- 1 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/11(土) 05:03:59 ID:n1yCk1D8]
- モーツァルト、マーラー、田園、ブラームス２番、など。
- 304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/25(日) 11:28:21 ID:311PTcVm]
- 今回のマックルーア・リマスター紙ジャケ限定盤の発売って、会社的には
やっぱり本意ではないんでしょうかね。
上の方にいくつかレスもありましたが、高音質を歌い文句にしながら、
今まで何種類ものリマスター盤を売ってきて、やっぱり音弄る前の最初期の
マスターが１番良かったです、とは企業の面目もあったものじゃないです。
今回の発売に当たってのインフォがさほど派手じゃなかったこと、マックルーアの
テープを使っていることもあまり大々的に宣伝していないこと、「欲しい人
だけ買ってくれ」的に完全限定盤で発売し、カタログに長く残らないような
方向性で進めていることなど思うと、会社側の複雑な心理も感じます。
- 305 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/25(日) 14:49:36 ID:V/VxD0fd]
- マーラー交響曲9番のステレオは発売予定ないのかな？
- 306 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/25(日) 15:38:34 ID:I4CqaYcv]
- 今回発売のCDと、最初のCDとでは音質全然違うよ。
きちんと聴き比べた？
- 307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/25(日) 15:53:55 ID:ExaTxKOk]
- 今回のやつを買ったやつが中古屋に売りに出した前のCDを買ってる俺が勝ち組
- 308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/25(日) 17:18:41 ID:94+d1Yyd]
- 始めにマックルーアのオリジナルテープありき。
それをクソニーがいじくりまわして抜けの悪い音にしただけ。
ソニーの音が好きな人がいても個人の趣味だから不思議ではない。
- 309 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/25(日) 18:01:28 ID:0j54dU4v]
- >>291 >>294 >>295
今回の紙ジャケシリーズでワルターの演奏をまとめて聴いたが、叙情的な部分も力感あふれる部分も絶妙なバランスで表現されてていいね。
おれも第２弾で、ソニーに残されてるワルター音源の再発を期待したいが･･･
クラシック復刻館紙ジャケットシリーズ
www.sonymusic.co.jp/Music/Classical/Special/fukkokukan/
ソニーが昨秋から進めてるプロジェクトのようだが、第１弾が出たきりで全然進行していない。
どうなってるの？！？
今回のワルター紙ジャケシリーズも、これと同じようにいつの間にかうやむやになってしまわなければよいが･･･
- 310 名前：295 [2007/03/25(日) 23:07:13 ID:FDjGQi08]
- >>304
将にソニーの販売側からは、今回のマックルーア・プロデュースＣＤ宣伝が大々的で無い
ことからして、その通りの心境だろうと思う。しかし、ここまで音質が素晴らしければ、
ソニーのリマスタリング新技術をＣＤに投入してきた会社としての矜持と、19世紀後期
ロマン派の流れを汲んだ人類の遺産と言っても良いワルターの演奏を如実に後世に残す
使命とどちらを優先させるかという問題になるかと思う。同様のことは他のレーベルにも
言えることではないかとも思うのだが。
>>306
”最初のＣＤ”とはいつ発売のＣＤでしょうか？時分が今まで保有してきたのは92年発売の
「ワルターの芸術」シリーズです。手元にあるシューベルト「未完成・第五交響曲」は
品番SRCR8783で、録音に臨場感があって、明らかにSBMのものと違うのですが、、。
- 311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/26(月) 08:47:32 ID:6SyZGWu7]
- マスターテープは劣化していくものだといえよう
- 312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/26(月) 20:41:14 ID:D/B/EqMV]
- >>302
奥さんが死んで悲しんでる娘が「これで愛人と暮らせる」
と言うのを聞いたとかいう噂が流れるくらいの奴。
- 313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/27(火) 19:00:59 ID:GSyji+vq]
- 紙ジャケ盤の巨人とモーツァルトを買ってみた。
なるほどこれは素晴らしい音質、SBM盤ともDSD盤とも全然違う。
なんというか、楽器の音のリアル感が凄い…。
これ聴いたことない人、絶対聴いたほうがいいと思う。
紙ジャケは少し大きめに作ってあるのか、思ってたよりずっと出し入れ
しやすかった。
ディスクもかつてレコードが入っていたような素材の袋に入っていて、
傷がつく心配もなさそう。
俺は特に紙ジャケにこだわっている人間ではないが、ワルターの演奏には
紙ジャケはよく似合うと思った。
- 314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/31(土) 23:47:07 ID:CSANf983]
-
- 315 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/01(日) 11:57:26 ID:4jLeQmMY]
- ＳＯＮＹはマックルーアのリマスターＣＤは売りたくないのが本音ですよ。
売れれば、契約上マックルーアに金を払わなきゃならない。
一方、ＳＢＭは自分の利益になる。
ただ、それだけですよ。
拝金至上主義の会社らしい論理って事です。
マックルーアのリマスターＣＤは海外の中古店に沢山ありますから、
行って買った方が良いです。
オーストラリアの中古店にいっぱいの買いましたよ。
- 316 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/01(日) 13:07:28 ID:tepFf2fc]
- マックルアー・マックルアーって騒いで
いる奴が多いけど、本当に良い音だと思っているの・・・
高域なんて硬質で煩くて聴いていると
疲れるし低域も薄いんだが
- 317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/01(日) 13:40:54 ID:HpM5u8R9]
- 何年か前の誕生日にSONYのワルター箱を4箱ほど買ったけど
山の土台の一部になってる ＿|￣|○ il||li
もったいないからいつか聴こうと思ってはいるが
- 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/01(日) 18:18:07 ID:wrBWzBxm]
- >>316
それ、違うやつなんじゃないの？
- 319 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/01(日) 18:23:10 ID:Cwf+48XB]
- >>316
okazaki っていう名前が入ってないか？
- 320 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/02(月) 09:01:35 ID:ltgUUfAa]
- ワルターのCDはCBS時代に国内盤や輸入盤で集めました。
輸入版（Odyssei,Great Performance など）には ジャケットにマックルーア
の名前がクレジットされています。
国内盤はCBS時代にいろいろなシリーズで繰り返し発売されたものですが、
プロデューサーやエンジニアの名前が書かれていません。
これって、マックルーアがトラックダウンした音源なのでしょうか。
それとも、日本の技術者がトラックダウンした音源なのでしょうか。
聞いた感じでは、ヒスノイズが目立つもののなかなか鮮度の高い音です。
- 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/02(月) 11:29:37 ID:NwTMKKus]
- 手持ちのCDを調べたらOdysseiのモツ35・39、Great Performanceのモツ36・38があった。
OdysseiはCD初期盤（'83年リリース？）らしく音が薄くてあまり聴いてない。
Great Performance（'88年リリース？）のほうはコクがあるというかそれなりに音が濃密で
聴き疲れしない。
国内盤のGreat Artist 10ともそんなに音は変わらないように感じましたが（Odyssei盤）。
- 322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/02(月) 12:39:37 ID:NwTMKKus]
- 訂正
Odysseyが'88年リリース？で音薄い
Great Performancesが'83年リリース？でそれなりの音
- 323 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/05(木) 20:41:42 ID:yVZ+9EQB]
- いったいSONYは、ワルターのCDでどれが一番音が良いと考えているんだろうか。
・初期CD
・SBMリマスタ盤
・DSDリマスタ盤
・SACDシングルレイヤー盤
・SACDハイブリッド盤
・DSDゴールドディスク盤
・マックルーアリマスタ紙ジャケット盤
- 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/05(木) 21:19:40 ID:pZZp7A4K]
- >>323
先頃出たマックルーアリマスタ紙ジャケット盤＝初期CDなのでは
自分は、SBMリマスターの方が空間的な広がりがあっていいと思ったので、
初期CD(38、35ＤＣシリーズ)すべて売り払ってコンプし直したんだが。
初期盤は音は生々しいけど、なんか狭い音楽室で弾いてるような窮屈な音響に
聞こえたんだが。LPから親しんできた爺にとってはやはりこちらの方が
耳になじむのかな。
- 325 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/05(木) 23:16:15 ID:7iK/3tBt]
- ワルターにSACDハイブリッド盤なんて無い。
- 326 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/08(日) 00:24:32 ID:TCEG42hw]
- ワルター トスカニーニ追悼公演 エロイカ
ケンレコードWING盤WCD125って、
日本ワルター協会のオリジナル・マスター・テープで
作ったそうですが、すごくいい音でした。
久しぶりに興奮しました。
頒布資料としてだけでなく、一般にも発売してもらいたいです。
- 327 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/08(日) 10:03:38 ID:5+R0e8dH]
- 初心者のおいらに教えてください
レコードは非常によかった、低域が行き届いて、柔らかくって
ＣＤは音域せまい、きんきんし、カスカス。
あんなじゃ、第六のよさが伝わらない。ホンマ、レコードは
よかった。
ソニーは最低だ。一体何枚ＣＤを買わせるのか、
第六だけで3枚目、蔵から出ないか、待ち望んでいる
んだけど。どなたか教えてください。
(蔵でＶＰＯ盤でているけど、なんかものたんない)
- 328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/08(日) 10:58:50 ID:iIOD8Hg2]
- 蔵のサイト見るくらい自分でしろ。
- 329 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/08(日) 21:22:10 ID:/yk4D1Tg]
- 俺の持っているCBS時代のCDには、どこにもマックルーアがトラックダウン
したと書いてないぞ。
国内初期CDがマックルーアがトラックダウンした音源なら、今度の紙ジャケット
はほとんど詐欺に近い。
- 330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/09(月) 21:41:35 ID:bAbWF1la]
- >>329
> 俺の持っているCBS時代のCDには、どこにもマックルーアがトラックダウン
> したと書いてないぞ。
1984年発売当時の広告アップしといた
orange.ngsrv.com/src/orange1230.jpg
ニュー・リミックス・マスター
ＣBSのテープ倉庫に最高の保存状態で残されていたオリジナル・マルチ・チャンネル・
テープより、当時のプロデューサー ジョン・マックルーアが最新の録音機材を使って
改めてトラック・ダウンし直し、ディジタル・マスターを制作したもの。
マックルーアまだ生きてるのか？さすがに、今回またトラックダウンし直したとは考え
にくいから、今回の紙ジャケ、上のリミックスマスターを使ったと見るのが妥当だね。
- 331 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/09(月) 22:06:39 ID:XcWQZ3+4]
- マックルーアはワルターの54才年下。
生きていたら77才。
- 332 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/09(月) 22:54:06 ID:GA7kMzFs]
- ジョン・マックルーアってワルターと一緒に仕事してたくらいだから、もうヨボヨボのじーさんと思ってたよ（まあ年寄りには違いないけど）。
バーンスタインとも仕事していたし、一時期バンスタと一緒にDGの仕事もほんの少しやったと、1979年のステレオ芸術誌（82年に廃刊）のインタビューに答えてたよ。
たしか、ショスタコの「革命」を東京文化会館でライヴ収録した際のインタビューだった。
スレ違いだが、CBSにはワルターはじめセルやオーマンディー、バーンスタインなどの遺産があるのだから、それらも発掘して再発売すればいいのに（完全限定版でよい）。
ガキの頃に、欲しかったけど小遣い銭の関係で泣く泣くあきらめた名盤がたくさんあるんだ｡｡｡
70年代のソニーのカタログ、ため息つきながら眺めてたなあ･･･あれもほしい、これもほしい｡｡｡
以上、思い出を語っちゃいました。スレ違いすいません。
- 333 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/10(火) 10:25:46 ID:yiXihr0L]
- ワルターで一番印象に残っているのは、
ニューヨークフィルとの、モツのsym40番。
- 334 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/10(火) 21:30:03 ID:hyG2UZID]
- >>330
ありがとうございます。
これで、同じ音源のCD買わないで済みました。
改めて当時のCD聞きましたが、それほど大騒ぎするほどの音質とは思えない
ですね。
サーというヒスノイズがかなり大きく聞こえてきます。
- 335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/11(水) 16:20:04 ID:X7/pGip6]
- ニューヨークフィルとのは音がこもりすぎてて
- 336 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/11(水) 23:49:51 ID:sc2ZVZym]
- 国内発売のCBSソニーのアナログ盤（SX68,SX74)だけは最悪だった。
何故か？
ソニーのカッティング用大出力パワー・トランジスターアンプの音質が
無茶苦茶悪すぎたことにある。日本側プロデューサーの耳がアホ過ぎた。
同じノイマンのカッティング・マシーンを使ったビクターのエラートと
比べれば一聴瞭然だった。カッティング用真空管アンプを使い、まろやかで
透明感のある音質に仕上がっていた。
ワルター、セル、オーマンディー、ブダペスト、バーンスタイン・・・・・
オイラの青春を返せ！！！ 所詮、ジャップとヤンキーなんて、俺を除いて
耳の教養がないことは確かだと確信した青春・・・
- 337 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/12(木) 16:05:28 ID:aaeIbyqr]
- ワルターの歌いすぎが×だったけど、
最近、歌わせるワルターが懐かしくなった。
- 338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/12(木) 23:06:04 ID:Nq8dDQZB]
- >>330
>マックルーアまだ生きてるのか？さすがに、今回またトラックダウンし直したとは考え
にくいから、今回の紙ジャケ、上のリミックスマスターを使ったと見るのが妥当だね。
オリジナルのアナログマスターからマックルーアが最初にリマスターした二十数年前から劣化が進んでいるだろうから、いまさらリマスターし直しても音質向上するとは思えないしね。
ソニーのワルターと言えば、SACD化がホンの数枚で終わってしまったのが痛いな。
それでも、モツ40、プラハ、田園、未完成、ブラ4と極め付けが残されたのは幸い。それすらいつまで市場に残っていることか。
まあDVD-Aが死亡して規格がSACDで一本化されたらSACDの普及が一気に進んで、ソニーも過去の名盤のSACD化に再度取り組まないかなと淡い期待は抱いている。
- 339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/13(金) 07:06:04 ID:8EzfFxgh]
- DVDAの存在とSACDの普及率の低さはあまり関係ないと思う
- 340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/13(金) 17:18:05 ID:CIH/SB0q]
- そうかなぁ。どうせどっちかは消えていくだろうから、それまでは今あるCDプレーヤーで我慢して決着が付いて生き残ったほうに買い換えようって人は結構いるような気がするけど。
- 341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/14(土) 02:58:45 ID:mNY2GdN7]
- 今さら買えようて元気はもうないよ
今のCDプレーヤーでいい
PLまであるのにこれ以上は・・・
- 342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/15(日) 00:14:34 ID:JHqW/JMS]
- 釣られないぞ・・・w
- 343 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/16(月) 00:59:30 ID:ByQ8J8Q8]
- 誰か釣られてくれ！ワルターにアンチはいないだろ。
情報交換の場にしようぜ。
- 344 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/16(月) 21:27:58 ID:UmmCE6KL]
- せっかく合併したのだからＢＭＧ並にＳＡＣＤ化して欲しい。
- 345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/17(火) 00:32:28 ID:Ib7/d9rt]
- ワルターの場合はシニアエイジＣＤだな
高齢者向けに高音をめいっぱい強調した特別リマスターＣＤ
- 346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/19(木) 14:31:37 ID:gCMtF8M7]
- このソフトではかってみたらなんと15000hz以上聞こえなかった・・・・・
www.forest.impress.co.jp/article/2006/07/24/mimichecker.html
もう音質どうこう言うのはやめることにするよ。すまなかった。
- 347 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/20(金) 23:40:09 ID:wolAH0E/]
- >>335
でも演奏は神。４０番とレクイエムは天照大神！！！！
- 348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/22(日) 01:42:36 ID:yWovlrS5]
- 40番はｳｨﾝ盤が好き♥
- 349 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/23(月) 19:11:36 ID:thKFHZu2]
- ステレオ・ジュピターのジャケットが好き
- 350 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/23(月) 19:49:50 ID:RnCHgwTa]
- コロンビア響とのマーラー「巨人」は大変な名演ですね！
同じ頃に５番もステレオで残して欲しかった。
モノ盤は聴いたことないです。
- 351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/24(火) 01:05:18 ID:K6U1hTnS]
- モーツアルトが苦手が俺が始めていいなと思ったのがワルターの演奏
いまだに他の人の演奏だと・・・なんだけど
- 352 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/24(火) 01:11:00 ID:5TqaaoUX]
- 今までワルターはあまり聴かなかったんだけど、少し興味が湧いてきた
んで今回の紙ジャケの中からこれは聴いとけってのを何枚かお願いします
- 353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/24(火) 01:46:28 ID:mAZ1+HaB]
- >>352
今でも十分定番として通用する田園、モツ40、シューベルト5＆未完成。
あとマーラーの1番もバーンスタインの旧盤とともに70年代まではこの曲の
定番とされてた1枚。マーラーはコロンビア響の人数が少なめなので、迫力
とかスケール感には欠けるけど、若い人にはかえって斬新に聴こえるかな。
録音が古いので弱音部でのテープヒスノイズが目立つことは覚悟しておいた
方がいいよ。
- 354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/24(火) 02:22:38 ID:c6jhw485]
- mara2 mo kiitoke yo!
yoitomake ! >>352
- 355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/25(水) 01:05:39 ID:p1zbXR7b]
- じゃ俺はブラームスの4番
いろんな人のブラームスを聞いた後に聞くといいよー
- 356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/27(金) 00:11:39 ID:5zGXG1IO]
- ブラ4はムラヴィンスキーばっかり聴いてたが最近こっちに乗り換えた
- 357 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/30(月) 13:32:14 ID:WZIYjfo3]
- ユニオンの吉祥寺店でワルター特集やってましたよ。
最初期のワルターCDありましたけど、高い。
１枚２，８００円。
- 358 名前：ヒギンズ教授（*‘∀‘）♪ [2007/04/30(月) 13:48:20 ID:AK57ESRp]
- 詩人の恋を伴奏したＣＤは入手困難ですか？
- 359 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/30(月) 23:38:39 ID:QgrJZKU1]
- おれはマラ９第一楽章リハ盤が好きだ。
- 360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/10(木) 02:37:48 ID:MP6c7Wsc]
- 保守
- 361 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/11(金) 13:48:28 ID:ebgS96sD]
- 人格者は仮面に過ぎない
- 362 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/15(火) 17:54:39 ID:PaqJAsn0]
- >>326
店舗販売しているよ。
おいらは、やはり最近出たM&Aの２枚組のほうが好きだが。
- 363 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/18(金) 12:36:50 ID:zBcn+IZd]
- ケン・レコードを売りたい工作員が
某ワルター関係HPの掲示板や2chで宣伝必死でうざいね。
例えば>>326。こいつは嘘も書いているし。
（マスター使ったなんて情報は、どこにもない）
- 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/24(木) 03:35:03 ID:4xJp4LxJ]
- 保守
- 365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/24(木) 18:17:54 ID:p9GrGhAH]
- >>346
面白いソフトですね。
両耳と右耳と左耳と、それぞれ違う結果が＾＾；
＞15000hz以上聞こえなかった・・・・・
再生出来ていないだけかもしれないよ。
元気だしてね。
- 366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/02(土) 01:35:19 ID:ShUGuyMU]
- 42年の魔笛がでるぞお
- 367 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/06(水) 06:15:12 ID:19+5fhKT]
-
- 368 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/08(金) 00:20:53 ID:65JVJQNW]
- >>356
ムラヴィンスキーなんて、特定の感性の欠落したカタワだろ。
表現がワンパターンじゃん。
跳ね上げ、締め上げ、叩き込む・・それの繰り返し。
アホーはおお凄い！で白痴の逝かれポンチぶりをさらすだけ。
- 369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/08(金) 00:33:01 ID:LuLBzkWd]
- > 特定の感性の欠落したカタワ
書き込む前に、まず自分自身はどうかよーく考えてみようねｗ
- 370 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/09(土) 15:25:11 ID:KqyPsvtN]
- 久しぶりにウィーン・フィルを振ったハイドン「軍隊」聞いてる。
このコンビのベスト演奏と言われるだけあって実に魅力的だ。
- 371 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/15(金) 01:35:23 ID:R9QYAbRu]
- 最近、ワルターのステレオ録音が、一部だけど携帯の着メロになっているのが
嬉しい。ちなみに俺は電話はフィガロ序曲、メールはブラ１冒頭、会議のアラ
ームはブラ３の３楽章ｗ
- 372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/15(金) 01:51:15 ID:gjRfB2fV]
- >>371
ブラ１冒頭でメール着信ってｗ
- 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/17(日) 18:51:53 ID:OLdf32Ou]
- なんで英雄は紙ジャケで出ないの？
マクレーン関わってないの？
- 374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/17(日) 22:56:15 ID:DIkI8yZ3]
- ワルターって何でリピートしないのが多いのかね。
- 375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/18(月) 02:24:55 ID:CqylslJE]
- マクレーンて誰だよw
- 376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/18(月) 02:38:14 ID:fsF4SZAc]
- >>374
コロンビアとのベト5の冒頭提示部も反復省略してるのには驚いたな
>>375
マクレーンといったらブルース・ウィリス in ダイ・ハードｗ
- 377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/19(火) 22:55:52 ID:HOx9Ae7W]
- >>376
でしょ。
だからワルター家にLPが沢山あったんだが
CDはまあいいかって思っちゃうだよ。
- 378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/19(火) 23:11:59 ID:6jMi2UAq]
- >>376コロンビアとのベト5の冒頭提示部も反復省略してるのには驚いたな
あの世代の指揮者では普通じゃん。
セル、カラヤン、メンヘルベルクなどなど。
- 379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/20(水) 23:47:20 ID:nKFzdpcU]
- カラヤン、セルはリピートしてんでしょ。
- 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/21(木) 00:06:05 ID:6pWRfjCQ]
- >>378
おぬし聴いたことないな。第4楽章の反復じゃないぞ。セルのオケコンのカット
同様、このカットを知らないと潜りだとすぐ分かるよ。機会があれば一度聴いて
ごらん、なるほどと思うから。
- 381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/21(木) 06:19:23 ID:pf8r92rB]
- カラヤンは60年頃の録音は繰り返せいなかったんじゃねぇの？
- 382 名前：381 [2007/06/22(金) 00:26:22 ID:RhyqGQJf]
- 日本語おかしい。ちゃんと書け。
- 383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/22(金) 06:50:58 ID:66Qh76Pe]
- >>382
すまん、三国語で書き込めなかったんで無理して日本語使ったあるよ。
→カラヤンは60年頃の録音は繰り返すていなかったんじゃねぇの？
- 384 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/22(金) 08:10:18 ID:1ONSOkqq]
- >>380
こらこら、単なるリピートのカットと糞セルの糞編曲をいっしょにするなよ。
- 385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/22(金) 08:14:35 ID:FyOTyd3Q]
- 40年ぐらい前は提示部の繰り返しなんて退屈でうざいと思っていた。
今はそれほどでもないが、なくてもいい。
コンサートならともかく、ＣＤだと時間がもったいない。
なんで誰も彼も繰り返すようになったのか？
- 386 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/22(金) 09:17:43 ID:TYej57b3]
- 悪しき原典主義
- 387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/23(土) 14:30:22 ID:/J/KhjZf]
- 提示部反復は時間がもったいないって
よくわからないなあ。
- 388 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/23(土) 19:40:02 ID:zATP4fbB]
- Archipelのエロイカ届いたage
- 389 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/06(金) 17:00:15 ID:GR/fYZMC]
- AndromedaのNYPOとのベト全届いたage
- 390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/06(金) 21:48:25 ID:77s5tfoV]
- >>389
音質どうよ？
- 391 名前：389 mailto:sage [2007/07/06(金) 22:37:21 ID:FHh81omY]
- >>390
とりあえず、各曲をちょっとずつ聴いてみている段階なのだが、どうもいまいちかなあ。
特に、５番があまりにひどい。程度の悪いLPの板起しなのか、という位、しゃっ、しゃっ、という定期的ノイズが入るし、
疑似ステかと思うような不自然な部分と、モノっぽい部分が入り交じっているし、ちょっとこれじゃなあ、という感じ。
ほかのは、ちょっと聴いた範囲ではそこまでひどくはないようだけど。
- 392 名前：389 mailto:sage [2007/07/06(金) 23:23:00 ID:a7AEEUiN]
- おお友よ、このような音ではない。
もう少し聴いてみた。第９もひどい。
このセット、第５、第９のようにステレオ成分が盛大かつ不自然に入っているものと、第６のように割りとモノっぽい感じのものと、その中間のものとが入り交じっている。第９なんか、風呂場で鳴らしてるみたいな感じ。
最初に第５を聴いたので、ほかのは「そこまでひどくはないようだけど」という感想を最初に持ったのだが、ちょっと甘かったかも。モノっぽい第６辺りはいいのだけど、まあ我慢できるかな、という程度のものも多い。
今回のベト全は、同じandromedaのモツ交響曲集とか大地の歌とかの水準にすら及ばないと考えた方がいいと思う。
まあ安かったので人柱になっても悔いはないけどな。
- 393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/07(土) 10:57:49 ID:OfY919DH]
- ワルター指揮、貴重なライヴ音源によるブラームス：交響曲全集 他
members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html
- 394 名前：390 mailto:sage [2007/07/08(日) 12:03:02 ID:3nWh1x/7]
- >>389
どうもありがとう。
2・4・6以外はソニー盤で持っているので、購入しようか
迷っていたので。
> 同じandromedaのモツ交響曲集とか大地の歌とかの水準にすら及ばない
モツ交響曲集は持っているけど、あれに及ばないんであれば見送りかな。
- 395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/08(日) 15:23:33 ID:9rTaW78l]
- ワルターの合唱で一番良い演奏はどれですか?
(音質じゃなくて演奏の質で）
- 396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/08(日) 16:27:49 ID:yrs9DMIa]
- 個人的にはウィーンフィル盤。
- 397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/08(日) 16:40:06 ID:9rTaW78l]
- ありがとう。
今ニューヨークフィルのを聴いててこれしか聴いたことが無いんですけど。
コロンビアがあるのは知っていましたが、
ウィーンフィルもあるんですね。
- 398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/08(日) 20:44:14 ID:o6Q8rMhl]
- >>397
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1430860
↑これね。
ロンドンフィルとのライブ盤もあったと思うけど、自分は
LPで1、2回聴いたきりであまり印象に残ってない。
宇野コーホーが絶賛してたのはLPO盤だったかな。
- 399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/08(日) 20:52:12 ID:9rTaW78l]
- >>398
ありがとうございます。
コロンビアとやるちょっと前の演奏ですね。
ウィーンフィルと聞いたので30年代の演奏かと思っていました。
- 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/07/13(金) 00:23:44 ID:TyxcfKH4]
- 四百
- 401 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/13(金) 01:38:43 ID:XDS6KtFD]
- ソニーの紙ジャケシリーズ＝復刻館、後が続かないなあ。
第１期を発売した頃は会社のブログにまで取り上げて威勢がよかったが･･･
ワルターの録音も再発して欲しいのがいっぱいあるんだがな。
- 402 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/13(金) 16:00:46 ID:aUutKTc2]
- 紙ジャケのベト1・2買った。8も欲しかったんだけどなぁ。
- 403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/18(水) 19:30:11 ID:N6z3XEdY]
- 英雄ｷﾎﾞﾝ
- 404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/19(木) 22:05:35 ID:of6j3ltw]
- 戦後のワルターのウィーンフィルとの演奏はすべてすばらしい。
シューベルトの未完成などもニューヨークフィルのより優れているし、
モツのレクイエム、ベトの第９、モツの４０番等々、すべていいし、
ワルターの他のオケとの演奏よりいいと言うより、他の指揮者による同曲
の演奏の中でもベスト盤の一つ。
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