★クラシック初心者質問スレッド　PART52★

1 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/23(水) 05:59:43 ID:+eEhv2Ra] 前スレ jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245674015/ クラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。 以下に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。 質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問、過去スレは>>2-13あたり。 ◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問 物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 44 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1250415041/ ◆おすすめの曲に関する質問 物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 16 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239167629/ ◆曲名に関する質問 このクラシック曲の題名を教えて！28 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1252678641/ ◆アンケートや、個人的な意見を募りたい場合 クラシック板総合雑談的スレッド 2 【ｱﾝｹｰﾄおｋ】 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224089822/ ◆スレが落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので スレッド一覧で探してみて下さい。 Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl＋F」で検索できます。 jfk.2ch.net/classical/subback.html 357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 21:55:29 ID:4ez8XqLM] 長年聞いている人って、ある曲名のある楽章を言われて、すぐに ああアレねって感じで曲の構成やらメロディーとかが頭に流れることができるんですか？ 多くのクラシック音楽には歌詞がないわけで、pop音楽みたいに 曲名と中身を結びつけることは難しいように思えるのですが、どうなんでしょうか？ 曲数が膨大ですし・・・・ 358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 21:58:58 ID:pXNTfGv/] >>357 逆に聞くけどJ-POPの歌詞って完璧に覚えられるものなの？ プロでも「歌詞はすぐ忘れる」と言ってるくらいなのに？ 歌詞よりもメロディーの方が覚えやすいよ。実際、あなたの好きなJ−POPもメロディーの方が 歌詞の細かい表現よりも覚えてるってことない？イントロだけで「ああ、あの歌」ってならない？ そういう点ではクラシックもPOPもロックも無いと思うよ。 359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 22:05:39 ID:MRFs4jNN] >>357 うん出来る。 有名なクラシック曲なら、あなたも頭にメロディーが思い浮かぶでしょ？ たとえば、「ジャジャジャジャーン」の運命とか。 何度も聴いているうちに、それが常識レベルで脳に刷り込まれれば、自然に出てくるようになる。 >>358の言うように、J-POPでも小学校唱歌でもロックでも、単に他人の名前などでも同じこと。 まぁ、実際に自分が楽器で演奏したり、指揮したり、楽譜を目で追ったりしていれば ただ耳で流し聴きするよりは、刷り込まれる度合いも違うだろうけどね 360 名前：357 mailto:sage [2009/10/22(木) 22:09:40 ID:4ez8XqLM] >>358 思い出すとっかかりについて、メロディープラス歌詞があった方が思い出しやすいのかと 思ったのです。 最近クラシックを聞き始めて、あれこれ聞いて感動しまくりなのですが あの曲はよかったなあという記憶しか残らず、聞きなおして、そうコレコレみたいなことばかりで 最初はこんなもんなのかなあ、ベテランの方はどうなんだろと疑問がわいたのです。 >>359 できるんですねえ　評論家の本を読んでも何千曲何万曲、しかも演奏家も加わるわけで 尋常な記憶力ではないぞと思いつつ、不思議感覚でいっぱいです。 361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 22:15:38 ID:MRFs4jNN] >>360 よほどのクラオタや専門家でも無い限り、全てのクラシック曲を全楽章細部に渡って 覚えているなんていうことは無いと思うよ。 自分の好きな曲、好きな作曲家の曲、好きな楽器の曲、当然一般的に有名な曲、 それと、自分で演奏したことのある曲、思い出の曲、その程度でしょう。 それも、J-POPとかと同じ。何もかも全て覚えられる人なんて、いるわけないです。 362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 22:32:39 ID:t/od6oE4] 自分は入門期には放送をしょっちゅう聴いて、流れた曲や演奏者の名前を 片端からメモして、2度目に「あーこれか、やっぱ良いなー」と思ったらメモに ○をつけるとか、そんなことをしてるうちに少しずつ覚えた。 363 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/22(木) 23:11:45 ID:1R5Gfp9G] 質問３つ 別に説明書を見なくてCDを聞いただけで この解釈は誰誰とか指揮者の名前って慣れればわかるのでしょうか？ チャイコの5番4楽章のラストですが 指揮者の解釈によって速い場合とゆっくりの場合がありますが チャイコフスキーの考えではどっちが正しいのでしょうか？ 今クラシックの作曲家ではおそらく ベートーヴェン、モーツァルトの次に楽曲が知られてるのはチャイコフスキーだと思いますが この順番ってCMとか何かのきっかけがあったのでしょうか？ それともクラシックが日本に輸入された20世紀前半から一貫して変わらない順位なんでしょうか？ 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 23:26:20 ID:Kp/eHkK9] >>363 よっぽど極端なやり方する人じゃなきゃわからんな。おれは。 よく知らんけど「正しい考え」なんてないから解釈がわかれてんじゃないの。 バッハの方が有名では。 365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 23:36:02 ID:d9R4BnoX] ベートーヴェン一位、モーツァルト二位ってのが、 どういう基準で割り出したものか純粋に不思議なんだが、 >>363の言う「楽曲が知られてる」ってどういう定義？ 曲数関係なく、その作曲家の一番有名と思われる曲を流した時に 曲名を答えられた人が多いのが勝ち？ 一定数以上の人に知られている曲数が多い方が勝ち？ 366 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/22(木) 23:40:42 ID:1R5Gfp9G] >>365 一定数だな クラシックに全く興味がない人間でも この曲聞いたことあるってのが多い人 367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 23:41:56 ID:b+HqWnB8] >>363 ２つ目の質問は、休止をはさんで”ドラえもん”のイントロみたいなのが出てくるところ？ 368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 23:51:21 ID:d9R4BnoX] >>366 「聞いたことある」レベルで、曲名は答えられなくてもいいわけ？ ベートーヴェンよりバッハやショパンの方が強い気がするけどなぁ 369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 00:10:02 ID:lpiYU5hy] 「チャイコが3位」のソースは。 370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 00:12:44 ID:zLdRp5lY] パッヘルベルとかシュトラウス一族（リヒャルトも含んじゃえ）、 サラサーテやヴィヴァルディあたりも強そう 371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 00:14:02 ID:TwcNnsv2] >>370 全員一発屋じゃん シュトラウスは別にして 372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 00:21:06 ID:9uQvSnNo] >>367 自分は最後の6/4拍子かとも思ったけどどうなんだろう。 スコアが参考になるかもしれないのでリンクを張っておく。 www.bh2000.net/score/orchtcha/21.pdf >>367は53ページの「Moderato assai e molto maestoso」の部分。 このスコアには他の主要なテンポにはメトロノーム速度が併記されているけど、 当該箇所にはないね。 （メトロノーム速度の指定が作曲者に由来するのか校訂者の付加なのかは知らんけど。） 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 00:23:14 ID:zLdRp5lY] >>371 ああ、 > 一定数以上の人に知られている曲数が多い だとパッヘルベルやサラサーテはダメか ヴィヴァルディは健闘しそうだけど 374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 00:27:02 ID:h3NehPdE] ｳﾞｨｳﾞｧﾙﾃﾞｨは確かに一般的には「四季」の一発屋かもしれんが、イムジチの四季のレコードは売れたらしいから、聴いた日本人は多いはず。 ここで1楽章を1曲とすると12曲とカウントされるぞ。 それとも「春」「夏」「秋」「冬」の４曲とするか？ それじゃあ、「春」の第一楽章と「冬」の第２楽章だけ知ってるって人は、ｳﾞｨｳﾞｧﾙﾃﾞｨは1曲も知らないってことになるが。 いっそのこと「作品８」全部を聴いて1曲知ってるってことにするかい？〜これだとｸﾗｵﾀでも怪しい人がいるんじゃね？ ﾁｬｲｺの三大ﾊﾞﾚｴなんかもっとめんどくさいぞ。 375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 00:35:02 ID:TwcNnsv2] 横からだけど 個人的意見だけど クラシックに興味がない人間が曲聞いて多くの人が曲名は知らなくてもCMとかでピンと来るだろうなって曲 ベト：5（1楽章）、6（1楽章）、7（1楽章）、9（4楽章の中盤）、皇帝、月光、エリーゼ、悲愴 モツ：トルコ、25（冒頭）、40（冒頭）、41（4楽章）、アイネ（冒頭）、きらきら星、フィガロ（冒頭）、ホルン4番（冒頭） バハ：小フーガ、トッカータとフーガ、カンタータ147、G線上アリア チャ：4（4楽章のラスト）、くるみ割り（足笛、トレパック、行進曲、花のワルツ）、白鳥の湖（情景、踊り）、1812年（最後の5分）、ピアコン1（冒頭）、弦楽セレ（冒頭） チャイコの悲愴とかベトのヴァイオリン協奏曲とかは多分一般的には知られていないと思う こんなもんかな？ 376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 00:56:39 ID:JCKhN76+] バッハ少なすぎだ ブランデンブルグ、カンタータ140番、無伴奏チェロ組曲１番、 管弦楽曲第二番ポロネーズ、平均律クラヴィーア１巻第１番、 カンタータ156番のいわゆるアリオーソ この辺は、バッハと意識してるかどうかはともかく大抵の人は聞いたことがあると思う モツだって、魔笛とかディヴェルティメントの１番とか、まだまだあるでしょ ベトもチャイコも同じ つまり、杜撰な考えで「曲が知られてる作曲家」なんて考えても 意味はないってことだ 377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 02:05:02 ID:oEqLbE6H] ボクは、10秒も聴けば 2幕の最後のsleeping beautyが目が覚めた場面だな とかわかる。 全曲をこういう調子で全部覚えているし、それではじめて チャイコフスキーの眠りの森の美女を「知っている」 ということになると思う。 ブランデンブルグなんて3楽章をCM等で聴いたことがあって それで「知っている」なんてよくいえたものだと思う。 378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 02:49:02 ID:gYHn7K1f] 質問者は頭に流れるものかとは書いているものの クラシックでは、ほんとうに覚えているかどうかは スコアに起こせるかどうかなんだよな 379 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/23(金) 05:37:17 ID:i8lGf2hf] クラ初心のものですが、みなさん携帯の着メロはどんなものにしてますか？ またオヌヌメの無料クラシック着メロサイトあれば教えてください。 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 06:56:07 ID:7aq4dbNx] >>379 着メロは使用しない。常にマナーモード。 381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 07:12:36 ID:UgNYXmMQ] 着メロは好きな指揮者の気に入った演奏のCDから自作。 382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 07:59:39 ID:kxM+9vcu] おれもマナーモードだな 着メロに凝っている人の気持ちは全く理解できない 着信音なんか基本的にいらないと思うし 家で使うときくらいだよな 必要なのって 外で鳴らしたら他の人の迷惑でしかないし 383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 09:31:50 ID:J7RUhqf0] >>378 いくらなんでもそれはない 言っていることが極端すぎる 384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 09:39:04 ID:J7RUhqf0] >>363 ＞この解釈は誰誰とか指揮者の名前って慣れればわかるのでしょうか？ そんなものはケースバイケース。 個性が強烈なタイプであれば、わかることもある。 ただ音色の個性は指揮者よりもオケが顕著。 特にVPOやBPOのような有名どころは「自分の音」を持ってるよ。 あとオケよりも独奏曲のほうが音色の個性が出やすいので 聴く人が聴けばすぐわかることもある。 ＞チャイコフスキーの考えではどっちが正しいのでしょうか？ そんなものわかるわけない。それがわかっていたら演奏は一回こっきりで十分ということにもなるだろ？ 楽譜には演奏の基準となることは意外にもあまり書いてないんだよ。 メトロノーム記号が書いてある楽譜でも初版のミスプリでは？という議論は どんな作曲家でも常にある話。それがわからないから、これまで何百何千と録音されてきたわけだし。 ＞今クラシックの作曲家ではおそらく ＞ベートーヴェン、モーツァルトの次に楽曲が知られてるのは ＞チャイコフスキーだと思いますが この根拠がわからない。特にベートーヴェンは クラオタが想像するほどメロディーが広く人々に知られているとは思えない。 実際、ベートーヴェンはメロディーという点では絶望的なほどつまらないのが多いし。 385 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/23(金) 10:30:58 ID:jlGD61vc] クラシック＝運命交響曲＝ベートーヴェンと、多くの人が思っていた時代が長く 続いたから、おそらくその影響なのでは。 確かに長い間ベートーヴェンは、Ｍｒ.クラシックだったし。 386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 10:53:23 ID:Lm5Kwzvh] >>385 それはあるな ただそのおかげで「クラシック＝メロディー性のない退屈な音楽」という イメージまで定着しちゃったんだよなぁ・・・ 387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 11:01:28 ID:3TWFq7zD] 初心者質問スレで、個人の嗜好を如何にも常識のように書くのは 良くないと思うよ 388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 11:21:20 ID:XtoYNi2N] 同意だけど、その区別がつかないのがヲタじゃね？www 389 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/23(金) 11:38:08 ID:Y2FPXm59] オーケストラの曲を聴いて指揮者を当てるのはまず無理なんじゃないかな。 好きな演奏で何回か聴いてるものだったらかろうじてわかるかもしれないけど。 384氏のおっしゃる通り独奏曲、特にヴァイオリン・ソナタとかだったら手持ちのCDくらいなら自信はある。 390 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/23(金) 15:14:19 ID:g2mcyt6p] ピアノ協奏曲はピアノが主役ですよね？　 ヴァイオリン・ソナタはヴァイオリンが主役ですよね？　 ベルクの室内協奏曲ではどの楽器が主役なんですか？ 391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 15:19:44 ID:lpiYU5hy] みんなが主役。 392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 16:00:52 ID:l6WhfEFP] >>390 ＞ヴァイオリン・ソナタはヴァイオリンが主役 これはどうかな？ 最近はピアノとバイオリンの‥とか言い換える時もあるようだし。 393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 18:54:40 ID:9uQvSnNo] >>379 一つ目の質問はアンケートになるので（>>380-382のとおり人ぞれぞれ）、 続けるなら雑談スレで。>>1参照。 二つ目の質問はここでも良いと思うけど、 クラ板でたまに着メロ系のスレが立ってもたいてい伸びずに落ちるので、 （>>380-382のように利用しなかったり自作する人が多いのかも。自分もそうだが。） 答えが得られなければ携帯コンテンツ板に行った方が良いかも。 394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 19:28:42 ID:Mxr7A6Tf] >>381 CDから自作できるって、電話会社どこ？ くそauじゃそんなこと出来ん。 395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 19:35:29 ID:ZbFsIS+6] iPhoneじゃね？ 396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 20:26:39 ID:UgNYXmMQ] >>394 iPhoneじゃないけど犬の会社。 397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 00:19:10 ID:pYqoMS+2] >>390 ベルクの第1楽章ではピアノ、第2楽章ではヴァイオリンがソロ楽器なんだから どれか１つが主役って決めること自体がおかしいのでは。 398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 09:10:19 ID:G4iWAW2x] >>386 鋭いですねw個人的に チャイコフスキーのバイオリン協奏曲がもし「もっとも有名な曲」 という位置付けになったら、 クラシックファンは劇的にふえるのではないかと思います 399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 09:19:32 ID:+dlhGuCE] まさにその曲に出会って最近どっぷりクラに目覚めました。 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 09:21:12 ID:pYqoMS+2] 運命が退屈って縁なき衆生としか思えんw 401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 10:12:46 ID:BKtaICQi] ベートーベン　メロディ弱いかなあ 402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 10:18:59 ID:Qg2rpTdX] 禿同 「フィデリオ」の悲惨なアリアの出来を聴いておれはそれを確信してる。 ベートーヴェンはメロディーについては糞。 403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 10:30:51 ID:fxmI4JOx] >>400 「縁なき衆生は度し難し」って こういうときに使う言葉じゃないよね 404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 10:31:55 ID:PAcqLvAE] 交響曲や序曲にはその傾向があるかもしれないが、 ピアノソナタや小品はそうでもないと思う トルコ行進曲やト調のメヌエットなんか、ベートーヴェンとも思わずに 好きでいる人も多いんじゃないの 405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 10:35:28 ID:30HUuZpg] ＞ピアノソナタ いやいや あの有名な「月光ソナタ第一楽章」もメロディーを追う聴きかたしたら すごい退屈だぞ。同じ音を叩いている箇所が多くて、メロディーの展開がまるでないもの。 406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 11:58:58 ID:pYqoMS+2] 要は美メロだけが音楽じゃないってこった 407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 12:07:45 ID:Qjbd6GMh] そろそろ>>363に出てきてもらわんと収拾がつかんな。 408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 12:09:03 ID:UIWRFuz4] リズム、メロディ、ハーモニーを音楽の三要素っていうけど 人によって無意識のうちに重要視する部分が違うってのもあるんでしょうね。 409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 12:14:25 ID:jHd6uxph] だから、個人の嗜好をあたかも常識のように書くなよ ここは初心者質問ｽﾚだぞ 410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 12:33:41 ID:X/PAMWBF] 雑談はその辺にして、次の質問どうぞ。 411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 13:18:10 ID:tUlX/87T] 質問。 ベートーベンのメロディはクソなんでしょうか？ 412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 13:21:44 ID:X/PAMWBF] >>411 それは質問じゃなくアンケート。 評価は人それぞれだから。 ↓こっちで。 クラシック板総合雑談的スレッド 2 【ｱﾝｹｰﾄおｋ】 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224089822/ 413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 13:26:01 ID:tUlX/87T] 質問。 ベートーベンのメロディはなぜクソなのでしょうか？ 414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 15:32:38 ID:pYqoMS+2] 答え同じ 415 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/25(日) 00:39:55 ID:yiYLMEcL] 28歳の、学生やりながら会社員やってる者です 川崎・横浜・23区辺りで、学割の効く演奏会でオススメはどんなのがありますか？ 取り敢えずN響と神奈フィルには行ってみようと思っています 416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 00:47:18 ID:6gRV6vP3] >>415 いくら学生といえども22歳までの制限を行っているところが多いよ。 417 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/25(日) 14:37:30 ID:XNl/wPf9] よく、映画音楽や洋楽のバックオーケストラでロンドン交響楽団やロイヤルフィルが演奏してることがありますが、こういう時に演奏しているメンバーは、クラシック音楽の演奏をしているメンバーと同じなのでしょうか。 418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 14:43:27 ID:YpcMi5aO] あえて違うメンバーでやる理由も無いだろｗ 419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 14:52:31 ID:HeOd90fq] 変わりダネの楽器とか入れてない限り、演奏技法的には同じようなもんだろうしな。 420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 15:40:42 ID:YpcMi5aO] プロのオケメンバーならどんな楽器でも大体対応できちゃうんじゃないか？ シンセもオケメンバーのピアノ奏者に任せればオッケーだろうし。 たぶん417氏は野球で言う「二軍」みたいなメンバーでやっているのでは？という疑念でも あるんじゃないかな？ おれはそんなアホな真似はしないと思うけど。 421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 15:52:24 ID:6gRV6vP3] >>420 でも、プロの楽団って、Ｎ響ですらオケ３つ作れるくらい団員いるんだぜ？ レコみたいな見えない演奏では若手のメンバー主体もあり得そう。 特にＢＧＭ系ならいくらでも修正かけられるし。 422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 15:57:36 ID:Ul93d8ia] だよなあ 格式のある公演にはトップメンバーのみが選ばれるけど 映画のサントラ用には中堅・若手どころが混ぜられたりするみたいなこと ありそう 指揮者も3番手くらいがやるみたいな 423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 16:05:30 ID:6gRV6vP3] Ｎ響の場合、Ｎ響の歴史に刻まれそうな演奏会となるといつも堀 ほっとコンサートみたいな客層がクラシックのことあんま分かってないようなやつの時はいつも麻呂 麻呂涙目 424 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/25(日) 18:41:00 ID:JoEnCzA0] モーツァルトの作品なのですが、 Die Kanarienvogel Schilittenfahrt この2作品の邦訳を教えてください。 425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 18:43:50 ID:gD4UxXW/] 上は「カナリヤ」だな。 426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 19:16:50 ID:l3vjLHSu] >>424 Schlittenfahrtだよね？ 英訳するとsleigh ride、日本語なら「そりすべり」「そり遊び」とか。 ja.wikipedia.org/wiki/3%E3%81%A4%E3%81%AE%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E8%88%9E%E6%9B%B2 427 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/25(日) 19:27:39 ID:t7IZAGCZ] >>417 楽団員は補助も含めると多数存在するが、録音に関するものはたとえサントラだろうが トップメンバーだと思うよ 428 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/25(日) 19:33:08 ID:t7IZAGCZ] 連投すまんが 録音と言うかCDリリースする録音だな 429 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/25(日) 22:43:37 ID:OhCdZqKq] オフィクレイドやチンバッソでなく、チューバが最初に使われた作品ってなんですか？ ベルリオーズの幻想交響曲は確かオフィクレイドですよね。 430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 22:58:26 ID:ZqGOW2Gm] >>428 禿同 いくら「サントラ」だからって手を抜いた演奏をプロがするとはおれも思えない。 ましてや映画館やDVDやサントラ盤CDなどで、半永久的に聞かせるかもしれない演奏を 手抜きでやるんだったら、それはプロじゃないわ。 やっぱり指揮者もオケもトップメンバーでしょ。 >>417 参考まで言っておくと。 「ジーザス・クライスト・スーパースター」というミュージカル映画のサントラは ロンドン響による演奏なんだけど、指揮者は当時の主任指揮者だったプレヴィンなので 当然オケメンバーもトップ奏者を揃えていたと思う。それは他の場合もそうじゃないかな？ >>424 上のほうの「Die Kanarienvogel」は「６つのドイツ舞曲K.６００」の第五番＜カナリア＞ 下のほうの「Schilittenfahrt」は「３つのドイツ舞曲K.６０５」の第三番＜そり滑り＞ だと思う。 431 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/25(日) 23:19:33 ID:sO7UjPb1] >>425 >>426 >>430 ありがとうございます。 432 名前：417 [2009/10/25(日) 23:19:35 ID:XNl/wPf9] 予想以上にたくさんのレスが入ってて驚きました。 サントラなどでもオケはトップメンバーなんですね。納得です。 ありがとうございました。 433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/26(月) 01:52:12 ID:phjZ+DNn] >>430 > >>428 > 禿同 > いくら「サントラ」だからって手を抜いた演奏をプロがするとはおれも思えない。 > ましてや映画館やDVDやサントラ盤CDなどで、半永久的に聞かせるかもしれない演奏を > 手抜きでやるんだったら、それはプロじゃないわ。 > やっぱり指揮者もオケもトップメンバーでしょ。 それはド素人が考える理想のプロｗ プロっていうのは常に合格点出す事をめざす。 取れない100点目指して無駄な努力をするのはただの馬鹿。 ドサ周りで手抜きをしても拍手をもらえるウィーンフィルはプロの鑑。 ロンドンのオケは忙しすぎるから手を抜ける時は適当にしかやらない。 井上道義が書いてたけどロイヤルフィルでマーラーを録音した時「俺達は昨日も演奏して疲れてる。今晩も演奏しなきゃならん。リハーサルは勘弁してくれ」っていわれたらしいｗ 434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/26(月) 02:05:51 ID:668tlS7k] 日本のオケだって定期じゃがんばっても アマチュア合唱団のお相手とかだと明らかに手抜いてるもんね。 435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/26(月) 07:27:37 ID:LBOIJ/jg] >>429 オケの作品で、ってこと？ 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/26(月) 08:57:28 ID:Yhvv/Rg1] 映画サントラ＝手抜きオッケーなどうでもいい曲 という認識になるとは思えないけどなぁ プロコフィエフや武満徹だって映画音楽を書いているのに。 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/26(月) 09:01:07 ID:Yhvv/Rg1] ＞ドサ周りで手抜きをしても拍手をもらえるウィーンフィルはプロの鑑。 映画音楽はドサ周りと同レベルの糞音楽ということ？ 映画をバカにしすぎじゃないか？ 438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/26(月) 12:25:10 ID:hkZKRhsg] 映画での音楽の扱いは適当すぎて 馬鹿にされても仕方ないようなのはある はいはい雑談ごめん 439 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/26(月) 15:06:59 ID:2MiP27+w] ピアニストはワープロ打つ時もやっぱり速いの？ 440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/26(月) 15:15:15 ID:tPu65ex/] >>439 当たり前すぎて話にならんな 441 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/26(月) 16:34:16 ID:2MiP27+w] >>440 すげ〜！ 憧れるな〜 442 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/26(月) 16:39:07 ID:0Yf9LTFV] なぜデッカが日本盤になるとロンドンになるのですか？ 443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/26(月) 16:41:07 ID:LBOIJ/jg] >>442 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89 > 尚、同社の作品をアメリカで販売する際には、デッカという商標を > アメリカのデッカが保有している関係上、ロンドンレコードという > レーベル名でオリジナル・ロゴが使用され、日本でも1990年代まで > はロンドンレコードの名称を使用していた。 だってさ。 444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/26(月) 16:55:06 ID:0Yf9LTFV] >>443 なるほど。　 ありがとうございました。 445 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/26(月) 22:58:36 ID:0Yf9LTFV] これはクラシック以外にも通ずる質問ですが、海外で録音した作品を違う国で発売する場合、どのような過程でCD化されるのですか？ 446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/26(月) 23:03:40 ID:LBOIJ/jg] >>445 過程のどの部分について聞きたいのか、もうちょっと詳しく。 447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/26(月) 23:22:29 ID:0Yf9LTFV] >>446 CD化する場合に、音源をどのように発売国が手に入れるのかという意味でした。　 例えばアメリカで録音したものを日本でCD化する場合、音源をどのように運ぶのかということです。 448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 08:47:34 ID:k1sCXNZg] >>447 テープをダビングしてコピーされたテープを元に作ります。 今はデジタルなので音質劣化はあまりなくて問題はほとんど無いですが、 アナログ全盛のころは、このこともあって「国内盤は音が悪い」 ということがよく言われていました。 449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 08:48:58 ID:k1sCXNZg] 最初の行がわかりにくいですね・・・ マスターテープは録音された本社が保管していて そのテープをダビングしたものを日本に持っていって それを元にCDやLPが作られます。 450 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/27(火) 18:21:03 ID:Wk06fILv] >>448 しかし不思議な事に、ＬＰの時代ほどではありませんがプレスする国によって ＣＤの音に微妙な違いが出るようです。オーケストラですとヴァイオリン群の 強奏が、概して輸入盤に比べると国内盤はキンキンした音に聞こえる事が多い ような気がします。理論的にはありえないはずなのですが。ＣＤの材質の違い なのか、再生装置との相性なのか、誠に不可解ではあります。 451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 23:38:58 ID:4mcc9HR6] クラシックのCDが一枚約1000円台と安いのは何故ですか？ 452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 23:57:16 ID:kQ8+wbIb] >>451 私も初心者なので詳しいことはわからないですが、 ・巨匠の古い録音は、リマスターだけでコストが済むこと ・NaxosやBrilliantなどの格安レーベルの台頭によってデフレが起きたこと などが要因なのではないでしょうか。 これらの規則が当てはまらない 新録音やマイナーな作曲家の録音は結構高いですよ。 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/28(水) 00:00:03 ID:Hm8NJHAW] >>451 販売量が減っている→値段が下がる 454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/28(水) 00:30:14 ID:1NX0ashe] >>450 そうか？ おれは音源がかぶってしまったCDを何枚か持ってるけど そんな経験はほとんどないな。 オーオタにありがちな「神話」じゃないの？ 455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/28(水) 00:35:02 ID:b24Hzch/] >>451 ・再販ものが多い。 ・デジタル録音時代になって、録音が簡単な機器で良くなった。 ・コストのあまりかからない無名オケ、無名指揮者の録音が多数出るようになった。 ・ライヴ録音物はさらに製作コストが少ない。 ・特にマイナーレーベルはカスラックに登録してないから新録音でもコストが抑えられる。 ・記録するCD自体の製作費がものすごく下がった。←ここが一番かも 456 名前：451 mailto:sage [2009/10/28(水) 01:25:11 ID:w3oxHYST] 返信ありがとうございます。 個人的に”リマスターだけでコストが済む”ってのが一番ピンときました。 あとやっぱりレーベルも関係あるんでしょうね。 今までCDのデザインが地味か派手か、くらいにしか気にしたことなかったんですけど これからは多少は気にしてみようかなと思います。 457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/28(水) 01:33:23 ID:dYJLH+BI] >>451 ・市場が広い（日本だけを相手にしていない。というか、日本はついで。日本語解説なんてついてない）。 ・円高。（ﾊｲﾍﾟﾘｵﾝが相変わらず高いのは不思議） ・商品としての寿命が長め（短期間展開に無理なコストをかけなくて良い）。 ・いつの間にか発売されていることが多いように、広告費が殆どかかってない。 ・楽曲のコストが殆どかからない（P.D.の曲も多いし）。 ・演奏者もCDを売ることでがっぽり儲けようとはしていない（ように見える）。

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