- 1 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/11(土) 05:03:59 ID:n1yCk1D8]
- モーツァルト、マーラー、田園、ブラームス２番、など。
- 348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/22(日) 01:42:36 ID:yWovlrS5]
- 40番はｳｨﾝ盤が好き♥
- 349 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/23(月) 19:11:36 ID:thKFHZu2]
- ステレオ・ジュピターのジャケットが好き
- 350 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/23(月) 19:49:50 ID:RnCHgwTa]
- コロンビア響とのマーラー「巨人」は大変な名演ですね！
同じ頃に５番もステレオで残して欲しかった。
モノ盤は聴いたことないです。
- 351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/24(火) 01:05:18 ID:K6U1hTnS]
- モーツアルトが苦手が俺が始めていいなと思ったのがワルターの演奏
いまだに他の人の演奏だと・・・なんだけど
- 352 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/24(火) 01:11:00 ID:5TqaaoUX]
- 今までワルターはあまり聴かなかったんだけど、少し興味が湧いてきた
んで今回の紙ジャケの中からこれは聴いとけってのを何枚かお願いします
- 353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/24(火) 01:46:28 ID:mAZ1+HaB]
- >>352
今でも十分定番として通用する田園、モツ40、シューベルト5＆未完成。
あとマーラーの1番もバーンスタインの旧盤とともに70年代まではこの曲の
定番とされてた1枚。マーラーはコロンビア響の人数が少なめなので、迫力
とかスケール感には欠けるけど、若い人にはかえって斬新に聴こえるかな。
録音が古いので弱音部でのテープヒスノイズが目立つことは覚悟しておいた
方がいいよ。
- 354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/24(火) 02:22:38 ID:c6jhw485]
- mara2 mo kiitoke yo!
yoitomake ! >>352
- 355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/25(水) 01:05:39 ID:p1zbXR7b]
- じゃ俺はブラームスの4番
いろんな人のブラームスを聞いた後に聞くといいよー
- 356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/27(金) 00:11:39 ID:5zGXG1IO]
- ブラ4はムラヴィンスキーばっかり聴いてたが最近こっちに乗り換えた
- 357 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/30(月) 13:32:14 ID:WZIYjfo3]
- ユニオンの吉祥寺店でワルター特集やってましたよ。
最初期のワルターCDありましたけど、高い。
１枚２，８００円。
- 358 名前：ヒギンズ教授（*‘∀‘）♪ [2007/04/30(月) 13:48:20 ID:AK57ESRp]
- 詩人の恋を伴奏したＣＤは入手困難ですか？
- 359 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/30(月) 23:38:39 ID:QgrJZKU1]
- おれはマラ９第一楽章リハ盤が好きだ。
- 360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/10(木) 02:37:48 ID:MP6c7Wsc]
- 保守
- 361 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/11(金) 13:48:28 ID:ebgS96sD]
- 人格者は仮面に過ぎない
- 362 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/15(火) 17:54:39 ID:PaqJAsn0]
- >>326
店舗販売しているよ。
おいらは、やはり最近出たM&Aの２枚組のほうが好きだが。
- 363 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/18(金) 12:36:50 ID:zBcn+IZd]
- ケン・レコードを売りたい工作員が
某ワルター関係HPの掲示板や2chで宣伝必死でうざいね。
例えば>>326。こいつは嘘も書いているし。
（マスター使ったなんて情報は、どこにもない）
- 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/24(木) 03:35:03 ID:4xJp4LxJ]
- 保守
- 365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/24(木) 18:17:54 ID:p9GrGhAH]
- >>346
面白いソフトですね。
両耳と右耳と左耳と、それぞれ違う結果が＾＾；
＞15000hz以上聞こえなかった・・・・・
再生出来ていないだけかもしれないよ。
元気だしてね。
- 366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/02(土) 01:35:19 ID:ShUGuyMU]
- 42年の魔笛がでるぞお
- 367 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/06(水) 06:15:12 ID:19+5fhKT]
-
- 368 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/08(金) 00:20:53 ID:65JVJQNW]
- >>356
ムラヴィンスキーなんて、特定の感性の欠落したカタワだろ。
表現がワンパターンじゃん。
跳ね上げ、締め上げ、叩き込む・・それの繰り返し。
アホーはおお凄い！で白痴の逝かれポンチぶりをさらすだけ。
- 369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/08(金) 00:33:01 ID:LuLBzkWd]
- > 特定の感性の欠落したカタワ
書き込む前に、まず自分自身はどうかよーく考えてみようねｗ
- 370 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/09(土) 15:25:11 ID:KqyPsvtN]
- 久しぶりにウィーン・フィルを振ったハイドン「軍隊」聞いてる。
このコンビのベスト演奏と言われるだけあって実に魅力的だ。
- 371 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/15(金) 01:35:23 ID:R9QYAbRu]
- 最近、ワルターのステレオ録音が、一部だけど携帯の着メロになっているのが
嬉しい。ちなみに俺は電話はフィガロ序曲、メールはブラ１冒頭、会議のアラ
ームはブラ３の３楽章ｗ
- 372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/15(金) 01:51:15 ID:gjRfB2fV]
- >>371
ブラ１冒頭でメール着信ってｗ
- 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/17(日) 18:51:53 ID:OLdf32Ou]
- なんで英雄は紙ジャケで出ないの？
マクレーン関わってないの？
- 374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/17(日) 22:56:15 ID:DIkI8yZ3]
- ワルターって何でリピートしないのが多いのかね。
- 375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/18(月) 02:24:55 ID:CqylslJE]
- マクレーンて誰だよw
- 376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/18(月) 02:38:14 ID:fsF4SZAc]
- >>374
コロンビアとのベト5の冒頭提示部も反復省略してるのには驚いたな
>>375
マクレーンといったらブルース・ウィリス in ダイ・ハードｗ
- 377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/19(火) 22:55:52 ID:HOx9Ae7W]
- >>376
でしょ。
だからワルター家にLPが沢山あったんだが
CDはまあいいかって思っちゃうだよ。
- 378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/19(火) 23:11:59 ID:6jMi2UAq]
- >>376コロンビアとのベト5の冒頭提示部も反復省略してるのには驚いたな
あの世代の指揮者では普通じゃん。
セル、カラヤン、メンヘルベルクなどなど。
- 379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/20(水) 23:47:20 ID:nKFzdpcU]
- カラヤン、セルはリピートしてんでしょ。
- 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/21(木) 00:06:05 ID:6pWRfjCQ]
- >>378
おぬし聴いたことないな。第4楽章の反復じゃないぞ。セルのオケコンのカット
同様、このカットを知らないと潜りだとすぐ分かるよ。機会があれば一度聴いて
ごらん、なるほどと思うから。
- 381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/21(木) 06:19:23 ID:pf8r92rB]
- カラヤンは60年頃の録音は繰り返せいなかったんじゃねぇの？
- 382 名前：381 [2007/06/22(金) 00:26:22 ID:RhyqGQJf]
- 日本語おかしい。ちゃんと書け。
- 383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/22(金) 06:50:58 ID:66Qh76Pe]
- >>382
すまん、三国語で書き込めなかったんで無理して日本語使ったあるよ。
→カラヤンは60年頃の録音は繰り返すていなかったんじゃねぇの？
- 384 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/22(金) 08:10:18 ID:1ONSOkqq]
- >>380
こらこら、単なるリピートのカットと糞セルの糞編曲をいっしょにするなよ。
- 385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/22(金) 08:14:35 ID:FyOTyd3Q]
- 40年ぐらい前は提示部の繰り返しなんて退屈でうざいと思っていた。
今はそれほどでもないが、なくてもいい。
コンサートならともかく、ＣＤだと時間がもったいない。
なんで誰も彼も繰り返すようになったのか？
- 386 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/22(金) 09:17:43 ID:TYej57b3]
- 悪しき原典主義
- 387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/23(土) 14:30:22 ID:/J/KhjZf]
- 提示部反復は時間がもったいないって
よくわからないなあ。
- 388 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/23(土) 19:40:02 ID:zATP4fbB]
- Archipelのエロイカ届いたage
- 389 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/06(金) 17:00:15 ID:GR/fYZMC]
- AndromedaのNYPOとのベト全届いたage
- 390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/06(金) 21:48:25 ID:77s5tfoV]
- >>389
音質どうよ？
- 391 名前：389 mailto:sage [2007/07/06(金) 22:37:21 ID:FHh81omY]
- >>390
とりあえず、各曲をちょっとずつ聴いてみている段階なのだが、どうもいまいちかなあ。
特に、５番があまりにひどい。程度の悪いLPの板起しなのか、という位、しゃっ、しゃっ、という定期的ノイズが入るし、
疑似ステかと思うような不自然な部分と、モノっぽい部分が入り交じっているし、ちょっとこれじゃなあ、という感じ。
ほかのは、ちょっと聴いた範囲ではそこまでひどくはないようだけど。
- 392 名前：389 mailto:sage [2007/07/06(金) 23:23:00 ID:a7AEEUiN]
- おお友よ、このような音ではない。
もう少し聴いてみた。第９もひどい。
このセット、第５、第９のようにステレオ成分が盛大かつ不自然に入っているものと、第６のように割りとモノっぽい感じのものと、その中間のものとが入り交じっている。第９なんか、風呂場で鳴らしてるみたいな感じ。
最初に第５を聴いたので、ほかのは「そこまでひどくはないようだけど」という感想を最初に持ったのだが、ちょっと甘かったかも。モノっぽい第６辺りはいいのだけど、まあ我慢できるかな、という程度のものも多い。
今回のベト全は、同じandromedaのモツ交響曲集とか大地の歌とかの水準にすら及ばないと考えた方がいいと思う。
まあ安かったので人柱になっても悔いはないけどな。
- 393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/07(土) 10:57:49 ID:OfY919DH]
- ワルター指揮、貴重なライヴ音源によるブラームス：交響曲全集 他
members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html
- 394 名前：390 mailto:sage [2007/07/08(日) 12:03:02 ID:3nWh1x/7]
- >>389
どうもありがとう。
2・4・6以外はソニー盤で持っているので、購入しようか
迷っていたので。
> 同じandromedaのモツ交響曲集とか大地の歌とかの水準にすら及ばない
モツ交響曲集は持っているけど、あれに及ばないんであれば見送りかな。
- 395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/08(日) 15:23:33 ID:9rTaW78l]
- ワルターの合唱で一番良い演奏はどれですか?
(音質じゃなくて演奏の質で）
- 396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/08(日) 16:27:49 ID:yrs9DMIa]
- 個人的にはウィーンフィル盤。
- 397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/08(日) 16:40:06 ID:9rTaW78l]
- ありがとう。
今ニューヨークフィルのを聴いててこれしか聴いたことが無いんですけど。
コロンビアがあるのは知っていましたが、
ウィーンフィルもあるんですね。
- 398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/08(日) 20:44:14 ID:o6Q8rMhl]
- >>397
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1430860
↑これね。
ロンドンフィルとのライブ盤もあったと思うけど、自分は
LPで1、2回聴いたきりであまり印象に残ってない。
宇野コーホーが絶賛してたのはLPO盤だったかな。
- 399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/08(日) 20:52:12 ID:9rTaW78l]
- >>398
ありがとうございます。
コロンビアとやるちょっと前の演奏ですね。
ウィーンフィルと聞いたので30年代の演奏かと思っていました。
- 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/07/13(金) 00:23:44 ID:TyxcfKH4]
- 四百
- 401 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/13(金) 01:38:43 ID:XDS6KtFD]
- ソニーの紙ジャケシリーズ＝復刻館、後が続かないなあ。
第１期を発売した頃は会社のブログにまで取り上げて威勢がよかったが･･･
ワルターの録音も再発して欲しいのがいっぱいあるんだがな。
- 402 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/13(金) 16:00:46 ID:aUutKTc2]
- 紙ジャケのベト1・2買った。8も欲しかったんだけどなぁ。
- 403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/18(水) 19:30:11 ID:N6z3XEdY]
- 英雄ｷﾎﾞﾝ
- 404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/19(木) 22:05:35 ID:of6j3ltw]
- 戦後のワルターのウィーンフィルとの演奏はすべてすばらしい。
シューベルトの未完成などもニューヨークフィルのより優れているし、
モツのレクイエム、ベトの第９、モツの４０番等々、すべていいし、
ワルターの他のオケとの演奏よりいいと言うより、他の指揮者による同曲
の演奏の中でもベスト盤の一つ。
- 405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/20(金) 19:41:37 ID:1BqBCbaU]
- >>404
昔はじいもそう思っとったがのう。
しかし、紙じゃけのリマスターでNYPOとの未完成とか聴いとると、ちょっとモノのライブには手が出にくくなってしまうのも事実じゃて。若いもんには堕落と思われるかも知れんが。
- 406 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/22(日) 19:29:31 ID:7fKSh2m5]
- ttp://www.hmv.co.jp/news/article/707210001
考えれば考えるほど分らなくなる！
この1952年5月17日のウィーン・ライヴ。
『これがUNO！』vol.1でリリースされた『大地の歌』と同じ日の録音なのだ。
『40番』と『大地の歌』を組合せた夢のプログラム。
ワルターはこの組合せを愛し、しばしば演奏しているが、52年のウィーン音楽祭でもムジークフェラインザールの聴衆を魅了したのである。
コンサートは17日と18日の２回行なわれ、初日の方の２曲がCD化されたことになる。でも、おかしい。
すでにソニーから18日の『40番』ライヴが出ているが、本盤の17日ライヴとはずいぶん指揮自体が違うからだ。（宇野功芳〜ライナーノーツより）
- 407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/24(火) 21:58:50 ID:iNPc1X65]
- この人のモツは神がかってる
- 408 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/25(水) 12:59:44 ID:BM9gaBW1]
- >>406
ソニーのやつを久しぶりに聞いたが、古臭く感じた。
- 409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/25(水) 23:33:35 ID:X0ttSRvc]
- ソニー=ALTUSが1956年でTAHRAが1952年？
- 410 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/26(木) 14:16:24 ID:/g/4N5+O]
- >>409
やはり そうなんでしょうね。
- 411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/26(木) 16:07:03 ID:nXb2ABx8]
- 青野悪太
- 412 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/08(水) 17:36:57 ID:2dW+ljj+]
- 最初期の録音を収録したWINGのWCD-29のＣＤ、どこかで手に入りませんか？
- 413 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/09(木) 15:51:11 ID:WZ55ZGlG]
- age
- 414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/09(木) 17:03:05 ID:d4T2IjxB]
- 上げるなら何か書けよタコ
- 415 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/10(金) 12:29:20 ID:WLUmgajO]
- wcd-29聴いた方の感想求む。
- 416 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/10(金) 13:52:28 ID:uCZIDwC/]
- ブルーノ・ワロターｗ
- 417 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/11(土) 12:52:03 ID:kaWHCAfh]
- ブルーノ・ヴァイルのジュピター、良いね。
- 418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/11(土) 23:47:48 ID:VNvMOIOO]
- ブルーノ・ヴァルターのジュピターはどれが良い？
- 419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/12(日) 18:04:26 ID:I9tr98sj]
- 最後のコロンビアはあまり良くない希ガス
- 420 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/12(日) 23:37:15 ID:Y90WczKh]
- NYとの最初の録音を聴いてみたい。
- 421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/14(火) 03:30:45 ID:5U1eKSJE]
- ワルターのドビッシーってどうなのかな。Urania盤で出ているけど録音が古いと
ラヴェルやドビッシーは聴く気がしないけど。
- 422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/20(月) 00:46:38 ID:h6SSevna]
-
- 423 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/27(月) 07:47:08 ID:LssqUAxf]
- 保守あげ。ＶＰＯとの録音がいいね。
- 424 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/28(火) 06:16:11 ID:t+YNzKwG]
- 蔵以外でどこの復刻が良いでしょうか。ダットンのマーラーなど良かったのですが
- 425 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/28(火) 07:05:03 ID:1/1bFr7u]
- リハーサルの録音が好きだ。
ベートーヴェン第４、モーツァルト『リンツ』、
マーラー第９など。
- 426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/01(土) 18:18:06 ID:914LHjzW]
-
- 427 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/08(土) 05:23:11 ID:bDOfkb+8]
- >>326 さん。WINGの英雄を中古屋で見つけ即購入。すごく良い音でした。はじめて演奏の凄さが実感できました。書き込みしてくれたおかげです。有難うございます。いや〜、正直、英雄でこんなに興奮したのは久しぶりです。
- 428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 02:58:38 ID:oHvjHSr4]
- ワルターな奴は、みんな友達♪
- 429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 03:21:20 ID:lt55xWqW]
- 仏ソニーの廉価盤が廃盤になったのは痛すぎる。
あっというまだった。
ワルターのベートーヴェン交響曲全集でリマスターに信頼がおけるのは
あれだけだった。
今出回っている国内盤（↓これ）
www.hmv.co.jp/product/detail/177745
はリマスターに信頼置けるものでしょうかどうでしょうか？
- 430 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/11(火) 09:49:54 ID:/teb0BWv]
- >>429
自分で買って聴いてみれば？ 人のいいなりになるのか？おまいは。
- 431 名前：429 mailto:sage [2007/09/11(火) 11:20:08 ID:wFIQArhn]
- 貧乏人であれこれCD買えないから、すでに持っている人が
いらっしゃいましたらその方のご意見をお聞きしたいのです。
- 432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 11:59:27 ID:SQWx1hIC]
- >>431
あなたが知りたいと思うのはもっともです。
お金があるないとは関係はありません。
430氏のような人はどこにでもいますから、スルーしましょう。
と書いてみたけれど、お尋ねのCDは私は所有していない
ので、なにもいえません。私の所有するのはアメリカ盤
で、最初聴いたとき、残響をかなりつけていて、鼻に
ついたものです。それまではLPで聴き慣れていて、
とりわけ、世評の高い6番などは言葉を必要としないほどの
落ち着いた感動を与えてくれていたのですが、アメリカ盤
CDでは、その不自然な残響効果が、LPでは自然な田園風景
だったものを、人工的な田園風景に変えたものでした。
CDは便利なので、私などはLPになかなか戻れませんが、
よいCDに巡り会われてください。
アドバイスできず、すみません。
- 433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 13:27:51 ID:Hmp4hGVs]
- 仏ソニーはINTEGRALEシリーズ以外にもgrand repertoireシリーズとか
音が柔らかいものが多い
ちと薄い音だが
- 434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/14(金) 22:08:34 ID:JD+CqqZB]
-
- 435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/16(日) 03:01:37 ID:b8nzhX32]
- >429
私はソニーになった時点で信頼(ry
- 436 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/18(火) 01:56:17 ID:UQUgBO9w]
- 質問です
ワルターのマーラー4番ってこれまで何種類出てますか？
先日ネトラジで1952年6月6日のコンセルトヘボウOとのライブ
聴きました（独唱はシュヴァルツコップ）。これってCDになってますか？
- 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/19(水) 07:27:37 ID:FKwUbBNH]
- ワルターもそうだけど、巨匠とか言われる演奏家は皆独特の名前をもってるな。
何故かしらんが。
- 438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/19(水) 07:39:18 ID:JBV/ucgI]
- ワルターは芸名で、本名シュレージンガー
- 439 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/22(土) 21:33:15 ID:O2hL81NQ]
- 第六、レコードは申し分ない
ＣＤはカスカス
- 440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/24(月) 05:15:23 ID:KE1z+k7S]
- ●-、
ｒ´ - ●
` =='＼
| ヽ
UUてノ
- 441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/24(月) 22:15:49 ID:jBJLJrOU]
- >>439
カスカスというか抜けが悪い、こもった感じ。
- 442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/02(火) 23:25:51 ID:K5zi5fO+]
- >>436
6月19日のは出てるね。
それとは別の日の収録かな？ どちらかの記載ミスの可能性もあるけど。
www.hmv.co.jp/product/detail/957118
- 443 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/10/05(金) 18:47:29 ID:SqzOMFqW]
- >>436
１０種類。
- 444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/11(木) 03:40:26 ID:fiuU1d3e]
- >439
レコードってビニール盤のこと?
CDプレーヤがヘタレなんでしょうよ
- 445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/15(月) 23:37:21 ID:V5mEdHcw]
- Hosch
- 446 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/19(金) 00:50:59 ID:OQZMtOIF]
- ハンス・ユルゲン・ワルターの名盤も教えてくれ
- 447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/19(金) 03:38:51 ID:Ks/K+GrH]
- 以前そういうスレがあったな
- 448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/20(土) 19:49:21 ID:790mGBWk]
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