- 1 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/22(月) 21:33:35 ID:m8mrDsuu]
- 前スレ jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1238686548
クラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。
以下に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。
アンケートや、個人的な意見を募りたい場合は雑談スレで。
質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問、過去スレは>>2-13あたり。
◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 43
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239539452/
◆おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 16
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239167629/
◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！27
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245661427/
◆スレが落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので
スレッド一覧で探してみて下さい。
Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl＋F」で検索できます。
jfk.2ch.net/classical/subback.html
- 448 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/21(火) 13:30:45 ID:gomzt6hi]
- >>446
そう、おっしゃらずに、どちらのほうが効率的か
教えてくだせぇ
- 449 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/21(火) 14:10:56 ID:w8A/Vcg5]
- >>448
ここで聞いた方が良いぞ
gimpo.2ch.net/piano/
- 450 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/21(火) 21:07:22 ID:MMXAeX91]
- クラシックの楽譜には演奏の速さ（アレグロとか？）や音の強弱（フォルテとか？）
その他諸々が細かく指定されているように思いますが、それでもなお
「指揮者によって演奏が違う」のは何故なのでしょうか？
テンプレ含めこのスレはざっと見ましたが同種の質問がありましたらすいません
- 451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 21:27:41 ID:G3nRBiSa]
- 楽譜の情報には、「演奏」が100%書かれている訳じゃないから。
(midiデータみたいなものとは性格が違う）
たとえば、その「アレグロ」ですがどんな速さをイメージします？
（もっというとアレグロというのは速度をあらわしているわけじゃないんだけど）
たぶん>>450のアレグロとわたしのアレグロはテンポが違います。
全体の速さだけでもそうなのにもっと細かい部分の速度の揺れなんか、人によって
全然違う。
おなじようなことがフォルテだのピアノだのにもいえます。
そんなわけで、指揮者（演奏者）によって、解釈はいろいろでてくるわけ。
- 452 名前：450 mailto:sage [2009/07/21(火) 21:43:58 ID:MMXAeX91]
- >>451
なるほど、重要なのは「その指揮者の解釈」なのですね。
丁寧なレスありがとうございました
- 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 22:55:03 ID:A7SbelIr]
- ライブ録音の客席の咳とかはリマスターでも完全には取れないんですか？
弱音部で咳が入ってると気分が萎えます。
- 454 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/21(火) 23:08:34 ID:z3i7Shtm]
- 450さんに便乗してよろしいですか？
例えばラフマニノフのように、本人が演奏する音源がある場合
答え？は、すでにあるということですよね？
そもそもクラシックの演奏とは、作曲者が書いた原曲を忠実に再現しようとしてるものなのか
原曲に近づけるまでの、解釈や表現のバリエーションを楽しむものなのか、よくわかりません。
作曲者の人となり、時代背景などを分析して原曲に収束させようとしてるのか、装飾、拡散させようとしているのか・・。
- 455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 23:10:48 ID:A7SbelIr]
- そんな難しく考えなくても、ポップスのカバー曲みたいなもんだと思えばいいんでないですか？
カバーを担当する歌手によって表現が違うのは当然。
- 456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 23:17:30 ID:XeYEJGcd]
- 芸術は、多かれ少なかれ皆そういうものなんじゃないですか？
音楽でも絵画でも彫刻でも文学でも、何でも。
ある程度のルールや形式にさえ沿っていれば、「誰がどう表現するか」という決まりも無くて、
見たり聞いたりする側が「それをどう評価するか」というだけの話で。
この指揮者の解釈はキライというなら、自分の感性に合わなかったということだろうし、
誰もが作曲者の指示通りに再現しなければならないのなら、機械に演奏させておけばいいし。
- 457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 23:37:27 ID:z3i7Shtm]
- >>455 456
ありがとうございます。
曲を理解するとか聞きますと、戻るまでが重要なの？戻ってからが重要なの？
と上記の質問内容が疑問としてぐるぐると。。
そうすると聴く側も同じ方向性で、理解しないとさらに楽しめないの？と＾＾；
今のところ好き嫌いで聴いてますが、この板で書かれてるような人達の抽象的な表現がちんぷんかんぷんでしてｗ
- 458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 23:42:30 ID:B9jCuynp]
- >>454
> 作曲者の人となり、時代背景などを分析して原曲に収束させようとしてるのか、装飾、拡散させようとしているのか・・。
どっちの動きもある。
どっちも楽しい。
>>457
理解しなくても楽しめる。
理解するともっと楽しめる。
- 459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 23:44:38 ID:B9jCuynp]
- >>457
具体的にどのレスがわからないのか書けば
誰かが解説してくれるかもしれない。
- 460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 23:51:12 ID:z3i7Shtm]
- >>458
>理解するともっと楽しめる
ここを自分で詰めていけば良いみたいですね。
>>459
具体的なレスというより、解釈、精神性、感性、理解と言った単語は、多種多様の意味あるよな〜と。
ひとつ気に入った曲なりを、少し勉強してみます。
ありがとうございました。
- 461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/22(水) 17:14:20 ID:76DnC4vv]
- >>454
> 例えばラフマニノフのように、本人が演奏する音源がある場合
> 答え？は、すでにあるということですよね？
それは違うね。
作曲者ラフマノノフと演奏家ラフマニノフは別だ。
ラフマニノフは偉大なピアニストだったが作曲家が優れた演奏家だからといって正しい解釈が出来るわけではない。
そもそも作曲家ラフマニノフが絶対的に正しいわけでもない。
大体楽譜に書いてるメトロノーム記号なんてアテにならんもんだよ。
作曲家の脳内のテンポと実際に演奏して正しいと思わせるテンポは違う場合が多い。
バーンスタインにしても一流の指揮者だったが、彼の残したの自作自演盤はつまらん録音が多い。
「ウェストサイド・ストーリー」などオペラもどきの重ったるい演奏でミュージカルらしさがまるでない。
他の指揮者の方よほどいい。
- 462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/22(水) 18:07:27 ID:OaK+ZsYv]
- ホールの残響によってテンポ変えるってひろゆきが言ってた。
- 463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/22(水) 23:19:28 ID:zI/leSea]
- 初心者なりに思ったんですが・・
クラシックって塗り絵のようなものなのかな？
原曲=黒で書いた輪郭
ソリスト、指揮者=輪郭を描き、色を塗る、あるいは輪郭の色を変えたり、輪郭そのものもアレンジする
理解や解釈ってのは、輪郭を絵そのものとして評価、分析みたいな
- 464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/22(水) 23:45:03 ID:rYF+3as+]
- 最近質問じゃないのが多いな
- 465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/22(水) 23:45:35 ID:m1vKX17i]
- クラシックに限らずだけど、音楽を他のものに喩えるなら
演劇が近くて分かりやすいんじゃないかな？とよく思う
楽譜は脚本、台詞もト書きも完成されてはいるが、
演者の個性や、演出＝指揮で、まるで別の顔も見せる
そして、脚本家自身の演出が、その脚本の魅力を
最大に引き出すとは限らない
- 466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/22(水) 23:54:33 ID:u/gd+pTn]
- 他のものに譬えても誤解が増すだけだよ。
- 467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 00:08:18 ID:JKCF/PbH]
- 写真があるから静物画は必要ないかというのに似ていると思う
- 468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 00:08:59 ID:JKCF/PbH]
- ああ静物に限らんかった
- 469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 02:01:45 ID:9wLA6C3T]
- よく「岡崎リマスター」が叩かれていますがクレンペラーのベト5,8のリマスターはどうですか？
ブックオフで売っていたのですが、Remastaring:Okazakiの文字で躊躇しています
- 470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 02:49:22 ID:v7cyQQ7s]
- ブックオフは迷ったら買うものだよ
たぶん今日あたり誰かが買っていって
棚から消えているから、安心しろｗ
- 471 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/23(木) 09:36:04 ID:F/8E5VB0]
- サティのグノシェンヌの運指番号が記載された楽譜ってありますか？
- 472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 09:51:58 ID:+6nzb948]
- >>471
鍵盤楽器板で聞いたら。
- 473 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/23(木) 10:47:52 ID:F/8E5VB0]
- >>472
だよねー
- 474 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/23(木) 12:34:05 ID:zIbyJntH]
- >>443
地元の神楽や獅子舞保存会入ったら？
楽器も吹けるし喜ばれる。うちの近所のおじさん連中はみな横笛うまいよ
- 475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 18:18:12 ID:YvIvnkXI]
- www.youtube.com/watch?v=H5zl9TJLsUw&fmt=18
コメントから見るに55年の演奏でよろしいのでしうょか？
違うようでありましたら、演奏者とバージョンを教えてくださいませ
- 476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 22:54:19 ID:0idgGF1A]
- クラシックってどこからクラシックになるんですかね？
オペラの曲はクラシックではないんですか？
- 477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 23:06:02 ID:JKCF/PbH]
- >>476
クラシックですよ
- 478 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/23(木) 23:08:49 ID:+6nzb948]
- >>476
クラシック音楽とは？
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1241415463/
- 479 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/24(金) 12:36:41 ID:CxfwE/1w]
- デュリュフレのレクイエム。評価の高い演奏を教えて下さい。
エラートから出ているデュリュフレ自作自演てどうなんでしょうか。
ｺﾝｾｰﾙ･ﾗﾑﾙｰ管弦楽団を振ったやつですが。
- 480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 13:06:49 ID:TKNeOq1g]
- >>479
話題がなくて困っているこちらへ是非
詳しい人がいるはず
モーリス･デュリュフレ(1902〜1986)
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1247397441/
- 481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 13:06:51 ID:4wvQNFVg]
- >>479
>>1
> ◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
> 物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 43
> jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239539452/
- 482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 13:20:10 ID:CxfwE/1w]
- >>480-481ﾄﾝｸｽ
- 483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 22:55:02 ID:P0njHAzf]
- ttp://www.youtube.com/watch?v=YU3O63KkCVk&feature=related
このハープの人が最初のほうで演奏しているのはなんていう曲でしょうか？
- 484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 23:00:07 ID:yKAzDnrJ]
- >>483
イギリス古謡 グリーンスリーヴズ
www.youtube.com/watch?v=P5ItNxpwChE&feature=related
次からはこっちで
このクラシック曲の題名を教えて！27
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245661427/
- 485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 00:14:55 ID:xQCuchnk]
- >>484
ありがとうございました。
そしてすみません、曲名専用のスレがあったんですね。
- 486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 02:14:21 ID:TY/9An6R]
- ここに質問に来る人って、
「2chの初心者」な人が多いのかな…>>1を読まない。
やっぱテンプレ変えなきゃダメなのか。
- 487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 08:13:44 ID:27Fo5yKj]
- そのつど「>>1読め」って言えばそれでいい。
- 488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 09:05:24 ID:2IrriicC]
- 2chって書き方がプロですね
- 489 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/25(土) 09:31:54 ID:c+bRrUpn]
- サティの熱狂的マニアの女とベトベンの熱狂的マニアの女と
イメージ的にどちらの方が抵抗ありますか？
- 490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 10:12:37 ID:D8I4PRup]
- おまいのイメージが最悪www
- 491 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/25(土) 14:09:31 ID:kzBvvM0L]
- ベトなら「展開がどうの」とか「あの主題の処理の仕方は・・」とか
言われてもまだいいが・・・
「干からびた胎児て面白いよね〜」なんて言われるとなんか萎えそう。
どちらにしろスレ違いのような気がするけど。
- 492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 15:24:13 ID:zchXNAAq]
- >>491
デート中に女が楽理オタのような会話をしだしたら
おれはドン引きするな
サティが好きな女性って実際多いと思うけどね
ムードミュージック風の音楽が多いし
- 493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 15:39:05 ID:wrS2yvNK]
- >>492
でも、相手の女性が「クラシックが好き」と言った途端に、「よしキタ！」とばかりに
空気も読まずに、これでもかとクラヲタ知識をひけらかす男性も、ドン引きされるよ。
>>489
だから、どっちも「熱狂的マニア」というのは、『普通の人から見れば』抵抗があるものだと思う。
エヴァヲタとかミリヲタとか、興味の無い人には「何あの人・・・、オカシイんじゃないの？」と思われるのと同じで。
熱狂的ファンだとしても、相手が興味が無いのが分かっているなら、「ほどほど」で止めておくのが吉。
クラヲタ・マニア同士だったら、夜明けまでサティでもベトでも語り合ってください。
て言うかコレ、雑談スレ向きなアンケート質問だよね。答えちゃったけど。
- 494 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/25(土) 16:16:54 ID:kzBvvM0L]
- >>492>>493
おいらが言いたいのは
まだ「この交響曲の〜」とか「ピアノソナタの主題が〜」の方が
わからない「普通の人」にとっても『まだ』音楽の話をしているのがわかる。
「干からびた胎児〜」といわれたら「なんだ？」と思うだろうと言う事よ。
どの道ヲタはいきなりマニアックな話すればキモがられるけどね。
職場にもモバヲタがいて「エヴァのケータイ2台買った、1台は転売用」とか
自慢しに来て、こちらが興味ないのにスペックがどうとか「はやく自分用に
カスタマイズしたいぜ」とか話して、一通り話し終えるとどっかに行って
別の人にまた同じ話してるで。
では次の質問どうぞ〜。
- 495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 16:47:15 ID:JdZaV099]
- ちょっと亀レスだけど、「作曲した本人の解釈が正しいとは限らない」というのはよく聞くけど、
傲慢というか何と言うか、作った本人がそう解釈してるんだから正しいに決まってるでしょ！
作曲者差し置いて何言ってんだかと思う。
- 496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 17:30:32 ID:D8I4PRup]
- 作曲者だって自分の書いた音符がどう鳴らされるか、あらゆる可能性を考え尽くしてるとは
限らないし、その解釈（演奏のことだとすれば）だって本人の技量の制約を受けてるかもしれ
ないし、一つの可能な例を示してるだけかもしれないし…
こういうことは個々の場合にその都度判断すべきで、一般論やっても仕方がないだろう。
- 497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 18:32:37 ID:29hZIXT/]
- ちょっと亀レスどころか
頭の中身が暗黒時代やね
- 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 23:30:27 ID:KSkStc3E]
- >>495
お前の方が傲慢だろ。
何で作曲家がそんなにエライと思ってるんだ？
作曲家なんて極論すれば「たかが作曲しただけ」じゃないかｗ
そりゃ小説家や画家なら作者＝創造者だが音楽は全く違う。
音楽は作曲家＝作者ではない。演奏して初めて作品として完成するわけだ。
いかに偉大な作曲家が書いているのは楽譜という記号に過ぎない。
作曲家は作曲の専門家であって演奏の専門家ではない。
作曲家より演奏の専門家である演奏家の方がより作品について深く理解してても不思議ではない。
- 499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 23:38:45 ID:hpUZ9Bvt]
- ・・・なんつーか、解釈がどうの処理がどうのと学者まで巻き込んで曲について議論始めたのなんて最近のことなんじゃ？
少なくとも、バッハやベートーヴェンあたりの作曲家たちは後世、自分の作品をどう演奏するかにここまで真剣になる指揮者・音楽家が出るとは予想しなかったんじゃ？
- 500 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 00:44:11 ID:QvgopkLx]
- 質問ですが、
ｃｌａｓｓｉｃ ｆｍ
というのは、日本では聴けなくなってしまったのですか？
- 501 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 05:45:35 ID:EL3BVmLj]
- 素人ながらの質問で失礼します。
カルミニョーラというヴァイオリニストを聴いています。
バロックバイオリンの第一人者といわれているようです。
バロックバイオリンって、ピリオド奏法っていうのと同じことですか。
すなわち、バロック時代の奏法・・を研究されてるみたいなことですか？
ちなみに、ピリオド奏法とか、モダン楽器とかって簡単にはどういうことですか。
おしえてください。よろしくお願いいたします。
- 502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 07:06:53 ID:M3VR/rtg]
- >>498
たかが作曲しただけって・・・
ベートーヴェン大激怒だろｗ
ベートーヴェン様差し置いて解釈がどうこう言うのは傲慢。
ただ本人が既に亡くなっているから正しい解釈を聞く術がない。
だからみんな好き勝手言ってるだけ。
ベートーヴェン本人以上に正しい解釈なんてあるわけない。
本人の演奏が残っている例ではラフマニノフ。
作曲家は作曲の専門家であって演奏の専門家ではないって？
ラフマニノフに向かってそんな事言うって何様なんだ。
ラフマニノフに限らずクラシックの大作曲家は大抵演奏のほうも名手だろ。
そもそも、小説家や画家は作者の意図が全てで音楽だけ違うってのはおかしいし根拠に欠ける。
小説家だって後から別の人が書いた解説文とか、「作者は〜〜と思っている事が読み取れる」などと好き勝手書いてるが、
本人は「そんな事思ってねーよ！」って所だろ。
作曲者本人以上に正しい解釈なんて存在しないんだよ。
本人より他人のほうが作品について深く理解しているなんて傲慢甚だしい。
ただ記号並べただけだ？
ベートーヴェンがそんな半端な理解で曲書いたとでも思ってるのか？
- 503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 08:02:26 ID:SRwCoZrF]
- >>501
超簡単に説明します。ピリオド奏法とモダン奏法は、主にビブラートをかける度合のことをいいます。
ピリオド奏法は、ビブラートをほとんどかけず、低目のピッチ。
モダン奏法は、ビブラートを効かせて、現代のピッチ。
モダン奏法が生まれたのは20世紀になってから、と言われています。
それまではヴァイオリンの「あごあて」がなく、あごでヴァイオリンを押さえただけ。不安定でビブラートをかけられません。
ヴィオラやチェロ、また他の楽器も現在の楽器に比べ、かなりシンプルなものでした。
しかし、「バッハやモーツァルト、ベートーヴェンが聴いていたのはその音なのだから、その昔の音、楽器を復元して、彼らが聴いた音に近づいてみよう」
というのがピリオド奏法・ピリオド楽器の試みです。
質問の答えに適えば幸いです。
- 504 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 09:10:06 ID:DnKYWUMh]
- >>502
残念ながらベートーヴェンは聴覚障害のため、｢第九｣の初演を自分で指揮できなかった。
まあ、それはさて置き、別に作曲者が聴けば間違った解釈であっても、聴衆がそれを良し
とすれば別に何の問題も無いんじゃないかな。ワグナーからフルトヴェングラーにいたる
ロマン派の解釈によるベートーヴェンの交響曲演奏などは、その最たるものだと思うよ。
そして、あれこそが真のベートーヴェンの演奏なのだと考えている人達も結構多いようだしね。
- 505 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 10:02:17 ID:wMIICtlB]
- >>502
俺は同意だな。
やはり作曲家の解釈というか意思が、正解もしくは基本だと思うね。
それを後世の指揮者や演奏家が、ときには敬意をこめて、ときには好き勝手に自分流に解釈してるだけ。
時代によりその後世の解釈の方が受け入れられるときもあるけど。
それも流行みたいなもので、絶対不変の解釈なんてありはしない。
だけど、その曲本来の解釈はやはり作曲家のそれだと思う。
作曲したことない人にはわからないよ。
フォーレのレクイエムなんていい例だと思うけどな。
- 506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 10:46:21 ID:hcXfXquF]
- >>502
「作曲家自身の解釈」という言葉がそもそもおかしいように感じるんだが。
作曲家が自作を演じる時に表現しているのは「自らの作曲意図」であって、
それはやっぱり「解釈」とは呼ばないんじゃないか。
その意図は、他のどんな人間の解釈も及ばない絶対的なものだが、
それをより明確に聴衆に伝えることを考えた時、
演じられる時代や状況によって、作曲家が書いたものより
わずかに表情や緩急など変えた方が、その時の聴衆には
伝わりやすいということがある。
その幅のことを「解釈」と呼ぶんじゃないかな。
たとえばベートーヴェン自身が演奏するとしても、
21世紀の聴衆を目の前に（今の音楽状況を理解した上で）弾く場合、
自分が生きた時代に書いた楽譜とは違う演奏になることは充分考えられる。
そう考えると、
「自分の生きた時代や、把握している状況、本人の技術的問題という制約の中で
作曲家が行った演奏よりは、他の演奏家が作曲家の意図をよりよく表現するために
解釈を加えた演奏の方が、より深く曲の意図を伝えることがありうる」と
考えられるし、そのことを指して
「作曲家本人の解釈（＝楽譜通り弾くこと）が正しいとは限らない」というのは
あながち否定されるものではないと思う。
それと、小説家や映画監督の場合、他人から
「○○という作品に出てくるあのモチーフは、同作者の△△に出てくる
このモチーフと実は同じ役割を果たしている。つまりここでは××の暗示が〜」
みたいな解釈をされて、「あー、意識してなかったけど確かに」ってことは
それなりによくあるみたいだよ。
- 507 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 11:06:24 ID:UaO+Q68B]
- クラシック初心者が入れなくなるようなやりとりが続いてるな。
迷惑千万だ。
解釈だのなんだのと突っ込んだ議論がやりたければ他でやれ。
- 508 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 11:59:32 ID:VGXb4bsO]
- 議論してんのが初心者の可能性は？
- 509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 15:39:36 ID:9xbpACVq]
- んじゃこっちに移動。
クラシック音楽とは？
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1241415463/
- 510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 16:26:12 ID:uLUOwltS]
- >>502
脱稿した段階がその小説の「作者の死」
オーセンティックにこだわる評論はクズ
- 511 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 19:05:26 ID:EL3BVmLj]
- >>501 さん わかりやすくありがとうございました
- 512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 19:46:07 ID:GnP1LvC3]
- 補足
バロック・ヴァイオリンとモダン・ヴァイオリンとは楽器も違います。
ヴァイオリンという楽器は、ロマン派の時代に、ホールでの演奏に耐えるような
大音量がだせるように改良されました。それにともなって、この時代に古い楽器
（ストラディバリとか）の多くも大音量仕様に改造されたりしました。
この大音量仕様なのがモダン・ヴァイオリン。それ以前のがバロック・ヴァイオリンです。
現在あるバロック・ヴァイオリンというのは、改造をまぬがれた古いヴァイオリン
あるいはそれらの複製になります。
- 513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 19:53:03 ID:uJa/UGeI]
- 黒人の演奏者や指揮者を見たことないんですが、黒人だとコンクール優勝させてもらえないとかあるんですか？
- 514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 20:01:21 ID:GnP1LvC3]
- >>513
キャスリン・バトルを忘れてます。
とは言うものの少ないのは事実ですね。あと思いつくのはアンドレ・ワッツかな。
コンクールは分からないですが、クラシックの演奏家になるには相当お金がかかる
というのは事実で、まだまだ社会環境がそこまで整ってないんでしょうね。
ジャズなんかの方向にいっちゃうってのはあるのかなあ。
あ、ジャズとクラシックの二足のわらじを入ってたウィントン・マルサリスも
いました（最近、クラシックやってないような気がするけど）
- 515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 20:28:19 ID:JOBiD31s]
- 去年まで都響の常任指揮者だったデプリーストさんのことも
忘れないでください。のだめにも登場したし。
- 516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 21:02:09 ID:GnP1LvC3]
- あああ、わすれてた。
- 517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 21:29:44 ID:TIO2DrWh]
- >>501
とりあえずバロックヴァイオリンとモダンヴァイオリンは「別の楽器」と考えましょう。
当時は違う楽器でやってたんだから、その楽器でやってみれば当時どういう演奏をしてたか分かるんじゃない？
という動機でピリオド楽器演奏という流れが生まれた。
別の楽器なので専門に勉強した人でないと上手く弾けないが、とりあえず持ち替えてみた「なんちゃってピリオド演奏」みたいのも存在する。
ヴィブラートの違いが代表的な奏法の差ではあるが、音量の差からテンポ、アーティキュレーションの強調で違いが出やすい。
ただ現在では「バロックヴァイオリンでできることはモダンヴァイオリンでもできる」と考える人が多くなり、奏法の差は以前ほど大きくない。
（モダン楽器でも全部の音にヴィブラートをかけないなど、ピリオド楽器演奏の流れで当時の雰囲気が分かってきたので
モダン楽器演奏もその変化を受けて変わってきた）
もちろんバロックヴァイオリンよりはモダンヴァイオリンの方が進化しているので、
バロックヴァイオリンでできることがモダンヴァイオリンでもできても、逆は難しい。
まぁそれぞれの味があるので選り好みせずいろいろ聞き比べればいいかと。
- 518 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 22:02:40 ID:QYG4T6OI]
- 池辺さんのどうしようもないクソ駄洒落を聞きたいですが
ラジオとか出ないですかね
- 519 名前：513 mailto:sage [2009/07/26(日) 23:26:29 ID:uUClul6F]
- お答えありがとうございました。
のだめはアニメ版しか見てないので知りませんでした。
- 520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 18:46:16 ID:0UHGZF5O]
- >>513
黒人で音楽の才能がある奴は基本的にジャズかロックやっちゃうからだろ。
弦楽器の場合は上手くなるまでに金も時間も掛かるから白人でないとやり辛いというのもあるしな。
歌手の場合はなんつっても生まれつきの才能がものをいうから黒人歌手はかなり多い。
それでもアメリカのポップスの黒人シンガーの多さに比べると絶対数は多くないから歌でも才能のある奴はオペラよりポップスに行っちゃうんだろうな。
- 521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 19:20:55 ID:lLAK6s9k]
- 赤ちゃんチンパンジーも協和音の音楽が好き
www.yomiuri.co.jp/science/news/20090724-OYT1T00342.htm
ベッドに寝かせた状態でピアノやマンドリンで演奏した曲を流した
- 522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 19:23:52 ID:UdgBOGG5]
- >>521
ここ質問スレだよ。
- 523 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/27(月) 20:24:20 ID:SRfShUDv]
- wow.zouri.jp/
このサイトで流れている曲って分かりますか？
- 524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 20:34:50 ID:2b4A0SXI]
- >>523
このクラシック曲の題名を教えて！27
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245661427/
- 525 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/27(月) 21:31:01 ID:SRfShUDv]
- >>524
スレ違い申し訳ない
- 526 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/28(火) 23:52:53 ID:mAp5yQA3]
- 今スターデジオで、マティアス・スーチェクの
ベートーベンの悲愴やってんだけど。
この人ググッてもヒットしないんですよね。
誰かご存知の方いらっしゃいますか？
- 527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 23:58:40 ID:clXFirUX]
- >>526
ググったら出てきたよ。
www.matthiassoucek.com/EN/index.html
- 528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 00:01:59 ID:3bGZWzUp]
- >>527
あれ？ほんとだ。
ありがとう。
- 529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 00:27:34 ID:pUJs5sHy]
- >>526
スーチェクの「悲愴」はCD化してるよ
たぶん聴いたのは同じ音源じゃないかな？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3498514
- 530 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/30(木) 02:16:47 ID:IlPU5fhF]
- ＮＨＫ交響楽団の本スレはどれですか？
- 531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/30(木) 09:00:44 ID:EKJREth0]
- >>530 ：名無しの笛の踊り：2009/07/30(木) 02:16:47 ID:IlPU5fhF
ＮＨＫ交響楽団の本スレはどれですか？
>>1
> Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl＋F」で検索できます。
> jfk.2ch.net/classical/subback.html
- 532 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/30(木) 19:03:44 ID:WVgr0yEF]
- you tubeで五嶋みどりさんと小澤せいじさんのサラサーテのカルメン幻想曲見たんですが、CDかDVDにはなってないんですか？
あればぜひとも欲しいです
- 533 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/30(木) 20:50:06 ID:oXvcLMvm]
- 曲名を教えてください..
ヴァイオリンやチェロがメインです。
レーソーラシ（♭）ラー
レーシ（♭）ードレドー・・・
鍵盤で確認したところシに♭つきます
ちょっと悲しい感じの曲なんですが。
- 534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/30(木) 21:20:43 ID:u61NIA7f]
- >>533
>>527
- 535 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/30(木) 21:58:23 ID:oXvcLMvm]
- >>534
解決しました。
ブラームス弦楽六重奏曲第1番第2楽章でした。
- 536 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/30(木) 23:00:50 ID:ktZv0L2G]
- バッハの数学的な魅力について書かれてる本を探しています
取りあえずネットでは → www.kototone.jp/strings/guitar/bwv100701.html
見たいなのはあるのですが体系的にまとまっているものが見つかりません orz
バッハは大好きなので曲を聴く上で様々な知識を踏まえて聴くとよりいっそう
曲に対しての愛着が沸くと思うんです、何かご存知のものがありましたら是非教えてください(´・ω・｀)
- 537 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/30(木) 23:06:13 ID:MO3+7Ca/]
- ん
- 538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/31(金) 00:09:08 ID:hOWhdC4E]
- >>536
「ゲーデル、エッシャー、バッハ」
- 539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/31(金) 00:35:55 ID:OoHxpU9x]
- >>538
それは趣旨がずいぶん違う。
- 540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/31(金) 11:20:09 ID:irFgBUpe]
- >>539
いや、いいんじゃないかとオレは思うよ。
あの本は、向き不向きはあるかもしれんが面白い本。
- 541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/31(金) 11:44:14 ID:yDNwqQ9T]
- いや、確かに良い本なんだが
５３６の質問の答えになってないｗ
- 542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/31(金) 14:22:17 ID:hOWhdC4E]
- いい本だから読んでみ。
だまされたと思って。
- 543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/31(金) 14:26:12 ID:hOWhdC4E]
- >>536
> 取りあえずネットでは → www.kototone.jp/strings/guitar/bwv100701.html
これ読んでみたけど、数学的な魅力なんて書いてなくね？
- 544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/31(金) 19:47:36 ID:IhfHfHuj]
- >>536が知りたいのは講談社現代新書の「J・S・バッハ」に書いてある「数と象徴」のような話のことだろうけど
数学的な魅力といったら「ゲーデル（ｒｙ」みたいな話になるでしょ
- 545 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/31(金) 22:19:29 ID:lNv1FIko]
- クラシック版に初カキコさせてもらいます
ただ気になっただけなのですがアメリカでクラシックの人気はどのくらいですか？
日本と比べたらかなり人気がないと聞いたのですが本当でしょうか。
詳しい方がいたら教えて下さい。
- 546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 00:19:25 ID:ZOmAGhzc]
- 指揮法についてお尋ねします。
四拍子や六拍子のような複雑な図形をアレグロの速さで長時間描き続けるのは不可能だと
思うのですが、指揮者はいったいどうやっているのでしょうか。
具体的には田園の終楽章やブラ1の第一楽章ですが…。
テレビで見ても指揮者は適当に手を振っているようにしか見えません。
よろしくお願いします。
- 547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 00:48:14 ID:hRt10Dap]
- >>546
必ずしも一拍一振りせんでよろし。
つーか速い所でそんなに細かく振られたら奏者の方が混乱するｗ
一小節一振りとか、二つや三つに分けて振るとか、拍取らなくていいような所は拍子取らないとか。
- 548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 01:16:25 ID:ZOmAGhzc]
- 547様。
ご教示ありがとうございます。
そういう振り方をしていたのですね。
ありがとうございました。
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