- 1 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/21(日) 09:21:39 ID:EXYz13yD]
- ☆☆☆ラファエロ（モツおじさん）専用スレ３☆☆☆
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253706965/
- 652 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/05(水) 10:03:21 ID:g1vh0vv0]
- ラファ復活
生演奏と録音はどちらが偉いのか
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1269839982/l50
422 ：名無しの笛の踊り：2010/05/05(水) 08:33:36 ID:1V/og/X0
古典音楽の場合、予備知識の類は先入観を生むだけでマイナス面が多いと思いますが。
上でも何人かが書いているように、生の音楽は集中力が大事、体調が大事ですね。
ただ、体調が良いから音楽を味わえるということはない。
むしろ逆も多いでしょう。音楽を欲している状態が一番大切かと思います。
要するに食べ物なら、お腹がすいてる時です。
以下略
論調からして多分そう。相変わらず矛盾を平気で書いています。
- 653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/05(水) 14:48:05 ID:XU6ERmPg]
- この隔離スレでしか書かないと言っておきながら、こてんぱんにやられて逃げだして
今はこそこそ名無しで書いてるチンケな腰抜け50代の観察ももう食傷気味。
- 654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/05(水) 15:40:46 ID:B2FVnE4e]
- ラファだとすれば、懲りていないだろう。
奴は自分で自分をだまして、それが他人にも通用するだろうと思っている。
しかし、>>652で引用されている奴はバク厨とやらが、言語まともモードで語っているだけのような気がする。
もう、どっちでもいいけどね。
- 655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/05(水) 16:08:13 ID:4m1TrwAt]
- ラファはただの遊びでやってたんだろうからマジになる方がアホだと思う。
- 656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/05(水) 19:51:42 ID:9C46SGgB]
- ＞あの人、実は天才！？
＞あの人にはなにか才能があるのではないかと
＞思ってしまいました。
劣等感の塊で、他人に誉めてもらいたくて仕方がないラファの病気
から考えると、ラファの一連の行動はマジ。マジな必死の自己宣伝と、
攻撃性の発露としての嫌がらせ行為。
誰も誉めてくれないと、↑のように、別人を装いキモい自画自賛。
自己愛性人格障害の典型症状。
この病気、患者本人は大マジ。 この病気の患者はむしろ冗談は苦手。
患者ラファも、自分が道化だという自覚はない。
大真面目にやった結果がこれ。だから観察者は失笑せずにはいられない。
＞ペダルを踏むと1分も音が美しく和音が続きます。
- 657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/05(水) 21:25:11 ID:4m1TrwAt]
- まあ、そうムキにならんでも w
- 658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/06(木) 20:43:56 ID:ENYRRwMA]
- 自己分析におこちゃま論議、乙ですね♪( ´θ｀)ノ
- 659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/06(木) 22:53:32 ID:kZuFauo+]
- ラファって50代のオッサンなんだろ？
どうしてこんなに精神年齢低いんだ。
ラファの幼児性は知的障害が原因？それとも人格障害が原因？
- 660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/07(金) 00:31:26 ID:82ZjdFxL]
- ちん、ちろりん
たり、らりらん
たん、たかたん←
- 661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/07(金) 21:55:46 ID:tvTAl+4t]
- ラファの幼稚さ。ラファの頭の悪さ。
どれも知的障害が原因ではないかと推測されるね。
人格障害者の中にも、才能があって社会で成功するケースも知られているから。
ラファの年齢不相応の極端な頭の悪さと、年齢不相応の極端な子供っぽさは
人格障害だけでは説明がつかない。
ただし、人格障害者は一般人と比べて、先天性の発達障害や知的障害を持っている
者の割合が高い、という報告もあるらしいよ。
他人よりも知能・学力等が劣ることが原因となって、心の傷や人格の歪みを生じ、
成人後に人格障害も発症する。こういったケースが比較的よく見られるという。
そのようなケースでは、知的障害が全ての始まりだったと言えるかもしれない。
- 662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/07(金) 23:46:37 ID:knj96QrF]
- ＞もあるらしいよ。
じゃなくて、「あるという。」だろw
お前キャラ変えていろいろ書き込んでたんだな
- 663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 06:17:38 ID:C/qAotwG]
-
池沼本人が名無しで登場ｗｗｗ>>662
- 664 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/08(土) 13:00:10 ID:hiyItsQE]
- 「 。」はラファの特徴。
この人は文章書きの素人
- 665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 13:36:24 ID:r1cbwpNe]
- １月半ぶりに見に来たらラファ爺の
・50過ぎても止まらない女々しい自分語り＆言い訳三昧
・アホレス突っ込まれて逆ギレ
→逃走
→他スレで名無し化する超ヘタレとして２ｃｈ廃人は継続
にタップリ笑わせてもらった。
このほか、
・ラファの寄生虫お嬢弟子の忠犬ぶり
に泣けた。
自業自得を「じぼうじとく」と書くほどの手遅れの白痴だが、自分の人生が既に終わっていることに
気づかない腐乱死体同士で親近感があるのだろうかw
- 666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 22:31:49 ID:PFywqG/Z]
- 何でしょう、何も変わらない、このベニヤ板。
- 667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/09(日) 01:17:33 ID:WijXkY5h]
- 最低最悪匿名掲示板2ちゃんに相応しい屑がスレ主だから仕方ないですね。
- 668 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/05/17(月) 13:40:31 ID:Bk5qFYN0]
- ４月22日(428)以来ですかね、2ch。
まずは「198」。これが私の出発点である訳です。
アナリーゼなるkey word をきっかけに、和声の基礎学習、「耳だけを頼りに（私は楽譜は読めませんので」42小節まで弾けるようになった月光。
「左手の和音」についてのレスが賑やかですが、1小節(黒鍵のみ)、2小節(白鍵のみ)、3小節(白鍵のみ)、4小節(黒鍵のみ)と左手で2音の和音が推移し、
5〜6小節では3音の和音となり、7小節でまた再び2音の和音に戻りますね。
一方、「右手」は4小節までは分散和音による一声ですが、5小節より二声(左手と合わせて三声)となり、私は右手で弾く7小節目の「2つ目の2分音符」
を「p」で弾くようにしてます。これが美しい効果を生む。
「3連符は最初の音符のみにアクセントを置く」「同音のスラー(タイですか？)は後の音符は弾かない」。そうしないと音楽にならない事は、モーツァルト
「k333・1楽章、33〜34小節」で気付きました。
しばらくは「耳を頼りに」自己流で行くことにしました。誰に聴かせる訳でもないですし。
そこで「198」のレスに、更には「124」、前スレッド・3の「935・828・814」に戻る訳です。
これが解からぬ人には、未来とは「希望や不安」、過去とは「記憶」の別名にすぎぬ事も解かるまい。
「時間」というものに対する認識が誤っているから「生きることの意味」も曖昧なのである。
- 669 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/17(月) 16:29:09 ID:ndvTqpP6]
- ヘタレ
- 670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/17(月) 17:10:00 ID:ViY1gjHB]
- ↑ ワロタgj
- 671 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/18(火) 00:23:21 ID:3A6ZmCor]
- 少し心配したので、安心しました。が、
>>668
＞「右手」は4小節までは分散和音による一声ですが
和音は分散和音にしても声部は減りません。一本の旋律として捉えるのなら別ですが。
月光の冒頭の右手の分散和音を一声と捉えると、左手のオクターヴと合わせて、
「月光は二声で始まる」という、おかしなことになりますよ？
月光は四声で始まると、私は思います。
右手が分散和音を弾き、左手がオクターヴで支えるという曲だと、有名どころで
ショパンの練習曲Op10-1がありますが、この曲も二声で書かれているとラファさんは
お考えですか？
バッハの平均律第一巻、第一番ハ長調のプレリュードも、終始分散和音ですが、
この曲は五声で書かれてます。
- 672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/18(火) 00:45:20 ID:3A6ZmCor]
- ショパンのノクターン20番も、四声からなる分散和音に右手の旋律がついてましたね。
- 673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/18(火) 01:05:43 ID:3A6ZmCor]
- それから、
＞同音のスラー(タイですか？)は後の音符は弾かない
ピアノ音楽にも同音のスラーってありますよ。勿論弾きます。
ベートーベンのピアノ・ソナタOp.110の Klagender Gesang. のちょっと前、Aの音。
- 674 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/05/18(火) 01:07:59 ID:s2wSaLrP]
- 649=671さん、ですか？
あなたからは多くを学ばせて戴いてます。感謝しております。
そうですか。「四声からなる分散和音に右手の旋律」ですか。調性も同じ嬰ハ短調ですね。
とはいえ、こちらは楽譜は見てるだけ、「この音ではない、あ、これだ」状態でして、あれから毎日ピアノづけの日々でした。
いずれ、また色々と教えてください。
あ、ベートーヴェンの「作品109」についてはいずれお答えいたします。その前にご推薦戴いたCDを徹底試聴いたします。
現在は内田さんの「ハンマークラヴィーア」を試聴中です。
- 675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/18(火) 01:24:01 ID:3A6ZmCor]
- 649=671です。私も、意地悪な時がありました。ごめんなさい。
これからは、意地悪にならないように突っ込みを入れさせて頂きますｗ
ラファさんは、「毎日ジョギングや筋トレを欠かさない」みたいな努力家
な面も持っておられるから、ピアノもその根性で。
頑張って下さいね。
- 676 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/05/18(火) 12:48:48 ID:s2wSaLrP]
- これは「649・671〜673・675」さんへのレスではありません。ご質問させて戴く時ははっきりとそう申します。その節は宜しくお願いいたします。
さて、前スレッド・3「936さんの美しい文章」「937さんの、良き質問はそれ自体の中に解答がある、実例の如きレス」「音源を添付してくださった方々」
「ミサソレムニスに涙する110さんの感性」「157氏、237氏の慧眼」、まさに「何とかに鶴」のレスでした。649さんのレス同様みな携帯に保存しております。
そこで「何とか君達」へはここで最後のレスをしておきます。私のモーツァルト観は「335・340・352」に、音楽ないしモーツァルトに対する接し方は
「生vs録音スレッド87・90・129・245」「タンノイスレッド123」に、現在の生活上の心境は「226」にそれぞれ書いております。私は人間として、人生をこう渡っているということを書いているにすぎないのです。
確信した事を書くくらい簡単なことはない。しかし世間は、おそらくその逆を考える。つまり、「直観」と「確信」が離れ離れになっている。「解かる」とは「解からないと思うこと」ですよ。無理ですかね？
今は昨夜書いた「前スレッド・3の814・828・935」「124・198」を経てピアノを、この指から音楽を、に夢中です。
- 677 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/18(火) 20:37:50 ID:i/9fMUMq]
- 【ラファ専用隔離病棟】
あの…、また調子に乗ってますが、月光の左手の二音は和音ですか？
みんな規制で書き込めないだけだと思いますよ。
まだ恥をさらしてるのに気付いてないんですね。
- 678 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/18(火) 20:38:44 ID:goLAlaeW]
- >>677
調子こいてるのはお前だろ
あっちでやってるスレは違うスレだろうが！まともなスレ使え！
それとも荒らしか？
- 679 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/18(火) 20:38:48 ID:i/9fMUMq]
- あの…、また調子に乗ってますが、月光の左手の二音は和音ですか？
みんな規制で書き込めないだけだと思いますよ。
まだ恥をさらしてるのに気付いてないんですね。
- 680 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/18(火) 20:49:22 ID:goLAlaeW]
- >>679
そのスレが間違ってるっていうんだよ
今後修正とつくスレを使え
スレストされまくってる乱立荒らしのスレを使うとか
- 681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/19(水) 00:22:09 ID:F0iWjuXm]
- レス乞食に餌与えまくるなよ
このスレ放置に限る。
- 682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/19(水) 08:08:06 ID:bzOM3w1t]
- そんなに放置したいなら、書かなきゃいいのに。
- 683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/22(土) 10:51:43 ID:sUuAUSj3]
-
ラファのような自己愛性人格障害者は
その生来の深刻な劣等感ゆえに、他人からの賞賛・尊敬に飢えている。
実力・実績が何もない空っぽな彼らは、他人からの賞賛を得ようとして、
日常的に虚言を弄する。それしか自己アピールの方法がない。
現実には、実力・実績はゼロなのだから。
しかし、その幼稚な言動で騙される者は実際少なく、
逆にますます人々に軽蔑され、社会的孤立をますます深める場合が多い。
賞賛されるどころではない。その対極にある状況だ。
そんな彼らにとって、人々に注目されること、構ってもらうことが
最後の生命線となっている。褒めてもらうことがベストだが、
それが無理なら、せめて自分に関心を持って欲しい、振り向いて欲しい。
注目してくれるなら、批判でもいい。つまり「構ってちゃん」だ。
そのために、自己弁護と批判をセットにした架空の論争をデッチ上げ、
あたかも自分が何らかの意味で話題の中心にいるかのような
手間のかかる「自演」をすることも多い。
彼ら自己愛性人格障害者は、批判されること＝
彼らが根底に持つ「恥辱」の意識を刺激されることを過度に嫌うが、
それ以上に、自分に対する人々の無関心と孤独を恐れている。
追及が止んでしばらくすると、のこのこと現れるラファ。
繰り返されるこの行動は、
ラファが他スレでの荒らし・自演に飽きたことだけが原因なわけではない。
ラファが底なしの孤独感を抱えていること
ラファの実人生が慢性的に空虚なこと
そして、それが今もって何一つ改善されていないことの現れに他ならない。
- 684 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/05/22(土) 12:42:58 ID:91kG9zQP]
- 645=649さん、ご推薦盤をはじめ幾つかベートーヴェン・後期ピアノソナタを聴いております。
絵にしろ音楽にしろ、私は専門化ではありませんから、最後には言葉にする訳です。しかし一方で、「音を語るものは音しかない」という意識も眠らせてはならぬ。
さらに「237さんのご指摘」もある。
私は、あるフレーズや楽曲を耳にして、何らかの「情感」を得ます。とすると、和声であれ、旋律であれ、リズムであれ、「情感が自ずから形になったもの」だと言うことになる。
ある情感が「それはこういうものだ」と得心する心の動き、それを「直観」と言っている訳です。
しかし、ここが大切なところなのですが、直観を言語化する際、「言葉を探す」と言うことを私はしません。言葉が「降ってくる」のを待っている訳です。
ベートーヴェン・ピアノソナタ「作品109・3楽章」、「モーツァルトを越えた作曲家スレッド239の最後」に以前から降ってきた言葉を書いておりますが、
「237さんのレス」を受け、しばらく聴き続けてみます。
自ら弾くピアノの方は、当初より決めていた「1年で1楽章」のペースで取り組む覚悟です。
アップライトがグランドピアノに変わり、「楽器が作曲家にインスピレイションを与える」ことを肌で感じております。
- 685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/23(日) 14:31:51 ID:4+wFwBdN]
- ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2725084/5738920
モーツァルト聴いても頭は良くならない！？「地元」ウィーン大発表
2010年05月11日 15:07 発信地:ウィーン/オーストリア
【5月11日 AFP】1993年に発表された、オーストリアの作曲家ウォルフガング・アマデウス・モーツァルト
（Wolfgang Amadeus Mozart）の曲を聴くと頭が良くなるという有名な「モーツァルト効果（Mozart effect）」。
この効果を否定する研究結果を、同じくオーストリアのウィーン大学（Vienna University）
心理学部の研究チームが10日、発表した。
研究チームは、1993年以降のモーツァルト効果の再現を試みた研究を収集し、
効果が存在するとした証拠はないと結論付けた。
1993年に米カリフォルニア大学（University of California）が行った研究では、
モーツァルトの1781年の作品「2台のピアノのためのソナタ ニ長調」を聴かせた学生グループは、
別の音楽を聴かせたグループや何も聴かせなかったグループに比べ、
論理思考テストの成績が良かったという結果が示されていた。
一方、研究チームは、世界各地で行われた40本の研究から集めた約3000件の個別事例を分析したが、
モーツァルト効果が実際に存在することを示す証拠は見つからなかった。
- 686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/23(日) 15:41:59 ID:86olUjTi]
- >>683 → 実はラファなんじゃね？
- 687 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/23(日) 16:38:21 ID:SyhhP+fk]
- クラシックは構造的なものだから、そういう聴き方をすれば脳の活性化にはつながるんでない？
ノーベル賞の益川さんもそういう理由でクラシックが好きみたい
- 688 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/23(日) 16:41:37 ID:SyhhP+fk]
- ＞「左手の和音」についてのレスが賑やかですが、1小節(黒鍵のみ)、2小節(白鍵のみ)、3小節(白鍵のみ)、4小節(黒鍵のみ)と左手で2音の和音が推移し、
楽譜は読めないわ、調音はでたらめだわ、ただ楽譜に２音書いてあったのを見て、レスしたのがばればれだよ
- 689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/23(日) 19:15:42 ID:Yv+OQBtn]
- 確かにラファは孤独なんだろうね。
いい歳したメタボオヤジのくせに独身なわけだし。
ラファの2chへの執着っぷりには生涯孤独な廃人の寂しさがにじみ出ている。
- 690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/24(月) 08:02:09 ID:3uxPWNKu]
- あぁ、無情。
- 691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/25(火) 14:57:38 ID:HOHczvLb]
- ラファはなんで「左手の和音」を馬鹿にされてるのか、きづいてなかったのか、、、
- 692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/29(土) 00:44:21 ID:OAMW3tju]
- 池沼メンヘル廃人ラファの本質は、劣等感と孤独にあり。
ということだな。
- 693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/29(土) 22:48:19 ID:EOXEoupL]
- ラファ自身も、本心は自分の「醜悪な容姿」と「絶望的な頭の悪さ」が大嫌い。
自己愛性人格障害の心理的背景・根底には、想像を絶する自己嫌悪がある。
醜く無能な自分という現実からの逃避として、誇大な自己像の形成などの妄想に走る。
また、英雄、天才、カリスマとされる、優越的で権威づけられた人物をことさらに好み、
自己の弱々しい内面を支える拠り所や崇拝対象にしたりする。滑稽だが、ときには、
自分がそうした歴史的偉人本人になったつもりになる。
敗北と劣等感しか味わってこなかった彼らは、妄想の中で勝利や優越感を得ることに最高の喜び
を感じる。ダメで惨めな自分という現実からの逃避行為。
- 694 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/05/31(月) 14:47:03 ID:kKIjHsKh]
- 私自身は「684」以来ですが、どなたか、あちこちのスレッドにコピペしまくってますね。９割方は私の文章ですから文句は言えません、というか、大したものだと感心しております。
私はこのスレッド以外には原則として「書き込み」はしませんし、時にすることがあったとしてもﾄﾘｯﾌﾟ無しでということはありません。コピペさんには「ご苦労さん」とだけ申しておきます。
ただ一つだけ、たとえHNだとしても、個人を攻撃するためにコピペすることだけは止めてください。お願いします。
さて、今まで様々と述べてきましたが、実のところ、西洋というものが最近私には解からなくなってきている。
欧米の文明や美意識は皆ギリシャから発したものでしょうが、そのギリシャが根本の所で解からぬのです。「ギリシャは東洋の永遠の敵である。しかし、またしても心ひかれる」、芥川の述懐を待つまでもなくギリシャにはそういうところが多々ある。
人は皆、自己中心に知・情・意し、感覚し、行為する。それを西洋では「自我」と呼んでいるが、私には「R 先生」から戴いた「無明」という言葉のほうがよほど近しい。
「四十九年 一睡の夢 一期の栄華 一杯の酒」
「すとん」と心に落ちましたね。あのとき。 やはり日本人なんですかね。死生観。モーツァルトの音楽は鳴りませんでしたよ。
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