- 1 名前：ebiguratant = kinmokuseik [2009/09/23(水) 20:56:05 ID:sqP0kGYs]
- いまやクラ板の代表的存在とも言えるラファ（モツおじさん）について大いに語りましょう！！
キーワードは「孤独」「特異点」＝『ワープ』だ！！！
☆ラファのココがすごい！
・予備校英語教師で優秀な生徒を多数輩出！
・モーツァルトの初期交響曲は要らない
・プラハの序奏は虹の架け橋
・ホロヴィッツの悲愴と月光、あとバックハウスの作品109しかベートーヴェンのピアノソナタは「いらない」
・ブルックナーの交響曲は八ヶ岳ハイキング
・極め付けに生徒思いのこの発言
あとついでですが、モーツァルト関連スレで、フランツェスコ氏とレス出来た後、私と思しきレスを誤って私のレスと誤解している方へ。
あれは、私の話をもとに文体を真似て書いた、現在大学院に通う元教え子の女学生が論文の資料の一つにすべく「人間観察」のためにしていた事です。
無論、私は許可しました。時に私の携帯を使用させたりしていました。
心ある方にはご迷惑をおかけいたしましたが、ご容赦お願いいたします。
もう資料はとれたようです。
関連スレ
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1238059825/108-
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243162489/320-
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239878198/88-
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1235837022/453-
love6.2ch.net/test/read.cgi/poetics/1173965443/876-
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1234177099/482-
まだまだ他のスレでも活躍中！
書き込みの特徴的（K.で作品を表現する、sage、陶酔した口調、不自然な行間……etc）を知って君もラファを追いかけよう！
- 411 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/09(水) 02:29:00 ID:NQ3tKK61]
- 鬱から躁に転じたみたいですね。
宿題はやりましたか？
もう一つ宿題を出しましょう。モーツァルとの音楽における対話をもう少し理解しなさい。
あなたの思うようなムード音楽ではないですよ
- 412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 03:03:43 ID:9vNGJGSs]
- まずは…
「Helmholtz」「Stumpf」「Faist」の理論について、君の見識しだいでは付き合ってもよい。
- 413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 02:26:30 ID:LNXQjasn]
- 音響心理学ねぇ……じゃあ聞くけど、
位相的性質がホモトピックに成立する一般群および有限アーベル群についてなんだが、
例えば「Pπ^2=I+√M^e、（ただしe:常用自然対数、M：具体的なアーベル群に対する極大イデアル、
P：素イデアル、I：一般的なイデアル）」が成立する標本の具体例の実在についてどう思う？
位相的性質が、もしホモトピー空間における離散付値環の単位有限性に射影できるはずだが。
- 414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 03:06:21 ID:Vv8feTAI]
- I'd rather tell you after.
Do you understand me?
Have you ever read what't on it?
- 415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 03:12:21 ID:Vv8feTAI]
- Correct the sentences above,please….
- 416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 11:12:20 ID:3vpVSLvW]
- >>413
kwsk
- 417 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 19:01:17 ID:0okEcw25]
- >>413
やるなお前
- 418 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 19:23:34 ID:Rbk3e2qB]
- ラファは茂木健一郎がお似合いだよ（笑）
- 419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 01:22:09 ID:iFe/5w05]
- 「generalized Hurewicz theorem?」
「 Serre's C-theory?」
Have you ever read what's on it?
You mean computed axial tomography of music?
I wasn't sent here for that.
It should not be a mission priority.
『Psychophysiology and psychopathology of the sense of the music…by Gabrielsson,A』
I saw everything.
- 420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 02:28:42 ID:NFwJzn2S]
- >>413
なんだかよう分らんが面白そうだな。
簡単に説明してくれ。
- 421 名前：413 mailto:sage [2009/12/11(金) 10:52:57 ID:EknblQlW]
- >>419
まだかね。>>417はわかってると見た。
ちなみに模範的回答は一種類しかない。教養と洞察が知れるってもんだよ。
お言葉を借りれば、「君の見解しだいでは付き合っても良い」。
- 422 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/11(金) 14:37:01 ID:caQvUXK+]
- >>413
音響心理学とホモトピーがどういう関係あるのだ？
- 423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 14:40:25 ID:iFe/5w05]
- 421.
英文にて回答済み。
位相幾何学的分析であれ、物理的分析であれ、それも所詮科学者の見方にすぎない。
『自意識は科学を産み出したが、科学では自意識を証明できない。』
音は空気の疎密波にすぎず、聴覚器官による疎密波の受容と中枢の聴覚神経系による処理の結果、脳での主観的感覚として生じたものが「sound」である。
音波の物理的な次元と心理的な音の感覚には関係性があるが、楽音の心理的次元は単独の物理的次元だけで説明は出来ない。
お分りか？
また深夜にでも。
- 424 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/11(金) 16:50:22 ID:mB2wUrDF]
- 哲学的立場でとらえかたも変わるな。
ラファは主観性の強い哲学をお持ちだからなあ
- 425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 17:07:09 ID:H+9aqF+A]
- >>417
自演乙
- 426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 00:12:56 ID:je4rr8uN]
- 『「scale」は「chroma」を基本素材として形成される。
我々は「melody」を聴くとき「melody」の各構成音をこうした「scale」の構造に当てはめながら聴いている。
更に、旋律の処理は右脳で、音調性の処理は左脳と異なる部位で行われている』
と言うのが最近の神経心理学的考察らしい。
私か知りたいのは『「scale」と「心理」に関する明解な「Why」（Howではない）』なのである。
私は数学遊びは好まない。
「科学では自意識を証明できない」ように「科学では絶対に『特異点（the singularity）』の向こう側には行けない」。
明日は午前9:00～午後9:30の仕事なので、今夜はこれで失礼。
- 427 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 00:16:30 ID:rLVmz1l1]
- ○質問に質問で返す
○訊かれていることに答えない
○聞きかじりの半端な知識を念仏の如く繰り返してごり押し
２ちゃんねらーの鑑だぜ、アミバさん。
- 428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 00:18:42 ID:8s4o9QXn]
- 引用と英語でしか語れないんだよ。
- 429 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 00:21:42 ID:8s4o9QXn]
- あとは、こちらが察してやらないと話が進んでいかない尊大な厄介者。
- 430 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 00:30:11 ID:rLVmz1l1]
- 数学遊びが何を指しているのか不明だが、高校レベルの数学や物理も
こなせず、大学入試で挫折した奴が胸張って言ったらまずいだろ。
数学で遊べないだろ、アミバさんは。
- 431 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 00:31:54 ID:j8StQAig]
- ノーベル賞の益川さんはクラシックが好きみたい。小説は一切読まないという変人ぶりだが、
クラシックは構造が重要だから好きなんだと。
この人は理系頭の典型で、自分は文系頭だけどなるほどと思ったな。
- 432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 01:35:54 ID:je4rr8uN]
- 誰もが誰かを支え、誰かに支えられながら生きている。
少なくとも俺はきっと独りでは何も出来ない。
それでも進んでいきたいと願うなら…
だからこそ、ちっぽけな私が恩を返すには、今の仕事しかありません。
またいずれお相手ください。
- 433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 02:11:52 ID:1z6zqOqf]
- それで＞＞４１９はどういう意味だ？
- 434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 02:12:57 ID:1z6zqOqf]
- ＞＞４１３の意味もな。
- 435 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 11:36:22 ID:j8StQAig]
- 数学や合法則性から目をそらすようでは、なんでアマデウスの音楽が心地好いかはラファは死ぬまでわからんな
- 436 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 11:56:43 ID:TR08jO2q]
- え？音響心理学とか大脳がとかいってるのに
「科学では解明できない」って馬鹿なの？
そもそも「知りたいとか」「君はどう思うか」ばっかりで自分じゃ何も生産的なことしてねージャン
こういう典型的な文型の落ちこぼれ見てると本当に腹立ってくるわ。
- 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 12:32:02 ID:je4rr8uN]
- 科学では解明できない。それが結論なんですよ。
玉葱の皮剥き行為。剥いて剥いて、何も無くなる。
初めから解っている事です。
何をどう分析（数式など何でもない、魚なら小骨でしょう。そこから黒鮪の上質赤身の美味は導けない）したとて、分析から得られる物理的特性から、モーツァルトの音楽に共鳴する私の心（脳ではない）の『Why』には決して到れない。
調性と心理に関する明快な解答は「ない」が結論です。
休憩時間に中村紘子さんのピアノ・コンサートを予約。
ｽｶﾙﾗｯﾃｨ､ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ（op.13）､ｼｭｰﾏﾝ（op.9）､ﾌｫｰﾚ（op.30）､ﾗﾌﾏﾆﾉﾌ（op.23-6.op23-5）､ｼｮﾊﾟﾝ（Op.23.op.10-5.op.10-12.op.53）…
- 438 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 12:35:42 ID:O6+U1dpZ]
- >>437
精神性とは何か？
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1257348190/
- 439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 14:12:40 ID:j8StQAig]
- >>437
演奏家は音楽心理学を学んでる人も多いんだよ。
演奏家がそこを意識してアプローチした場合、受け手の印象も変わってくるでしょ？
アホだねえ
- 440 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 15:58:00 ID:TR08jO2q]
- 魚に含まれてるある成分が旨みの原因なんですから導けないと言うことはない。
おおかたクオリアの私秘性を神秘化しちゃったタイプか。まあ文型と初学者には有り勝ちだけどな。
こういう多弁なだけの馬鹿を生み出しちゃうのは哲学の仇だよなぁ。
語りえぬことには沈黙せねばならない、とはよく言ったもんだ。
- 441 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 16:03:43 ID:j8StQAig]
- 哲学にもよるよ。
ラファの場合は自分を正当化づけるために材料を探すという発想がダメだ。
だから自信満々にアホなことを語る。
とりあえず音楽は送り手と受け手があるということをありのままに見ることからはじめないとラファはダメだ。
そして送り手のメッセージを謙虚に耳を傾けること。
自分語りの道具にしてはいけない
- 442 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 16:51:16 ID:GbcqY4oZ]
- >>437
＞調性と心理に関する明快な解答は「ない」が結論です。
少なくとも絶対音感持ってると「あります」よ。
上のほうでその話をされていたときは、あえて書き込みませんでしたが。
- 443 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 17:44:03 ID:j8StQAig]
- そりゃあるだろうね。数学的に導かれたことを聞き取れる人たちだから。
- 444 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 22:20:38 ID:GMkzKqoQ]
- ラファは「初心者質問スレ」で
いろいろと「レベルの高い、まるで住む世界の違う」質問をぶつければいいんじゃね？
- 445 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 22:51:59 ID:j8StQAig]
- すぐにわかった気になる態度は学問に真摯に取り組める人ではないことがわかるな。
普通恥ずかしくて、こんなとこで仕事の実績の披露なんかしないしな。
俺って優秀な営業マンだぜ、なんてつらつら語らんよな
- 446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 00:55:55 ID:yPrwhX8G]
- >>445確かに
実るほどこうべを垂れる稲穂かな
- 447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 01:09:53 ID:rSo1pK+2]
- まだ理解していないようですねー。
科学で真理に近づこうと思うのなら、その科学はすべてを説明できなければなりません。
大脳生理学者は人間の心の動きや考えが脳の中の電気化学的反応で成り立っていると考えています（調性と心理の関係についても）。
しかし、ここで彼が気付かねばならないのは、この彼の考え方自体も自分の脳の中の電気化学的反応から出てきたものだということです。
とすると、この学者は厄介な問題に突き当たります。
なぜ単なる電気化学的反応が自分自身の事を電気化学的反応だと認識できるのでしょうか？
電気化学的反応は自意識を持つことが出来るのでしょうか？
この学者の意見は此処にきて息詰まってしまいます。
結局、彼はこう考えない訳にはいかなくなります…
やめておきます。
明日は休日。
今夜は『DON･GIOVANNI』（HERBERT VON KARAJAN BERLINER PHILHARMONIKER）
- 448 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/13(日) 01:32:44 ID:hSJwfaUA]
- 「音感」って科学なんでしょうか？
音楽に対して、どうしてそこまで科学的アプローチに固執するのでしょうか？
つまり、音感をお持ちでない（あるいは、音感をお持ちでないからこそ「科学科学」仰るのでしょうか？）
ラファさんの回答はあくまで、
＞調性と心理に関する明快な解答は「ない」
ということでしょうか。
たしかに、絶対音感を持つ者と、そうでない方とは音楽は違うように聴こえるでしょうが。
ラファさんが考えるより、音楽ってもっと自然なことだと思います。
「科学」や「脳」の話を持ち出されて、ラファさんが常々仰っている
「直観や感性を鈍らせる」ことにはならないのですか？
- 449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 01:56:56 ID:rSo1pK+2]
- 「良いものは良い」
それで良いではありませんか。科学では行き詰まりますよ。
常に感謝の気持ちを忘れず、身の丈に合った自分の勤めを精一杯することで恩に報いることが出来る幸せ。
モーツァルトの音楽は命のリズムそのもの。身体中のすべての細胞が春の新緑のように生き生きと息づいてきます。
モーツァルト！素晴らしい！ 『願わくば、花の下にて…』
私なら『願わくば、モーツァルトの音楽に包まれて…』
「“Or sai chi l'onore”」を Vn.ｺﾝﾁｪﾙﾄで聴きたいです。
- 450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 01:59:34 ID:hSJwfaUA]
- レクイエムがハ短調だったら、いくらラファさんでも違和感を感じるとおもうけどなぁ…
- 451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 02:07:33 ID:hSJwfaUA]
- >>449
ん？科学の話を持ち出してきたのは確かラファさんだったのでは？
「知覚力学」とか「神経学的何とか」とか…
行き詰まりましたか？
- 452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 02:10:31 ID:rSo1pK+2]
- 448さん。
私がピアノの鍵盤をひとつ叩くと、同居人さんは、「ハ長調ならラの音ね」と言います。
よく解りませんが1音だけでは調性は解らないそうです。
ある旋律の3音位で「食物ならカレーかシチューね」。5～6音で「シチュー」。7～8音で「コーンシチュー」つまり調性が解るそうです。
私には？です。
- 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 02:14:25 ID:rSo1pK+2]
- 451さん。
行き詰まりました。見事に（笑）。
- 454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 02:21:20 ID:hSJwfaUA]
- そりゃ、1音だけでは調性は分からないでしょう（笑）
でも何の音かは分かりますよ？
僕の場合だと４つくらいだったら（４声）同時に鳴っても何の音か全て分かります。
でも、和音も一つじゃ調性は判断できませんね。
最短で３つかな（Ⅰ→Ⅴ→Ⅰとか）。
＞「良いものは良い」
は賛成です。科学は苦手。
- 455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 02:27:53 ID:hSJwfaUA]
- カラヤンのドンジョ大好きです。
トモワ＝シントウのドンナ・アンナが好きです。
- 456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 02:34:53 ID:rSo1pK+2]
- 454さん。
ありがとうございます。
同時に4音！素晴らしいですね。
これからも色々と教えてください。
私の場合、1つの和音に色と言うか、気配と言うか、ある情感を感じるんです。
あ、ホ短調だとか。ホ短調は淡い紫、ショパンの色。
調性は違いますが、ショパンのノクターン･20番が大好きなのですが、お薦めのCDがありましたらお教えください。
- 457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 02:56:45 ID:hSJwfaUA]
- >>456
四声の和声の聴音は、実は結構基本的なもので、音楽の基礎的な訓練受けたことある人
ならば案外書き取れるものですよ。
脳科学的にどうのより、
ラファさんが、ある和音に
＞色と言うか、気配と言うか、ある情感を感じる
ことを大事にした方が音楽の素晴らしさが味わえるのでは？
と僕個人は思います。
ノクターン２０番は遺作だったりして、ノクターン集に収録されてないこと
も多いですね。
お好みに合うかは分かりませんが、ピリスの演奏はどうでしょうか。
- 458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 03:53:46 ID:rSo1pK+2]
- ご推薦ありがとうございます。明日にでも出かけて購入してきます。
『ﾉｸﾀｰﾝ･20番』、魅かれるんです。理由はありません。ただ、切なく哀しい。
ﾊﾞﾚｲ曲のような…
仰られる通り、感じたままを、屁理屈抜きで、これからは書きます。
ご忠告、胸に刻みます。
ラ。
- 459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 10:33:23 ID:grbfz22I]
- 楽譜は直感をさまたげる
なんて言ってないで、しっかり楽理を学ぶことだな。
ハ長調ならラ ならまだしも、
カレーだのシチューだの保育園かっての。
ID:hSJwfaUAさんが何回か書いたとおりだ。
ある程度の訓練をしてればメロディー聴いただけでハーモニーが浮かぶんだよ。
瞬間的に五線譜が浮かぶんだよ。
文字や言葉のように音符を自在に操ることができるように、
作曲家や演奏家が何を伝えたいのかより高いレベルで瞬時に理解できるように精進しているんだよ。
楽譜が直感をさまたげるなら、あんたの音楽に於けるレベルは
極々低いと言わざるをえない。
耳だけで小説を理解できるかい？論文がわかるかい？
英語にはアルファベットしかないからな。
宮城谷昌光氏の『クラシック 私だけの名曲1001曲』でも読んでみな。
あんたのような人には少しは指針になるかもよ、音楽の聴き方においてな。
- 460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 11:30:54 ID:rSo1pK+2]
- 459さんへ。
本をご推薦くださりありがとうございます。早速、図書館でも当たり、なければ購入します。
同居人の件ですが、私にはそれが易しい事なのか何の目的なのか不明ですが、何でも「聴いたことのないピアノによる旋律を楽譜に書き取らせる課題を何度となくさせられているらしい」のです。
カレーだのシチューだのは所詮音楽知識の欠落している私に、5～6音聴けば調性がおおよそ解り、7～8音ではっきり解る、と申したかったのでしょう。
見下してというより 459さんの仰る通り幼稚園児にも解るやすいように、そう例えたのでしょう。
ID:hSJwfaUAさん共々、これからもご指導お願いいたします。
- 461 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/13(日) 11:57:55 ID:tZv5nMFJ]
- その訓練は幼稚園児でもやっていますよ。
- 462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 12:01:02 ID:9b6NB85M]
- しないまま人生終わる人が大半だと
思うが。
- 463 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/13(日) 12:34:31 ID:oxfQ1ltg]
- この程度でコテつけて語れるのがすごいわ。
この世代ってやたら自己肯定感強いのな。
楽器やらすと下手なのが多いのな。
まわりと合わせる協調性もない
- 464 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/13(日) 15:47:21 ID:sGwju04r]
- ＞ブルックナーの交響曲は八ヶ岳ハイキング
ブルの曲はあんなちっぽけな世界じゃないからｗ
- 465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 19:39:18 ID:rSo1pK+2]
- 『フレッシュ名曲コンサート』日本フィルハーモニー交響楽団演奏会。
①ﾌｨｶﾞﾛ序曲
②ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ第九交響曲
平成21年12月13日（日）
開演:午後4時
今日になって急遽、西本さん、ホールの方のご配慮で聴くことができました。
前5列ヴィオラ寄り、いつもの席です。
「音楽はみんなで力を合わせひとつになって創るもの」だて改めて実感しました。
左30度前方5m程にいる西本さんのタクトに合わせて今音楽が私を非日常へと誘ってくれました。
時々、白く細い左指で、美しく流れる茶髪をかきあげながら、あの細身の全身でオーケストラ、声楽のソリスト、合唱の方々に指示を出す西本さん。
素晴らしい演奏でした。
「アルトの加賀ひとみさん」と「相武紗季さんによく似たフルートの方」素敵でした。
私には最高のクリスマスプレゼントになりました。
- 466 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/13(日) 22:39:43 ID:oxfQ1ltg]
- この人の視覚には女の人しか目に入らないのかな？
キンモー
- 467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 22:51:02 ID:yPrwhX8G]
- この人は、音楽を語ることができないのだ。
何か気の利いたコトを書いたつもり → 読んだ諸氏はドン引き
お馴染みのラファループ。
- 468 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/13(日) 23:12:40 ID:oxfQ1ltg]
- 言われてみると、普通の感想が書けない人だね。何がよかったのかさっぱりわからない
好きな曲や盤の話もそうだね
- 469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 00:03:04 ID:NqGHFDJY]
- ものすごく尊大な態度をとっていると思うと、発言の論理上の欠陥や事実誤認を突かれると、
卑屈とも言えるほど謙る。上辺だけは。
基本的には前者が本来の性格であろう。度を超した夜郎自大といった印象。
- 470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 01:06:21 ID:q1SpmKGK]
- 昨日は、「ファースト・チョイス」的な感じでピリスの２０番をお薦めさせて貰ったんですが、
アラウのノクターン集も是非聴いてみて欲しいです。
温かみがあって情感溢れるショパンです。
自分は、アラウのショパンは他にコンチェルトも好きで、最近よく聴くようになりました。
以前はアルゲリッチのような、「何かが迸る感じ」みたいなのが堪らなかったのですが。
それに比べるとアラウのショパンは「大人の音楽」って感じですかね。
アラウってベートーヴェンとかリストの演奏で有名ですが、演奏する姿を動画で見ると、
コルトーやフランソワみたいに指を伸ばし気味にして使っていました。
ベートーヴェンやリストとかだと指を曲げて使ったほうが弾きやすそうなので、不思議に
思った記憶があります。
あの温かみのある音色は、指の使い方にあるのかも。
２０番のお薦めは、ショパンスレで尋ねてみるのもいいと思いますよ。
第９のライブ、自分も聴きたいなぁ。
ＣＤだとジュリーニが気に入ってます。３楽章好きには堪りません。
４楽章も丁寧な感じで、自分はとても好きです。
- 471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 01:19:22 ID:kBXWF1Tn]
- 女性の事ばかり？
では…
「コンサートマスターはウェストは1m以上ありそう」とか、「チェロの中年の男性がやたら私を見てた」とか「トライアングルの男性が肩が痛そうだったとか」……？
つまらない話になってしまいます。やはり「美しい」ものに目は向きます。
実演で演奏がどうのこうのは言いたくないです。もうその空間にいる＝非日常なんです。特に今日のような、本当に今日の今日ですから。タクシー飛ばして開演5分前に到着でしたし…
3楽音の第2主題、第2Vn.とｳﾞｨｵﾗが奏でる旋律。まさに神様からの贈り物。
西本さん、ありがとうございました。
オーケストラ、ソリスト、合唱の皆さん、ありがとうございました。
- 472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 01:24:52 ID:kBXWF1Tn]
- 470さん。
今日はこんな日でしたのでCDを買いに行けませんでした。
「ﾋﾟﾘｽ＋ｱﾗｳ」ですね。
分かりました。ご推薦、ありがとうございます。
近日中に両方購入いたします。
- 473 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/14(月) 02:15:06 ID:a+q9EZIw]
- ＞実演で演奏がどうのこうのは言いたくないです。
感想をもてるほどの感性や知識がないからでしょ？
録音で気に入ったとこばかり聴いてたり、評論のつまみ食いをしてるとそうなるよ。
- 474 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/14(月) 02:17:58 ID:a+q9EZIw]
- 非日常というなら、そもそも演奏会行ったことをここにかかなくていいし。
しかし非日常って、古い社会学の話持ち出すね
- 475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 02:22:12 ID:kBXWF1Tn]
- 「何が素晴らしいんだかさっぱり分からない」？
録音演奏（LP.CD）なら、自分の好きな演奏はあれこれとあります。
しかし、実演で奏者と共に感じ、体験した感動は格別のものがあります。
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ･第九ｼﾝﾌｫﾆｰ､LP.CDなら、数種大切に所有してます。
しかし、私にとっての第九交響曲は『20代に聖カテドラル教会で聴いた小沢征爾さんの実演』であり『30代で聴いた小林研一郎さんの実演』であり…
『今日の西本さんの実演』（まだまだ多数実演に接しましたが、『ドラマチックな』経緯がそれぞれにあったという理由で）です。
感動に分析や解釈は不要なのではないでしょうか？
ただ「素晴らしかった！」で十分です。
先程、「3楽章第2主題」と書いたつもりが、3楽音と誤記しました。訂正いたします。
- 476 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/14(月) 02:27:10 ID:25R6hDl1]
- ブログで書いてください
- 477 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/14(月) 07:39:17 ID:a+q9EZIw]
- じゃあ生と変わらないというオーディオ自慢からは卒業したのか。
- 478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 12:27:06 ID:kBXWF1Tn]
- はい、卒業しました（笑）。
オートグラフとお別れする決心をしたのもそれが一因です。
病気で入院し、音楽の素晴らしさはPCD＋ﾍｯﾄﾞﾌｫﾝでも解ることを識ったこと、身辺を身軽にしたい等…理由は多々ありますが。
実演はまさに一期一会の体験だと思います。
オーディオの方は、「ⅢLZ-Gold」「ﾒﾇⅡ」「ｹﾘｰの300B」「ｴｿﾃﾘｯｸSZ1」（所有済みですが）位で済ませる予定です。
あとは年間5回くらいのペースで実演に接したいと思ってます。
では。
- 479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 22:38:50 ID:zkTr4JxI]
- そのうち、聴かなくても感動出来るようになる。
- 480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/15(火) 01:44:15 ID:RlAa9a03]
- オーディオと同じく聞かずに評論もできるようにもなるし。
- 481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/15(火) 22:56:03 ID:28bncAAN]
- 470さん。
今日仕事の休憩時間に最寄のCD.DVDｼｮｯﾌﾟに出かけてきました。
冬期講習中は午前9時～午後9時30分まで5分休憩を挟み90分7コマ連続の日がほとんどで唯一の50分休憩を利用して、470さんご推薦のCDを探してきました。
あったのは…
①ｱｼｭｹﾅｰｼﾞ
②知らない､若くﾊﾝｻﾑな白人ﾋﾟｱﾆｽﾄ
③名前は聞いたことはありますけどCDを聴いたことがない女性ﾋﾟｱﾆｽﾄ
だけでした。
ｱｼｭｹﾅｰｼﾞは私は好まないﾋﾟｱﾆｽﾄ。
②は、私の大好きな「同じ嬰ハ短調のﾜﾙﾂ（作品64-2）」が入ってなかったので、とりあえず③（2800円）を購入しました。
帰宅したらゆっくり聴いてみます。
もちろん、470さんのご推薦盤も購入予定です。
後程感想を書かせて戴きます。
- 482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/16(水) 00:30:13 ID:EnPMTGJX]
- CDは『Chopin』（200years of the birth of Chopin）【VICC-60719】です。
「ノクターン20番嬰ハ短調」、悪くないです。テムポは理想的。
しかし、残響がありすぎるせいか、左手の音がやや大きすぎるせいか、どこか『無垢なせつなさ』がない。
私がこの曲に求めているもの。それは…
『せつなさを秘めた少女の恋心、その無垢な哀愁が漂う美』
この演奏、悪くないです、が、「もっと切なく、はかなく、粒立を小さく、寂しさの気配を帯びて」ほしいです。
ワルツ嬰ハ短調の方は、もう二度と聴かないでしょう。この曲の一番美しい部分をアップテムポで…
そこは「心を込めて、繊細なタッチでゆっくりと」ですよ。
『ﾎﾛｳﾞｨｯﾂの「革命」「英雄ﾎﾟﾛﾈｰｽﾞ」』ほどの演奏はあまりないんてすね。
- 483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/16(水) 01:37:15 ID:EnPMTGJX]
- それにしても、ここで『ｴﾝｼﾞｪﾙ盤・ﾘﾘｰｸﾗｳｽ「K.310」』に針を降ろすと…
ｼｮﾊﾟﾝの音楽がいかに人間感情に近しい情感を奏でているかを思い知らされます。
それに比して『モーツァルトの強靱なる音楽』は、形容詞を一切排除する。
まさに『the singularity』の向こうから迫ってくる。
「noncommutative geometry and reality」
モーツァルトのﾋﾟｱﾉ･ｿﾅﾀで一番好きな曲ですが、魂を根底から揺さ振られる故、めったに聴けない曲でもあります。
- 484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/16(水) 08:24:52 ID:E6Qusvto]
- 知らんがな
- 485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/16(水) 15:32:39 ID:EnPMTGJX]
- 470さん。
注文していた『ピリス・ノクターン集」、入荷の連絡がありました。
帰宅途中で受け取り、帰宅後聴いてみます。楽しみです。
- 486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/16(水) 19:50:31 ID:w2SY5IDj]
- >>483
モーツァルトと比べると、やはり、ショパンはロマン派の時代の音楽です。
ロマン派の音楽は「『個人的な』感情の発露」が目的といえるかも。
古典派の音楽はもっと『普遍的』なものを目指してますからね。
凄く大雑把な言い方ですが。
「神」をも感じやすいかと思います。
アシュケナージは、あえてお薦めから外してみました。
でも、自分はアシュケナージのシューマンは大好きですね。
ベートーヴェンのソナタなんかも、いわゆる「大家」とは違った
アプローチで好きです。
あと、ブラームスもよかったかなぁ。
- 487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/16(水) 23:42:43 ID:EnPMTGJX]
- 470＝486さん（違ったらすみません）。
『ピリス・ノクターン20番嬰ハ短調』
とてもいいです。ありがとうございます。
まず曲の最初の雰囲気に「霧につつまれた深緑の森の気配」を感じます。
テムポは昨日のCD（ﾌｼﾞｺ･ﾍﾐﾝｸﾞｳｪｲ）よりさらに遅め、そしてあの美しいテーマが…
ピアノの粒立は「よりｸﾘｽﾀﾙで清楚」。
時に少女特有の痛々しい感情の起伏があり…そして…
そして…さらに素晴らしいのは二度目にまたあの美しいテーマに入る「直前の」えもいわれぬ繊細なタッチとペダルによる余韻の美しさ……
以前ピリスの「K.310」を購入し、失望した経験がありましたが、このCDは大切に所有します。
これで二度目です。「カーゾン＋ブリテンの K.595」についで 2ch.でお薦めされた素敵な演奏。
ありがとうございました。
- 488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/17(木) 00:58:12 ID:33kOa+wC]
- 繰り返し繰り返しﾘﾋﾟｰﾄをかけて聴いてます。
ｼｮﾊﾟﾝはこの『ﾋﾟﾘｽのﾉｸﾀｰﾝ20番嬰ハ短調』さえあればいい、というほど「美しい」です。
何年か前、ふとｼﾞｬｹｯﾄだけ見て、よさそう、と購入し一聴してそのVn.の柔らかな響きが気に入り、今はｸﾗｲｽﾗｰと並んで愛聴盤になっている…
『紗矢香さんのﾒﾝﾃﾞﾙｽｿﾞｰﾝ･Vn.協奏曲』を初めて聴いた（紗矢香さんの存在すら知りませんでしたが）時を思い出します。
13日（日曜日）の西本さんの演奏会といい、この何日か、音楽の素晴らしさにつつまれてます。
ご推薦くださり本当にありがとうございました。
- 489 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/17(木) 20:11:23 ID:iexGYor4]
- お～基地外ラファ、ついに生演奏に目覚めたか？
しかし、コンサート会場で奇声を発したりしないように
しっかりと通院して薬を飲むんだぞ！
基地外に刃物ということにならないようにな。
それじゃ、基地外ラファ陰ながら応援してるぞ。
- 490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/18(金) 00:36:40 ID:tpsnhfbO]
- 基地外になんとか。
それはないと思いますよ。
ただ、某女性講師いわく。「あっちの世界にいってしまった人」だとか。
「いって」が「行って」だか「逝って」だかは不明ですが…
生徒はその女性講師の言葉に苦笑してました。
いよいよ佳境を迎えつつあります。
『神は乗り越えられる試練しか与えない』
ひとりひとり試練の山の高さはちがえど『精一杯』という点では皆同じ。
「ﾋﾟﾘｽのﾉｸﾀｰﾝ･嬰ハ短調」、もう忘れかけていた感情を呼び覚ましてくれます。
- 491 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/18(金) 13:08:12 ID:9Z7eAymx]
- >>440
>多弁なだけの馬鹿
これ以上ない程的確な表現ですな
- 492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/18(金) 14:48:27 ID:tpsnhfbO]
- ↑所謂、『半可通』の典型ですね。
この手のアホに興味なし。
消えなさい。あなたにふさわしいスレ、たくさんありますよ。
- 493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/18(金) 15:54:56 ID:tpsnhfbO]
- 491.
おっと、アホ呼ばわはいけませんね。ここは私を馬鹿というなら、その優秀な頭脳で皆さんにも解りやすくご解説くださいな。
「『noncommutative geometry』を武器に『singlarity』の謎にどこまで迫れているのか？」
帰宅する23時過ぎ頃までによろしくお願いしますよ。
それが私が馬鹿であなたが優秀な頭脳の持ち主の証左となります。
スルーや数式によるはぐらかしは「逃げた」とみなします。
私や皆さんにも解りやすくお願いします。
- 494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/18(金) 17:52:38 ID:2FD3LTm+]
- ヘタな成りすましだな
- 495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/18(金) 22:21:49 ID:tpsnhfbO]
- ↑逃げの常套句ですか？
いま帰宅の車中です。
馬鹿と言うなら、優秀な頭脳とやらで、皆さんや馬鹿な私にも解るようにご説明ください。
真に優秀な方なら「易しい」言葉で語れるものです。
- 496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/18(金) 22:33:58 ID:2FD3LTm+]
- >>495
俺は ID:tpsnhfbO じゃないのでな。
- 497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/18(金) 22:38:05 ID:2FD3LTm+]
- っていうか、ID:tpsnhfbO がラファ本物なら、もうがっかりだな。
- 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/18(金) 22:52:18 ID:5U69ewKJ]
- この時期は仕事と飲み会で忙しいもんでしょう普通。
低学歴・無職・メンヘラのラファさん。
劣等感と孤独、被害妄想と絶望が、どんなにあなたを蝕んでも
どうか自暴自棄にはならないで。
- 499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/18(金) 22:58:36 ID:9Z7eAymx]
- >>493
あんたが本人かなりすましかはとりあえずおいておくとして。
その駄レスは日本語になっていない。それに、singlarityって何だ？singularityくらい正確に打てないのか。予備校の講師なんだろ。
特異点だの何だの全く囓ってもいない分野の学術用語を振りかざして知ったかぶるものじゃないぞ。
そもそも、
○ ２ｃｈの有象無象の寝言への回答から回答者の賢さが判定できるのか。
○ ２ｃｈ中毒の奇矯な考えを理解する人間は賢いとでもいうのか。
あんたの寝言につきあって、あんたの気に入る答えをすれば（その回答をした者は）賢いことになるなどと、本気で思っているのか。
もしそうなら、一体あんたはどこまで思い上がっているんだ？
モーツァルトのピアコンの前スレがあんた（＆あんたの過去レスを貼り付けた奴）に荒らされていたので、どれだけ狂ったアホか確認するためにこのスレに来た。
最初から読ませてもらったが、前々から似而非インテリぶりを馬鹿にされてるじゃないか。笑わせてくれてどうもありがとう。
以下、あんたの晒した醜態の一例を振り返るが、まあ、２ｃｈで碩学ぶっても誰も感心しないぞ。
- 500 名前：499 mailto:sage [2009/12/18(金) 23:01:46 ID:9Z7eAymx]
- 知覚力学（笑）の件は面白かったぞ。情けなさ全開じゃないか。
Ⅰ 自分からわざわざレスを募る（>>221）
221 ：名無しの笛の踊り：2009/10/20(火) 00:00:55 ID:lNBbQjxh
あとレスは各作曲家の『音楽作品に対する知覚力学』（中略）等をお願いしたいですね。
Ⅱ 質問されてうろたえ、質問者に媚びを売りつつ言い訳。ごまかしにかかる（>>244）
244 ：名無しの笛の踊り：2009/10/21(水) 01:07:14 ID:jfPciTri
229さん（K.229！素晴らしい偶然ですね）へ。
私は専門家ではありませんよ。一介の受験産業従事者にすぎません。
ここは 2ch.、のんびりゆきましょう。
貶し合いや挙げ足取り合戦よりクラ板らしく、「ﾓｰﾂｧﾙﾄ vs ﾊﾞｯﾊ vs ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ」を好 き嫌いではなく、したいんです。
Ⅲ さらに散々詰め寄られたことや、ネット上の馬鹿な知り合いの「翻訳」（笑）もあり、 とうとう参考文献を挙げる羽目に（>>283）
→ 挙げられた文献って、あんたの知覚力学（笑）と関係あるのか？
執筆者が聞いたら卒倒するぞ（笑）
283 ：名無しの笛の踊り：2009/10/22(木) 00:46:02 ID:7+vs9K3T
参考までに。
①Butler.D.& Brown.H.（1994 「Describing the mental representation of tonality in music」）
②Dowling.W.J.（1994「Melodic coutour in hearing and remembering melodies」）
③Gabrielsson,A（1973 「Similarity ratings and dimention analyses of auditory rhythm patterns」）（略）
- 501 名前：499 mailto:sage [2009/12/18(金) 23:03:47 ID:9Z7eAymx]
- Ⅳ 題名の平易な英単語すらまともに書けていない。
この調子で全部書いていたら、何十箇所間違えることやら（笑）
② ×coutour ○contour
③ ×dimention ○dimension
Ⅴ そして、その後も、本人の口から、知覚力学（笑）という言葉をどのような意味で使っていたのかについて、
一切語られることはなかった・・・（笑）（>>452）
451 ：名無しの笛の踊り：2009/12/13(日) 02:07:33 ID:hSJwfaUA
>>449
ん？科学の話を持ち出してきたのは確かラファさんだったのでは？
「知覚力学」とか「神経学的何とか」とか…
行き詰まりましたか？
453 ：名無しの笛の踊り：2009/12/13(日) 02:14:25 ID:rSo1pK+2
451さん。
行き詰まりました。見事に（笑）。
- 502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/18(金) 23:21:26 ID:5U69ewKJ]
-
重度の自己愛性人格障害のメンヘラさんに何を説いても…
バレバレの稚拙なウソ・ハッタリで自身にご満悦なのは
基地外そのものですけど、この人格障害はそういう病気ですから。
この病気の人にとっては自然なお決まりの行動。
鏡を見たラファさんが暴発して人を刺したりしないことを祈るばかりです。
- 503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/18(金) 23:24:42 ID:XdbQi2YE]
- まだやってたのか。
にしてもまた馬鹿が釣れたようですね。
ひょっとしてラファさんになりすましているのはあの天才ネット釣り師さん？
- 504 名前：499 mailto:sage [2009/12/18(金) 23:44:15 ID:9Z7eAymx]
- たかがネット廃人に天才なんているとは知らんかったな。
- 505 名前：499 mailto:sage [2009/12/18(金) 23:51:23 ID:9Z7eAymx]
- あんたが賢いか賢くないかは、２ｃｈで他人が何を言おうが、あんたが自分の人生を振り返ればよくわかるはず。
いちいち他人のレスにびびったり怒り狂ったりしてどうする（笑）
ここでの数々のレスや、他スレでの傍若無人な振る舞いをみる限り、少なくとも真面目に相手すべき人間ではないと
思うね。
- 506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/19(土) 01:13:40 ID:kxYjqErQ]
- 基地外が集まるスレだこと。
- 507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/19(土) 02:44:26 ID:25lJwRwI]
- 賑やかですね。
488をもって今年は終了しております。
『K.488』
これも神様のご配慮でしょうか。2楽章、モーツァルトの音楽でも私の最も愛する曲。
最後に470さんにもう一度お礼を申し上げます。
素晴らしい演奏をご紹介いただき本当にありがとうございました。ｱﾗｳのCDも注文いたしました。
どなたか素敵な言葉を述べてましたね。
精神年令10代の私には到底思い浮かばない名言です。
それでは失礼いたします。
- 508 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/19(土) 16:24:23 ID:rV6y5wb3]
- 粘着くんは相変わらずラファが好きだな
- 509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/25(金) 23:30:14 ID:WSLY5nX+]
- ラファエロさん
久し振りだね。
今年は君と再会出来て良かった。そして感謝している。
では。
- 510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/26(土) 02:04:16 ID:8qbayGX3]
- フランチェスコ。
私も君と再会出来てとてもうれしい。
理由などなくただうれしい。
R先生も「君の潔さ」と、シランクスさんの「心の温かさ」はメールで触れておられた。
今、忙しくて深夜1時間ほど音楽を聴く程度なんだ。
成り済ましが横行してるけど、君には解るはず。
488にて今年は終了したけど、フランチェスコ、君だけには挨拶しておくよ。
明日も明後日も31日まで今年は午前9時～午後9時半と仕事。
また来年。では。
- 511 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/28(月) 20:12:36 ID:KCE4XlcH]
- 宇野は三十秒で演奏を見切ると言ってるらしいね。
ラファは宇野を真似してるだけかよ
|
 |
