★クラシック初心者質問スレッド　PART52★

1 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/23(水) 05:59:43 ID:+eEhv2Ra] 前スレ jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245674015/ クラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。 以下に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。 質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問、過去スレは>>2-13あたり。 ◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問 物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 44 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1250415041/ ◆おすすめの曲に関する質問 物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 16 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239167629/ ◆曲名に関する質問 このクラシック曲の題名を教えて！28 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1252678641/ ◆アンケートや、個人的な意見を募りたい場合 クラシック板総合雑談的スレッド 2 【ｱﾝｹｰﾄおｋ】 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224089822/ ◆スレが落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので スレッド一覧で探してみて下さい。 Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl＋F」で検索できます。 jfk.2ch.net/classical/subback.html 263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 00:13:31 ID:J3qTppum] 寿命があるって言っても２０年以上は余裕で持つよ。 おれの手元に２０数年前のCDがあるけど、問題なく聴けるもの。 264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 00:25:17 ID:dUsXq+5S] mp3より可逆圧縮にしといた方が安心じゃない。 ここ数年のHDDの値下がりで数百MBなんかカスみたいになってきたし・・・ 265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 00:41:03 ID:nW7CsoUb] ジャケにカビが生えたり、湿気って変色したりシワシワになったりするから 止めた方がいい ディスクのカビは拭けば除去できるけど、ジャケの方はカビるとどうにもならないよ 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 00:45:37 ID:GfVNX1yE] あと、湿気があるとﾌﾞｯｸﾚｯﾄのﾎｯﾁｷｽ針が錆びる。錆びが紙に滲む。 267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 05:07:24 ID:MKxwHiaN] あんまりお金ないんで 安いの買いたいんですが、 100円ショップのはどうなんでしょうか？ 268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 10:04:09 ID:A/WkiB5q] >>267 100円ショップのパンストは一回で伝線するので やめといたほうがいい。 269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 10:15:51 ID:2oxo220B] >267 正直、あまりお勧めできない。 理由１：編集がデタラメ 曲順が間違えているケースすらもある・・・ たとえばあるピアノ協奏曲のCDでは、第１楽章と第２楽章の配列が逆になっているという 変な注意書き付だった・・・ 理由２：音質 半世紀以上も前の録音が多く、しかもマトモなリマスタリングをしてないので 音がバリバリのガスガスなのが多い・・・。あとはなぜかテープを早回しで入れていて ピッチが変になっている録音もあるらしい。 理由３：保管状態 １００円ショップのCDコーナーは、あまりいい条件で置いてないことが多い。 こどもがいたずらして叩き割っているようなことすらある・・・ 以上により、あまりお勧めできない。 どうせ買うなら、普通のCDショップで買うのが無難。 270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 10:27:07 ID:+eMnVL4g] >>263 同感 よく劣化劣化て聞くけど うちにあるCD出始めだった(レコードと両方売ってた)ブーニンショパコン優勝時のCDだって 今も何の問題もなく聞ける。もう20数年前だと思うけど。 劣化ていつごろから起きるんだろう？ 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 12:37:21 ID:MKxwHiaN] >>268 >>269 ありがとう。 じゃあ、100円ショップで買うのはやめておきます。 でも、最近ってCDショップ自体少なくなりましたよね。 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 13:38:22 ID:0WDMGIu7] >>271 音質が糞でも良いのでとにかく安くというのなら 半世紀以上も前の古い録音をタダで聞かせてくれるサイトが なんぼかあるので、そこでDLして聴いた方が、１００円ショップよりも全然マシ。 代表的なところだと ↓ここかな public-domain-archive.com/classic/ 273 名前：258 mailto:sage [2009/10/15(木) 18:47:32 ID:fpZYb3wJ] >>260->>266 ありがとうございます。 アドバイス通りにしてみます。 もうちょっとで押入れにラックを入れるとこでした。 274 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/15(木) 23:24:35 ID:mDmmDfhv] バレンボイムってなんで評判がいまいちなんですか？ 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 23:25:30 ID:oV9eldQC] 演奏がいまいちだから。 276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 23:28:08 ID:arYCRpzP] なんでいまいちって言われるかな？＜バレンボイム 彼のオペラなんかは、すばらしい内容の演奏が多いと思うんだけど。 277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 23:33:46 ID:mDmmDfhv] >>275 >>276 私はモーツァルトのピアノ協奏曲の旧盤を聴いたのですがそんなに悪いとは思いませんでした。　 聴く耳が無いのかと不安になってきます・・・ 278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 23:46:36 ID:arYCRpzP] バレンボイムのモーツァルトはおれも好きだよ。 彼の弾き振りのCDは今も人気のある演奏の一つだと思うけど。 279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 23:46:42 ID:7ncdGuvb] >>274 天才肌で幼少から幅広いレパートリーを超ハイレベルに演奏し、超人的なスケジュールを ものともせずこなす反面、これだけは彼でなければというレパートリーや録音がないから。 また、特に最近はスケジュールの詰め込みすぎからか、やっつけ的な演奏も多く、出来にムラ があることも評価を下げているみたいだよ。 要するに究極の何でも屋的に捉える人が多いってことかな。 日本では音楽に限らずこういうタイプの人はなかなか評価されない。 280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 23:50:26 ID:mDmmDfhv] >>279 何でも屋というと、指揮者ではカラヤン、ピアニストはアシュケナージという認識ですが、バレンボイムもそうなんですか。　 なんとなくわかってきました。 281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 23:55:48 ID:7ncdGuvb] >>280 カラヤンはR.シュトラウスやワーグナー、ブラームスなどで、アシュケナージも ショパン全集で確固たる評価を得て一時代を築いたといえるけど、バレンボイムは というと・・・ やっぱりワンランク落ちる感じなんだよね。これといって悪くはないんだけど。 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 23:56:10 ID:GfVNX1yE] 演奏とは関係のないところでは、ﾃﾞｭ=ﾌﾟﾚとそのﾌｧﾝの怨念の影響もあるかも。 283 名前：質問 [2009/10/16(金) 00:16:58 ID:B6nqHEZ9] 楽器がピアノとヴァイオリン、フルート、ホルンくらいしか判別できないド素人です 国内のプロの交響楽団のランキングとかレベル、格付けみたいのはあるんでしょうか？ （無いなら、たとえば、楽団員の給料とか藝大生の就職したいランキングとか？？） 284 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/16(金) 00:25:38 ID:iuAjXpr8] ド素人さんが楽団員の給料やら格付けランキング知ってどうするんですかぁ？ 285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 00:43:23 ID:dQQabKXR] >>283 なんでそんな下衆で卑しいこと知りたいと思うの？ あなたがオケ入団待ちの立場とかいうならまだわかるけど、素人なんでしょ？ そんな下らないことより音楽そのものに興味持って欲しいなあ。 286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 00:44:32 ID:VFZlveJJ] >>274 俺はニューイヤーコンサートでのハイドンの告別には憤りを感じたんだが… あれは作曲家に対する冒涜だろ。 >>283 国内のプロ楽団の年収知りたいなら数ヵ月前の朝日新聞に載ってたよ。 でも俺も>>284の意見に賛成だから知ってても言わないが… 過去の朝日新聞調べてみては？ 287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 00:48:08 ID:m2v0hiq5] >>286 は？なんであれが冒涜なの？意味がわからない。 288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 00:56:22 ID:PRmJErui] >>272 俺は>>271ではないんだけど、こういう半世紀以上前モノラルとかでも￥2500とかで普通にCD売られてますよね？ そういうCDって、それだけ音質が>>272のサイトとかよりよかったりするものなんですか？ 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 00:59:27 ID:m2v0hiq5] >>288 モノラルの場合、サイトの管理者次第ではCDとあまり変わらない音で楽しめることも多いよ。 ただMP３の圧縮音源であることが多いので、細かいニュアンスまで求めるならCDの方が良いと思う。 290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 01:17:11 ID:VFZlveJJ] >>288 音源を手放した企業もあれば音源を厳格に管理している企業もある。 たいてい手放さない企業は権利を会社側が買い取って、権利者＝企業だったりするので、 50年で解禁とはいかない場合もある。 この場合は、企業がなくなった時点で録音から50年経っていればフリーになるってわけだな。 291 名前：２８３ mailto:sage [2009/10/16(金) 01:58:10 ID:B6nqHEZ9] 素人だからこそ。 専門分野なら肩書きや箔に関係なく自分で内容を判断できる（ちなみに専門は社会科学の某学問、院に行ってないから学士しか無いけど） まったく知識が無いから、音楽聴いてもアマチュアかプロかの違いも勿論分からないし 指揮者のプロフ見て、藝大出身だからスゴイのかな　くらいしかワカラン ここは２ちゃんだから、交響楽団のランキング表とか偏差値表が転がってるものと思って 覗きにきてみたんだけど、そういう野暮なものはクラシック板には無いのかな レスから判断するかぎり それと素人だからこそ、いいのが聴きたい（変なのは聴きたくない）と思って。 国内のプロの楽団なら、どれも大差無いレベルってことでおｋ？ 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 02:04:48 ID:rm/UZ0EC] >>291 だったら素直に「どこの演奏がいいか」ってことを聞けばいいじゃない 給料だの就職ランキングだの言うから誤解を招くことになる それとあなたの専門分野は質問にまったく関係ない 自分はアマチュアだけどオケやってる人間から見たらあなたみたいな人には 聴きに来てほしくない。正直言って とりあえず片っ端から聴いてみれば？ 変なのは聴きたくないって言ってもそこまで素人ならどうせ分からないでしょ そのうちお気に入りが見つかるんじゃないの 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 02:21:53 ID:m2v0hiq5] だな。 アマの演奏でも奇跡の名演といえるようなものにぶつかることも多いよ。 給料とかで演奏の質を計るとか、演奏家にケンカ売ってるに等しい発言だよ。 294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 02:23:45 ID:mV7ATSn+] >>291 >>283の内容と合わせて見る限り、すごい見栄っ張りだね。 しかも質問しておきながらめっちゃ上から目線だし。 偏差値や給料でその楽団の演奏がいいか変か分かるんですか？ それって音楽に対する冒涜だよ。 そういうスタンスなら何聴いても同じ。 >>292の言うようにどれでも行きたい演奏会に行けばいいと思うよ。 295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 02:26:22 ID:VgpHMhx3] >>291 とりあえずコンサート情報見て、チケットの高い順から行っとけｗ 296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 03:00:16 ID:PRmJErui] >>289 >>290 レスありがとう これからステレオ音源もじゃんじゃんフリーで聴けるのか、というわけではないのですね・・・ あともう一つ質問です よく「リマスター」とか言って1950年代後半くらいの演奏が高値で売られているのを見るけど、その「デジタル技術で高音質にしました」というような音源は、 録音から50年経っていてもフリーにはならないんですよね？ とすると、フリーで聞けるのはどの時点の音源（マスターテープを起こしたのか、いつのレコードを起こしたのか、いつのマスタリングか）なのか、、、と言うのが気になります・・・ そこまではサイト管理者でもなければわからないんでしょうか？ 297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 03:13:39 ID:hF63Xxk1] >>283>>291 ランキングに関する質問は時々あるんだが、 このとおり、クラ板では基本的に嫌われる事項。 「個人的意見を教えて欲しい」ということなら反発は少ないだろうから、 雑談スレでやった方が良い。 （ただし、意見を募った結果も人気投票程度の意味しか持たないと思った方が良い。） 298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 04:46:22 ID:1D587Gh4] > チケットの高い順から行っとけ なんという適切な助言 299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 07:45:49 ID:wVWroBx0] >>296 まだこれといった判例がない。つまり、まだ５０年前の音源をネットで無断使用して それが裁判沙汰になったというような事例が全く無いに等しい状況なので、 そういう細かいところまでは、よくわかってない。 たぶん上で紹介されたようなサイトの数が、これから増えていくだろうから そのうち裁判沙汰になるかもしれない。そのときに細かい部分が少しずつ決まってくるんじゃないかな？ 300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 07:50:22 ID:wVWroBx0] >>295 演奏家の給料の値段に応じて、チケットも高額になるから どうしても気になるなら、その方法で十分だなｗｗ 301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 08:38:18 ID:9jg9ZUpI] 学士で専門分野って、もうちょっと社会に揉まれて成長できればそんな質問するようなこともなくなるよ。 302 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/16(金) 09:59:43 ID:ZaaJdTah] ベートーヴェンの次に交響曲全集を買うとしたら、どの作曲家がいいでしょうか？　 303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 10:21:24 ID:iuAjXpr8] >>298 確かに・・・ｗ 適切だね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ） こういうド素人はんは興行主のむちゃくちゃ良い鴨になるだろうなぁ 304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 10:22:33 ID:njq5qnOH] >>302 「枚数が多くなく、全曲粒揃い」という観点から、ﾌﾟﾛｺﾌｨｴﾌ、ｵﾈｹﾞﾙ、ｸﾗｳｽ、ﾆｰﾙｾﾝ、ﾌﾞﾗｰﾑｽ、ﾍﾞﾙﾜﾙﾄﾞ、ｼｭｰﾏﾝがお勧め。 １人に絞れというなら、ﾆｰﾙｾﾝ。 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 10:32:22 ID:k9vsvpGi] >>302 物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 17 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255271876/ 306 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/16(金) 13:36:26 ID:Wr0D99bm] >>283 楽団の個別スレ見てまわったら だいたいわかるぞ 金の話もしょっちゅう出てくるしな 307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 14:54:34 ID:8PfuDatL] >>270 お前のが大丈夫だからって他のが大丈夫な証明になるか。 そもそも不良品だから劣化するんだ。 良品ならよほど劣悪な条件でない限り劣化はしない。 CDなんて今じゃアホみたいなもんだが、最初は日本のソニーの工場とフィリップスだかどっかでしかマトモな物は作れない位猛烈に難しい技術だった。 その後世界中どこででも作れるようになったし今はDVDでも簡単に作れるようになった。 二十年前といえば既にプレス技術が安定してきて東南アジアや東欧でも作られてる頃だから劣化品はそうないだろう。 ただ80年代前半にはまだプレス技術が未熟だったからデッカやDGみたいな一流メーカーでも不良品がある。 308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 19:49:31 ID:kBnR/QwH] Gramophoneが選ぶ世界のトップ２０オーケストラ2008 1 Royal Concertgebouw Orchestra 2 Berlin Philharmonic Orchestra 3 Vienna Philharmonic Orchestra 4 London Symphony Orchestra 5 Chicago Symphony Orchestra 6 Bavarian Radio Symphony 7 Cleveland Orchestra 8 Los Angeles Philharmonic 9 Budapest Festival Orchestra 10 Dresden Staatskapelle 11 Boston Symphony Orchestra 12 New York Philharmonic 13 San Francisco Symphony 14 Mariinsky Theatre Orchestra 15 Russian National Orchestra 16 Leningrad Philharmonic 17 Leipzig Gewandhaus Orchestra 18 Metropolitan Opera Orchestra 19 Saito Kinen Symphony Orchestra 20 Czech Philharmonic クラシック誌の格付けだが、日本のオケが１つ、19位にかろうじて入っている。 309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 21:10:51 ID:VFZlveJJ] >>308 やっぱり収入と実力は比例関係にないな。 310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 23:49:45 ID:wH1WQtmv] >>308 選定者が欧米だと、欧米中心になるのは仕方ない。 日本人やインド人、ブラジル人、中国人が選ぶと、また違った結果。 311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 00:14:36 ID:DVEg5LXH] 少なくとも日本人が選んだ場合は似たような結果になると思うな 特にBPOとVPOは無条件に礼賛する評論家が日本には多いからね 312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 00:15:05 ID:rmwtfUrg] >>286 たまには生演奏にも行ってみてね。お茶目な指揮者がオススメだよ！ 313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 00:33:30 ID:DVEg5LXH] あの程度のパフォーマンスでいちいちカリカリするのって ２８６のバカぐらいだろ 314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 00:35:55 ID:euRmi4dK] 日本人が選ぶとなると、 BPO一位VPO二位で、コンセルトヘボウは 三位か下手したら五位ぐらいに落ちんのかな。 そして日本人のオケは一つもTOP20に入らないと思う。 315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 01:36:36 ID:DVEg5LXH] >>314 禿同 しかも５位くらいにレニングラードが大幅にランクアップしそう。 もっと言えば、アメオケも全部ランク外だろうなｗ 316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 03:57:45 ID:7edplE6c] 雑談になってる 317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 18:53:06 ID:ZLpGRBP0] 「春の祭典」ってどう楽しめばいいんですか？ 春の情景を思い浮かべればいいんですかね？ 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 19:06:08 ID:49FmXSBs] >>317 春の収穫のお祈りのために娘を生贄に差し出すという内容のダンス だからいわゆる春の情景とはかなり違うと思う 319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 19:12:01 ID:Z7NWam0R] >>317 全裸の男女が拝める。 初演時の話だが… 320 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/17(土) 21:55:56 ID:4Zx06zdd] バッハのフーガの技法のグレーザーによる管弦楽編曲版のCDは あるでしょうか？良好なステレオ録音の奴が欲しいのですが。 もしないのであれば、誰の編曲がグレーザーの編曲に一番近いでしょうか？ グレーザー版のパリ初演を指揮したシェルヘンの編曲はどうなのでしょうか？ それとシェルヘン編曲＆指揮のCDは何種類あって モノラルとステレオの両方があるのでしょうか？グレーザーとよく似た後期ロマン派的な編曲で、 ステレオ録音であれば 迷わずに購入します。 321 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/18(日) 16:58:22 ID:u86Qa2Bx] ピアノ弾ける方に質問です。 ガーシュインの「スワニー」の作曲者のピアノロールは実際には演奏可能なのでしょうか？ サンプル無しですみません。 322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 17:26:24 ID:RYpWTZje] >>321 ピアノロールのCDって出てなかったっけ？ たしかMTTのラプソディンブルーのCDなんかはガーシュウィンのピアノロールにオケパートを伴奏して録音したはず。 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 17:31:25 ID:/YyxfIEA] ロールに加工して音を足してるんじゃないかっていうことが言いたいんじゃないの？ まあそういうことしてたかもしれないけど、映像で残ってるのを見ると あれぐらい弾けても不思議はないような気がする。 www.youtube.com/watch?v=H743wwpuj6w www.youtube.com/watch?v=kHam2Ot8xOo 324 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/18(日) 18:22:49 ID:xE7heG0W] チャイ5、チャイ6、ベト5、ショス5みたいに 最初は暗くて4楽章で極端に明るくなるように意図して作られた交響曲って 上記以外だとどういったところがあるのでしょうか？ 325 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/18(日) 18:30:51 ID:CgOIZkFy] >>324 マーラーの交響曲第５番をどうぞ 326 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/18(日) 18:54:29 ID:RSO4QQOI] >>324 チャイ6……だと……？ マラ2やフランクの交響曲、チャイ4もそうかな あと、ブラ１も 327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 19:12:44 ID:4bWRvTWf] >>324 タコ10 328 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/18(日) 19:55:47 ID:HnkpemSL] >>324 ×ショス５ ○タコ５ 329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 19:56:43 ID:xnz79FF2] ｗｗｗ 330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 20:08:19 ID:HJwvmmQP] このタイミングで言うのもなんだが、 お薦め曲スレ向けの質問だわな。 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 21:57:24 ID:gv44IMWz] >>317 ディズニーの「ファンタジア」。 …ぜんぜん「春の情景」じゃないけど。 332 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/18(日) 22:53:54 ID:r68zxgT3] 共産党の人ってクラシック好きなのかな？ 333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 22:58:15 ID:qBZCEEyH] >>332 志位委員長は筋金入りのタコオタだよ 334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 23:01:57 ID:2uvKpp0F] 久しぶりにクラシックでも聞こうかと思うんですけど「春の祭典」のオヌヌメありますか？ 昔良く聞いてたズービン・メータのやつが凄く良かったのは覚えているんですが 335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 23:07:18 ID:GqK2azF/] >>334 こちらへどうぞ 物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 44 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1250415041/ 336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 23:08:08 ID:2uvKpp0F] >>335 失礼しました。移動します 337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 23:38:15 ID:5T/YvaJq] >>317 映画『ﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙと子どもたち』を観る。 ｺﾚｸﾀｰｽﾞｴﾃﾞｨｼｮﾝなら、『春の祭典』通しﾊﾞﾚｴ（ﾀﾞﾝｽ?）映像と、通し演奏の映像も楽しめる。 338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 23:50:15 ID:zjNIvUR2] 質問失礼します。フィギュアスケートのキャロライン・ジャン選手の 今季ショートプログラムで使われているツィゴイネルワイゼンの ヴァイオリニストが誰かお分かりになる方いらっしゃいませんでしょうか。 ttp://www.youtube.com/watch?v=dDhOqL6Ww7c&feature=player_embedded とても耳に残って、CDを買いたいと思って自分なりに調べてみましたが どうにも見つからず……。ご存知の方いらっしゃったらよろしくお願いします。 339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/20(火) 01:01:40 ID:/xE634Os] >>338 人気選手だと自分で滑りやすいテンポにするために新録音してもらうらしいからそれじゃないか？ 340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/20(火) 02:42:28 ID:67bxiUVC] 同意 オリジナル音源だと思う ときどきそういうオリジナル音源を集めたCDがひっそりと発売されることがあるので それをのんびりと待つしかないだろうな 341 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/20(火) 18:02:51 ID:PXL9O6uJ] 初心者質問スレがあることに気づいてなく・・・ スレチだったかもしれないので、もう一度こちらで聞かせて下さい。 らっぱ吹きです。 来年ボレロをやる予定です。 演奏したことのあるTpの方や、詳しい方にお聞きしたいのですが ボレロの後半の高音域では（譜面上はよく知らないんですが） Ｃ管・Ｂ♭管以外とかピッコロなどを使う（のが通常な）のでしょうか？ あるいはそうではなく、Ｃ管だったら終わりまでそれ１本なのでしょうか？ 342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/20(火) 18:04:31 ID:1wDVLhTW] こっちじゃなくラヴェルスレでいいよ。 343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/20(火) 19:40:55 ID:5vAkHDPr] >>341 譜面上は、D管Tp×１、C管Tp×３ で、４人の奏者が必要。 D管の出番は盛り上がる部分から。 344 名前：341 [2009/10/20(火) 23:09:16 ID:COpmN5kR] >>343 あの高音はＤ管だったんですね。 ありがとうございます。 345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/20(火) 23:10:46 ID:WvKgYpEZ] >>339-340 そうなんですか……残念ですが録画を見返して我慢します。 ありがとうございました。 346 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/21(水) 00:11:16 ID:BD71VH9y] 便乗すみません >>338の曲名を教えてください。 347 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/21(水) 00:16:25 ID:BD71VH9y] あ。書いてあった。すいません。。。 348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 22:39:16 ID:KxYXXoFY] 有名な曲を例にとって、一から音楽理論を学べるお薦めの本を教えてください 作曲をしたいとかではなくて、理論を知っていたらよりクラシックが楽しめるかなと思いまして。 349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 22:59:52 ID:HhXkdZTm] >>348 入門編としてこんなのはどうかな。 www.amazon.co.jp/dp/4276143241/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1256133251&sr=8-1 350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 22:59:59 ID:6ASxmFzz] >>348 原田宏美『ベートーヴェン　ソナタ・エリーゼ・アナリーゼ』 「エリーゼのために」を事例にいろいろと音楽理論の基礎を教えてくれる一冊。 結構わかりやすい方に入るんじゃないかと。 351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 23:00:21 ID:6ASxmFzz] かぶったｗ 352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 23:02:24 ID:HhXkdZTm] すごいタイミングだなｗ 353 名前：348 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:04:48 ID:KxYXXoFY] >>349>>350 ありがとうございます　てっきり同じ方だと思ったら別人でびっくりしましたw さっそく買うことにします。これなら音楽知識ほぼ0の自分でもいけそうです 354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 12:21:21 ID:6yNqj5vd] ふっ おいらも釣られてamazonで買っちまったぜ(*^^*) 355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 18:06:56 ID:TCXf3DWU] ピッコロのないボレロなんてボレロじゃないでしょ あそこが聴き所なんだから。 356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 18:09:23 ID:TCXf3DWU] まあトランペットの話とは関係ないけど 357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 21:55:29 ID:4ez8XqLM] 長年聞いている人って、ある曲名のある楽章を言われて、すぐに ああアレねって感じで曲の構成やらメロディーとかが頭に流れることができるんですか？ 多くのクラシック音楽には歌詞がないわけで、pop音楽みたいに 曲名と中身を結びつけることは難しいように思えるのですが、どうなんでしょうか？ 曲数が膨大ですし・・・・ 358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 21:58:58 ID:pXNTfGv/] >>357 逆に聞くけどJ-POPの歌詞って完璧に覚えられるものなの？ プロでも「歌詞はすぐ忘れる」と言ってるくらいなのに？ 歌詞よりもメロディーの方が覚えやすいよ。実際、あなたの好きなJ−POPもメロディーの方が 歌詞の細かい表現よりも覚えてるってことない？イントロだけで「ああ、あの歌」ってならない？ そういう点ではクラシックもPOPもロックも無いと思うよ。 359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 22:05:39 ID:MRFs4jNN] >>357 うん出来る。 有名なクラシック曲なら、あなたも頭にメロディーが思い浮かぶでしょ？ たとえば、「ジャジャジャジャーン」の運命とか。 何度も聴いているうちに、それが常識レベルで脳に刷り込まれれば、自然に出てくるようになる。 >>358の言うように、J-POPでも小学校唱歌でもロックでも、単に他人の名前などでも同じこと。 まぁ、実際に自分が楽器で演奏したり、指揮したり、楽譜を目で追ったりしていれば ただ耳で流し聴きするよりは、刷り込まれる度合いも違うだろうけどね 360 名前：357 mailto:sage [2009/10/22(木) 22:09:40 ID:4ez8XqLM] >>358 思い出すとっかかりについて、メロディープラス歌詞があった方が思い出しやすいのかと 思ったのです。 最近クラシックを聞き始めて、あれこれ聞いて感動しまくりなのですが あの曲はよかったなあという記憶しか残らず、聞きなおして、そうコレコレみたいなことばかりで 最初はこんなもんなのかなあ、ベテランの方はどうなんだろと疑問がわいたのです。 >>359 できるんですねえ　評論家の本を読んでも何千曲何万曲、しかも演奏家も加わるわけで 尋常な記憶力ではないぞと思いつつ、不思議感覚でいっぱいです。 361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 22:15:38 ID:MRFs4jNN] >>360 よほどのクラオタや専門家でも無い限り、全てのクラシック曲を全楽章細部に渡って 覚えているなんていうことは無いと思うよ。 自分の好きな曲、好きな作曲家の曲、好きな楽器の曲、当然一般的に有名な曲、 それと、自分で演奏したことのある曲、思い出の曲、その程度でしょう。 それも、J-POPとかと同じ。何もかも全て覚えられる人なんて、いるわけないです。 362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 22:32:39 ID:t/od6oE4] 自分は入門期には放送をしょっちゅう聴いて、流れた曲や演奏者の名前を 片端からメモして、2度目に「あーこれか、やっぱ良いなー」と思ったらメモに ○をつけるとか、そんなことをしてるうちに少しずつ覚えた。 363 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/22(木) 23:11:45 ID:1R5Gfp9G] 質問３つ 別に説明書を見なくてCDを聞いただけで この解釈は誰誰とか指揮者の名前って慣れればわかるのでしょうか？ チャイコの5番4楽章のラストですが 指揮者の解釈によって速い場合とゆっくりの場合がありますが チャイコフスキーの考えではどっちが正しいのでしょうか？ 今クラシックの作曲家ではおそらく ベートーヴェン、モーツァルトの次に楽曲が知られてるのはチャイコフスキーだと思いますが この順番ってCMとか何かのきっかけがあったのでしょうか？ それともクラシックが日本に輸入された20世紀前半から一貫して変わらない順位なんでしょうか？ 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 23:26:20 ID:Kp/eHkK9] >>363 よっぽど極端なやり方する人じゃなきゃわからんな。おれは。 よく知らんけど「正しい考え」なんてないから解釈がわかれてんじゃないの。 バッハの方が有名では。 365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 23:36:02 ID:d9R4BnoX] ベートーヴェン一位、モーツァルト二位ってのが、 どういう基準で割り出したものか純粋に不思議なんだが、 >>363の言う「楽曲が知られてる」ってどういう定義？ 曲数関係なく、その作曲家の一番有名と思われる曲を流した時に 曲名を答えられた人が多いのが勝ち？ 一定数以上の人に知られている曲数が多い方が勝ち？ 366 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/22(木) 23:40:42 ID:1R5Gfp9G] >>365 一定数だな クラシックに全く興味がない人間でも この曲聞いたことあるってのが多い人 367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 23:41:56 ID:b+HqWnB8] >>363 ２つ目の質問は、休止をはさんで”ドラえもん”のイントロみたいなのが出てくるところ？ 368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 23:51:21 ID:d9R4BnoX] >>366 「聞いたことある」レベルで、曲名は答えられなくてもいいわけ？ ベートーヴェンよりバッハやショパンの方が強い気がするけどなぁ 369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 00:10:02 ID:lpiYU5hy] 「チャイコが3位」のソースは。 370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 00:12:44 ID:zLdRp5lY] パッヘルベルとかシュトラウス一族（リヒャルトも含んじゃえ）、 サラサーテやヴィヴァルディあたりも強そう 371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 00:14:02 ID:TwcNnsv2] >>370 全員一発屋じゃん シュトラウスは別にして 372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 00:21:06 ID:9uQvSnNo] >>367 自分は最後の6/4拍子かとも思ったけどどうなんだろう。 スコアが参考になるかもしれないのでリンクを張っておく。 www.bh2000.net/score/orchtcha/21.pdf >>367は53ページの「Moderato assai e molto maestoso」の部分。 このスコアには他の主要なテンポにはメトロノーム速度が併記されているけど、 当該箇所にはないね。 （メトロノーム速度の指定が作曲者に由来するのか校訂者の付加なのかは知らんけど。） 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 00:23:14 ID:zLdRp5lY] >>371 ああ、 > 一定数以上の人に知られている曲数が多い だとパッヘルベルやサラサーテはダメか ヴィヴァルディは健闘しそうだけど 374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 00:27:02 ID:h3NehPdE] ｳﾞｨｳﾞｧﾙﾃﾞｨは確かに一般的には「四季」の一発屋かもしれんが、イムジチの四季のレコードは売れたらしいから、聴いた日本人は多いはず。 ここで1楽章を1曲とすると12曲とカウントされるぞ。 それとも「春」「夏」「秋」「冬」の４曲とするか？ それじゃあ、「春」の第一楽章と「冬」の第２楽章だけ知ってるって人は、ｳﾞｨｳﾞｧﾙﾃﾞｨは1曲も知らないってことになるが。 いっそのこと「作品８」全部を聴いて1曲知ってるってことにするかい？〜これだとｸﾗｵﾀでも怪しい人がいるんじゃね？ ﾁｬｲｺの三大ﾊﾞﾚｴなんかもっとめんどくさいぞ。 375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 00:35:02 ID:TwcNnsv2] 横からだけど 個人的意見だけど クラシックに興味がない人間が曲聞いて多くの人が曲名は知らなくてもCMとかでピンと来るだろうなって曲 ベト：5（1楽章）、6（1楽章）、7（1楽章）、9（4楽章の中盤）、皇帝、月光、エリーゼ、悲愴 モツ：トルコ、25（冒頭）、40（冒頭）、41（4楽章）、アイネ（冒頭）、きらきら星、フィガロ（冒頭）、ホルン4番（冒頭） バハ：小フーガ、トッカータとフーガ、カンタータ147、G線上アリア チャ：4（4楽章のラスト）、くるみ割り（足笛、トレパック、行進曲、花のワルツ）、白鳥の湖（情景、踊り）、1812年（最後の5分）、ピアコン1（冒頭）、弦楽セレ（冒頭） チャイコの悲愴とかベトのヴァイオリン協奏曲とかは多分一般的には知られていないと思う こんなもんかな？ 376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 00:56:39 ID:JCKhN76+] バッハ少なすぎだ ブランデンブルグ、カンタータ140番、無伴奏チェロ組曲１番、 管弦楽曲第二番ポロネーズ、平均律クラヴィーア１巻第１番、 カンタータ156番のいわゆるアリオーソ この辺は、バッハと意識してるかどうかはともかく大抵の人は聞いたことがあると思う モツだって、魔笛とかディヴェルティメントの１番とか、まだまだあるでしょ ベトもチャイコも同じ つまり、杜撰な考えで「曲が知られてる作曲家」なんて考えても 意味はないってことだ 377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 02:05:02 ID:oEqLbE6H] ボクは、10秒も聴けば 2幕の最後のsleeping beautyが目が覚めた場面だな とかわかる。 全曲をこういう調子で全部覚えているし、それではじめて チャイコフスキーの眠りの森の美女を「知っている」 ということになると思う。 ブランデンブルグなんて3楽章をCM等で聴いたことがあって それで「知っている」なんてよくいえたものだと思う。 378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 02:49:02 ID:gYHn7K1f] 質問者は頭に流れるものかとは書いているものの クラシックでは、ほんとうに覚えているかどうかは スコアに起こせるかどうかなんだよな 379 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/23(金) 05:37:17 ID:i8lGf2hf] クラ初心のものですが、みなさん携帯の着メロはどんなものにしてますか？ またオヌヌメの無料クラシック着メロサイトあれば教えてください。 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 06:56:07 ID:7aq4dbNx] >>379 着メロは使用しない。常にマナーモード。 381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 07:12:36 ID:UgNYXmMQ] 着メロは好きな指揮者の気に入った演奏のCDから自作。 382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 07:59:39 ID:kxM+9vcu] おれもマナーモードだな 着メロに凝っている人の気持ちは全く理解できない 着信音なんか基本的にいらないと思うし 家で使うときくらいだよな 必要なのって 外で鳴らしたら他の人の迷惑でしかないし 383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 09:31:50 ID:J7RUhqf0] >>378 いくらなんでもそれはない 言っていることが極端すぎる 384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 09:39:04 ID:J7RUhqf0] >>363 ＞この解釈は誰誰とか指揮者の名前って慣れればわかるのでしょうか？ そんなものはケースバイケース。 個性が強烈なタイプであれば、わかることもある。 ただ音色の個性は指揮者よりもオケが顕著。 特にVPOやBPOのような有名どころは「自分の音」を持ってるよ。 あとオケよりも独奏曲のほうが音色の個性が出やすいので 聴く人が聴けばすぐわかることもある。 ＞チャイコフスキーの考えではどっちが正しいのでしょうか？ そんなものわかるわけない。それがわかっていたら演奏は一回こっきりで十分ということにもなるだろ？ 楽譜には演奏の基準となることは意外にもあまり書いてないんだよ。 メトロノーム記号が書いてある楽譜でも初版のミスプリでは？という議論は どんな作曲家でも常にある話。それがわからないから、これまで何百何千と録音されてきたわけだし。 ＞今クラシックの作曲家ではおそらく ＞ベートーヴェン、モーツァルトの次に楽曲が知られてるのは ＞チャイコフスキーだと思いますが この根拠がわからない。特にベートーヴェンは クラオタが想像するほどメロディーが広く人々に知られているとは思えない。 実際、ベートーヴェンはメロディーという点では絶望的なほどつまらないのが多いし。 385 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/23(金) 10:30:58 ID:jlGD61vc] クラシック＝運命交響曲＝ベートーヴェンと、多くの人が思っていた時代が長く 続いたから、おそらくその影響なのでは。 確かに長い間ベートーヴェンは、Ｍｒ.クラシックだったし。 386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 10:53:23 ID:Lm5Kwzvh] >>385 それはあるな ただそのおかげで「クラシック＝メロディー性のない退屈な音楽」という イメージまで定着しちゃったんだよなぁ・・・ 387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 11:01:28 ID:3TWFq7zD] 初心者質問スレで、個人の嗜好を如何にも常識のように書くのは 良くないと思うよ 388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 11:21:20 ID:XtoYNi2N] 同意だけど、その区別がつかないのがヲタじゃね？www 389 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/23(金) 11:38:08 ID:Y2FPXm59] オーケストラの曲を聴いて指揮者を当てるのはまず無理なんじゃないかな。 好きな演奏で何回か聴いてるものだったらかろうじてわかるかもしれないけど。 384氏のおっしゃる通り独奏曲、特にヴァイオリン・ソナタとかだったら手持ちのCDくらいなら自信はある。 390 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/23(金) 15:14:19 ID:g2mcyt6p] ピアノ協奏曲はピアノが主役ですよね？　 ヴァイオリン・ソナタはヴァイオリンが主役ですよね？　 ベルクの室内協奏曲ではどの楽器が主役なんですか？ 391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 15:19:44 ID:lpiYU5hy] みんなが主役。 392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 16:00:52 ID:l6WhfEFP] >>390 ＞ヴァイオリン・ソナタはヴァイオリンが主役 これはどうかな？ 最近はピアノとバイオリンの‥とか言い換える時もあるようだし。 393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 18:54:40 ID:9uQvSnNo] >>379 一つ目の質問はアンケートになるので（>>380-382のとおり人ぞれぞれ）、 続けるなら雑談スレで。>>1参照。 二つ目の質問はここでも良いと思うけど、 クラ板でたまに着メロ系のスレが立ってもたいてい伸びずに落ちるので、 （>>380-382のように利用しなかったり自作する人が多いのかも。自分もそうだが。） 答えが得られなければ携帯コンテンツ板に行った方が良いかも。 394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 19:28:42 ID:Mxr7A6Tf] >>381 CDから自作できるって、電話会社どこ？ くそauじゃそんなこと出来ん。 395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 19:35:29 ID:ZbFsIS+6] iPhoneじゃね？ 396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 20:26:39 ID:UgNYXmMQ] >>394 iPhoneじゃないけど犬の会社。 397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 00:19:10 ID:pYqoMS+2] >>390 ベルクの第1楽章ではピアノ、第2楽章ではヴァイオリンがソロ楽器なんだから どれか１つが主役って決めること自体がおかしいのでは。 398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 09:10:19 ID:G4iWAW2x] >>386 鋭いですねw個人的に チャイコフスキーのバイオリン協奏曲がもし「もっとも有名な曲」 という位置付けになったら、 クラシックファンは劇的にふえるのではないかと思います 399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 09:19:32 ID:+dlhGuCE] まさにその曲に出会って最近どっぷりクラに目覚めました。 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 09:21:12 ID:pYqoMS+2] 運命が退屈って縁なき衆生としか思えんw 401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 10:12:46 ID:BKtaICQi] ベートーベン　メロディ弱いかなあ 402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 10:18:59 ID:Qg2rpTdX] 禿同 「フィデリオ」の悲惨なアリアの出来を聴いておれはそれを確信してる。 ベートーヴェンはメロディーについては糞。 403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 10:30:51 ID:fxmI4JOx] >>400 「縁なき衆生は度し難し」って こういうときに使う言葉じゃないよね 404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 10:31:55 ID:PAcqLvAE] 交響曲や序曲にはその傾向があるかもしれないが、 ピアノソナタや小品はそうでもないと思う トルコ行進曲やト調のメヌエットなんか、ベートーヴェンとも思わずに 好きでいる人も多いんじゃないの 405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 10:35:28 ID:30HUuZpg] ＞ピアノソナタ いやいや あの有名な「月光ソナタ第一楽章」もメロディーを追う聴きかたしたら すごい退屈だぞ。同じ音を叩いている箇所が多くて、メロディーの展開がまるでないもの。 406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 11:58:58 ID:pYqoMS+2] 要は美メロだけが音楽じゃないってこった 407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 12:07:45 ID:Qjbd6GMh] そろそろ>>363に出てきてもらわんと収拾がつかんな。 408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 12:09:03 ID:UIWRFuz4] リズム、メロディ、ハーモニーを音楽の三要素っていうけど 人によって無意識のうちに重要視する部分が違うってのもあるんでしょうね。 409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 12:14:25 ID:jHd6uxph] だから、個人の嗜好をあたかも常識のように書くなよ ここは初心者質問ｽﾚだぞ 410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 12:33:41 ID:X/PAMWBF] 雑談はその辺にして、次の質問どうぞ。 411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 13:18:10 ID:tUlX/87T] 質問。 ベートーベンのメロディはクソなんでしょうか？ 412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 13:21:44 ID:X/PAMWBF] >>411 それは質問じゃなくアンケート。 評価は人それぞれだから。 ↓こっちで。 クラシック板総合雑談的スレッド 2 【ｱﾝｹｰﾄおｋ】 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224089822/ 413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 13:26:01 ID:tUlX/87T] 質問。 ベートーベンのメロディはなぜクソなのでしょうか？ 414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 15:32:38 ID:pYqoMS+2] 答え同じ 415 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/25(日) 00:39:55 ID:yiYLMEcL] 28歳の、学生やりながら会社員やってる者です 川崎・横浜・23区辺りで、学割の効く演奏会でオススメはどんなのがありますか？ 取り敢えずN響と神奈フィルには行ってみようと思っています 416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 00:47:18 ID:6gRV6vP3] >>415 いくら学生といえども22歳までの制限を行っているところが多いよ。 417 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/25(日) 14:37:30 ID:XNl/wPf9] よく、映画音楽や洋楽のバックオーケストラでロンドン交響楽団やロイヤルフィルが演奏してることがありますが、こういう時に演奏しているメンバーは、クラシック音楽の演奏をしているメンバーと同じなのでしょうか。 418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 14:43:27 ID:YpcMi5aO] あえて違うメンバーでやる理由も無いだろｗ 419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 14:52:31 ID:HeOd90fq] 変わりダネの楽器とか入れてない限り、演奏技法的には同じようなもんだろうしな。 420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 15:40:42 ID:YpcMi5aO] プロのオケメンバーならどんな楽器でも大体対応できちゃうんじゃないか？ シンセもオケメンバーのピアノ奏者に任せればオッケーだろうし。 たぶん417氏は野球で言う「二軍」みたいなメンバーでやっているのでは？という疑念でも あるんじゃないかな？ おれはそんなアホな真似はしないと思うけど。 421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 15:52:24 ID:6gRV6vP3] >>420 でも、プロの楽団って、Ｎ響ですらオケ３つ作れるくらい団員いるんだぜ？ レコみたいな見えない演奏では若手のメンバー主体もあり得そう。 特にＢＧＭ系ならいくらでも修正かけられるし。 422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 15:57:36 ID:Ul93d8ia] だよなあ 格式のある公演にはトップメンバーのみが選ばれるけど 映画のサントラ用には中堅・若手どころが混ぜられたりするみたいなこと ありそう 指揮者も3番手くらいがやるみたいな 423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 16:05:30 ID:6gRV6vP3] Ｎ響の場合、Ｎ響の歴史に刻まれそうな演奏会となるといつも堀 ほっとコンサートみたいな客層がクラシックのことあんま分かってないようなやつの時はいつも麻呂 麻呂涙目 424 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/25(日) 18:41:00 ID:JoEnCzA0] モーツァルトの作品なのですが、 Die Kanarienvogel Schilittenfahrt この2作品の邦訳を教えてください。 425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 18:43:50 ID:gD4UxXW/] 上は「カナリヤ」だな。 426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 19:16:50 ID:l3vjLHSu] >>424 Schlittenfahrtだよね？ 英訳するとsleigh ride、日本語なら「そりすべり」「そり遊び」とか。 ja.wikipedia.org/wiki/3%E3%81%A4%E3%81%AE%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E8%88%9E%E6%9B%B2 427 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/25(日) 19:27:39 ID:t7IZAGCZ] >>417 楽団員は補助も含めると多数存在するが、録音に関するものはたとえサントラだろうが トップメンバーだと思うよ 428 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/25(日) 19:33:08 ID:t7IZAGCZ] 連投すまんが 録音と言うかCDリリースする録音だな 429 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/25(日) 22:43:37 ID:OhCdZqKq] オフィクレイドやチンバッソでなく、チューバが最初に使われた作品ってなんですか？ ベルリオーズの幻想交響曲は確かオフィクレイドですよね。 430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 22:58:26 ID:ZqGOW2Gm] >>428 禿同 いくら「サントラ」だからって手を抜いた演奏をプロがするとはおれも思えない。 ましてや映画館やDVDやサントラ盤CDなどで、半永久的に聞かせるかもしれない演奏を 手抜きでやるんだったら、それはプロじゃないわ。 やっぱり指揮者もオケもトップメンバーでしょ。 >>417 参考まで言っておくと。 「ジーザス・クライスト・スーパースター」というミュージカル映画のサントラは ロンドン響による演奏なんだけど、指揮者は当時の主任指揮者だったプレヴィンなので 当然オケメンバーもトップ奏者を揃えていたと思う。それは他の場合もそうじゃないかな？ >>424 上のほうの「Die Kanarienvogel」は「６つのドイツ舞曲K.６００」の第五番＜カナリア＞ 下のほうの「Schilittenfahrt」は「３つのドイツ舞曲K.６０５」の第三番＜そり滑り＞ だと思う。 431 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/25(日) 23:19:33 ID:sO7UjPb1] >>425 >>426 >>430 ありがとうございます。 432 名前：417 [2009/10/25(日) 23:19:35 ID:XNl/wPf9] 予想以上にたくさんのレスが入ってて驚きました。 サントラなどでもオケはトップメンバーなんですね。納得です。 ありがとうございました。 433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/26(月) 01:52:12 ID:phjZ+DNn] >>430 > >>428 > 禿同 > いくら「サントラ」だからって手を抜いた演奏をプロがするとはおれも思えない。 > ましてや映画館やDVDやサントラ盤CDなどで、半永久的に聞かせるかもしれない演奏を > 手抜きでやるんだったら、それはプロじゃないわ。 > やっぱり指揮者もオケもトップメンバーでしょ。 それはド素人が考える理想のプロｗ プロっていうのは常に合格点出す事をめざす。 取れない100点目指して無駄な努力をするのはただの馬鹿。 ドサ周りで手抜きをしても拍手をもらえるウィーンフィルはプロの鑑。 ロンドンのオケは忙しすぎるから手を抜ける時は適当にしかやらない。 井上道義が書いてたけどロイヤルフィルでマーラーを録音した時「俺達は昨日も演奏して疲れてる。今晩も演奏しなきゃならん。リハーサルは勘弁してくれ」っていわれたらしいｗ 434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/26(月) 02:05:51 ID:668tlS7k] 日本のオケだって定期じゃがんばっても アマチュア合唱団のお相手とかだと明らかに手抜いてるもんね。 435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/26(月) 07:27:37 ID:LBOIJ/jg] >>429 オケの作品で、ってこと？ 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/26(月) 08:57:28 ID:Yhvv/Rg1] 映画サントラ＝手抜きオッケーなどうでもいい曲 という認識になるとは思えないけどなぁ プロコフィエフや武満徹だって映画音楽を書いているのに。 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/26(月) 09:01:07 ID:Yhvv/Rg1] ＞ドサ周りで手抜きをしても拍手をもらえるウィーンフィルはプロの鑑。 映画音楽はドサ周りと同レベルの糞音楽ということ？ 映画をバカにしすぎじゃないか？ 438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/26(月) 12:25:10 ID:hkZKRhsg] 映画での音楽の扱いは適当すぎて 馬鹿にされても仕方ないようなのはある はいはい雑談ごめん 439 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/26(月) 15:06:59 ID:2MiP27+w] ピアニストはワープロ打つ時もやっぱり速いの？ 440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/26(月) 15:15:15 ID:tPu65ex/] >>439 当たり前すぎて話にならんな 441 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/26(月) 16:34:16 ID:2MiP27+w] >>440 すげ〜！ 憧れるな〜 442 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/26(月) 16:39:07 ID:0Yf9LTFV] なぜデッカが日本盤になるとロンドンになるのですか？ 443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/26(月) 16:41:07 ID:LBOIJ/jg] >>442 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89 > 尚、同社の作品をアメリカで販売する際には、デッカという商標を > アメリカのデッカが保有している関係上、ロンドンレコードという > レーベル名でオリジナル・ロゴが使用され、日本でも1990年代まで > はロンドンレコードの名称を使用していた。 だってさ。 444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/26(月) 16:55:06 ID:0Yf9LTFV] >>443 なるほど。　 ありがとうございました。 445 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/26(月) 22:58:36 ID:0Yf9LTFV] これはクラシック以外にも通ずる質問ですが、海外で録音した作品を違う国で発売する場合、どのような過程でCD化されるのですか？ 446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/26(月) 23:03:40 ID:LBOIJ/jg] >>445 過程のどの部分について聞きたいのか、もうちょっと詳しく。 447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/26(月) 23:22:29 ID:0Yf9LTFV] >>446 CD化する場合に、音源をどのように発売国が手に入れるのかという意味でした。　 例えばアメリカで録音したものを日本でCD化する場合、音源をどのように運ぶのかということです。 448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 08:47:34 ID:k1sCXNZg] >>447 テープをダビングしてコピーされたテープを元に作ります。 今はデジタルなので音質劣化はあまりなくて問題はほとんど無いですが、 アナログ全盛のころは、このこともあって「国内盤は音が悪い」 ということがよく言われていました。 449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 08:48:58 ID:k1sCXNZg] 最初の行がわかりにくいですね・・・ マスターテープは録音された本社が保管していて そのテープをダビングしたものを日本に持っていって それを元にCDやLPが作られます。 450 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/27(火) 18:21:03 ID:Wk06fILv] >>448 しかし不思議な事に、ＬＰの時代ほどではありませんがプレスする国によって ＣＤの音に微妙な違いが出るようです。オーケストラですとヴァイオリン群の 強奏が、概して輸入盤に比べると国内盤はキンキンした音に聞こえる事が多い ような気がします。理論的にはありえないはずなのですが。ＣＤの材質の違い なのか、再生装置との相性なのか、誠に不可解ではあります。 451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 23:38:58 ID:4mcc9HR6] クラシックのCDが一枚約1000円台と安いのは何故ですか？ 452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 23:57:16 ID:kQ8+wbIb] >>451 私も初心者なので詳しいことはわからないですが、 ・巨匠の古い録音は、リマスターだけでコストが済むこと ・NaxosやBrilliantなどの格安レーベルの台頭によってデフレが起きたこと などが要因なのではないでしょうか。 これらの規則が当てはまらない 新録音やマイナーな作曲家の録音は結構高いですよ。 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/28(水) 00:00:03 ID:Hm8NJHAW] >>451 販売量が減っている→値段が下がる 454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/28(水) 00:30:14 ID:1NX0ashe] >>450 そうか？ おれは音源がかぶってしまったCDを何枚か持ってるけど そんな経験はほとんどないな。 オーオタにありがちな「神話」じゃないの？ 455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/28(水) 00:35:02 ID:b24Hzch/] >>451 ・再販ものが多い。 ・デジタル録音時代になって、録音が簡単な機器で良くなった。 ・コストのあまりかからない無名オケ、無名指揮者の録音が多数出るようになった。 ・ライヴ録音物はさらに製作コストが少ない。 ・特にマイナーレーベルはカスラックに登録してないから新録音でもコストが抑えられる。 ・記録するCD自体の製作費がものすごく下がった。←ここが一番かも 456 名前：451 mailto:sage [2009/10/28(水) 01:25:11 ID:w3oxHYST] 返信ありがとうございます。 個人的に”リマスターだけでコストが済む”ってのが一番ピンときました。 あとやっぱりレーベルも関係あるんでしょうね。 今までCDのデザインが地味か派手か、くらいにしか気にしたことなかったんですけど これからは多少は気にしてみようかなと思います。 457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/28(水) 01:33:23 ID:dYJLH+BI] >>451 ・市場が広い（日本だけを相手にしていない。というか、日本はついで。日本語解説なんてついてない）。 ・円高。（ﾊｲﾍﾟﾘｵﾝが相変わらず高いのは不思議） ・商品としての寿命が長め（短期間展開に無理なコストをかけなくて良い）。 ・いつの間にか発売されていることが多いように、広告費が殆どかかってない。 ・楽曲のコストが殆どかからない（P.D.の曲も多いし）。 ・演奏者もCDを売ることでがっぽり儲けようとはしていない（ように見える）。 458 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/28(水) 14:55:47 ID:/hRvsPzE] ピアノの人に質問です。 レの音だけ単音で弾こうとしたときに間違えてレbも同時に弾いてしまうケースというのは考えられますか？ 459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/28(水) 15:56:10 ID:8TDT13mG] >>459 どっちかっつーと、レ♭やレ♯を叩いてしまうより、ドやミを巻き込んで押してしまう可能性のが高いかなｗ（自分の経験より） でもプロのピアニストは、そんなこと滅多にないんじゃね？ 460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/28(水) 15:56:53 ID:8TDT13mG] うはｗｗ自爆してるｗｗｗ ↑のレス、アンカーは>>458な 461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/28(水) 16:36:01 ID:4Dll1jm1] >>458 ミとファやシとドを一緒に叩くことの方が多いと思います。というか、自分がそうでしたｗ 462 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/28(水) 19:12:10 ID:wDVK2Qat] そんなの当たり前。何も特別な事ではない。 463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/30(金) 21:02:45 ID:2/KNuN1g] オペラを見たことがない、見る気がしないが 聞くのは大好きなんて思ってるベテランの人っています？ 464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/30(金) 21:18:24 ID:zi9toAYV] >>463 アンケートは雑談スレで。 >>1参照。 465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/30(金) 21:27:39 ID:2/KNuN1g] >>464 すいません 聞き方が悪かったです オペラを見ないなんてありえない という考えが 常識なのか、そういう聞き方もありなのか そう聞きたかったのですが、これも駄目でしょうか？ 466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/30(金) 22:54:39 ID:zi9toAYV] 別に常識なんて気にせず 好きなの見て好きなの聴けばいいじゃん。 467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/30(金) 23:17:23 ID:1Za325pX] みんな違って、みんないい。 468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/31(土) 03:36:13 ID:J080kobA] >>465 おれはオペラ好きだけど DVD＜CD だよ まず、正直言って歌手のレベルが下がったと思う 昔の歌手の方が特徴的な声が多くて楽しい あと、最近のプロダクションはト書き無視の 時代設定が崩壊した変な演出がやたらに多くて全然面白くない なので、CDで古い演奏をト書きで想像をめぐらせながら聴くのが結構好きだったりする DVDも持っていることは持ってるけど、枚数はCDの方が圧倒的に多いよ 469 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/31(土) 08:53:20 ID:r5PZrVBJ] ヤンソンスとティーレマンを比較して違いあるいは似ているところなどお考えを教えていただけないでしょうか？ 470 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/31(土) 12:28:01 ID:MFvC1869] 杉山直樹という指揮者は一般的にどのような評価なのでしょうか？ mixiなどで精力的に活動しているようですが 471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/31(土) 12:56:42 ID:UpGXJP8c] >>470 ドイツロマン派を主なレパートリーにしている若手だね 評価もなにもまだまだ駆け出しの若手で、本格的に花が開くかどうかはこれからでしょ 472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/01(日) 12:57:23 ID:ZQHfALcw] >>468 ト書き無視より楽譜無視を選んだらCD限定になるのかｗ 473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/01(日) 13:08:49 ID:OyZnVReS] >>472 古い演奏＝楽譜無視ってすごい偏見だな。 たとえばガーシュインの「ポーギーとべス」はCDでしか『全曲』が 未だに聴けなかったりするんだぞ。 今入手しやすいラトルの演奏の方が楽譜無視だったりするわけだが。 楽譜無視かどうかは、個々の演奏家の問題であって 演奏の新旧や映像化されているかどうかの問題じゃないと思うが。 474 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/02(月) 10:50:46 ID:/seglnLv] むしろ現代演出が嫌いという人ＤＶＤ＜ＣＤになるのではと思う。 475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/02(月) 10:54:40 ID:afSjs5I6] まあそうだな。今はCDとDVDの同時リリースも当たり前だしな。 476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/02(月) 14:01:15 ID:8b/U+vmO] 漫画の、のだめをいまさらながら 読み始めて、今二巻半ば ずっとこんなオナニー同人誌レベルなんですか？ 477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/02(月) 14:03:10 ID:HfZ3Qm1k] >>476 のだめスレで訊いておいで 478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/02(月) 14:09:50 ID:5JlkmiO2] >>476 音楽CDやら連ドラやらと同じで、合う／合わないがあるだろうから、下らないと感じたら無理して読むことはなかろう。 …まあ、最後までそのレベルかどうか知りたかったら、全部読んで判断すれば良い。 479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/02(月) 14:59:46 ID:/S16X690] >>476 のだめに出てくる曲の話とかならまだしも、 作品のレベルの話なら板違いだな。 480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/02(月) 16:23:58 ID:MYplUqov] 今更ながら11/30のNHK音楽祭に行こうかと考えてるんだけど､大枚はたいて聴く価値あると思う? 481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/02(月) 16:32:36 ID:hBBgdwfY] >>480 は？ もう完売してるんですけど… 482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/02(月) 16:37:32 ID:/S16X690] >>481 ヤフオクとか。 483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/02(月) 16:40:59 ID:hBBgdwfY] >>482 検索してみたのか？ １人分のが１枚しか出品されてないぞ？ しかも入札件数多いから落札は無理だろう。 484 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/02(月) 16:42:42 ID:kYHQ9Fe0] ドルフィンとヨアヒムとレカミエはどれが一番いいヴァイオリンなんですか？ 485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/02(月) 17:10:19 ID:/S16X690] >>483 大枚はたいてその1枚を落札するつもりかもしんないじゃん。 そこまで気をまわすのはおせっかい。 486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/02(月) 17:14:25 ID:MYplUqov] >>483 だから定価よりも多い金を払ってまで聴くほどの価値のある演奏会かどうかの見解をお聞かせ願いたい 指揮者とか演奏者とかホールとか総合的に考えて 487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/02(月) 18:01:16 ID:BlDgZoIU] それは自分が判断すべきことじゃないのか？ なおかつ自分しか判断できないんじゃないのか？ 488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/02(月) 19:50:26 ID:hBBgdwfY] >>486 ゲルギエフとトラーゼだからN響がちゃんと真面目にやればいい演奏になると思う。 でも俺は行くなら明後日のシャイー/ゲヴァントハウスの巨人が聴いてみたい。 ピアニストはショボいが。 489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/02(月) 23:56:17 ID:MYplUqov] >>487 それは確かにもっともだけど 行く前から期待ハズレってわかる演奏会なんかもあるでしょ? まあチケット完売してるからそれはないだろうけど､自分はそういうのよくわからないから >>488 ありがとう N響が本気になってくれることを願うよw 490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/04(水) 12:26:12 ID:cS2HBzdD] ブラボー掛け声について質問です。 ブラボーは 欧州だと男の人だけ叫ぶものなんですか？ 日本だと たまに女の人もブラボーとか言ってる感じですが。 491 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/04(水) 13:08:43 ID:+c7N7Cu8] >>484 ドルフィン(諏訪内晶子女史が使用・過去にハイフェツが使用)は、アラード及びメサイアと並んで三大ストラディヴァリウスと 呼ばれているようですね。 レカミエ(庄司紗矢香女史が使用・過去にエルマンが使用)は、ドルフィンほどの知名度は無いようです。 ヨアヒムについては不明でしたが、神尾真由子女史が使用されているストラディヴァリウスのことを指しているのでしたら、 (過去にヨアヒムが使用)　やはりドルフィンほどの知名度は無いと思われます。 だからと言って、レカミエやヨアヒムがドルフィンに劣るとは言えないでしょう。なぜなら演奏家が使用する楽器は、使用する 演奏家が求めている音と切り離せないからです。ですから三丁のヴァイオリンのどれを使用しても良いと言う様な条件があった としても、誰もがドルフィンを選ぶとは限らないと思います。 したがって、どれが一番いいヴァイオリンかと問われても、その時の状況によるとしか言い様がありません。 同じストラディヴァリの作ったヴァイオリンであっても。 ですから、細かな違いはあるのでしょうが、三丁とも甲乙つけ難い名器と言って差し支えないと思います。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上、長文、失礼しました。 492 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/04(水) 19:56:47 ID:vDPOQiTz] >>491 レスサンクスです！ 493 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/05(木) 16:00:54 ID:23u8T5cL] NHKBSに「クラシック倶楽部」という室内楽のライブなどを放送する番組がありますよね？ このスレの人たちも見ている人多いと思いますが あのオープニングでよく流れているフルート協奏曲っぽい曲の題名はなんでしょうか？ 番組のサイトを見てもそれについての説明を見なかったように思います。 もしわかる人が居たら教えてください。 もしスレチだったら適切なスレを教えてください。 494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/05(木) 17:16:38 ID:SgWsnsRD] >>493 こっちへどうぞ このクラシック曲の題名を教えて！28 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1252678641/ 495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/06(金) 00:24:20 ID:vEZWqe4a] オーケストラの人って、コンサートのとき ポケットチーフとか禁止なんでしょうか？ 496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/06(金) 01:10:44 ID:ixmNmU8T] >>494 あのスレは擬音か音階でないと答えてくれないから、あっちに誘導するのもどうかと思う… 497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/06(金) 01:14:37 ID:97mEbiCe] ギコギコギコギコでも答えてもらえるのにねｗ 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/06(金) 01:23:55 ID:7enuh1/f] >>493 モーツァルト　フルート四重奏曲第1番K.285の第1楽章だよ www.youtube.com/watch?v=NAg0JkSC3v0 499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/06(金) 02:00:11 ID:KApsvVZ0] >>496 情報が多いほど答えが来る可能性が高くなる、ってだけで 別に必須ではないよ。 500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/06(金) 02:13:52 ID:8LbmAyKr] >>496,498 ええ〜っと。誘導先に>>494氏が先回りして返答してますよ。 501 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/06(金) 02:14:26 ID:zHEioknq] >>496>>498 >>493は誘導先のスレで解決済。 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1252678641/599 IDを見るかぎり回答したのは>>494自身。>>493が移動してくる前に答えてあった。 良い対応だったと思う。 >>499 メロディーに関する説明はテンプレで「必要不可欠」とされているぞ。 ただ、クラシック番組での使用曲については、 以前からこの縛りはあまりないってことは言えるな。 クラ板住人なら（住人だからこそ）共有している可能性が高い情報だから。 502 名前：501 mailto:sage [2009/11/06(金) 02:15:19 ID:zHEioknq] ごめん、思い切りかぶった。 503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/06(金) 09:03:55 ID:KApsvVZ0] >>501 あれは要は「回答に必要な情報を出せ」ってことだよ。 >>493くらいの情報があれば回答は出せるじゃん。 事実出てるし。 504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/06(金) 11:50:47 ID:zHEioknq] >>503 自分も>>493には回答を引き出すのに必要な情報が示されていると思うよ。 （クラ番組のことなので、どの曲について知りたいのか伝わりやすい。） もし>>501で気分を害してしまったとすれば、こちらの本意ではなく、申し訳ない。 ただ、向こうのスレでは、クラと関係のない番組やローカルCMの使用曲など、 メロディーについての説明なしには具体的に曲を想像しにくい質問も少なからずあるので、 一般的な質問方法としてかかる説明をするよう求めることで落ち着いた、と自分は理解している。 つまり、「基本となる情報はメロディー、補足情報で楽器や曲調や使用場面」というのが定型だと… そもそも、向こうのスレのルールをここでどうこう言うのはスレ違いだったな。 この点も詫びさせてくれ。 505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/06(金) 20:47:07 ID:ixmNmU8T] >>499 俺はあのスレで>>493のような感じで質問したら、 「>>1を百回読め」だの「メロディーか擬音で書け」だの 「ここはメロディーか擬音で曲名当てるスレだ」だの言われて 結局誰も答えてくれなかったぞ？ 506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/06(金) 21:06:54 ID:t28Qx0ns] >>505 質問をもう一度書いてみて。 507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/06(金) 21:20:43 ID:ixmNmU8T] >>506 現在のN響アワーのエンディングの公演案内の時に流れているピアノ曲ってなんでしょうか？ どうか分かる方よろしくお願いします。 508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/06(金) 21:36:41 ID:4pBgtI2Z] >>507 >>1を365回以上熟読したうえで 曲名を知るのに適切なスレに改めて質問を持ち込むべし。 509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/06(金) 21:40:12 ID:ixmNmU8T] >>508 お前は>>1を何度も読めと言ってるわりに、最近のレスを全く見ずにそういうこと言ってるんだな。 510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/07(土) 08:56:45 ID:cGutYKJE] >>505 人による。 オレは調べたらわかりそうなものを代わりに調べてあげたりはしない。 調べてくれる親切な人がたまたま居れば回答はあるだろうけど。 あ、自分自身も「そういや、あれって何なんだろう」と思ったら調べるだろうね。 自分のために。 511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/07(土) 09:09:38 ID:aG38qGF+] >>507 あれって「NHKに訊け」ってレスがいくつもついてたよな。 つまり「問い合わせすれば調べられるよ」って意味で問い合わせまでしてくれる 人間がいなかったってだけで解決してると思うんだが。 擬音云々のレスには若干疑問を持ったけど、そこまで手がかりもらってるんだから 問い合わせすればいいじゃないか。 512 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/07(土) 09:21:19 ID:gKbGGSx1] 誠に古い言葉で恐縮ですが、「自分のことは(可能な限り)自分でやろう」ですな。 513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/07(土) 10:14:30 ID:AEj5J7Oa] >>507 つか、WIKIにも思い切り書いてあるし ピアノ曲なんかじゃないしｗ 少しは自分で調べろｗ 514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/07(土) 10:16:21 ID:AEj5J7Oa] 追記 ついでに言うが 「クラシック倶楽部」については NHKのサイトにもWIKIにも載ってない だからここで聞くのは別に変でも何でもないよ 515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/07(土) 15:28:10 ID:esHGXd0V] >>513 N響アワー見てないくせに偉そうにレスするな。 516 名前：新たな質問を誘う一言 [2009/11/08(日) 22:50:45 ID:ZSTacaS6] ぬるぽ 517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/08(日) 23:08:13 ID:lAm9oZ/j] 　　　　　　巛ミヾヾ　　＼ 　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ 　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 } 　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　| 　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　} 　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/ 　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/ 　　("　 ` !　　　　　 ＿/ 　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿ 　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼ >>516それとクラシック音楽に何か関係があるのかね？ 518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/09(月) 20:04:25 ID:5I1fw8OC] 10〜20年前に年末か正月の深夜にテレ東で放送した外国男性が弾いていたヴァイオリン協奏曲を覚えてる方がいましたら題名を教えてください。 519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/09(月) 20:10:00 ID:wUr8oga1] >>518 メロディー等詳しい情報を添えて↓へ。 このクラシック曲の題名を教えて！28 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1252678641/ 520 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/09(月) 20:32:00 ID:3aeqwwko] >>518 それでわかる奴がいると思っているのなら頭がおかしい 521 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/10(火) 19:00:27 ID:0FPFeJ3j] 音楽監督と主席指揮者の違いは何ですか？ 522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/10(火) 19:46:36 ID:QumGSv8r] ＞主席指揮者 毛沢東の顔がうかんだ 523 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/10(火) 23:01:33 ID:0FPFeJ3j] HMVなどのレビューを見てると録音がイマイチとようような意見がありますが(特にEMI盤で)、その音質の悪さ(あるいは良さ)は普通のCDコンポ(5〜10万程度)で分かるものですか？ 524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/10(火) 23:06:31 ID:jVTB5zsX] >>523 音割れや音飛び満載の録音だったら AV機器の値段なんか問題にならないだろ？ 音源が糞だったら、高級オーディオ使っても糞な音しかでないよ 525 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/10(火) 23:25:14 ID:0FPFeJ3j] >>524 音飛びや音割れは単に欠陥商品ですから論外でしょう。　 音質がイマイチというのは低音に迫力がないとかそういうことです。 そういう音質のCDは、高級オーディオではない普通のコンポでも、音質の悪さが分かるのかという意味です。 526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/10(火) 23:34:55 ID:jVTB5zsX] >>525 EMIのCDで音質云々するコメントがたまにあるのは、 EMIの国内盤は音割れ満載の糞音源もごく稀にあるからだよ 代表的なものとして、カラヤンによる「英雄の生涯」とか・・・ 527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/10(火) 23:35:08 ID:kUA9MlQW] スルー推奨 528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/11(水) 04:00:42 ID:9e8h2HF+] >>521 自民党＝総裁 民主党＝代表 共産党＝委員長 ↑ 違いは何？ 529 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/12(木) 10:15:30 ID:jXjw1ON2] オーケストラの演奏でよく楽器のバランスが云々と言いますが、 演奏を聴いた時に「ここを強調するんだ。へえ〜」ってなる時と 「いやこれおかしくね？」ってなる時の違いって何なんでしょうか？ 聴いてる方の好みってだけなんでしょうか？ 530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/12(木) 11:21:24 ID:Hrr7/Q9w] >>529 名演・名盤とされる演奏の聴き比べでそう感じたのなら ただの好みの問題 本当にオケ奏者や指揮者が下手糞なだけの場合もある 金管が無駄に気合入れてて不必要なぐらい出っ張ってるとか・・・ ソロパートが映える重要な部分で全然聴こえないとか・・・ 531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/12(木) 11:27:28 ID:Xy6jYkzV] >>529 その曲の部分部分で各パートには役割があり、 その役割に応じて出すとこ引っこめるとこを決める。 その役割の分析の仕方が気にくわないとか、 そもそもろくに分析をしていないとかだと「おかしくね？」になるんでは。 抽象的な言い方なんで答えになってないかもしれないが。 具体的に、どの演奏で「おかしくね？」になったとかの例はある？ 532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/12(木) 12:48:07 ID:jXjw1ON2] >>530 >>531 今思うとなんだか漠然とした質問をしてしまって申し訳ありません。ありがとうございます。 好みとか本当におかしいとか、場合によって色々あるんですね。 >>531 そんなに色々な曲や演奏を聴いた事があるわけじゃないのですが、 今までに一番「あれっ？」と思ったのは 西本智実指揮・チェコナショナル（多分）の「運命の力」序曲の冒頭部分です。 なんかやたら高音ばっかり聞こえるなー、と思ったような憶えがあります。 youtubeにあったと思ったんですが削除されてしまったらしく、 音源持って来られなくて申し訳ないのですが… 533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/12(木) 14:09:11 ID:QAUr+Jp1] >>532 その指揮者はおばさん達の鑑賞用だから、何かを求めてはいけない。てか無駄。 534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/12(木) 18:57:49 ID:uzMkvHVr] 糞エグザイル以外で、今日の天皇陛下即位20年記念式典のために作曲された奉祝曲ってありますか？ またCD化とかされるんですかね？ 作詞作曲した人は良いんだが、エグザイルとなると他の奉祝曲とカップリングされてほしくないな… 535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/12(木) 20:08:28 ID:buY4iUUm] >>520 確かに頭はおかしいですよね これはと思う曲名羅列してもらえると助かります つべで検索してみます 536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/12(木) 20:42:53 ID:Xy6jYkzV] >>535 >>519 537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/12(木) 20:50:14 ID:ZVXdo/dC] >>535 新聞の縮刷版で調べられるかもよ 538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/12(木) 21:11:44 ID:nbOhIuOR] ラヴェルのピアノ協奏曲ト長調で質問です。 アルゲリッチ、アバドの演奏で第３楽章の２分前後のところで 紙をめくるような音がするのですが、これはなんでしょうか。 弦のピチカートかと思ったのですが手持ちオーディオではしょぼくて判別できませんでした。 わかる方がいましたらお教えください 539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/12(木) 22:48:20 ID:HPbPp0my] >>538 そのCDは持ってないけど、楽譜のページをめくってるだけじゃないの？ オケでもたまに演奏者がパート譜をめくっている音が入ることもあるよ 540 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/13(金) 03:21:48 ID:QIMvkxlA] どちらも雄大な曲調です。 www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=88KinrRU2U0 www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=yUrAZnF3PD8&feature=related なんていう曲なのかよろしくお願いします。 541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/13(金) 03:44:17 ID:AtEVAA6O] 上はゲームのファイナルファンタジーのボス戦 下はバッハの管弦楽組曲第3番G線上のアリア youtube.com/watch?v=WZXM2eq46_s 542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/13(金) 03:52:31 ID:KcOHWm/r] >>540 懐かしいものを聞いたｗ 543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/13(金) 04:14:07 ID:AtEVAA6O] 音源あったね >>540 Final Fantasy 7 Last Boss youtube.com/watch?v=hPvDu8w7djM 544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/13(金) 04:31:05 ID:ZAeDKKAA] >>540 次からは専用スレで訊いてくれ。>>1参照。 ◆曲名に関する質問 このクラシック曲の題名を教えて！28 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1252678641/ 545 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/13(金) 05:34:31 ID:QIMvkxlA] スレチ失礼しました。 回答していただいた方々ありがとうございました。前者はゲームの曲だったんですね。 546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/13(金) 10:08:44 ID:T/P5G+oG] 30年ぐらい前のボールペンか何かのCMでトランペットで「ぱーっぱらーぱーっぱー」っていうのの曲名教えてください 547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/13(金) 10:19:55 ID:Gi8tfGoO] >>546 >>544 548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/13(金) 16:04:19 ID:5ZvtncJs] >>546 てか死ねよ馬鹿ｗ 549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/13(金) 21:29:09 ID:eSdvP7q/] よく「グラモフォン･アウォード受賞」と解説とかうたい文句にあったりしますけど、 受賞作品の一覧みたいなのってどこかで見れないですかね？ 　　 あと、グラミー賞のクラシック関係の受賞作品の一覧もどこかで見れないですかね？ 　　 よろしくお願いします。 550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 09:04:46 ID:7n4rw7da] ずっこ気になっていたのですが、なぜショスタコーヴィチはタコと 略されるようになったのですか？ 551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 09:07:00 ID:7n4rw7da] >>550 ×ずっこ 〇ずっと 552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 09:13:16 ID:sDBlsZOM] 「ショス」じゃ言いにくいからじゃないかな。 553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 09:25:47 ID:+sW4mAvl] >>550 そっちのほうが言いやすいからじゃないの？ どっちにしてもアマオケやリスナーにしか通じない略称だけどね 554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 09:54:58 ID:iXTwKlzN] 昔は「ｼｮｽﾀｺ」だったよね？（80年代後半ぐらい） 「タコ」単体より前に「タコハチ」「タコテン」なんて言い方が先だった気がする。 第８交響曲を「タコ８」と呼び出したのはいつ頃だったっけなあ…？ こりゃ雑談だな。すまん。 555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 12:11:15 ID:7n4rw7da] >>552-554 なるほど、ありがとうございました。 556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/16(月) 01:33:11 ID:k26yR0tk] n響などの定期演奏会などは公演の時間はどのくらいかかるものですか？プログラムによっても違うと思いますが… 557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/16(月) 01:46:49 ID:c+XTDQBY] >>556 大体１時間から２時間。 ２時間以上の場合は中休み付きの二部構成場合が多いね。 558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/16(月) 10:03:16 ID:+wUBvdBb] >>556 名取の？ 559 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/16(月) 19:05:28 ID:QDKa4iO2] ドイツ人でドイツ音楽をレパートリーの中心にしていてまだ60歳前の指揮者っていますか？ 560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/16(月) 19:23:49 ID:AOPSABqn] >>559 ティーレマン、ウェルザー＝メストあたりか。 「ドイツ人」というのは、ドイツ民族・ドイツ圏出身の指揮者ってことで良いよね？ （後者はオーストリア出身。） 561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/16(月) 19:27:56 ID:QDKa4iO2] ティーレマンは初めて知りました。　 そうです。ドイツ語圏です。 562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/16(月) 21:32:29 ID:rvM/igEt] 「ドイツ文化空間」とか「ドイツ語文化空間」とかいう表現が、ある。 ドイツ人がよく使う表現だ。 563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 00:39:44 ID:BzTUKtmD] ティーレマンは良いよ 彼はドイツロマン派なんかが得意で、バイロイト音楽祭の常連でもある。 564 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/18(水) 10:13:40 ID:E9ZBEwWJ] ドイツ・オーストリア系の指揮者としては、久々の大物という感がするね。 565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/18(水) 10:38:21 ID:wNlsP+6/] 「フルヴェンの再来」なんて触れ回る人が居るほど 現地ドイツの期待値もすごい高いらしい＜ティーレマン 566 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/18(水) 12:25:43 ID:FWd5bz8/] ティーレマンはミュンヘンフィルと3月に来日。 ブルックナーの8番とベートーヴェンの5番(6番だっけ)などの予定。 ブルは聴きに行こうか思案中。 567 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/18(水) 12:46:36 ID:e3rKxsp+] なにせでかいから 568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 08:09:30 ID:E8v79k5T] おいら初心者だけど、春先にｶﾞｽﾀｲｸでﾃｨｰﾚﾏﾝ聴いてきた R・ｼｭﾄﾗｳｽ特集みたいので、最初に四重奏？やってるときに 客席にズカズカ入ってふんぞり返って聴いててワロタ 569 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/20(金) 08:22:33 ID:A1TW+oWZ] 雑談スレになっとる。 570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 09:59:02 ID:f8s3xFUt] >>568 半角うぜえよバカ 571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 15:41:44 ID:sMmxskNt] ぶらあぼ１２月号の表紙を見て、しばらく誰だかわからなかったんですが あれは本物の竹澤恭子さんですか？ 572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 16:18:21 ID:FXtHMhb9] 偽者を載せる理由も無いだろww 573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 04:19:02 ID:3I/8HEUC] クラシックに興味があるだけのド素人ですが2点質問させてください。 指揮者が違うとクオリティはかなり変わるもんですか？ 素人の耳では正直よくわからないです。 クラシック以外で楽器を弾く人（例えばバンド）は楽譜を見ないで演奏しますが クラシックの人は楽譜を見ないと演奏できないのでしょうか？ 演奏自体が格段に難しいんですか？ 574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 04:31:02 ID:ny1uKDBL] さっき、ショッピングサイトでＣＤを買ってたのですが、、月に1万円以上、ＣＤ買ったりするものですか？ 575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 04:42:42 ID:csPstxhY] >>573 指揮者が違うと演奏のクオリティは違います。 指揮者は楽団全体のテンポとアンサンブルを整える大事な役割を果たしています。 これが下手糞だったら、各楽器の音のバランスが崩れ、テンポも不安定になり わけのわからない演奏になってしまいます。 ポップス系で楽譜を見ない人が多いのは「要らない」からです。 特にギターとキーボードは特定の限られた和音（コード）を押さえているだけで良いような 楽譜が全く読めなくとも弾けてしまう単純で簡素な演奏がほとんどです。 また即興性がクラシック以上に高いことも多く、ある意味、どうとでもやれてしまう部分も多々あります。 クラシックの場合、技巧的に複雑で細かい指示のたくさん書かれているような楽譜を使うことが多く、 余程の回数を演奏しているのでもなければとても覚えられないような曲が多いです。 576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 04:44:33 ID:csPstxhY] >>574 たとえばオペラやバレエの全曲盤を２・３セット買えば、１万なんてあっという間ですｗ 577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 04:48:28 ID:3I/8HEUC] >>575 うわー、ありがとうございます！ 楽譜の件は10年来の疑問だったのでかなりスッキリしました！ 技術的には圧倒的にクラシックの演奏の方が難しいということなんですね。 ちなみに、モーツァルトなどの作曲家は、メロディを作るだけでなくて ヴァイオリンはこう、フルートはこうといった感じで、編曲（？）してたのですか？ 後者なら、作曲家という才能のすごさに感動すら覚えます。 578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 09:16:17 ID:C5g5uQGm] >>577 オーケストレーションというものですね。 もちろん基本的に作曲家自身が楽器毎のアンサンブルの楽譜を書いていますよ。 579 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/21(土) 11:13:08 ID:sJ7wajYS] >>575 > 特にギターとキーボードは特定の限られた和音（コード）を押さえているだけで良いような これはバカにしすぎだろ。 580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 11:25:39 ID:csPstxhY] >>579 表現は確かに極端だけど、実際、そういう曲多いと思うよ。 アマチュアバンドやっている人で楽譜が読めないなんて言ってるのも結構周りに多いし。 581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 12:08:14 ID:vKh2Eubj] >>577 クラシックで言う「作曲」は、メロディーを作る、ではないことが多いですよ。 小品や小さな楽章ならば、出来上がったメロディーに伴奏を付けるといった、ポップスで言う作・編曲の形の「作曲」もあるでしょう。 が、いかにもクラシックだ！的な大曲の重要な楽章になればなる程、「作曲」の言葉の意味合いが変わって来ます。 各種の素材を組み合わせて曲全体を音響作品として構成し、設計図としての楽譜に固定する作業のことを「作曲」と呼びます。 こういうクラシック音楽的な意味での作曲の場合、リズムや音色やカデンツもメロディーも、それだけでは「素材」に過ぎません。 たとえ美しいメロディーであっても、素材（例えばソナタの主題）として使えなければ破棄されたり、加工（展開）しやすいようにして不細工に変えられたりします。 だいたいベートーヴェンのアレ、「ぅうんめいぃぃぃー、うんめいぃぃぃぃー」なんて、そんなに良いメロディィーとは思えませんでしょ？ 作曲が終わり楽譜さえ出来れば、設計士である作曲家の手を離れ、後は専門の職人さんたちが、その設計図面と現場監督さん（オケの場合は指揮者）の指示に従って鳴らすだけです。 クラシックの職人さんの仕事は厳密さが命だし、うろ覚えで鳴らせる代物でもないし、数週間後には違う図面と違う監督さんに従って鳴らさなければならないし、覚えるだけ無駄です（…言い過ぎか）。 （指示を出す立場の監督さんはまあ図面を隅々まで覚える（暗譜）のもあり。 ピアニストなんかも解釈者＝演奏者なので暗譜が多々見られる） いやいや、違う曲をやるんならまだいい。 同じ曲を違う監督さんに従ってやるとなると、前に体が勝手に覚えてしまったことが、往々にして邪魔になったりしますしねw 582 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/21(土) 12:54:49 ID:H2Exbgge] >>577 簡単に言えば、ポップスではコンポーザーとアレンジャーが別人のことが多いですが、 クラシックでは一人の人間が両方を兼ねるわけです(一部、例外あり)。 そのような人を、作曲家と呼んでいるのです。 583 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/21(土) 13:34:13 ID:H/mmDWeu] のだめカンタービレで千秋が弾いてたピアノ協奏曲の調を教えてください；； 初心者なもので… 584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 13:55:13 ID:sJ7wajYS] >>583 マンガかアニメかドラマか第何話のどこか作曲者は誰かとかぜんぜん情報がないが 「のだめ 曲」でぐぐるくらい自分でしろ。 585 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/21(土) 14:23:16 ID:FztiwZSW] クラオタって何で皆してこんなに性格悪いのでつか？ メタラーの彼氏はやさしくカマ掘ってくれます＞＜ 586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 14:28:48 ID:/8KHZqDj] >>583 じゃ、おじさんが親切に教えてあげよう nodamemusic.web.fc2.com/ ドラマ編、アニメ編、新春スペシャルのリンクを開けば使用曲が詳しく載ってるぞ 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 16:13:38 ID:WLN4gtwm] ステレオコンポって右と左とが逆相で接続されている、というのは本当でしょうか。また、もしそうなら、なぜでしょうか？ 588 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/21(土) 16:28:59 ID:liP5EAfs] 「春の祭典」についての質問です。 先日、洗足学園の学生オケで、この曲を聴きました。 フルートが５人、打楽器が６、７人　弦もすごい大人数（数えてない）というものすごく大きな編成でした。 この曲はこれくらいの大きさでやるのが普通でしょうか？ 今回は学生オケということで特別なのでしょうか。 589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 16:55:06 ID:/8KHZqDj] >>588 もともと大編成 ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%A5%E3%81%AE%E7%A5%AD%E5%85%B8 youtubeにサロネンとロスフィルの演奏があった www.youtube.com/watch?v=svA5uIsPxJQ&feature=related 590 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/21(土) 16:57:48 ID:bHB+IM0Y] >>588 ストラヴィンスキーの初期の３大バレエは、大編成で演奏します。 特に、初めの頃のエディションのほうが編成が大きいです。 私も｢火の鳥｣組曲を生で聴いたときは、オーケストラの数の多さに驚きました。 私の聴いたのは改訂版で、編成が小さいほうだったのですが。 591 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/21(土) 17:49:43 ID:liP5EAfs] ５８８です。 ５８９　５９０　ありがとうございました。 それにしても　どでかい（笑　音でした。 592 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/21(土) 18:13:53 ID:bHB+IM0Y] >>587 板違いになると思いますので、下記で質問スレッドを捜されたほうが良いと思いますよ。 ピュアオーディオ@2ch掲示板 gimpo.2ch.net/pav/ 593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 18:42:05 ID:WLN4gtwm] >>592 誘導ありがとうございます。 594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/22(日) 23:07:58 ID:VULHk+ll] スレ違いかもしれませんが、ピアノから管弦楽に編曲する方法を身につけたいのですが、 独学するにはどうしたらよいのでしょうか…？ 和声学はある程度なら分かります。 よろしくお願いします。 595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/22(日) 23:22:37 ID:zFZhqNDr] >>594 管弦楽法の本を読む、とか。 596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 00:04:42 ID:DwRPLwn/] POとはフィラデルフィア管弦楽団、フィルハーモニア管弦楽団どちらを指すのでしょう？ 597 名前：ＮＨけぇ？ [2009/11/23(月) 00:09:10 ID:63lAY0l8] J.S.Bach で　Capriccio BWV 992　なのですが 誰が演奏しているのか、だれか知っていますか？ すごく気になる弾き方です。 598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 00:30:15 ID:rB7y3bGE] ｎ響のＢプロはチケットが取れにくいのですか？Ａ、Ｃだと、概ね、とれるのに… 599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 00:32:09 ID:1nNLeBpw] 最近のコンサートって、一回あたりの曲数減ってますか？ 以前は、何か一曲（オペラの序曲とか）に、交響曲2つという構成だったのに 最近は、交響曲2つのみとか、長めの交響曲1つだけとか・・・。 600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 01:20:43 ID:OvhFWch2] >>597 自分の文章をもう一度よく読み直してみましょう。 601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 01:43:14 ID:jZkggXrw] >>596 フィルハーモニア管弦楽団の方じゃね？ フィラ管を指してる用例を私は知らない。 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 02:29:16 ID:zgnVdV1x] >>599 3曲プログラム（前半に短めの1曲とやや長めの1曲、後半に長めの1曲）が一般的という点では、 今も特に変わってないとは思うが… まあ、そちらの考える「最近」の範囲がどのくらいなのかがわからないけど。 それでも、思い当たる節もなくはないので参考までに述べてみる。 長文スマソ。 基本的に演奏会は開演から終演まで概ね2時間が目安で、 ボリュームの求められる曲で構成するなら、1曲や2曲によるプログラムもあり得る。 かつては演奏機会の少なかったブルックナーやマーラーその他の大規模な作品も、 今では基本的なレパートリーとして定着したから、 1曲プロ・2曲プロが組まれやすくなった、という現象はあるかもしれない。 ちなみに、1959年にカラヤン／ウィーンフィルがブル8の日本初演をした際、 （当時はまだマイナーだった）ブル8だけでは客の入りが心配だ、という日本側の要請で、 「アイネ・クライネ・ナハトムジーク」を前プロに追加したとか。 また、会場の使用時間というものは決まっており、その範囲で全てを行わなければならない。 現在は過去より時間への意識がシビアになっているとすれば、 曲数を多くして終演が遅くなる事態は望ましくないとされても不思議ではないと思う。 （例えば夜の演奏会が長引けば、会場の従業員の終業も遅くなってしまう。 ただ、自分はアマオケ経験者だが音楽事務所やコンサートホールで働いていないので、 本当のところはよくわからない。） 603 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/23(月) 10:54:06 ID:nVdgRZ5A] >>596 そう訊かれると、ちょっと考え込む問題ですね。 私も>>601さんと同意見です。フィラデルフィア・オーケストラの場合は、 Phi.o と省略されたことを見た記憶があります。 もし、他のケースをご存知の方がいらしたら、是非レスを頂きたいです。 604 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/23(月) 11:38:33 ID:F7Rk7SBJ] まったくの初心者なんですが最近クラシックに興味出てきたのでこれいいよ！みたいなのってありますか？子供にも聞かせたいのでお願いします。 605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 12:03:18 ID:XoYOirIm] >>604 >>1参照。そういうのはお薦め曲スレで。 物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 17 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255271876/ なお、質問が漠然とし過ぎていると思うので、 「親子で一緒に楽しめる初心者向けの曲」みたいに条件を明確にする方が良いと思う。 あと、編成（管弦楽、ピアノ、歌劇etc.）や曲調（明るいもの、劇的なもの、軽いものetc.）などの希望があれば、 それらも挙げると良いかと。 （縛りが緩過ぎると回答が雑多になって、そちらも選択に困ると思う。） あと、参考になるかもしれないスレをひとつ。 初心者に勧めるクラシックアルバム jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1241532882/ 606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 12:21:49 ID:DUUk77Ze] クラシック以外だとどんな音楽が好きなんですか？ すごく興味があるので教えてください！ 607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 13:18:35 ID:KvWWrAFC] >>606 誘導 クラシック板総合雑談的スレッド 2 【ｱﾝｹｰﾄおｋ】 ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224089822/ 【邦楽】クラファンが聴いてる異種ジャンル【洋楽】 ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240420628/ 608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 13:22:37 ID:DUUk77Ze] >>607 ありがとうございます！ 609 名前：596 mailto:sage [2009/11/23(月) 15:42:08 ID:DwRPLwn/] >>601 >>603 ありがとう。 確かにPO/クレンペラーって目にするけどPO/オーマンディって見たことないですね。 ID3タグどうするかで悩んでましたが解決しました。 610 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/23(月) 20:00:10 ID:gDyB65zS] www.nicovideo.jp/watch/sm7896488 ３分あたりから流れる曲を教えてください 611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 20:42:34 ID:ondqpRQX] >>610 >>1 612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 22:17:48 ID:N4AKyNEY] 次からｽﾚﾀｲに（曲名、お薦め、アンケート以外）とか入れた方がいいんじゃねえか。 613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 22:24:23 ID:vHlDw1gJ] こう？ クラシック初心者質問スレッド　PART52【テンプレ必読】 614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 22:27:25 ID:tRzVR7U3] 読まない奴は読まないから無駄だと思う。 615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 22:28:39 ID:ondqpRQX] 適宜誘導するからいいよ。 616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 23:27:34 ID:o5b1qMj1] >>594 とりあえず、かたっぱしからスコア読むのもおすすめですよ。 617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 00:39:53 ID:bs6vRLfk] >>616 スコアを読むとなると、自分でコンデンス・スコアを作成しなきゃいけないですよね？ スコアを見てまとめた譜面がイメージできるほど音楽的知能ないんで… 618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 00:50:25 ID:mAFEpFns] 知能ってか慣れでしょ。 読もうとしなきゃいつまでも読めないよ。 619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 01:30:44 ID:2HnxECsS] >>617 そもそもそんなド素人がオーケストレーションする事になんの意味があるんだ？ｗ 自己満足でやるだけなら楽譜買ってきて適当に音符埋めればいいだけじゃん。 演奏される機会なんて絶対ないし音になんて絶対ならない。 メチャクチャでもお前自身からしてわからないし誰も読まないんだから「すげえ傑作が出来た！」とか自分で喜んでればいいだろｗ 620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 01:52:03 ID:bs6vRLfk] >>619 お前みたいなカスは黙ってろ！ どんな説明したってお前には理解されないだろうな。 こういう何もやらないで「やったって意味がない」発言する奴は社会のゴミだ。 621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 01:54:03 ID:mAFEpFns] やりもしないで「知能ないんで…」なんて言うやつのセリフじゃないよ。 622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 01:55:50 ID:yTYwO/e3] スコアリーディングも出来ないのにオケ編曲って無謀以外の何者でもないんだが。 623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 02:17:17 ID:bs6vRLfk] >>621 確かにスコアリーディングの知能はまだまだだが何もやってないわけではない。 上述したように地道にコンデンス・スコア作ってたりはしてる。 バカはバカなりにもがいたりはしてるんだ。 だからどうかこのバカに正しい道をお示しください。 624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 02:21:55 ID:mAFEpFns] やってるならそのまま続ければいいよ。 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 02:34:45 ID:bs6vRLfk] >>624 わかりました。 オリジナルのオケ曲を作る時、数段のコンデンス・スコアで曲を作り、 それを各楽器に振り分けるというやり方がよく紹介しているので、 自分でオリジナルの曲を作る時はそれでいいとして、 誰かが作ったピアノ曲を管弦楽に編曲するにはどうしたらいいのかなと思い 質問させていただきました。 ベースが楽器の音域外だったりしたときとか、ピアノ譜自身が薄い時どうしたらいいのかな と疑問になったからです。 626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 03:10:21 ID:SO4q9nqF] >>625 まあ実例としてラベル編の展覧会の絵のスコアとか(最下段にピアノ譜が載っている) 逆になるかもしれないが、作曲家自身がピアノ(２手、４手、２台)に直した譜面 (ブラームスやチャイコフスキーとか)を見てみると参考になるかも。 作曲家によるけどピアノ譜からオーケストレーションしている人もいるので。 書籍は大分前に読んだだけなので記憶がイマイチだがヤコブの管弦楽法が良かったと思う。 本としては結構な値段なので検索などでレビューなど見て購入するか決めて下さい。 (それだけ記憶があやふやなだけなんだけれども) 627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 06:43:21 ID:HSZvxRcI] >>595とか綺麗にスルーしてるし スコア読め→読めないが努力している→スコア読め→・・・ のループになりかかっている自分に気づいてるか？ 628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 06:49:34 ID:7NHZtEEw] スコアリーディングがめんどくさいならしなくて良いよ どうせ実演不可能で音響バランス無視しまくりのイミフな編曲の山ができるだけだからなｗ 629 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/24(火) 10:26:09 ID:Ss0RrKnl] >>623 ｢やってできない事はない、やらずにできる筈が無い｣ 何事も粘り強く続けていくのは、大切かつ立派な事だと思います。 ゲーテも言っています。｢天才とは努力する才である｣ 自分で編曲するのは大変だと思いますが、頑張って下さいね。 630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 10:33:01 ID:mAFEpFns] >>625 > ベースが楽器の音域外だったりしたときとか、ピアノ譜自身が薄い時どうしたらいいのかな それを先に聞けばいいじゃん……。 631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 11:43:30 ID:mAFEpFns] >>626 > ヤコブの管弦楽法が良かったと思う。 www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?code=106910 これか。 ヤコブってGordon Jacobか。「ジェイコブ」って読んでた。 632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 12:29:46 ID:mAFEpFns] sakkyoku.surukotoba.com/sakukoto3993.html このレビューいいな。 書籍選びの参考に。 「知能」は「技能」って言いたかったのか？ 633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 14:14:54 ID:i5JBkqWr] >>631 いやそれは「ジェイコブ」で。 634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 16:13:40 ID:JaM0GXf0] ｢音楽的技能」とただの「知能」どっちも足りないみたいだから、 合わせて縮めたんじゃないの 635 名前：616 mailto:sage [2009/11/24(火) 20:08:05 ID:WAHSRFKo] >>617 最初はスコアを見ながら曲を聴くことを繰り返して、どの楽器が 何をやっているかを把握する。各楽器の役割や、組み合わせの のパターンがいろいろ見えてくるだろう。 編曲する上で、楽器の音域の限界や、音域ごとの音色の特徴は 絶対に身につけておかなきゃいけない。そういう点でも「管弦楽法」 のテキストは必携。伊福部昭の分厚いのを勉強することを勧める。 あとは、ドビュッシーの「小組曲」などのピアノ原曲の譜面と、 オーケストラ編曲されたものを徹底的に比較することかな。 ピアノ譜の各音符に、どの楽器に割り振られているか書き込むと 勉強になるかも。 要は勉強と経験。いい編曲ができるようになることを祈ってるよ。 636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 20:41:19 ID:bs6vRLfk] 編曲の質問したものです。 なんかすごいことになってる！ みなさんありがとうです。 こんな俺に温かい言葉をかけてくださった皆さんに感謝です。 637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 22:40:42 ID:t92uQjWS] 私は編曲ではないんですが、小編成オケの耳コピにお熱をあげていた時期がありました。 五線譜を前にうんうん唸っていたのもいい思い出です。 638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 01:40:03 ID:6QUqphSq] >>635 炊き付けるなよアホだなｗ ド素人がいい編曲もくそもないだろ。 絵ならヘタクソでも友達に見せる事が出来るしマンガとかなら同人誌でも作れば売れるけどな。 編曲なんてただ時間と労力の無駄じゃんｗ 639 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/25(水) 10:06:32 ID:KeHy3auR] >>638 難しい詰将棋を解くのと同じことじゃないかな。 ウンウン唸りながら考え込んでも、本人が楽しめればいいじゃないか。 趣味って、そういうものだろう。 640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 10:10:27 ID:I83eUxsF] midi打ち込みによる自己満の世界なら、管弦楽法なんか学ぶ必要ないじゃん。 641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 10:57:23 ID:GBd0nX1L] 学んだっていいじゃん。 叩く理由がわからん。 642 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/25(水) 15:16:48 ID:vjvl1Mlo] 趣味・道楽というのは、煎じ詰めれば自己満足の世界だと思うよ。 例えば、車が趣味と言う人だって、色々ある。 車を運転するのが好き、何台も買って並べて観るのが好き、 車を洗車するのが好き、車を目立つように改造して街を流すのが好き等。 今からプロのアレンジャーになろうって言うなら話は別になるけど、 編曲が趣味ですって言うのも、音楽の楽しみ方としてはありだと思うけどな。 643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 16:14:03 ID:+1W7X246] >>642 案外プロも似たようなものじゃないかな。プロになれるかどうかはべつにして。 644 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/26(木) 10:17:38 ID:tjgbPNK/] ドラクエ�Vのサントラのオーケストラ譜の手に入れ方を教えて下さい。 ネットで探しても見つかりません。 スコアでもパート譜でもいいです。 645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/26(木) 12:47:20 ID:1WbAKkap] >>644 板違いです。サントラ板かアニソン板に行ってください。 646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/26(木) 14:09:34 ID:EOUsyPHs] >>644 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1254754920/ schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1167342222/ >>645 なぜアニソン？ 647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/26(木) 16:40:02 ID:mi9JnwRX] >>644 ドラクエ云々を抜きに、 著作権が生きていてしかも未出版の作品のスコアやパート譜が、 ネット上に転がっているということは、基本的に正常な状態ではないと思う。 （権利者が公開して使用を許可するなどしていないかぎり。） 仮にアングラで入手する方法があるとしても、それは自力・自己責任で行うべきだろうな。 ちなみに過去にドラクエでスコアが出版されたのは�Wのみだったはず。 あと、「クラシック音楽」のスコアに関する専用スレがある。 今回の場合には板違いだから利用できないけど、 （質問したところで得られる回答はこのスレと変わらないだろうし。） もし今後クラシック関連の楽譜について情報を得たいなら利用してみると良いぞ。 ♪Zen-on♪ 楽譜・スコア総合 ♪Dover♪ jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1200899570/ 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/26(木) 16:44:24 ID:Jxo/Rup4] スコアやパート譜を無料でネットで手に入れようなんておこがましい 649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/26(木) 16:44:41 ID:EOUsyPHs] ネットで楽譜通販サイトを探した、ってことじゃないの。 650 名前：647 mailto:sage [2009/11/26(木) 17:00:15 ID:mi9JnwRX] >>649 なるほど、そういう意味かもしれないか。 もしそうなら>>647の前半は失礼に当たるのでお詫びする。 651 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/26(木) 23:18:10 ID:tjgbPNK/] すいません、ドラクエで質問した者です。 ネットというのはネット上で販売がされているかという意味でした。言葉足らずで申し訳ありません。 ４は見つかったので３もあるのかと探しましたが、なかなか見つからずに４ばかりひっかかるので何故だろう、と思い質問させていただきました。 でも、オーケストラ譜なので関係あるかと思いましたが、スレ違いだとのことでしたので他の板でも聞いてみます。 ありがとうございます。 652 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/27(金) 00:26:00 ID:/mDZ6trG] ルイサダのリサイタルに行くか迷っているのですが、どんなピアニストなんですか？ 653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/27(金) 00:31:32 ID:dux46q9F] お行きなさい。 俺は前回行かなくて後悔した。 654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/27(金) 00:37:37 ID:/mDZ6trG] >>653 ツィメルマンと迷っているんですよね。　 両方行ければ問題無いのですけど・・・ 655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/27(金) 00:46:54 ID:oDfs5hso] >>654 ルイサダ良いよ、独特の個性を持ってて。 スーパーピアノレッスン見なかった？ 656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/27(金) 00:51:03 ID:/mDZ6trG] >>655 フランス楽派(？)のピアニストですよね。　 クラシックを聞き始めてまだ2年ぐらいなのでそこまでは見てないです。 657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/27(金) 11:49:31 ID:YGgdmARA] >>654 ああ、その二択ならオレならツィメだな。 まあプログラム次第。 658 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/28(土) 07:55:44 ID:hRjDqfdW] おはようございます 『ル･ローヌ』と『パッへルベルのカノン』の楽譜を捜してます 連弾はあるんですが、ソロで弾いてみたいです。 楽譜が載ってる本の名前を誰か教えてください 659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/28(土) 08:34:00 ID:fEeKDzkB] >>654 片方だけ選ぶなら絶対ツィメルマン。 ツィメルマンは多くのクラシックファンが現役最高のピアニストと認める巨匠。 ルイサダは優れたピアニストではあるが最高とまでいう人はまあ居ないだろう。 660 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/28(土) 08:51:33 ID:YRXtm4J/] >>654 来日する頻度は、どうなんだろう。 ツィメルマンは人気のあるピアニストだから、これからも来日は多いと思うのだが。 ルイサダはツィメルマンほどの人気は無いので、来日はそう多くないのではと思う。 もし外国からのレスなら、関係ないだろうからゴメンネ。 661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/28(土) 10:14:07 ID:ndZ++kcg] >>658 連弾とか言ってるってことはピアノ？ なら鍵盤楽器板で聞いた方がいい。 662 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/28(土) 12:00:58 ID:hRjDqfdW] ありがとう 鍵盤楽器板に行ってかます 663 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/28(土) 18:41:22 ID:tcp772rB] アカデミーコンサート？ 664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/29(日) 04:31:59 ID:Es3EzRaa] クラシックの技巧派は ヴァイオリンはパガニーニ ピアノはリストでいいんですか？ 665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/29(日) 06:18:38 ID:RHGMiUCp] >>664 「技巧派」の定義づけにもよるけど、「近代演奏法の祖」という意味なら、それでおｋ。 ピアノはショパンも入れたほうがいいと思うけど。 666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/29(日) 07:34:04 ID:Es3EzRaa] >>665 ありがとうございました 667 名前：弦楽四重奏 [2009/11/30(月) 04:46:26 ID:k5a2WCoJ] クラッシック初心者なのですが、どなたか教えてください。 ＮＨＫ交響楽団のコンスマ篠崎さんと葉加瀬太郎ではどちらがバイオリン上手なのでしょうか。 聴く人の好みの問題なのか、それともそんな比較はもともとできないものなのでしょうか。 私は個人的には篠崎さんのバイオリンの音色が世界一だと思っているのですが。 世界一は大袈裟としても、世界トップ１０くらいに入らないのかな？？ 668 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/30(月) 06:55:16 ID:noopAkIC] コンシューマーって言う人とコンスーマーって言う人がいますよね。 ファイナンシャルって言う人とフィナンシャルって言う人もいます。 669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/30(月) 07:53:19 ID:BPkzWY0d] >>667 「世界一うまいラーメンはどれだ？」みたいなもんで、 比べてもしょうがない。 670 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/30(月) 11:17:52 ID:5yxns1I/] >>667 もしあなたがご自身でヴァイオリンを演奏される、あるいは習っていると言う事でしたら 篠崎氏と葉加瀬氏の演奏技術の詳細な比較は、とても有益な事だと思います。 もしそうでないのなら、単なる好みの問題と言う事になると思います。 私は出来るだけ多くのヴァイオリニストの演奏を聴く事を、お薦めします。 それから、これは私が不明なのかも知れませんが。 Ｎ響のコンスマと言うのはＮ響のコンマス(コンサート・マスター)の事ですか？ 671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/30(月) 20:10:26 ID:y1A9Rc8l] >>668,670 あまり苛めなさんなｗ どう考えてもＮ響のコンマスの方が上。 好みの問題を加味してもこれは動かない。 672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/30(月) 22:05:12 ID:CWjdFxbG] 突然頭の中に浮かんできたクラシックの曲を 「これなんて曲だっけ？」と質問する際に 譜面に書いて、あるいはメロディーを 「ファ#ソ#ラーラー ミーミミミーファ」 みたいな記述で書けるようになりたいのですが どういう学習をすればよいのでしょうか？ピアノ教室に通う？ ほぼ知識0です。楽器もありません。 673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/30(月) 22:08:54 ID:jQhL13sn] >>672 楽器を買うべき 674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/30(月) 22:30:28 ID:adYOMfzb] >>672 hahaha.mints.ne.jp/desktop.html 675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/30(月) 22:31:18 ID:BPkzWY0d] >>672 ソルフェージュを習う。 676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/30(月) 22:36:30 ID:dVA89s5s] >>672みたいのって中学まで音楽の授業うけてきたら普通に出来るのじゃないのか？ 677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/30(月) 22:40:31 ID:BPkzWY0d] >>676 んなこたーない。 678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/30(月) 22:52:41 ID:7RSFC9vT] >>672 安いおもちゃ的なやつでいいからなんか鍵盤もの買うとか 679 名前：672 mailto:sage [2009/11/30(月) 22:59:03 ID:CWjdFxbG] 皆様レスありがとうございます。 楽器を買うのがベストなのでしょうが >>674さんのソフトでも大丈夫みたいですね ソルフージュという言葉を始めて知りました。 独習ないし、教室に通う方法もありますね 非常に勉強になりました。ありがとうございます。 >>676さんのレスにちょっとびびってます 680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/30(月) 23:28:26 ID:WiN0bLq8] >>676-678 ちゃっちいのでも鍵盤あれば、中学までの授業でできると思う。 わざわざ習いに行かなくても、周囲で楽器できる人に聞いてみるとか。 681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 00:06:29 ID:ee31L+J2] 「中学までの授業」といっても学校によってかなりの落差があるよ。 この間人と話してて学校時代の音楽の授業の内容の差にビックリした。 私が受けてきたような授業だったらムリかも。 682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 00:12:26 ID:fkBmnvQU] ほとんど音楽教師の趣味だからなぁ 中学三年間は合唱しかやらされなかったｗ 683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 00:43:00 ID:9KwazxQt] 中学までって授業のカリキュラム決まってないのか？何年では何を教えるとかのさ。 私は度数や和音度、簡単なコードまで習ったよ、　先生の好みだったのか‥。 684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 01:02:37 ID:WmBzDV7C] オレも >>672 と同じなんだよな。楽器やソフトが手元にあっても 試行錯誤的に音を鳴らして合わせるしかないんじゃ意味がない。 音と楽譜と鍵盤が無意識のうちに一致する人たちがうらやましい。 ちなみに中学の教師は声楽が専門だったんで、歌を歌わされるか 曲を聴かされるばかりで、楽典なんて夢のまた夢だった。 数年前DSの音感トレーニングのソフトを買ってみたが、DSの出す音が 純正律はおろか平均律にさえなっていない感じがしたので かえって音感が悪くなりそうでやるのを止めた。 685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 01:20:51 ID:4y1njPD/] >>683 その辺はおれも習ったけど、 教わったことが完全に身についてるってことはないだろうし 聴音は習ったのとはまた別のスキルだし。 686 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/01(火) 15:13:34 ID:04/uOhfp] 小学校・中学校で、教え上手な音楽の先生に教えてもらえると大きいんだろうね。 687 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/01(火) 23:05:08 ID:CkAkFGZ2] ここで聞いていいかわからないんですが、 下記のニュースを見ると世界一長いCDの収録時間が79分台らしいのですが、 手元のDGのパノラマシリーズの収録時間が80分越えしてるんですけどこれは認められてないんでしょうか？ dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/new_release/?1259674135 688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 23:13:57 ID:kKkLQEGs] >>687 こういうのって当てにならないよな。 クラシックのCDなら、CDを丁寧に作って80分CDに80分を十数秒程越えて収録されたCDとかも結構あるぞｗｗｗ しかも今は90分CDがあるからそれ以上収録されたCDも普通にある。 もしジョン・ケージが気まぐれで「80分00秒」なんて曲を作ったとしても絶対に対象にならないだろうな。 689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 23:35:07 ID:egxVwCxW] 保育士養成校で教えているけど、頭に浮かんだ音を楽譜に書ける学生なんてごく一部。 四分音符と二分音符の区別がつかないとか、三度跳躍が歌えない学生がごろごろいる。 高校までなにをやってたんだろう… 690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 23:49:26 ID:XB1vcvV1] test 691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 00:14:22 ID:BrOK+qfW] >>689 音楽に興味ないからじゃ？ 私も美術とか、「小学生だってもっとマシな絵をかく。高校まで何をやってた‥」と言われても反論できんｗ 692 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/02(水) 00:52:08 ID:B6HpvZW/] ジョン・ケージ「４年３３ヶ月｣。ＣＤ何枚組？ 693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 01:00:21 ID:y71lXlhu] もっと長い曲あるよ。 ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%94%E5%A5%8F%E6%99%82%E9%96%93%E3%81%AE%E9%95%B7%E3%81%84%E6%9B%B2 694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 14:15:44 ID:0ARJDZu0] >>693 １０００年かかる曲とか奇をてらっているだけのふざけた作品のオンパレードだな 695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 16:58:15 ID:BXi0cUJB] 数日後の演奏会でマーラーの「巨人」を聞くのですが、当方、まだ一度も聞いたことがありません あらかじめ聞いてからでないと理解不能ですか？それとも演奏会での初聴で感動という素敵な経験ができそうな曲ですか？ 教えてください ちなみに、今までマーラーやブルックナーの作品には、まだ全く手をつけていないです ブラームスやドヴォルザークには親しんでいるのですが・・・ よろしくお願いします 696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 17:01:34 ID:Xy+W6e8g] 質問です 友達（ピアノ中級者）が技術的に一番難しい曲はラフマニノフの○○（曲名忘れました）だよって言ってたんですけどそうなんですか？ できればなんていう曲かも教えて下さい 697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 17:06:30 ID:1rJmlXJ+] >>695 好きにしたら？ 俺は曲を理解するという感覚がわからん 何をどう感じたら「理解」になるの？ 698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 17:20:54 ID:oHHiLO5k] >>695 予習などしなくてもいいと思う。 特にフィナーレが長いけど、特別難しい音楽でもない。 >>697 理解できる、できない、という「感覚」は俺にもあるな。 しかしあくまで感覚だから、論理的に説明せよと迫られると困る。 699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 17:42:00 ID:y71lXlhu] >>695 予習できるならしとくのを勧めるよ。おれは。 初聴だと難解って曲でもないけど、予習して楽しみが損なわれる曲ではない。 700 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/02(水) 18:09:45 ID:lK7ccQeb] >>695 マーラーの｢巨人｣は、第１楽章から不思議な雰囲気の後、美しい旋律が出てくる 親しみやすい曲ですので、ブラームスやドヴォルザークを聴かれているのでしたら 特に予習する必要は無いと思いますよ。音楽をたっぷりと楽しんできてください。 しかし、マーラーの１番を演奏会で初めて聴けるなんて、うらやましいですなあ。 >>696 ん〜　せめて曲名ぐらい分からないと何とも言えないですねえ。 もう一度、友達に曲名を聞いてから質問してもらえますか。 ラフマニノフは、たくさん曲を作ってるんですよ。 701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 19:14:30 ID:y71lXlhu] >>696 難曲はたくさんある。 安易にどれが一番とは言えないかと。 wikipedia.atpedia.jp/wiki/%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%81%AE%E9%9B%A3%E6%9B%B2 702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 19:45:01 ID:pnJDaHVx] >>696 ラフマニノフのピアノ協奏曲第３番が一番の難曲なんてのはデマだよ。 703 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/02(水) 19:59:05 ID:/yIKxPEP] モシュコフスキのピアノコンチェルトの総譜が欲しいんですがネット通販で手には入るサイトありませんか？ 704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 20:47:19 ID:Z40iAASn] >>703 >>647のスレで訊くのが良いと思う 705 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/02(水) 21:01:46 ID:/yIKxPEP] >>704 ありがとうございます 706 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 21:49:49 ID:Xy+W6e8g] >>700-702 ピアノ協奏曲 第2番と言う曲だそうです 自分は超メジャー所しか（運命とかｗ）わからないんですが この曲はそんなに難しい曲なんでしょうか？ またこの曲より難しい曲もあるんですか？ 707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 21:59:09 ID:uKIZ4vv7] >>706 ピアノの技術的な話なら鍵盤楽器板のほうが詳しい人がいるんじゃないかな 708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 22:01:40 ID:y71lXlhu] >>706 ヴェクサシオンの方が難しいよ。 国内では数回しか演奏に成功してない。 709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 22:06:21 ID:Xy+W6e8g] >>707 すいません。でもここでもレス貰ってるしマルチ扱いされちゃいそうなんで 汗 >>708 ありがとうございました。聴いてみます 710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 22:08:30 ID:y71lXlhu] >>709 マルチの何がいけないかっていうと 複数の箇所で同じ話題が同時進行してしまうこと。 ちゃんと移動した宣言をすれば問題ない。 711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 23:06:58 ID:pnJDaHVx] >>708 あれは弾くのは簡単だろ？ 840回繰り返すのが難しいだけじゃん。 クセナキスのシナファイには人間の手ではおそらく不可能なことが書いてある。 実際の演奏ではやはり多少は簡略化してるようだな。 712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 23:08:26 ID:yhbGYmOE] >>700 ただし、マーラーは長いので(一番はそれほどでもないが)、居眠り対策も必要。 ガムとか 713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 23:34:02 ID:yYHI//8y] おいおい 隣の席でガムくちゃくちゃは 迷惑以外の何ものでもないだろ 変なこと薦めるな 714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 23:38:26 ID:pnJDaHVx] >>713 同意。 ビニール袋と鈴のついた財布やポーチも勘弁… 715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 23:42:57 ID:G4CcpHoX] 鈴がついた携帯ストラップとかな 咳対策にのど飴はあってもいいかもしれない。ただし咳が止まらないときにだけ使うこと 716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 23:43:41 ID:BXi0cUJB] >>697-700 皆さんありがとうございます 迷いましたが、そこまで難解ではないようなので予習なしで聞いてきます！ >>712-714 前の方の席なので、おそらく居眠りは大丈夫だと思います 物音には気をつけたいですね・・・ ありがとうございました！ 717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 23:52:40 ID:ECsW+fqo] >>716 指揮者にもよるが、終楽章の最後の方でホルンが全員(７〜８人)立ち上がって吹くかも。 スコアには立っても良いかも的な注釈が付いているだけだから立たないかも知れないが。 718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 12:03:32 ID:WIClBVCE] 最近ようやくクラだけで２００枚を超えるようになったんですけど、 その内訳が再発盤とボックスセットのばら売りとアルテノヴァとナクソスが殆んど で、メジャーレーベルのフルプライス品があまりありません。 これはクラシックファンとしていかがなものでしょうか？ 719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 12:27:39 ID:EqDa8/ny] 好きにすれば。 720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 12:47:30 ID:BYVQkyfR] 自慢を始めると上には上がいるからねえ スコアを全部揃えてるとか 721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 13:20:08 ID:tLsI7fLB] >>718 御判定します。 あなたは、中級の下です。 中級の中では、特定の分野、作曲家の比が多くなり始めます。 722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 15:43:48 ID:WIClBVCE] 一応幽霊指揮者（笑）のディスクとかは売り払ったのですけど、某CD チェーンの店員に「それはアルテノヴァですけどよろしいですか？」 と言われて、アルテじゃなんで駄目なの？って思っている中級の下者です。 やっぱり自慢だとかそういった虚栄心なんですか？それならそんなプライド 持ち合わせていないんで廉価盤と再発盤買い続けますけど・・・ 特定の分野て言われてもよく分からないけど シューマン、ブルッフ、マーラー、ブラームス、メンデルスゾーン、シューベルト で３分の２近くを占めてるからロマン派が多いのかもしれない。 思えば古典派はベートーヴェンとハイドンの有名どころだけで、 モーツァルトやバッハ、ヘンデルなんてあわせて１０枚しかない 分野は交響曲＞室内楽＞Pコン＞Vコンの順に多くて、ピアノやヴァイオリンの 独奏は殆んど無く、歌曲に至っては１枚も無い。 個人的にはこの片寄りもどうにかしたい。 723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 16:02:19 ID:ucpBa0zE] 歌曲ゼロはいかんね クラシックで最も重要なジャンルだよ 724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 17:12:42 ID:g6nTSHfp] >>722は中の下と言われてムキになったと見た 725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 17:21:07 ID:0bwjn2KY] >>722 俺は4000枚近くあるけど、ショパンはコンチェルトが3枚と寄せ集めの名曲集1枚しかないな 今度グラモフォンのセットを買って穴を埋めるつもりだが 趣味の世界だからレーベルとかジャンルとか関係なく、自分の興味のあるCD、聴きたいCD こつこつ集めていけばいいんだよ ただ偏っているからとか安いからというだけでボックスものなど次々買い込んでは、未聴の まま山積みしとくよりよほど健全だといえよう 726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 17:52:57 ID:WIClBVCE] >>723 歌曲何かオススメありますか？ >>724 ムキになんてなれませんよ。2chの専門板の皆さんがどれほど凄いのかは 心得ているつもりですし。中の下云々を書き込んだのはIDが変わってい「たら 同一者かどうか分からないと思ったがためです。 >>725 なるほど！確かに趣味の世界ですもんね。最近クラにすっかり魅了されてるんで 聴ける範囲で極めていこうと思います。 727 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/03(木) 18:19:15 ID:qyfHxc+K] ペライアが最近来日したのはいつですか？ 728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 19:12:41 ID:NOD1ZxJB] >>726 何でもここで訊いてしまおうとすると収拾がつかなくなりかねんよ。 >>1参照を参照して質問内容に合わせたスレを利用しようぜ。 729 名前：728 mailto:sage [2009/12/03(木) 19:15:32 ID:NOD1ZxJB] 日本語変になってた。失礼。 お薦めの曲については専用スレで訊くべき、ということで。 ◆おすすめの曲に関する質問 物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 16 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239167629/ 730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 13:38:36 ID:SJrR9G6T] > チェーンの店員に「それはアルテノヴァですけどよろしいですか？」 ただ、この店はやめた方がいい 731 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/04(金) 22:05:05 ID:eRxCJQ7/] 東京のオケで良い演奏をする楽団はどこですか？ 732 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/04(金) 22:35:31 ID:jKo96KiU] N響っていつもフルートの人がうるさすぎる気がするんですけどどういうわけなんですか？ 733 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/05(土) 01:25:20 ID:aCHqWpa5] >>726 > 2chの専門板の皆さんがどれほど凄いのかは > 心得ているつもりですし。 これ、大誤解 単に年くってるだけ 弱いへぼ将棋でも長くやっていると、うんちくを垂れるのと同じかな 734 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/05(土) 15:25:44 ID:WFJSuMr8] >>726 歌曲→月並みだけど、シューベルトの｢美しき水車小屋の娘｣を薦める。 　　　　　　いかにも青春という感じがする。｢冬の旅｣は暗すぎるので 　　　　　　最初の歌曲集には薦めない。あれを最初に聴いて歌曲が嫌いに 　　　　　　なった人が結構多いんじゃないだろうか。 　　　　　　それから｢水車小屋｣は、最初はテノールで聴いたほうが良い。 　　　　　　バリトンだとちょっと渋くなる。その他には、オムニバス盤で 　　　　　　聴くのもいいと思う。その場合はＶＡのほうが飽きずに楽しめる。 735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/05(土) 18:25:22 ID:xW846Kzt] HMVでレーベル名が「Documents」となってる「Membtan」のCDってどうなんですか？ ブルックナーの交響曲全集やバーンスタイン指揮の10枚組、 グールドの10枚組やバッハのオルガン曲全集、 どれも10枚組なのに1500円以下で手に入りますけど… もしおススメの場合はおススメCDも教えてください。 スレ違いの場合は誘導お願いします_(。_。)_ 736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/05(土) 18:26:04 ID:xW846Kzt] 訂正 Membtan→Membran 737 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/05(土) 21:29:28 ID:vlLjTVjp] ある程度以上の知名度を持ったヴァイオリンの国際コンクールの本選(ファイナリスト)で メンデルスゾーンのヴァイオリン協奏曲を演奏して 優勝した人は居ますか？もしくは上位入賞した人は居ますか？ ご存知でしたら教えて下さい。 738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/06(日) 15:32:37 ID:IGv/Uc6r] 質問です。 「海」でやたら楽団員の椅子がギシギシいってる録音のCDを探しています。 昔に聞いて力の入り具合でギシギシいうのが良かったのですがデータを全然覚えていなかったもので… よろしくお願いいたします。 739 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/06(日) 21:27:02 ID:oJjVmcqD] よく、○○氏のサインもらった、などという書き込みを拝見しますけど、 皆さん演奏終了後、どこかしら（楽屋？）に飛んでいっていらっしゃるのでしょうか？ それとも搬入口？あたりで出待ちなさるのでしょうか？ オペラシティ、サントリー、東京芸術劇場、ミューザでは、 そのような（＝皆さんがサイン待ちしている）場所を発見できませんでした。 みなとみらいは、横？の楽屋口でみなさん待ち構えているのを見たことあります。 ちなみにサインいただいたことがあるのは、コバケンさん（こちらでサイン会 します、の案内に並びました）だけです。 よろしくご教示くださいますようお願いします。 740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/06(日) 21:30:04 ID:0nkDpAOG] >>739 楽屋じゃないかな。 芸劇は裏口からエレベーターを上がる。 他は知らん。 741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/06(日) 21:31:57 ID:0nkDpAOG] 客席の外側に前後方向の通路があるなら、 そこの突き当たりの扉から舞台袖を通って楽屋に行ける場合が多い。 742 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/06(日) 22:48:18 ID:FUKFn2Kh] 先日、マーラーの1番を聞くに当たって質問した者です 予習ナシでも、十分愉しめました！ 今まで聞いてきた音楽とは全然違って、壮大な物語を見たような感じを受けました 聞ける作曲家が増えるというのは嬉しいですね！ 皆さんありがとうございました。 743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/06(日) 23:38:46 ID:MrZsTLzB] それは良かった 744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 01:21:39 ID:IUZWcqdu] よく、曲が終わり、拍手してるときに、指揮者が入退場を数回してますが、何か意図があるのでしょうか？ 745 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 01:22:55 ID:H3WT8c6p] >>744 鳴り止まぬ拍手に答えて再度挨拶に登場、という設定。 746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 02:25:54 ID:3z+3ZYya] >>744 演劇などで、一度降ろした（閉じた）緞帳を再度揚げて（開けて）、 出演者が観客の歓呼に応えて挨拶する行為（カーテンコール）があるけど、 その器楽演奏会版といったところ。演奏会におけるお約束のひとつ。 そろそろテンプレに入れても良い気がするわ、この質問。 747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 02:30:52 ID:ShkL5Q+Y] 器楽演奏会だけではないですよ、と。 748 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 02:54:47 ID:3z+3ZYya] ごもっとも。すまんかった。 749 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/07(月) 13:58:04 ID:I3OZe18g] 世界のマエストロと呼ばれる人達は一度も聴いたことない曲でも総譜さえ見みれば頭の中でオケを奏でる事が出来るのでしょうか？ 750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 14:40:20 ID:H3WT8c6p] >>749 世界のマエストロと呼ばれる人達が一度も聴いたことない曲っていうと現代曲？ 751 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/07(月) 15:45:41 ID:I3OZe18g] >>750 例えばの話としてですね 聴いた事がない曲でもスコアさえあればオケを指揮する事が出来るのかどうか疑問に思うんです やはり頭の中でオケを奏できれるんでしょうか？ 752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 15:47:45 ID:H3WT8c6p] >>751 曲によるんじゃないの。 753 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/07(月) 15:55:21 ID:I3OZe18g] >>752 曲によるですか・・・ 単体の楽器ならまだしもオケって何種類もの楽器が合わさって一つの曲になるのにこんな事できる指揮者がいたらお目にかかりたい 754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 15:59:08 ID:H3WT8c6p] >>753 何種類もいてもけっきょく3種類のパターンしかないとかシンプルな曲なら簡単だろうし、 あまりにもぐちゃぐちゃならマエストロでもできないだろうし。 曲による。 755 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/07(月) 16:03:53 ID:Z62lK6SM] >>749 プロの指揮者になれるほどの人間なら、おおかたは頭の中で見当がつくと思いますよ。 ただ面白い逸話を読んだことがあります。オーディオ評論家の菅野沖彦氏が録音エンジニアだった頃 フランスの名指揮者ピエール・モントゥーと一緒にレコーディングをした事があったそうです。 どんなふうに録音したらいいかと総譜を見ながら考え込んでいた菅野氏にマエストロ・モントゥーが 一言｢スゲノ、いくら譜面を見ていたって音楽はオケを鳴らしてみなければ分からないよ｣と言ったそうです。 菅野氏は、それまであなたのように思っていたので、モントゥーほどの指揮者でもそうなのかと驚いたとの事です。 ですから実際どんな音が出て、どんなふうにオケを仕上げて行けば良いかは、実際に音出しする必要があると 言う事だと思います。 756 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/07(月) 17:26:58 ID:I3OZe18g] >>754 そんなものですよねやっぱり >>755 奥の深い話ですね いくら頭でイメージできてもやってみないとわからない 同感です ずっとピアノ弾いてきたんですが最近指揮者という道に興味が湧いてきたので質問させていただきました ありがとうございます 757 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/08(火) 17:01:25 ID:zkwq04wp] 日本で一番権威のあるオーケストラってどれですか？ 758 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/08(火) 19:39:20 ID:L4Fs2nfd] >>757 過去の歴史から生じた「権威」が大きいということなら、N響になるだろうか。 衆目一致というわけではないとは思うけど。 759 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/08(火) 20:37:23 ID:ejXqsX/V] >>757 「権威のある」ってどういう状態を言うんだろ。 「上手い」とは違うんだよね？ 760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/08(火) 20:39:27 ID:BthiF7EE] まあ、一つだけというのは難しいね。 日本の三大オケ・五大オケという感じなら いくらか意見も集まるだろうけどね 761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 13:38:38 ID:wnD88EKW] 15歳です。 現在ピアノを習っていて、高校からピアノ以外の楽器もやってみたいと思っています。 音色がまろやかなホルンか、響きが体の中まで伝わるチェロか、どちらにしようか迷っています。 皆さんなら、どちらにしますか？できれば理由も添えてくださると助かります。 スレ違いならごめんなさい。 762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 13:40:36 ID:QNe24lPM] >>761 近くに先生がいるかどうかで決めたら？ 763 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 13:47:53 ID:wnD88EKW] >>762 レスありがとうございます。 部活動に音楽部のある高校に入りたいと思っているのですが、そこで教えていただくことはできるのでしょうか。 名古屋の端に住んでおりますので、「近く」といってもかなり遠くなりそうです。 両親がアマオケで活動していて、父がトランペット、母がヴァイオリンなので 親から教えてもらうというのも無くはないですが…。 764 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 13:54:30 ID:kTT2cUTY] >>763 たとえばホルンならその高校にブラバンがあれば 先輩の部員や顧問の先生などから演奏法を教わることが出来るよ。 楽器もOBのお古を譲ってもらうことが出来る。 765 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/09(水) 13:57:37 ID:vE/mCZ8t] お手数ですが以下の疑問があるんでお答え願います １中世音楽とルネサンス音楽の区別がつきません。音楽要素的にどの点に違いが 　あるのか？ ２べートーヴェンの中期（1803〜12頃）は古典派？ロマン派？ ３17世紀の音楽は調性音楽？教会旋法？ ４Dスカルラッティの鍵盤ソナタは後期バロック風にしか聞こえないけどどの点が 　前古典派的？また555曲のソナタの中でどの曲が前古典派要素強い？ 766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 20:32:17 ID:XGs1yQt2] >>761 もうレスしてる人が出ているのでなんだけど、 「皆さんなら、どちらにしますか」と住人の個人的意見を求めるなら、 雑談スレ（>>1）を利用すべきだったと思う。 もしいろいろ訊きたいなら、今からでも移動した方が良いかもしれない。 一般論として、 学校の部活では、上級生や教師が初心者の新入生を教えるのはよくあること。 ただし、基本的にアマチュア同士の話なので、「良い指導」をしてもらえるとは限らないが。 なお、初心者の場合、特定の楽器に希望者が集中すると一部は人手の足りない楽器に回されたり、 コンクールの出場メンバーに入れない、ということがありうるけど、 入部自体を拒否されることはそうはない、と思う。 あと、名古屋ほどの都市なら、 学校以外でも楽器を教わることは可能ではなかろうか（楽器教室などで）。 767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 20:34:49 ID:oW4lVVqv] 初心者な質問ですが、 モーツアルトなどの作曲家さん達は、交響曲とかを作曲するときって ピアノとかバイオリンとかホルンとか、全部の旋律？を書いているのですか それとも主旋律だけですか　言葉がわかんないんでごめんなさいこんな感じで 768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 20:40:04 ID:L++AOk9h] >>767 基本的には全部。 グローフェに手伝ってもらったガーシュウィンなど例外もあるが、ごくまれ。 769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 20:42:00 ID:oW4lVVqv] >>768 なるほど　凄い人達なんですね。 どうもありがとうございました。 770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 21:04:23 ID:XGs1yQt2] >>577でも同じ質問があったな。 これもテンプレに入れて良いのかも。 771 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 21:13:35 ID:L++AOk9h] 一人でやってたらすごい、他の人が編曲してたらすごくない ってのもよくわからん理屈だな。 編曲者はすごくないのか？ 772 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 22:19:10 ID:0Y4ksRwy] >>765 1に対してだけ。 理論より実際に聴いてみれば全然違うのがわかる。 まあ後期中世音楽と初期ルネサンスの境（デュファイとか）は微妙だが、 たとえばグレゴリオ聖歌とジェズアルドなんか比べると別の音楽だとわかる。 教会旋法・対位法なのは中世もルネサンスも同じだけど、 ルネサンスの方がより技巧的かな。 たとえば中世のオルガヌムはユニゾンおよび完全四度・完全五度しか使わないけど、 ダンスタブル以降のルネサンス音楽は三度や六度も使うようになった。 逆に中世に特徴的な要素もけっこうあって、 例をあげるとドローンがあると中世っぽい気がする。 ルネサンス時代は器楽の発展も著しいね。 中世はプレクトラム（ピック）を使って単線律を弾いてたリュートが、 指で弾くようになって、多声音楽を弾けるようになった。 チェンバロやバージナルみたいな鍵盤楽器もこの頃発達したと思う。 別に音楽専攻じゃないんで、 間違ってたら誰か突っ込んでください。 773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 22:19:46 ID:a19QRLwr] >>771 メロディーだけ書いて、あとは編曲家にすべて任せるようなシンガーソングライターとの比較で「すごい」んじゃ？ 774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 23:10:47 ID:fvrszlwN] >>765 ２について ベートーヴェンを「ロマン派」という人は居ないと思うし ある時期だけロマン派とするのもおかしすぎると思う 775 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 00:02:27 ID:6J8q0EDW] >>772 ふーん、そうなんだ 人口、経済力増で、教会の中で、音楽専門の人を養えるようになったから という理解でいいのかな 776 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 00:17:59 ID:o9EVwpeM] 報道ステーションで唯一自分が支持している企画である「今年亡くなられた人」特集で 若杉弘は紹介されるでしょうか？ 岩城宏之の時はやってたけど… やっぱり格が違うかな… 777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 00:30:18 ID:mM9c3y0Q] そういうのは雑談スレで。 778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 02:38:52 ID:4z0sxwTJ] >>775 ルネサンス時代に大きく音楽が発展したのは、 やっぱ経済力が増してパトロンが増えたのが大きいだろうね。 教会ももちろんだけど、 特に貴族や大商人のパトロンが大事だと思う。 フランドルなんかは毛織物業で栄えて金がたくさんあったんで、 オケゲムとかラッススみたいな大作曲がたくさん生まれた。 あと器楽に関しては技術的な影響もある。 このころ弦楽器にどんどん低音弦が増えていくんだけど、 それは羊の腸からより太い弦を作る技術が開発されたり、 金属の巻弦を作る技術が発見されたりした結果。 779 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 06:02:36 ID:t3CouXzI] クラシックは全くの素人だったのですが、この度興味を持ち始めたので、音楽史についての本を読んで勉強したいと思った探してみたところ ･新西洋音楽史(上中下巻で一巻4500円位) ･西洋の音楽と社会 の二つが良さそうだったので悩んでるんですが両者の批評など聞かせてください また、これの方がいいよというようなオススメありましたら是非教えてください 因みに、僕はクラシックに関しては全くのド素人です 読書は好きなので、量が多い･文章が難しい等の心配はありません よろしくお願いします 780 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 06:04:17 ID:t3CouXzI] 間違えた素人強調しすぎてしまいました 気にしないで 781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 10:41:28 ID:kCyHgCWK] >>779 ＞新西洋音楽史 音大生なら必携の書と言って良いほどの名著だけど 専門的過ぎてちょっと内容が重たい印象を受ける人もいるかもしれない。 また専門書の翻訳本なので、少し読みづらい箇所もある。 ＞西洋の音楽と社会 音楽そのものよりも音楽を取り巻く社会というテーマで書かれたもの。 上よりも専門性はかなり高くなる。音楽に詳しい人でも 全部読みきるのにたっぷりと一年はかかるだろうと思うよ。 どちらも専門的な内容なので、クラシックを全く知らないのなら あまり手を出さない方が良いんじゃないのかな？ とりあえず手軽に音楽の歴史が知りたいだけなら 新書版で読みやすい音楽史の本がなんぼかあるから そういうのから読んだ方が良いと思うけど？ 782 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 13:56:51 ID:FvTFSFUi] >>774 音楽史家のなかには、ベートーヴェンの英雄交響曲をもってロマン派の始まりとし それ以降のベートーヴェンをロマン派に分類する人もいます。 783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 18:54:03 ID:2PV9hhbR] >>764,>>766 レスありがとうございます。遅くなってごめんなさい。 将来、仕事としてでなく趣味として音楽をやりたいと思うので、 顧問の先生や先輩の部員の方に教わりたいと思います。 >>766 スレ誘導ありがとうございます。 784 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 19:02:04 ID:eARjAuz5] じゃあ日本で一番権威のあるオーケストラを三つ挙げてください

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