【不滅の巨匠】トスカニーニ【20世紀最大の指揮者】

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1 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/22(水) 13:11:39 ID:6MppAq/o]: 現代の指揮者にとっての模範といえるトスカニーニ
トスカニーニの影響を受けた指揮者は数えきれない
2 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/22(水) 13:29:17 ID:5HCwXbSB]: 乙であります。
3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/22(水) 13:33:04 ID:9gx8GD/b]: >>1
前スレも貼らないのなら、スレ立てすんなクズ
4 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/22(水) 13:49:33 ID:6MppAq/o]: トスカニーニはせめてオペラだけでもステレオ録音を残してほしかった
「アイーダ」は日本の批評家の間ではボロクソにけなされていたが活躍の場がアメリカでは仕方あるまい
www.youtube.com/watch?v=L6kyk8AkdWs&feature=related
5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/22(水) 15:05:17 ID:ZFV38n+Y]: 前スレ
【不滅の巨匠】トスカニーニ【XRCD万歳】
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207982729/
6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/22(水) 15:05:58 ID:ZFV38n+Y]: 過去スレ
トスカニーニ
piza.2ch.net/test/read.cgi/classical/976460224/
ただいま！トスカニーニ
music.2ch.net/test/read.cgi/classical/994425173/
ただいま！トスカニーニ【第２幕】
music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011952364/
アルトゥーロ・トスカニーニ
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100647698/
なぜトスカニーニが語られない？
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116659510/
【何度でも】トスカニーニ【復活】
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126578329
【錆びない】トスカニーニ【芸風】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174476294/
7 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/22(水) 17:01:30 ID:QgV86UcO]: つまらんスレだ。
8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/22(水) 18:24:22 ID:5HCwXbSB]: >>7
そういうこと書かないの。
9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/22(水) 20:55:35 ID:cfOiYei4]: 前スレも貼らずに『前スレも貼らないのなら、スレ立てすんなクズ』などとしかカキコめないのならば、少なくともこれから半年 ROM ってろ、ハゲ。
10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/22(水) 23:24:24 ID:tVOvC9iX]: 個人的には20世紀最大の指揮者かなあとも思うけど、ちょっと大げさだし、
他の指揮者のファンは、スレタイにあきれると思う。
11 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/23(木) 00:04:43 ID:t9LPbYFa]: レコ芸ｗ　で、新たに「名曲名盤」ｗ　が始まったんだが、トスカニーニのベートーヴェン１番が１位になってたぞｗ

でも、２番では得票ゼロ。

俺の個人的な感想では、トスカニーニは２番の方が圧倒的に素晴らしい（特に１楽章の主題！
12 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/23(木) 00:05:42 ID:t9LPbYFa]: あ、変なところで送信しちまった・・・

（特に１楽章の主題の灼熱のカンタービレ！）

と思うんだが、みんなどうよ？
13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/23(木) 00:06:47 ID:UbRf6wv2]: このスレ立てたのアンチだろ
死ねよマジで
14 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/23(木) 00:11:33 ID:h5+N/b8p]: >>10
私も同意

でも日本での評価は低いんだよね(つд｀)
15 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/23(木) 04:33:07 ID:iN0zO99+]: 現代の指揮者はみんなトスカニーニの影響を受けている、カラヤンも「まるで月のような手の届かない存在」と表現してる。
みんなトスカニーニをお手本にしている。
16 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/24(金) 19:56:28 ID:htVVsDbK]: トスカニーニは史上最高の指揮者です。
オケも最高。
録音も最高の技術・資材を使ったものです。
良いオーディオで鳴らすとスゴイよ。

下はオレのオーディオの音をUpしたものだよ。
手元不如意のため最高とまではいえないがかなり頑張った。

www1.axfc.net/uploader/B/so/37552
キーワード：2222

ファイルの容量が大きいためダウンロードに5分くらいかかるが、
CD-Rに焼いて聴いてみてくれ。
17 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/24(金) 20:31:55 ID:oLY/r/Cn]: トスカニーニをこき下ろした福永陽一郎と宇野コーホーの罪は重い
18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/24(金) 20:34:06 ID:dqLazS9U]: >>16
あんた1だろ？
19 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/24(金) 20:41:14 ID:htVVsDbK]: 1は20世紀最大といってる。
オレは史上最高だよ。
20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/24(金) 20:46:35 ID:x/ByBgjq]: >>16
生々しい音で入ってるね
ソリストは誰？　オケはNBC?？
21 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/24(金) 21:48:38 ID:htVVsDbK]: >>20 >生々しい音で入ってるね
ありがとう。そう言ってくれると嬉しい。
オレのオーディオのスピーカーから出た音を、ICレコーダーで録音しただけのものだけどね。

ホロ NBC 1941年録音
22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/24(金) 21:53:28 ID:dYOVC3St]: >>21

　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）　　　　n
￣　　　＼　　（ E）ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／
23 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/25(土) 10:36:37 ID:v4COvrEi]: ブラームス交響曲全集を買った。
４曲とも素晴らしい。
もっと早く買えばよかったな。
24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/25(土) 11:00:39 ID:uwHF+lWV]: >>23
ＮＢＣの方？
25 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/25(土) 11:19:20 ID:8iRHmh7i]: トスカニーニはなぜ戦後、イタリアに戻らなかったんだ？
スカラ座の総監督に就任していればイタリアオペラ界がどれほど活気にみちたことか
それを考えると惜しい、悔やんでも悔やみきれない。
26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/25(土) 13:39:30 ID:FfhO9g7z]: >>25
＞トスカニーニはなぜ戦後、イタリアに戻らなかったんだ？
アメリカに住みなれてたからだろ。
そして、トスカニーニのオーケストラがあったから。
年取ってから生活環境変えたくないだろうしな。
27 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/25(土) 14:10:50 ID:DO1+jIMr]: アメリカにいたから音源や映像が豊富なんだよ。
28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/25(土) 16:36:34 ID:bBQ07T7g]: トスカニーニの50年代の録音がこの音質で残っていてくれたら・・・
www.hmv.co.jp/product/detail/1830286
29 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/25(土) 17:52:57 ID:TwT0GMwl]: トスかニーニはテンポが速いが、シェルヘンの『田園』クラスですか？
30 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/25(土) 20:49:58 ID:LOn0bnUY]: >>28
同年代だから充分いい音質だと思うよ。
ステレオとモノラルの違いくらいだよ。
オーディオのクオリティが高いとモノラルの方が音いいよ。
君のバヤイそうでないとしたら、オーディオにも少し力を入れたら。
チョットした使いこなしで音も大きく変わるよ。
31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/25(土) 23:45:54 ID:OJrqSLAU]: >>25
戦後のイタリアがどれほど困窮していたか知らないんだね
32 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/26(日) 07:22:53 ID:gXNjgwd3]: >>31
だからこそイタリアに帰るべきだったろう、祖国のために頑張るのが普通だろ
スカラ座再建のときには一時帰国したほどなんだから
33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 07:58:06 ID:YmSvMeIJ]: >>32
>祖国のために頑張るのが普通だろ

年齢とか考えたら、普通に頑張ったとおもうけどな。
スカラ座はすでに戦前からサバタの治世で、この人もかなり優秀だった。
サバタはトスカニーニの影響を公言してるから、ある意味、弟子みたいなものだ。
それを押しのけて監督になろうなんてありえないしょ。

あと、カンテルリがいて、この若い指揮者も弟子みたいなものだった。
そのカンテルリが明日のスカラ座を担う予定だった。
トスカニーニの推薦もあったときく。
でも、事故で死ぬんだよな。

なんだかんだで、スカラ座はトスカニーニ影響下だったんだよ。
34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 08:05:46 ID:YmSvMeIJ]: 【参考】
Toscanini conducted the Orchestra of La Scala at a further sixteen concerts between
1946 and 1952, cheifly in Milan, but also twice in Lucerne and once in Venice.
35 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/26(日) 09:42:28 ID:1mDesCSE]: モノラルの方がいい、なんて初耳。
おれはセンスないのか。。。
36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 09:55:35 ID:JiOmeRwv]: JAZZだったら普通だよ。
クラのバヤイ、オデオが良くないと苦しい。
37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 12:22:36 ID:JiOmeRwv]: ハイエンド機器でも店頭ポン置きだとむりだよ。
普及機でもうまく使えばOK.

モノラルはオーディオが上手く鳴ってるかどうか、チェックするのに最適。
よく、モノラルを回顧趣味的な音で鳴らして、｢暖かい音がする｣なんて言ってるけど、
アレは上手く鳴っていない典型。
50年代のMONOだったら完全なHiFiで鳴るよ。
多分、君がMONOと気付かないと思うよ。
38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 13:18:58 ID:/qBzCpOD]: ヘンなのが住み着いたな
39 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/26(日) 14:58:50 ID:QtMYQqw9]: モノラル気がつかない奴はレコード聴く価値のない奴だろ。
40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 15:26:18 ID:JiOmeRwv]: ↑君はいいオーディオを聴いたことが無いみたいだね。

最近はオーディオの人気がなく、パイオニアも潰れかかってるようだから、
みんなもっとオーディオに興味を持って欲しいな。
タモリも｢いいとも｣でオーディオを盛り上げようと頑張ってたよ。
41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 16:02:21 ID:LDn6zZrO]: いいオーディオで聞いても、モノラルはモノラル。

それとも、ハイエンドの世界では、ステレオのいい音を追求するために、敢えて
モノラルで録音してるのかな？

トスカニーニファンがキチガイだと思われるから、やめてくれ。
42 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/26(日) 22:09:01 ID:/1B5SuWi]: ＩＤＩＳの54年の悲愴を買った。こちらは本当に音がいい。

またライナーノート（英語だが）によればタンホイザーで音楽が乱れたとき、チェロのフランクミラーが曲の終わりまで誘導したとある。

なお、ライナーノートには主席ヴァイオリンのフランクミラーとあるが、これは間違い。
43 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/27(月) 15:17:37 ID:XGfNyXLe]: 今思ったんだが…

トスカニーニは２０世紀最高の指揮者の一人だとは思うんだが、
「最大」の指揮者はレイフ・セゲルスタムじゃね？
44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/27(月) 17:20:13 ID:44wQbWJZ]: 身長体重は？
45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/27(月) 17:25:18 ID:ZwfwNPSU]: >>44
57m、55t
46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/27(月) 18:43:50 ID:b5QQH2Ot]: 体重550㌧だろ
47 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/27(月) 19:09:01 ID:44wQbWJZ]: オチあるの？
48 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/27(月) 19:12:41 ID:zuwDlrqe]: >>44
身長は150センチちょっと、但しＮＢＣ交響楽団だと、コンサートマスターのミシャコフも背が低いから結構目立たないがね。
49 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/27(月) 20:52:17 ID:CUtqqnor]: ワルター、クライバー、フルヴェン、クレンペラーなどと一緒に写ってる有名な写真みると小さい
とにかくあれはクレンペラーがでかすぎる。
50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/27(月) 21:20:54 ID:1CApja0o]: フルトヴェングラーもけっこう大きいはずだけどね。
いかんせん、クレソが巨大すぎるｗ

トスカニーニはたしかに小柄だけど、そもそもイタリア人は
日本人と比べてもそんなに大柄じゃないよね。
51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/27(月) 21:22:12 ID:N/rMHub1]: クレンペラーをして指揮者の王と言わしめ
52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/28(火) 11:28:48 ID:WI3B0jC3]: ところでクレンペラーって誰？
53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/28(火) 12:24:50 ID:9KsQax0a]: つ www.google.co.jp/
54 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/28(火) 20:06:28 ID:7dZlG5Xu]: 日本でトスカニーニを評価してたのは村田武雄氏ぐらいなものだった、
あと大宮真琴氏もいたな。
55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/28(火) 20:19:59 ID:ku8ZxfnY]: 評価してた、っておこがましくない？
56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/28(火) 22:13:06 ID:b24k8J5V]: まさに「バ力○×」。
○はそのまま。×には「出し」が該当する。

たとえば、某Ｕ野Ｋ呆氏は Tosca に対し、『「私から聴くことはまったくない」という評価』を、自署に残している。これは立派に、「評価している」に該当する。

もちろん、決して「高い評価」ではない。低いだけでなく、最低ランクの評価である。
しかし、評価をしている事実は動かない。

まさに>54は、「バ力○×」であると言えよう。
57 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/29(水) 09:03:16 ID:OXPwE1sb]: >>42
あれ、最後の２つのシーズンは、コンサートマスターはギレー氏だったはずだが、実質的にはミラー氏がコンサートマスターだったのかしらね。

引退直前の｢悲愴｣の第一楽章で演奏が乱れたときも、正しい位置で演奏することで、演奏の立ち直りをサポートしているしね。
58 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/29(水) 12:49:25 ID:dOe6Bpnl]: トスカニーニを最低辺の指揮者と決めつけていたのは福永陽一郎と宇野コーホーだけ、
なにか個人的恨みでもあるのか？　　と、思われるほど軽蔑していた。
59 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/29(水) 13:29:12 ID:lI4suksP]: そういう人達の評論て読むに値するの？
60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/29(水) 13:34:57 ID:RhSrtZa1]: >>58
もう過去の人だよな。
２ちゃんは老人が多いので、ついつい宇野某の話題にもって行きたがる。
どうでもいいっつの。

過去の人。過去の話。過去の人間はどうでもいい。
61 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/29(水) 18:21:02 ID:D7aOGzJb]: コーホーはいまだにトスカニーニを嫌っている、その理由は音が硬い、ただそれだけ
コーホーはふんにゃりした音を好む変態といえる。
62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/29(水) 18:21:53 ID:7o3Z2shl]: トスカニーニの方が、よっぽで過去の人だろうがｗ
63 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/30(木) 23:00:42 ID:9NpLCCR5]: 「イタリア」交響曲はいまだにトスカニーニを超える演奏が現れない
とにかく爽快で胸のすくような指揮ぶり、とても80を超えた老人の演奏とは思えない
64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/01(金) 01:01:53 ID:kBzXSrhM]: トスカニーニって名前だけはよく聞くけど、今何歳なの？
65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/01(金) 06:13:20 ID:+hFx2tED]: つ www.google.co.jp/
66 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/01(金) 07:00:54 ID:Ajq9Emxd]: ベートーヴェンの第九は
トスカニーニが最高峰だと思う。
67 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/01(金) 08:01:56 ID:4ge+zZ58]: しかし今月号のレコ芸見ると未だにバイロイトの圧勝。

よくわからん。
68 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/01(金) 12:06:25 ID:yayRFwtc]: >>67
確かに、ただ二位にトスカニーニがきたのはXRCDの効果かもしれない

まあ思考回路の止まった老人はなかなか柔軟な対応は無理ね。
69 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/01(金) 12:11:37 ID:YmchLsvF]: 一昨日関フィルの定期に来てたデーやんも爺さんになったな。コーホーはもうええ。
70 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/01(金) 13:28:56 ID:kDqqCXZt]: だいぶ昔だが日本ビクターがトスカニーニ生誕100周年を記念して同一ジャケットのシリーズを発売した。
一枚￥1,800という当時のステレオ盤と同じ価格で発売した、これがトスカニーニとの出会いだった。
71 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/02(土) 00:09:01 ID:pvHup/WI]: >>70
そして今、中古で格安となったそのシリーズに
俺はお世話になっている
72 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/02(土) 09:04:36 ID:hRN27cAi]: いろいろな第９を聞いてみて、改めてトスカニーニを聞くと
本当に凄い第９だと思う。
73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/03(日) 21:59:23 ID:/aqx4se2]: 1番好きな指揮者はトスカニーニだけど、一番好きなベト9は・・・クレンペラーかなあ。

ケチをつけてるわけではありませんｗ
74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/04(月) 03:29:01 ID:1r5Zq+SQ]: ひょっとして
「ところで、あいつって誰？」
って、言われた人ですか？
75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/04(月) 08:45:59 ID:i0iKxS2s]: トスカニーニのベト9

・36年　NYPとのライヴ
・39年　NBCSOとのチクルスから
・41年　テアトロコロンでのライヴ
・52年　NBCとのスタジオ録音

俺が今まで聴いた事あるやつは以上。上3つは録音が酷いので、52年のをよく聴くなあ。
76 名前：ラファ mailto:sage [2009/05/05(火) 01:05:12 ID:q26tzCuS]: 72さんに、深く同意。
77 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/05(火) 20:30:14 ID:badePFfb]: トスカニーニのベートーヴェンなら１番が絶品だ、あと英雄かな
78 名前：ラファ mailto:sage [2009/05/05(火) 20:44:22 ID:q26tzCuS]: モーツァルトなら、39番とジュピター！
79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 06:08:49 ID:yKaFyQBl]: あらっ！おれラファと同じ好みだ。がくっ。
80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 10:04:53 ID:Ir9dNmE/]: ここも荒らされたくなかったら完全スルーしろよヴォケが
81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 10:40:31 ID:yKaFyQBl]: スマソ、オデオスレでも絡まれてるからね～
塩まいとこ
82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 10:44:18 ID:R5DaWVEL]: またモノラル爺が現れたよ
83 名前：ラファ mailto:sage [2009/05/06(水) 11:22:47 ID:GfkyTFxN]: いま、「未聴CD…スレ」に、当分の間（もともとGW期間限定品のつもりでしたので）クラ板にはお邪魔いたしません、とお詫び申し上げて参りました。

お世話になりました。ありがとうございました。
84 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/09(土) 15:20:30 ID:uScQ9Oe9]: 今調べていたら、ＮＢＣのコンサートマスターだったミシャコフ氏が所有していたストラヴイバリウスが、日本の財団が保有して、若手音楽蚊に貸しているみたいですね。

結構保存状態がいいらしい
85 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/10(日) 23:10:56 ID:l9EGWKO1]: >>84
ＮＢＣのコンサートマスターがこれだけの名器を持っているんだから、音自体もかなり艶やかだったのでは？
86 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/14(木) 06:38:01 ID:iYobB4JZ]: トスカニーニの「ザグレート」を聴いたがいいね。コレ。
呼吸がピッタシ。
スカッとしててＯＫ＞
87 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/14(木) 07:13:25 ID:SAvh0j44]: グレートはフィラディルフィアを指揮した演奏がいい、音は貧弱だけど
88 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/15(金) 21:22:20 ID:p85QSv+L]: このまえ指揮してる映像見たけど怖そうなおっさんだった
89 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/15(金) 21:58:34 ID:HygUu0f3]: >>88
まあ正しい認識と思う。
タウブマンの本によれば、それでもＮＢＣ初期と比べれば、かなり大人しくなったみたいだけどね(つд｀)
90 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/15(金) 22:10:42 ID:MlFA/iJh]: トスカニーニのリハーサル録音を聴いたことあるけど、しゃがれ声でヒステリーを起こすところなど凄い、
いきなり楽員を怒鳴りつけてあれやこれやわめき散らす
91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/15(金) 22:30:29 ID:GZgLtEAx]: RCAからゴールドレーベルで全録音がCD化された際（生誕125周年記念だったか何だかの際）に、
NBCに遺されていた映像を、まだ当時ギリギリで生き残っていたNBC管弦楽団のかつての演奏家に見せた折、
それまでﾍﾗﾍﾗと昔語りをしていた楽団員がマエストロの映像を目にした途端、
椅子の上で背筋を伸ばして居住いを正したらしい。

1989年だか90年くらいの逸話だからかれこれ40年近く前の記憶なのに、
好々爺になっていた楽団員がそこまでの反応を示したんだから、
当時の恐怖というか怖れはよっぽどだったんだろうねぇ･･･
92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/15(金) 22:36:38 ID:xtlrQN1H]: 　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
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93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 07:57:54 ID:1Xb3ubd+]: >>91
それを人はトラウマとｒｙ
94 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/20(水) 12:54:44 ID:HlK2UhNx]: トスカニーニはロッシーニの作品は序曲のみだが、せめて「セビリアの理髪師」ぐらいは全曲録音してほしかった。
95 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/20(水) 13:21:16 ID:Ve6mMOOa]: トスカニーニのモーツアルト、３９、４０、４１番を
聴いてみた。いいねえ、さっぱりしてて。
96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 08:35:57 ID:jdeA3Wwn]: ロッシーニか・・・　スタバトをやってほしかったな～
97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 23:04:08 ID:y2ujSBNC]: 今、あるソフトウェアの登録をしたんだけど
ユーザーネームに"トスカニーニ"の名前を入れたら
もう誰かが既に使っていて登録できなかったんだ。

で、"フルトヴェングラー"と入力したら登録されてしまった。(ﾟ∀ﾟ)

トスカニーニ派としては複雑な気分だぜ・・・
98 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 11:38:55 ID:8IdN5ARW]: >>97
本人がすでに登録していたりして((((゜д゜;))))

それはともかく、XRCDの最後の一枚発売マダー？
マチクタビレター～

　ヘ⌒ヽフ
（　^ω^）ブヒブヒ
/ ~つと）

インフルエンザの影響で遅れていたりして
99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 20:05:04 ID:t94UM++V]: >>98
>それはともかく、XRCDの最後の一枚発売マダー？
何？
100 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/27(水) 07:07:39 ID:Z0HxIoRQ]: >>99
発売予定リストでは、リヒャットシュトラウスの市と変容などの一枚
101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 22:14:26 ID:fkSf5VZP]: トスカニーニコンダクツ10枚組み買いました
102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 03:57:45 ID:9vTCjB9D]: XRCDって、今までは音が悪かったのを買わせてましたという感じがして、
イメージ悪い。
バカ高いのにオリジナルデザインのジャケットじゃないのも不満。
ジャケットに金かける必要ないし、分厚いのは良くないと思う。
103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 08:09:41 ID:guZLY9Fl]: 1954年　結成して間もないイ･ムジチの演奏を聞いて、
こいつら、スゲーな！　とおっしゃったそうな。

イ･ムジチのチラシに書いてあるのを読んで初めて知った。
104 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/30(土) 01:02:11 ID:Bx7Qi4Q7]: むかしRCAで出てた1000円のベートーベンを聴いてるが、
1952とか1954の録音より1939とかの古いほうが凄くね？
105 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/30(土) 08:06:08 ID:VXALQPYX]: イ・ムジチといえばその頃、ローマ合奏団もあったな
「世界最高のアンサンブルだ」と巨匠が絶賛した
106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 09:59:14 ID:kpG42q9z]: トスカニーニまず超一流の指揮者である事を前提に不思議な存在でもあります。
作曲家や作品によって「ベスト盤」と思えるかと思えば、同じ作曲家の作品でも「少し違うな」と感じる事も多いです。
例えばモーツァルトの交響曲では、39番、40番、41番がカップリングされてますが、39番と41番はダントツの「ベスト盤」ですが、40番となると、いまひとつ「うーん」となってしまいます。

ただ、フルヴェンを「最高のアマチュア」と呼んだ事に納得する程の指揮者である事に異存はありません。
107 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/30(土) 10:42:37 ID:kqJ42DQo]: ＞１０６
４０番は急ぎすぎても遅くてもダメな曲だから。
難しい。ワルターをベストにあげたいが
あそこまで情感こめられてもうんざり。
トスカニーニでいいのでは。
108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 10:48:14 ID:Dtubb8uS]: >>105
ヴィルトゥオージ・ディ・ローマですね
当時でもノスタルジックなよい合奏団でした。
今聴くとホント、ノスタルジックw
109 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/30(土) 12:23:06 ID:4jJnbSx8]: >>104

例えば運命ならば、1939年は演奏自体は凄いが、繰り返し聴くには疲れる。1952年盤はややおとなしいが、明らかにレコードで繰り返し聴くことを意識した演奏。

演奏のコンセプトが違うので比較にはならないと思う。まあ、一回だけ聴くならば39年の方が良いことには同意。
110 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/30(土) 12:25:51 ID:mr/FYXdk]: 60年代当時の「四季」の名盤は各音楽雑誌でイ・ムジチ合奏団かローマ合奏団のどちらかだった。
ロンドンのミュンヒンガー盤はあまりにもドイツ色が濃くて評価が低かった。
111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 14:53:03 ID:W3U5XvNF]: >>106
俺は、逆に40番が気に入ってるけどな。
112 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/30(土) 15:20:23 ID:uHCWE8XX]: トスカニーニ　　モーツアルト交響曲第40番
www.youtube.com/watch?v=WJFRl6LjAv4
113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 18:59:50 ID:ELGibsZZ]: >>109
＞明らかにレコードで繰り返し聴くことを意識した演奏。

そうなん？　ライヴだぞあれ（52年）。

>>106
トスカニーニのモーツァルトは魔笛の序曲くらいしか聴いた事ないな・・・ｗ
けど、自分は逆に「少し違う」という印象を受ける事がほとんど無い。「この音楽は、こういう音楽なんだな」と納得させられる。
フルトヴェングラーだと「この音楽は、こういう音楽にもなるんだな～」って気付かされる。

ただ、「不思議な存在」というのには頷いてしまう。「～タイプの指揮者」とかカテゴライズできない。
114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 20:07:34 ID:kpG42q9z]: 40番、「よくない」とは言いません。が、39番とジュピターがあまりの名演なので、比較すると…なんですよね。
40番は「当たり障りがない」ところで、アバド＋ロンドン響（ジュピターも悪くないです）をよく聴いてます。
カザルス＋マールボロは、40番、ジュピター共にトスカニーニにつぐ名演だと思います。
115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 11:45:53 ID:U0cTkKos]: NHK BS hi
ハイビジョンウイークエンドシアター
2009年 6月6日(土)深夜（録画予約は7日）
24:34
クラシックドキュメンタリートスカニーニとの会話

25:46
トスカニーニのワーグナー

www.nhk.or.jp/bsclassic/hvwth/hvwth-2009-06.html
cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/ch.cgi?area=001&date=2009-06-06&tz=midnight&ch=10
116 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/31(日) 14:44:21 ID:2HYtqikR]: また再放送か、もう録画したからいいよ
117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 18:48:20 ID:ggrGf0YD]: 神田の古本市でおじさんに、ﾄｽｶﾆｰﾆだよって言われて一枚400円でベートーベン
もっと沢山買っとけば
今は愛聴盤
118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 20:04:10 ID:02vrweZ+]: サンサーンスのオルガンを買った。
さすがに録音で無理があるね。
第二部後半の出だし、トランペットかと思った。

トスカニーニの録音で一番いいのは、新世界かな？
XRは持ってないけど、通常版でもかなり良いと思う。
52年の第九と51年のヴェルレクもいいけど。
ヴェルレクのXR版を出さないのが不思議だけど、通常版以上には
ならないから？
119 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/03(水) 22:06:20 ID:DGw3962F]: >>118
確かに新世界はバランスがいいですね。

二日前の実演は二カ所大きなミス？かありましたが、レコードの方はよくまとまっていると思います。
120 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/04(木) 07:43:48 ID:R6mZjSjQ]: トスカニーニの演奏はほとんどがユング君で聞けるから、高いCDなど買う必要なし。
121 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/04(木) 17:56:14 ID:VN9XgTlE]: 安くＣＤの買える指揮者だからいいね。
122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 19:02:02 ID:H9Fc6GSP]: XRCDは高いけどね
123 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/06(土) 09:18:56 ID:NXVQPfCu]: トスカニーニ生誕90年を記念して日本ビクターからたくさん統一ジャケットのLPが発売されたとき、
ほとんどを買い揃えた。　　　　第9が一枚（　余白にコリオラン序曲付き　）で聴けたのも初めてだった。
「英雄」「ロッシーニ＆ヴェルディ序曲集」「イタリア」「展覧会の絵」「海」「新世界」いろいろ何回も聴いた。
とにかくがっちりとした骨のある演奏をする指揮者だった。
124 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/06(土) 09:40:53 ID:NXVQPfCu]: >>123
訂正　
　　　　
生誕100年だった、申し訳ない。
125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 15:40:30 ID:Ev474m7A]: >>123
＞とにかくがっちりとした骨のある演奏をする指揮者だった。
同意。

最初、少し違和感を感じるけど、他の演奏を聴くと物足りなくなってしまっている。
126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 18:28:00 ID:mVvxDf9W]: 再放送今日か。
127 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/07(日) 23:25:34 ID:nfupFMDN]: きのうの再放送見た奴いるか？　　俺は前の放送録画したから遅くまで起きてなかったけど
128 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/07(日) 23:38:12 ID:3f1QOth3]: ARKADIAから出てるトスカニーニのブラームス全集は
あまり評価されてないの？
129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 02:13:46 ID:nh87MEE3]: >>127
今、録画したのを少し見た。
プッチーニの悪口言ってた。
130 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/08(月) 06:53:05 ID:6HXZYVQx]: >>129
羨ましい、やはりBSを見られるようにしたい。

　　∧＿∧。゜
　(゜ ´Д｀゜)っ゜
　(つ　　　/
　| 　（⌒）
　し⌒
　...ウワァァァァン
131 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/08(月) 07:13:58 ID:G4CiO3fc]: >>130
まだBSに加入しないの？　　　いい番組がたくさん見れるのに　ｶﾜｲｿw
132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/12(金) 13:01:52 ID:/Sx6/Tw3]: 新しいテレビが来た日にたまたま再放送あった。嬉しい。

>>115
正直笑いながら観てしまった。「生まれてくるときもイン・テンポだった」とかｗ　
一番好きな作曲家はベートーヴェンとか、本当だろうか？　ともかく、劇中で触れられていた曲をまたじっくり聴こうと思う。

ヴァグナーの録画も久々に見たけど、40年代の指揮姿はやはりパワフルだね。
「対話」のなかで「50年代になると衰えを感じ始めた」って言ってたし。
133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 10:49:32 ID:69QohF6G]: どなた教えていただけませんか？
マエストロのモーツァルト（交響曲40・41番あたり）聴きたいのですが、CDはどれがいいでしょうか。

1500円の国内版と、オーパス蔵のやつがあるみたいなんですけど・・・
134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/15(月) 04:38:37 ID:11dEnZgz]: >>133
普通にこれでいいんじゃないかな。
beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYg9YGDA.jpg
135 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/19(金) 07:31:38 ID:T5MC95i4]: トスカニーニの「トスカ」を聴いてみたかった、
「ボエーム」は録音したのに「トスカ」を残さなかったのは合点が行かない。
136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/19(金) 13:07:46 ID:ooY2MzVd]: やはりToscanonoというあだ名が災いしたんじゃないか
137 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/20(土) 18:16:46 ID:wb/QtLfy]: あのトスカニーニ嫌いの高崎保男も「ファルスタッフ」のみはトスカニーニの解釈に異論はない、と
素直に評価してるけど、そんなに名演なのか？
138 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/21(日) 09:17:41 ID:7DnbiDIg]: 高崎保男はカラスとセラフィン、ミラノ・スカラ座が絶対！
トスカニーニのオペラは低評価しかしなかった。
139 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/23(火) 22:34:17 ID:CfWyN+aJ]: トスカニーニが現役だった頃には数多くの巨匠も現存していた
タイムマシンがあったらその時代に行ってみて実演を聴いてみたい
140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/23(火) 23:46:40 ID:gKtn68u+]: >>139
その頃には「ビューローはよかった」とか言われてたんだよ。
今と同じ。
141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/24(水) 06:47:49 ID:2oNoXK/a]: トスカニーニ、フルトヴェングラー、ワルター、クナッパーツブッシュ･･･
タイムマシンがあるならばザルツブルクあたりで
巨匠たちを聴きたいものだな。

>>140
今と同じわけないでしょ。きいたふうなことを、訳知り顔で、書きなさんな。
142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/25(木) 14:12:31 ID:Wg3iki9O]: こうあつくて蒸し暑いので、なんか無性にシューベルトをトスカニーニで
聴きたくなった。久しぶりに聴いたね、5番。すがすがしい演奏だね、いつ聴いても。
なんか大空を風を切って進んでいるかのよう、爽快だね、だいぶ元気になったよ。
演奏は定番のやつではなく、ライブ盤。定番の、全集の中のはリマスターが悪いね。
あれなら、2枚盤（メンデルスゾーンもはいっているやつ）の方がいいね。
143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/26(金) 17:15:33 ID:l74OLp0Z]: んじゃー俺は真夏じゃないけど真夏の夜の夢でも。フィラデルフィアとのやつ。
144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/26(金) 23:59:02 ID:6oBre+jc]: 正確には夏至のことらしいから、だいたい正解じゃね？
145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 20:18:07 ID:nZd/sy98]: XRCDなんか高くて買えねー（買えるけど買う気が起きねー）と思っていたら
輸入盤でベートーヴェン交響曲9曲の5枚組が2600円ほどで売っていたのでゲッツ。
どうせポータブルCDプレーヤで聴いてるしコレでいいや。
しかし演奏は神だね。
146 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/02(木) 10:51:25 ID:Wbc828KN]: 輸入盤のものはインチキが多いから、いくら安くても買う気になれない
あの最後のステレオ録音されたとかいうワーグナープロだって本物かどうか分かりゃしない。
147 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/02(木) 15:37:45 ID:z5V6xMjZ]: ステレオはないと思ってる。
148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/02(木) 15:53:19 ID:fN9dy1nH]: >>146
輸入版かどうかじゃなくて、RCAかどうかだろ。
149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/02(木) 17:14:56 ID:ev3Xm3Ya]: >>146
> 輸入盤のものはインチキが多いから

ずいぶん大雑把な人だなあｗ
150 名前：145 mailto:sage [2009/07/03(金) 00:14:37 ID:XwX7hJQN]: とりあえず俺が買ったのはRCAの紙箱に五枚組で入ってるやつだよ。
これで十分だろ。
151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/03(金) 11:31:49 ID:Zw4dnzgf]: XRCDが5枚で2600円？
152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/03(金) 17:50:23 ID:Tu82kMx0]: 輸入盤でXRCDがあるの？
153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/03(金) 17:59:53 ID:o9Y8CbKT]: 解読力の無い方たちだ
154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/03(金) 18:03:54 ID:Tu82kMx0]: >>153
1番無いのは君だ
俺は嫌味で>>151に言ってる訳で
155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/03(金) 18:43:48 ID:afxyUg1l]: >>150
これだろ？
beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY9qYIDA.jpg

これお買得だよな。
156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/03(金) 18:50:21 ID:o9Y8CbKT]: >>153
文章力も無いようだね
全然嫌味になってないよ
157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/03(金) 18:59:49 ID:xkDmNw4L]: >>156
自分の事、分かってるじゃんｗｗｗ
もうレスアンカーの打ち方とか練習しなくて良いから、このスレの中で1番の馬鹿なのは充分わかったし
二度と書き込むな
158 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/04(土) 03:17:36 ID:g6I16QAv]: トスカニーニでリマスターがよく出来ているのはどの盤ですか？
響きが乾いていないのが欲しいのですが。
159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 03:39:34 ID:Q5DSJ9GR]: >>158
XRCD
160 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/04(土) 03:45:00 ID:g6I16QAv]: >>158
ありがとうございます。
入手は容易ですか？
161 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/04(土) 06:24:54 ID:PyU9zjxb]: >>158-160
なに？このバカ　自演してさ
162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 08:54:35 ID:634QAacX]: >>161
ただのアンカーミスだろ
一々自演とか言ってるお前が馬鹿だろｗ
163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 09:32:47 ID:tR0JX9Pj]: どっかでアンカーミスって馬鹿って言われたから、言い返してるんだろなｗ
164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 09:33:48 ID:tR0JX9Pj]: なんだ
ここの>>156じゃんｗｗｗ
165 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/04(土) 18:41:45 ID:SZOJQPOh]: トスカニーニの「田園」は最高だ　　　これほどすっきりとした演奏は他にない
www.youtube.com/watch?v=OC-EPsvdi6E&feature=related
166 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/04(土) 20:04:24 ID:SQZYE9dX]: トスカニーニの第９はフルベンよりすごい
167 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/04(土) 22:56:29 ID:QqXkLE1d]: 俺がベートーヴェンの交響曲を初めて聴いたのがトスカニーニの第九だった。
他にもいろいろ第九のLPを聴いたがトスカニーニのような鋭く力強い演奏はお目にかかれなかった。
やはり名指揮者とはこういうものかと実感した。
168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 01:54:13 ID:wTH+QPcI]: トスカニーニは敢えて残響のほとんどない8Hで録ったそうですが
個人的にはそれなりに残響ある録音だったら
もっと評価が上がってたでしょうね
（50年代のモノでもいい録音多いし）
169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 07:56:33 ID:Zupu1HDO]: >>168
まあ、録音で損してるとは思う。フリッツ・ライナーを聞くたびにそう思う。
170 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/05(日) 12:58:22 ID:94vAsmoN]: ステレオ録音技術がもう５年早かったら、どれだけの名盤が残されたか返す返すも残念だ。
トスカニーニのあらゆる名演がステレオで聴けたのに。
171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 16:19:29 ID:wsrCLaG5]: モノラルだがこんだけの高音質で残っていることに御の字だろ。
172 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/05(日) 16:21:55 ID:EDWrhb6A]: 50年代の録音だったら充分にHiFiだろ
オデオの良し悪しがハッキリと出るね
良いオデオだったらモノラルの方が音の広がり迫力なんかが良く出るけどね
173 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/05(日) 16:54:08 ID:A3v/nCZd]: モノラルがいいなんて言う奴は頭がおかしい、精神科に行くことを勧める。

それとも耳がつんぼなのか？
174 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/05(日) 17:23:42 ID:EDWrhb6A]: JAZZだったら少しいいオデオを持ってたら普通だぞ

クラなら更にもう少しだな
175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 17:24:51 ID:HKKlhXlx]: 音の広がりや迫力を出すために、あえてモノラルにした最近の録音には、
どんなのがあるの？
176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 17:29:09 ID:FOzmn6Qv]: 8Hスタジオのデッドな音響に本当は不満を持ってたって
昔どっかで読んだように思うんだけど、違ったっけ。
177 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/05(日) 17:32:20 ID:EDWrhb6A]: いいオデオを持ってるやつは少ないからね
あえてモノラルを出しても商売にはならないだろ
いいオデオとは価格だけのハイエンドとは違うよ
チョットした使いこなしの技だよ
君も充分にその資格があるよｗｗｗ
178 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/05(日) 20:28:33 ID:6hEt9z6r]: いいオデオとは一体何か？スピカも重要なのか？ピュアオーディオ板いってやってくれ。
179 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/05(日) 21:05:22 ID:EDWrhb6A]: オマイ、オデオ抜きで生でトスカニニを聴いたら？
クラはやっぱ生のコンサートに限るよね。ｗｗｗ
180 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/06(月) 12:38:20 ID:BAtU8HjZ]: 日本人でトスカニーニを生で聴いた人は一人もいない、フルヴェン、クナ、ワルターを聴いた人なら
何人もいるが、トスカニーニだけは誰も聴いていない
トスカニーニが神格化されるのもうなづける
181 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/06(月) 12:47:35 ID:Eg2VkeVN]: 吉田さん、1954年に聞いてなかった？

それに一人もいないって、どこかにいたかもよ。
182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/06(月) 12:50:15 ID:lzEA6WBA]: 吉田さんは実演を聴いてるよ。著書に書いてある。ちなみに、
ヴェルディの「仮面舞踏会」とボイトの「メフィストーフェレ」

クラ板はあげてるレスに良質なものはないなあ。
183 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/06(月) 19:05:43 ID:CE1BnFPN]: 音楽界のシーラカンス、吉田翁はトスカニーニの実演を体験してるってホンとか？
184 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/07(火) 12:04:01 ID:Lq+PB5qv]: トスカニーニの生演奏を聴いた日本人は１人もいないよ、
吉田はすでに痴呆症、まともに聞くこと自体、狂ってる。
185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/07(火) 12:06:55 ID:3UQBsBFY]: はいはい、そうだね
186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/07(火) 12:11:27 ID:jrCmzIWO]: ヘンなのが棲みついちゃったなあ。
187 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/07(火) 12:26:05 ID:Lq+PB5qv]: トスカニーニの偉大さを分からぬにわかが住み着いてるなw
188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/07(火) 15:22:12 ID:Oy39U6Km]: 文花帖コンプ
189 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/08(水) 19:51:11 ID:+mP/Ly+C]: トスカニーニならではのシンフォニックな「モルダウ」
www.youtube.com/watch?v=49WNphaiwNY&feature=related
190 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/08(水) 20:07:50 ID:+mP/Ly+C]: これも勇壮な演奏「スケーターワルツ」　　録音を問わずこの曲の最高の名演
www.youtube.com/watch?v=K2k4B2VsIGU
191 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/09(木) 00:50:30 ID:SIAq+CA4]: この曲の最高の名演といえばやっとファルスタッフを手に入れました。
これから聴いてみます。
もちろん後の録音の方です。
192 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/09(木) 01:28:13 ID:jriGg9Sn]: トスカニ－ニあまり聴いたこと無いけど、ショルティと傾向が似てるような気がする。違うかしら。
これからトスカニーニのＣＤをいろいろ聴いてみたい。
193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 02:03:29 ID:gaR5E+2U]: >>192
RCAの数々の音源もいいですが
個人的にはTESTAMENTから出てる
フィルハーモニアで降ったブラームスチクルスお奨めします
自分が長らく敬遠してたトスカニーニを聞くきっかけになりました
194 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/09(木) 05:41:58 ID:bXb0L9hd]: >>193
おまえは福永陽一郎の受け売りだなw
フィルハーモニアなんて糞じゃん、どこがいいんだ？
NBC響に優るブラームスなんて他にねえよ。
195 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/09(木) 06:33:05 ID:cyOP9u6y]: >>193
まあフィルハーモニアの演奏は、少しマターリしているので、好みは別れると思う。

個人的には、ＮＢＣと比較するとオケの下手さが見えてしまうのであまり楽しめないが。

>>194
まあまあ
福永のデタラメ評論に憤慨する気持ちは分かりますが。
196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 06:44:50 ID:Sf2nPVVR]: >>194
人それぞれでおｋ。
197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 10:39:09 ID:qs319UNB]: 黒田は無益で福永は有害
198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 12:33:36 ID:BS8xwVQ0]: ショルティがトスカニーニを信奉したということ。
だが、ショルティには｢歌｣がない。
199 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/09(木) 18:54:45 ID:ycLk1Qri]: とりあえずベートベン、ブラームスあたりから始めます。
200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 19:09:12 ID:9yrQIY5f]: >>199
管弦楽曲集から
201 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/09(木) 19:20:41 ID:gGv2zkG3]: 1954年、カーネギーホールに於けるライヴ　ロッシーニ「セヴィリアの理髪師」　　　STEREO
未発売の貴重なステレオ音源！
　www.youtube.com/watch?v=cDFifmQ_Czo
202 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/09(木) 19:28:37 ID:gGv2zkG3]: トスカニーニのステレオ音源はまだ他にも存在すると思う
なにしろメジャーレーベルのRCAなのだから必ずあるはずだ。
203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 19:36:21 ID:9yrQIY5f]: >>201
凄い！
マエストロの演奏は、このように繊細なものだったのか。
204 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/09(木) 20:21:49 ID:SIAq+CA4]: >>201
ほんとすごい。
けどこれだけ残響をのこさないで録音するのも難しかったんじゃないかな？
205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 20:28:32 ID:9YS66PZe]: >>201
これじゃないの？
ml.naxos.jp/album/CD-1194
206 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/09(木) 22:18:35 ID:cyOP9u6y]: トスカニーニのステレオ録音は残念ながら最後の二回の演奏会のみね。

あと３ヶ月早ければ、仮面舞踏会もステレオ立ったんだけどね(つд｀)

しかし明治維新の一年前に生まれたトスカニーニが、テレビコンサートをやったら、僅かながらステレオ録音を残せたことは奇跡に近いと思う。
207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 09:52:17 ID:1EJOOGxn]: >>206
ステレオだけではなく、あの膨大な録音が残ったことには
感謝せねば。19世紀半ば生まれだぞ。メンゲルベルグなども
好きな演奏家だが、トスカニーニより数年遅く生まれて、
残せた録音はトスカニーニとは比べようもない。ま、
もっともメンゲルベルグの場合は、ナチの問題がつきまとって
いたから、別の理由もあるのだが。
208 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/10(金) 10:19:45 ID:5isk96t8]: トスカニーニはアメリカに移住して正解だった、イタリアに留まっていたらあれだけの膨大な録音を残せなかった。
レコード会社にも恵まれていた、まぁ、トスカニーニのような大物だからこそアメリカ一のメジャーレーベルが契約したんだろうが。
209 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/10(金) 11:08:11 ID:vrec33z4]: >>198
具体的に。
210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 11:14:15 ID:fsTd3Vbc]: >>208
あなた、同じこと何度も書いてないか？
既視感があるんだな、
その書き込み。
211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 12:10:42 ID:1EJOOGxn]: >>198
ショルティは確かトスカニーニ37年のザルツブルグ魔笛公演で、
合唱の指揮したんじゃなかったっけ？
伝記などでみるショルティは嫌いじゃないんだが、
こと演奏となると、あのうるさいだけのワグナーのリングの演奏のせいか、
あまり印象は良くない。実演も聴いたことがあるが、今ひとつだったな。
212 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/10(金) 22:11:17 ID:e0VTYqAJ]: >>211
ショルティはチェレスタを担当した、そこでトスカニーニの音楽に対する姿勢に深く感銘を受けた。
213 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/11(土) 15:06:39 ID:Ymy4kyn4]: トスカニーニの決定的名盤は　（　録音の古さを抜きにして　）

①イタリア交響曲
②新世界交響曲
③ローマ三部作
④英雄交響曲
⑤ファルスタッフ
⑥展覧会の絵
⑦ベト１
⑧ブラ１
⑨ロッシーニ序曲集
⑩ワーグナー管弦楽集

これで決まりなのだ
214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 15:12:50 ID:6CEWlUfg]: 　　　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　　　／／/＼＿＿＿＼
　　　|／ /　＝＝＝ | ￣
　　　|　 /　　　・　・ |
　　　＼（6　　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　メンデルズゾーン「イタリア」が足りないのだ。
　　　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　｜
　　　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
　　/　　　　　　|：　　|￣￣￣￣
　　|　　|＿＿＿＿_＿|
　　|　　|　|　|　|　|　|　|
215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 04:46:32 ID:zYIo2lV4]: 【フルトヴェングラー】
・バイロイトの第九
・戦後復帰の運命
・ウラニアの英雄

みたいな感じで3つ挙げるとしたら

【トスカニーニ】
・レスピーギ「ローマ三部作」
・ヴェルディ「レクイエム」
・チャイコフスキー「ピアノ協奏曲第１番」 with ホロヴィッツ

この辺になるんじゃないかな・・・？
216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 05:21:12 ID:jyXp8kzU]: Pf協奏曲はないわ。
トスカニーニに手抜きなしを知るためにも、
スケーターズワルツ～管弦楽名曲集ははずせない。
217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 06:27:18 ID:zYIo2lV4]: まぁ、ネームバリュー的な観点からの話ね。
上のフルヴェン３つなんてもっとないでしょｗ
「ルツェルンの第九」的なのが「コロンの第九」かね。
218 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/14(火) 20:05:53 ID:seznC8fU]: トスカニーニが英国のオケを指揮しているのはあのフィルハーモニアとのブラームス以外では
BBC響を指揮してる録音があった。　　　音が相当貧弱だしオケも最悪。
219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 20:09:47 ID:KOi1hYPh]: >>218
ＢＢＣ響、そんなに酷いかな？音はたしかに貧弱だけど。

それはそうと、ナクソスのトスカニーニ関連は意外に入手困難ぽいな。
ホルショフスキーとのピアノ協奏曲２７番など、こよなく愛聴しているんだが。
廃盤だとしたら惜しいな。
220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 22:27:29 ID:bXYFT0RW]: ホルショフスキーとの27番最高だね
221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 23:06:56 ID:vjCGLmhk]: 本人こだわりのレパートリー、ドビュッシー海も入れてくれ。
222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 18:10:53 ID:JpaFN8Jk]: 最近のやりとりを見てると、改めてトスカニーニのレパートリーの広さに感嘆しないではいられない。

個人的なお気に入りだが…ラヴェルの「ダフニスとクロエ」第二組曲も良い。
223 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/19(日) 06:47:03 ID:v6mf8jJ2]: 先日YouTubeを英語で検索していたら、ジャンピアースの伝記映画の伝記画像があり、その中にトスカニーニの写真や画像が出てきた。

その中で、多分引退後にレコーディングした仮面舞踏会の録音風景の写真があったが、トスカニーニが眼鏡を掛けて指揮していた。
トスカニーニは最晩年は眼鏡をかけて指揮していたのかな？
あと指揮者の真横にマイクが二本あった。
224 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/20(月) 16:47:38 ID:d0alo7ym]: トスカニーニの最高傑作はローマ三部作だと、あのコーホーでさえ認めていた。
225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/20(月) 17:13:13 ID:IjwO+7xl]: 宇野が認めようがどうでもいい。本当にどうでもいい。
226 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/21(火) 09:52:33 ID:XGSiiYPZ]: >>224
コーホー大先生は、古便と被らない曲はたまに誉める。

>>223
引退後の取り直しですね。見ましたがかなりマイクが近いですね。ＮＢＣ回線は指揮者の頭上かなり高いとこにマイクがありましたので、最晩年のマイク位置は複雑ですね。

最晩年の悲愴のステレオ録音を聴くと、モノラル音源より明らかにマイクが近いですね
227 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/21(火) 16:58:23 ID:s12Sauzl]: 晩年の録音などはひそかにステレオ収録されてたようだ。
ただ、その頃はまだ商品化するに至らずあくまでもテスト段階だった模様。
228 名前：225 [2009/07/22(水) 01:42:17 ID:G550eb04]: 訓えてやるが最高の悲愴だよ。カラヤンクラス。
ステレオで分離は完璧。セビリヤ序曲も最高。
意外と繊細な演奏で感激した。
宇野は昔から相手にしなかったが　最近ボケが入って文章が支離滅裂で
どうしようもなくなった。でも被害者も多そうだから要注意。
229 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/23(木) 07:31:02 ID:5Hf/vvNf]: コーホーはトスカニーニが大嫌い、徹底的に軽蔑している。
あの硬い音が嫌なんだそうだ。
230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 13:03:36 ID:Z2yFBzyU]: 糞オデオしか持って無いんだろ
ELSくらい買ったら
231 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/23(木) 14:26:16 ID:W9x0mSn3]: >>215
そのフルヴェンの３つどれも嫌い。

トスカニーニはXRCDから３つ選ぶ。

　レスピーギ
　第九
　イタリア、宗教改革

　次点：ワーグナー管弦楽曲集
232 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/23(木) 19:07:49 ID:a7tyGw16]: トスカニーニの最優秀録音はヴェルディ「仮面舞踏会」で決まりなのだ
引退直前の録音なので音質も最高！
また引退後に部分的録り直しをしているのだ。
233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 20:00:32 ID:+E0ErNzd]: 　　　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　　　／／/＼＿＿＿＼
　　　|／ /　＝＝＝ | ￣
　　　|　 /　　　・　・ |
　　　＼（6　　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　カラヤンも「仮面舞踏会」が最後なのが奇遇なのだ。
　　　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　｜
　　　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
　　/　　　　　　|：　　|￣￣￣￣
　　|　　|＿＿＿＿_＿|
　　|　　|　|　|　|　|　|　|
234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 07:28:43 ID:SRwCoZrF]: 俺も選んでみる

マイ３つ
・ベト５（52年）
・ブラ４（50年代の全集から）
・夏の夜の夢（フィラデルフィア）

かなり斜な意見。異論は認める。
235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 11:59:51 ID:uToY/ktq]: トスカニーニを聞き始めて35年

マイベストスリーは

ベト9 52年
新世界 53年
マンフレット交響曲 53年

多分異論だらけかな(つд｀)
236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 12:33:44 ID:vkAlMKbu]: > 新世界 53年
ok
237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 23:12:32 ID:48S4Xe62]: NYPOとのベト7を入れない奴は潜り
238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 00:08:30 ID:42oLLlNx]: 　　　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　　　／／/＼＿＿＿＼
　　　|／ /　＝＝＝ | ￣
　　　|　 /　　　・　・ |
　　　＼（6　　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　むしろ、ベトは３９年もチクルスをドーンと入れたいのだ。
　　　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　｜
　　　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
　　/　　　　　　|：　　|￣￣￣￣
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　　|　　|　|　|　|　|　|　|
239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 09:02:35 ID:x3uUY7RN]: >>237
それはそうだが、どだい3つにしぼるってのが不可能。
10枚ぐらいならどうかな？
240 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/27(月) 09:56:10 ID:HGYSnrbN]: >>213 で決まり、これでいいのだ
241 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/27(月) 21:07:43 ID:4WqNnBRm]: NYフィルとの録音は音質が悪すぎ
やはりNBC響との一連の名演集が無難
242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 21:25:15 ID:x3uUY7RN]: >>240
あ、10枚あげてたんだ。
決定盤にしちゃうとつまんないな、でもまずまずの線じゃなかろうか？
ただし、私なら入れないのはベト１とブラ１，それにファルスタッフかな？
その代わりに入れるのなら、
バッハの管弦組曲3番（naxosから出ている、心惹かれるまでの、その透明度
の高い演奏！）、
ベートーヴェンなら、2番、5番（これは定番他は今ひとつなのだが、
45年の、日本との戦勝記念の演奏かな？これは最高）、
7番（ニューヨークフィル）。
ハイフェッツとのヴァイオリン協奏曲（ベト、メンデルスゾーン。ブラもあるが
除外。これは少々録音で損をしている）。
あとやはりシューベルト5番、シューマン3番・・・このあたりまでくると、
いくらあげてもきりがないなあ・・・
いっそのこと、いい演奏を選ぶより、もう一つだなと思う演奏をあげる方が
はるかに早いな。
243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 21:31:46 ID:42oLLlNx]: ①イタリア
②新世界
③グレイト
④英雄
⑤ファルスタッフ
⑥展覧会の絵
⑦海
⑧悲愴
⑨ブラ１
⑩ワーグナー管弦楽集

じゃこれで。
244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 07:58:13 ID:EOdhmtNS]: >>243
なんか、あっちをいれるとこっちが出ちゃう、みたいな事になってしまうな。

ベト７は、自分はBBC響との録音が好きだな。
245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 11:30:40 ID:5VR9lwVl]: トスカニーニの演奏は安定してレベルが高いけれど
決定盤と呼べるものはなかなか無い気がするな・・・
246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 12:23:01 ID:smSb9X5L]: >>245
そもそも、「決定盤」そのものが存在しないからね。

３０年前までなら、第九はバイロイト、英雄はウラニア、ブラ１はミュンシュ、
未完成はワルター式の「決定盤」が存在したのかもわからんけどね。
今はそういうコンセンサス自体が崩壊してるからね。

むしろ歓迎すべきことかと思う。てか、決定盤うんぬんがナンセンス。
好みは人それぞれでいいんだよな。
247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 13:30:05 ID:HrZewI33]: 俺の好みの決定版はベト７／NYPOです。
248 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/28(火) 17:38:43 ID:KHeoVQev]: ベト7は、XRCDを聴いてからベストをＮＢＣ盤に個人的には乗り換えました。

ニューヨーク盤をお勧めする考えも十分理解できるけど、さすがに音質が(つд｀)
249 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/28(火) 19:30:30 ID:Q7OB4KOo]: ロッシーニ序曲集がもう少し音質が良ければ間違いなくベストワンになるのに・・・・。
250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 19:39:40 ID:w/yI0mvq]: >>249
そうだね。
251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 22:18:53 ID:c41VHwf/]: スケーターワルツを忘れないで
252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 09:12:45 ID:rvzNUj8u]: 一曲選ぶなら「運命の力」序曲かな
253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 10:27:27 ID:/mH6SxeE]: ベト３英雄スレよりコピペ

865 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2009/07/29(水) 09:25:38 ID:FBwR1C3O
１．39年正規録音は、テンポも速く推進力はビカイチ、但し繰り返し聴くには暑すぎる熱演

２．45年vJデイの演奏は、トスカニーニとしては比較的重めの演奏、聴き方によっては
　　戦争への怒りを第２楽章で強く感じる、やや音悪し

３．49年は本来の正規録音、必要な音は収まるべきとこにある。

４．53年は、個人的には最晩年のシーズンⅠの名演、39年ほど推進力はないが、
　　本来正規録音だった49年版を押しのけて全集に潜り込んだ名演、音質は抜群によい
　　(XRCDの場合) あくまで私見、異論はあると思う
254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 11:40:29 ID:jKhQVA4x]: 49年の正規録音「英雄」って今CDであるんだっけ？
全集もバラ売りも53年ライブになってる。
ライブはすごい演奏なんだけど客席の咳が入ってるのが困る。
255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 15:55:55 ID:16mEZYVG]: トスカニーニはスタジオ録音でも観客入れてるから、
咳なんかよく入ってるよ。
256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 16:42:54 ID:/mH6SxeE]: 拍手どころか、シューマンのラインなんか１楽章終わったあとの拍手が
そのまんま入ってるしな。正規盤なのにｗ
257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 17:36:39 ID:bwX0YV/o]: 52年のベト5みたいに、曲の終わってからのオーディエンスノイズをぶっつり切ってあるのもなあ・・・
別に拍手は入っていても構わないのだけど。
258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 17:57:59 ID:16mEZYVG]: あの拍手はいいよね。
自然だし曲想を盛り上げる。
259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 18:28:57 ID:c6XM7xv/]: >>256
ライブのラインもあるが、スタジオ録音の方は拍手なしだな、私のLPは。
録音日わかる？
260 名前：名無しの笛の踊り mailto:？？？ [2009/07/29(水) 21:36:48 ID:Rxhv51QP]: age
261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 22:09:24 ID:/mH6SxeE]: >>259
November 12, 1949 と書いてありました。
262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/30(木) 09:17:25 ID:3bEHkO2V]: >>261
それはbroadcastだから、人が入っててもおかしくはないし、
ま、半ライブってとこ。彼の録音はこのタイプのものがなければ、
かなりへるんじゃないかな？
49年の英雄はスタジオ録音だが、53年のはbroadcast。
263 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/31(金) 09:56:55 ID:Kncy5vEB]: トスカニーニって、中途半端に音が古いのが欠点だと思うんですよ。
戦前・戦時中のフルトヴェングラーは、録音の古さを突き破って訴えてくるものがあるのですが。ホールの音響の違いも大きいでしょうね。ドイツの方が録音技術で先行していたことや、ホールの音響の良さの違いが大きいでしょうが。
264 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/31(金) 13:41:39 ID:Y1MaqqhV]: テアトロコロンの第九、何処のが比較的音質良い？
ARIOSOのはかなり酷いんだが
265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/31(金) 15:15:12 ID:4o7EatHT]: >>263
録音技術にはあまり差がないと思う。
テープの発明や、WWⅡ中のステレオ録音の開発とかでドイツの技術力はすごいとは思うが、レコード全体の質自体は・・・。

NBCの放送スタジオの音響の酷さには涙するしか・・・
普段のリハーサルもここで行っていたりしたのかな。
266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/31(金) 15:27:31 ID:ZrOXq+r2]: >>264
聴きやすさをとるなら一番新しいギルド
強烈なノイズがあってもリアルな音を望むならM&A
267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/31(金) 15:29:49 ID:RQmZaRsS]: >>245,246
いや、ベト全だと思うよ。普通に。

ヴェルレクでもいいかも。
268 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/31(金) 16:42:33 ID:Y1MaqqhV]: >>266
レスありがと
探してみる
269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/31(金) 17:41:15 ID:k5r0mnXe]: >>268
ギルド買ったが、やめとけ。
聴きやすくしようとしたんだろうが、
音が少々ふやけている。
270 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/31(金) 20:54:21 ID:lchxf3XA]: リゴレットをなぜ全曲録音してくれなかったんだろう？
残ってるのが四幕だけとはかえすがえすも残念だ。
271 名前：名無しの笛の踊り mailto:？？？ [2009/07/31(金) 21:13:57 ID:D7NmKdjk]: アイーダだって、オケのみの演奏は抜群。
歌手の人選がかえすがえすも残念。
272 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/31(金) 21:22:24 ID:72NRRxsY]: >>263
突き破るの？
おれには出来ない脳内作業。
273 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/31(金) 23:07:23 ID:KB9wRqmd]: >>272
音は古くても、ホールの良さで立体感があって、力強く聴こえるということです。
同時代のトスカニーニは、演奏技術の凄さはわかっても、音が平坦に聴こえるんです。
274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/31(金) 23:13:27 ID:o9CYhecc]: >>273
残響がないってことを言いたいのかな？
275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 01:14:58 ID:UleDGsNo]: 同じアメリカ亡命組なのに
録音（音質）に恵まれたワルター、恵まれなかったトスカニーニってイメージがある
トスカニーニがもう少し長く指揮活動していれば、もっと良い音質の録音のこせたのかな？
276 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/01(土) 02:07:49 ID:WDPUssKj]: トスカニーニの音質が悪い悪いって言っているが
あれはトスカニーニ本人がデッドな音響を望んだからなんだよ。
NBCの録音スタジオをそういう風に改修させただけじゃなく、
カーネギーホールの壁にシーツを貼り付けさせたりしたこともあるぐらい。
残響が無いおかげで細かい音もレコードに捉えられるという面もあるので
トスカニーニはそういう効果を狙っていたのではないかと思う。
NBCもRCAもトスカニーニとは関係ない録音ではしっかりとホールトーンを捉えてるしな。

年を経る毎に少しずつトスカニーニの態度が変わって、
容認する事も増えたとは言え、最近の復刻でよくある残響の後付けは
トスカニーニの意向を無視して表面上の聴きあたりの良さを求めた邪道なものなのです
277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 06:05:08 ID:9kZJRybv]: ワルターは全然恵まれてないだろ
278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 07:37:22 ID:j4F4v7VZ]: >>276
39年のベトチクルスでのコリオラン序曲なんかの音響の酷さには涙が出そうになるｗ
しかし、
＞NBCもRCAもトスカニーニとは関係ない録音ではしっかりとホールトーンを捉えてる
これはその通りだよな。
279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 07:38:34 ID:MAxzmEfy]: 録音という意味ではライナーは恵まれてたかも
RCAの公式ステレオ第1号もライナー／CSOだっけ
（それ以前に試験的なステレオ録音はあった）
280 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/01(土) 15:58:03 ID:qIR11Lf6]: 実際には放送のために、残響を無くしていたため、トスカニーニ自体もかなり音には苦しんだらしい。

ただＮＢＣ側の肩を持つと、短波放送の音質でもあの音ならば何とか聴くことができるわけね。
残響だらけだととても放送に耐えられないわけ。

特に戦時中は、短波放送は、欧州やナチに占領された人向けの要素もかなりあるからね。
281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/02(日) 07:53:02 ID:TEKsMb+r]: >>279
ステレオの実用レベルではストコフスキーの映画「ファンタジア」（1940）が最初かな。
282 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/02(日) 08:55:49 ID:Xvu7YSKA]: >>281
スピーカーで聴くと、確かにステレオっぽいんだけど、ヘッドフォンで聴くと不自然なんだよね＞ファンタジア

やっぱり、現在と基本的に同じ技術で収録されたカラヤン指揮によるブルックーナーの交響曲第八番第四楽章（1944）が最初でしょう。
283 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/02(日) 15:49:54 ID:nZ1upNfF]: 実験じゃなくて、商品としての実用ステレオの話だろ
284 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/02(日) 17:00:06 ID:bMAfAKEl]: バッハ「トッカータとフーガ二短調」　　ストコフスキー、フィラディルフィアＯ　　　　　STEREO
1940年の世界初のステレオ録音　　　さすがはステレオの先駆者、アメリカである

　　www.youtube.com/watch?v=a1z12_Ps-gk&feature=related
285 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/02(日) 19:15:40 ID:nZ1upNfF]: 一応、実験的ステレオを含めるなら
同じストコが30年代に展覧会の絵とワーグナーをやってる。
286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/02(日) 19:16:00 ID:2FwEY44E]: ファンタジアはオーソドックスな2chステレオでなくて
映像に合わせて複数のスピーカーの間を音が移動しまくるんで
聴いていて落ち着かないん。
むしろあの時代でテープ（フィルム）録音故にスクラッチノイズゼロというのが
素晴らしい。
287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 00:57:16 ID:WrhuKEhG]: >>268
ギルドはiTunesStoreで試聴できるよ

beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY_fUJDA.jpg
288 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/04(火) 20:19:24 ID:55p5mnp3]: トスカニーニの名演はほとんどがユング君で聴ける、高いCDなど買う必要なし
www.yung.jp/yungdb/artist_o.php?artist_id=35&art_c_id=1
289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/04(火) 20:29:24 ID:15/ZTfjI]: >>288
素人さんのＨＰへの直リンクは、本人の了解を得てからやりなさい。
こういうのは、勝手に宣伝された本人が一番迷惑する。
非常識なヤツだ。
290 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/04(火) 20:37:11 ID:55p5mnp3]: >>289
みんなが聴けるからいいじゃん、心の狭い奴だな、おまえは
291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/04(火) 20:39:41 ID:jjnEI+FH]: >>289
我々の了解を得てから、ホームページは公開しなさい。
めざわりでかなわん！
292 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/04(火) 20:46:52 ID:Ddchfwlt]: サーバーが見つかりません
293 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/05(水) 23:46:38 ID:oheysZoU]: この間NHKでトスカニーニのドラマやってた。
なかなかいい味出してた。ああいう死に方したいｗ
294 名前：名無しの笛の踊り mailto:？？？ [2009/08/07(金) 21:21:44 ID:Er9i9SKg]: 1930年代のBBCライブは廃盤？いい演奏多いけど。
295 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/07(金) 21:27:03 ID:W2IS514r]: トスカニーニのBBC響との録音はベト４、田園だけだろ？
音が悪すぎる、音のまともなNBC響があるからそれでいい。
296 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/07(金) 21:59:39 ID:O82BHVwW]: >>295
他にもエニグマ変奏曲、悲劇的序曲、絹のはしご、ブラ4、ラメールなどがあるよう。

個人的にはエニグマ変奏曲が気に入っているが。
ただＮＢＣよりはオケの下手さが気になる。
297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 22:00:52 ID:MDk1vTml]: >>295
もっとあるけど、ま、そういうことだな。
298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/08(土) 01:53:59 ID:XHVLHdIr]: iTunesには、意外とトスカニーニがある。

beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYjJYKDA.jpg

beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYqp4KDA.jpg
beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYjZYKDA.jpg
299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/08(土) 07:50:04 ID:4m0ZgYIX]: >>293
あれ俺も面白かったなｗ
一番好きな作曲家としてベートーヴェン、一番好きな同時代の作曲家としてカタラーニってのが意外だった。

フランスの映画だったはずだけど、表現がとてもよかった。フランスっていったら、妙に不思議な映像を作るような気がするからｗｗｗ
300 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/08(土) 15:11:56 ID:u0q2G13S]: トスカニーニはアメリカでの生活に満足していたのだろうか？
確かにあらゆる面で恵まれていただろうが、やはり本心は祖国での指揮活動に落ち着きたかったのではないだろうか？
301 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/09(日) 01:51:07 ID:oGA0yY0/]: トスカニーニはもうイタリアには未練はないんじゃね？
ラフマニノフは未練たらたらだったみたいだが
302 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/09(日) 10:13:49 ID:b6mSnApr]: >>301
ムソリーニには未練はないが、イタリア自体にはものすごい念というか、半端でない愛国心があった。

だからこそ、第二次大戦で、ドイツに負けたフランスに侵攻したさいに、物凄いショックを受けている。
ちなみに、戦後スカラ座が再建する際には、トスカニーニは物凄い金額を寄付している。
303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 10:46:33 ID:u8iCpuwh]: >>302
もっと言えば、トスカニーニにとってのイタリアの戦後処理は、スカラ座の再建と共和政の樹立だった。
スカラ座再建への貢献は知られているみたいだけど、共和制への移行は知られていないみたいだね。

トスカニーニにしてみれば、サヴォイア家がムッソリーニのローマ進軍を黙認したことは
絶対に許せないことだった。
『飛べ、金色の翼に乗って』をアメリカで上演した際に『我が裏切られたイタリア』と歌詞を差し替えたトスカニーニにしてみれば、
サヴォイア家のその行い自体が祖国イタリアに対する重大な裏切り行為であった。
大戦後、イタリア本土でイコンとなっていたトスカニーニは、だからこそ自ら音頭を取って
イタリア共和国の樹立に動いた。
304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 12:04:11 ID:Urj2u8q2]: 　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　￣`;)" c ﾐ　　　　 i.
　　　.i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､　ヽ、　　　／　　／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
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　 'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ
305 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/10(月) 17:30:06 ID:/49fTbKG]: しかし、何であんなに録音が悪いんだろー？
1950年前後だともう完全にHiFiの時代に入ってたと思うけどな。
どんな細工したか知りたいよ。
306 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/10(月) 18:30:04 ID:vsZj8JAk]: >>302
なるほど、、、だからスカラ座にはトスカニーニの大きな
肖像画が飾ってあるんだね。

>>305
特にどのあたりの録音が物足りないかな？
307 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/10(月) 19:13:46 ID:/49fTbKG]: >>306
コンサートで聴いたのとゼンゼン違うじゃないか。
308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/10(月) 19:23:53 ID:CPgsAMaz]: 夏だなあ。アイスがうめえ。

>>307
トスカニーニの実演聴いたことあるのか。すげえな。
309 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/10(月) 19:51:46 ID:R/EWvKEg]: 日本人でトスカニーニの実演聞いた人なんていねえだろうな
フルヴェンやワルターを聞いた人はけっこういたのに。
310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/10(月) 19:55:35 ID:UXbfb+Im]: >>305
> 1950年前後だともう完全にHiFiの時代に入ってたと思うけどな
?
311 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/10(月) 19:58:35 ID:07kiRtZN]: それはまともな磁気テープ録音っていう意味じゃない？速度は知らんけど。
糞恵美はまだ78回転に固執してた時期だしな。
312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/10(月) 20:14:55 ID:QMwZESJ2]: >>309
>>181
>>182
313 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/10(月) 20:26:03 ID:Fo1BapZu]: 当時のニューヨークの日本総領事館員なんかは、行ったことあるかもな
314 名前：名無しの笛の踊り mailto:？？？ [2009/08/10(月) 21:51:25 ID:J4uUvmRD]: もまえらハイファイ・オディオの問題でなく、巨匠の音楽を語れや。
315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/10(月) 21:55:44 ID:9MVqoTyN]: トスカニーニがムッソリーニ追放に影響与えたとか。
そこまでの影響力はないだろ。
316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/10(月) 22:05:05 ID:yUg25WvO]: >>315
そんな事実は無い。
むしろ、トスカニーニが戦前のイタリアでの最後の演奏会でファシスト党の党歌の演奏を拒絶して、
レスピーギ夫妻の助けで命からがらイタリアを脱出したというのが本当のところ。

但し、トスカニーニがムッソリーニからのイタリア解放のためにアメリカでどんなことをしているのかということは、
アメリカ軍の宣伝活動を通してイタリア国民に知れ渡っていたから、戦後、スカラ座再建のためにイタリアに帰ったときは
熱狂的な歓迎を受けたのも事実。

あと、イタリアのサヴォイア王朝を廃して共和制に移行する際のトスカニーニの活躍は、
広く知れ渡っているところだと思うけど？
317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 10:04:42 ID:Ru8I+EGo]: アメリカのプロパガンダに名前を利用されてるだけのような。
318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 19:48:07 ID:SZdCqmqM]: 世界史の教科書に、トスカニーニなんて出てこない。
319 名前：名無しの笛の踊り mailto:？？？ [2009/08/16(日) 07:26:32 ID:3SnVeA13]: age
320 名前：名無しの笛の踊り mailto:？？？ [2009/08/16(日) 12:59:01 ID:3SnVeA13]: DVDの「In His Own Words」犬でゲトしたが内容は新鮮味無し。
映像的には例のヴァルキリの音無し練習風景が多少長かったの
と、スカラ座の46年再開の動画、50年のツアーの余興シーン動画
程度か。

そういえば期待のXRCDのＲ・シュトラウスまだ？
321 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/18(火) 00:15:24 ID:idsZG3BM]: >>320
同意、マチクタビレター☆

>>317
確かにアメリカのブロパガンダに乗った部分はあるが、ナチのブロパガンダに乗った輩とは一線を引くべきと思う。
322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 13:05:45 ID:iMWt2geb]: >>309

近衛秀麿氏はトスカニーニを聴いているし、NBCsoも振っている。
323 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/19(水) 21:32:55 ID:qoKCbQsL]: 近衛氏は1930年頃にトスカニーニがNYフィルをつれてベルリン
を訪問した際に聴いたようだが、氏は古便礼賛主義者でトスカ
ニーニの指揮ぶりを、警察官が交差点で交通整理をしているよ
うだったと、貶していた記憶がある。
324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 01:00:40 ID:CbOh1iYK]: ウニオンでべト7+2　NBC1951　BVCC7044買ったヨ

315円で
325 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/20(木) 13:16:32 ID:t7k+roBv]: >>323
その「警官」の足元にも及ばない近衛

まあコイツとコイツの兄との共通点は、取り巻きを見る目がないことかな。

ところで、XRCDの最後の一枚マダー、マチクタビレター
326 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/21(金) 01:33:57 ID:43A7hpXp]: まあ、当時も今も日本ではクラシック音楽に関しては
ドイツ系がもてはやされる傾向があるから
イタリア系アメリカ人ってだけで色眼鏡で見てたんだろうな
327 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/26(水) 06:47:06 ID:dv3NPqq+]: >>326
まあ「新しい力」というものを認識する目がなかったということかな。

逆にトスカニーニは、イタリア出身でありながら、アメリカにうまく地盤を移したと思うし、70歳になってから、放送のためのＮＢＣ交響楽団の仕事に取り組んだりと柔軟な対応をしている。
328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 18:12:52 ID:bU9kWnhd]: フルヴェン好きとトスカニーニ好きは両立しない、ということだけの話。
329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 18:41:02 ID:hmW+nHYp]: >>328
お前が馬鹿だって”いうことだけの話”。
330 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/27(木) 21:50:05 ID:rUAC0DYW]: トスカニーニとフルベンの両極端の解釈を聞くことで、曲の本質が
ある意味で良く理解できる、よね。

まあ、いまとなっては二人とも近代的解釈にすぎないかもしれない
が、現代の演奏には望めない圧倒的で不可思議なパワーがあるのは
確か、かな。
331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/29(土) 06:53:02 ID:p5pBsz4j]: 　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／＜>>328 最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／＜>>330も最高にアホ。両極端ってナニ？
　彡､　　　|∪|　　／　　　　解釈は二つしかないのか？
/　＿＿　ヽノ　/ 　　　　　　常套句に毒されたクズ
(＿＿＿）　　　/
332 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 06:22:13 ID:MH83Uzky]: >>331
解釈は無限にあるとは思うが、極”端”は二つしかないんじゃないの？　
俺はフルトヴェングラーも好きだけど。

トスカニーニのモーツァルトを初めて聴いた（交響曲39～41番）
39番なんかまるでベートーヴェンだな。第一楽章はエロイカですか？って感じに聴こえてしまう。テンションが並々でない、とは聞いてはいたが・・・
全く感傷に浸っていないな・・・
333 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 11:46:06 ID:d2x/BU2J]: 端は二つしかないかもしれないが、
あらゆる解釈が、その2点を結ぶ線上に
マッピングされるわけじゃないじゃん
334 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 11:54:58 ID:nQ3+wonV]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!今>>333が何か良いこと言ったから静かにして！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.. r（" 　`ｰ"　、ﾉ
　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　　　ﾞノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ
335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 18:09:38 ID:+Xf60hqZ]: >>333
喩えばだよ喩えば…

けど、トスカニーニとフルトヴェングラーを聴けば、同曲違演の醍醐味を簡単に味わえるんじゃ？
そういう意味で「端はふたつ」と言ってみただけ。
336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 02:20:10 ID:GO3fZcqj]: その喩え自体が陳腐だって331で突っ込まれてるんじゃん

トスカニーニとフルトヴェングラーを一塊にして一つの端と考えた方が
「同曲異演の醍醐味」を味わえるものなんて沢山あるぞ。
337 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/01(火) 02:42:59 ID:q+C+q7ft]: そもそも>>330の文章が中二病臭すぎる

糸冬
338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/02(水) 11:08:35 ID:BAuX1V0D]: フルトヴェングラーとトスカニーニのスタイルが
対極にあるという解釈は幻想だよ。
当時からあったから確定してると思ってる人が多いけど。
339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 00:10:37 ID:Apd1v6IU]: >>338
同意、確かに遠い位置関係にあるように見えるけど、実は意外に近い。

まあ評論家は対立させたがっていたことは間違いないが。

大体二人の関係がおかしくなったのは、ナチとの関わり合いだから。
340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 14:50:24 ID:jUjnNzT8]: 標準偏差的には近いだろうが位置関係的には遠いだろう・・・

ワルターやクナだってスタイルは極端。
昔の指揮者は演奏の差が大きかっただけ。
341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 23:36:22 ID:lqt5ElyL]: 遠いといえば確かに遠い二人ではある。
しかし二元論の対極みたいに言われるのは、
当時のアメリカの評論家が、「アメリカ対ヨーロッパ」の文化的対立を
二人に被せて評価したからだよ。

で、日本人は他国同士の文化論の対比なんかピンと来ないから、
二人の音楽スタイルが対極にあるという評価だけを受け取った。
意味もわからずに。
342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 10:28:21 ID:asUwPHtn]: ロシアの変態ピアニストいわく
メンゲルベルクとトスカニーニのベト全があれば他はいらない
なんて言ってたな。。。
343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 14:36:27 ID:b8SlEBvL]: フルトベングラー聞いたら、トスカニーニと似てた。
344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 15:22:17 ID:FZE2C8m8]: >>343
違いのわかった演奏家をいえ
345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 18:31:05 ID:kt1QfXAp]: あんまりトスカニーニの恋の話（カルラ夫人や、その他）は聞いたことがない。
相当やんちゃなイタリア人だった、としか。
346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 22:33:46 ID:BocJ3im2]: >>345
雑誌に載ってたフルトヴェングラーとの話は？
347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/05(土) 04:19:10 ID:xWmFVHXu]: トスカニーニのどこがいいのかわからん。オレはフルトヴェングラーが好き
348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/05(土) 10:27:50 ID:r1fYdk9l]: >>347
まあ好みは人それぞれ。聴いてみて合わないと思うならそれも好しじゃないの？

一つ前のトスカニーニスレで、トスカニーニの演奏を馬鹿評論家の評論に惑わされず聴いてみて、それでも合わなければ、それも一つの感性というような書き込みがあったと思うが、その通りと思う。
349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/05(土) 12:48:30 ID:ifzlKxXi]: >>348
「人間は、誰かが意見を言った時、正誤よりも、敵か味方かでその意見を評価することが多い。」

ある人の言葉だが・・・　

俺はフルトヴェングラーもトスカニーニも好きだし。　
350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/06(日) 01:56:34 ID:FLhm+eeo]: ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3673024
このxrcdって出るん？
351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/06(日) 09:45:50 ID:QLj5IlqK]: >>350
ブラームスキター

しかし発売予定が変わったのかな？
352 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/08(火) 20:07:55 ID:y8AjZA5p]: >>350
リンクみたが、今回が最終回とあるな。

ブラームス1は是非聴いてみたい、発売日が楽しみ
353 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/08(火) 23:23:08 ID:iY++BbKb]: NBCとのブラームスならば1番よりも4番のほうが、名演では？
最後といわずに4番もだしてほっすい。
354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 23:35:09 ID:8RlvjnWf]: 次回からはshmxrcdで再販か
355 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/09(水) 06:32:24 ID:rirIi+/s]: >>353
確かに四番は一番の名演と思います。

第二段があれば期待したいですね。
356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 19:34:48 ID:C+WCAhBT]: XRCDは、値段を下げて貰いたい。
ジャケットもオリジナルに戻して。
357 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/11(金) 07:01:24 ID:cnqtMVqe]: >>356
確かにそれは同意なのだが、XRCDのおかげで板興し地獄に付き合わされずに済むメリットは大きい。

誰かみたく、一つの演奏に１０以上の板興しがあると、そちらの方がコストかかるからな。
358 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/11(金) 11:57:36 ID:XR77w2rz]: >>356
そうだね。
ジャケ写はオリジナルで。
あとパッケージが分厚過ぎる。
通常のでいいのでは？

それにしても最後か。。。ネタ切れか？
359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 21:53:11 ID:idw/B/Rp]: 高い金出して、ジャケットが劣化してるのは許せない。
360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/15(火) 00:51:35 ID:NKYoOGxl]: 魔弾の射手序曲がCクライバーのそっくりなのでびっくりした。
カルロスはトスカニーニの影響を強く受けたのだろうか。
361 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/18(金) 12:10:50 ID:5YWEXU9n]: >>360
魔弾の車種は、トスカニーニの場合、45年と51年の二種があるね。

45年は、戦争終わってばんじゃーい∩(・ω・) ∩、という演奏、51年は落ち着いた演奏

カルロスくんなら前者の方を参考にしたのかな？
362 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/18(金) 12:33:14 ID:hhJTwXjT]: トスカニーニ　「魔弾の射手」序曲　　　　　　　NBC交響楽団
www.youtube.com/watch?v=CfL7Kn4gnYg
363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/19(土) 10:08:40 ID:L7/LN7Tz]: >>362

なるほど、４５年の方ですか。

そういえば、本日ブラ１の発売日だな。
買いに行こう・・・・
364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/19(土) 17:56:47 ID:OPSGCuHI]: 売ってなかったお・・・
365 名前：363だが mailto:sage [2009/09/19(土) 20:17:51 ID:17HlvMb6]: >>364
同じく売ってなかった

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ノ
　　∪∪

ショックです
366 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/19(土) 22:01:04 ID:OPSGCuHI]: 3軒回ってようやく買えました！１枚しか入荷してなかったｗｗ
M＆Aものが多く再入荷してたお
367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/19(土) 22:02:19 ID:OPSGCuHI]: すみませんorz
ageちゃいました。。。
368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/19(土) 23:26:35 ID:17HlvMb6]: >>366
私は二軒回ってなかった。

羨ましい

　　∧＿∧。゜
　(゜ ´Д｀゜)っ゜
　(つ　　　/
　| 　（⌒）
　し⌒
　...ウワァァァァン
369 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/19(土) 23:31:57 ID:MxhvVqXa]: よーし、パパも明日買いに行くからね。
370 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/20(日) 15:28:33 ID:UCqYGCvT]: トスカニーニのディスクはレコードしか所有していないんだけど
CD化されたものは、そんなに音がいいのか？
年数が経ってるんだからLPの音質には及ばないと思うんだが。
371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/20(日) 15:40:16 ID:fDgmX7P7]: >>370
LPの方は音は自然だよ。
私は大体両方持っているが、レコードは面倒なので、
普段はCDで聴くが、ちゃんと聴こうというときはLPを出す。
372 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/20(日) 15:50:06 ID:b02uPPt5]: >>370
LPって、いつ頃のものですか.
373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/20(日) 15:52:23 ID:fDgmX7P7]: >>372
60－70年代
374 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/20(日) 17:49:38 ID:A3h+94SX]: >>370
私も基本的に両方持っているが、XRCD＞レコード＞ただのCD＞＞(比較の対象外)＞＞最初のCD

ただ、レコードとXRCDは、人により優劣が変わってもよいと思う。

但し板興しは論外と思っている。

あと、厄介なのは、CDの中で、正規マスターでなく、トスカニーニライブラリーを使った奴。
いわゆる名演と言われるものほど、テープが痛んでいる気が(つд｀)
375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/20(日) 18:11:23 ID:tvEQKDvE]: >>374
>(比較の対象外)＞＞最初のCD

ローマ三部作などは、一番最初に出たＣＤの音質が図抜けて素晴らしい
と執拗に言い張ってた評論家がいたっけ。

それを真に受けて中古市場で妙に珍重され高値がついてた時期がある。
信じられないかもしらんが、これマジな話。
376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/20(日) 20:50:16 ID:M+TZgusw]: >>375
大貧民窟の御仁か。彼のリリースした板起こしものや、
フルトヴェングラーの53年5月ベト9騒動を見れば、
彼の耳のクオリティは(ry
377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/20(日) 22:02:06 ID:BekE8hiD]: サン＝サーンスのオルガンつきで、オルガンの音が聴こえないのが痛いなw
378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/20(日) 23:27:12 ID:6+QtF2lK]: >>375
「RCCD-1010」ってやつな・・・
ディスクユニオンで8千円以上する。
ヤフオクだとそんなにしないけど。
379 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/21(月) 00:06:33 ID:X8jRMzrl]: タダでダウンロードできるのに、中古ゴミをわざわざ高く買うことはない。
380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/21(月) 06:43:25 ID:Y4sotqF3]: >>378
ちなみに発売当初の定価は3500円
今のXRCDなみの値段
381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/21(月) 06:52:00 ID:H0gWaTmE]: 底辺収入のひがみばっかり続くな
こっちまで貧乏が伝染りそう
382 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/21(月) 06:59:02 ID:xbHt5YW1]: >>380
当時はそれ前のレコードは1500円だったし、それなりに楽しめる音だった。

しかし、RCCDシリーズは馬鹿高い割に音はひどかった。マスターテープ(日本にあるものね)の劣化をモロ感じるひどいものだったからね。
XRCDみたく、いい音だが高くてスマソというのとは根本が違う。
383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/21(月) 19:24:02 ID:ZQVrVVG9]: >>382
XRCDには、ある程度金を出してもよいと思います。
これのおかげで、少ない可処分所得の投入先に迷わずにすむからね。
エンジニアの努力に感謝します。

そういうことから考えると、フルベンのフアンの方はお気の毒に思う時がありますが・・・・
384 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/22(火) 10:43:00 ID:0zuuYZcG]: xrcdブラ１の感想キボン。
385 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/22(火) 11:08:24 ID:waiRvqm5]: だいぶ昔の録音を聞き分けられるなんてプロ並みだと思う。
何百万もするオーディオ装置を所有してるんだろうな～。
当然、防音設備の家に住んでることだろう。
羨ましいよ、俺なんか昔（32年前）買った25万のコンポで聴いてるだけだぜ。
386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 14:53:27 ID:vKFuLV4i]: >>385
みんながみんな大音量で聴いてるわけじゃないと思うぜ。
てか、ヘッドフォンで聴いたりはしないの？
387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 15:16:27 ID:a1gBovaj]: iPodとそれなりのヘッドホンでも聞き分けられるわけだが。
圧縮してもしなくても。
388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 16:18:15 ID:Nnrpa9CB]: >>385 >何百万もするオーディオ装置を所有してるんだろうな～。

そこまで行かないかも知れないけど、かなり凄いよ。
パーフェクトにHiFiで聴ける。
ステレオ糞食らえダヨ。
389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 16:40:48 ID:bSsOIiMf]: >>388
詳細を
390 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/22(火) 19:19:45 ID:0EkwJAUp]: >>387
同意、ヘッドホンでも十分聞き分けられる。

というか、こんなに段差があっていいのか？と真剣に考えてしまうレベル。

385氏のお持ちの高級品ならなおさらと思いますが。
391 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/22(火) 19:26:54 ID:JdfVTj8N]: ＸＲＣＤシリーズもっと出して欲しいなぁ
ところでみなさんこれはXRCDで出すべきってものありますか？
392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 19:27:35 ID:JdfVTj8N]: またageてしまったorz
393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 19:41:43 ID:0EkwJAUp]: >>391
ベト5、ブラ4、サンサーンスオルガン、シュ9、、仮面舞踏会、イタリアのハロルトあたりは、是非聴きたい。

XRCDのルールには反してもよいなら、オテロかな。
394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 19:53:43 ID:Nnrpa9CB]: >>389
な～に、タンノイをWE300Bシングルで鳴らしてるだけだよ。
もっとも電源スイッチは航空機用　負荷抵抗はビシェイ
その他色々コダワリが有るけどね。ｗｗ
395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 19:56:22 ID:bSsOIiMf]: >>394
がっかりです
396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 19:58:19 ID:Nnrpa9CB]: そんなもんだよｗ
397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 20:03:33 ID:vKFuLV4i]: >>388
>ステレオ糞食らえダヨ。

その心意気やよし。
398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 23:00:31 ID:ZM98NWka]: >>393
XRCDのルールって何です？
399 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/25(金) 13:18:49 ID:rZJSsN1W]: >>393じゃないが
・長時間収録できない
・一枚組
って事じゃね？
400 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/25(金) 16:41:13 ID:K7iuId01]: トスカニーニの最優秀録音が仮面舞踏会といえる。
ステレオ録音が存在していてもおかしくない年月だった。
401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 22:19:41 ID:ETZ0WaZm]: >>399
ワーグナーのは二枚組だろ
402 名前：393じゃが [2009/09/25(金) 22:40:24 ID:01C02r8E]: >>398
壱音響のよいカーネギーホールの録音であること。

弐正規レコード録音であること（この原則はよく破るが）

参テープ録音であること（これはマイスタージンガーのみ破られた）

四トスカニーニを代表する名盤であること。
403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 23:49:19 ID:tRjvNyq+]: で、ブラームスの感想はﾏｰﾀﾞｰ？
404 名前：393じゃが [2009/09/27(日) 04:37:06 ID:3hBeGYvy]: >>403
やっとブラームスのXRCDを購入。しかし渋谷の塔まで遠征してきた(つд｀)

かなり音の厚みがある仕上がりで、特に第二楽章のソロの部分でそれを痛感。かなり良い仕上がりだったと思う。

ついでに、in his own wordも購入、隠しマイクの設定が笑えたが、中身は非常に良かった。
英語であるが、発音が分かり易い。正直トスカニーニ本人よりも、息子のワルター氏がそっくりだった。
405 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/27(日) 16:06:48 ID:5zQ/5OVn]: ついでに当方もxrcdブラ１本日ゲト。
木管ソロやミシャコフのバイオリンソロが鮮明になった。
低音域も分厚くなったね。
406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/27(日) 21:32:02 ID:3hBeGYvy]: in his own word を再度見直した。

ムソリーニの部分、グロ画像注意、あとイタリアの別荘で、島から船が離れていく場面で、トスカニーニ夫妻の寂しそうな表情が印象的だった。

しかしカラーフィルムが多く驚き。
407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/28(月) 03:32:00 ID:Pre20Evu]: >>406
ttp://www.phpsolvent.com/images/mussolini.jpg
グロ　見るなら自己責任で
偉大なDuceも最後は哀れな死を
408 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/03(土) 21:45:02 ID:5+9hBAjO]: >>406
トスカニーニのこの映画、日本語字幕もあればいいね。

スカラ座の指揮姿のフィルムがかなり長い時間あるのかな？
409 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/04(日) 20:01:57 ID:WDDyan4+]: サンサーンスの交響曲第3番をXRCDで出してくれないかな
オルガンのペダルもしっかり出てるし録音も良いし
410 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/04(日) 20:55:36 ID:hPwbc/19]: >>409
同意、あれは音がいいからね。

こないだか53年のマンフレット交響曲のＣＤを紛失したので、Ｍ＆Ａの再発のＣＤを買ったが、物凄くクリアーな音質になったのに驚き。
411 名前：254 mailto:sage [2009/10/05(月) 14:57:24 ID:HJ9JUY2V]: ベト7購入予定。オススメがあれば。
あるいは逆に「これはちょっとパスした方が」ってやつでも可。
取り敢えず候補から外すから。
412 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/05(月) 23:40:05 ID:mY3Ww7IO]: サンサーンス3番、マンフレッド53年ライブ。
どっちも巨匠ならはでの圧倒的迫力が楽しめるね。
413 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/08(木) 22:05:25 ID:EDyWs0dg]: >>411

ベト7なら、XRCDを聴いて演奏の凄さ再認識。

>>412
この二曲こそ、XRCDで聴きたいです。
414 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/09(金) 00:45:53 ID:GCVSCeeN]: 録音物でしか聴けないのが辛い
音が再生機器によって左右される
生演奏が聴けないかなー？
415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 07:39:31 ID:Spasa2he]: >>414
ムーティあたりの来日公演を聴きながら、脳内補正するしかないしょ。
同じイタリア人だし、小柄だし、レパートリーも似てるといえば似てる。
本人もこよなくマエストロを尊敬しているらしい。
まあ、かなり違うけどねｗｗ
416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 09:48:13 ID:bmMByFiM]: >>413
せっかくレスしてもらったのに申し訳ないが、先日これもう頼んじゃった。
www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=790401
417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 12:34:35 ID:GCVSCeeN]: ご安心あれ
それ、かなり良いよ
418 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/09(金) 21:36:23 ID:0ZIByLJV]: >>417
同意、これはこのＣＤでもXRCDと同じマスターテープから起こしているから無問題

演奏はいうまでもなく素晴らしいです。
419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 08:30:05 ID:juUKESO1]: >>417,418
よかった。取り敢えず評判はいいものみたいで。

ここでもなかなかレス付かないし、
ネットあさった時に気になってたこれに仕方なく決めて発注したものの、
正直ヒヤヒヤだったんだよね。
こればっかりは、一種のバクチみたいなもんだし。
420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 10:25:20 ID:UrdPgCQN]: トスカニーニのモツ39番、ベートーヴェンみたいだなｗ
421 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/15(木) 08:13:20 ID:sAuFFeic]: >>420
トスカニーニ自体は、ト短調以外の交響曲は「退屈」に感じるときがある。と言っているので、その辺が原因かと。

演奏のスタイルはベートーベンの一番に似ている気がする。
422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 19:31:25 ID:jzlxjU3o]: >>421
＞トスカニーニ自体は、ト短調以外の交響曲は「退屈」に感じるときがある。と言っている

そうなんですか。ありがとう。俺はエロイカを連想するなあｗ　39番の1楽章の刻みの鋭さがすごい。
ト短調はフツーといえばフツーのような。品があって節度があって、「爆発するトスカニーニ」のイメージがあまりしない。
終楽章は十分壮絶だけどｗ
423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 21:49:29 ID:kL6X1mTa]: >>422
トスカニーニのト短調の第四楽章は、まさに疾走する悲しみと思います。

（以下イメージ図）

　　∧＿∧。゜
　(゜ ´Д｀゜)っ゜
　(つ　　　/
　| 　（⌒）
　し⌒
　...ウワァァァァン

とにかくトスカニーニのモーツァルトは、安楽いすに座って聴く音楽ではないことは確かです。
424 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/19(月) 21:48:14 ID:EOW4PhDn]: ところで、トスカニーニは第二次大戦の時に、国籍はどうなっていたのかな？

Wikipediaを見ると亡命となっているが、タウブマンの本を見ると、亡命寸前にパスポートが出て、そのままアメリカにいて、戦後共和制の国民投票に一票を入れたとある。

その辺がよくわからん。
425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/20(火) 00:18:26 ID:idckRpWh]: >>424
その問題、結構難しいな。
426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/20(火) 00:32:10 ID:6wIe3mDx]: >>425
トスカニーニの扱いに関しては、アメリカ政府の思惑もあったと思う。

第二次大戦に対する厭戦気分の強い（元々が、モンロー主義のお国柄）アメリカ本国においては、
トスカニーニほど反ファシズムのイコンとして使い勝手の良い存在は無かったように思われる。
それに、NYPやNBCでの活躍によってトスカニーニの名前は、少なくともアメリカの知識階層には
知れ渡っていたし、トスカニーニ家も合衆国内に豪邸を持っていたはず。
だから、トスカニーニについては、イタリア国籍保持のままアメリカの市民権を与える、
という扱いだったんじゃないかな？
ワルター･トスカニーニ以下の世代になると、何らの躊躇もなくアメリカ国籍を選択したと思うが、
でも、父親がイタリア独立運動の闘士（を気取っていただけ、という話もあるが）だったアルトゥーロにしてみれば、
イタリア国籍を放棄するという選択肢は無かったんじゃないかな？
427 名前：424じゃが [2009/10/20(火) 00:44:13 ID:tsEBU1bY]: >>426
トンクス
するとタウブマンの本の方が正しいみたいですね。ありがとうございます。

確かにトスカニーニの愛国心は半端じゃないですからね。でも間違ったものにはハッキリ否定する部分がすごいと思う。
428 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/21(水) 13:39:47 ID:Z1Hm06vL]: トスカニーニという人は、本質的には、自分の邪魔をする奴や自分に従わない奴を断固として許さないという気質の人だと思う。
反ファシスト、反ムッソリーニというのも、一般に言われているように独裁への抵抗だとか自由の希求とかじゃなくて、そういう部分から出てきているのでは。振れた針の方向こそ違えど、トスカニーニとムッソリーニの内面はかなり同質な部分があるように感じる。

だからと言って、トスカニーニの音楽の素晴らしさは微塵も揺るがないんだが。
429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 19:15:03 ID:tzZh+v0b]: はぁ？ｗ
ムッソリーニは、「首尾一貫した不首尾一貫性」なんて言われてる人物だぞ。
ついこの間も、実は、イギリスのスパイでした、なんてニュースが出たくらい。
それに、トスカニーニの反ファシストは、頑固者故ではなく賢人であったから。
トスカニーニの正しさは既に歴史が証明している。
430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 19:29:03 ID:yafRcHlu]: >>428
正確に言えば、自分の理想（ガリバルディの独立運動→民主主義）を邪魔する奴は許さんというスタンスね。

ムソリーニは、最初は社会主義者で、王とも対立していた。当時イタリアは第一次大戦後の混乱期だった、だからトスカニーニは銭湯ファッショ党に寄付したし、選挙にも立候補した。（落選）

その後、ムソリーニは180度右展開し、暴力に走っため、この時点で支持を取り消し、対立している。

確かにトスカニーニは、音楽の世界では好きなようにやっているがね。
431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 00:18:43 ID:aCygf5e4]: >>429
それが正解ですね。
イタリア独立運動からみないと、トスカニーニの反ナチ路線は
理解できないと思います。

>>430
ほぼ正解だけど、「銭湯」は・・・・・・・
432 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/24(土) 23:54:27 ID:rg3yiG+Z]: そういえば次のxrcdは例のR・シュトラウス？
433 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/26(月) 00:51:52 ID:2dxKpzDG]: >>432
残念ながらこないだのブラームスで打ち止めてす。

ところで、独断と偏見で、XRCDの音質改善の度合いをランキングしてみた。

（音質改善効果超絶大）
ベト9、ブラ1、ワーグナー

（音質改善効果大）
展覧会、ベト1 と7 、新世界、ローマ松、エニグマ、小品集（エグモンド、フィンランディア、残版、時の踊り、ハンガリー）

（音質改善した～）
イタリア、宗教改革

（まあ良くなった）
英雄

あくまで独断値。批判大歓迎∩(・ω・)
434 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/26(月) 23:54:28 ID:1/pCVQK/]: こういった経済状況ですし、打ち止めは残念。

やっぱり、第9はかなりイメージ変わりましたね。
空間イメージの強い、しなやかで雄大な演奏。
435 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/27(火) 06:52:49 ID:FNZTZMeS]: >>434
確かにベト9は、XRCDのマスタリングの凄さと、演奏の素晴らしさを再認識させられる素晴らしい音質改善でしたからね。

XRCDのおかげで、トスカニーニの場合は板興しの乱立を食わないで済むことも有り難い。
436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/28(水) 19:45:31 ID:dmGQ/d0e]: >>432-433
トスカニーニ・シリーズだけでなく、
ハイフェッツやホロヴィッツほかの「ＲＣＡアルティメット・シリーズ」も
今月になって慌しく４枚出して、突如「終了」のアナウンスがあった。

ＲＣＡ音源の国内流通がＢＭＧからソニーに統合された関係（本社の合併に沿ったもの
だから仕方ないのだが）もあるのだろう。
偏見かもしれないが、ソニーというと音源を死蔵するくせにライセンスとか
にうるさいイメージがあるので、また妨害しているのかと。

ＸＲＣＤの製造・発売はこれからもＪＶＣだが、販売（流通）は
今後キング・インターナショナルが担うそうだ。
437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/28(水) 23:29:30 ID:wfS2F2wR]: 販売を受け継ぐなら廃盤にはならないんですか？
438 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/28(水) 23:41:05 ID:Oy4YHIT/]: >>436
トスカニーニのXRCDは、ブラ1とシュトラウスが入れ替わったと考えれば、一応予定枚数は出たから、まあましかと。

ただ最後のブラ1は、マスタリングは本当によく出来ていたが、ライナーノーツは打ち切り感が漂っていたけど(つд｀)
439 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/31(土) 15:38:35 ID:A2U8Bnyi]: トスカニーニの場合、息子のワルター氏の隠れた功績？が無視できないな。

壱ＬＰ時代、レンジの広かったマスターテープから、レンジを狭くしたＬＰ用マスターテープを作成した。お陰で今、マスターが痛まずに保存されているとともに、板興しに悩まされないこと。

弐戦前から、カラーフィルムでトスカニーニのプライベートシーンを撮りまくる。だからＮＢＣの全米演奏旅行のときに、ニュース映画は白黒、プライベートフィルムはカラー。

参引退後、トスカニーニの発言を150時間にわたり隠し撮り。自分では論文を書かなかったトスカニーニにとって、貴重な研究材料に。

一度ワルタートスカニーニ氏の功績を真面目に整理すると面白いかも。
440 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/04(水) 21:47:31 ID:kYU55A4d]: >>439
確かに、録音の適正な保存という意味から見れば、功績大だな。

しかし50年代前半の録音は、結構広いレンジで音が入っていたんだな。
それが国内のレコードになると、摩訶不思議な音に化けていたわけだが(つд｀)

XRCDにより、本当に音が生き返ったと思う。
441 名前：YOSHIKI…LOVE ◆PQhvK0DuCE [2009/11/04(水) 23:00:02 ID:cui227Zi]: 不滅の巨匠・Yoshiki
442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/05(木) 00:17:45 ID:EXjhF4At]: >>440
レンジが広すぎて、地下鉄の音も拾っているけどな。
（５２年の牧歌）

あるときから、マイクの位置を近づけたみたいだね。
443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/05(木) 07:16:25 ID:Ktt0ikEc]: レア盤なのこれ？
page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w43414514

教えてエロイひと。
444 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/05(木) 07:50:50 ID:UFliJH4a]: >>443
エロくはないけど(つд｀)

シューマン、ウェーバーとも正規録音、ただそれだとシューマンの交響曲はテープヒスがすごいぞ、二枚組のほうのシューマンは音質がいいが。

ウェーバーちゃんが目的ならば止めないが。
445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/05(木) 09:56:50 ID:N2EF3sFs]: 国内盤の方がいいぞ
446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/08(日) 07:58:21 ID:ajYrFLuQ]: 昨日NHK杯フィギュア見てたら、男子でサン・サーンスの「オルガン付き」で演技してる人がいた。

初めてこの曲聴いたけど、すごいな。
トスカニーニの指揮したヤツがすごいと聞くから、トスカニーニファンとして買ってみようかと。
447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/08(日) 15:32:32 ID:sbE2g2Rl]: >>446
サンサーンスは、やっぱり録音が。

トスカニーニのは、録音が良いという人もいるけど、古いモノラルとしては
良いのかも？というだけで、オルガンの音はしないよ。
初めてなら、ミュンシュあたりから買った方がいいと思う。
448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/08(日) 17:07:40 ID:NY5AiDi9]: >>447
かといってミュンシュのも決して録音いい方とは言えないけど・・・
いちおうステレオだけど
449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/08(日) 20:05:59 ID:Q5NINszI]: たしかにミュンシュのCDは思ったより録音良くなかった。
SACDだといいのかな？

おっと、スレチなのでやめる。
450 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/10(火) 13:11:53 ID:xWHdS9O2]: >>447
既存盤はね。これこそXRCDで聴きだいです
451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/12(木) 20:02:59 ID:EWyKEVHI]: >>447-450
おおｻﾝｸｽ　

音質はあまり気にならない耳だからなあ・・・俺。ドビュッシーの「海」もトスカニーニが初体験だったし。
ちょっと考えてみます、改めてｻﾝｸｽ
452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/12(木) 23:15:30 ID:9NYDIItC]: おまいらのステレオはホントに糞だよ
'50以後だったらバッチリ鳴るはず
サンサーンスのオルガンはまったく問題なし
453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/13(金) 21:14:57 ID:zm7isoQY]: トスカニーニのサンサーンスは、オルガンの音に聞こえないわ
454 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/13(金) 21:58:39 ID:kRVj7DFc]: オレもオルガン聴こえない
どうやったら出るか聴いてみたいものだよ
だけど文学的美音とか懐古趣味は嫌だね
トスカニーニなんかに興味のない人でも楽しめる音で無いと
455 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/14(土) 10:19:15 ID:6mEFZ2RJ]: >>454
オルガンの音というより、「響き」じゃない？

トスカニーニの録音は、52年～53年のシーズンから、ＲＣＡはマイクの位置を少し近づけた。一方ＮＢＣの放送ではこの時点ではマイクの位置を変えていない。

だから、オルガンの響きという点でご不満の意見があるのはわかる。
456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 15:22:16 ID:36iw/ANy]: オルガンの低音が収録されてないんだよ。
457 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/14(土) 16:51:53 ID:6mEFZ2RJ]: >>456
トスカニーニの場合、息子の作ったレコード用マスターだと、低音はリミッターをかけているので、ある意味なくて当然。

だから、間違って板興しを買うと、低音はリミッターで切られている。

問題はＲＣＡの正規CDでも、本物のマスターまで行っていないと低音が出ていないことがある。
オルガンはひょっとしたらその口かもしれない。あるいは、ＮＢＣ回線の方だと、若干音域が狭いことがある。
458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 21:56:10 ID:hVvb7iUI]: ウチでは問題ないけどど～なってんの
JBLコントロール１(スピーカー)でバンバンなるけどねw
459 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/14(土) 23:33:57 ID:6mEFZ2RJ]: >>458
ちなみにCDは、今発売していること1000円のシリーズ？
それとも、90年ごろに出た全集ですか？

この２つのシリーズ、物によっては前者の方が音域がひろいことがありますから。
460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 03:07:48 ID:IIWi1kEO]: >>458
元々低音が出ないスピーカーじゃわからないよ。
461 名前：458 mailto:sage [2009/11/15(日) 06:20:03 ID:/yNnvqm5]: >459　ベストセレクション1500円シリーズ

>460　高調波が綺麗に出てれば問題なし
大型の低音が伸びてる筈のスピーカーでも高調波がうまく鳴らなければ
ボーッとした感じで出てるか出てないのか判らない

中古レコード店みたいに一日中ガンガン鳴らしていれば鳴るようになるよ
462 名前：459じゃが [2009/11/15(日) 10:17:00 ID:A9eEHT+z]: >>461
なるほと、ベストセレクションですか。
90年の全集は、やや音が薄いが、ベストセレクションは、結構音が深く入ってますね。

音が入っていないという方の音源が、全集なら納得するんじゃが
463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 17:13:52 ID:FaTOIE6Q]: ゴールドシールの奴を持ってるけど、第二楽章第二部冒頭からオルガンが聴こえない。
464 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/15(日) 20:08:44 ID:A9eEHT+z]: >>463
ゴールドシールは、90年の全集ね。

あれは少し音が薄いし、オルガン付きだけでなく、他のも低音が弱い。
それでも、それ前の3500円のCDよりは数段ましだけどね。

聴こえないという話も納得、ベストセレクションとはカッテンクが全然違うからね。
465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 20:16:33 ID:P5TV3Plx]: 犬でオーパスのヴェルディ(1930年代SP時代)を買って聴いた。
私がこれまで聴いてきたのはヴェルディでないのではないか、
と思うほどに感動的な演奏だよ。

そのドラマティークな迫力、
かと思うと、一変して、伸びやかで、テンポが自由に伸縮する、
おおらかな、地中海的カンタービレ、
あぁ、トスカニーニは
ヴェルディの音楽を血管中に育み続けたんだなぁ、
と胸打たれた
466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/16(月) 08:00:18 ID:VCgV7DWA]: ベルディーのは聴いたことないけど　オーパスはあまり感心したことないな　
もっと良い音でなるはずのものをソコソコで固定した感じ
ま～　能書きは立派だけどネw
467 名前：４６５ [2009/11/16(月) 08:43:02 ID:6NNjxuMY]: >>466
うん、確かに、このオーパス盤を遥かに陵駕した音は
将来に期待するし、
期待したくなる仕上がりですね。

SP盤持たないので、その原盤がどんな鳴り方をするのか
分からないけど。
468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 18:51:59 ID:imLrGL4g]: Altusからトスカニーニ・ラスト・コンサート
www.hmv.co.jp/product/detail/3715692

いまさら・・・
469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 19:38:58 ID:b2IQuLtd]: >>468
音源の出所をきちんと明示せず、復刻者が名人だからと言われても
何の説得力もないことに気づいて欲しい。
470 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/20(金) 19:42:31 ID:rL5BsoFl]: >>468
確かに、トスカニーニの場合、XRCDで生マスターの音の素晴らしさがわかってしまったからね。

少なくともマスターテープが、原テープのコピーあたりか、曾孫あたりかは記載しないと厳しい。
471 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/20(金) 21:28:04 ID:Zsp8ExLr]: 最近オーケストラのムック本をいくつか読んでるんだけど現存してないのでNBCにはまったく触れられていない。
セル&クリーブランドとかムラヴィン&レニングラードとかに比べると技術的にどうだったんだろう？
472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 21:41:37 ID:jhBlFfx7]: >>471
少なくてもムラビン、レニングラードよりは上だと思うけど。

NBCだけ聴いているとわかりづらいが、例えば同じくトスカニーニの
BBC交響楽団あたりのレコードと比較すると明らか
473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 00:18:24 ID:587cmWwd]: ギャラは一番高かったのでは？
474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/22(日) 20:10:21 ID:CMwyE2EZ]: 東京に出かけたついでに、渋谷の塔でトスカニーニのマンフレッド＆ロメオ（53年ライヴ）とオルガン付き買ってきたんだぜ。

あー楽しみやわ。最近色々大変だけど、音楽があるとなんとかなりそうな気になる。
475 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/23(月) 14:06:39 ID:jxlMj7fM]: >>474
こないだ渋谷の塔に行ったときは、マンフレットはあったが、オルガンは品切れだった。

日頃の行いの差かな。

マンフレットは新しいプレスはかなり音が鮮明になっているよ。
476 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/01(火) 11:14:48 ID:kXCSJY8h]: >>475
大変お気の毒です。

こないだイタリアあたりの外盤でリハーサル付きの仮面舞踏会を買ったが、正規のレコードの音源と比べて、マイクが離れているため残響が多い感じがする。

正規レコードとはマイクが違うのか？
477 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/03(木) 07:57:12 ID:OSEioAf6]: トスカニーニはマーラー、ブルックナーにはいっさい手を付けなかった。
ただ長いだけで内容がない、というのが理由だそうだが
せめて一曲ぐらいは録音してほしかった。
478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 08:14:59 ID:TNp8UNvu]: 一切手をつけてないわけではないんだよな。

【参考】

Robert Marsh, in his Toscanini books, listed eleven complete Bruckner symphony
performances by Toscanini, all with the New York Philharmonic:

No. 4: November 24 & 25, 1932; February 3, 1934
No. 7: March 4, 6, 7, & 8, 1931; January 24, 25, & 26, 1935.

Sachs confirms that those were the only complete performances of Bruckner
symphonies that Toscanini prepared.
479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 09:07:32 ID:SdD0JdB4]: マーラーも歌曲には関心があったんじゃなかったっけ？
480 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/04(金) 16:39:00 ID:gWuC7b9v]: >>476
それはＮＢＣの音源なのでマイクはやや離れている。

ＲＣＡくんのマイクが近すぎ(つд｀)

>>478
ブルックナーは結構やっていますね。ＮＢＣなら確実に音源が残っていたのに残念
481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 19:41:08 ID:BuQ3sLlx]: >>477

妄想って怖いな
482 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/04(金) 21:00:57 ID:cZ9KWhe6]: >>481

御意！！
483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 22:29:06 ID:K0bV0nMA]: トスカニーニが楽譜に絶対的に忠実だったという妄想もはびこってるよね。
484 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/05(土) 01:03:08 ID:fb0fbAZB]: トスカニーニのブル7は録音あるぞ

俺は海外のサイトの有志がうｐしてたのを落としたが、
これをソースとしたと思われるものが、何年か前にCDRで発売もされてた。
485 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/05(土) 01:07:28 ID:fb0fbAZB]: 調べてみたら、同じ演奏で3回、CD化されているみたい＞ブル７

www.abruckner.com/recordings/default.htm?search=Toscanini
486 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/05(土) 22:31:00 ID:is+cH5vG]: >>485
入手ルートはどうあれ、今出回っているのは我が国の某ショップのものがオリジナルかもしれない・・。
おまけ↓
ttp://www11.plala.or.jp/Massa-2/Bru7/bru7.htm
487 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/05(土) 22:35:45 ID:fb0fbAZB]: 放送音源のエアチェック・アセテートが元で
はるか昔に著作権なんざ切れてっから良いんだよ！

と思ったが、ミッキーマウス法のおかげで現役か
488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 20:49:28 ID:S5cV9CWt]: トスカニーニはミッキーマウスではないですよ！
指揮者ですよ！

音楽の著作権とミッキーマウス法を混同して解釈は危険です！
489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/08(火) 16:50:09 ID:LCVzFMLX]: 何言ってんの、こいつ
490 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/11(金) 07:51:16 ID:oB4Dwjve]: 映像みてると、
たまに体に比して指揮棒が異様に長い気がするよね、この人。

実は150センチにも満たないほど小柄だったらしいけど。
491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 07:54:11 ID:HqyjufG6]: hydeよりも…!!
492 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/11(金) 15:32:03 ID:NxJHng7J]: >>490
体格が良ければいい、と考えてるバカ
じゃあ、フルヴェンやクナが最高の指揮者なのか？
493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 16:28:48 ID:jwwptfgR]: 短身だろw
494 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/11(金) 20:52:12 ID:3pCHzRfB]: >>490
晩年(51年)以降は、トスカニーニの指揮棒は、知り合いの医者が趣味？でつくっていたが、既製品と比べて長めだったと思う。

また、51年頭に卒中で倒れてからは、指揮棒の振り方もかなり変わっており、テレビコンサートで確認できる。
495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 23:46:44 ID:8dALUpex]: フルヴェン、ワルター、クレンペラー、父クライバーと
一緒に映った写真を見る限り、150にも満たないって事はないだろ･･･
496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 02:11:35 ID:wMQOqAtw]: >>495

クレが約200cmでフルトヴェングラーが約185cmだから・・・
最大でも155cm位かな。
因みにエーリッヒは近衛より小さかったらしいから150cm位。
497 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 02:30:02 ID:uQK23U50]: クレは200cmとか、フルヴェンは185cmとか、ソースらしいソースは無いんだよな
殆どは「とても背が高い」って話がどんどんネットで（というか2chで）膨らんで
200cmとか言い出す奴が出てきた
498 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 02:38:21 ID:d9O1YXFO]: >>491
身長ネタが出ると必ず見るなあ
499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 03:04:47 ID:wMQOqAtw]: >>497

＞殆どは「とても背が高い」って話がどんどんネットで（というか2chで）膨らんで
＞ 200cmとか言い出す奴が出てきた

2ch脳ですか？
500 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 04:09:21 ID:9/DAzLvc]: 長い指揮棒と言えば、シャルル･ミュンシュもそうだった。
しかも、しなっていた。
501 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 14:31:37 ID:uQK23U50]: 200cmとか、150切ってるとか、一次資料もなく言われてもな
502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 14:33:56 ID:stvZZpAo]: てか、身長とマエストロの音楽に何か関係があるのかね？
503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 16:49:28 ID:wMQOqAtw]: >>501

あなたの一次資料がネット（2ch）って言うのもね・・・
504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 17:05:46 ID:UTFCwgdL]: カラヤンもチビだったよね
505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 17:26:52 ID:uQK23U50]: >>503
そうではないという悪魔の証明を求められても困るぜ
200cmとか150cm切ってるとか、そういう主張をする奴が証拠を提示するもんだ。
506 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 19:28:05 ID:V520I0u/]: キレやすいチビってなんか嫌なんだよな。

…俺の上司みたいで。
507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 19:36:55 ID:wMQOqAtw]: >>505

＞ >>503
＞そうではないという悪魔の証明を求められても困るぜ

なんだ・・・
やっぱりネット脳か。
508 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 19:40:14 ID:V520I0u/]: てか、指揮者ってなんでこんなに小柄な人間が多いんだろ？
トスカニーニやカラヤンはもちろん、バーンスタインも小さい。
アバドやラトルも高くはないらしいし。
マーラーもせいぜい160ぐらいだったとか。

背の低さからくるコンプレックスが、
指揮者への権力欲を刺激しているのか？
509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 20:52:07 ID:DFxL+nWS]: 逆に世渡り下手な（と思われる）マタチッチやヨッフムは背高いもんな。
510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 21:55:11 ID:uQK23U50]: >>507
言いだしっぺが証拠を提示しろって事だよ
511 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 22:00:45 ID:stvZZpAo]: てか、身長とマエストロの音楽に何か関係があるのかね？
512 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 22:08:23 ID:iwyQy3xS]: どっちかがレッテル貼りだしたらキリがなくなるだけだから
もうやめとけ、お前等
どうせどっちも証明なんて出来ねーだろ
513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 22:48:28 ID:wMQOqAtw]: >>510

可哀想に・・・
ネット脳って、ネットに書かれていないと安心出来ないんだねw
一般社会で生きて行けるの？
514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 23:10:01 ID:uQK23U50]: 本だったら買って読むか、
現行発売されてなければ国会図書館で借りてくるから教えてくれ
海外の本ならUCLに通っている奴に探してもらうから教えてくれ

ソース＝ネットって方がネット脳だろ
515 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 23:15:33 ID:iwyQy3xS]: 嗚呼、馬鹿共の不毛な争いで良スレが荒れていく･･･

　　　　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　　　　　　　　　　　　│こんな　スレで　まじに　 │
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i
516 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 23:22:37 ID:iwyQy3xS]: 今、見てきたところによるとクレンペラーは210センチ、
トスカニーニは150をちょっと越えるってとこらしい
どっちの意見もひとつずつ間違ってたんだな
ってことでお前等馬鹿二人共、仲良くしとけ
ソース？俺様がググッたんだ！文句あっか！？あん？
以上、煽り合いは終わり

関係ないけど、ついでに調べてたらラフマニノフは190cmって言ってるところもあれば
203cmって言っているところもあってまちまちだな
517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 00:22:03 ID:chkXUDK6]: また一次資料を示せって出てくるぞw
518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 00:31:31 ID:dg+UTn5/]: www.amazon.co.jp/dp/4871985660

これ読んだ人いる。
519 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/14(月) 04:37:27 ID:YzyjXsDl]: クレンペラー210cmって、
アートオブコンダクティングの中でショルティが言ってたよな
520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/16(水) 10:25:08 ID:JFr2ojAS]: >>490は単に小柄だったらしいといってるだけなのに
>>492が酷くムキになって食って掛かってるのは
多分身長コンプレックスの持ち主なんだろう。気の毒に。
521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/16(水) 11:16:10 ID:+f64G+Dm]: 身長の話はもうよそうぜ。
522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/16(水) 15:24:23 ID:54HdDSg/]: >>521
hyde乙
523 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/16(水) 23:11:01 ID:FX/2LGg2]: >>518
買ったよう∩(・ω・)

なかなか読み応えがある本で、特にＮＢＣ時代にかなり焦点をあてているのがいいです

お値段はやや高いけど、○ボー大先生が巣くっている某雑誌三ヶ月分よりはお買い得です。
524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/17(木) 00:33:03 ID:gzz7/B7s]: その本気になってたｗｗ
今買えるやつってこれ位だから買ってみようかな
525 名前：523じゃが [2009/12/17(木) 06:53:28 ID:BVHVDU6t]: >>524
ちなみに、各ページ毎に出典が下に書いてあり、書き方が論文に近いつくりとなっているのも特徴。

某高名な評論家のように、空想でページを稼ぐやり方とは大違い

巻末にある、42～44年のＮＢＣ交響楽団に焦点を当てたディスコグラフィが斬新、ストコフスキーの曲目もわかり面白かった。
526 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/17(木) 11:27:09 ID:K7lCFeIx]: ローマ3部作って販売時期によって音質かわりますか？

昔に聞いた演奏が鮮烈でかいなおしたら全然迫力がなくがっかりしたのですが。
527 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/17(木) 14:40:50 ID:Iz8oTxv6]: >>523
>>525
メルシ・ボクーｗ
俺もたった今、ＨＭＶでポチったｗ

10日待ちなんだが、年末年始、箱根駅伝をＢＧＭにﾏｯﾀﾘと読むつもりなので、かえって都合がいい。

>>524
ちなみに俺は、諸石幸生『トスカニーニ　その生涯と芸術』とハーヴェイ・サックス『トスカニーニの時代』と持っているぜ（￣ー￣）ニヤリ
音楽関係の著作って、あっという間に入手困難になるんだよねぇ…
528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/17(木) 19:16:20 ID:BVHVDU6t]: >>526
ちなみに白と黒の全集は音が薄い

素直にXRCDが無難

>>527
沢山お持ちですね、こちらはタウブマンの本は持っています。
ただあれだとＮＢＣ末期がないんですよね。
529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/17(木) 19:20:42 ID:CbbzjDBo]: >>567
>>459-464

ディスクの音質の話題はこのあたり
三部作はXRCDを薦めておく
530 名前：連投すまん mailto:sage [2009/12/17(木) 19:22:50 ID:CbbzjDBo]: >>526だった
531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/18(金) 03:39:31 ID:ao0oWcg+]: >>524
その先生きのこるには？
532 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/25(金) 07:08:15 ID:psphJG30]: トスカニーニの本読みました。かなりの文献や資料に目を通して書かれたみたいですね。

著者は比較的若い方みたいですが、こういう人がもっと出てきてほしいです。
533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 07:12:28 ID:zyhDYYGN]: XRCD化されなかった高音質音源ってどんなのがありますか？

終了してしまったXRCDの落ち穂拾いを考えています
とりあえずは発売されなかったシュトラウスからかな
534 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/27(日) 08:46:31 ID:/KcPLV1k]: >>533
まず最後のシーズンから
シュトラウス「DQNホーテ」、ブラームス「悲劇的序曲」
この２つは残響が多い録音、ドン・キホーテでは実演にミスがあり、一部リハーサル音源
ベルリオーズ「イタリアのハロルド」実演では第一楽章のリピートを省略している
仮面舞踏会は、どうも放送音源とレコード音源が別にあり、放送音源の方が残響が多い

この３つは、本当はXRCDで聴きたかった(つд｀)
535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 17:51:02 ID:zyhDYYGN]: >>534
教えてくれてありがとう
でも50年代のドンキとハロルドは今は手に入りにくくなってるのね
気長に再販を待つか

仮面舞踏会は持ってます
536 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/27(日) 22:32:42 ID:mSij8VGN]: トスカニーニの演奏はキビキビしてて好きなんだけど、いかんせんモノラルなんで買うのを迷ってしまう。
537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 23:49:58 ID:zyhDYYGN]: モノラル再生厨の召喚魔法が...
538 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/28(月) 02:52:16 ID:OOSyCBAT]: １９５１年のベートーヴェンの第７を聞いたが、
音が悪くてどうしようもなかった。特に金管の汚い音。
トランペットのすぐ側にマイクを立てたのか分からないが、
ほんとうに耳障り。はっきり言って、１９４０年代の
星条旗よ永遠なれやカピタン行進曲のほうがマシな音。

同様に第３（１９５３年）、第４、第５も悪い。
逆に、セッションの第１、第８、第９はまあまあの音で、名演が楽しめる。
金管だって、第７のような変な音は出してない。
彼はなぜ、すべてのベートーヴェンの交響曲をセッションで録音しなかった
の？
539 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/28(月) 07:48:53 ID:n2WSdREp]: >>538
ベト7、3は、XRCDで聴くか、1500円の廉価版で聴くかで、音質に大差があるよ。
トスカニーニの晩年の録音は指揮者脇に高く設置されたマイクでのワンポイント録音であるが、マイクの位置が最晩年はカーネギーホールの音漏れ対策により、マイクが近くなる。
星条旗よ永遠なれは、確かマルチマイクでの録音だったと思う。
540 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/28(月) 16:42:57 ID:28uLV2vE]: >>538
ちなみに、ベト３は４９年にセッション録音をしているが、５３年の演奏の方が優れているだけでなく音もいいので、今はこちらになっている。

ベト７は、スタジオ録音とライブ音源の混合体であるけど、ライブの方が割合が多く入っている。
541 名前：名無しの笛の踊り mailto:EEE [2009/12/28(月) 17:02:19 ID:PRfXQTsT]: >>all

ま、心配するなｗｗｗｗ
今後、技術が進歩すれば、今のデジタル録音なみにキレイな音に修正されるｗｗ
ノイズ処理程度じゃなくて、録音された音形から、今のデジタル録音なみに完全復元できるだろう。

ま、それが何年先のことかは分からないがｗｗｗｗ
542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/28(月) 17:06:26 ID:uVnfzRvj]: >>541
空気読もうね。
543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/28(月) 19:33:21 ID:lFlIY3dA]: フッフッフッ、モノ厨参上。
これで如何かな？明智君。
www1.axfc.net/uploader/B/so/53217

DLに少し時間が掛かりますが、CDRに焼いて聴いてみて下さい。
感想もおながいします。
544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/29(火) 08:16:28 ID:E4VAEBbn]: 最近セルの演奏をよく聴く。「セルはトスカニーニと似てる」とか「トスカニーニの路線を継承した」って言われるけど、結構音楽のコンセプトが違うよな？

トスカニーニはアンサンブルの精緻さを求めていない・・・というと語弊があるかもしれないが。アンサンブルは手段であって、彼の最終目標ではないと思うのだが・・・
住人諸氏はどう思われるか。
545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/29(火) 14:53:15 ID:qujQ2N8M]: その言い方は非常に抽象的。
アンサンブルの定義も抽象的になってしまう。
フルヴェンなら求めていないといえるけど、小品だけどのウイリアムテル序曲
なんか聴くとアンサンブルの極地と感じてしまうのだけど。
546 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/29(火) 21:56:23 ID:r9fKXZxM]: >>545
トスカニーニとセルの新世界を聴いてみて感想

レコードに１つ１つの音符を正確に吹き込んでいるのはセルの方
トスカニーニの方もアンサンブル等は正確だが、出だしの音を少し長め
にして、最後の音を少し短めにしている。
そのため、音楽に躍動感があり、アンサンブルの精緻さもあるため、気づき
にくいけどね。

異論はもちろんあると思いますが・・・・
547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/29(火) 22:26:13 ID:qujQ2N8M]: わかりましたが、セルと比較されたら大部分の指揮者はアンサンブルで
かなわないと思います。
指揮者として大きい括りにした時のトスカニーニを考えたまでです。
548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/30(水) 09:16:42 ID:Q/ofo9iR]: トスカニーニは、勢いでぶっ飛ばすことが多々ありますよね。そこから多少アンサンブルがズレることがある。だがそこがいい。
彼は「勢い」や「パッション」を重要視した人でしょう。

セルもライヴとかでは荒れまくることもありますが・・・
549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/30(水) 09:40:50 ID:OAUDxkWy]: >>548
トスカニーニの場合、ほんのわずかだけテンポを動かしたりすることが多く、
普通に聴いていると全く感じないが、セルあたりのレコードを聴くと
初めてその「仕掛け」に気づくことがあります。

特に、レコード録音の場合には、テンポの調整がわずかなことが多い。
２日程度ずれてライブした同曲の演奏を聴くと、全く演奏の雰囲気が
違うことがある。

一回だけ聴くと、ライブの方がいいんだが、聞き込むとレコードの方に
軍配を上げるケースも少なくないです。
550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/30(水) 13:02:57 ID:Q/ofo9iR]: >>549
＞２日程度ずれてライブした同曲の演奏

こういうの自分は全く聞いた事がないなｗ　

日にちの違いでなく、セッションとライヴの違いで演奏スタイルを変えたりしていたんでしょうか。
551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/31(木) 00:17:04 ID:4XBJ7apD]: >>550
基本的には、ライブ（結構テンポを動かす、テンポが速め）、セッション
録音（その逆）が多いです。

特にワーグナーの場合はそれが多く、ローエングリーン第一幕への前奏曲、
トリスタンとイゾルデ前奏曲あたりはその傾向が強いです。

ただ、５３年あたりからはライブでもテンポが遅くなる傾向が強いけど。

セッション録音では、繰り返し聴くことを前提にした録音のため、極度に
燃え上がってしまった演奏の場合、発売を許可しなかったことも多かった。
552 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/31(木) 03:27:50 ID:7RV9RkhJ]: 1954年ライブ悲愴の最終楽章は巨匠のテンポ遅めの極みで泣けます。
553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/31(木) 03:42:43 ID:xt9gTTPR]: あれはオケがへろへろなのを聴いて
トスカニーニが老いている事実を想起して泣く演奏だろう
554 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/01(金) 13:56:49 ID:UL3QFyHk]: 新年明けましておめでとうございます。

当方の聞き初めは1948年のホロヴィッツとのブラームスP協2番。
1940年の正規盤と比べて、さらに明るい多彩なイタリアのブラ
ームスという感じの演奏ですた。
555 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/01(金) 18:13:56 ID:KcbGCy2X]: トスカニーニは現代の指揮者に多大の影響を及ぼした。
他の指揮者は当代で忘れ去られたがトスカニーニは永遠に語り継がれる。
トスカニーニが残した業績はとてつもなく大きい。
556 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/01(金) 23:23:10 ID:akVg46vI]: ニュー・イヤーを観ていて思ったんだけど、トスカニーニのウィンナ・ワルツってどんなものなんだろう？
557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/01(金) 23:34:06 ID:DowsP7DH]: 録音あるから聴けば？
558 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/03(日) 11:40:15 ID:4cldWCYI]: 40年のミサソレ聴いて、ＮＢＣのティンパニって意外に良い音なんだと
思った。
クレドの終結は皆言うように凄まじいねえｗ。
559 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/03(日) 12:45:53 ID:9PoLHNBl]: ティンパニは巨匠の偏愛した楽器だからね。

BBCライブ、NYフィル、ウィーンフィル、フィルハーモニアも
皆頑張っている。

あ、特にコロンの第9か（笑
560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/03(日) 13:03:56 ID:1Pi+36vn]: >>559
ﾜﾗﾀｗｗ
561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/04(月) 14:04:11 ID:kErcfPI8]: セルじゃ満足できん
他に誰かいないもんか
562 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/04(月) 22:30:55 ID:r8wI96bn]: >>558
確かNBCのティンパニ奏者は、レスラー（趣味で）だったような・・・

タウブマンの本にそう書いてあったような気がするが・・・
563 名前：558 [2010/01/05(火) 06:04:17 ID:/6uT6YaR]: なんかあのミサソレはちゃんと革の音がするんだよね。
こんなことトス爺で感じたの初めてだよ。
564 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/07(木) 23:48:17 ID:OENPQhMP]: 結論。

巨匠のティンパニは、フルベンもかなわない、ということで良いよね？
565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/09(土) 18:49:39 ID:9i8AKmcW]: そういう血の気の多い発言には同意しかねる。
566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/10(日) 12:22:41 ID:K9henK+u]: 何でも他と比べないと気がすまないんだろ
ほっとけ
567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/10(日) 21:26:25 ID:uyGAiNyP]: NUOVA ERAの39年ベト全を買ってきたんだが、
6番7番のディスクがノイズ載ってて聴けん・・・

レーベル面に色がある部分で、盤面に変な模様ができてるのが蒸着ミスだろうか。
568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/10(日) 23:04:36 ID:pp8flL1q]: >>567
M&Aのを買わないといかんですよ
569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/10(日) 23:15:52 ID:bAjyzb9i]: >>567
古いCDは必ず検盤しなきゃ。蒸着ミスのほか、いわゆるピンホールもある。
あと、意外に多いのがブロンズ化。色がまだらに変色するんだよね。
一見すると、ゴールドCDみたいなんだが、ノイズまみれで聴けなくなる。
大手レーベルでも古いCDはけっこう多いよ。要注意。

ユニオンあたりなら事情を話せば、クレーム返品を受け付けて
くれるような気もするけど。。
570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/11(月) 01:00:14 ID:a2AlaRJS]: >>569
まさしくユニオンで買ってきたｗ
そして銅色・・・これ仕様じゃないのか。
今度はいつになるかわからないけど
持って行って何かと交換してこよう。
571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/11(月) 02:22:19 ID:3GwUT+l9]: NuovaEraみたいな90年代の海賊レーベルのCDは
すぐ駄目になる。よっぽど酷いプレスしてるんだろうな
572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/11(月) 13:24:33 ID:a2AlaRJS]: ブックオフで買った同じくNUOVA ERAフルヴェンのベト集は
日本コロムビアのプレスCDだからか再生には全く問題なかった。
トスカニーニの方こそ頑張って欲しかった・・・
573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/11(月) 15:42:03 ID:2yG656bP]: >>572
ヌオヴァ・エラは品質の面で粗雑品がとても多いのだけど、中古市場において
良品には思わぬ高評価がついてたりする。特にフルトヴェングラー関連。

そのブックオフで買ったフルヴェンのベト全は、ヤフオクあたりだと数万円で
落札する人が現れても不思議でない逸品じゃないかな。
よい買い物をしましたね。
574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/11(月) 17:57:42 ID:K+qHs1lL]: 近所のレコード屋でトスカニーニのＬＰが一枚300円だった。珍しいブツではないと思うが・・・

スカラ座管とのアコースティック録音を初めて聴いた。全然知らない作曲家の作品ばかりでﾜﾗﾀｗｗｗ
いつの時代も流行ってそんなものかもしれないが。
575 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/11(月) 22:27:15 ID:c3aiXWvc]: >>571
NuovaEraは、トスカニーニの場合、あまり良い音質はないんだよね。

m＆Aのマンフレット交響曲みたく、再プレスで音質がよくなるといいんだが・・・
576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/11(月) 23:07:07 ID:MfqVW6zd]: >>574
全然知らないって、ドニゼッティやレスピーギも？
577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/13(水) 20:25:17 ID:b5kAmp2j]: >>567
トスカニーニベートーヴェン39年チクルスはnuova,naxos,M&Aと3種類持っているが、
ダントツにいいのはM&A盤。あまり好きなレーベルではないが、このトスカニーニだけは別格。
リマスターに使用したソースが他のレーベルの盤とは違う、優秀なソースを使ったのではと
思うぐらい、良くできていて、最初聴いたときはこれなら50年代前後のトスカニーニの
ベト全の録音と同等とまで思ったぐらい。もっとも実際に比べてみたが、やはり後者の方が
優秀だったが、そう思わせるぐらい、従来の復刻とは一線を引くほどの出来。
578 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/16(土) 19:25:27 ID:ze229lvb]: 39年チクルス・ライブは、JVCから出ていたシリーズ（3番、8番）もかなり音質改善
と記憶。
579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/16(土) 20:51:53 ID:J9nHszfM]: 最近M＆Aは、再プレスでも音質改善するケースが多いからね。
580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/16(土) 20:55:11 ID:LHHa95ct]: M&Aはプレス国が何度も変わってるからなぁ
初期盤は日本→その後アメリカ→今出てるのは香港？
581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/16(土) 22:05:59 ID:+0Prbezd]
582 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/17(日) 10:01:46 ID:nE8Rumft]: >>580
今は特にプレス国の表示はないみたいですね。
でも、最近のプレスは良くできているケースが多いですね。
583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/17(日) 21:35:11 ID:NzYga3qN]: 初期盤は日本っていうか、CD初期はプレスできる会社が
日本と西ドイツにしかなかった
584 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/18(月) 21:47:10 ID:a1Vw+f+u]: 巨匠の演奏は音なんてどうでもよいと信じていた
が、一連のＸＲＣＤ聞いてやっぱ音は重要だとお
もた。
585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/18(月) 21:59:22 ID:tBc1ujt9]: トスカニーニ自身、ローマ三部作の録音に納得がいかなくて
機械を破壊しようとしたぐらい拘ってたんだから
聴く側も気合いれて聴いてやろうや
586 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/22(金) 07:13:16 ID:aPxcfhQR]: >>584
トスカニーニの場合、いい音質を求めるならばXRCDを買えばいいのが助かる。（高いけど）

改めてXRCDを聴くと、かなり音のレンジが広いのに驚く反面、昔のレコード用マスターはかなりレンジをカットしていたこともわかる。

あと、ＲＣＡやＮＢＣのテープの保存がしっかりしていることも驚き、アーカイフの保存の意識が違う。
587 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/22(金) 14:56:15 ID:U0jP7jXj]: >>586
おっと、EMIの悪口はそこまでだｗ

しかし、EMIのマスター管理があまりにも杜撰だから、フルトヴェングラーのマニアは可哀想だよなぁ…
588 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/22(金) 19:22:38 ID:aPxcfhQR]: >>587
同意、フルベンのファンの方は、例えば51年のバイロイドの第九で、市場にでているものから一番いいものを選ぶには、十枚以上買わなくてはならない。

一方、トスカニーニの52年の第九は、XRCDを買えばいいので、3500円で済む（高くても）

この差は大きいよ。
589 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/24(日) 21:35:24 ID:SD5l+Uhl]: 巨匠のTVコンサート、48年秋はブラームスシリーズで
11月はブラームスの二重協奏曲が残っている。
その前の10月だとホロヴィッツとの第2協奏曲がある。
これの映像が残っていれば良かったのに・・。
590 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/26(火) 08:06:00 ID:naIyp0sz]: >>589
同意、ただ当時のテレビ放送は、照明をたくさんつけないといけなくて、その照明は「卵焼き」が焼けるくらいの強烈な奴。

その強烈な照明の中では、神経質だったホロヴィッツか素直にピアノを弾いたか疑問だが。

テレビコンサートの画像をみると、ＮＢＣの楽団員でサングラスしている奏者が多く、かなりの照明だったことが伺われます。
591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/26(火) 09:22:10 ID:l9ir1BqG]: 岳父の前で駄々をこねられるとでも？ｗ
592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/26(火) 19:42:32 ID:2NIx5eGC]: 実際のところ、駄々こねるどころか
大喧嘩しまくってるやん
593 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/01/27(水) 21:52:14 ID:CVeooByt]: アール・ワイルドがお亡くなりになったとのこと。

>404 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2010/01/27(水) 21:05:27 ID:HBTPpogN
>アール・ワイルドが先週末亡くなったが誰も書き込んでないので
>www.nytimes.com/2010/01/24/arts/music/24wild.html?hpw
>天寿を全うした充実した生涯だろう。

おまいらもご承知のとおり、トスカニーニと共演したピアニストのひとり。
つい先日までご存命だったことが、むしろ驚きだったり。

He also performed Gershwin’s “Rhapsody in Blue” with Arturo Toscanini conducting
the NBC Symphony Orchestra in a 1942 radio broadcast.
（上記、ＮＹタイムズの記事から）
594 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/30(土) 12:04:32 ID:GKhfD/gK]: ハイフェッツだと、ケンカ無しかな？
595 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/31(日) 10:13:39 ID:w87cUS3Z]: >>594
ハイフェッツとは、ベト協奏曲の他に、43年にメンデルスゾーンをやっているね。結構叙情的な演奏で驚いたよ。
596 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/31(日) 13:14:44 ID:s5MQ1vo/]: 意外に巨匠は「叙情的」だよね。

ヴェルディでもワーグナーでも叙情的部分はウマイ、と思う。
597 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/31(日) 20:45:00 ID:2IojCazg]: >>596
同意、以外に表情が多様な演奏で驚いた。

もう少し戦中の録音を出してほしい。どうせNBCで全部
保管しているんだから。
598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/01(月) 11:17:14 ID:DGaQ/vy9]: 20世紀最高の指揮者ブルーノワルター
599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/01(月) 12:26:40 ID:33RtuORN]: ワルターは疑いもなくトスカニーニやフルトヴェングラー、カラヤンなどと並んで
２０世紀を代表する大指揮者のひとり。改めて書くまでもないよ。

ワルターは1957年2月3日、トスカニーニ追悼公演を振っていて、そのときの録音が
残されている。オケはもちろんシンフォニー・オブ・ジ・エア（ＮＢＣ響）。
ベートーヴェンの「英雄」は、いまだにカタログに残っている。

【参考】
www.hmv.co.jp/product/detail/230630

せめて、こんくらいのことは書けよ。>>598
600 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/01(月) 13:15:40 ID:0HyTt+s6]: トスカニーニを横綱に例えたらワルター、フルヴェンなどは小結ぐらいかな？
601 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/01(月) 15:26:22 ID:BYlCj1YJ]: >>600
海外、特にアメリカはそんな感じ

日本だけが異常
602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/01(月) 15:57:00 ID:9EYgko7J]: ワルターとベームは生前の人気が見る影も無いぐらい忘れられてるな
日本以外では。
603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/01(月) 17:20:31 ID:DGaQ/vy9]: トスカニニははじめから存在すらない
604 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/01(月) 17:39:54 ID:33RtuORN]: 【ID:DGaQ/vy9】

598 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2010/02/01(月) 11:17:14 ID:DGaQ/vy9
20世紀最高の指揮者ブルーノワルター
603 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2010/02/01(月) 17:20:31 ID:DGaQ/vy9
トスカニニははじめから存在すらない
605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/01(月) 18:44:38 ID:9EYgko7J]: アメリカはトスカニーニが日本におけるフルヴェンみたいな人気だな
606 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/01(月) 22:51:15 ID:BYlCj1YJ]: >>605
まあ確かに
トスカニーニの場合、既存の音楽の概念を打破した部分が、アメリカに受け入れやすかった面はあるしね。

でも、真の意味でトスカニーニを継ぐ人はいなかった（カンテッリは別）のではないかな。
607 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/02(火) 21:35:44 ID:V4AYAKpu]: 巨匠は一人で受け継ぐにはあまりに大きいので、
カラヤンはじめ皆で薄く小分けにした、という事？
608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/02(火) 22:28:58 ID:XLHud4/q]: ある意味、ムーティあたりも後継者のひとりに入れてもいいかもしれない。
小沢チルドレンならぬ、トスカニーニ・チルドレン。
609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/02(火) 23:18:37 ID:Tbj+K9Ig]: 後継者なんてどうでもええわ
610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/03(水) 06:06:32 ID:KWftd/lD]: グスタフマーラー
611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/03(水) 07:27:03 ID:OKkwKLW8]: >>610
それはない。

トスカニーニの場合、1910年代までは、交響曲の解釈は当時の流れに比較的近いもの

交響曲で独自の解釈を突っ走るようになったのが、入浴フィル時代から、ＮＢＣで集大成
612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/03(水) 19:58:18 ID:44+CbdDf]: つーか、マーラーが早死にしてトスカニーニが長生きしたから忘れられがちだが、
両者はほぼ同世代
613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/03(水) 20:03:33 ID:0uLy5vqf BE:373536948-2BP(346)]: ほぼ同世代だと
ドビュッシーとかR.シュトラウスとかシベリウスとかもいるね
614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/04(木) 12:09:57 ID:4y0SShPm]: あのニキシュとさえ10歳程度しか違わないのだからびっくりする。

フルトヴェングラーのアメリカでの評判は未だに悪いの？　ＷＷⅡの時執拗に叩かれたと聞いたが。
615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/04(木) 14:12:35 ID:cl6dwdgV]: M&Aみたいに復刻するレーベルもあるし、評判が悪いって事はないだろ

ただ、日本みたいに狂信的な人気が無いだけで。
616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/04(木) 14:16:54 ID:xanGUidk]: アメリカにもフルトヴェングラー協会ってあったよね
617 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/05(金) 23:02:35 ID:cufY0zUV]: がたがた言わないでローマ3部作を聞け

文句があるならそれ以上を自分で振れ
618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/05(金) 23:04:43 ID:wIHTNrPX]: お前は何と戦っているんだ？
619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/06(土) 01:16:12 ID:tgcBmZsX]: マーラー指揮の演奏を聞いたことある生存者っているの？
620 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/06(土) 15:33:05 ID:FOI2bj0W]: マーラーのことは忘れて、巨匠の話をすべき、では？
621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/06(土) 17:08:09 ID:chJEX159]: 日本ではトスカニーニの２倍フルトヴェングラーが売られていて、
欧米ではフルトヴェングラーの２倍トスカニーニが売られている。
tower.jp/
www.tower.com/

まぁ宇野の影響なんだろうけど・・・
622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/06(土) 18:34:36 ID:SU0xE2bx]: 誰の影響でどうとか、
売上がなんだとか
どうでもいいだろ
好きな音楽を好きなように聴けば良い

ケツの穴のちっちぇえ奴だな
623 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/06(土) 19:31:30 ID:z0QfOz9f]: >>621
こうすると日本がいかに異常かわかるな。

コーホー大先生の影響力はすごいんだな。まあフルベンの方がカルトの教祖に向いているのもあるがな。
624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/06(土) 19:39:36 ID:YqaK/6nS]: >>623
空気読めないの？くだらないレスしなさんな。
クラ板は駄レスに限ってあげたがる。
625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/06(土) 20:05:14 ID:SU0xE2bx]: 上げまくる奴が糞レスばっかりなのは全板共通
626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/06(土) 20:07:01 ID:R3dPKc+r]: ＲＣＡとＥＭＩ比べればトスカニーニは恵まれたな。
本人も音決めには関わったんだろうし。
627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/07(日) 05:42:13 ID:MSSVNfZU]: >>626
確かに、トスカニーニの場合、息子のワルターがRCAに就職して
いたので、その点圧倒的に有利だわな。

どっかの馬鹿評論家は、ワルターのことを音楽家にもなれない
馬鹿息子と誹謗中傷していたけどね。

>>623
確かに日本の異常さがわかるね。これを必死で隠したい奴が
いるようだけど。
628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/07(日) 07:51:26 ID:1L+VBoCE]: .>>627
ＬＰ時代には息子監修の正調疑似ステ版があったけど、
もはやタブーになっちゃったのかね。
629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/07(日) 08:46:16 ID:qc4q8Ydu]: >>627
いや、だから、日本が異常とか、宇野が異常とか、そういう議論そのものが、
どうでもいいっての。日本国民は宇野ごときに洗脳されるバカ国民だの、

一方では、それを必死で隠そうとするやつがいるだの、陰謀だの、
そういう下らない議論は新たに別スレたてておやりなさい。
タイトルは

【トスカニーニの】宇野に洗脳された異常国家、日本を糾弾するスレ【逆襲】

こんなところでどうだ？気の済むまでやりなさい。
630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/07(日) 09:50:23 ID:YPhvxspS BE:186767982-2BP(346)]: >>628
それって60年代？80年代？
631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/07(日) 10:47:26 ID:MSSVNfZU]: >>629
別にこのテーマで深追いする気はないけどね。

>>628
ワルター氏の疑似ステレオは６０年代
新世界とか、展覧会の絵とか
比較的録音がよく、音の分離が良い音源をもとにつくったが、
疑似ステレオ化に非常に手間がかかるため、あまりつくられなかった。
632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/08(月) 13:27:40 ID:KSsdmAho]: マエストロのザルツブルグでの魔笛とマイスタージンガーって鑑賞耐え得るもん？（音質的に
633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/08(月) 13:36:27 ID:Pcy1m5Lj]: >>632
ひとそれぞれだから、
君の耐えられる限界の録音があるのなら、それを記す。
634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/08(月) 18:08:21 ID:KSsdmAho]: >>633
失敬。

トスカニーニの録音なら、ＳＰ録音のＢＢＣとの6番など（Naxos盤）でもおｋ。十分聴けます。
けど、52年スカラ座告別コンサートはちょっと・・・　ノイズの多さより、演奏がよくわからない録音の方が苦手。

演奏についても教えていただけたら感謝。
635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/08(月) 18:37:05 ID:ml9Dp1HQ]: >>634
SP録音が聴けるのなら、『魔笛』も『マイスタージンガー』も問題ないよ。
俺も両方持っているけど、ノイズは確かにかなり酷いけど、ある程度聴いていると慣れてくる。
というよりも、この2曲ともマエストロの最も優れた美質であるカンタービレの効いた音楽を堪能できるから、
音質の悪さを超えて迫ってくるものがある。

ある程度以上の装置、ある程度以上の音楽を聴く環境（ヘッドフォンだとかなり辛い…）があるのなら、是非とも入手するべきだと思う。
636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/11(木) 17:01:29 ID:KN9VZlna]: >>635
ふんふん。謝謝です。

時間に制約されない＋30年代＋ＶＰＯ＝ｷﾀｺﾚ!!　犬あたりを探してみますﾉｼ　
637 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/13(土) 13:35:40 ID:JpSkdI76]: ザルツの一連のオペラ録音が、ある意味巨匠の最高の演奏の稀ガス。
638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/13(土) 13:47:20 ID:a+Ox+N2V]: > ある意味
こういう言い方は説明とする。
639 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/15(月) 19:19:46 ID:lbRdRiIs]: ＤＧＧのフリッチャイ／ベルリン放送響
ヴェルディレクイエム（モノラル）
怒りの日とリベラメが発狂したトスカニーニみたいでいい。
640 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/21(日) 13:20:16 ID:bsj3VNXX]: ヴェルレクなら38年のBBC盤が好きかな。
641 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/05(金) 18:37:33 ID:kQ0yh+va]: 1939のNBC英雄ってどうですか？
642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/05(金) 19:12:20 ID:1l2MTCBX]: >>641
あれは最高だね。個人的にはトスカニーニ屈指の名演のひとつだと思う。
ただ、惜しむらくは、第一楽章冒頭の二つの和音の間で
観客の咳が入ってるのな。

ジャン！(ｹﾞﾎｹﾞﾎ)　ジャン！

みたいな
643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/06(土) 07:13:02 ID:1/K8hM9q]: >>642
ＮＢＣ39年のエロイカってセッションとライヴふたつある？

ライヴ盤しか聴いた事ないけど、あれはいいよな。
「無味乾燥」とか言われるＮＢＣＳＯ時代のトスカニーニだが、葬送行進曲のあの深さ。
644 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/06(土) 20:46:38 ID:w6JiuVfZ]: ３９年のライブとスタジオ両があるのは「運命」。

３９年英雄は第一楽章の終結部654小節前のティンパニ
裏打ち3連附を遅らせて詰まり気味に打たせ、655小節
以降の爆発的開放感を演出する設計がうまいとおもた。
645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 22:29:04 ID:wqu/z7or]: >>644
トスカニーニの場合、ほんのわずかにテンポを動かしているんだが、聞いていると、そう感じないとこがすごいと思う。
646 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/08(月) 23:18:43 ID:lhplYaGP]: 全体の明確な造形の中もと、ディテールの演出もうまいということだろうね。
647 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/19(金) 12:51:59 ID:zMlS53Wb]: こないだ、実家で掃除していたら、テレビジョンコンサートのビデオ(初出)についていた解説書(表紙が分厚いつくりで、数十ページの奴)が出てきた

結構金のかかったつくりで、今みるとよくこんなもの作ったと驚き

景気づけあげ
648 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/21(日) 19:59:20 ID:IZOQCgTm]: ＮＢＣとの全米演奏旅行の記録みたけど、ワシントンの時にはトルーマン大統領がきているんですね。

後、南部州のアンコール曲がディキシーかいな。
649 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/24(水) 11:45:32 ID:6LICoWya]: >>648
プログラムをみると、モルダウ、ブラ四とか名曲揃いだな。

アンコールのディキシー、録音残っていないかな？
650 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/24(水) 12:11:47 ID:biRXJd1G]: トスカニーニほど逞しいがっちりとした解釈を徹底した指揮者はいなかった。
どれも力強く聴いていて清々しい。
かといって、ただ強引なものではなく、歌うところは歌っている。
現代の指揮者がトスカニーニに影響を受け、模範としているのもうなづける。
こういうこともトスカニーニが彼らに残した遺産はとてつもなく大きいと思う。
651 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/24(水) 23:58:36 ID:RGZv0cTz]: >>650
御意！
652 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/25(木) 06:53:27 ID:hU0T+Xud]: トスカニーニはベルリーニやドニゼッティはいっさいとり上げなかった
ヴェルディ以外のオペラ作曲家は低く見ていた
プッチーニでさえあまり評価していなかったもの
653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/25(木) 08:21:40 ID:1M/8Bt94]: ワーグナーは？　モーツァルトは？　イタオペ限定という話だね？
654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/25(木) 09:51:03 ID:WvPhg8UF]: >>652
ベルリーニはノルマの序曲の録音残っているよ
655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/25(木) 10:19:38 ID:3+0oy22A]: 一切とか、絶対とかいう言葉を不用意に使うやつは
基本的に信用できない。

>>477あたりもそう。
656 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/25(木) 12:28:01 ID:vaqqzRrV]: >>654
全曲は残ってるのか？
657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/25(木) 13:04:28 ID:WvPhg8UF]: >>656
全曲はないだろう。
最初ので代とコーラスの部分だけかな？9分３１秒とある。
658 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/25(木) 23:45:17 ID:iEYXavmX]: 親友だったカタラーニのことは評価していたような？
659 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/26(金) 00:04:10 ID:wv5xK45/]: >>658
タウブマンの本によればカタラーニーは評価していたみたいですね

トスカニーニが文句なく尊敬していたのは、ヴェルディ、ベートーベン、ブラームス、ワーグナー
モーツァルトは評価していたが、片方で退屈とも言っていた。
660 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/26(金) 02:20:00 ID:SaSk2+ox]: でも、当時の指揮者としてはレパートリーが広かったんじゃね？
フルヴェン、ワルターなどは独墺系に限られてたし。
661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/26(金) 02:34:06 ID:Uk8z6fAm]: ワルターは結構広いだろ。
イタオペも振ってるし、バーバーなんかもやってるし。
幻想も得意中の得意らしいし。
662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/26(金) 08:46:47 ID:L9CL3Lkb]: フルトヴェングラーの活動記録を読んだら、あんまりにもレパートリーが狭いのに吹いたｗ
ベートーヴェン、ブラームス、ヴァグナー、ブルックナー・・・あと少しのバッハ、モーツァルト、ハイドン、シューベルト。こんな感じだったかと。
ほとんど変わらないプログラムをぐるぐる回してる。

レコードも未発達の時代だから、彼にとっても聴衆にとってもこれでよかったんだろうなあ。
663 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/26(金) 09:43:21 ID:e27y42F6]: フルヴェンぐらい不器用な指揮者はいなかったんじゃないの？
あくまでも独墺中心の作品のみしか取り上げなかったし、仏伊系などまるでダメ、
しかも独善的な解釈で、一部のマニアにしか受け入れられなかったもの
その点、トスカニーニは幅広いレパートリーで明快な表現、今もって受け入れられてる
664 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/26(金) 14:16:38 ID:vXnZGPIb]: フルヴェンのような田舎指揮者を神格化した日本のクソ評論家はゴミ
665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/26(金) 19:52:30 ID:L9CL3Lkb]: >>663
別に俺はフルヴェンを貶してるわけではないんだが。
666 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/26(金) 23:26:40 ID:eqYOc0si]: >>649
Dixie　まだ生きた。
blog.livedoor.jp/massa_3/archives/51264047.html
667 名前：649です [2010/03/27(土) 13:32:14 ID:nxwpg1Qb]: >>666
情報提供に感謝です

帰宅時たら早速聞いてみます
668 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/27(土) 13:57:26 ID:tNLz46+f]: >>666
トスカニーニもこんなくだらない曲、演奏したくなかったろうな
でもアメリカにお世話になってるからには指揮せざるを得なかったんだろうな
669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/27(土) 14:47:45 ID:TEZY3aTi]: もともと軍楽隊上がりだから
得意なんじゃねえの
670 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/27(土) 15:40:43 ID:infgHvA0]: >>669
黙れ、おまえのような低能などがトスカニーニのことに口挟むな！
671 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/27(土) 17:47:43 ID:PLpl6zJV]: もちつけ・・。
672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/27(土) 18:00:24 ID:x1rwjmB0]: トスカニーニが切れたら、こんな感じなのかなー。
と思いました。まる。
673 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/27(土) 18:08:28 ID:nxwpg1Qb]: マジレスすると、トスカニーニの場合はＮＢＣ時代、クラシックだけでなくジャズも結構聴いた。

軍楽隊は第一次世界大戦時に臨時でやっていた商売、でも前線で敵の機銃の射撃を受けたことがあるくらいの結構本当の前線でやっていたらしい。
この時すでに50歳位だったはず、ちなみにトスカニーニの愛国心は半端でないが、国の進むべき方向が間違っている場合には本気で戦うのがすごい
674 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/27(土) 18:21:46 ID:z0qB6hH0]: トスカニーニのような強靭な精神を持った政治家が日本にいれば支那、朝鮮などに
なめられないはずなんだが・・・・・。
675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/27(土) 19:16:21 ID:PA+WPEJr]: おやじが赤シャツ党だろ？
676 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/28(日) 04:20:05 ID:HDI1JMqn]: 巨匠の爆演だけ集めたCD集ほすい。

10枚、いや30枚組？（笑
677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 04:51:27 ID:T/XK3OtP]: NYP自主製作盤に星条旗よ永遠なれも入ってるよね。
678 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/28(日) 06:13:46 ID:XwSnLvCh]: トスカニーニが癇癪を起してオケを怒鳴りつけてるところばかり集めた
趣味の悪いレコードが昔、出ていたっけ。
679 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/28(日) 08:15:42 ID:lQZ9RZG2]: >>678
これかな？1年半くらい放置状態みたいだけど・・・。
ttp://music.geocities.yahoo.co.jp/gl/massa_0521
680 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/28(日) 12:53:25 ID:NYLbEYUo]: >>679
とにかく凄いね、80を超えた高齢でこれほどエネルギッシュな指揮者は後にも先にも出ないんじゃねえの？
やたらトスカニーニを批判する日本のクソ批評家など実演など聴いたことのない連中だったことがよく分かる。
特に故福永陽一郎や珍ポーコーなどクソ食らえと思う。
681 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/29(月) 11:22:27 ID:ebyzVjK/]: 日本の評論家はみんな、独墺系中心で凝り固まっていたからフルヴェンなどの指揮者を神格化してしまったんだ。
当時の一般ファンはまだウブだったからね、見事に騙された。
682 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/31(水) 23:50:57 ID:gRXuAJK5]: フルベンも悪くないが、トスカニーニはさらに良し！
683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/01(木) 08:17:32 ID:LTXtojPD]: >>681
確かに、フルベンは独歐系の伝統の上に立った大指揮者だが、トスカニーニは多様な「改革」で、自ら茨の道を切り開いてきた大指揮者なんだよな。
684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 09:11:48 ID:k9v03Hdn]: 何度聞いてもトスカニーニのブラームスは素晴らしい。
685 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/04(日) 18:18:43 ID:h+tjVEJ9]: >>684
同意、マエストロのブラームスはいいね。

今日は引退記念日
最後から二回の演奏だけでも、正真正銘のステレオが間に合ったことに感謝
だれかみたくステレオの亡霊に悩まされずに済むからね。
686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/04(日) 18:32:43 ID:hbj7Ksa8]: トスカニーニの演奏で唯一苦手なのは、ブラームス交響曲1番をのぞいた他の3つの交響曲。
687 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/04(日) 18:36:02 ID:h+tjVEJ9]: >>686
ちなみに演奏はＮＢＣの方ですか

個人的には4番のＮＢＣが一番好きだけど、好みの別れる演奏かな。
688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/04(日) 19:57:57 ID:hbj7Ksa8]: >>687
以前は2組の全集を持っていました。いわゆる定番と42年ー43年ライブ（かな？）。
ともにNBC。2つを比べたら、42-43年の方が好みだったので、定番の方は手放しました。
とりわけ3番と4番は今ひとつの気がいつもします。評判がいいので再度聴いてもいまひとつ
の気がします。私には少々野暮ったくきこえます。同じ野暮ったくきこえるシューマン3番の演奏などは、
同曲のベスト盤だと思ってるぐらい好きなんですけどね。シューマンの場合、その野暮ったさが
牧歌的に響きます。
ブラームスならわたしはフルヴェンを好みます。4番はワルターも絶品。
689 名前：687 mailto:sage [2010/04/05(月) 07:09:32 ID:nKluNS2n]: >>688
ありがとうございます、42～43年ですか。あの演奏も捨てがたいです。

そういえば、トスカニーニが引退して今年で56年になりますが、ＮＢＣ交響楽団で今も生き残っている人はいるのかな？
1985年に、トスカニーニの伝記映画を作ったときは、何人かインタビューされていたのだが。

あの伝記映画はいい時期に創ったと思う。
690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/09(金) 22:37:57 ID:lskiAUQo]: >>689
確かにいい時期につくったね。
十年遅ければ鬼籍に入られた方も多く、あそこまで充実できなかったのではないか。
691 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/15(木) 06:23:29 ID:t6QYxvsh]: トスカニーニのカラー映像は貴重な記録、さすがはアメリカだ。
692 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/15(木) 06:57:32 ID:Km2B+GSk]: >>691
確かにそうですね。
あのカラーフィルムの中には戦前の撮影もあるのが凄い。

50年の全米演奏旅行の時も、ニュース映画は白黒で、プライベートフィルムはカラーだし。
こういう新しいものへの柔軟性も凄いと思う
693 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/15(木) 15:10:22 ID:XRXvZC39]: トスカニーニはせっかちなわりに反復をしたけどなんで？
694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 16:35:01 ID:aqDuX82c]: >>662
フルトヴェングラーは実はヴェルディやラヴェル、ドビュッシーやオネゲルも振ってる。といってもヴェルディはオテロだけだがw
活動が戦前戦中は言うに及ばず戦後もユダヤ社会からの反発が強く独襖圏中心の活動だったから、
本人はもっといろんなものを指揮したかったのかも知れない。
一番指揮したいのはカルメンだったらしいし。

そういえば、トスカニーニの指揮したカルメン全曲がないのは痛恨の極み
695 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/15(木) 18:47:05 ID:vCtoUGXi]: トスカニーニはLPで聴くに限る、いくらCD化されてもLP独特の音色は出せなかった。
696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 19:25:08 ID:bDKrPotz]: >>695
おおむね同意。但し、ＬＰにもよるけどね。
697 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/15(木) 19:30:05 ID:H5i3tqib]: >>696
LMで始まる米盤がいいんでしょ？
698 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/15(木) 23:40:14 ID:Km2B+GSk]: >>695
ドイツ盤も結構音がよかったような？

でもXRCDも捨てがたい。情報量ではこれが一番多いし。
699 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/18(日) 13:50:25 ID:XccwI86l]: 仮面舞踏会だけはステレオ録音が残ってればよかったのに。
最晩年の録音なのだからステレオで録音されててもおかしくはなかった。
デッカなどは54年にすでにステレオ録音を完成させてるんだから。
700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/18(日) 13:55:29 ID:A/236IJg]: >>699
仮面舞踏会の取り直しの時（６月）の写真をみると、指揮台のすぐ上に二本のマイクが見えるがな。

取り直しのとこだけはステレオがあるかもと妄想しているが。
701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/18(日) 14:00:05 ID:5jnMTacM]: >>699
RCAも1954年にステレオ録音やってる
ストコとシンフォニー・オヴ・ジ・エアーの録音とかもある
702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/18(日) 16:20:55 ID:qMMEhk5w]: トスカニーニのＸＲＣＤを初めて聴いた。
ブレンド感のある、そしてときおり軽やかな歌い回しに感激した。
しかもその軽やかさをごく自然に高揚させ強靱な響きにしていくのにさらに仰天。

これ聴くとＮＢＣは決してトスカニーニにとって一流のオケではないという
オーマンディの発言は多少厳しすぎるなあ。
703 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/19(月) 19:49:58 ID:/P2QSqHf]: NBCスタジオは最悪の録音場所だった。
トスカニーニはそれで損をしてる面もある。
704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/19(月) 20:05:16 ID:yOw0JXay]: >>703
まあ、それはそうなんだが、カーネギーでの録音も実はけっこうある。
それどころか、たとえばベートーヴェンの交響曲全集、ブラームスの交響曲全集など
主要録音の多くはカーネギーでの録音だったりする。
言われるほど、８Ｈの録音は多くないんだよな。

釈迦に説法だが、誤解する人がいるかもしれないので。
705 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/20(火) 00:08:55 ID:hGlxQ1+1]: >>703
8Hでも、パリのアメリカ人や海はまあまあの音だが、30年代の録音は不安定に聴こえる。
706 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/20(火) 00:16:53 ID:RC0jw57V]: まあ、トスカニーニ自身がああいう音響を望んだんだけどな

一時期、カーネギーホールでの収録の際も
壁にシーツを被せたらしいじゃん
707 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/21(水) 07:08:08 ID:F8FQWmHd]: トスカニーニのベートーヴェンは奇数番号が優れているが、田園もじつに清々しくて好きだ。
一点の曇りもない爽やかさがなんともいえない。
708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/21(水) 08:14:16 ID:Vvlo4cpO]: >>707
> 一点の曇りもない爽やかさ
ちょっと違う印象を持つな、私は。彼の田園はイタリア人の友人たちがぺちゃくちゃぺちゃくちゃ
しゃべりながら、田園を歩いている印象かな？
709 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/21(水) 14:23:11 ID:OS6SEpQj]: 特に英雄と第九、第七、第五は後世に残る模範的演奏といえる。
現代の指揮者はみんなトスカニーニの影響を強く受けている。
カラヤンなどはべト全集を録音する際、楽員にトスカニーニのレコードを聴かせたくらい傾倒していた。
710 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/21(水) 14:24:33 ID:OS6SEpQj]: なかでも第一などは非の打ちどころのない不滅の名演だと思う。
711 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/21(水) 16:19:05 ID:E+qJo51y]: >>709
同意、710氏のいうように第一もすごいが、XRCDで蘇った第九もすごい名演と思う

そういえば、この演奏を最後に、コンサートマスターのミシャコフはＮＢＣを去っているし。
712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/21(水) 16:25:18 ID:Vvlo4cpO]: > 蘇った
お前の耳はロバの耳
713 名前：sage [2010/04/21(水) 17:44:45 ID:S5ErleWr]: >>712
そういうお前は？
714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/21(水) 18:18:03 ID:Vvlo4cpO]: >>713
私の耳は、蘇るも何も、ＸＲＣＤなんかとは関係なく、
トスカニーニの演奏は素晴らしいと感じる耳です。
あれほど推進力があり、しかもすがすがしいと
感じる耳です。
715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/21(水) 18:35:24 ID:b8wa0b0d]: なるほど。アンチの煽りかと思ったよ。
勘違いしてｽﾏｿ。
716 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/21(水) 18:44:11 ID:zWm+Np2G]: レスピーギはローマ三部作しか残していないのが残念だ。
リュート古代舞曲も録音してほしかった。
トスカニーニがどう解釈したかを聴きたかった。
717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/21(水) 19:04:47 ID:Rcux5hrr]: 従来盤では味わえないってわけじゃないけど、XRCD自体はやっぱすごいよ、あの企画は細々とでも続けて欲しいね。
718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/21(水) 19:27:58 ID:Vvlo4cpO]: >>717
以前物珍しさに第９を買ったけど、どうかな、あの値段がな。。。
でも、xrcdって、日本だけ？
719 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/21(水) 19:39:59 ID:MRgWIOx+]: xrcd、続無いの？
720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/22(木) 12:34:46 ID:YMFl+iV1]: >>714
おお！同士！！！
721 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 12:44:54 ID:tcUUI3TN]: NBCどれ聞いても上手いと思うけど、唯一39年のボレロは酷い。
ttp://www.mediafire.com/?zzgomjb1yuw

のだめ映画前編の下手オケボレロを地でいってる。
オケ違うんでないかと思うが情報通の方、如何ですか？
722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/22(木) 17:43:29 ID:xkAu3FSi]: >>719
たしか、前回のが最後ってアナウンスがあった気がする

>>721
オケはNBCだろ
723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/22(木) 19:48:27 ID:odqFaktn]: >>722
あの頃のNBCはハズレ演奏が結構あるからなぁ
1940年のフランクの交響曲とか
724 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 20:54:23 ID:oPoJkbCw]: >>723
確かに同意、楽団員のレベル自体は、平均ではＮＢＣ前期の方が上だと思うが、荒削りと思うときもある。

コンサートマスターも、ギレー氏の方が丸い演奏をする感じだしね。
725 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/23(金) 03:51:53 ID:A6AFA1AS]: ボレロはラヴェルが実演を聴いてそのリズムの正確さに驚いた
トスカニーニのテンポが正しいと太鼓判を押した
726 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/23(金) 11:37:33 ID:R374K11l]: >>725
あんなに第2メロディ後半でスーパーリタルダンドするのに、正しいもなんもあったもんじゃないと思うがね。
テンポの正確さに関しては、昔の他コンダクターのレベルが低すぎたんだろ。特にフランス人とかエエ加減そう。
727 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/23(金) 12:30:58 ID:pVf7bjZ+]: >>726
おまえはフランスのエスプリも分からぬ知ったかぶりのニワカ
「ピーターと狼」のような幼稚な音楽を聴いてたほうがお似合いだwww
728 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/23(金) 13:15:32 ID:vLKkoxdK]: じゃあ、幼稚な音楽を君も書いてみて
729 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/23(金) 16:06:09 ID:oSaVuOe9]: >>728
おまえには「おもちゃの交響曲」がお似合いだ。
730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/23(金) 17:54:35 ID:LD+Au3kY]: ソースは自分の思い込みな妄想ボーイも爆釣。
それがクラ板
731 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/23(金) 23:56:54 ID:T/S/Vejs]: >>729はトスカニーニがロッシーニの序曲を取り上げることに対してあんな下らない曲を
なぜやるのかと言われたときに、じゃあこれぐらいの曲を書いて見せてよと言ったエピ
ソードさえ知らない知ったかのニワカであった。
732 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 13:00:34 ID:yje6neHc]: >>731
それ、結構有名なエピソードですね。

ただ、叩かれた作曲家名がロッシーニだったとは知らなかった。
733 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 14:19:20 ID:VNlioDed]: >>731
嘘つけ、ロッシーニではなく三流作曲家の作品に対しての発言だろが、
知ったかぶりするな、アホ！
734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 16:51:58 ID:yje6neHc]: 「おもちゃの交響曲」もトスカニーニはＮＢＣで演奏しているのだよね。

レコードをきくと、結構楽しい演奏だし。

録音は(；´д⊂)だが
735 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 16:57:18 ID:y7ridgd7]: トスカニーニは意外とポピュラーな管弦楽曲を残してる
「美しく青きドナウ」なんて想像もつかないよな
トスカニーニの人柄が出てて微笑ましい
でも「スケーターワルツ」などは録音の古さを度外視すれば最高の名演だ
736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 22:15:38 ID:yBsc/BZi]: >>733
嘘じゃないよ、哀れだね。匿名掲示板で良かったね。
737 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 06:17:29 ID:mXW09rjo]: セヴィリアの理髪師ぐらいは全曲録音していてもおかしくはなかった。
738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 10:28:17 ID:/c/O46+7]: スケーターワルツなどは録音も意外と良かったと思うけどな
739 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 11:58:51 ID:dB0Mq09r]: 俺んちにスケーターワルツのSP盤があるぞ
30cm盤の古い紙袋に収まってる
昔、俺のお袋がデパートのレコード売り場で買ってきた貴重なレコードだ
740 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 18:21:57 ID:muCbv6gQ]: トスカニーニはポピュラーな管弦楽曲でも絶対に手を抜かない
これは後のカラヤンに多大な影響を与えた
741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 18:31:55 ID:G3T9fkRo]: >>740
で、それがどうかしたのか？
トスカニーニのすごさを傍証するために
カラヤンじゃ小物に過ぎるだろうが。
742 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 23:07:32 ID:cSgn+RtW]: >>741
君の人間の小ささを実証するいいレスだ。
743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/26(月) 00:00:44 ID:UWqMYo7K]: フランクの交響詩を聴いているがいいね。
数はあまり聴いてないけど聴いたものはどれも好きだな。
大学の恩師が中学生のころ友達に借りてよく聴いていたのが
トスカニーニだったそうで、たくさんあったそうだけど、
友達のお父さんの好みだったのか、当時はクラなら
トスカニーニだったのかな。
744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/26(月) 07:18:32 ID:pyiEMy96]: >>742
すんまへん、身長１５８でんねん。
745 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/26(月) 09:13:39 ID:CrJ3Tv28]: >トスカニーニはポピュラーな管弦楽曲でも絶対に手を抜かない

手を抜く指揮者を教えてくれ。できれば録音の具体例で。
746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/26(月) 22:31:42 ID:A8tNvE1d]: 聴けば分かるだろ、そんなの。それとも、分からないの!?
747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/27(火) 05:39:54 ID:UJuj1Hks]: 　　　　　　　 ,,,; --';;;'''" ,,,r'<"''l lv／- ,,,,　　ヽ ,
　　　　　_,, -- <, ,,,-／　,／-,,　ﾞヽl l// ,,r-'''ヽ,　　　ヽ,
　　　,r'"r'　　　ﾞ'y'"　 ,/-;'''''' ﾞ'　 '　　　　''"""''ヽ,　　　ヽ､,
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　　　　ﾞl　l,　l l　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　 l/./　 l |　「物事の本質は自分自身で撰び得て行くもの
　　　　 .l l ﾞ'''l l　 l |　　　　　　　　,,,,,,',,　　　　　　l／　　ll l　わたし達で良ければいつでも道標になってあげるよ。」
　　　　　l l , i lヽ､ l l,　　　　　　　ヽ,,,ノ　　　　／ ||　　/l l　
　　　　　ﾞヽl l 'l l> ll"''-,,,　　　　　　　　　　　／ll　/l　　/ |'
　　　　　　　`v' '| |ヽl ''" ";;- ,,,,,,,,_　　　 ,,;;;''l /　|/ l|　/　'
　　　　　 ,,r '''""l l　 ''　ヽ, "'''--- 二''"/゛'''--,,,,,_ /l ／
748 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/27(火) 06:41:35 ID:iECLB6mY]: ヴェルディ崇拝者のトスカニーニとしてはオペラ録音に際してはいい歌手に恵まれなかったのが不運。
戦後などはミラノスカラ座で録音してほしかった。
749 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/27(火) 08:24:43 ID:J7DrlC6x]: 録音知る限りでは戦後スカラ座はセラフィンが牛耳って、ヴェルディ録音おいしいの録りまくってる。
エレーデ・ヴォットーのクラスでも録音総合力ではトスカニーニより上回ってしまう。

セラフィンとトスカニーニはいかにも因縁がありそうだけど、伝説残ってるんだろうか。
ちなみに11歳トスカニーニが年上。
750 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/27(火) 09:18:08 ID:/HNAID/O]: トスカニーニがNBCと録音したオペラはどれも歌手がカスばかりなんでランクが低い。
トスカニーニ本人も歯がゆかったに違いない。
751 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/27(火) 09:55:07 ID:mCZFBUYT]: >>746
わからないので教えてください
わからない奴には何言っても無駄とかいうのは無しでお願いします
752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/27(火) 10:09:10 ID:1pYLV3/4]: >>751
横レスだけど、たとえば、スケーターズ・ワルツとか、おもちゃの交響曲とか、
あの手の曲は、通俗名曲とか、セミクラとか言われて、一段低い扱いというか、
おこちゃま用というか、学校の運動会用というか、まあとにかく、大指揮者が
取り上げるのはふさわしくないと思われていたフシがある。

ストコフスキーやオーマンディあたりは、セミクラ系に手を出したこともあって
特に日本あたりでは、不当に貶められた面がなきにしもあらずのように思う。

でも、トスカニーニは、けっこう、自分が価値を認めた曲は、世間がどう思おうが
それがスケーターズ・ワルツであれ、おもちゃの交響曲であれ、けっこガチで
小品集をやってる印象が有るんだよな。オレなんかも。

まあ、オレは>>746じゃないので、あくまでもオレの印象なんだけど。
753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/27(火) 11:46:35 ID:K6rud/Wr]: トスカニーニの場合、小品でもリハーサルは徹底してやるからな。
あのスケーターズワルツでさえ、ベト並みのリハーサルを行った。

そういう意味で「手抜きしない」という意味と思うが。

横レススマソ
754 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/27(火) 13:25:14 ID:nNtYLMeW]: フルヴェンは小曲などバカにして手を抜いてたけど、トスカニーニは自分の信念を貫き通した。
これが大指揮者（　トスカニーニ　）と田舎指揮者（　フルヴェン　）の違いだ。
755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/27(火) 13:47:35 ID:1S1ujZaT]: バカにして手を抜いた録音を教えて
756 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/27(火) 13:58:19 ID:nNtYLMeW]: >>755
おまえは幼稚園からやり直せ
757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/27(火) 14:01:52 ID:1S1ujZaT]: 答えられないから煽るのね
758 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/27(火) 15:34:05 ID:csYILv0o]: 最近はトスカニーニのファンでも馬鹿な奴って居るんだな。
759 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/27(火) 16:43:44 ID:J7DrlC6x]: >>750
戦後の名歌手はトスカニーニにボロクソ言われるのを嫌がって協演しなかったのでは？
カラス、テバルディ、モナコ、ステファノ、ゴッビ、バスティアニーニのクラスで協演歴があれば教えて欲しい位。
リハーサルレコードで聞くと、ファルスタッフ役なんか酷い目にあってる。
760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/27(火) 17:30:52 ID:/WoiucZD]: >>759
そうじゃなかったと思います。
なお、テバルディとステファーノとのは残っています。
メルヒオールやセットとのもあります。
また幻に終わって非常に残念なのはカラスとのマクベスで、
これは共演予定だった。
761 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/27(火) 18:08:05 ID:5ec5Hr47]: テバルディなどはトスカニーニが新人当時からその才能を認めていた。
762 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/27(火) 18:52:12 ID:UJuj1Hks]: みんな詳しいからよく知っているんだろうけど、
↓これの終わり4分間は凄まじいな。
www.youtube.com/watch?v=qo--vvnKgQ4&playnext_from=TL&videos=lb5J8VLGv_c
763 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/27(火) 19:30:56 ID:JJ9enslN]: セラフィンに対し、カラスのイタリア語に難あり、てなことを仰ったとか。
セラフィンは弁護したようですが。
764 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/27(火) 22:33:49 ID:ME8ypCA+]: wikipediaによると

トスカニーニは指揮者・レオポルド・ストコフスキーとは犬猿の仲であった。
ストコフスキーのスコア改変に対して「あいつは作曲者に対する殺人者だ」

とあるが、
じゃぁ、娘婿のホロヴィッツについてどう思っていたか不思議でしょうがない。
そういう意味で２人の展覧会の絵なんか聞き比べるとかなり笑える。
舅は編曲物をスコア通りに真面目に再現、婿は原曲をボロボロに怪変ってか・・・。
765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 00:50:17 ID:V2pcdwjd]: 娘婿とは衝突があったじゃないか。
766 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 05:43:30 ID:ROvgnsPP]: トスカニーニはロシア人を嫌っていたのに娘婿にロシア亡命者を迎え入れたのが不思議だ。
767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 06:52:00 ID:xyfuaAj+]: 「トスカニーニは、法律上の父、というより、法律そのものなのです」
というホロヴィッツの言葉が象徴的ですね。
768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 07:33:41 ID:8t9q4/j6]: >>764
トスカニーニはラヴェルの編曲は評価していたが、
ホロヴィッツの編曲は嫌いだった。
769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 11:07:42 ID:BDYYKwgE]: トスカニーニのアイーダって俺が初めて買ってもらったオペラ全曲盤なんだけど、
この第2幕終盤がすごすぎておなかいっぱいになってしまい、第3幕以降を聴く気がしなかった。

まあリア消防だったので無理もないんだろうけど。
770 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 12:56:25 ID:DZGE0hJZ]: >>749
元々セラフィンの本拠地はローマとヴェローナだし、特にスカラ座とは
ムッソリーニの招聘を受けてローマ歌劇場の音楽監督になった事が災いして
トスカニーニに睨まれたせいか、録音とは裏腹に出演は皆無だったような
気がしたんだけどな。第一次世界大戦頃にスカラの音楽監督も務めては
いるけどね。

>>750
スカラ中心の戦後イタオペ演奏史観に毒されてね？ネルリとかは確かに
いい歌手だとは思わないけど(この人がでもトスカニーニの当時の最高の
お気に入りだったんだよな…)アルバネーゼ・タッカー・ピアース・メリル、
そして何よりヴィナイまでもカスと切り捨てるのはあまりにもあんまりだ。
771 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/01(土) 06:16:25 ID:aD8A5mFH]: >>770
だって、アメリカ出身の二流歌手ばかりじゃん、本場イタリアの歌手を起用できなかったのが痛い。
そうすればどれもオペラの名盤になったのに。
772 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/01(土) 18:17:33 ID:BGEDubF1]: やぱーり、名歌手がそろった戦前ザルツあたりのひどい録音
の中からイマジネーションをふくらます・・か。

NBCものもオケ演奏部のみは、さすが巨匠である！
773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/01(土) 18:38:41 ID:gBjYSRtU]: >>771
>そうすればどれもオペラの名盤になったのに。

それだと、まるで、トスカニーニのオペラは名盤ではない、みたいに聞こえるんだけど
ファルスタッフ、仮面舞踏会、オテロなど、一連のオペラ録音は普通に名盤だと思うし、
名盤たりうるし、名盤と呼んで何ら差し支えないと思うけどなオレは。
774 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/01(土) 18:57:13 ID:gPmvMkF4]: NBC時代のトスカニーニは交響曲、管弦楽曲のみしか評価されない。
オペラに関しては貧弱な歌手が致命傷、トスカニーニ自身も無念だっただろう。
775 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/01(土) 19:12:04 ID:u2KNFdVD]: そのかわり歌手の色を排してすべて自分の色で染め上げることはできたけどね。
とはいえ1950年頃にシエピを使ってドン・ジョヴァンニを録音してほしかった。
776 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/01(土) 19:40:03 ID:gBjYSRtU]: >>774
>NBC時代のトスカニーニは交響曲、管弦楽曲のみしか評価されない。

ソースは？
777 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/01(土) 19:52:00 ID:gPmvMkF4]: >>776
高崎保男
778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/01(土) 20:11:50 ID:gBjYSRtU]: >>777
ああ、なるほど。納得したわ。あの御仁なら言いそうだ。
良くも悪くも、オペラ評論家の重鎮。オペラ批評の宇野功芳。

ちなみに、レコ芸で最も「主観的」な批評を垂れ流してきたのは

宇野功芳、福永陽一郎、そしてオペラの高崎の３人といわれてる。
良くも悪くも、そういう御仁だな。
779 名前：名無しの笛の踊り mailto:Sage [2010/05/01(土) 21:01:46 ID:BxsXAFnT]: 「MOSTLY CLASSIC (モーストリー・クラシック) 」６月号（最新号）を
立ち読みしていたら、宇野功芳氏のコラムに目が留まった。

いまさら臆面も無く「トスカニーニは（・∀・）ｲｲ!!」と書いている。

なんでもオーパス蔵の新譜でトスカニーニの復刻が続き、
そのライナーノートを書くために最近集中して聴いたのだそうだ。
そして、これまでトスカニーニにいい演奏はあっても好きには
なれなかったという。それが年とともにフルトヴェングラーの
暗さにつきあいきれないものを感じるようになってきていたところ、
今回トスカニーニの明るさに魅かれたそうだ。

まあ、これまでの行状はともかくとして
とりあえず正直なのはいいじゃねーということで。
780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/01(土) 22:07:46 ID:4jNjpE5e]: >>779
コーホー大先生もある意味正直だな・・・・
確かに、コーホー大先生は、ローマ三部作のように、古便と重ならない
曲の場合、たまに褒めることはあっても、ベートーベンなんかは
叩いていたからな。

まさかトスカニーニが枕元に出てくるようになったとかｗ
781 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/02(日) 01:42:44 ID:ot2Y7ygw]: 高崎保男はセラフィン、カラス一辺倒の批評家だったからな。
この二人に関しては悪く言ったことは一度もない。
特にトスカニーニのアイーダの批評はボロクソに叩いていたのを覚えている。
782 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/02(日) 06:18:45 ID:FcqYoJdZ]: >>781
アイーダ－はテレビジョンコンサートの画像をみると、1日目の演奏は
会心の出来だったことがわかる。
第２幕第２場の演奏終了直後、コンサートマスターのミシャコフ
が、まわりの楽団員と話している画像からも一目瞭然だしな。

まあ、高崎は単に派手なソプラノが好きなんだろうが・・・・・
影響された方は可哀想だがな。
783 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/02(日) 06:57:10 ID:5DI42Sy3]: >>779-780
ポーコーと福永はアンチトスカニーニとしてレコ芸の双璧だった。
特に福永などはトスカニーニを非音楽家として決めつけ、あらゆる面で叩いていた。
ポーコーもローマ三部作以外は音が硬いとか、なんとか抜かして酷評していたけど、
年とともに柔軟な姿勢になったのか、それとも痴呆症のかげりが出てきたのかな？
784 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/02(日) 10:06:30 ID:TT2XX6fe]: トスカニーニの録音からオペラに入った者(そういうのも珍しいだろうけど)としては、
オケが貧弱なオペラの演奏はどんなに歌手が良くても受け付けなくなった。
カラスとか正直、どこがいいのかよく分からないときがある。それはそれでダメなのかも知れないけど。
785 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/02(日) 17:19:21 ID:ztA9fNf+]: 改心したポーコー先生、の今後の発言に注目したいね。
786 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/02(日) 19:30:35 ID:v1lVZeux]: 珍ポーコーは子供の頃、トスカニーニとワルターのベトＶ協奏曲を聴いて、その音の違いを痛感し、
柔らかな音色のワルターに傾倒し、硬い音色のトスカニーニを拒絶反応を示した。
当時の音の悪いSPなどで浅はかな判断をし、以後トスカニーニ＝音が硬いので嫌い、となったようだ。
子供の頃の印象はいつまでも残るからな。
787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/02(日) 20:01:18 ID:Ivws64Zk]: そしてあの人は歯茎が目立つ年寄りになっても、頭の中は子供のころから進歩してない。
788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/02(日) 20:05:16 ID:KDryGv6f]: >>784
ヴェルディはトスカニーニで知ってしばらくそれしか知らなかった。
けど他の演奏にも不満ないけどね。もちろんトスカニーニは
大好き。
789 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/03(月) 06:12:36 ID:lPLlDpmB]: 日本でトスカニーニを評価してた評論家は村田武雄ぐらいしかいなかった。
790 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 06:35:55 ID:wvDJZl9t]: 一番音の良いオーディオを持ってたんだろうな
791 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/03(月) 13:00:19 ID:lHWOhqNl]: 村田武雄が使用していたのは、確か昔の三菱電機のモニター用
スピーカーだった記憶がある。
792 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/03(月) 17:48:02 ID:YJfUUsJx]: 昭和37年に日本ビクターからトスカニーニ名盤頒布会という大全集が発売された。
その監修をしていた1人が村田武雄だった。
村田武雄ほどトスカニーニに理解を示した評論家は他にいなかった。
793 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 22:26:19 ID:K/+yudC6]: >>771、>>774
だから何で当時のメトのスター歌手が二流歌手扱いされなきゃなんないんだ。
基準がサッパリ分からん。確かに首を傾げたくなるような歌手もいるけどさ、
多くは実力的にトスカニーニの指揮の下で歌って申し分無い歌手達だったと
思うぞ。

>>775
だからかなあ。同じヴィナイの『オテロ』でも同時期のブッシュとのライブ
の方が、そして同じアルバネーゼの『ボエーム』でもEMIのベレットーニ盤の
方が聴いててその歌手のいい所がより出てていいように感じるのは。どうも
一連のNBCとのオペラ録音は演奏がキツキツ過ぎて楽しめないものが多い。

>>781
あれは男声陣は良かったけど女声陣がイマイチだったからなあ。ミラノフの
アイーダにバルビエーリのアムネリスを揃えられれば…。
794 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/04(火) 06:26:02 ID:no4WmVIT]: >>793
メトの歌手なんて本場イタリアミラノスカラ座に比べりゃはるかに格下だろ
どれも貧血症の冴えない歌手ばかり、おまえは耳も頭もおかしい、病院へ行って診てもらえ
795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/04(火) 14:42:27 ID:yLAiCuRQ]: でもアイーダでどれか一つ持っていって後は捨てろといわれれば俺はトスカニーニを持っていく。
796 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/04(火) 15:19:24 ID:rl9GjtpS]: 私はメトの歌手でも楽しめるんだが、これってむしろ通だったのかな
797 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/04(火) 17:36:13 ID:hUPjnK6A]: 巨匠の演奏はレコード時代のほうがよかった
真の音でぐいぐい迫ってくるもの
CD化された演奏は薄いヴェールがかかってるみたいな音質になってしまった
798 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/04(火) 17:52:24 ID:lv5fcqDW]: また始まった
799 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/04(火) 20:34:43 ID:eJ5D6Rkj]: >>795
基本的に同意

女声陣がやや弱いけど、タッカーなどの男声陣はいいし、何より演奏がすごいからね。
ＮＢＣの腕前に慣れてしまうと、スカラ座のオーケストラは論外だし。

個人的にはアルバネーゼの声だけはどうも°･(ノД`)･°･だが。
800 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/05(水) 05:50:44 ID:n1hk7CnK]: トスカニーニの極めつけの名盤といえばロッシーニ序曲集に止めを刺す。
こればかりは誰がやってもかなわない。
録音の古さなど関係なくして史上最高の名演、完璧な内容だ。
801 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/05(水) 13:27:06 ID:gSQ3lNl7]: 一部ブログで話題にになっている1938～39のルツェルン音楽祭の
巨匠の演奏、聞いた椰子いる？
802 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/05(水) 15:40:57 ID:Hcyv5F4d]: 当時のNBC響の質ってニューヨークPoやフィラディルフィアと比べるとどうだったの？
803 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/05(水) 16:14:39 ID:XqP8AqJk]: >>802
ＮＢＣの方が腕は上と言われていたらしい。

第二、第三奏者でも、他に行けば大体首席奏者だしね。
804 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/05(水) 17:34:49 ID:X8H+Md/V]: 「当時」がいつの事だか知らんが、少なくとも30年代はフィラ管のほうが上手かった
805 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/05(水) 18:23:02 ID:IIPPY3we]: >>804
おフェラ？
806 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/06(木) 18:08:05 ID:NTMXFVZ/]: >>799
アルバネーゼはガッツリした歌い回しのヴェリズモが映える"芝居の人"だから、
ライブ盤で聴かないと良さが出ないような気がするな。全部メトの録音になるけど
41年や53年の『蝶々夫人』、同じく53年の『マノン・レスコー』、52年の『ボエーム』
辺りは素晴らしいよ。ライブでもやっぱりあの古めかしい発声だけど、そんな事は
問題にならない位歌唱に熱がこもってる。スレの内容に沿わすなら『椿姫』の
ゲネプロ録音とかね。
807 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/07(金) 18:30:06 ID:ZHyKKCq3]: ワーグナーのオペラもどれか一つ全曲録音してほしかったな。
例の最悪録音のライヴは別として。
808 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/07(金) 19:23:41 ID:/U3iLZ8e]: >>807
たしかにまあ晩年の録音で何か一曲残ってればなあと思うよね。
本人がワーグナーのオペラ全曲録音というしんどい仕事に対峙する気力がなかったのかな。
809 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 00:23:22 ID:xjbxxNKQ]: バイロイトで指揮したタンホイザーが残ってたら嬉しかったのに。
810 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 08:58:39 ID:DAC/KDTl]: >>809
ほんと、それは言える。あの年の他の指揮者のを残しているんだもんな。
811 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/08(土) 18:54:27 ID:E5QSpVqn]: ジークフリート牧歌はきめこまかく聞きごたえがある。
812 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/08(土) 21:59:31 ID:XCnj1YVs]: NYフィルとのワーグナーは素敵。
813 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/09(日) 19:33:05 ID:vZYRJKfT]: ワーグナーに対する尊敬の念はとてつもなく大きかったらしいね。
全曲がなくても主だった管弦楽曲集を残してくれただけでも有難いと思う。
814 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/09(日) 19:43:58 ID:4JJCah6n]: しかも、最後のはステレオだしな。
815 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/09(日) 23:56:26 ID:Q7Ph6p56]: オペラなら37年のむザルツのマイスタージンガーがあるでしょ。
816 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/10(月) 01:37:40 ID:4nUvsikd]: マイスタージンガーは録音が・・・
817 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/11(火) 18:43:49 ID:hRDgYFse]: トスカニーニの演奏は古さを感じさせない、どれも現代にピッタリ合ってる解釈。
フルヴェンがあきらかに時代遅れのものになってることを考えれば凄いと思う。
とにかく今でも通用する最先端をいってた指揮者だった。
818 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/11(火) 18:53:07 ID:e0DSt18p]: なんかちょっと前から
やたらとフルヴェンと比べたがる変な人が居着いちゃったな
819 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/11(火) 19:48:24 ID:0UtipJRZ]: トスカニーニ・ファンだけど、誰かを引き合いに出して褒めるのは俺も抵抗あるね。
フルトヴェングラー・ファンを無駄に刺激するだけだしね。

　（Ａ）：キリンさんは嫌いです。それに比べて、ゾウさんは大好きです
　（Ｂ）：キリンさんが好きです。それに比べて、ゾウさんはもっと好きです。

（Ａ）より（Ｂ）のほうが説得力もあるし、誰も傷つけないし、好ましいと思うんだけどね。
820 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/11(火) 20:46:16 ID:EObgA9MI]: クラ板名物の独善的な老人なんて相手するだけ無駄
放っておくしかない
821 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/13(木) 22:30:54 ID:CgtunGDM]: 819

それは、宇野先生が得意にフルヴェンとクナを褒めるときよく使う手口ですね。
トスカニーニ・ファンがどんだけコケにされたか(涙
822 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/13(木) 23:51:40 ID:d5Z7FTW1]: 宇野は馬鹿だが、トスカニーニを引き合いに出したりした事はあったか？
あるなら掲載紙を教えてくれ
823 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/15(土) 09:49:30 ID:g4cnnKch]: 考えたら、コーホーの今の年齢の時、トスカニーニならはまだＮＢＣ時代の中期なんだよな。

そう考えると、トスカニーニの生命力は半端じゃなかったんだな。
824 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/19(水) 11:56:50 ID:kPOFlq2U]: 珍ポーコーと福永はなぜ、ああもトスカニーニを毛嫌いしたんだろう？
なにか個人的恨みでもあったんだろうか？
825 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/19(水) 16:01:26 ID:bZWqLTgm]: カチコチな音の録音が嫌いだったんじゃないの。
826 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/19(水) 17:35:09 ID:P+Xy5CsD]: コーホー、福永ともに固い頭のくせして、トスカニーニの録音が硬い音だとして嫌うのはおかしいよなw
827 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/19(水) 22:33:38 ID:NTRg8Do4]: 実際、硬い音しか聴こえない録音だからなぁ。まあ、"言えよう"が常套句な人は、自分が
好きな演奏家だと「録音に収まりきらない」と擁護するんだがw
828 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/20(木) 00:04:43 ID:do+rbjFi]: 宇野も福永も感情表現過多な演奏が好きだから
レコード時代に手に入りやすかったRCAの録音みたいな演奏は好きじゃなかったんだろ

そんな宇野でもPOのブラ全は評価していたようなしていなかったような
829 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/20(木) 00:21:02 ID:RSIKnnyy]: >>828
フィルハーモニアのブラームスは反トスカニーニの急先鋒というか、
トスカニーニ嫌いで知られた故福永陽一郎が激賞したことで有名になったんだよな。
超有名なエピソードなので、ググると多数ヒットする。

【参考】
「本当の大家というものの、精神の剛毅と柔軟さ、振幅の大きさを思い知らされ、(中略)
　ここでのトスカニーニは、ＮＢＣ相手のときと違って、音楽に呼吸させている。
　またそれに応じるフィルハーモニア管弦楽団も最良の時代にあって、ほとんど名人芸的
　演奏の境地をきかせる」　(福永陽一郎『私のレコード棚から』)
830 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/20(木) 00:37:34 ID:VQ/bsawP]: 欧州のオケ＞米国のオケという図式は、永遠に変わらないな。
831 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/20(木) 04:11:26 ID:SBDT5I5V]: トスカニーニはフィルハーモニアをだいぶ気にいっていたらしいね
レッグに「もう十年若かったらこのオケと今まで録音してきた曲をすべて入れ直したい」とまで言ったんだから
当時のフィルハーモニアは演奏技術も最高レベルだったんだな
832 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/20(木) 15:48:05 ID:T1RKXJbK]: トスカニーニの演奏は模範的過ぎて面白くない
所謂その曲のスタンダードって感じ
833 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/20(木) 16:20:48 ID:RSIKnnyy]: >>832
人それぞれでおｋ。気にするな。
834 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/20(木) 21:17:56 ID:YB4gU2mU]: >>814
　Altusのはなかなか良いね。XRCDも持っているのだけど、両方持って
いても損がないと思う。
835 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/20(木) 22:37:40 ID:JYQxCF48]: 変態的な演奏って一回聞く分にはいいんだけど飽きるんだよな
836 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/20(木) 23:05:03 ID:8n2S3gDr]: トスカニーニ・コンダクツ10枚組って異様に安いけど音質はどうなの？
837 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/20(木) 23:32:38 ID:3iDn6alS]: 時期相応
838 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/24(月) 19:29:09 ID:XnLalHs1]: >>831
ＰＯとのブラームスチクルスライヴで、4番第4楽章でクラッカー鳴らした奴、絞め殺してやりたいと思ったのは俺だけじゃあるめえ。
839 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/24(月) 19:44:45 ID:cZGzQq0R]: あそこは何度も聴いて知っていてもビックリする。
ノイズごと刷り込まれそうなので、最近は敢えて４番だけは
聴かないようにしている。orz
840 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/24(月) 23:55:27 ID:w7j8ZIIW]: >>837
レスありがとう。

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