- 1 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/23(水) 05:59:43 ID:+eEhv2Ra]
- 前スレ jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245674015/
クラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。
以下に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。
質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問、過去スレは>>2-13あたり。
◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 44
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1250415041/
◆おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 16
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239167629/
◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！28
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1252678641/
◆アンケートや、個人的な意見を募りたい場合
クラシック板総合雑談的スレッド 2 【ｱﾝｹｰﾄおｋ】
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224089822/
◆スレが落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので
スレッド一覧で探してみて下さい。
Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl＋F」で検索できます。
jfk.2ch.net/classical/subback.html
- 577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 04:48:28 ID:3I/8HEUC]
- >>575
うわー、ありがとうございます！
楽譜の件は10年来の疑問だったのでかなりスッキリしました！
技術的には圧倒的にクラシックの演奏の方が難しいということなんですね。
ちなみに、モーツァルトなどの作曲家は、メロディを作るだけでなくて
ヴァイオリンはこう、フルートはこうといった感じで、編曲（？）してたのですか？
後者なら、作曲家という才能のすごさに感動すら覚えます。
- 578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 09:16:17 ID:C5g5uQGm]
- >>577
オーケストレーションというものですね。
もちろん基本的に作曲家自身が楽器毎のアンサンブルの楽譜を書いていますよ。
- 579 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/21(土) 11:13:08 ID:sJ7wajYS]
- >>575
> 特にギターとキーボードは特定の限られた和音（コード）を押さえているだけで良いような
これはバカにしすぎだろ。
- 580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 11:25:39 ID:csPstxhY]
- >>579
表現は確かに極端だけど、実際、そういう曲多いと思うよ。
アマチュアバンドやっている人で楽譜が読めないなんて言ってるのも結構周りに多いし。
- 581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 12:08:14 ID:vKh2Eubj]
- >>577
クラシックで言う「作曲」は、メロディーを作る、ではないことが多いですよ。
小品や小さな楽章ならば、出来上がったメロディーに伴奏を付けるといった、ポップスで言う作・編曲の形の「作曲」もあるでしょう。
が、いかにもクラシックだ！的な大曲の重要な楽章になればなる程、「作曲」の言葉の意味合いが変わって来ます。
各種の素材を組み合わせて曲全体を音響作品として構成し、設計図としての楽譜に固定する作業のことを「作曲」と呼びます。
こういうクラシック音楽的な意味での作曲の場合、リズムや音色やカデンツもメロディーも、それだけでは「素材」に過ぎません。
たとえ美しいメロディーであっても、素材（例えばソナタの主題）として使えなければ破棄されたり、加工（展開）しやすいようにして不細工に変えられたりします。
だいたいベートーヴェンのアレ、「ぅうんめいぃぃぃー、うんめいぃぃぃぃー」なんて、そんなに良いメロディィーとは思えませんでしょ？
作曲が終わり楽譜さえ出来れば、設計士である作曲家の手を離れ、後は専門の職人さんたちが、その設計図面と現場監督さん（オケの場合は指揮者）の指示に従って鳴らすだけです。
クラシックの職人さんの仕事は厳密さが命だし、うろ覚えで鳴らせる代物でもないし、数週間後には違う図面と違う監督さんに従って鳴らさなければならないし、覚えるだけ無駄です（…言い過ぎか）。
（指示を出す立場の監督さんはまあ図面を隅々まで覚える（暗譜）のもあり。
ピアニストなんかも解釈者＝演奏者なので暗譜が多々見られる）
いやいや、違う曲をやるんならまだいい。
同じ曲を違う監督さんに従ってやるとなると、前に体が勝手に覚えてしまったことが、往々にして邪魔になったりしますしねw
- 582 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/21(土) 12:54:49 ID:H2Exbgge]
- >>577
簡単に言えば、ポップスではコンポーザーとアレンジャーが別人のことが多いですが、
クラシックでは一人の人間が両方を兼ねるわけです(一部、例外あり)。
そのような人を、作曲家と呼んでいるのです。
- 583 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/21(土) 13:34:13 ID:H/mmDWeu]
- のだめカンタービレで千秋が弾いてたピアノ協奏曲の調を教えてください；；
初心者なもので…
- 584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 13:55:13 ID:sJ7wajYS]
- >>583
マンガかアニメかドラマか第何話のどこか作曲者は誰かとかぜんぜん情報がないが
「のだめ 曲」でぐぐるくらい自分でしろ。
- 585 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/21(土) 14:23:16 ID:FztiwZSW]
- クラオタって何で皆してこんなに性格悪いのでつか？
メタラーの彼氏はやさしくカマ掘ってくれます＞＜
- 586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 14:28:48 ID:/8KHZqDj]
- >>583
じゃ、おじさんが親切に教えてあげよう
nodamemusic.web.fc2.com/
ドラマ編、アニメ編、新春スペシャルのリンクを開けば使用曲が詳しく載ってるぞ
- 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 16:13:38 ID:WLN4gtwm]
- ステレオコンポって右と左とが逆相で接続されている、というのは本当でしょうか。また、もしそうなら、なぜでしょうか？
- 588 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/21(土) 16:28:59 ID:liP5EAfs]
- 「春の祭典」についての質問です。
先日、洗足学園の学生オケで、この曲を聴きました。
フルートが５人、打楽器が６、７人 弦もすごい大人数（数えてない）というものすごく大きな編成でした。
この曲はこれくらいの大きさでやるのが普通でしょうか？
今回は学生オケということで特別なのでしょうか。
- 589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 16:55:06 ID:/8KHZqDj]
- >>588
もともと大編成
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%A5%E3%81%AE%E7%A5%AD%E5%85%B8
youtubeにサロネンとロスフィルの演奏があった
www.youtube.com/watch?v=svA5uIsPxJQ&feature=related
- 590 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/21(土) 16:57:48 ID:bHB+IM0Y]
- >>588
ストラヴィンスキーの初期の３大バレエは、大編成で演奏します。
特に、初めの頃のエディションのほうが編成が大きいです。
私も｢火の鳥｣組曲を生で聴いたときは、オーケストラの数の多さに驚きました。
私の聴いたのは改訂版で、編成が小さいほうだったのですが。
- 591 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/21(土) 17:49:43 ID:liP5EAfs]
- ５８８です。
５８９ ５９０ ありがとうございました。
それにしても どでかい（笑 音でした。
- 592 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/21(土) 18:13:53 ID:bHB+IM0Y]
- >>587
板違いになると思いますので、下記で質問スレッドを捜されたほうが良いと思いますよ。
ピュアオーディオ@2ch掲示板
gimpo.2ch.net/pav/
- 593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 18:42:05 ID:WLN4gtwm]
- >>592
誘導ありがとうございます。
- 594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/22(日) 23:07:58 ID:VULHk+ll]
- スレ違いかもしれませんが、ピアノから管弦楽に編曲する方法を身につけたいのですが、
独学するにはどうしたらよいのでしょうか…？
和声学はある程度なら分かります。
よろしくお願いします。
- 595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/22(日) 23:22:37 ID:zFZhqNDr]
- >>594
管弦楽法の本を読む、とか。
- 596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 00:04:42 ID:DwRPLwn/]
- POとはフィラデルフィア管弦楽団、フィルハーモニア管弦楽団どちらを指すのでしょう？
- 597 名前：ＮＨけぇ？ [2009/11/23(月) 00:09:10 ID:63lAY0l8]
- J.S.Bach で Capriccio BWV 992 なのですが
誰が演奏しているのか、だれか知っていますか？
すごく気になる弾き方です。
- 598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 00:30:15 ID:rB7y3bGE]
- ｎ響のＢプロはチケットが取れにくいのですか？Ａ、Ｃだと、概ね、とれるのに…
- 599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 00:32:09 ID:1nNLeBpw]
- 最近のコンサートって、一回あたりの曲数減ってますか？
以前は、何か一曲（オペラの序曲とか）に、交響曲2つという構成だったのに
最近は、交響曲2つのみとか、長めの交響曲1つだけとか・・・。
- 600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 01:20:43 ID:OvhFWch2]
- >>597
自分の文章をもう一度よく読み直してみましょう。
- 601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 01:43:14 ID:jZkggXrw]
- >>596
フィルハーモニア管弦楽団の方じゃね？
フィラ管を指してる用例を私は知らない。
- 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 02:29:16 ID:zgnVdV1x]
- >>599
3曲プログラム（前半に短めの1曲とやや長めの1曲、後半に長めの1曲）が一般的という点では、
今も特に変わってないとは思うが…
まあ、そちらの考える「最近」の範囲がどのくらいなのかがわからないけど。
それでも、思い当たる節もなくはないので参考までに述べてみる。
長文スマソ。
基本的に演奏会は開演から終演まで概ね2時間が目安で、
ボリュームの求められる曲で構成するなら、1曲や2曲によるプログラムもあり得る。
かつては演奏機会の少なかったブルックナーやマーラーその他の大規模な作品も、
今では基本的なレパートリーとして定着したから、
1曲プロ・2曲プロが組まれやすくなった、という現象はあるかもしれない。
ちなみに、1959年にカラヤン／ウィーンフィルがブル8の日本初演をした際、
（当時はまだマイナーだった）ブル8だけでは客の入りが心配だ、という日本側の要請で、
「アイネ・クライネ・ナハトムジーク」を前プロに追加したとか。
また、会場の使用時間というものは決まっており、その範囲で全てを行わなければならない。
現在は過去より時間への意識がシビアになっているとすれば、
曲数を多くして終演が遅くなる事態は望ましくないとされても不思議ではないと思う。
（例えば夜の演奏会が長引けば、会場の従業員の終業も遅くなってしまう。
ただ、自分はアマオケ経験者だが音楽事務所やコンサートホールで働いていないので、
本当のところはよくわからない。）
- 603 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/23(月) 10:54:06 ID:nVdgRZ5A]
- >>596
そう訊かれると、ちょっと考え込む問題ですね。
私も>>601さんと同意見です。フィラデルフィア・オーケストラの場合は、
Phi.o と省略されたことを見た記憶があります。
もし、他のケースをご存知の方がいらしたら、是非レスを頂きたいです。
- 604 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/23(月) 11:38:33 ID:F7Rk7SBJ]
- まったくの初心者なんですが最近クラシックに興味出てきたのでこれいいよ！みたいなのってありますか？子供にも聞かせたいのでお願いします。
- 605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 12:03:18 ID:XoYOirIm]
- >>604
>>1参照。そういうのはお薦め曲スレで。
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 17
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255271876/
なお、質問が漠然とし過ぎていると思うので、
「親子で一緒に楽しめる初心者向けの曲」みたいに条件を明確にする方が良いと思う。
あと、編成（管弦楽、ピアノ、歌劇etc.）や曲調（明るいもの、劇的なもの、軽いものetc.）などの希望があれば、
それらも挙げると良いかと。
（縛りが緩過ぎると回答が雑多になって、そちらも選択に困ると思う。）
あと、参考になるかもしれないスレをひとつ。
初心者に勧めるクラシックアルバム
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1241532882/
- 606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 12:21:49 ID:DUUk77Ze]
- クラシック以外だとどんな音楽が好きなんですか？
すごく興味があるので教えてください！
- 607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 13:18:35 ID:KvWWrAFC]
- >>606
誘導
クラシック板総合雑談的スレッド 2 【ｱﾝｹｰﾄおｋ】
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224089822/
【邦楽】クラファンが聴いてる異種ジャンル【洋楽】
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240420628/
- 608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 13:22:37 ID:DUUk77Ze]
- >>607
ありがとうございます！
- 609 名前：596 mailto:sage [2009/11/23(月) 15:42:08 ID:DwRPLwn/]
- >>601 >>603
ありがとう。
確かにPO/クレンペラーって目にするけどPO/オーマンディって見たことないですね。
ID3タグどうするかで悩んでましたが解決しました。
- 610 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/23(月) 20:00:10 ID:gDyB65zS]
- www.nicovideo.jp/watch/sm7896488
３分あたりから流れる曲を教えてください
- 611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 20:42:34 ID:ondqpRQX]
- >>610
>>1
- 612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 22:17:48 ID:N4AKyNEY]
- 次からｽﾚﾀｲに（曲名、お薦め、アンケート以外）とか入れた方がいいんじゃねえか。
- 613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 22:24:23 ID:vHlDw1gJ]
- こう？
クラシック初心者質問スレッド PART52【テンプレ必読】
- 614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 22:27:25 ID:tRzVR7U3]
- 読まない奴は読まないから無駄だと思う。
- 615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 22:28:39 ID:ondqpRQX]
- 適宜誘導するからいいよ。
- 616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 23:27:34 ID:o5b1qMj1]
- >>594
とりあえず、かたっぱしからスコア読むのもおすすめですよ。
- 617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 00:39:53 ID:bs6vRLfk]
- >>616
スコアを読むとなると、自分でコンデンス・スコアを作成しなきゃいけないですよね？
スコアを見てまとめた譜面がイメージできるほど音楽的知能ないんで…
- 618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 00:50:25 ID:mAFEpFns]
- 知能ってか慣れでしょ。
読もうとしなきゃいつまでも読めないよ。
- 619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 01:30:44 ID:2HnxECsS]
- >>617
そもそもそんなド素人がオーケストレーションする事になんの意味があるんだ？ｗ
自己満足でやるだけなら楽譜買ってきて適当に音符埋めればいいだけじゃん。
演奏される機会なんて絶対ないし音になんて絶対ならない。
メチャクチャでもお前自身からしてわからないし誰も読まないんだから「すげえ傑作が出来た！」とか自分で喜んでればいいだろｗ
- 620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 01:52:03 ID:bs6vRLfk]
- >>619
お前みたいなカスは黙ってろ！
どんな説明したってお前には理解されないだろうな。
こういう何もやらないで「やったって意味がない」発言する奴は社会のゴミだ。
- 621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 01:54:03 ID:mAFEpFns]
- やりもしないで「知能ないんで…」なんて言うやつのセリフじゃないよ。
- 622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 01:55:50 ID:yTYwO/e3]
- スコアリーディングも出来ないのにオケ編曲って無謀以外の何者でもないんだが。
- 623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 02:17:17 ID:bs6vRLfk]
- >>621
確かにスコアリーディングの知能はまだまだだが何もやってないわけではない。
上述したように地道にコンデンス・スコア作ってたりはしてる。
バカはバカなりにもがいたりはしてるんだ。
だからどうかこのバカに正しい道をお示しください。
- 624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 02:21:55 ID:mAFEpFns]
- やってるならそのまま続ければいいよ。
- 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 02:34:45 ID:bs6vRLfk]
- >>624
わかりました。
オリジナルのオケ曲を作る時、数段のコンデンス・スコアで曲を作り、
それを各楽器に振り分けるというやり方がよく紹介しているので、
自分でオリジナルの曲を作る時はそれでいいとして、
誰かが作ったピアノ曲を管弦楽に編曲するにはどうしたらいいのかなと思い
質問させていただきました。
ベースが楽器の音域外だったりしたときとか、ピアノ譜自身が薄い時どうしたらいいのかな
と疑問になったからです。
- 626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 03:10:21 ID:SO4q9nqF]
- >>625
まあ実例としてラベル編の展覧会の絵のスコアとか(最下段にピアノ譜が載っている)
逆になるかもしれないが、作曲家自身がピアノ(２手、４手、２台)に直した譜面
(ブラームスやチャイコフスキーとか)を見てみると参考になるかも。
作曲家によるけどピアノ譜からオーケストレーションしている人もいるので。
書籍は大分前に読んだだけなので記憶がイマイチだがヤコブの管弦楽法が良かったと思う。
本としては結構な値段なので検索などでレビューなど見て購入するか決めて下さい。
(それだけ記憶があやふやなだけなんだけれども)
- 627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 06:43:21 ID:HSZvxRcI]
- >>595とか綺麗にスルーしてるし
スコア読め→読めないが努力している→スコア読め→・・・
のループになりかかっている自分に気づいてるか？
- 628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 06:49:34 ID:7NHZtEEw]
- スコアリーディングがめんどくさいならしなくて良いよ
どうせ実演不可能で音響バランス無視しまくりのイミフな編曲の山ができるだけだからなｗ
- 629 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/24(火) 10:26:09 ID:Ss0RrKnl]
- >>623
｢やってできない事はない、やらずにできる筈が無い｣
何事も粘り強く続けていくのは、大切かつ立派な事だと思います。
ゲーテも言っています。｢天才とは努力する才である｣
自分で編曲するのは大変だと思いますが、頑張って下さいね。
- 630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 10:33:01 ID:mAFEpFns]
- >>625
> ベースが楽器の音域外だったりしたときとか、ピアノ譜自身が薄い時どうしたらいいのかな
それを先に聞けばいいじゃん……。
- 631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 11:43:30 ID:mAFEpFns]
- >>626
> ヤコブの管弦楽法が良かったと思う。
www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?code=106910
これか。
ヤコブってGordon Jacobか。「ジェイコブ」って読んでた。
- 632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 12:29:46 ID:mAFEpFns]
- sakkyoku.surukotoba.com/sakukoto3993.html
このレビューいいな。
書籍選びの参考に。
「知能」は「技能」って言いたかったのか？
- 633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 14:14:54 ID:i5JBkqWr]
- >>631
いやそれは「ジェイコブ」で。
- 634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 16:13:40 ID:JaM0GXf0]
- ｢音楽的技能」とただの「知能」どっちも足りないみたいだから、
合わせて縮めたんじゃないの
- 635 名前：616 mailto:sage [2009/11/24(火) 20:08:05 ID:WAHSRFKo]
- >>617
最初はスコアを見ながら曲を聴くことを繰り返して、どの楽器が
何をやっているかを把握する。各楽器の役割や、組み合わせの
のパターンがいろいろ見えてくるだろう。
編曲する上で、楽器の音域の限界や、音域ごとの音色の特徴は
絶対に身につけておかなきゃいけない。そういう点でも「管弦楽法」
のテキストは必携。伊福部昭の分厚いのを勉強することを勧める。
あとは、ドビュッシーの「小組曲」などのピアノ原曲の譜面と、
オーケストラ編曲されたものを徹底的に比較することかな。
ピアノ譜の各音符に、どの楽器に割り振られているか書き込むと
勉強になるかも。
要は勉強と経験。いい編曲ができるようになることを祈ってるよ。
- 636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 20:41:19 ID:bs6vRLfk]
- 編曲の質問したものです。
なんかすごいことになってる！
みなさんありがとうです。
こんな俺に温かい言葉をかけてくださった皆さんに感謝です。
- 637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 22:40:42 ID:t92uQjWS]
- 私は編曲ではないんですが、小編成オケの耳コピにお熱をあげていた時期がありました。
五線譜を前にうんうん唸っていたのもいい思い出です。
- 638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 01:40:03 ID:6QUqphSq]
- >>635
炊き付けるなよアホだなｗ
ド素人がいい編曲もくそもないだろ。
絵ならヘタクソでも友達に見せる事が出来るしマンガとかなら同人誌でも作れば売れるけどな。
編曲なんてただ時間と労力の無駄じゃんｗ
- 639 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/25(水) 10:06:32 ID:KeHy3auR]
- >>638
難しい詰将棋を解くのと同じことじゃないかな。
ウンウン唸りながら考え込んでも、本人が楽しめればいいじゃないか。
趣味って、そういうものだろう。
- 640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 10:10:27 ID:I83eUxsF]
- midi打ち込みによる自己満の世界なら、管弦楽法なんか学ぶ必要ないじゃん。
- 641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 10:57:23 ID:GBd0nX1L]
- 学んだっていいじゃん。
叩く理由がわからん。
- 642 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/25(水) 15:16:48 ID:vjvl1Mlo]
- 趣味・道楽というのは、煎じ詰めれば自己満足の世界だと思うよ。
例えば、車が趣味と言う人だって、色々ある。
車を運転するのが好き、何台も買って並べて観るのが好き、
車を洗車するのが好き、車を目立つように改造して街を流すのが好き等。
今からプロのアレンジャーになろうって言うなら話は別になるけど、
編曲が趣味ですって言うのも、音楽の楽しみ方としてはありだと思うけどな。
- 643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 16:14:03 ID:+1W7X246]
- >>642
案外プロも似たようなものじゃないかな。プロになれるかどうかはべつにして。
- 644 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/26(木) 10:17:38 ID:tjgbPNK/]
- ドラクエⅢのサントラのオーケストラ譜の手に入れ方を教えて下さい。
ネットで探しても見つかりません。
スコアでもパート譜でもいいです。
- 645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/26(木) 12:47:20 ID:1WbAKkap]
- >>644
板違いです。サントラ板かアニソン板に行ってください。
- 646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/26(木) 14:09:34 ID:EOUsyPHs]
- >>644
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1254754920/
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1167342222/
>>645
なぜアニソン？
- 647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/26(木) 16:40:02 ID:mi9JnwRX]
- >>644
ドラクエ云々を抜きに、
著作権が生きていてしかも未出版の作品のスコアやパート譜が、
ネット上に転がっているということは、基本的に正常な状態ではないと思う。
（権利者が公開して使用を許可するなどしていないかぎり。）
仮にアングラで入手する方法があるとしても、それは自力・自己責任で行うべきだろうな。
ちなみに過去にドラクエでスコアが出版されたのはⅣのみだったはず。
あと、「クラシック音楽」のスコアに関する専用スレがある。
今回の場合には板違いだから利用できないけど、
（質問したところで得られる回答はこのスレと変わらないだろうし。）
もし今後クラシック関連の楽譜について情報を得たいなら利用してみると良いぞ。
♪Zen-on♪ 楽譜・スコア総合 ♪Dover♪
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1200899570/
- 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/26(木) 16:44:24 ID:Jxo/Rup4]
- スコアやパート譜を無料でネットで手に入れようなんておこがましい
- 649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/26(木) 16:44:41 ID:EOUsyPHs]
- ネットで楽譜通販サイトを探した、ってことじゃないの。
- 650 名前：647 mailto:sage [2009/11/26(木) 17:00:15 ID:mi9JnwRX]
- >>649
なるほど、そういう意味かもしれないか。
もしそうなら>>647の前半は失礼に当たるのでお詫びする。
- 651 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/26(木) 23:18:10 ID:tjgbPNK/]
- すいません、ドラクエで質問した者です。
ネットというのはネット上で販売がされているかという意味でした。言葉足らずで申し訳ありません。
４は見つかったので３もあるのかと探しましたが、なかなか見つからずに４ばかりひっかかるので何故だろう、と思い質問させていただきました。
でも、オーケストラ譜なので関係あるかと思いましたが、スレ違いだとのことでしたので他の板でも聞いてみます。
ありがとうございます。
- 652 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/27(金) 00:26:00 ID:/mDZ6trG]
- ルイサダのリサイタルに行くか迷っているのですが、どんなピアニストなんですか？
- 653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/27(金) 00:31:32 ID:dux46q9F]
- お行きなさい。
俺は前回行かなくて後悔した。
- 654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/27(金) 00:37:37 ID:/mDZ6trG]
- >>653
ツィメルマンと迷っているんですよね。
両方行ければ問題無いのですけど・・・
- 655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/27(金) 00:46:54 ID:oDfs5hso]
- >>654
ルイサダ良いよ、独特の個性を持ってて。
スーパーピアノレッスン見なかった？
- 656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/27(金) 00:51:03 ID:/mDZ6trG]
- >>655
フランス楽派(？)のピアニストですよね。
クラシックを聞き始めてまだ2年ぐらいなのでそこまでは見てないです。
- 657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/27(金) 11:49:31 ID:YGgdmARA]
- >>654
ああ、その二択ならオレならツィメだな。
まあプログラム次第。
- 658 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/28(土) 07:55:44 ID:hRjDqfdW]
- おはようございます
『ル･ローヌ』と『パッへルベルのカノン』の楽譜を捜してます
連弾はあるんですが、ソロで弾いてみたいです。
楽譜が載ってる本の名前を誰か教えてください
- 659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/28(土) 08:34:00 ID:fEeKDzkB]
- >>654
片方だけ選ぶなら絶対ツィメルマン。
ツィメルマンは多くのクラシックファンが現役最高のピアニストと認める巨匠。
ルイサダは優れたピアニストではあるが最高とまでいう人はまあ居ないだろう。
- 660 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/28(土) 08:51:33 ID:YRXtm4J/]
- >>654
来日する頻度は、どうなんだろう。
ツィメルマンは人気のあるピアニストだから、これからも来日は多いと思うのだが。
ルイサダはツィメルマンほどの人気は無いので、来日はそう多くないのではと思う。
もし外国からのレスなら、関係ないだろうからゴメンネ。
- 661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/28(土) 10:14:07 ID:ndZ++kcg]
- >>658
連弾とか言ってるってことはピアノ？
なら鍵盤楽器板で聞いた方がいい。
- 662 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/28(土) 12:00:58 ID:hRjDqfdW]
- ありがとう
鍵盤楽器板に行ってかます
- 663 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/28(土) 18:41:22 ID:tcp772rB]
- アカデミーコンサート？
- 664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/29(日) 04:31:59 ID:Es3EzRaa]
- クラシックの技巧派は
ヴァイオリンはパガニーニ
ピアノはリストでいいんですか？
- 665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/29(日) 06:18:38 ID:RHGMiUCp]
- >>664
「技巧派」の定義づけにもよるけど、「近代演奏法の祖」という意味なら、それでおｋ。
ピアノはショパンも入れたほうがいいと思うけど。
- 666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/29(日) 07:34:04 ID:Es3EzRaa]
- >>665
ありがとうございました
- 667 名前：弦楽四重奏 [2009/11/30(月) 04:46:26 ID:k5a2WCoJ]
- クラッシック初心者なのですが、どなたか教えてください。
ＮＨＫ交響楽団のコンスマ篠崎さんと葉加瀬太郎ではどちらがバイオリン上手なのでしょうか。
聴く人の好みの問題なのか、それともそんな比較はもともとできないものなのでしょうか。
私は個人的には篠崎さんのバイオリンの音色が世界一だと思っているのですが。
世界一は大袈裟としても、世界トップ１０くらいに入らないのかな？？
- 668 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/30(月) 06:55:16 ID:noopAkIC]
- コンシューマーって言う人とコンスーマーって言う人がいますよね。
ファイナンシャルって言う人とフィナンシャルって言う人もいます。
- 669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/30(月) 07:53:19 ID:BPkzWY0d]
- >>667
「世界一うまいラーメンはどれだ？」みたいなもんで、
比べてもしょうがない。
- 670 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/30(月) 11:17:52 ID:5yxns1I/]
- >>667
もしあなたがご自身でヴァイオリンを演奏される、あるいは習っていると言う事でしたら
篠崎氏と葉加瀬氏の演奏技術の詳細な比較は、とても有益な事だと思います。
もしそうでないのなら、単なる好みの問題と言う事になると思います。
私は出来るだけ多くのヴァイオリニストの演奏を聴く事を、お薦めします。
それから、これは私が不明なのかも知れませんが。
Ｎ響のコンスマと言うのはＮ響のコンマス(コンサート・マスター)の事ですか？
- 671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/30(月) 20:10:26 ID:y1A9Rc8l]
- >>668,670
あまり苛めなさんなｗ
どう考えてもＮ響のコンマスの方が上。
好みの問題を加味してもこれは動かない。
- 672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/30(月) 22:05:12 ID:CWjdFxbG]
- 突然頭の中に浮かんできたクラシックの曲を
「これなんて曲だっけ？」と質問する際に
譜面に書いて、あるいはメロディーを
「ファ#ソ#ラーラー ミーミミミーファ」
みたいな記述で書けるようになりたいのですが
どういう学習をすればよいのでしょうか？ピアノ教室に通う？
ほぼ知識0です。楽器もありません。
- 673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/30(月) 22:08:54 ID:jQhL13sn]
- >>672
楽器を買うべき
- 674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/30(月) 22:30:28 ID:adYOMfzb]
- >>672
hahaha.mints.ne.jp/desktop.html
- 675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/30(月) 22:31:18 ID:BPkzWY0d]
- >>672
ソルフェージュを習う。
- 676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/30(月) 22:36:30 ID:dVA89s5s]
- >>672みたいのって中学まで音楽の授業うけてきたら普通に出来るのじゃないのか？
- 677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/30(月) 22:40:31 ID:BPkzWY0d]
- >>676
んなこたーない。
- 678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/30(月) 22:52:41 ID:7RSFC9vT]
- >>672
安いおもちゃ的なやつでいいからなんか鍵盤もの買うとか
- 679 名前：672 mailto:sage [2009/11/30(月) 22:59:03 ID:CWjdFxbG]
- 皆様レスありがとうございます。
楽器を買うのがベストなのでしょうが
>>674さんのソフトでも大丈夫みたいですね
ソルフージュという言葉を始めて知りました。
独習ないし、教室に通う方法もありますね
非常に勉強になりました。ありがとうございます。
>>676さんのレスにちょっとびびってます
- 680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/30(月) 23:28:26 ID:WiN0bLq8]
- >>676-678
ちゃっちいのでも鍵盤あれば、中学までの授業でできると思う。
わざわざ習いに行かなくても、周囲で楽器できる人に聞いてみるとか。
- 681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 00:06:29 ID:ee31L+J2]
- 「中学までの授業」といっても学校によってかなりの落差があるよ。
この間人と話してて学校時代の音楽の授業の内容の差にビックリした。
私が受けてきたような授業だったらムリかも。
- 682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 00:12:26 ID:fkBmnvQU]
- ほとんど音楽教師の趣味だからなぁ
中学三年間は合唱しかやらされなかったｗ
- 683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 00:43:00 ID:9KwazxQt]
- 中学までって授業のカリキュラム決まってないのか？何年では何を教えるとかのさ。
私は度数や和音度、簡単なコードまで習ったよ、 先生の好みだったのか‥。
- 684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 01:02:37 ID:WmBzDV7C]
- オレも >>672 と同じなんだよな。楽器やソフトが手元にあっても
試行錯誤的に音を鳴らして合わせるしかないんじゃ意味がない。
音と楽譜と鍵盤が無意識のうちに一致する人たちがうらやましい。
ちなみに中学の教師は声楽が専門だったんで、歌を歌わされるか
曲を聴かされるばかりで、楽典なんて夢のまた夢だった。
数年前DSの音感トレーニングのソフトを買ってみたが、DSの出す音が
純正律はおろか平均律にさえなっていない感じがしたので
かえって音感が悪くなりそうでやるのを止めた。
- 685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 01:20:51 ID:4y1njPD/]
- >>683
その辺はおれも習ったけど、
教わったことが完全に身についてるってことはないだろうし
聴音は習ったのとはまた別のスキルだし。
- 686 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/01(火) 15:13:34 ID:04/uOhfp]
- 小学校・中学校で、教え上手な音楽の先生に教えてもらえると大きいんだろうね。
- 687 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/01(火) 23:05:08 ID:CkAkFGZ2]
- ここで聞いていいかわからないんですが、
下記のニュースを見ると世界一長いCDの収録時間が79分台らしいのですが、
手元のDGのパノラマシリーズの収録時間が80分越えしてるんですけどこれは認められてないんでしょうか？
dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/new_release/?1259674135
- 688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 23:13:57 ID:kKkLQEGs]
- >>687
こういうのって当てにならないよな。
クラシックのCDなら、CDを丁寧に作って80分CDに80分を十数秒程越えて収録されたCDとかも結構あるぞｗｗｗ
しかも今は90分CDがあるからそれ以上収録されたCDも普通にある。
もしジョン・ケージが気まぐれで「80分00秒」なんて曲を作ったとしても絶対に対象にならないだろうな。
- 689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 23:35:07 ID:egxVwCxW]
- 保育士養成校で教えているけど、頭に浮かんだ音を楽譜に書ける学生なんてごく一部。
四分音符と二分音符の区別がつかないとか、三度跳躍が歌えない学生がごろごろいる。
高校までなにをやってたんだろう…
- 690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 23:49:26 ID:XB1vcvV1]
- test
- 691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 00:14:22 ID:BrOK+qfW]
- >>689
音楽に興味ないからじゃ？
私も美術とか、「小学生だってもっとマシな絵をかく。高校まで何をやってた‥」と言われても反論できんｗ
- 692 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/02(水) 00:52:08 ID:B6HpvZW/]
- ジョン・ケージ「４年３３ヶ月｣。ＣＤ何枚組？
- 693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 01:00:21 ID:y71lXlhu]
- もっと長い曲あるよ。
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%94%E5%A5%8F%E6%99%82%E9%96%93%E3%81%AE%E9%95%B7%E3%81%84%E6%9B%B2
- 694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 14:15:44 ID:0ARJDZu0]
- >>693
１０００年かかる曲とか奇をてらっているだけのふざけた作品のオンパレードだな
- 695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 16:58:15 ID:BXi0cUJB]
- 数日後の演奏会でマーラーの「巨人」を聞くのですが、当方、まだ一度も聞いたことがありません
あらかじめ聞いてからでないと理解不能ですか？それとも演奏会での初聴で感動という素敵な経験ができそうな曲ですか？
教えてください
ちなみに、今までマーラーやブルックナーの作品には、まだ全く手をつけていないです
ブラームスやドヴォルザークには親しんでいるのですが・・・
よろしくお願いします
- 696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 17:01:34 ID:Xy+W6e8g]
- 質問です
友達（ピアノ中級者）が技術的に一番難しい曲はラフマニノフの○○（曲名忘れました）だよって言ってたんですけどそうなんですか？
できればなんていう曲かも教えて下さい
- 697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 17:06:30 ID:1rJmlXJ+]
- >>695
好きにしたら？
俺は曲を理解するという感覚がわからん
何をどう感じたら「理解」になるの？
- 698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 17:20:54 ID:oHHiLO5k]
- >>695
予習などしなくてもいいと思う。
特にフィナーレが長いけど、特別難しい音楽でもない。
>>697
理解できる、できない、という「感覚」は俺にもあるな。
しかしあくまで感覚だから、論理的に説明せよと迫られると困る。
- 699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 17:42:00 ID:y71lXlhu]
- >>695
予習できるならしとくのを勧めるよ。おれは。
初聴だと難解って曲でもないけど、予習して楽しみが損なわれる曲ではない。
- 700 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/02(水) 18:09:45 ID:lK7ccQeb]
- >>695
マーラーの｢巨人｣は、第１楽章から不思議な雰囲気の後、美しい旋律が出てくる
親しみやすい曲ですので、ブラームスやドヴォルザークを聴かれているのでしたら
特に予習する必要は無いと思いますよ。音楽をたっぷりと楽しんできてください。
しかし、マーラーの１番を演奏会で初めて聴けるなんて、うらやましいですなあ。
>>696
ん～ せめて曲名ぐらい分からないと何とも言えないですねえ。
もう一度、友達に曲名を聞いてから質問してもらえますか。
ラフマニノフは、たくさん曲を作ってるんですよ。
- 701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 19:14:30 ID:y71lXlhu]
- >>696
難曲はたくさんある。
安易にどれが一番とは言えないかと。
wikipedia.atpedia.jp/wiki/%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%81%AE%E9%9B%A3%E6%9B%B2
- 702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 19:45:01 ID:pnJDaHVx]
- >>696
ラフマニノフのピアノ協奏曲第３番が一番の難曲なんてのはデマだよ。
- 703 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/02(水) 19:59:05 ID:/yIKxPEP]
- モシュコフスキのピアノコンチェルトの総譜が欲しいんですがネット通販で手には入るサイトありませんか？
- 704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 20:47:19 ID:Z40iAASn]
- >>703
>>647のスレで訊くのが良いと思う
- 705 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/02(水) 21:01:46 ID:/yIKxPEP]
- >>704
ありがとうございます
- 706 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 21:49:49 ID:Xy+W6e8g]
- >>700-702
ピアノ協奏曲 第2番と言う曲だそうです
自分は超メジャー所しか（運命とかｗ）わからないんですが
この曲はそんなに難しい曲なんでしょうか？
またこの曲より難しい曲もあるんですか？
- 707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 21:59:09 ID:uKIZ4vv7]
- >>706
ピアノの技術的な話なら鍵盤楽器板のほうが詳しい人がいるんじゃないかな
- 708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 22:01:40 ID:y71lXlhu]
- >>706
ヴェクサシオンの方が難しいよ。
国内では数回しか演奏に成功してない。
- 709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 22:06:21 ID:Xy+W6e8g]
- >>707
すいません。でもここでもレス貰ってるしマルチ扱いされちゃいそうなんで 汗
>>708
ありがとうございました。聴いてみます
- 710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 22:08:30 ID:y71lXlhu]
- >>709
マルチの何がいけないかっていうと
複数の箇所で同じ話題が同時進行してしまうこと。
ちゃんと移動した宣言をすれば問題ない。
- 711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 23:06:58 ID:pnJDaHVx]
- >>708
あれは弾くのは簡単だろ？
840回繰り返すのが難しいだけじゃん。
クセナキスのシナファイには人間の手ではおそらく不可能なことが書いてある。
実際の演奏ではやはり多少は簡略化してるようだな。
- 712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 23:08:26 ID:yhbGYmOE]
- >>700
ただし、マーラーは長いので(一番はそれほどでもないが)、居眠り対策も必要。
ガムとか
- 713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 23:34:02 ID:yYHI//8y]
- おいおい
隣の席でガムくちゃくちゃは
迷惑以外の何ものでもないだろ
変なこと薦めるな
- 714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 23:38:26 ID:pnJDaHVx]
- >>713
同意。
ビニール袋と鈴のついた財布やポーチも勘弁…
- 715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 23:42:57 ID:G4CcpHoX]
- 鈴がついた携帯ストラップとかな
咳対策にのど飴はあってもいいかもしれない。ただし咳が止まらないときにだけ使うこと
- 716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 23:43:41 ID:BXi0cUJB]
- >>697-700
皆さんありがとうございます
迷いましたが、そこまで難解ではないようなので予習なしで聞いてきます！
>>712-714
前の方の席なので、おそらく居眠りは大丈夫だと思います
物音には気をつけたいですね・・・
ありがとうございました！
- 717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 23:52:40 ID:ECsW+fqo]
- >>716
指揮者にもよるが、終楽章の最後の方でホルンが全員(７～８人)立ち上がって吹くかも。
スコアには立っても良いかも的な注釈が付いているだけだから立たないかも知れないが。
- 718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 12:03:32 ID:WIClBVCE]
- 最近ようやくクラだけで２００枚を超えるようになったんですけど、
その内訳が再発盤とボックスセットのばら売りとアルテノヴァとナクソスが殆んど
で、メジャーレーベルのフルプライス品があまりありません。
これはクラシックファンとしていかがなものでしょうか？
- 719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 12:27:39 ID:EqDa8/ny]
- 好きにすれば。
- 720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 12:47:30 ID:BYVQkyfR]
- 自慢を始めると上には上がいるからねえ
スコアを全部揃えてるとか
- 721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 13:20:08 ID:tLsI7fLB]
- >>718
御判定します。
あなたは、中級の下です。
中級の中では、特定の分野、作曲家の比が多くなり始めます。
- 722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 15:43:48 ID:WIClBVCE]
- 一応幽霊指揮者（笑）のディスクとかは売り払ったのですけど、某CD
チェーンの店員に「それはアルテノヴァですけどよろしいですか？」
と言われて、アルテじゃなんで駄目なの？って思っている中級の下者です。
やっぱり自慢だとかそういった虚栄心なんですか？それならそんなプライド
持ち合わせていないんで廉価盤と再発盤買い続けますけど・・・
特定の分野て言われてもよく分からないけど
シューマン、ブルッフ、マーラー、ブラームス、メンデルスゾーン、シューベルト
で３分の２近くを占めてるからロマン派が多いのかもしれない。
思えば古典派はベートーヴェンとハイドンの有名どころだけで、
モーツァルトやバッハ、ヘンデルなんてあわせて１０枚しかない
分野は交響曲＞室内楽＞Pコン＞Vコンの順に多くて、ピアノやヴァイオリンの
独奏は殆んど無く、歌曲に至っては１枚も無い。
個人的にはこの片寄りもどうにかしたい。
- 723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 16:02:19 ID:ucpBa0zE]
- 歌曲ゼロはいかんね
クラシックで最も重要なジャンルだよ
- 724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 17:12:42 ID:g6nTSHfp]
- >>722は中の下と言われてムキになったと見た
- 725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 17:21:07 ID:0bwjn2KY]
- >>722
俺は4000枚近くあるけど、ショパンはコンチェルトが3枚と寄せ集めの名曲集1枚しかないな
今度グラモフォンのセットを買って穴を埋めるつもりだが
趣味の世界だからレーベルとかジャンルとか関係なく、自分の興味のあるCD、聴きたいCD
こつこつ集めていけばいいんだよ
ただ偏っているからとか安いからというだけでボックスものなど次々買い込んでは、未聴の
まま山積みしとくよりよほど健全だといえよう
- 726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 17:52:57 ID:WIClBVCE]
- >>723
歌曲何かオススメありますか？
>>724
ムキになんてなれませんよ。2chの専門板の皆さんがどれほど凄いのかは
心得ているつもりですし。中の下云々を書き込んだのはIDが変わってい「たら
同一者かどうか分からないと思ったがためです。
>>725
なるほど！確かに趣味の世界ですもんね。最近クラにすっかり魅了されてるんで
聴ける範囲で極めていこうと思います。
- 727 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/03(木) 18:19:15 ID:qyfHxc+K]
- ペライアが最近来日したのはいつですか？
- 728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 19:12:41 ID:NOD1ZxJB]
- >>726
何でもここで訊いてしまおうとすると収拾がつかなくなりかねんよ。
>>1参照を参照して質問内容に合わせたスレを利用しようぜ。
- 729 名前：728 mailto:sage [2009/12/03(木) 19:15:32 ID:NOD1ZxJB]
- 日本語変になってた。失礼。
お薦めの曲については専用スレで訊くべき、ということで。
◆おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 16
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239167629/
- 730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 13:38:36 ID:SJrR9G6T]
- > チェーンの店員に「それはアルテノヴァですけどよろしいですか？」
ただ、この店はやめた方がいい
- 731 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/04(金) 22:05:05 ID:eRxCJQ7/]
- 東京のオケで良い演奏をする楽団はどこですか？
- 732 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/04(金) 22:35:31 ID:jKo96KiU]
- N響っていつもフルートの人がうるさすぎる気がするんですけどどういうわけなんですか？
- 733 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/05(土) 01:25:20 ID:aCHqWpa5]
- >>726
> 2chの専門板の皆さんがどれほど凄いのかは
> 心得ているつもりですし。
これ、大誤解
単に年くってるだけ
弱いへぼ将棋でも長くやっていると、うんちくを垂れるのと同じかな
- 734 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/05(土) 15:25:44 ID:WFJSuMr8]
- >>726
歌曲→月並みだけど、シューベルトの｢美しき水車小屋の娘｣を薦める。
いかにも青春という感じがする。｢冬の旅｣は暗すぎるので
最初の歌曲集には薦めない。あれを最初に聴いて歌曲が嫌いに
なった人が結構多いんじゃないだろうか。
それから｢水車小屋｣は、最初はテノールで聴いたほうが良い。
バリトンだとちょっと渋くなる。その他には、オムニバス盤で
聴くのもいいと思う。その場合はＶＡのほうが飽きずに楽しめる。
- 735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/05(土) 18:25:22 ID:xW846Kzt]
- HMVでレーベル名が「Documents」となってる「Membtan」のCDってどうなんですか？
ブルックナーの交響曲全集やバーンスタイン指揮の10枚組、
グールドの10枚組やバッハのオルガン曲全集、
どれも10枚組なのに1500円以下で手に入りますけど…
もしおススメの場合はおススメCDも教えてください。
スレ違いの場合は誘導お願いします_(。_。)_
- 736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/05(土) 18:26:04 ID:xW846Kzt]
- 訂正
Membtan→Membran
- 737 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/05(土) 21:29:28 ID:vlLjTVjp]
- ある程度以上の知名度を持ったヴァイオリンの国際コンクールの本選(ファイナリスト)で
メンデルスゾーンのヴァイオリン協奏曲を演奏して
優勝した人は居ますか？もしくは上位入賞した人は居ますか？
ご存知でしたら教えて下さい。
- 738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/06(日) 15:32:37 ID:IGv/Uc6r]
- 質問です。
「海」でやたら楽団員の椅子がギシギシいってる録音のCDを探しています。
昔に聞いて力の入り具合でギシギシいうのが良かったのですがデータを全然覚えていなかったもので…
よろしくお願いいたします。
- 739 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/06(日) 21:27:02 ID:oJjVmcqD]
- よく、○○氏のサインもらった、などという書き込みを拝見しますけど、
皆さん演奏終了後、どこかしら（楽屋？）に飛んでいっていらっしゃるのでしょうか？
それとも搬入口？あたりで出待ちなさるのでしょうか？
オペラシティ、サントリー、東京芸術劇場、ミューザでは、
そのような（＝皆さんがサイン待ちしている）場所を発見できませんでした。
みなとみらいは、横？の楽屋口でみなさん待ち構えているのを見たことあります。
ちなみにサインいただいたことがあるのは、コバケンさん（こちらでサイン会
します、の案内に並びました）だけです。
よろしくご教示くださいますようお願いします。
- 740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/06(日) 21:30:04 ID:0nkDpAOG]
- >>739
楽屋じゃないかな。
芸劇は裏口からエレベーターを上がる。
他は知らん。
- 741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/06(日) 21:31:57 ID:0nkDpAOG]
- 客席の外側に前後方向の通路があるなら、
そこの突き当たりの扉から舞台袖を通って楽屋に行ける場合が多い。
- 742 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/06(日) 22:48:18 ID:FUKFn2Kh]
- 先日、マーラーの1番を聞くに当たって質問した者です
予習ナシでも、十分愉しめました！
今まで聞いてきた音楽とは全然違って、壮大な物語を見たような感じを受けました
聞ける作曲家が増えるというのは嬉しいですね！
皆さんありがとうございました。
- 743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/06(日) 23:38:46 ID:MrZsTLzB]
- それは良かった
- 744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 01:21:39 ID:IUZWcqdu]
- よく、曲が終わり、拍手してるときに、指揮者が入退場を数回してますが、何か意図があるのでしょうか？
- 745 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 01:22:55 ID:H3WT8c6p]
- >>744
鳴り止まぬ拍手に答えて再度挨拶に登場、という設定。
- 746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 02:25:54 ID:3z+3ZYya]
- >>744
演劇などで、一度降ろした（閉じた）緞帳を再度揚げて（開けて）、
出演者が観客の歓呼に応えて挨拶する行為（カーテンコール）があるけど、
その器楽演奏会版といったところ。演奏会におけるお約束のひとつ。
そろそろテンプレに入れても良い気がするわ、この質問。
- 747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 02:30:52 ID:ShkL5Q+Y]
- 器楽演奏会だけではないですよ、と。
- 748 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 02:54:47 ID:3z+3ZYya]
- ごもっとも。すまんかった。
- 749 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/07(月) 13:58:04 ID:I3OZe18g]
- 世界のマエストロと呼ばれる人達は一度も聴いたことない曲でも総譜さえ見みれば頭の中でオケを奏でる事が出来るのでしょうか？
- 750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 14:40:20 ID:H3WT8c6p]
- >>749
世界のマエストロと呼ばれる人達が一度も聴いたことない曲っていうと現代曲？
- 751 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/07(月) 15:45:41 ID:I3OZe18g]
- >>750
例えばの話としてですね
聴いた事がない曲でもスコアさえあればオケを指揮する事が出来るのかどうか疑問に思うんです
やはり頭の中でオケを奏できれるんでしょうか？
- 752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 15:47:45 ID:H3WT8c6p]
- >>751
曲によるんじゃないの。
- 753 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/07(月) 15:55:21 ID:I3OZe18g]
- >>752
曲によるですか・・・
単体の楽器ならまだしもオケって何種類もの楽器が合わさって一つの曲になるのにこんな事できる指揮者がいたらお目にかかりたい
- 754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 15:59:08 ID:H3WT8c6p]
- >>753
何種類もいてもけっきょく3種類のパターンしかないとかシンプルな曲なら簡単だろうし、
あまりにもぐちゃぐちゃならマエストロでもできないだろうし。
曲による。
- 755 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/07(月) 16:03:53 ID:Z62lK6SM]
- >>749
プロの指揮者になれるほどの人間なら、おおかたは頭の中で見当がつくと思いますよ。
ただ面白い逸話を読んだことがあります。オーディオ評論家の菅野沖彦氏が録音エンジニアだった頃
フランスの名指揮者ピエール・モントゥーと一緒にレコーディングをした事があったそうです。
どんなふうに録音したらいいかと総譜を見ながら考え込んでいた菅野氏にマエストロ・モントゥーが
一言｢スゲノ、いくら譜面を見ていたって音楽はオケを鳴らしてみなければ分からないよ｣と言ったそうです。
菅野氏は、それまであなたのように思っていたので、モントゥーほどの指揮者でもそうなのかと驚いたとの事です。
ですから実際どんな音が出て、どんなふうにオケを仕上げて行けば良いかは、実際に音出しする必要があると
言う事だと思います。
- 756 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/07(月) 17:26:58 ID:I3OZe18g]
- >>754
そんなものですよねやっぱり
>>755
奥の深い話ですね
いくら頭でイメージできてもやってみないとわからない
同感です
ずっとピアノ弾いてきたんですが最近指揮者という道に興味が湧いてきたので質問させていただきました
ありがとうございます
- 757 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/08(火) 17:01:25 ID:zkwq04wp]
- 日本で一番権威のあるオーケストラってどれですか？
- 758 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/08(火) 19:39:20 ID:L4Fs2nfd]
- >>757
過去の歴史から生じた「権威」が大きいということなら、N響になるだろうか。
衆目一致というわけではないとは思うけど。
- 759 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/08(火) 20:37:23 ID:ejXqsX/V]
- >>757
「権威のある」ってどういう状態を言うんだろ。
「上手い」とは違うんだよね？
- 760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/08(火) 20:39:27 ID:BthiF7EE]
- まあ、一つだけというのは難しいね。
日本の三大オケ・五大オケという感じなら
いくらか意見も集まるだろうけどね
- 761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 13:38:38 ID:wnD88EKW]
- 15歳です。
現在ピアノを習っていて、高校からピアノ以外の楽器もやってみたいと思っています。
音色がまろやかなホルンか、響きが体の中まで伝わるチェロか、どちらにしようか迷っています。
皆さんなら、どちらにしますか？できれば理由も添えてくださると助かります。
スレ違いならごめんなさい。
- 762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 13:40:36 ID:QNe24lPM]
- >>761
近くに先生がいるかどうかで決めたら？
- 763 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 13:47:53 ID:wnD88EKW]
- >>762
レスありがとうございます。
部活動に音楽部のある高校に入りたいと思っているのですが、そこで教えていただくことはできるのでしょうか。
名古屋の端に住んでおりますので、「近く」といってもかなり遠くなりそうです。
両親がアマオケで活動していて、父がトランペット、母がヴァイオリンなので
親から教えてもらうというのも無くはないですが…。
- 764 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 13:54:30 ID:kTT2cUTY]
- >>763
たとえばホルンならその高校にブラバンがあれば
先輩の部員や顧問の先生などから演奏法を教わることが出来るよ。
楽器もOBのお古を譲ってもらうことが出来る。
- 765 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/09(水) 13:57:37 ID:vE/mCZ8t]
- お手数ですが以下の疑問があるんでお答え願います
１中世音楽とルネサンス音楽の区別がつきません。音楽要素的にどの点に違いが
あるのか？
２べートーヴェンの中期（1803～12頃）は古典派？ロマン派？
３17世紀の音楽は調性音楽？教会旋法？
４Dスカルラッティの鍵盤ソナタは後期バロック風にしか聞こえないけどどの点が
前古典派的？また555曲のソナタの中でどの曲が前古典派要素強い？
- 766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 20:32:17 ID:XGs1yQt2]
- >>761
もうレスしてる人が出ているのでなんだけど、
「皆さんなら、どちらにしますか」と住人の個人的意見を求めるなら、
雑談スレ（>>1）を利用すべきだったと思う。
もしいろいろ訊きたいなら、今からでも移動した方が良いかもしれない。
一般論として、
学校の部活では、上級生や教師が初心者の新入生を教えるのはよくあること。
ただし、基本的にアマチュア同士の話なので、「良い指導」をしてもらえるとは限らないが。
なお、初心者の場合、特定の楽器に希望者が集中すると一部は人手の足りない楽器に回されたり、
コンクールの出場メンバーに入れない、ということがありうるけど、
入部自体を拒否されることはそうはない、と思う。
あと、名古屋ほどの都市なら、
学校以外でも楽器を教わることは可能ではなかろうか（楽器教室などで）。
- 767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 20:34:49 ID:oW4lVVqv]
- 初心者な質問ですが、
モーツアルトなどの作曲家さん達は、交響曲とかを作曲するときって
ピアノとかバイオリンとかホルンとか、全部の旋律？を書いているのですか
それとも主旋律だけですか 言葉がわかんないんでごめんなさいこんな感じで
- 768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 20:40:04 ID:L++AOk9h]
- >>767
基本的には全部。
グローフェに手伝ってもらったガーシュウィンなど例外もあるが、ごくまれ。
- 769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 20:42:00 ID:oW4lVVqv]
- >>768
なるほど 凄い人達なんですね。
どうもありがとうございました。
- 770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 21:04:23 ID:XGs1yQt2]
- >>577でも同じ質問があったな。
これもテンプレに入れて良いのかも。
- 771 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 21:13:35 ID:L++AOk9h]
- 一人でやってたらすごい、他の人が編曲してたらすごくない
ってのもよくわからん理屈だな。
編曲者はすごくないのか？
- 772 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 22:19:10 ID:0Y4ksRwy]
- >>765
1に対してだけ。
理論より実際に聴いてみれば全然違うのがわかる。
まあ後期中世音楽と初期ルネサンスの境（デュファイとか）は微妙だが、
たとえばグレゴリオ聖歌とジェズアルドなんか比べると別の音楽だとわかる。
教会旋法・対位法なのは中世もルネサンスも同じだけど、
ルネサンスの方がより技巧的かな。
たとえば中世のオルガヌムはユニゾンおよび完全四度・完全五度しか使わないけど、
ダンスタブル以降のルネサンス音楽は三度や六度も使うようになった。
逆に中世に特徴的な要素もけっこうあって、
例をあげるとドローンがあると中世っぽい気がする。
ルネサンス時代は器楽の発展も著しいね。
中世はプレクトラム（ピック）を使って単線律を弾いてたリュートが、
指で弾くようになって、多声音楽を弾けるようになった。
チェンバロやバージナルみたいな鍵盤楽器もこの頃発達したと思う。
別に音楽専攻じゃないんで、
間違ってたら誰か突っ込んでください。
- 773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 22:19:46 ID:a19QRLwr]
- >>771
メロディーだけ書いて、あとは編曲家にすべて任せるようなシンガーソングライターとの比較で「すごい」んじゃ？
- 774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 23:10:47 ID:fvrszlwN]
- >>765
２について
ベートーヴェンを「ロマン派」という人は居ないと思うし
ある時期だけロマン派とするのもおかしすぎると思う
- 775 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 00:02:27 ID:6J8q0EDW]
- >>772
ふーん、そうなんだ
人口、経済力増で、教会の中で、音楽専門の人を養えるようになったから
という理解でいいのかな
- 776 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 00:17:59 ID:o9EVwpeM]
- 報道ステーションで唯一自分が支持している企画である「今年亡くなられた人」特集で
若杉弘は紹介されるでしょうか？
岩城宏之の時はやってたけど…
やっぱり格が違うかな…
- 777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 00:30:18 ID:mM9c3y0Q]
- そういうのは雑談スレで。
- 778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 02:38:52 ID:4z0sxwTJ]
- >>775
ルネサンス時代に大きく音楽が発展したのは、
やっぱ経済力が増してパトロンが増えたのが大きいだろうね。
教会ももちろんだけど、
特に貴族や大商人のパトロンが大事だと思う。
フランドルなんかは毛織物業で栄えて金がたくさんあったんで、
オケゲムとかラッススみたいな大作曲がたくさん生まれた。
あと器楽に関しては技術的な影響もある。
このころ弦楽器にどんどん低音弦が増えていくんだけど、
それは羊の腸からより太い弦を作る技術が開発されたり、
金属の巻弦を作る技術が発見されたりした結果。
- 779 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 06:02:36 ID:t3CouXzI]
- クラシックは全くの素人だったのですが、この度興味を持ち始めたので、音楽史についての本を読んで勉強したいと思った探してみたところ
･新西洋音楽史(上中下巻で一巻4500円位)
･西洋の音楽と社会
の二つが良さそうだったので悩んでるんですが両者の批評など聞かせてください
また、これの方がいいよというようなオススメありましたら是非教えてください
因みに、僕はクラシックに関しては全くのド素人です
読書は好きなので、量が多い･文章が難しい等の心配はありません
よろしくお願いします
- 780 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 06:04:17 ID:t3CouXzI]
- 間違えた素人強調しすぎてしまいました
気にしないで
- 781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 10:41:28 ID:kCyHgCWK]
- >>779
＞新西洋音楽史
音大生なら必携の書と言って良いほどの名著だけど
専門的過ぎてちょっと内容が重たい印象を受ける人もいるかもしれない。
また専門書の翻訳本なので、少し読みづらい箇所もある。
＞西洋の音楽と社会
音楽そのものよりも音楽を取り巻く社会というテーマで書かれたもの。
上よりも専門性はかなり高くなる。音楽に詳しい人でも
全部読みきるのにたっぷりと一年はかかるだろうと思うよ。
どちらも専門的な内容なので、クラシックを全く知らないのなら
あまり手を出さない方が良いんじゃないのかな？
とりあえず手軽に音楽の歴史が知りたいだけなら
新書版で読みやすい音楽史の本がなんぼかあるから
そういうのから読んだ方が良いと思うけど？
- 782 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 13:56:51 ID:FvTFSFUi]
- >>774
音楽史家のなかには、ベートーヴェンの英雄交響曲をもってロマン派の始まりとし
それ以降のベートーヴェンをロマン派に分類する人もいます。
- 783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 18:54:03 ID:2PV9hhbR]
- >>764,>>766
レスありがとうございます。遅くなってごめんなさい。
将来、仕事としてでなく趣味として音楽をやりたいと思うので、
顧問の先生や先輩の部員の方に教わりたいと思います。
>>766
スレ誘導ありがとうございます。
- 784 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 19:02:04 ID:eARjAuz5]
- じゃあ日本で一番権威のあるオーケストラを三つ挙げてください
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