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ベートーヴェンの交響曲全集【その3】



1 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 21:54:39 ID:VF0JRLRs]
1 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2008/07/31(木) 12:16:13 ID:8jKmZSqM
交響曲全集のスレ、
モーツァルト・ブラームス・シューマン・マーラーはあるんだから、
ベートーヴェンも立てなきゃ!と思いまして。 どうぞ!

【その1】ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217474173/
【その2】ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230198285/

577 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/05(月) 08:11:13 ID:rJYNpCxQ]
自分もイッセルの5番•8番借りたので今通勤中に聞いているのですが素晴らしすぎワロタ
何?この小編成もびっくりの澄み切った音とキレの良さは?
しかもそれでいて音が厚いし
まさに求めていた理想
でもメジャーとはいえないのが不思議だ

578 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/05(月) 09:31:55 ID:hSjAfTZP]
>>577
十分メジャーでしょ


579 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/05(月) 10:17:23 ID:WW7X1Qaw]
アバドのベト全はBPOの新が確かに熱気があっていいんだが、なんとなく録音がデッド気味で貧相なのと、全体のバランスがイマイチな気がする。
VPOのをひっぱりだして改めて聴いてみると最近の古楽器ふうの演奏スタイルではないけど、VPOらしい金管の音や全体の統一感が素晴らしいと思う。

何度も繰り返し聴くなら俺はVPOのほうだな。(9番だけはソニーの単発がいちばんだと思う)

580 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/05(月) 13:07:22 ID:NFi124Ia]
亀だがサヴァ録音いいよ。音に弾力を感じる。響きがよく録れている。
演奏は立派。職人系指揮者が好きな人ならおすすめ。

581 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/05(月) 14:41:55 ID:jIMDx4b1]
●鯖全集の音がわるいと書いてるやつ → 鰤で聴いている
●鯖全集の音は悪くないと書くやつ → EMI盤で聴いている

*参考
鰤とはライセンス生産で知られるメーカー、通称ブリリアント。廉価盤で知られる。
プレスの関係か、あるいは提供されるマスターの関係か分からぬが、
おおむねオリジナルより音が劣後するケースが多い。

582 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/05(月) 16:17:50 ID:iUBC6KX/]
コルド=ポーランド放送はどう?

583 名前:名無しの笛の踊り [2009/10/05(月) 17:53:23 ID:kZsrWzN5]
ワルター コロンビア響 全集がブックオフで500円でした。

584 名前:名無しの笛の踊り [2009/10/05(月) 19:07:11 ID:XfCrFIoq]
それはよい買い物したね。
ブックオフって変だよね。
1枚物より全集の方が安い。

585 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/05(月) 20:48:40 ID:NFSu1Vww]
www.laphil.com/webcast/



586 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/05(月) 21:16:46 ID:8zvAZd8a]
ドゥダメルの第九かっ

587 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/05(月) 22:13:41 ID:8zvAZd8a]
客フリーダムすぎwww

588 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/05(月) 23:13:32 ID:iIBqx6Ho]
>>585
いい意味で懐古趣味的な演奏だね
ただ、客がなあ…
ドゥダメルも苦笑いしてるしw

まあ楽しいお祭りと理解すればいいんだろう

つかロスフィルって音楽監督就任したら第九やる習慣でもあるのか?

589 名前:名無しの笛の踊り [2009/10/06(火) 18:10:28 ID:IkxqRxFO]
だいぶ上のほうでC.デイヴィス/バイエルン放送響の第九について訊かれたので、
正規盤としてはずっと廃盤です。ブックオフやヤフオクで500円くらいで手に入ります。

590 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/06(火) 22:22:30 ID:GIvbKwC0]
>>584
確かに変だね。
前にイッセルシュテットの国内版全集が1000円で売ってた時は、目を疑ったよ。

591 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/06(火) 23:53:17 ID:cLrUSeI6]
ベームのモツ交全が2000円で売ってこともあったなあ。

592 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 00:45:02 ID:2hMAUCrv]
ハードオフの某店だが、点主手っ戸のマラ全を2100円で売ってる
先週の月曜日にはまだあった
もう売れちゃったかな

593 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 09:41:08 ID:v6zP5weN]
ちょっとブックオフ行ってくる

594 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 13:38:00 ID:0/IvhV+j]
>>592
>点主手っ戸
わざわざ符丁っぽく書いて、バカ丸出しw

595 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 16:19:28 ID:zmhQWtpC]
実名を出すとヤバイ人なのか?>テンシュテ○ト



596 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 19:10:19 ID:jmmbFTrj]
宇野○芳

597 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 18:27:51 ID:1Q9eqmoN]
宇野功○

598 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 18:34:58 ID:nylw+pLp]
●●●●  ←uno poco

599 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 23:45:47 ID:1YaDgRLL]
uno poco Allegretto

600 名前:名無しの笛の踊り [2009/10/10(土) 08:52:37 ID:UY3a6Ika]
ムーティとフィラデルフィアが最高と思ってるおれはたぶん少数派なのであろう。

601 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 10:38:37 ID:lMQ0VLbT]
だな

602 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 15:04:59 ID:XMif6ktL]
>600
おれはその少数派にお供する。
デイビスSKDなんかよりよっぽど良いよ。

603 名前:名無しの笛の踊り [2009/10/10(土) 19:09:05 ID:QlXCjCnV]
ムーティはオーケストラでちっと損をしている。
>>602
なんでムーティの話のところでデイヴィス盤が出てくるんだ?

604 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 19:30:59 ID:9mqYOr/8]
坊やだからさ

605 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 19:45:35 ID:M2aEM5JA]
ティーレマンMPO まだ?



606 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 20:18:33 ID:yOlMmf/t]
VPOと録ってるんじゃなかったか

607 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 23:24:17 ID:M2aEM5JA]
そうそうVPO、スマンかった

608 名前:602 mailto:sage [2009/10/10(土) 23:41:44 ID:XMif6ktL]
>603
いや、なんとなく。
世間の評価が高いけれど、自分がどうしようも無いと思う全集を考えたら、
デイヴィスが出てきた。
(オーケストラが良くてもどうしようも無い、という例と考えている。)

ちなみに、わたしはフィラデルフィアのガンガンくる感じも
好きですけれどね。

デイヴィスファンには申し訳ないけれど……。

609 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 00:05:04 ID:Nuh2LDhM]
トイレマンVPOいつ出るの?

610 名前:名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 00:59:06 ID:c5hjJGy8]
せっかちムーティのホイホイ演奏が好きな質には、どっしりデイヴィスはカッタるく感じるだろうね。

611 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 01:28:00 ID:sycd7YBx]
カラヤン60のベートーヴェンは70と比べてどんな違いがあるのでしょうか?

612 名前:名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 02:01:25 ID:tfVfHerV]

ブロムシュテット、デイヴィス、ケーゲル、マズア、スウィトナー.....

好きな全集挙げると、ナゼかオケはみんな旧東独になってしまう。

613 名前:名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 10:22:22 ID:2sTh20c1]
マイケル・ティルソン・トーマスのベト全、塔に予約してたのに
入荷遅れててまだこない。

614 名前:名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 10:28:21 ID:2sTh20c1]
>>611
70はカラヤンとBPOの意思疎通が最も巧くいっていた時代の演奏だ。
ある意味究極。
連投すまん。

615 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 10:46:05 ID:4Iufmk7P]
>>612
それにコンヴィチュニーを加えたら最強



616 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 10:52:41 ID:yj1sPzFq]
>>611
行書と草書

617 名前:名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 14:54:53 ID:M4BDKtU9]
>>613
発売日: 2009/11/04

618 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 16:03:43 ID:PgvaREdM]
ティーレマンのってどんな演奏になるのだろう。
デビュー盤をもっとしつこくしたかんじかな。

619 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 20:10:41 ID:OB9Dz153]
>>618
ティレーマンのベト1.2をクラシカでみた
感想としては極々普通の演奏って感じでした
もっと美音の演奏をきたいしたんだが

620 名前:名無しの笛の踊り [2009/10/12(月) 23:54:42 ID:hWnJS893]
深刻で重々しい演奏の全集があれば
いくつか教えて下さい

621 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 10:19:22 ID:v0pW+hPq]
とりあえずフルヴェン、チェリ、ヴァント

トスカニーニも多少傾向は違うが深刻

622 名前:名無しの笛の踊り [2009/10/13(火) 21:13:40 ID:E2fzxWqj]
オケの重々しさならコンヴィチュニー。

623 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 00:17:34 ID:BLbOrrZ1]
>>616 50年代・フィルハーモニア、80年代・ベルリンフィルは?

624 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 09:16:48 ID:SRhiSkO7]
>>620
兄貴ショルティを忘れてはならない

625 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 03:17:50 ID:tuYywtNX]
ティレーマンもう一味欲しい感じだな、
悪くはないがこのまま行くとバレンボイムっぽい感じになってしまいそう



626 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 18:33:52 ID:0yvqSgaH]
もう全集は食傷気味なのだが、
あと2〜3点買い足すとしたら何がいいだろう?
独断と偏見で構わないのでアドバイスください。


■持っている物
ラトル
アバド(ベルリン&ローマ・ライヴ)
ヴァンスカ
ヤルヴィ
ハイティンク
インマゼール
スクロヴァチェフスキ
カツァリス

■手ばなした物

カラヤン 60,70年代
バーンスタイン
フルトヴェングラー
トスカニーニ
ガーディナー
アーノンクール
ヴァント
シチェルバコフ

627 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 19:04:58 ID:E+TXVakx]
>>626
手放したものの方がいいものがある。
私のアドバイス:”もう手を出すな”。

628 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 20:08:24 ID:UGPo1c/V]
>>626
ショルティ旧、ホグウッド、ブリュッヘン

629 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 23:14:40 ID:hKB+6zbg]
>626
うわー自分と似てる。

自分はさらにクレンペラー、マッケラス(旧)、クレツキ、ブリュッヘンを残しているかな。
本当に独断と偏見だからね。反論はいくらでもどうぞ。

630 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 23:25:30 ID:8vughcmx]
お前ん家に行った時に棚になかったから、そのリストは嘘だ!とか?

631 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 00:50:02 ID:+I73rTqx]
>>626
ケーゲル&ドレスデンフィル盤はおさえておくべきだと

632 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 14:57:14 ID:1fts94F2]
カラヤン70あるんだけど60も押さえておいたほうがよい?
評判は60のほうがいいし

633 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 21:19:08 ID:X2MCgQ7g]
>>632
少なくとも第九は押さえておいて損はない。それで気に入ったら全集を買えばいい。

634 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 22:24:48 ID:jc2YXKcZ]
安いんだからとにかく全集買うアルヨ
第九押さえておいて損ないなら、ほかのも損ないアルヨ

635 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 22:32:08 ID:o4cK22SM]
やっぱりみんな手放したりしてるんだな
全集、結構たくさんあるし
ほとんどが一度しか聴いてないけど
まだ手放す気になれない…

どんなきっかけで手放そうと思うもんなの?



636 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 22:57:56 ID:dG4BfrDF]
>>635
買ってからしばらくしても一度しか聴いてないと気付いたとき。
さっさと売り払って別の全集を買う金にあてる。

637 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 23:32:51 ID:py3kzmg7]
ずっとスレをみましたが
ここでは朝比奈隆は
タブーのようですね。

638 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 23:54:22 ID:FnQTLHDM]
そんなに気にしなくてもいいと思うけど。
評価が低いし、信者が気持ち悪いというのも…。

でも大丈夫。朝比奈専用スレがある。

639 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 23:58:16 ID:oWtXe/Ke]
>635
難しいよね、どう手放すか?

マイルールで恐縮なんだけれど、
結構数聞くようになって、ヒストリカルに対する有難み、
みたいなのは消えたかなとも思う。
凄い演奏は凄いとは思うけれど。
逆に残す確率が高いのは、2番と3番が両方とも好みにあったとき。
「偶数」と「奇数」みたいな考え方と同じかも知れないが、
自分ではその考え方は意識していないつもり。
あくまで、2番と3番が両方良ければ、って考える。

640 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 00:13:28 ID:JK0M/JGc]
>>635
その時の気分。
増やした分だけ減らして一定量。
残したものより減ったものの方が圧倒的。
出会った順かな?仕事が忙しくて全集にゆったり浸る時間がない。
残留:カラヤン'60 '70 ショルティ旧
放出:カラヤン'50 ベーム バーンスタイン新、旧 クリュイタンス イッセルシュテット(ID入り)
   トスカニーニ('39、'50) フルトヴェングラー ワルター新 セル …
   
最近はバラ買い。 

641 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 00:14:40 ID:JK0M/JGc]
あとアンセルメw

642 名前:名無しの笛の踊り [2009/10/19(月) 00:21:59 ID:io1qjWP6]
ヴァントのSACD全集最高だね。
再発売しないのかな?
プレミア?

643 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 00:35:50 ID:lH05qRD4]
>>635
う〜ん、未練がましい性格なのか、どうしても手放すことができない。
それに放っておいた全集を何年かして聴き直すと驚くほど良かったり、
けっこう評価が変わるから手放して後悔するのもバカらしいしね。
そんなこんなで80種を越えてるが、置き場所があるうちは手放さない。


644 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 00:41:12 ID:JK0M/JGc]
時間と置き場所、そして心の余裕
あとコレクターとしての喜び かな?

話はそれるけど
手元に100+α位が総枚数として理想かも。
なんだかんだと1500枚?これでも1000枚近く減らした。

645 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 01:10:40 ID:CWnv4QS7]
これはお気に入り全集だから絶対手放せないと思ってて2,3年後に聴くと
何だこのヌルい演奏はwって思った時に醒めて手放す。




646 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 12:36:15 ID:K42JSZXR]
>>633
ちなみにんだけど、70と比べるとどんな感じ?

647 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 13:28:04 ID:8Pey/OgR]
>>646
70年代のド派手さよりも重厚感が勝ってる感じかな
カラヤンサウンドがまだ控えめって感じ

648 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 14:13:15 ID:TpSPoUAz]
>>646
アンチにも比較的評価が高い演奏。
個人的に第九と第七は70より良いと思うんだが。

649 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 18:18:49 ID:O2m06cOV]
たまには80年代のことも思い出してあげてください。

650 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 20:22:25 ID:CWnv4QS7]
でもカラヤン全盛期は'50年代

651 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 20:33:08 ID:HVE1ZTtJ]
50素直
60重厚
70ドーピング
80油ぎっしゅ

652 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 20:38:30 ID:Si+HAcqU]
hmvに載ってた情報によるとヤルヴィはDVDも出すみたい

ボン・ベートーヴェン・フェスト2009終了
 ライン地方の代表的フェスティヴァル、ボン・ベートーヴェン・フェストが、
9月4日より10月3日まで開催された。
今年のハイライトは、パーヴォ・ヤルヴィ&ドイツ・カンマーフィルハーモニーによる
交響曲全曲で、5日にわたる演奏会はテレビ収録され、DVDとして発売される(来年4月の予定)。
同時に32曲のピアノ・ソナタも取り上げられ、アンドレアス・シュタイアー、
児玉麻里、アレクサンドル・メルニコフなどがピリオド楽器で演奏している。

653 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 20:42:30 ID:iknma0Vy]
ハゲしく要らない

654 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 23:31:22 ID:Ok5YAlRv]
フルヴェンはハゲらしく要らない

655 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 23:45:18 ID:aXHYhAVg]
宣伝臭い書き込みばっかだな
このスレに限ったことじゃないけど



656 名前:名無しの笛の踊り [2009/10/22(木) 00:55:18 ID:JfzsKeb9]
ヴァントのSACD全集は音質演奏とも最高。
プレミア盤だね、今や。

657 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 01:00:19 ID:12R9At/9]
>>3
>>295
>>387
>>574
>>642
>>656
せめて1スレに1回にしていただきたいものですなぁ

658 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 01:01:47 ID:njvDtQc5]
大きな声じゃ言えないが
ひそかにすんごく気に入ってる全集ってある?

ちなみに俺は爆演バティスがお気に入りw

659 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 01:11:14 ID:vX3qxI8c]
>>658
アンセルメ BPO

660 名前:名無しの笛の踊り [2009/10/22(木) 01:25:52 ID:JfzsKeb9]
>>657

なんだ、俺と同じこと書いている人がいたのか。
エソテリック最高だよね。

661 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 01:49:09 ID:MfrcuFPH]
>>656はヴァントのSACD在庫してる転売ヤーか?

662 名前:名無しの笛の踊り [2009/10/22(木) 01:55:31 ID:JfzsKeb9]
宝物ですから転売なんてしませんよ。
10万円なら考えてもいいw

663 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 02:17:36 ID:xBTD+EI2]
商売上手屋根

664 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 02:22:04 ID:/5KY8jpH]
>657
オレもヴァントのSACD買って、認識を新たにした。
通常版の録音ってなんなんだろうと思うよ。

ちなみに自分も絶対手放しません。

665 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 02:31:38 ID:MfrcuFPH]
10万円で手放す程度の演奏か(笑)



666 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 02:56:05 ID:xBTD+EI2]
普通手放すだろ
まあ、そんなにムキになるなよ

667 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 07:50:25 ID:zi7KnFHH]
釣り放題、釣られ放題


668 名前:名無しの笛の踊り [2009/10/22(木) 13:49:22 ID:O8hO+iDp]
10万もらっても売りたくないCDなんてあるのかな?
自分とこにはそんな貴重なのや思い入れのあるのなんて一枚もないや。
ある人はむしろ羨ましいです。

669 名前:名無しの笛の踊り [2009/10/22(木) 14:58:09 ID:fhcqpbUN]
あるんじゃね?
かなり昔(84年)、カラヤン来日時CDデモストレーション記者会見&パーティーに
に招待された某大手レコード店の店長がカラヤン本人に「運命」「田園」の
CDに直接サインもらったってえらく自慢してた。
「何があってもこれは手放さない」って息巻いてた。

ま、気が変わって案外ポイって手放したりするかもしれないけど。

670 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 15:10:11 ID:DW1zDw8O]
>>668
ガラスCDとか。私ゃ持ってないけど。持ってたら10万じゃ売らん。

671 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 22:36:34 ID:p5Q6x7tu]
たいしていいわけじゃないけど
手放す気になれないのがペーター・マーク

672 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 23:51:19 ID:njvDtQc5]
>>658
アバド/BPO
犬のユーザーレビューとか見るとVPO盤のほうが
評判いいみたいだけど個人的にBPO盤のが好き。

673 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 11:55:11 ID:rr9mbKp3]
>>658
マゼール/クリーヴランド

月並みじゃないところがお気に入り

674 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 19:29:39 ID:RX+1tpzy]
>>673
ラジカセ程度の装置で聴くには最高の演奏の1つだと思う。

675 名前:名無しの笛の踊り [2009/10/23(金) 19:39:47 ID:2ALV/adR]
そういうこと岩倉具視



676 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 20:30:02 ID:oSBnwTax]
マゼールの全集、HMVで入手困難になってる…

677 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 21:02:02 ID:7aq4dbNx]
仕方ないからマルチバイの抱き合わせ商品に・・・・。






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