- 1 名前： ◆...6ry.6Ns [2010/05/12(水) 23:34:40 ID:IJZncz7v]
- 交響曲全集のスレ、
モーツァルト・ブラームス・シューマン・マーラーはあるんだから、
ベートーヴェンも立てなきゃ！と思いまして。
どうぞ！
ベートーヴェンの交響曲全集【その4】
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1260150390/
ベートーヴェンの交響曲全集【その3】
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1247835279/l50
ベートーヴェンの交響曲全集【その2】
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230198285/l50
ベートーヴェンの交響曲全集
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217474173/l50
- 403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/23(水) 01:47:59 ID:2PftP+UX]
- ピリオド系の過激な演奏について、その奇異な「解釈」はスコアを忠実に再現しただけ
って書く人がいるけど、実際どうなの？
- 404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/23(水) 05:48:48 ID:xsFH8Ao8]
- そういうこと言うのだれ？少なくともアーノンクールは言ってないよ
- 405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/23(水) 06:25:00 ID:2PftP+UX]
- >>404
個人ブログやCD屋サイトなどのレビューです
- 406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/23(水) 10:10:00 ID:xR4mXiIL]
- 「過激」って表現もどうかな？と思うけどな
- 407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/23(水) 11:01:23 ID:zqKenir3]
- 過剰？
- 408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/23(水) 16:26:35 ID:5qz1ScaU]
- 鮮烈がピッタリだと思う
- 409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/23(水) 18:42:54 ID:yysWsxL9]
- マゼえもん
三枝太(ｻｴｸﾞｻﾀ)の大みそかだよ！ベートーベンぜん曲
を支払ってしまいました
(´･ω･)
- 410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/23(水) 18:45:23 ID:XRkAVRjb]
- レポよろしくおねがい。
- 411 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/23(水) 19:07:20 ID:f/P+3wY8]
- ヴァント最高！
- 412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/23(水) 19:21:30 ID:JQqK9E4J]
- ピリオド・アプローチの指揮者が「楽譜通りの演奏ばっか」って言ってる奴、絶対演奏聴かないで言ってるだろ
今、いい悪いは別として、みんな好き勝手に独自の演奏をしてるのは、むしろピリオド系だぞ？ むしろ、モダンの方こそ「楽譜通り」のコピー演奏ばっかりだ
- 413 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/23(水) 19:36:24 ID:OJgYei/C]
- >>393
かなーり前の話だね。
ちなみに、チェリの語録としては、
カラヤン＝テーリブル、有能な実業家か耳が聞こえないかのどちらかだ。
ベーム＝あのジャガイモは生涯に一音たりとも「音楽」を奏したことがない。
トスカニーニ＝ただの音符生産工場。
アバド＝全く才能のない人間。ヤツの演奏は拷問そのものだ。
ムーティ＝才能はあるが、どうしようもない無知の輩。
バーンスタインとメータ＝語るに足らず。
- 414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/23(水) 19:43:03 ID:6n/yGKPc]
- カントを語る3歳児、なんていう（他と比べると）微妙なやつもありましたね。
- 415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/23(水) 19:58:27 ID:NRivSWxZ]
- >>413
こんなのもあった。
カラヤン＝コカコーラだな。
サヴァリッシュ＝メゾフォルテマラソンのスペシャリスト
- 416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/23(水) 19:59:33 ID:NRivSWxZ]
- んでベーム夫人は
「コカコーラでもおいしければ頂きますわ」
と返した。
- 417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/23(水) 19:59:43 ID:XRkAVRjb]
- 有吉かよ。
- 418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/23(水) 20:04:07 ID:ut+mDV5U]
- 「俺が一番！」みたいな奴がザラにいる職業だからな
- 419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/23(水) 20:55:53 ID:gY44Kwk6]
- クレンペラーについても「最低！」と言ったらしいね
チェリが認めたというか悪口を言わなかった指揮者は
フルヴェンとシューリヒトとクーベリックくらいか
- 420 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/23(水) 21:09:19 ID:xsFH8Ao8]
- クライバー、アーノンクール、ブーレーズなんかの評は？
- 421 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/23(水) 21:11:09 ID:Jy2GRusX]
- ヴァントのSACD全集最高！
page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/132076786
ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。
- 422 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/23(水) 21:15:31 ID:xsFH8Ao8]
- ちなみにサバリッシュは、自伝（1989年）いろんな指揮者をほめてるがチェリは出てこなかった。
最近はカラヤン、バンスタ、アバドの物真似が多すぎるとしつつ、チョン・ミョンフンをベタ褒めしてた。
- 423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/24(木) 00:37:13 ID:hZ/bBGfo]
- ピリオド楽器・ピリオドアプローチで驚いたのはインマゼールだな
実に朗々と歌ってる。あんなに歌ってるのはモダン楽器でもめったにない
聴きながら真っ先にダブったイメージはワルター
- 424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/24(木) 00:49:00 ID:MiiOS4dQ]
- 楽譜通りで真っ先に思い浮かぶ代表格はピリオドじゃないよ。ヴァントだよ。
このスレの常識でしょうに。
- 425 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/24(木) 00:56:32 ID:/9RfA+E5]
- >>424
死ね
- 426 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/24(木) 01:31:28 ID:xaZ7PuRy]
- ラトルがいまBPOで録ったらいいだろうにな。
ブラームスであれだけできたんだから。
- 427 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/24(木) 04:42:18 ID:STjYsTG7]
- いらね
- 428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/24(木) 05:38:30 ID:4VNFnlu5]
- ラトル(笑)
- 429 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/24(木) 06:16:46 ID:LgsLwD3D]
- ラトル いいけどね。
- 430 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/24(木) 16:23:03 ID:VCel/Q60]
- >>423
そうなんだあ
シューベルトではなんだが無機質な印象があったけど（それはそれで悪くなかったが）
聴いてみよ
- 431 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/24(木) 17:05:08 ID:XCXNBKMh]
- ヴァント最高！
- 432 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/24(木) 23:09:18 ID:zFBie4GZ]
- ヴァントのSACD全集最高！
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ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。
- 433 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/24(木) 23:55:00 ID:VCel/Q60]
- よく高値でヴァントなんて買おうとするもんだな
ituneで安くいいのを買ったほうがマシかと
- 434 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/25(金) 11:04:54 ID:GTQXJywu]
- ヴァントなんてSACDじゃなくて普通のCDでいいよ。
どうせお前らの安物のステレオじゃSACDの良さなんてわからないだろう。
- 435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/25(金) 12:19:13 ID:xUk32I9n]
- うん。うちの安物システムではSACDよりリマスタCDのほうがよくきこえる。
- 436 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/25(金) 18:11:47 ID:YPmfUsoe]
- みんなやっぱりラトルは嫌いなの？
じぶんも前は何を聴いてもさっぱりだったけどブラームスでこりゃついに化けたな、と思ったんだけど
- 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/25(金) 18:28:50 ID:khgYgXcg]
- >>436
嫌いじゃないけど、あの人はいまだに正体不明なんだよな
ブラームスだって、誰の真似でも出来る器用な指揮者がカラヤン（セッションじゃなくてライヴの）スタイルでやってみたら受けました、って感じで
- 438 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/25(金) 18:49:14 ID:5taCRTkC]
- ヴァント最高！
- 439 名前：もんきち [2010/06/25(金) 19:11:32 ID:D/GjacG/]
- ラットル最高
ハルノンクール最高
- 440 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/25(金) 20:19:28 ID:KIgCJf7H]
- ヴァントのSACD全集、今夜決着。
さてさていくらまで跳ね上がるのか？
page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/132076786
ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。
- 441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/25(金) 20:22:52 ID:cjObrpPn]
- 高値で売れそうで良かったな。
- 442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/25(金) 23:59:40 ID:mim0YKBA]
- >>409
おれもチケかちゃたーよ
正月にｵﾉﾎﾞﾘさんでどう過ごしたらいいのやら
- 443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/26(土) 08:16:12 ID:YMNJK13T]
- ＿＿＿＿
／ ＼
/● ● ＼
／ Y Y|
| ▼ | | | ＜ ヴァント、ヴァント、ヴァント
|_人＿ ＼／" ＼．
＼＿ ” ＼
|" ”” ＼
| Shiro ＼
| ｜
＼ | ｜
|＼ | / ｜
｜ ＼| / / |
｜ ｜/| | | |
｜ ｜|｜ | | |＿／￣￣/
／ | ＼| | ＼ |＼＿＿_／
（（（＿_| （（（___|-（（￣￣ _／ ＜ ﾌﾟｩｰ
- 444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/26(土) 12:38:22 ID:F9e+Crxi]
- >>423
５番だけだけどＤＶＤ出るね
マタチッチやアニメの声優みたいに
映像で見るとガッカリするってパターンもあるけど
- 445 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/26(土) 13:21:55 ID:6UCrgbP0]
- クーベリックの幕の内弁当みたいな全集のオケ起用は成功しているの？
- 446 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/26(土) 19:11:20 ID:jjmXQEwg]
- ヴァント最高！
- 447 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/26(土) 20:39:01 ID:/KM0a4xB]
- ヴァントのSACD全集最高！
page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/132076786
ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。
- 448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/26(土) 21:39:00 ID:zzgsgudp]
- この人は7年ぐらい前にバイエルン放送響のスレで猛威を奮った人なんだろうけど
対象は違えど、今でも同じような事やってて凄いな
- 449 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/26(土) 21:56:22 ID:POxkksg6]
- >>448
詳しく
- 450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/26(土) 22:04:31 ID:A0RQpHQ4]
- 昔買った「ベートーヴェン名曲集」みたいなCDに収録されていた交響曲全集が良かった。
安くても素晴らしいCDはあるんですよね。
いっぽう近所のブックオフでは、ケーゲルのLASERLIGHTのCD全集が１万近い値段で売られてる。
誰がそんな値段で買うんだよと。
- 451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/26(土) 22:19:59 ID:1d0A0rzs]
- >>445
成功してるわけないだろｗ
フルトヴェングラーやカラヤンが絶対にやらないことをやらされる、というか、やらないと商売にならない。２流ではないが、１流ともいいかねる、クーベリックの立場が如実に現れた全集。
- 452 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/26(土) 22:36:42 ID:uRhIGmb/]
- クーべリックは結構好きなんだが、
これはネタ企画だから中途半端。
エロイカは良かったけど。
- 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/26(土) 22:42:40 ID:+QuolE7r]
- 気合いの入ったヘボウとの2番や流麗なイスラエル・フィルとの4番は成功していると思う。
ボストン響との運命、パリ管との田園はいまいちな気がする。
- 454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/27(日) 00:17:09 ID:gXKGYw4i]
- ヘボウってダサいからやめろ
- 455 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/27(日) 00:25:11 ID:ZrJRdl57]
- 交響曲全集、ヴァイオリン協奏曲 バーンスタイン＆ニューヨーク・フィル、スターン（６ＣＤ）
www.hmv.co.jp/product/detail/3857680
- 456 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/27(日) 18:00:10 ID:fT4rtnTd]
- ヴァント最高！
- 457 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/27(日) 18:10:40 ID:3Q+7WQPf]
- >>455
勢いのあるいい演奏とのレヴューが多いが、
記憶ではかなり荒い演奏だったように思う。
とはいえ、安いのでポチってみるか。
- 458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/27(日) 18:28:58 ID:fZxcXJsf]
- >>457
俺もポチる
- 459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/27(日) 18:35:09 ID:rqf1gpYf]
- なんかしらんけど、じゃあ、俺も。
- 460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/27(日) 18:35:11 ID:uZekdeE4]
- >>455
重低音が利いた案外渋くて迫力ある全集なんだよな
第九の4楽章でなんか急にがくっとさせられるけど
- 461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/27(日) 18:42:56 ID:gXKGYw4i]
- この時期のNYPってど下手なんだよなあ
- 462 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/27(日) 20:45:00 ID:n2NsgTGt]
- >>445
あのオケは誰が選んだのか知らないけど悪くはないと思う。
第6番がパリ管なのが、？であるくらいで、概ねいい味出してる。
- 463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/28(月) 00:00:50 ID:1cElyZPf]
- オケによる違いなんて録音じゃほとんどわからんわ。が
クベ禿らしくないいい演奏なんだよなべト全は
- 464 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/28(月) 00:54:18 ID:TftXiXzj]
- ヴァントのSACD全集最高！
ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。
- 465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/28(月) 15:25:14 ID:qyaZYd/M]
- 50歳を目前にして、ようやくヨッフム/コンセルトヘボウの良さが分かってきた。
- 466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/28(月) 15:34:26 ID:Xbj3bzNj]
- カラヤンBPOの最初の全集が○。
- 467 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/28(月) 17:47:22 ID:0+Nd2IAU]
- ヴァント最高！
- 468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/28(月) 19:12:25 ID:Hw9N1135]
- あんた最低！
- 469 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/28(月) 19:59:17 ID:TftXiXzj]
- ヴァントのSACD全集最高！
- 470 名前：もんきち [2010/06/28(月) 20:23:23 ID:C1bRAyDr]
- i.＼ チャンカヴァントー ♪
乂_＼ チャンカヴァントー ♪
〈,<`∀´>ノ
.i===|┘
((( 〉＿_〉
♪ i.＼ i.＼ チャンカヴァントー ♪
乂_＼ 乂_＼ チャンカヴァントー ♪
〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ
└i===|┘i===|┘
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♪ i.＼ .i.＼ i.＼ チャンカヴァントー ♪
♪ 乂_＼ 乂_＼ 乂_＼ チャンカヴァントー ♪
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- 471 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/29(火) 19:06:30 ID:Lr8/p60v]
- ヴァント最高！
- 472 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/29(火) 21:09:25 ID:9Q+Ti/4m]
- ヨッフム・ハイティンク・デイヴィスなどの中庸でていねいな演奏をし、オケの美音を聞かせてくれる識者が好きなのだが。
- 473 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/29(火) 21:15:23 ID:R8OObRMH]
- ヘボウはサウンドがめちゃきれいじゃない？シャイー以降音が変わったとかいうけど
弦の音がとても好きだな
- 474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/29(火) 21:37:07 ID:LMuY+yIL]
- べートーヴェンでオケの美音とか何を寝言いってルンバ
- 475 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/29(火) 22:04:24 ID:R8OObRMH]
- かといって汚い音で弾いていいわけないだろ。
ショスタコならまだわかるけど、古典派の音楽だからな
- 476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/29(火) 22:08:52 ID:6nm4BKGJ]
- ヘボウ厨死ね
- 477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/29(火) 22:20:33 ID:oTBi00Yb]
- >>472
ヨッフムは、結構余計なことをやるじゃん
中庸でていねいというなら、代わりにスウィトナーやレーグナー、ブロムシュテットあたりの方がいいような
- 478 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/29(火) 22:27:42 ID:R8OObRMH]
- >>476
サバ信者です
- 479 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/30(水) 06:04:59 ID:++BHwqC/]
- スウィトナーならライヴのテンションじゃね？
デジタル初録音のDENON全集はピンとこない。
- 480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/30(水) 15:41:46 ID:WJ8QAIIl]
- ヘボウのべー全最高！
- 481 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/30(水) 17:56:29 ID:a9sFhdaM]
- ヴァント最高！
- 482 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/30(水) 18:06:43 ID:XHy7RvUI]
- >>463
ドイツ、フランス、アメリカの違いくらいは、録音でもわかるだろ
- 483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/30(水) 19:14:50 ID:bdfMQK0t]
- 90年代以降ならまだしも、クーベリックのベト全の頃は
まだオケに個性があったよな
- 484 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/01(木) 18:32:35 ID:2QulGfEk]
- ヴァント最高！
- 485 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/01(木) 19:07:15 ID:5ISjrDH/]
- 最近の全集ならヤルヴィがいいな。
これは他の人とは代わりがきかないのでは？
- 486 名前：もんきち [2010/07/01(木) 19:17:55 ID:dzPUWxvw]
- i.＼ チャンカヴァントー ♪
乂_＼ チャンカヴァントー ♪
〈,<`∀´>ノ
.i===|┘
((( 〉＿_〉
♪ i.＼ i.＼ チャンカヴァントー ♪
乂_＼ 乂_＼ チャンカヴァントー ♪
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♪ i.＼ .i.＼ i.＼ チャンカヴァントー ♪
♪ 乂_＼ 乂_＼ 乂_＼ チャンカヴァントー ♪
〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ
└i===|┘i===|┘.i===|┘
((( 〉＿_〉 〉＿_〉 〉＿_〉
- 487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/01(木) 19:43:56 ID:KLqJkL/c]
- ＮＨＫ音楽祭のヤルヴィの日に行こうかどうか考え中。木曜日…
- 488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/01(木) 21:05:17 ID:ROASqsUZ]
- >>485
ヤルヴィは、悪くはないが、八方美人で優等生っぽいんだよな〜
バッハ演奏における、ピノックみたいな感じで
- 489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/02(金) 17:04:27 ID:8n4351iY]
- でも飯森より100倍いいぞ
- 490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/02(金) 18:26:44 ID:NDau+LEv]
- 飯森ｗｗｗ
飯森や沼尻や金より悪いベートーヴェンがあったら教えて欲しいぞｗｗｗ
- 491 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/02(金) 18:33:22 ID:lt5WB40d]
- ヴァント最高！
- 492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/02(金) 19:23:11 ID:VJa82oJB]
- 「ヴァント最高！」を見るたび、ヴァント聞くのがいやになる。
これが世に言うほめ殺しというやつか。
- 493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/02(金) 21:27:12 ID:zmDKrWMj]
- >>490
金聖響の３と６は名演だと思う。
他は録り直して欲しい。録音が最悪。
- 494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/03(土) 00:55:10 ID:5/7X1WcA]
- >>493
＞ >>490
＞ 金聖響の３と６は名演だと思う。
思うだけなら自由だな。
- 495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/03(土) 01:55:24 ID:w3IlWSmp]
- それを言っちゃあ(ｒｙ
- 496 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/03(土) 17:19:10 ID:TRmaCHzU]
- 思わないのも自由。
要はすべて自己満足の世界ということか。
- 497 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/03(土) 17:28:48 ID:KwD+Y0Iy]
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ｉ::/::::::::／ .|:::／ｉ::/ ｉ::::::::::::::::::::|::::::::::. 友達のお父さんは
i:ｉ |:::::/ヽ､ |/ ,ｲ＿,ﾚ'ヽ::::;::::::::ｉ::::::::: ｉ みんな毎日働いてるよ！？
八 !:::' 爪ﾑ′ ,ｨ=‐.、 ∨::r'､:::::::::::::|
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- 498 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/03(土) 18:06:23 ID:/fjQOVBx]
- ヴァント最高！
- 499 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/03(土) 18:28:00 ID:BprkV+hV]
- 演奏いい悪いの、ある程度の尺度はあると思うよ。
好みはそれぞれにしても
- 500 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/03(土) 21:49:01 ID:TRmaCHzU]
- その尺度が人によって違うのよね。
ウィーンフィル・ベルリンフィル・コンセルトヘボウ辺りを基準とすると・・・・
ただ、指揮者って結構いい加減な商売で、基準の置きようがないかもね。
- 501 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/03(土) 21:53:13 ID:BprkV+hV]
- うん、小澤さんみたいにオケのうまさしかわからない指揮者もいるからね
- 502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/04(日) 00:13:32 ID:oLebeWmi]
- 国内のアマオケ渡り歩いてるプロ指揮者は上手い
- 503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/04(日) 01:06:12 ID:vyYIr9f2]
- 国内のアマオケ渡り歩いてるプロ指揮者の自演乙
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