+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr. 28

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1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/18(土) 21:52:12 ID:oRwJOuSs]: 【前スレ】
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr. 27
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1231754231/l50
2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/18(土) 21:53:01 ID:oRwJOuSs]: 【過去スレ】

あえて問う。カラヤンってどうよ。
　piza2.2ch.net/classical/kako/965/965751071.html
カラヤン
　music.2ch.net/classical/kako/970/970780174.html
カラヤン　ぱあと２
　music.2ch.net/classical/kako/1010/10105/1010501029.html
ヘルベルト・フォン・カラヤン
　music.2ch.net/classical/kako/1023/10234/1023467540.html
■カラヤン！
　music.2ch.net/classical/kako/1025/10251/1025185017.html
ヘルベルト・フォン・カラヤン
　music.2ch.net/classical/kako/1036/10363/1036336978.html
カラヤンのベストアルバム
　music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051599089/
カラヤンのベストアルバム２
　music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060313531/
ヘルベルト・フォン・カラヤン 10
music4.2ch.net/classical/kako/1078/10781/1078137233.html
α　ヘルベルト・フォン・カラヤン　11　Ω
　music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095908000/
ヘルベルト・フォン・カラヤン
　music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1106953731/
Ｈervert Von Ｋarajan－Ｚｗｅｉｔー
　music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120225956/
ヘルベルト・フォン・カラヤン　～第14章～
　music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1137588092/
♪♪　ヘルベルト・フォン・カラヤン　Part15　♪♪
　music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143490060/
ヘルベルト・フォン・カラヤン Part16
　music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150010869/
3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/18(土) 21:53:41 ID:oRwJOuSs]: 【過去スレ続き】
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr１７
　music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158069934/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr18
　music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1170470024/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr19
　music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1179333202/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr20
　music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1187095550/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr21
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195298714/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr. 22
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1201954373/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr. 23
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207401230/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr. 24
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211299068/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr. 25
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1216767481/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr. 26
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225324689/
4 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/18(土) 23:24:25 ID:ALXPppSq]: >>１
乙
5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/19(日) 00:44:46 ID:krtC0haj]: 60年代BPOの低弦の厚みが最高
なんなのあれ
6 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/19(日) 01:30:21 ID:C3xh2pk0]: >>前スレ929
スコッチが国内放送済であれば放送年月日くらい答えろよ！
答えられないということであればお前は「ホラ吹き」ということになるぞ！
7 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/19(日) 04:59:23 ID:cxAqbuZM]: >>6
だから何？
8 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/19(日) 05:08:39 ID:cxAqbuZM]: ところで１９７１年４月９日のベートーヴェン第九音源
いっちゃんから預かった人いるけど、そいつは
ＣＤ－Ｒで発売する気あんのかな？
9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/19(日) 06:51:21 ID:i5qn/TAc]: >>8
だから他でやれクズ
10 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/19(日) 07:13:42 ID:cxAqbuZM]: >>9
断る
11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/19(日) 09:25:47 ID:WuIkaSF9]: ヘルベルトwww
12 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/19(日) 23:51:30 ID:7grfZ9Hd]: ザルツブルク・イースターの「リング」ライヴMemories盤、
久し振りに出したら、いい感じにゴールドＣＤになってた・・・ギャア！
あわててプレーヤーに掛けたら問題なく再生できてほっとした。
今のうちにＣＤ－Ｒに焼いておいた方が無難だろうな。

1967～1970年の収録で著作隣接権が20年の時代に出たけど
隣接権が50年に改正され廃盤になって久しい。
あと10年もすれば出回るだろうけど、今聞けなくなるのは困る。

お持ちの方は、念のため御確認を。
13 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/20(月) 00:33:52 ID:BnFoASnM]: 正直な話聞かず嫌いだったけどブラ１聞いて感動した
14 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/20(月) 01:36:39 ID:IEe9KSKW]: つべのブラ1来日公演って、あれ中々の名演だと思うんだけど。
どっかで発売されてないの？
15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/20(月) 05:00:53 ID:0VKM/l5X]: >>14
コンマスがシュピーラーなのにびっくりした。シュヴァルベだっていう情報があったから。

メタモルフォーゼンの69年での録音って本当に途中から弦の人数増やしてるのかな？
16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/20(月) 18:27:23 ID:B4PmoMF3]: >>15
メタモルフォーゼンは８４年のベルリンライブ（最後は大編成！）と聞き比べると、
６９年スタジオ録音盤は８４年ライブ盤ほど音に厚みが感じられないんだよね。
17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/21(火) 13:48:20 ID:xPfcf3/0]: >>12
著作隣接権が20年のままだったら、今年の1月1日をもって
カラヤンの全録音がパブリックドメインになってたわけか。

著作権を70年に延長する議論があるが、2039年までは延長しないでほしいな。
というのはカラヤン（とホロヴィッツ）ファンのひそかな願いかもしれん。
18 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/21(火) 17:32:50 ID:pcBvVuOo]: >>17
もーれつに同意！！
19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/21(火) 22:09:46 ID:IUW0N+Gq]: >>17　同意。

スレチだが…
今年…アルヘンタとロジンスキ
2011年…エドヴィン・フィッシャー、ビョルリング、プルジホーダ、
　　　　ミトロプーロス、ハスキル
2012年…ビーチャム、ターリヒ
2013年…クライスラー、ブルーノ・ワルター、グーセンス、
　　　　コンヴィチュニー、フラグスタート、ロスバウト
2014年…フリッチャイ、ガウク、モイセイヴィチ、ライナー

５０年ルールなら、これからパブドメ黄金時代を迎える。断固死守して欲しい。
20 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/21(火) 22:10:27 ID:5C5TVqec]: >>18
いっちゃん、お疲れ様でつ。励んで下され。
21 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/22(水) 01:38:36 ID:eVPpYtyY]: 当たりはずれも多かったけど、個人的には８０年代のカラヤンが好き
ウィーンフィルとの録音が
22 名前：芸大のｵｰﾌﾟﾝﾘｰﾙ･ﾋﾞﾃﾞｵは文化遺産級 [2009/04/22(水) 06:12:25 ID:KVeZ5i7O]: BS-i? CSのTBSチャンネルか忘れたが、
１９８１来日のテレビ放送が、悪名高い
エコーステレオで無く、オリジナルに
戻して放送する情報ですが、マジですか？！
23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/22(水) 16:38:04 ID:fJ3PRTF7]: >>21
やっぱりみんなきっぱり好みが分かれるな。
カラヤンの演奏全部が全部好きって人はなかなかいないみたい。
そういう俺はカラヤン絶頂期の60～70年代派。
24 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/22(水) 21:21:42 ID:qgfi71Ku]: >>22
それマジ？
いよいよＤＶＤ化近いか？
25 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/23(木) 02:30:56 ID:QSpZjNWU]: <
26 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/23(木) 02:43:06 ID:QSpZjNWU]: >>22
あれは確かTBSに完パケ(音声が例のエコーひどい奴)
しか無くて(それも一部)原テープは、
ﾃﾚﾋﾞﾏﾝﾕﾆｵﾝにしか無いはずだが？

しかも、2031年まで完全封印扱いと聞いてる。
27 名前：情報屋 [2009/04/24(金) 07:52:00 ID:mbGG8SZI]: カラヤンアメリカ公演
ベルリン・フィル１９５５、１９７４、１９７６、１９８２
ウィーン・フィル１９８９
テープ存在するわけだから、(１９５５以外ステレオ)

いっそのこと、アルトゥスで発売したらいいのではないかしら。

あの人(名前がどーしても分からない)の交渉は100%ＯＫになるから。

ガンバレ、アルトゥス
28 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/24(金) 08:06:54 ID:e7tVwaE/]: メモリーズから出ている５５年のワシントン公演ってステレオじゃないの？
29 名前：情報屋 [2009/04/24(金) 08:22:49 ID:mbGG8SZI]: >>28
訂正、申し訳ない。
あれは、放送局マスターテープからの作成と思われる。

１９５５は情報不足でした。
30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/25(土) 13:01:06 ID:hd8Whnxs]: >>27
Altusが今まで出したアーティストの顔ぶれを見ても、
とてもカラヤンなんて出すつもりがないのは明らか。
出すとしても来日公演での手抜き演奏。
31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 22:20:59 ID:ZfvmW9kT]: 再放送
ＥＴＶ５０クラシック・アーカイブ－第２部・世紀の名演奏－
チャンネル：教育/デジタル教育1
放送日　　：2009年 5月 3日（日）
放送時間：午後3:00～午後4:45（105分）
シューベルト作曲交響曲第７番ロ短調“未完成”第１楽章（抜粋）
ヘルベルト・フォン・カラヤン（指揮）ウィーン・フィル
　・・・
（中略）　　　
　・・・
ベートーヴェン：交響曲第７番イ長調作品９２（全曲）
カルロス・クライバー（指揮）バイエルン国立管弦楽団
～昭和女子大学人見記念講堂で録画～
32 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/28(火) 02:20:23 ID:V8RVdryg]: >>前スレ929
スコッチが国内放送済であれば放送年月日くらい答えろよ！
答えられないということであればお前は「ホラ吹き」ということになるぞ！
33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/28(火) 07:32:37 ID:VHcbg2zc]: ♪ホラを～吹き～ま～アしょ～
　アみんなで～ホラをね　(ｱｿﾚｿﾚ)
34 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/28(火) 09:17:40 ID:CrUIiD2P]: カラヤンのバッハＤＶＤでチェンバロを弾き指揮してるのが
ありますが、あれは弾いてはいないですよね？
カラヤンはピアノも得意だったようだが、ワルターのように
演奏記録はないのですか？
35 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/28(火) 09:43:32 ID:BizrKvPG]: 73年のNHKホールでのブランデンブルク協奏曲第1番。
どっかにないかな？
36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/28(火) 11:00:53 ID:wyYqYPC8]: 73年の来日公演、小林道夫さんと向かい合って弾いていましたね。
第3楽章の後で拍手が入ってしまった。

71年のザルツブルク音楽祭でチェコ・フィルを指揮して
バッハの４台のチェンバロのための協奏曲を弾いたのは日本でもＦＭで放送された。
この時のベーム＆チェコ・フィルの演奏会はオルフェオからＣＤ化されているので
そのうち発売されるかもしれないね。
2021年になればたぶん出る。

ピアノを弾いている映像はワイセンベルクとのからみで何かあるらしいけど、
見たことない。
37 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/28(火) 11:31:00 ID:p00td9uJ]: >>36
１９７８パリ・テレビ・コンサート探せ
国内にかなり入ってる
38 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/28(火) 14:45:46 ID:BizrKvPG]: モツ21番？
昔、パリで偶然見た。
途中カラヤンがピアノ弾きだしたから驚いた記憶がある。
ブートで出てるのか。。。
39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/28(火) 16:15:31 ID:fYBZ2EYJ]: そのときのカラヤンのピアノ演奏はボロボロだったという噂があるが。
40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/28(火) 21:58:53 ID:AXH6WUZW]: 38CD買いますた
41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/29(水) 01:42:30 ID:/kaUprBp]: >>39
そんなことなかったよ。
K４６７の第2楽章だったよ。ワイセンベルクが指揮したとおもう。
当時パリのシテ島ののアパルトマンでみた。
ああ、余興のサーヴィスかっておもった。K４６７の第２楽章だったらオレにも弾ける。

その随分前、ヴェルディのレクイエムはもの凄かったよ。天井が落ちそうだったよ。
そうかと思えば耳を澄ませないと聞き取れないくらいの弱音。そして彼のカンタービレ。
最近はああいうのってないね。しかし、彼のステージマナーはかっこつけすぎだと思う。
お客さんは喜んでたけどね。
42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/29(水) 01:43:30 ID:loQOuMgF]: ようつべにUPされてるよ
43 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/29(水) 12:59:16 ID:3Xa5Mj81]: >>39
>>41
あらためて見返してみたら、
指揮はカラヤンのまま、ピアノもカラヤンに替わり(ワイセンベルクは後ろに退いた)、演奏は全然まともだったよ

まぁ、当時現地で見てから３０年以上経過してるから、
変に脳内変換されるのは、仕方ないですな。
44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/29(水) 20:35:51 ID:dz9UK+Pl]: カラヤンが弾き振りしてるとこ初めて見た。
45 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/02(土) 22:29:57 ID:BcJoKzT1]: いっちゃん、面白いネタよろしく！
46 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/03(日) 07:59:36 ID:qTpWKhsh]: >>45
いやー、続々と買った海外ラジオ音源が集まりだしたから、
整理しながら、農作業もして毎日くたばってるし、大変だょ
47 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/03(日) 08:08:36 ID:H4DBTv0A]: いっちゃん、コテつけて。
48 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/03(日) 10:41:18 ID:lJPpknwN]: >>46
音源教えて！
49 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/03(日) 10:42:34 ID:lJPpknwN]: >>46
音源教えて！
50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/03(日) 10:45:59 ID:H4DBTv0A]: いっちゃん、カモーン！
51 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/03(日) 11:09:54 ID:mi0BBozK]: カブトガニみたいな顔した片山さつきとDV(家庭内暴力）離婚した舛添は、
自らが経営する事務所の社員の社会保険加入を怠っていた。→社員は医者にかかるときは10割負担で老人になっても年金もらえず
舛添は、税金逃れのため自宅や別荘を会社名義にしていた
舛添は、労働基準監督署の取締りが甘くサービス残業が蔓延し過労死者が増えているというのに「残業代0法案」を「家庭だんらん法」と言い換えて推進
舛添は、最低賃金引き上げ法案に対して「日本中の会社が潰れる」と血相を変えて反対。TVで「議員の給料が高すぎるのでは」と聞かれると「優秀な人間にはたくさん払うのが当たり前」と激怒
舛添は、日本の議員・公務員がとんでもない無駄遣い、横領をやり高給取りであるのに消費税アップを推進
舛添は、議員年金問題が浮上した際に一貫して議員には特権がなければ良い人材が集まらないと主張していた
舛添は、農水・経産両省から業務改善命令を受けている先物業者「コムテックス」の宣伝マンとして多額の報酬を得ていた
舛添は、選挙の時に宙に浮いた５０００万件の年金問題を『最後の１人まで、最後の１円まで、絶対に来年の３月までに解決する！』
と公約しといて選挙が終わってから『そんなことは言っていない！』と逆ギレして見せた
舛添は、誰のものか分からず「宙に浮いた」年金記録５０９５万件について3/6に終了した名寄せ（照合）作業などでも持ち主が特定できず
内容が未解明のデータが４０％の２０２５万件に上ることを明らかなったが「公約は守った」と何度も回答
ずさんな検査がばれ大多数の国民の声を無視して強引に輸入再開した「吉野家ホールディングス」向けの米国産輸入牛肉に
ＢＳＥ（狂牛病）の危険部位である脊柱が混入していたことに舛添は「今回の混入は、ケアレスミス」と答えた
ちなみにアメリカでは日本産の牛肉はBSEが見つかったことがあるため現在も輸入禁止されたまま。50品目以上の日本の食品が輸入禁止されている
厚労省の食堂では米国産牛肉ではなく和牛と豪州産牛肉だから関係ないかｗ
後期高齢者医療について「低所得者ほど負担減になる」と大ウソをついていた
「横領したような連中はきちんと牢屋に入ってもらいます。」と偉そうに言ったものの一人も牢屋に入らず。
sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071228/trl0712282057008-n1.htm
52 名前：１９４９ストックホルム [2009/05/03(日) 12:38:20 ID:qTpWKhsh]: >>50
ナレーションがドイツ語だから、現地では無いと思うが、

シベリウス：ｓｙｍ．Ｎｒ．５
ストックホルムフィル
ライヴ
53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/03(日) 12:49:42 ID:pT8oVMC2]: >>52
去年Sveriges Radio P2で再放送してたから
同時期にドイツの提携局で放送されたやつかな
54 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/04(月) 02:59:37 ID:g9VhW35N]: >>53
再放送年、国等、詳細詳しくおせーて下され。
55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/04(月) 03:35:38 ID:siO77xWl]: 第九に関しては、70よりも60年代の録音の方がいいね。
56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/05(火) 23:51:05 ID:IApE1u5b]: チャイコ音楽院オケとのタコ9って全曲放送あったの？
57 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/06(水) 00:19:09 ID:RCNQdNMS]: >>56
はぁ？なんのこと？？
58 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/06(水) 00:26:26 ID:ElNllMbe]: >>57
NHK-FMだったかでベルリンフィルの特番
か何かがやってて冒頭がほんの少しだけ流された。
という記憶があるような気がする。
59 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/07(木) 08:41:18 ID:wIVek8xg]: タコ９についてはここを見てねww
www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/2889/Shostakovich2.html
60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 21:42:40 ID:c1UQwCbV]: 空やんの、茶逝こ麩好きー、最古ー
61 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/09(土) 22:21:33 ID:beJtUk0r]: いっちゃん、このスレ救ってくれぇ～！
62 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/10(日) 08:09:39 ID:Eesf2Ttz]: >>61
１９７３１ライヴ
ヴィヴァルディ：四季
Ｒ．シュトラウス：家庭ｓｙｍ．

確か国内未放送

でも裏青でてるよねー

こっちは海外ＦＭエアチェックだけどｗｗ

"四季"は、全体にメリハリの無い演奏
キジガイとしても、ある意味貴重か？！

毎日車で聞き込んでる
63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 20:48:14 ID:RtIiA/2G]: 裏青ってそんなにいいのか？特別なのを除いてあまり良い印象がないんだが。
64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 21:09:03 ID:dLZTdlVy]: 音質のことならほとんどのものは良くない
65 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/10(日) 22:46:00 ID:4OwrkhAO]: >>62
いっちゃん、それ裏青出てないよ。
66 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/10(日) 22:52:52 ID:/YV5m0PB]: 73年77年81年来日公演のDVD化カモーン！
67 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/10(日) 22:57:35 ID:Eesf2Ttz]: 裏青って、ＣＤ－Ｒの事
以前は海賊盤もプレスＣＤだったが、今は100%ＣＤ－Ｒ

>>65
ブルックナー研究サイトに番号載ってる

でも俺のが音質イイと思うｗｗｗ
68 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/10(日) 22:59:19 ID:Eesf2Ttz]: >>66
７３年以外持ってまーす！！
69 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/10(日) 23:01:07 ID:Eesf2Ttz]: >>66
２０３１年までおまちください。

必ず市販されますよー。
70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 00:52:41 ID:cNQM02WI]: カラヤンの指揮姿って格好いいなあ
見た目がスマートなのに加えて、腕のこの上なくスマートな動きがたまらない
カラヤンはDVD映像で楽しむべき指揮者なのかも
71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 00:59:47 ID:cNQM02WI]: >>42
カラヤンの弾き振りって初めて見たんだぜ
うまいな、だけど席を譲ったピアニストがちょっと気の毒だ、暇そうだ
72 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/11(月) 01:13:39 ID:JluFZ9GG]: >>67
ＣＤ番号は出てないよ。
以下コピペ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
*この演奏会の未発売音源がある

未発売音源:1973.1.7.ベルリン・ライヴ
　　　　　　　　フィルハーモニー、ベルリン
　　　　　　　　トマス・ブランディス(vn)
　　　　　　　　ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
　　　　　　　　ヘルベルト・フォン・カラヤン指揮
Hunt,pa1,p362にunpublished radio broadcastの記述あり
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
73 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/11(月) 03:02:24 ID:qwRyVdpj]: >>72
すみません。訂正します。

こちらのオリジナル放送エアチェックのみでした。

後、貴重な音源

１９６６来日東京特別公演(最後にアナウンスで言ってる。しかも生中継！！！ステレオｗｗ)
ブルックナー＃８

１９６６来日岡山
ドヴォルザーク＃８
ドビュッシー：交響詩"海"
ドビュッシー：牧神の午後への前奏曲

岡山の音源は、所持者極端に少ない、ていうかいない！！！
コレもステレオｗｗ
ただしアナウンス無し

ドヴォルザーク以外裏青も皆無

東京共に別ルートの為、有名な音揺れ盛大版とは質がまるっきり違うｗｗｗ
74 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/11(月) 18:51:49 ID:WFxp57Py]: パルジファルを聞いたことのある人はどのくらいいるのだろう。
数年で数百回聞いたけれど飽きない。
僕が人類史上最も聞いた人間かな。
75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/13(水) 00:22:30 ID:N0VJIxj/]: >>69
2030年に著作権が70年になったりしてな。
76 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/13(水) 23:36:03 ID:HbnimpmI]: 封印を解け！
77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 00:21:20 ID:Tywr5Ks2]: 著作隣接権切れても正規盤のコピーが廉価盤で出まくるだけ。
出す側にその気があったら切れてなくても出す。
ケーゲルとかチェリビダッケとかヴァントとかテンシュテットとかいい例。
78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 01:08:01 ID:bqDJClQ7]: そうは言っても、近年立て続けに発売されたORFEOやauditeの1950年代の録音は、
パブリックドメインになったのが大きいんじゃないか。

ややこしい権利関係に煩わされないから発売元も楽だけど、
同様に放送局も音源の提供がしやすいしだろうね。

やはり今後毎年、放送局の蔵出し音源でザルツブルク音楽祭やウィーン国立歌劇場などの
貴重な録音を、より良い音質で発売してほしい。
79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 09:58:14 ID:ApN66Yzh]: カラヤンがドレスデンでスタジオ録音したマイスタージンガー（ＥＭＩ）なんだが、
ちょっと教えてくれ。

このＣＤはもともとバルビローリの指揮で録音する予定だったが６８年に起きた東独軍と
ソビエト軍による「プラハの春」弾圧に抗議してバルビローリは指揮を辞退し、この時期に
ＥＭＩに復帰したばかりだったカラヤンが振ることになった。

と、ＨＭＶのユーザー・レヴューに投稿してるんだが、これってマジ？ソースある？
信じられないんだ。カラヤンがバルビローリの代役なんてありうる？
逆ならわかるけどさ･･･　バルビローリのワーグナーってのもヘンだし。
80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 15:42:35 ID:oPPjF5G1]: >>79
classic.music.coocan.jp/op/nurnberg.htm
によるとレコ芸2000年10月号山崎浩太郎による論考がソース。
現物は持ってないので確認できないが図書館へ行けばみられるかな？
81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 17:14:12 ID:ApN66Yzh]: >>80
情報ありが㌧！

カラヤンのマイスタージンガー録音データ
録音：1970年11月24日～30日、12月1日～4日

バルビローリが亡くなったのは 1970年7月29日。

つまり、バルビローリ没後の録音で、バルビローリが録音するのは物理的に不可能。
どのみち、カラヤンが録音していたことにはかわりないとは思う。
82 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/14(木) 23:02:10 ID:/DzOeZ3v]: カラヤンの最後のウィーンフィルとのブルックナー七番のレコーデングと
最後の演奏会を聞いた、あの後にベルリンに返ってベルリンフィルを辞めて
少ししてから亡くなった・・・。あると意味の歴史の最後を聞きました。
83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 23:39:58 ID:I41zv4Uc]: 2008年に出た著作隣接権切れのものについては、「正規で出た」という嬉しさより
「バルトークやヒンデミットはどうした」という残念さのほうが強かった。
84 名前：日本カラヤン協会 [2009/05/15(金) 05:46:42 ID:iqjATE4Q]: １９７３来日映像は、一体誰がもってるんだー！！
日本には、神様はいないのかー！

ブルックナー＃７の映像は、日本しか放送されて無いのにー！
公表されれば、全世界初、後期３大交響曲として完璧なんだよ。

３０年捜索して、未だに見つかんないなんて．．．

有名なワグネリアンは、録画してねぇーし！！

情報求む！！！

いよいよ懸賞金もかんがえるか．．．
85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/15(金) 10:14:45 ID:3qjTuD+6]: 他でやれ蛆虫
86 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/15(金) 19:19:03 ID:evnwveYN]: ふくすまのオオカミ中年
87 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/16(土) 02:47:52 ID:vzSP/daq]: >>84
勝手に「日本カラヤン協会」だとか名乗って良いの？ゴキブリ
88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 02:53:08 ID:05THudiT]: >>87
ゴキブリでもあるが、どうせ嘘つき泥棒猫なんだから
89 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/16(土) 10:07:21 ID:8MPyC0M2]: 内容が無いようだから「空協」だろｗ
90 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/16(土) 12:46:20 ID:DMmiJmsY]: >>84
カラヤンのスレで、以前書いたが・・・。
1973年10月26日のブルックナー7番の実演を聴き、その記念にTVでオンエアされたのをU-マチックで録画した。
その後、VHSにダビングしDVDにもダビングしたのを視聴している。
公表すれば、たちどころに複製されてしまうので、自分だけの楽しみにしておいたほうが良いみたいだ。
今のところ、たとえどんな条件を出されようと公表する気は毛頭ない。
91 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/16(土) 12:49:50 ID:8MPyC0M2]: パリＴＶのコンサートも裏青化されちゃうしな。
92 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/16(土) 12:58:39 ID:Q+4ntOCS]: >>90に神が舞い降りますように…。
93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 12:59:11 ID:xnQE/z3j]: >>90
それで正解だと思うよ。
94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 13:16:07 ID:fu9Bw8oD]: 2023年まで待てばいいってことですな
95 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/16(土) 16:04:21 ID:9rglYm8q]: >>90
それは、第４楽章のみですか？？
それとも、ブランデンブルク協入りの完全版ですか？？？

どちらにしても、ＮＨＫに回収されない事を祈ります。
96 名前：９５ [2009/05/16(土) 16:09:23 ID:9rglYm8q]: 続き

なぜなら、ＮＨＫにコピー存在するから。

２０２３年が待ちどうしい！！！
97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 16:13:26 ID:rPtCgC8Y]: さすがは嘘つき泥棒猫だけはあるな。
相変わらず嘘ばかりついている。
嘘つきは泥棒の始まりだからな。
98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 17:10:55 ID:ttDDQiQ5]: ＞待ちどうしい！！！
＞待ちどうしい！！！
＞待ちどうしい！！！
＞待ちどうしい！！！
＞待ちどうしい！！！
＞待ちどうしい！！！
＞待ちどうしい！！！
＞待ちどうしい！！！
＞待ちどうしい！！！
＞待ちどうしい！！！
＞待ちどうしい！！！
＞待ちどうしい！！！
＞待ちどうしい！！！
＞待ちどうしい！！！
99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 17:13:51 ID:ysWXkWtM]: だから50年たっても何もないって。
フルトヴェングラーがいい例。増えたのは板起こしばっかり。
100 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/16(土) 18:06:59 ID:VNSEfwhy]: >>90
オフ会やって鑑賞会お願いします。
101 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/17(日) 00:11:12 ID:np8AZVn6]: >>95
10月28日(日)午後10:00～11:45にオンエアされたもので、もちろんバッハ｢ブランデンブルクNr.1｣(カラヤンはチェンバロを弾きながらの指揮)もあり、ブルックナーSym.Nr.7全曲だ。
冒頭には、楽屋入りするカラヤンがコンマスのM.シュヴァルベに迎えられ、二人が握手するシーンもある。
102 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/17(日) 00:31:49 ID:np8AZVn6]: >>101の続き
当初は、ナマの感動をいつまでも残しておきたいという事で、知人の会社のU-マチック機を2台借りて、切れ目の無いように録画したが、今こんなに話題なるとは・・・。
103 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/17(日) 00:56:04 ID:RaM1cFaw]: >>102
教訓：好きなもののコレクションは大切にすること。
104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 01:08:50 ID:x5SHFoTM]: >>102
そう。30年以上も大事にしてきた映像なんだから思い入れもあるだろう。
正直、カラヤンのブル7の映像はもう陽の目を見ることないから、うらやましいけどね。
それをやたらクレクレ言う奴になんか絶対流す必要ないぞ。
おれは映像もそうだが、演奏が本当に素晴らしいから興味あるけどね。
実演に接した人が羨ましいな。
105 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/17(日) 01:16:12 ID:RaM1cFaw]: >>102
質問です。
Ｕマチックという機種はブル７をビデオ１本では収めることが
できなかったのですか？
106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 03:12:36 ID:/AASnzPD]: 完全にスレチだろ
他でやれ
107 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/17(日) 04:52:47 ID:j8aGKkYD]: >>105
収録時間が最大１時間なので、不可能デス。

>>101-102
これが本当なら、正に神降臨ですな。
108 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/17(日) 08:33:58 ID:9K79vABX]: 激しく見たい、ブル７！
109 名前：１０７ [2009/05/17(日) 09:12:34 ID:j8aGKkYD]: >>102
読み返して

話題になって当たり前！！！
第7は、生涯ラスト演奏と同時でＶＴＲ収録
されたが、マエストロの編集がされぬまま
死去により、未編集テープは、全て
廃棄処分された。．．．事になっている、公式には。

ある筋(技術者)は、"又聞きだが、映像収録の参考にする為、
ｕ方式ＶＴＲを何回も見返してた記憶がある。
私も１９８０年に日本語字幕のを見てカット研究した"
110 名前：１０７ [2009/05/17(日) 09:24:45 ID:j8aGKkYD]: 続き

その映像がブルックナーだそうです。

ただ、いくら存在していても権利後継者の手中にある以上、
絶望、特に夫人存命中は不可能だ。

話それましたが、そんな意味で>>101氏の
所持映像は、完全版ならブランデンブルク協含め全世界が注目する、マエストロ全盛期として貴重！！！

権利消滅まで大切に、しっかり子孫に継承して下さい。

くれぐれも、あなたが死去後、ゴミ行きにならないように！
111 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/17(日) 11:36:41 ID:IRxszc5e]: キモヲタ失せろ
112 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/17(日) 12:12:02 ID:9K79vABX]: Uマチックでも音声はモノラルでしょ？
やっぱりNHKが出すしかないか。
113 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/17(日) 12:15:48 ID:1FsnA+wC]: ここまでキモヲタぶりを発揮しているﾔｶﾗには何を言ってもワカランだろうが
プライベート所有の映像について盛り上がっている流れは純粋にカラヤン
を語るスレの趣旨から逸脱しているように思われる。
いい加減別スレ立てるかしてマジ消えてほしい。
といっても頭悪い連中には理解できないだろうな。
114 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/17(日) 12:17:52 ID:Id6cpdSk]: こっちでやれよ。
しかも泥棒猫を呼ぶ声もあるしｗ

クラシック映像のす・べ・て【貴重】
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1223837495/l50
115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 12:25:58 ID:yJLSrvxQ]: しかし素朴な疑問、著作権フリーになっても所有者がガンとして
公開しなきゃ誰も見れないんだよな。
今後はそんなマニアも増えるのかしら?
116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 14:14:24 ID:IOznZsVH]: 日本における収録・放送の履歴なんてのは去年出たDVD40枚セットの解説にNHKの
担当者がはっきり書いてるのに、コピー乞食の書き込みなんかいらないよな。
117 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/17(日) 15:21:35 ID:iY0u7f7v]: このＣＤ買おうかと迷ってるけど、どうでしょうか？
auction.item.rakuten.co.jp/10318446/a/10000023
118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 15:34:09 ID:WR9tW4qa]: >>117
www.hmv.co.jp/product/detail/1249137

情報弱者は損をするぞ。
119 名前：１０７ [2009/05/17(日) 16:50:52 ID:j8aGKkYD]: >>116
公式にはそう言う事でしょ。
>>109-110の話は、非公式情報なので、
信用しなくて結構です。

要らないんでしょうから。

一説には、年配技術者がオープン・リール
ＶＴＲで１９６６来日映像全公演収録
所が自宅のどこかに埋もれてしまっているそうです。御子息が処分した、話もありますが、、、
120 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/17(日) 16:56:09 ID:1FsnA+wC]: 　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ￣￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜ﾁｷｼｮｰ　危うくだまされるとこじゃねーか
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121 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/17(日) 16:56:21 ID:1EIGrH+1]: 非公式だから信用しないのではない。
嘘つき泥棒猫がいうことだから信用しないだけ。

巣窟にさっさともどれや。
122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 18:36:41 ID:IOznZsVH]: いや、そりゃ放送されたんだから、当時それを民生機で録った人は当然居るだろうけど、
そんなことを書き込んでなんか意味あるのか？　
123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 19:39:58 ID:M2M75s3L]: 単なるクレクレ
124 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/17(日) 22:26:54 ID:d0zAFxfh]: 心底気持ち悪いよな
独り言ならやめてくれ、福島氏ね蛆虫
125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 22:49:25 ID:EsDCwLmK]: 裏青の並んでいる棚の前で、「だっぺ」「～け」などと独り言をいっている
池沼のような風貌のむさい中高年がいれば、それが嘘つき嘘つき泥棒猫です。
126 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/17(日) 23:03:53 ID:/jIqMWX7]: いっちゃん頑張ってぇ～！応援しているぞ！
127 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/18(月) 01:27:49 ID:cfGIcxZB]: age
128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 02:09:38 ID:+HIYq7EK]: >>126
他でやれクズ
129 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/18(月) 04:00:44 ID:LXdAc6l8]: 基本的にゴキブリにレスしてる奴はゴキブリ自身だから相手にしないように。
ゴキブリはバレてるのも見ない振りして他スレでもやってる。
いい加減にしないと２ちゃん全体でのアク禁依頼出すかも。

ゴキブリ乙
調子こいて独り言ほざいてないで、情報だけ出してろ
バカが
130 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/18(月) 04:49:21 ID:MunMklAy]: >>125
池沼ってだーれ？
何者？？

>>129
アク禁依頼？？

あーー、無理無理！
131 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/19(火) 01:03:53 ID:bF8fBA8b]: 閉鎖されるドイチュラント・ハレでカラヤンとＢＰＯは７３年に演奏してるらしい。
録音あるけど。
132 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/19(火) 01:39:05 ID:+8bWc/iG]: >>131
kwsk
133 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/19(火) 21:29:05 ID:C6cPKGmi]: カラヤン秘蔵ソースとやらの話題、

もういい加減に、別スレ立ててくれんかね。

興味がまったく無いとは言わないが、

なんだかこの話ばかりだと退屈してくるよ。
134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/19(火) 21:36:49 ID:OdBZsx9d]: >>133
自分からネタを振ろうぜ。
135 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/19(火) 22:36:57 ID:H74wunkb]: 退屈する人もいれば、食いつく人もいる。
いつも自分の思った通りにいくとは限らない。
136 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/19(火) 23:22:28 ID:sFZVh6tB]: ふくすまの脳内自作自演
137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/19(火) 23:56:53 ID:w16+f1Pf]: とっくに50年経ってるのに一向に話題にならない「バイロイトの指環」。
138 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/20(水) 17:52:36 ID:l/zFkHui]: 最近ワルキューレばかり聞いてる、一枚目のＣＤはとても良い。
139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 22:57:55 ID:c7m/rSwF]: >>138
ワルキューレいいよね。バイロイトはもってないのでＤＧ。
ヤノビッツのジークリンデの細い声を起用するあたりが、
最近のトレンドの先駆けな気がする。
昔はショルティのをよく聴いてたが、今はカラヤンのが好きです。

この演奏は室内楽的だとか言われていますがどうなんでしょうか。
僕も1幕目は大好きで、シンフォニーを聴くようです。
でもだんだん2幕が好きになりました。
140 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/21(木) 23:06:12 ID:yFa4yhdw]: カラヤンの指輪はいろいろな指輪の中で最初に買った、LPのバラセットで
今のようににCDじゃなかったから5枚組、6枚組のものは片面終わると裏返しして
針を落とすのが面倒だった。
その点、CDは便利、でも何か音が違う、なぜだ？
141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 23:30:17 ID:c7m/rSwF]: 私もＬＰで大枚はたいて買いました。音が違うのはわかります。何ででしょうかね。
142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 23:34:36 ID:DO63QhiG]: 音が違うって、いいとは限らないからな。
まともな盤質には新品じゃないといけないし。
143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/22(金) 00:21:54 ID:9wRnWpkM]: ザルツブルク・イースターのワルキューレ（Memories盤）もなかなか良い。
これだけモノラルだけど、音質は十分。拍手も入っている。

>>139 の言うように、ヤノヴィッツの起用は特に印象に残る。
この声でジークリンデを、実演でも見事に成功させるカラヤンの手腕は凄い。
瑞々しくて、繊細で。
でも儚げではないな。叙情的というと違うと思う。ナヨっとしてない。
144 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/22(金) 00:24:54 ID:b+5bo+sb]: >>143
立体音源有！
145 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/22(金) 00:27:20 ID:UYRavvXu]: 嘘つきめが
146 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/22(金) 00:31:54 ID:b+5bo+sb]: 今ＮＨＫで「いっちゃん」という人の投稿動画が放送されたが、
ここの降臨するいっちゃんが投稿したの？
147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/22(金) 02:18:49 ID:Fh/QV+Sl]: まっちゃんは全員松本人志
148 名前：知り合い、いっちゃんの [2009/05/22(金) 04:40:26 ID:tFLIdQgL]: >>146
どんな内容でした？？

あの人は、設備持って無いよ。

>>144
国内で実際聴きました。ライブ収集マニアが放送関係にいて、テープ持ってました。
その人も今は天国に行ってしまった。

あのテープの山はどこに行ったのか？

オープン・リールだけで軽く１万本超えてた！

ステレオ版は、佐々木豊さんは持って無いです。
149 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/22(金) 09:29:39 ID:j4+3pDiK]: カラヤンの指輪のジャケットはあのデザインがいい、トネリコの木のイメージをかたどった独特の図柄、
楽劇ごとに色分けしただけのシンプルな手法、落ち着きがあって好きだ。
150 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/22(金) 12:23:59 ID:Nw+LZmpB]: カラヤンのリングいいよね。
あれほどの音を引き出すとはさすがカラヤン。
今のベルリン・フィルからは到底望めない。
151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/22(金) 12:40:18 ID:ACyaAw+U]: 俺はパルシファルが好き。
152 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/22(金) 14:16:06 ID:kVmcpjDX]: ワルキューレにおける序奏、第三幕の騎行など、ベルリンpoの物凄い弦、
さすがベルリンpoだと思う
153 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/22(金) 21:06:13 ID:7rSGvpAu]: ラトルとＢＰＯのワルキュ－レのジャケットは
卵子に精子がうじゃうじゃ集まっているような写真（デザイン）で、
ストーリーを考えると意味深だ。
154 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/22(金) 22:01:39 ID:KEJZKh+Q]: ジャケットなら思いっきりループしてしまうがブルの羽根ジャケじゃね？
微妙に色合いを変えていて、厨房の時あのジャケ見て萌えた記憶がある。
155 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/22(金) 23:37:41 ID:k/6ufPsw]: ジャケット絵ならマーラーの「虹」も忘れられない。
「第５」「大地の歌」「第６悲劇的」「第４」「第９（旧）」と
どれも美しいジャケットだった。現在あれが採用されないのが
残念。カラヤンのマーラー演奏は今聞くと納得し、かつ新鮮。
俺は「悲劇的」の演奏が大好きだ。
156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 00:43:18 ID:yGFyxgdi]: で、バイロイトの指環はどうなったの？
157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 02:40:23 ID:O1Lc1mpA]: 俺はベートーヴェンの数字ジャケだな。
特に「３」が燃えてる奴はガキの頃から印象に残っている。
他の指揮者のCDを聞くことの方が多いが、その時でもあのジャケを思い出す。
158 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/23(土) 04:55:20 ID:HJMc2vyg]: DGGのジャケットは相対的にセンスがいい　　　　　
60年代、カラヤンのベト全、ブラ全のバラ売りでのモノクロの指揮姿、名ジャケットだ
70年代になってからDGG独特の格調の高い絵柄が薄れてきたのは残念だった
159 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/23(土) 06:41:07 ID:BadUR7qv]: ジャケでは新ウィーン学派も。
特に浄夜のジャケは好きだな。
ホルガー・マッティースのデザインはどれも素晴らしいね。
160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 07:06:38 ID:0Zcl4OxN]: いただけないのは、最後のベト全。
ゴージャスさを狙って、かえってショボイ。
田舎のラブホテルの内装つうかｗ
161 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/23(土) 08:28:06 ID:1lFSushI]: 田舎のラブホの内装とはうまいこと言うけど、「６番／５番」・「第９」は紙ケースに入っていたんだよ
京王プラザ・ホテルでプレゼンテーションがあったけ
162 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/23(土) 17:52:57 ID:2aflD9DJ]: 84年の10月の来日でね。
知り合いの大手レコード店の人行ったらしい。

ところでジャケットで印象深いのは
初期のハンガリー舞曲&スラヴ舞曲と70年代の春祭。
163 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/23(土) 17:57:31 ID:8qfTB6L5]: >>162
部局集はいいが、70年代ハルサイのジャ家は、マッティースとしては平凡な出来。
なんであんなのを採用したのかわからない。
同時期のモツレクのほうがずっと良い。
164 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/23(土) 18:10:18 ID:cESEHIzn]: 60年代のシュトラウスコンサート第1集のジャケットがすごくいい、第2集がそれに次ぐ

　　　
165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 18:54:42 ID:O1Lc1mpA]: >>162
そうか、俺はあれ原始の夜明けって感じで好きだけどな。
166 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/23(土) 19:02:25 ID:8qfTB6L5]: 結局はただの夜明けか日没の写真ということで、写真自体としては印象的だが、ハルサイとの絡みが希薄。
モツレクの十字架みたいに、手前にいわくありげななにかのシルエットでも配して欲しかった。
167 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/23(土) 19:12:42 ID:7t94jC4s]: おれが好きなのは７０年代のツァラトゥストラと
大フーガとかメタモルフォーゼンのヴァイオリンが浮かび上がってるやつ。
それと「弦チェレ＆アポロ」。
本人が写ってるやつではEMIのオケコン。
168 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/23(土) 19:30:36 ID:8qfTB6L5]: 『カラヤン・ジャケット大賞』

＜指揮姿部門＞
●「オペラ間奏曲集」（2番目のジャケ、60年代DG）
●チャイコフスキー交響曲第4番（70年代DG）
●ドヴォルザーク「イギリス」（80年代DG）

＜非指揮姿部門＞
●ブラームス舞曲集（60年代DG）
●「英雄の生涯」（70年代EMI）
●80年代：該当なし

＜カラヤン写真以外部門＞
●弦チェレ、アポロ（60年代DG）
●ブルックナー交響曲集（70年代DG）
●モーツァルト「ミサ曲」（80年代DG）

こうしてみると、ジャケではDGが圧倒的に良かったな。
169 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/23(土) 20:03:06 ID:iqduOEuh]: 80年代のショスタコ10番も良くない？
指揮してるやつでは晩年のブル8も結構好き。
170 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/23(土) 20:14:38 ID:8qfTB6L5]: >>169
蛸10は60年代ジャケの方が好き。80年代は悪いがマッティースの失敗作だと思う。
ブル8も悪くないが、「これは」と思うのはドヴォ８のほうだね。
171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 20:27:20 ID:0Zcl4OxN]: >>167
>おれが好きなのは７０年代のツァラトゥストラと

　　　 ,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
　　　 l ;/　　￣￣￣　ヾヾ､
　　　l ;l　　＝三＝　　 .|;;;i
　　　l / ,--―'､　>ー--､ヽl
　　　i^|　-<・> | | <・>-　 b |.　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|| 　　￣　| |　￣　　|/　　 |
　　　　|　　／(oo)ヽ　　 |　　　＜　禿げ上がるほど同意！
　　　　ヽ (⌒)＿＿_ノ　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 _, -r┤~.l.　ニ　　／i､＿＿
　（ｆ　|　|　ヾ.ｰ--／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）＼ |:::::::|::::::::::
　　｀ー┬‐-ｰ'￣
172 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/23(土) 22:15:37 ID:vuXqaArV]: 逆にワーストジャケットは
EMIのムターとの「四季」だな。
なんかカラヤンも嫌がっていたという話を読んだことがある
173 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/23(土) 22:19:42 ID:IMYumFKq]: EMIのジャケットはセンスがないもの
174 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/23(土) 23:46:24 ID:VrSKNvjZ]: ７７年の大阪公演を生で聴いた人に質問。
録画放送のあったブラ１の前プロのブラームスのヴァイオリン協奏曲、
ベートーヴェンピアノ協奏曲第４番の後プロの英雄の生涯は
一緒にＴＶ収録されていたかどうか覚えていないですか？
175 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/23(土) 23:54:01 ID:7t94jC4s]: その場にいたわけではないけど
新たに中継料が発生するから撮ってない可能性大。
それか、２日分撮影してカラヤンが許可したのがあの２曲とか？
おれは見たことないから是非商品化してほしいね。

それと７９年てまったく映像ないのかな？
176 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 00:12:25 ID:C2dfPt+e]: >>175
177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 00:14:45 ID:g10X9ZWK]: >>175

こっちでやれ

クラシック映像のす・べ・て【貴重】
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1223837495/l50
178 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 01:27:51 ID:Ujf6Kw1W]: 79年の映像はない。
179 名前：近親者、いっちゃんの [2009/05/24(日) 05:18:21 ID:6xBwMqjl]: １９７７来日映像について

野郎が最近入手したプログラムによれば、
大阪、
ブラームス：交響曲第１番
ベートーベン：ピアノ協奏曲第４番

東京
ベートーベン：交響曲第６番、第５番

以上、放送予定日時記載あったから、これ以外朝日放送は映像無い。

この中で、大阪の協奏曲は、現存する
映像が全世界にこれだけ！！
180 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 09:08:38 ID:Sy1f4bwc]: わけわからん映像厨はスルーしようぜ

60年代のDGのジャケは味があるよな。
それに比べてEMIのセンスのなさといったら…。
「英雄の生涯」の革ジャンはセンス面でいえば
可否の」ぎりぎりのライン上だよな
181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 09:43:06 ID:R3NT1VPX]: >>180
EMIはカラヤンの写真を使ったジャケの割合がDGより多い。
カラヤンの写真のほうがレコードが売れるに決まっているが、カラヤンが肖像を遣われるのを嫌ったとか。

写真のインパクトで言うと「英雄の生涯」がトップで、センスのよさはオケコン、ワーグナー管弦楽曲集とか
マイスタジンガー（国内盤LP BOX）のほうが上か。

カラヤンの写真でなくてEMIでセンスのいいジャケは、71年のハイドン交響曲集とボレロを含むフランスもの。
それくらいかな。
182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 09:56:17 ID:oA7R2LdV]: ＥＭＩでは、わりとシベリウスの交響曲のジャケは好きだった。
なんてことない絵なんだけどね。
183 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 11:10:35 ID:wkwd1JUt]: EMIでは70年代チャイコ3大交響曲集のボックスが印象的。
同じチャイコの60年代のムジークフェラインDG盤も良かった。
184 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 11:28:12 ID:Sy1f4bwc]: あれってムジークフェライン？
イエスキリスト教会だと思うが。

ttp://music.geocities.jp/salzanif7974/index.html
ここに懐かしいジャケがアップされている。
EMIでは、フィデリオなんていいんじゃない？
英雄の生涯とオケコンは同じ日に撮影しているっぽいな。
185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 12:30:57 ID:oA7R2LdV]: >>184

　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）　　　　n
￣　　　＼　　（ E）ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／
186 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 12:41:04 ID:XXhmRdS8]: DGGから出た60年代のチャイコ三大交響曲はすべてウイーンムジークフェラインの写真を使用している
ただし、邦盤での悲愴のみは夕闇の景色をジャケットに用いた　　なぜだ？
187 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 13:01:58 ID:juV2NEZt]: ロストロポーヴィチとのコンチェルトのジャケットもなかなか。
188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 13:39:02 ID:EWU2zhnW]: >>180

その革ジャンジャケットは「新世界」でも使われてた。転用かな。
189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 14:07:26 ID:cX1ZCu78]: >>188
新世界のオリジナルは機関車だよ。
190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 18:44:30 ID:J25epScX]: 旧盤の四季もシンプルで美しいと思う。
191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 22:41:58 ID:txHZnOO+]: そういや、初めてザルツブルク祝祭大劇場の中に入ったとき、
家庭交響曲のジャケットを思い出したなぁ～

音楽祭じゃなく、見学だったけどｗ
192 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 22:59:49 ID:tEMIH6lo]: ７３年来日でも結構良い画質のエアチェックがあるということは
７７年ならかなり良いものが残ってるのではないか？
193 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 23:18:38 ID:QwlSoPmN]: ふくすま、その話題にはもう誰も食いつかないから
見苦しい自作自演と荒らしはそのへんにしておけ
194 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 23:24:50 ID:T8teBQRa]: 77年のはステレオ放送でつか？
195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 23:54:58 ID:HP+1pCar]: >>194
ステレオ放送じゃないんじゃない？
録画した奴をみてるけど広がりに乏しい。音そのものはクリアだけど。
196 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 23:56:27 ID:1ghn2vQe]: その20年前のベルリンフィル初来日だってステレオだぜ。
197 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 23:57:02 ID:z2PakNZO]: 70年代のEMI録音はほとんどが4チャンネル録音だね、他のレコード会社はこの方式を取り入れなかったみたい
198 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 23:59:02 ID:ar8mr+Ds]: >>196
あれはAMを2チャンネル使ってステレオ放送しただけで、テレヴィの付属音声はもちろんモノオラル。
199 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/25(月) 01:30:00 ID:ewAGksHb]: >>198
元音源はステレオの可能性あるのでは？
200 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/25(月) 01:48:10 ID:A9cqIs9e]: >>199
AMを2チャンネル使ってステレオ放送したものは残っているよ。
だからDVDはステレオ音声だ。
一方地上波のステレオ放送は78年からなので、当然57年にはステレオ放送されていない。
201 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/25(月) 12:25:40 ID:0a+y/Qpj]: >>184
これはどなたが作成したの？
すごいコレクションだ。
202 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/25(月) 12:38:12 ID:ToIs7MwB]: >>201
たぶん佐々木豊氏
203 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/25(月) 12:53:28 ID:0a+y/Qpj]: >>202
サンクス。

聞いてみたいものたくさんある。
最後のニューヨーク公演のブル８とか正規盤ででないかね。
204 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/25(月) 14:22:15 ID:vUfeTEES]: ttp://music.geocities.jp/salzanif7974/index.html
これは鈴木さんでしょ
205 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/25(月) 14:45:07 ID:uDXNoUY2]: >>204
ソースは？
206 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/25(月) 19:31:28 ID:ToIs7MwB]: >>204
鈴木さんって何者？
207 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/25(月) 19:35:01 ID:ToIs7MwB]: >>203
テープ所持者知ってます。

ウィーンムジークフェラインのラスト演奏は、拍手入りの持ってます。
208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 21:21:12 ID:M6a9rTuT]: >>202
佐々木豊って誰？
209 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/25(月) 21:57:59 ID:Vna53OVV]: 著書があるような人なら致し方ない部分もあるが、
一般人の名前を出しちゃいかんよ。
210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 22:00:14 ID:p7R9TSr5]: しかも、推測・憶測だしな。
211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 22:30:06 ID:lzVypqGP]: >>209
いかんよといいつつあげているのはなぜ
212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 22:45:34 ID:V0VBQ50H]: 195が何気にネ申な件について
213 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/25(月) 23:06:37 ID:8s/R3R5G]: 60年代のジャケはなつかしいね。
モノクロのカラヤンのなかでお気に入りなのが
ブラームスの交響曲だ、あの下からカラヤンを
見上げるようなアングルが、ブラ1のイメージと
重なって、とても印象的だった。
214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 01:14:38 ID:ZS+ph0oF]: ひとつ質問したいんですけど…

カラヤンがベルリン・フィルを指揮した、チャイコフスキーの交響曲
第２番の録音年月日、正確にわかる人いたら教えてください。

色々なサイトを見てみたんですけど、正確なところがわからないので…。
215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 01:55:29 ID:QxYOXGVo]: >>214
1979年1月と2月。
何度かに分けて録音しているようだ。
1,3番も同様。「カラヤン全軌跡を追う」より。
216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 03:28:46 ID:m++rd6Su]: イエス・キリスト協会での録音にはたまに車の走行音が入ってるのにさっき気づいた。
217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 10:12:45 ID:aHcxqfY4]: 単発ＩＤで延々と自演かよ
死ねよ
マジでさ
218 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/26(火) 12:59:29 ID:+lUYwxK9]: >>208
カラヤン研究家だよ、知らないの？？
カラヤン・マニアで、この人知らない人いないよ！
219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 16:59:19 ID:CwcoiX9e]: でも間違いが多い
220 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/26(火) 18:19:48 ID:Y0U2KfeX]: １９８８年のロンドン公演は１０月５日ではなく、１０月６日だよね
なんで、こんな単純な間違いするんだろう
221 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/26(火) 19:36:02 ID:anIMQUtW]: カラヤン研究家なんていいなあ。
ここのサイトにも現れてるのかな？

評論家で一番詳しい人ってやっぱり黒田さん？
222 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/26(火) 21:10:20 ID:BbochoH7]: カラヤンをけなす批評家はコーホーぐらいなもんだろ
223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 21:11:34 ID:AyTdZ32p]: いや、佐々木節夫さんあたりも辛口だったよ。
224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 22:27:17 ID:v7bLu1EF]: >>221
評論家とはいえないかもしれないが、「全軌跡を追う」のメインの部分の執筆者でもあり、
佐々木豊氏くらいカラヤンに詳しい人もそうはいないのでは。
黒田は「カラヤンはレコードの可能性を最初に認めた音楽家」という事実とやや違うことを
いうのが関の山で、あとはインタビューでどうだったとか、評論家というよりカラヤンに
かなり近い高級アマというところでは。
225 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/27(水) 00:14:57 ID:dcsHTJaW]: >>178
イタリアのファンがハンディカム（当時はないか？）でヴェルレクを撮影した
映像（一部分だけど）見たことあるけど。
226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 00:30:17 ID:P85ItP9D]: >>214
1979年1月25,26,29日,2月29日
227 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/27(水) 03:13:21 ID:cwiCCdYH]: >>225
事実なら、撮影者は正に神、いや帝王だな！
228 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/27(水) 03:21:18 ID:cwiCCdYH]: >>212
テレビは、ステレオ間に合わない時期だから、テープも存在してないはず(若林が関わっていれば．．．残念)

私もビデオ持ってるが、やたらカットが変化するので見てて疲れる

これだったら１９６６東京文化会館の方が落ち着いているｗ
229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 16:21:02 ID:tIyZmh2I]: 昔してた追っかけの自慢話書き込んでるやつがまだいてﾜﾛﾀｗ
230 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/27(水) 20:31:38 ID:ZW4EbIFO]: 81年の来日、TBSの画像と音源早く陽の目を見せてやってくれ。
野村克也はカットして。
231 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/27(水) 20:46:23 ID:6wjx/VDd]: >>230
なんで商品化しないのかね？
権利の問題？
見てみたい。
232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 20:52:46 ID:bNuF/90b]: sta6 de download shita w
233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 23:24:09 ID:Gw4QwYta]: 50年たったものからだと、カラヤンにしてはちょっとかわった曲を
いろいろ取り上げた、RAIものに興味がある。
234 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/27(水) 23:44:12 ID:DdbeL0YZ]: ＲＡＩの録音は結構イタリアで放送があるみたいよ。
235 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/28(木) 20:55:40 ID:qwMSPAqW]: 60年代DGGのブラ2
演奏良いのにティンパニ弱い。
リマスタで何とかならんのか。
ならんわな。
236 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/28(木) 21:41:16 ID:+dbn2zUN]: 延々と自演を繰り返す惨めなゴキブリに裁きが下りますように…ﾅﾑﾅﾑ
237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 22:38:39 ID:xerAnmQX]: >>215 >>226　ありがとうございます。

なんですが…２月２９日ってのが、謎なんですよね。
１９８０年ならわかるんだけど、７９年だから…。
238 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/29(金) 00:33:08 ID:h286QiSx]: .ADMWAP.0WM0
239 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/29(金) 08:22:05 ID:g0t7waym]: ２月２９日は２１日の間違い
レコ芸１２月号７４ページ
240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/29(金) 08:50:31 ID:SuUZL3qQ]: 宮下誠が死んだってね
241 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/29(金) 09:10:32 ID:BCssE2Iu]: 60年代のイエス・キリスト教会での録音は細部が鮮明でないとの評判だが、
詳しく分かる奴いるか？　　　　　俺は耳が悪いのか、分からないんだけど。
242 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/29(金) 09:19:20 ID:5SQmipDU]: みんなカラヤンの正規録音何割くらい聞いた？
何が好き？
私は８割くらいかな？
しかし、名盤ばかりで好きなもの多い。

今日の気分で３つ。
＊ボエーム（デッカ）
＊ワーグナー管弦楽曲集（70年代）
＊ブルックナー8番（75年DG)
243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/29(金) 14:24:25 ID:h7iG+DX2]: >>239　ありがとうございます。すっきりしました。
244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/29(金) 19:28:50 ID:WkeKRCtT]: >>242
オペラスターチャリティ以外は持っていると思うんだけど。

よく聴きこんだのは8割くらいかな。
40年代はブラームスの2番
50年代はモノのフィンランディア
この2つはすごい印象に残ってる。

ステレオのカラヤンはたくさんありすぎて，ようわからんけど
デッカ　トスカ
EMI　ドンカルロ
DG　たくさんありすぎる。ディヴェルティメント15番（新）とかヴァルキューレとか
中学生のときによく聴いたバレー音楽とか，数字のベートーヴェンとか。。。
245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/29(金) 20:05:07 ID:hG61wXqi]: 7/16(命日だな)に、またＤＧから廉価盤が結構出るらしい
好みのジャケットが復活するかもよ
246 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/29(金) 20:22:06 ID:c2bE8YKR]: イナカモノの自作自演がひどいスレですね
エアチェック厨ふくすまは死んでくれませんかね
247 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/29(金) 20:32:55 ID:5ByK137W]: カラヤンのジャケットは面白いものが多いよね。
248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/29(金) 20:46:29 ID:Fo8K2t33]: >>241
zannkyo kata
249 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/29(金) 21:35:49 ID:h286QiSx]: >>246
妄想厨乙です
250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 00:06:06 ID:/QOWqTN4]: 福島県はイナカだよ（笑
251 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/30(土) 00:07:00 ID:vFI3XjJU]: 宮下誠氏の死因はなんでしょうか？
亡くなったという情報以外、詳しいことがわからないので、教えてください。
252 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/30(土) 00:50:57 ID:/G+uBsE3]: >>251
マジなんだね！
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E4%B8%8B%E8%AA%A0
253 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/30(土) 01:08:57 ID:/G+uBsE3]: ☆武蔵野美術大学☆　その38
namidame.2ch.net/test/read.cgi/design/1240913619/
191～194参照
254 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/30(土) 01:21:55 ID:/G+uBsE3]: www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&c2coff=1&ie=Shift_JIS&q=%8B%7B%89%BA%90%BD+%90%C0%8B%8E&btnG=%8C%9F%8D%F5&lr=
間違いないようだ。合掌。
255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 01:41:41 ID:nVDqkcFz]: 接点は２ちゃんねるだけだったけど、合掌。
256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 01:55:01 ID:guy0Vqh+]: ２ちゃんで愉快なｶｷｺﾐされていたのが懐かしい。
合掌。
257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 04:27:08 ID:s35LnbH3]: カラヤンに殺されたな。
258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 06:51:56 ID:l+veSbzv]: >>254
体調を崩されたと書いてあるね。
２ちゃんに本についてのコメントを書いたら、ブログに引用された。
あまり好意的なものではなかったのが
今となっては少し悔やまれる。

合掌。
259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 08:51:32 ID:KDlyLly1]: おいおい
検察→２ちゃねら
ノムヒョン→宮下

の関係にないだろうな…
260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 10:57:51 ID:s35LnbH3]: 体調と言うけど４０代だし自分でコントロールをしやすい研究者だし、
持病でもあったんでない限りはやっぱり早すぎる死だな。
精神面が大きいと思われる。カラヤン論は学者の遊びではなく結構本気で書いていたのに
あまりに評判が悪くて落ち込んだんだろうな。
261 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/30(土) 11:38:34 ID:AtR/2clL]: カラヤン本を読んだわけではないので自分の感想はないが、
あるブログには「カラヤン批判以上に絶望的に鈍感な大衆を批判している」と
解説されてあった。

宮下氏はこの世の中に絶望して何か得体の知れない「漠然とした不安」を
抱えていたのではないか。それで精神と肉体を病んでしまったのではないか、
と勝手に想像した。
262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 12:45:55 ID:guy0Vqh+]: ２ちゃん登場のころから、すでに具合が悪かったのかな？

585 名前：宮下　誠[stolze@kamakuranet.ne.jp] 投稿日：2008/11/30(日) 23:18:41 ID:aQZhRI02
病院には既に通っています。皆さんの世界には不案内ですが、
「ほんとうに宮下さんなら病院に行った方がいいですよ。」
と言う言葉より、今までの議論を敷衍させていただきたいな。
皆さんのお言葉は胸に刺さります。ありがとうございました。
263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 12:48:54 ID:guy0Vqh+]: 続報

630 名前：宮下　誠[stolze@kamakuranet.ne.jp] 投稿日：2008/12/02(火) 06:41:58 ID:THjDcDel
宮下です。
なるほど「肉を切らせて骨を断つですね」。言われると思った（笑）。迂闊でした。謝ります。
病院には「うんこ」だから通っているのではなく、鬱病と頸部椎間板ヘルニアとぎっくり腰だから通っています。
お言葉ですが、ぼくの周りにはいろんな人が集まってくれていますよ。みんな素敵な人ばかり。批判的な人もいるけれど、愛が籠もっています。
（以下略）

鬱病を病んでらっしゃったようですね
264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 13:36:45 ID:KNMBwxqY]: 亡くなったことには追悼の意を表します。
ただし、特定の評論家の話は別のスレでやってくれませんか？
265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 18:10:04 ID:m4Fh0gF+]: そりゃそうだが、このスレとも大いに関係ある悲話だぞ。
まあ、やめといたほうがいいがね。
266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 18:20:01 ID:s35LnbH3]: >>242
去年買い込んでほとんど未聴のままだがEMIの50年代のブル8（ステレオ）や
DGの60年代ドビュッシー、ラヴェルは良い。
267 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/30(土) 18:29:31 ID:pc+0h+jt]: >>241
耳だけじゃなく頭も悪いんじゃない？
268 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/30(土) 18:36:45 ID:lIqhH8JH]: >>241
イエスキリスト教会は録音スタジオではないからな
フィルハーモニーホールが何らかの録音障害があったために、その改善工事のため
やむなくキリスト教会で録音をせざるをえなかった、とレコ芸で読んだことがある
269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 18:53:40 ID:OMkV2I2r]: >>268
もう少し勉強しましょうね
270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 19:14:23 ID:KLaRYVGx]: 茂木健一郎氏がカラヤンの本を出すみたいですね
レガート　カラヤン　‐音楽が育てる脳（ＣＤ付き）
www.7andy.jp/books/detail/-/accd/R0425169

テレビに出るような文化人って、クラシック関係の書籍や(一般誌への)投稿を
することが多いけど、単なる印象批評とか、
ネットで調べればすぐわかるような逸話を凄いうんちくのように語ったり
クラシックを聞いている人からすると、勘違いでとんでもな内容が多いですな。
今回の本も、色々な逸話を脳に絡めて、カラヤンをベタほめしているんでしょうな。
目をつぶって指揮するのは、アルファー波が云々とか出てきそう…。
271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 19:24:50 ID:OMkV2I2r]: 次は茂木が逝くのか・・・
272 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/30(土) 22:55:48 ID:CJA3f5Cz]: もう止めてほしいよな。
カラヤンがどんどん誤解されてゆく・・・
273 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/31(日) 00:07:10 ID:Epa4v+Ew]: >>241
確かに1963年頃のブラームス交響曲全集は音の分離というかバランスが悪い
ところがあるけど、カラヤンの好むマルチマイク録音にＤＧが慣れていない
要素が大きいのではないでしょうか？

1960年代後半から、航空機の騒音でフィルハーモニーホールに録音場所を
移す1973年までの録音には、分離も明白ながらまとまりのある傑作的演奏
も結構ありますよ。

あとは、金管や打楽器の配置が60年代と70年代以降では違っていますので、
その影響もあると思いますよ。例えば、金管楽器で、ホルンとトランペット
ですが、60年代は向かって左側がトランペット、右側がホルンでしたが、
70年代以降は逆になっています。チャイコの４番なんか、この影響がもろに
出てくると思いますが。
274 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/31(日) 15:46:28 ID:2HYtqikR]: 50年代末までのグリュンネヴァルト教会での録音が凄くいい、エコーが存分に生かされており
ベルリンｐｏの音色がまだカラヤン色に染まっていなかった。
新世界、チャイコ4番、その他の有名管弦楽曲、すべていい、この頃のカラヤンも若々しくて最高だ。
275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 18:19:16 ID:yH4VQGtK]: 飯がうまい
酒がうまい
アッハッハ
276 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/01(月) 09:12:42 ID:xVh8CZN6]: 今のとこ没後20年企画は国内盤の
51枚組BOXと、LP20種類と、廉価盤だけか…
海外盤は何もないのかの？
277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 16:08:23 ID:IknEwzzA]: >>276
海外の場合、１０年キザミというより２５年キザミで何かやることが多いから今年はどうでしょうか。
ただ、昨年３８枚組の「シンフォニー・エディション」出したんだから、「管弦楽エディション」のような
企画は欲しいと思います。
278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 16:12:13 ID:IknEwzzA]: >>276
日本だと１０年キザミで何か記念をやるけれど、海外はだいたい２５年キザミでやることが多い。
ただ、昨年３８枚組の「シンフォニー・エディション」出したので、続編（管弦楽エディション）を
期待しています。
279 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/01(月) 23:18:55 ID:xVh8CZN6]: 没後25年は５年後か…
DGが全録音出してくれないもんかな
38CDがあの値段だから、国内盤のように240枚になったとしても６万弱か

でも多少高くなってもいいからオリジャケで出してほしいもんだの
280 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/01(月) 23:21:28 ID:OFqxiCvY]: 茂木うぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 00:16:28 ID:vCSxe7XJ]: 再発を繰り返されても嬉しくもなんともない。
282 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/02(火) 00:46:55 ID:MHXeYXg6]: SACDなら全部買いなおすのに。
283 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/02(火) 09:34:56 ID:HbeKXvVZ]: 《7/16発売の廉価盤》
・ミサ曲ロ短調
・ヴェルディ序曲集
・マラ６
・マラ９＋シェーンベルク(79,80)
・大地の歌
・チャイコ４(76)＋白鳥の湖
・チャイコ５(75)＋エフゲーニ・オネーギン
・チャイコ６(76)＋眠れる森の美女
・ブル９(75)
・ブル７(75)
・ブル４(75)
・幻想交響曲(74,75)
・ロッシーニ、スッペ序曲集
・モツ40,41(76)
・四季＋アルビノーニ、コレッリ
・ブル８(VPO)＋シューマン４
・カラヤン・ポピュラーコンサート
・ショスタコ10(81)
284 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/02(火) 09:35:50 ID:HbeKXvVZ]: つづき
・ニールセン４
・メタモルフォーゼン／死と変容(80,82)
・英雄の生涯(85)
・フィンランディア、タピオカ、ペレアスと～(82,84)
・ドビュッシー、ラヴェル(85,86)
・ロメオとジュリエット、くるみわり組曲(82)
・ドイツ・レクイエム(VPO)
・ブラ４(88)
・ワーグナー(VPO,Norman(s))
モツ戴冠式ミサ(VPO,ｳﾞｧﾁｶﾝ･ﾗｲｳﾞ)
・モツ29,39(87)
・ディヴェルティメント15、セレナード13(87,81)
285 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/02(火) 13:57:41 ID:HrDSEx2/]: タピオカwww
286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 14:08:18 ID:ZO1tRsfv]: タピオカってなんかの食い物だっけ？
287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 15:54:37 ID:HbeKXvVZ]: タピオカは、トウダイグサ科のキャッサバの根茎から製造したデンプンのこと。
糊化しやすく、抱水力が強い。
菓子の材料や料理の「とろみ付け」に用いられる他、
つなぎとしても用いられる。

すまん、
タピオカはスルーしてくれ……orz
288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 15:59:56 ID:Be8TY41r]: タピオカに噴いたｗ
>>286
香港風のアイスミルクティとかにプカプカ浮かんでる、
丸くて小さいグミみたいなやつ。
289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 16:56:27 ID:0VL47zQ/]: >>270

バッハコーナーに「音楽の捧げもの」っていう本があったので
バッハのスコアかと思ったら、、、。
290 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/02(火) 19:58:20 ID:sf63+ov5]: DGGのオケコン･･･
だめだな合わない。EMIが良すぎるのか。

c/wの弦チェレは凄いけどね。
291 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/02(火) 20:38:12 ID:RhphM/Mq]: 人の悪口を言うから急死してしまうのだ。
292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 00:17:12 ID:b0SNs9Hq]: カラヤンのオケコンて何種類あるの？
293 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/03(水) 01:19:56 ID:tWBgETBf]: 90：
こういう人沢山いますね。演奏評価もないし　真偽が不明。
７３年のビデオ持ってるとちやほやされたいの。自分は持ってるけど　
そういうのは書かないのが普通ですよ。
ブランデンブルクの第四楽章は何分何秒掛かった？？
降参？？６４年のＤＧ盤と大分違うけど　+/-２秒なら信用します。
294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 01:22:22 ID:9Ns0RtXc]: これで文体変えてるつもりなのかね
295 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/03(水) 01:40:45 ID:X86eMZWU]: >>293
これってどこの引用？
296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 01:56:47 ID:FRxajsYj]: こういう汚い駆け引きで人から情報や音源を盗もうとする乞食がいるからなあ。
裏青は違法だろうけど、そういう下らない煩わしさがないからまだマシだ。
297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 05:51:23 ID:R4N3OLku]: >>295
このスレの90に対してのレスだろうな
298 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/03(水) 06:22:49 ID:df1R6j9O]: >>90
299 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/03(水) 17:25:13 ID:oyBOR+e8]: >>293
1973年10月26日、NHKホールでのバッハ:ブランデンブルクNr.1の第4楽章は｢8分50秒｣。
300 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/03(水) 17:36:09 ID:oyBOR+e8]: >>299(そして>>90)だけど
書いてからふと思ったが。これでも信用しないかもしれないな。
つまり、FM放送で音声のみのエアーチェックでもタイミングはとれるわけだから。
>>293は、多分音声のみのテープをお持ちなのでタイミングがわかるのかな？
301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 21:53:54 ID:CBrpNvui]: s04.megalodon.jp/2009-0603-2142-39/www.asahi.com/obituaries/update/0603/TKY200906030324.html
音楽評論家、黒田恭一さん死去
2009年6月3日19時37分

新聞やテレビなど多彩なメディアで、クラシック音楽のすそ野を広げてきた
音楽評論家の黒田恭一（くろだ・きょういち）さんが、
５月２９日、多臓器不全のため都内の病院で死去した。７１歳だった。
葬儀は６日午前１１時から東京都新宿区須賀町１４の１の四谷たちばな会館で。
喪主は妻志肇子（しげこ）さん。連絡先は渋谷区道玄坂２の２４の１の東急文化村。

早稲田大在学中に音楽評論の道に入る。「２０世紀の名演奏」（ＮＨＫ・ＦＭ）など
テレビやラジオで、カラヤンをはじめ巨匠たちの演奏の魅力をわかりやすく読み解いた。
すぎやまこういち作曲「交響組曲ドラゴンクエスト」のＣＤ解説も担当した。

９９年から東京・渋谷のオーチャードホールでプロデューサーを務め、
ジャズやポップスを組み合わせた親しみやすいクラシックの公演を企画した。
９０年から９５年まで朝日新聞のＣＤ評者も務めた。
著書に「オペラへの招待」「はじめてのクラシック」など。
302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 21:58:31 ID:FRxajsYj]: まさか宇野珍のリアル不法より先に逝くとは・・・
303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 00:35:50 ID:0bCWHt9R]: とりあえず、ご冥福をお祈りいたします
304 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/04(木) 01:59:57 ID:/JJrjfPP]: 5月にアンチとシンパがそれぞれ一人ずつ天に召されてしまったわけか･･･
305 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/04(木) 06:39:33 ID:wYpg+OFy]: 偉大な、レコード会社のセールスマンがお亡くなりになられた。

そういう認識でよろしいのでしょうか？

花輪は、ユニバーサルに東芝ＥＭＩにソニーから贈られるという
ことでしょうか？
306 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/04(木) 07:09:04 ID:lJvZX0sM]: >>305
同感

善人面した指南役と思われていたが、要は業界の男妾
307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 07:26:15 ID:uMNMba9F]: >>306
てか、マルチしなくてもいいんじゃね？

41 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2009/06/04(木) 07:10:37 ID:lJvZX0sM
善人面した指南役と思われていたが、要は業界の男妾
308 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/04(木) 08:12:53 ID:6KjTeFUt]: >>293は、
>>299の答えがドンピシャリだったので、ショックのあまりカキコ出来ないのでは？
309 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/04(木) 08:13:56 ID:uTSdrjDF]: ユニバーサルは花輪ださないよ
310 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/04(木) 12:59:28 ID:rHu2ZluZ]: 別に黒田氏が好きだったわけではないが最近カラヤンの余計なものを足したり引いたりしないとこが気に入っている。
311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 14:01:57 ID:XRgNnfun]: 必要なものを引いたり、余計なものを足したりしてるだろ。
312 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/04(木) 14:16:31 ID:fpwTeUO3]: >>310
そうなるとサヴァリッシュみたいになるぞ。
313 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/04(木) 14:43:50 ID:6KjTeFUt]: カラヤンを礼賛した黒田恭一氏だからというのはわかるけど、黒田氏死去に関しては以下でやってよ。
c.2ch.net/test/-/classical/1244025927/
314 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/04(木) 19:18:20 ID:DM+L6p/R]: >>90
>>293
>>299
映像見て思うんやけど、当時のテロップって
筆書きやったん？
１９７０年セルの来日映像はタイプ打ちやった
315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 20:17:43 ID:UE5ZWKO1]: 廉価版、ヴェルディ、ヴィヴァルディ、ロッシーニは、ポチることに決定。
316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 22:39:36 ID:XUPXAKtp]: なんとか映像の話に誘導しようとして一人でｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ繰り返している莫迦がいるのにﾜﾛｽ
317 名前：３１４ [2009/06/04(木) 22:42:55 ID:DM+L6p/R]: そういえば、１０/２６収録のバッハ、ブルックナーは、テロップタイプ打ちだったやん。
なんでやろ？

このへんの事情について、
>>90
>>293
>>299
に解説お頼みしますわ。
318 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/04(木) 22:44:41 ID:fpwTeUO3]: てか、セルの来日映像があることに驚き。
319 名前：313 [2009/06/05(金) 01:03:13 ID:imsYM2jw]: ＵＫ氏が先だろ。
320 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/06(土) 11:59:12 ID:5vuM/9fT]: カラヤンで一番レガートが顕著だと思われる録音を教えてくださいませんか？
321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 12:15:47 ID:EdlWzpaD]: 一連のモーツァルト交響曲
322 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/06(土) 12:19:03 ID:5vuM/9fT]: グラモフォンの後期6大は持ってます。
323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 12:20:43 ID:EdlWzpaD]: 顕著でしょ？
まだ足りないのw
324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 13:21:21 ID:B4+KvDyA]: 90年代べー全が実現してればなあ。厚塗りのベトベトレガートでヴィーンフィルの
音が鳴り響く。唯一無二の退廃的なべー全になったに違いない。
325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 13:40:29 ID:w9iWw4i9]: チャイコの弦セレのレガートは凄い。
ただし、好き嫌いははっきりわかれる。
この演奏聴いてると、珍コーポーの気持ちもなんとなくわかる。
326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 14:29:41 ID:B4+KvDyA]: 俺はデジタル時代のカラヤンが好きだ。これを言うとカラヤンファンからすら攻撃されるが。
327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 14:36:25 ID:aQiurt01]: >>325

ステレオ録音とデジタル録音があるけど、ステレオ録音の方がいい演奏だよ。

>>326

デジタルカラヤンでも良い演奏はあるから心配無用。
例えば、グリーグ「ホルベルグ組曲」。
328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 14:39:15 ID:EdlWzpaD]: 好きだ、ということにケチをつけるのはおかしい罠。
329 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/06(土) 16:27:52 ID:PhIx02dM]: デジタルだって名盤揃いじゃん。
ユルい部分もままあるが。
330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 17:26:10 ID:NSnezMmc]: 幻想の再発、５楽章の鐘の音どうなっているんだろう？
できればLP or 初発CDの梵鐘風の音色でお願いします・
331 名前：325 mailto:sage [2009/06/06(土) 17:29:11 ID:w9iWw4i9]: レス頂いた方、サンクス。
デジタル時代っていうと、個人的には、
・VPOのドヴォルザークの第8、新世界
・同じくVPOのチャイコの悲愴
・BPO のワーグナー、R・シュトラウス

あたりが好きですな。
確かに緩いが、それが不思議な陰影みたいなものを感じさせる。

あと、レガートで忘れてはならないのが、最晩年のBPOのモツの29&39番。珍コーポーあたりなら、袋叩きにしそうな演奏だが、ハマるとカラヤンレガートがたまらん。

そして、最後はVPOのブルックナーの第7で締めると。
332 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/06(土) 18:10:38 ID:SCwaRpqm]: カラヤンをふくろ叩き出来る評論家ってエライ！
333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 22:37:52 ID:pR2Z1tje]: >カラヤンで一番レガートが顕著だと思われる録音を教えてくださいませんか？

1959年に録音されたアイネクライネ。
カラヲタの俺ですら全身をくすぐられているような錯覚に陥って気持ちが悪い。
334 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/07(日) 01:29:50 ID:zjQPsfST]: 65年と80年代のアイネクライネならある
335 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/07(日) 04:25:44 ID:miAPfuHu]: 茂木はカラヤンには興味は一切無いだろう。
金儲けだけに興味がある。
336 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/07(日) 05:13:36 ID:MSL9ueKo]: カラヤン/BPOのナマ演奏体験者は、このスレ住民の何％くらいいるのかな？
337 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/07(日) 08:30:24 ID:VCDtejGP]: >>333
ブルックナーの交響曲第７番（EMI盤）
338 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/07(日) 08:41:41 ID:fiPKC1tC]: >>336
住民が全体でどれだけいるかも不明なので％が計算できるかどうか。
それでも生演奏体験者の数だけでも投票するか。
体験者は一票だけな。

俺体験あり。
一票目。
339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 08:50:54 ID:DGKSMVPs]: ﾉｼ
俺も一票
340 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/07(日) 10:43:11 ID:btt0c4BJ]: 私もあります。
忘れられません。
341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 11:04:03 ID:/J7b7Kq/]: 俺白票。

ペンギンズなにやってんだ。
342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 12:57:28 ID:+xA5jOH+]: ありません
バーンスタインは行ったのに。カラヤンはついに行く機会がなかった。
343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 14:48:14 ID:F6FJ03yq]: みんないいなあ
もっと早く生まれたかった
344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 14:52:40 ID:ZpnunlBG]: 古いけれど、万博の時に大阪で第九聴いた。
目の前に当時の西ドイツ大統領が座ってた。
国歌演奏でどこからか「ナンセンス！！」と
声がかかった。

で、肝心の演奏は？っていうとほとんど何も
覚えてない。あっという間に終わってカラヤンの
解散の仕草でオーケストラの皆さんがぞろぞろ
引っ込んだのを覚えてる。
345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 15:53:39 ID:MU7ZKYH5]: 俺はカラヤンの生を聴こうと思えば聴けた年齢だが、クラに目覚めたのがカラヤンの亡くなった翌年。
だから当然生は聴いてない。
残念！
346 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/07(日) 16:30:35 ID:qQ47rADV]: www.7andy.jp/books/detail/-/accd/R0425169
347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 18:00:35 ID:HIBPPZZ7]: 死後20年経つのに未だにカラヤンバーンスタインより人気ある指揮者が出てこないってのは
多分この先もずっとこの二人が一番人気であり続けるんだろう
生で見た人一生ものの自慢になるな

うらやましい
348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 18:09:55 ID:qSVFgIBH]: >>347
バーンスタインは生前も死後もカラヤンと並ぶような人気だった事など一度もないｗ
レコードの売れ行きもカラヤンの足元にも寄れないレベルだった。
349 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/08(月) 01:22:46 ID:h8roT6MM]: 昆虫よ、「カラヤンライフ」という言葉は止めろ！
マンナンライフみたいでなんか反吐が出そうｗ
350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 09:56:47 ID:+wFoy4Ih]: 俺が生まれた時にはカラヤンもバーンスタインも生まれてなかった。
351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 09:57:36 ID:+wFoy4Ih]: ミスったorz

カラヤンもバンスタも亡くなっていた、だな。
352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 10:05:07 ID:1QMQHVIk]: 平成生まれか。
353 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/08(月) 10:08:09 ID:+YNBpWUW]: 明治生まれだろ
354 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/08(月) 10:50:19 ID:dK40Sygf]: 今更ながら伊MEMORIESのカラヤンのベト全が手に入ったよ
355 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/08(月) 14:35:54 ID:TM1bwqYy]: >>344
第九の日って最終日でしょ？
国歌演奏は初日だけだと思うが
大統領が来てたからやったのかな？

しかし、その場合の「ナンセンス」ってどういう意味だったんだろう？
356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 15:17:32 ID:cXanAwL1]: >>355
君が代反対のアレな方だろ・・・
357 名前：．．福島 [2009/06/08(月) 22:27:42 ID:/MmIme3e]: >>356
これ、膝上録音した人は天皇陛下だない
358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 23:14:43 ID:OXwKPmRq]: >>355
万博の第九は６回公演のうちの５回目。
但し演奏会記録には国歌はないみたい。
もちろんプログラムには記載しないので、演奏がなかったとも言えない。
（この時の第九で国歌演奏があったというのは初めて聞いた）

当時「ナンセンス」は流行語で、否定的な意思表示の言葉として便利に使いまわされていた。
イデオロギー上の否定から、今で言うと「だせー」とか「うざー」とかいう意味まで含んでいた。

万博コンサートの初日が、岩城宏之指揮N響で、
三善晃のラプソディとかドヴォルザークの新世界とかやったんだけど、
演奏に先立って演奏された「君が代」も「ナンセーンス」の掛け声が２回入った。
(実演ではなくて、ＦＭ生放送を聞いていたんだけどね）
359 名前：358 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:18:16 ID:OXwKPmRq]: ごめん。
三善晃は「祝典序曲」の世界初演だった。
外山雄三のラプソディも演奏した気がしたけど、記憶があやふやです。
360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/09(火) 00:33:55 ID:5p/juU0M]: キチガイサヨクはどうしようもないな。
361 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/09(火) 13:40:03 ID:t1MAuqYE]: ドビュッシーのペレアスとメリザンド、日本盤（CE30-5027~9)には、歌詞対訳が
ついていないのですか？どなたかおしえて。
362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/09(火) 18:50:29 ID:7cSPro24]: >>361
付いてると思うけどなあ…。わからんち。
363 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/09(火) 19:41:09 ID:OYHFyGTN]: いくらなんでもそんな場所で「ナンセンス」なんて声張り上げる方がナンセンスだろ。
天下のカラヤンが日本国歌演奏してくれてるのに常識なさすぎ。
364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/09(火) 19:44:52 ID:QxXIDEwi]: >>358
>「ナンセーンス」の掛け声が２回入った。

てかそれ、アクセンス違くね？だっさーｗｗｗ
365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/09(火) 20:38:54 ID:pkYJlyEp]: どうでもいいよ。
366 名前：358 mailto:sage [2009/06/09(火) 21:40:31 ID:paWCj2i4]: >>363
当時はそんな風潮だったからね。
まあ、いまだに引きずっている時代錯誤な中高年もいるけど。

>>364
アジテーションなんだから、アクセントも何もないよ。
「あんぽはんたーい」というアジを聞いて、
日本語では「た」は伸ばさない、と言ってるようなもんだ。
367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/09(火) 22:07:55 ID:7MuMdz2r]: ナーンセンス　じゃないの？

それはともかく
カラヤンのブル8でブルックナーのファンになりました
368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/09(火) 22:08:33 ID:QxXIDEwi]: >>366
>「あんぽはんたーい」というアジを聞いて、

いやいや、それは実に自然なアクセントだから。音楽的ですらあるね。
はーんたい、とか、はんーたい　とかありえないし。

英語でディクション "Diction"と言うんだけどね。
ステージや野外などで、みんなに聞こえるように発音をするときに、
音楽（とくに声楽）や芝居をやる人間はディクションを考えるわけ。

「あんぽはんたーい」はディクションとして正しい。
もちろんアクセントも間違ってないよ。

スレ違い失礼。
369 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/09(火) 23:51:53 ID:OYHFyGTN]: そういえばベルリン・フィルは
いつから国歌演奏しなくなったの？

（去年初来日のシモンボリバルはやったが）。
370 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/09(火) 23:58:53 ID:1r7gZPDa]: >>369
入国後、演奏会一発目冒頭に
演奏するのが常識。
371 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/10(水) 00:58:29 ID:odRves/W]: 最近はどのオケもやらなくなった。
372 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/10(水) 01:51:24 ID:PP5p6DTd]: カラヤンはオペラや声楽の達人とみなされていて
これに少しでも異を唱えようものならなぜかすごい勢いで否定されるわけだけど
肝心の声楽の趣味がどこかずれているのはいただけない
リューならはまり役の歌手にトゥーランドットやらせる、
高音の出ないソプラノにドンナアンナやらせる、
へぼテノールにジークフリートやらせる、
へぼソプラノにアメリアやらせる、
一音たりとて外さずにはいられない合唱団を大事な演奏会や録音に起用する…
373 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/10(水) 05:01:14 ID:pHzgnHcC]: >>370
問題は国歌演奏の際に起立しない聴衆の非常識。
これでは、日本では国歌は演奏しないでしょう。

>>371
カラヤンはCAMIの株主でもあって、歌手などの
起用には、ウィルフォードの意向も考慮してた
わけ。

だから、？となるライヴも結構ある。スタジオ
は、化粧をしまくるから、何とかまとまってしまう。

合唱団はフルトヴェングラーが生きていた時代に、
ウィーンへの足掛かりとしての付き合いから、その
まま腐れ縁になってしまった楽憂協会合唱団ですか？

それともベルリン・ドイツ・オペラですか？

カルメンの時のパリ・オペラ座ですか？

晩年の録音で登場したウィーン国立歌劇場ですか？
374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 05:34:45 ID:pVuSYjqj]: >>373
正真正銘の馬鹿ですか？
375 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/10(水) 10:51:53 ID:vc0NDg7U]: 1973年のNHKホールオープン記念コンサートの初日に、日本とドイツの両国歌を演奏した。
この時が、日本での国歌演奏の最後かも。
376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 10:55:17 ID:MKD9ao/G]: 音楽会に国歌は要らんなぁ
377 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/10(水) 12:00:27 ID:eBgex9dh]: 去年発売されたNHKのカラヤンBOXにあった
コリオランは名演だが、当日の「田園」「運命」は
残ってないのかな？
それに66年でモノクロ映像なのが残念。
378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 12:20:13 ID:DYXkGiVi]: 国歌じゃないしカラヤンでもないけど、
いつか聞いたCSOの「星条旗よ永遠なれ」アンコールに仰天した想い出。
振ったのはショルティだから想像できると思うが
やはりその日の演目はキレイサッパリ忘れてしまってる。
・・・思い出したんで反射的スレ違い、ご勘弁。
379 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/10(水) 12:33:54 ID:90f8lhQE]: これもスレ違いだけど、
ロジェストベンスキー/モスクワ放送響の君が代が極めて濃厚だったと、
吉田翁が何かで書いてたよ。
380 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/10(水) 12:45:27 ID:Mje1E6Zb]: ショルティもやったの？

バーンスタイン&NYPがマーラー9番のあと
「星条旗」やったらしいが。
381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 17:58:44 ID:uKB/DsoF]: カラヤンの君が代誰かupしてくれ
382 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/10(水) 18:19:26 ID:Go+/L0bq]: >>380
NYPとの巨人のあとではやってたよ（放送協会ホール）

巨人のhornに続いてピッコロ（ポーラ・ロビンソン？？）
を立たせてた。

あの時のマクルーアのハイドン倫敦DIGITAL音源どうなったんだ？？
スレ違いでごめんだけど。
383 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/10(水) 18:20:25 ID:1UzsTsLw]: >>381
昭和４８年のならあるよ。
昭和４１年のもあるけど、貸出中。

昭和３４年ＶＰＯのＤＶＤ買ったら。
384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 23:44:24 ID:0i1MuY67]: カラヤンは人を見る目のなさ(取り巻きが悪い奴らばかり)が問題。
385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 03:35:02 ID:toA2ZM4s]: でもお前より良いんじゃね？
386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 07:19:01 ID:MvAhuLL+]: >>384
それが音楽と何の関係があるんだ？
387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 19:25:21 ID:6hrfppt0]: クレンペラー乙
388 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/11(木) 22:19:09 ID:aU05hhY8]: >>338
1984年10月24日
東京、普門館にて最初で最後のカラヤン体験。
海・牧神の午後・ダフニスとクロエ（亡き王女のためのパヴァーヌ＆ボレロの予定がプログラム変更）
389 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/11(木) 22:43:13 ID:jtHo0KSZ]: >>388

カラヤンの来日公演は、どうもハプニングが多発することが多く、本来の
実力が発揮できないことが多いと思います。

チャイコの５番のホルンのミス

マーラーの６番の打楽器のミス

ボレロのトロンボーンのミス

展覧会の絵の冒頭のトランペットのミス

その他、ＣＤで残っている第９の２楽章のミス

カラヤンだけ印象に残るというのはどういうわけなのでしょうか？
390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 23:10:42 ID:+nGjYmJ4]: カラヤンベルリンフィルだからだろ
大フィルならいつものことだから気にならん
つまらん疑問を抱くなﾁﾝｶｽ
391 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/12(金) 05:25:24 ID:nDG2ci/O]: >>390さんよ、あんた、大阪シンフォニーホールでの来日公演をどう
思うよ？
392 名前：390 mailto:sage [2009/06/12(金) 07:58:45 ID:N/5ELv+2]: 俺はシンフォニーでDVDになってるローマの松を聴いたが聴いたあと金縛りにあったみたいになったぞ。
ミス？だからどうした。
知っているだろうが、あの日はカラヤンは曲間違えてオケを止めたり
「松」ではアンサンブルが破綻している個所もある。
だけど聴いた後はそんなことをほざくのがちっぽけで無意味に思うくらいの衝撃だった。
393 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/12(金) 08:03:54 ID:/kahXYEN]: カラヤン先生ご本人の振り間違えか？

あの映像も記念に収録して欲しかったね。
394 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/12(金) 08:37:06 ID:k34rp+ub]: そんなこと出来るわけがない
ただ「ドン・ファン」の振り始め（振り直し）は蒼白な顔してる
395 名前：その収録担当 [2009/06/12(金) 13:36:07 ID:vjbJm9PB]: >>394
未編集マスターで残ってるハズ

朝日アーカイブにあるのでは？
396 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/12(金) 13:49:37 ID:k34rp+ub]: だから「契約」が存在するの
世の中のルールというもの知らないの
397 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/12(金) 15:23:18 ID:CEN8iMrU]: 裏ビデオで流通しないもんかね？
398 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/12(金) 20:11:31 ID:Ou5sSyXf]: >>388
ＬＰ1枚分か。
399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/12(金) 21:30:19 ID:4g5Opes1]: >>389
定期公演でも意外とミスはあるみたいよ＞ベルリン・フィル
所詮人間がある演奏だから
ここぞというときの集中力は凄いが
400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/13(土) 08:19:21 ID:Mpy/jbOu]: やたらミスを一つ一つ指摘して優越感に浸る莫迦がいたものだ。
カラヤンはライブだけでなく、スタジオ録音された演奏でも
ミスをそのまま残しているのもあるよな。
でもその残されたミスによって演奏価値が下がっていないのが
すごいところ。
401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/13(土) 14:25:38 ID:Oo82w5pC]: >>400
ミスを指摘する以外に批判できる材料が思いつかないんだろ。
ミスというわけじゃないけど、74年EMI盤の英雄の生涯は、最後のラッパのGの音程が超高い。
でもそれがなんだか異常に感動する。まさか狙ったわけではないだろうが、録り直さなかったのがわかる気がする。
402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/13(土) 19:19:56 ID:S2nyxlMF]: >>372
おまえは馬鹿過ぎる。
カラヤンだって好きこんでああいうキャストを選んだわけじゃない。
60年代後半～80年代はヘルデンテノールやドラマティコ、スピントが一番枯渇してた時代だから他に使えなかった。
しかもニルソンとはケンカしてたし後にはルネ・コロとも仲違いしてしまう。
当時ジャス・トーマスやブリリオート以上のジークフリートが居たならそっちを使ったろう。
楽友協会の合唱団についてはカラヤンは義理堅いから起用し続けただけ。
昔の合唱団なんてレベルが低かったからどこ使ったって大した事はなかった。
アバドベルリンフィルの第九の合唱なんて呆れる位上手いけどだからいい演奏か？つうとそんな事もない。
403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/13(土) 20:11:33 ID:Oo82w5pC]: 結構「なぜこの曲で彼を使わない？」みたいなのってあるよな。
404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 01:51:47 ID:9K1Pv1Qb]: いや、合唱のクオリティは重要だよ。リヒターのミュンヘン・バッハはアマチュアだが
それでも必死で訓練したわけだし。そのへんに無神経なレコーディングしていたのは
古き良き時代だからということで、今なら通用しない。もちろんそれは時代のせいであり
それでカラヤンが否定されるものでもないが。
405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 03:42:45 ID:JPjOdeLY]: ＞無神経なレコーディングしていたのは古き良き時代

カラヤンと楽友協会合唱団との関係を、一度勉強した方が好いと思うよ。
それでもそんな発言が出てくるのなら、馬鹿としか言い様がないね。
406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 08:07:39 ID:Vj0WQ5T9]: ＞無神経なレコーディングしていたのは古き良き時代
↓
たしかにこの一文はバカとしか言いようがないに一票。
407 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/14(日) 10:25:12 ID:QmiyrR2s]: カラヤン&ベルリンの、ダフニスとクロエと海が収録されているCDが欲しいのですが、64年(？)と85年(？)どちらが良いでしょうか？
408 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/14(日) 11:14:38 ID:bCkzuSL6]: そういえば80年代盤の「海」第一楽章に
誰かのくしゃみが入ってるね。
409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 22:10:39 ID:g5F5y7SN]: >>407
64年の方が引き締まった演奏と思う。85年の奴はデジタル録音なので、比較的鮮明。
410 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/15(月) 00:50:57 ID:OhYncKbI]: >>409
海もダフニスもデュトワのを持ってるんだが、何か物足りなくて…
64年の方買ってみます。ありがとう！
ついでに、トゥーランドット、三大バレエ、シューベルト8&9、新ウィーン楽派も注文してしまったｗチャイコの4～6(71年)欲しかったけど、音質悪いみたいだからやめた。実際そんなに気になるの？
411 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/15(月) 06:55:03 ID:6u+fRcQr]: >>405は、性狂新聞というのを発行している、エセ朝鮮仏教系カルト宗教団体
お抱えの構成員なのかでしょうかね？あなたの言い方は、性狂新聞そのもの
ですよ。

オズボーンやエンドラーのカラヤン伝を読んで、博学だと錯覚しているの？

カラヤンが重視しているのは、自分の思い通りになる忠実なソリストであり、
合唱団であり、楽団員ということ。

カラヤンの音楽を聴けば、それは全体像というものをしっかり構成した上で、
個々のフレーズの活かしていたことが、素人の私でもわかる。それは、カラ
ヤンは高尚な芸術を目指したのではなく、万人に受け入れられるものを念頭
に置いたからではないか？

では、博学だと敬意を表して、１つ質問させてもらいます。

合唱団も声楽曲では楽友協会を起用していたが、歌劇のスタジオ録音では
ベルリン・ドイツかウィーン国立歌劇場がほとんどですが、なぜ？
412 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/15(月) 07:05:21 ID:MA2/uXOk]: >>410

5，6はともかくも、4番はオリジナルがイカれてるのか、ガサガサ、ボソボソで聴くに耐えない。イライラするんだ。
413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/15(月) 08:21:55 ID:kqd2Xl+h]: 朝から香ばしいのが一匹、激昂してまつねｗ
自分の馬鹿さ加減にｗｗｗ
414 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/15(月) 09:01:46 ID:XgfzOaer]: チャイ４（71年盤）ってマスターテープ紛失ってきいたことある。
ホントなの？
415 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/15(月) 09:21:14 ID:OhYncKbI]: >>412
そうなんだ。う～ん、良い演奏みたいなだけに惜しいなぁ…
とりあえずチャイコは見送ることにします。ありがとう
416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/15(月) 10:08:41 ID:kqd2Xl+h]: 4番、気になるがそれを上回る演奏。
安いし買っちゃいなよ。
417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/15(月) 10:56:39 ID:29ZOL0RX]: DGもパルジファルだけは特別扱いみたいですね。
安くなるのを待ってるんだが・・・
418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/15(月) 12:18:20 ID:bpIAMxSG]: カラヤンの全ての録音のなかで俺的には１番だわ。
パルシファル。
419 名前：Testament - What's New [2009/06/15(月) 21:53:46 ID:I0wvznMJ]: www.testament.co.uk/default.aspx?PageID=3

Cover in preparation
SBT 1452
Herbert von Karajan
Beethoven
Symphony No.6 in F, Op.68 ‘Pastoral’
Strauss
Ein Heldenleben – Sinfonische Dichtung, Op.40
Michel Schwalbé – solo violin
Berliner Philharmoniker

Cover in preparation
SBT 1453
Herbert von Karajan
Mozart
Divertimento No.15 in B flat, K.287
Stravinsky
Le Sacre du printemps
Berliner Philharmoniker
420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/15(月) 22:52:01 ID:F19jP12d]: >411 ってもしかして真正のバカ？

>合唱団も声楽曲では楽友協会を起用していたが、歌劇のスタジオ録音では
>ベルリン・ドイツかウィーン国立歌劇場がほとんどですが、なぜ？

この質問そのものがバカ。本当に知らないから質問してるんだったらただのバカ、
自分しか知らないと思いこんであえて質問しているのなら救いようのないバカ。
421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/15(月) 23:13:38 ID:h5iLJPgm]: 馬鹿で粘着はスルーに限るねｗ
どうせその内「誰も答えられない」とか吠え出すんだよｗｗｗ
見物見物
422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/16(火) 00:13:19 ID:rkz4lpOh]: >>411
クソフイタｗｗ
423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/16(火) 01:43:19 ID:Oi3GxO5L]: 今頃プルプル震えてるんだろうなｗ
424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/16(火) 19:55:34 ID:EtF1jzTq]: カラヤンって、結局なんで終身雇用厨だったんだ？

ウルムとアーヘンを追い出されたのがトラウマになった説でおｋ？
425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/16(火) 22:46:27 ID:kaS5c5kJ]: 終身くらい時間をかけないと自分の思い通りの演奏ができないからだろ
そんなことカラヤンのインタビューとかですぐわかりそうなものだが

なんだか最近バカがたくさんいるような気がする
426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/17(水) 06:58:44 ID:rtn99BB+]: 煽りにマジレス
427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/17(水) 20:36:54 ID:BlMkmp0R]: 思い通りの演奏がしたいから終身雇用にこだわったってんなら、７０年代いっぱいでスパッと身を引いてもよさそうだけどなあ。８０年代にあんなになっちゃっても死ぬ間際まで居座ったのは不可解だ。

芸術至上主義なら、８０年ごろにウィーン一本に絞ればよかったんだよ。
428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/17(水) 21:08:54 ID:rtn99BB+]: >>427
>８０年代にあんなになっちゃっても死ぬ間際まで居座ったのは不可解だ。

晩年には晩年の良さがあるとは思うけどな。以下は俺の好きなカラヤン８０年代。

　　１．ワグナー　パルジファル　1980年1月、4月
　　２．ヴェルディ　ファルスタッフ　1980年5月
　　３．シュトラウス　アルプス交響曲　1980年12月
　　４．ショスタコーヴィチ　交響曲第10番　1981年2月
　　５．マーラー　交響曲第９番　1982年９月　
　　６．シュトラウス　ばらの騎士　1982年11月、83年5月
　　７．ニュー・イヤー・コンサート1987
　　８．シューマン　交響曲第４番　1987年5月
　　９．ブルックナー　交響曲第８番　1988年11月
　　１０．ブルックナー　交響曲第７番　1989年４月

>８０年ごろにウィーン一本に絞ればよかったんだよ。

実質的にはそうなっていた気もするんだけどな。
晩年はウィーンフィルとの共演が実演もレコーディングもグーンと上がってる。
429 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/17(水) 22:19:34 ID:5dXOgfrI]: >>389
>マーラーの６番の打楽器のミス
どんなミス？放送がなかったんで分からないよ。

>>419
多分72年のロンドン公演だろうな。
430 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/17(水) 22:43:00 ID:v3cOjbZK]: >>419
ジュリーニ&BPOのブル8に目が行ってしまった。
431 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/17(水) 22:45:48 ID:5dXOgfrI]: >>430
ジュリーニライブ楽しみだな。
432 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/17(水) 23:42:09 ID:eIDMSmO0]: >>419
その春祭って何年のどこライブ？なの

ジュリーニライブは俺も楽しみだ
70年代のベルリンフィル＋ジュリーニなんてご褒美以外の何者でもない
433 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/17(水) 23:50:18 ID:T+xOrKml]: >>432
84年って書いてあったと思うけど。
434 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/18(木) 00:02:24 ID:5dXOgfrI]: >>433
カラヤンのピンチヒッター引き受けたか？
435 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/18(木) 00:20:08 ID:KTZPEVaa]: >>428
ブラ1も入れてよ
436 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/18(木) 01:36:06 ID:2HYJ1B8K]: なんとコンプリートが図書館にあった。
どんどん借りよう。
437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/18(木) 02:04:34 ID:gk3anni0]: M-W君、昨年のベルリン･フィルのブラ３，４のテレビ放送の話を早く教えてよ。
438 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/18(木) 02:15:59 ID:ayzVcML2]: アニタ・ギューターマンさんはご健在なのだろうか？
９９年の「知られざるカラヤン」ではインタビューを受けていたが。
439 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/18(木) 02:21:47 ID:ayzVcML2]: テスタメントには
カラヤンとテーリヒェンの間が決定的に決裂した79年のブル８や
81年のブル５を出してほしいね。（両方ともロンドン公演）
440 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/18(木) 07:08:53 ID:KZVNA1GF]: ぶへへへへ
441 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/18(木) 07:38:49 ID:LCQsUDu9]: ぬるぽ
442 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/18(木) 08:41:46 ID:0NdCwZLz]: >>437
こいつはVPOの来日公演でも会報に書いてある予定をもったいぶって流した馬鹿でしょ。
IC号の件もソースなしに書いて、ほんと恥ずかしい厨だね。
443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/18(木) 10:32:13 ID:XHVj3Fxx]: >>439
決裂？

テーリヒェン「あなたはここをこうやるが、ふるとべんぐらあはこうやった。私はあなたの解釈には賛成できない。」

カラヤン「やかましいわへたくそが。引っ込んでろこのスットコドッコイ。」

みたいなやりとりでもあったのかな？
444 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/18(木) 16:39:08 ID:OquCbt5T]: >>443
　ま、おおまかにはそういうことだ。
445 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/18(木) 17:22:57 ID:8WRcGHxw]: テーリヒェン、楽員たちの評判芳しくないね。
よっぽどクセ者だったんだろうな。
446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/18(木) 17:28:15 ID:YlXrKXS4]: テーリヒェン「あなたはここをこう優しく攻めるが、ふるとべんぐらあはこちらを激しく攻めた。私はあなたの指では感じない。」

カラヤン「やかましいわ不感症が。一人でオナってろこのスットコドッコイ。」
447 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/18(木) 18:04:16 ID:MXAX1iDa]: テーリヒェンよりフォーグラーの叩くティンパニの音が好き
448 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/18(木) 22:13:11 ID:fPqDnzVZ]: ７７年ジルヴェスターの第九で叩いてるもう一人の奏者は評判どうなの？
449 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/19(金) 02:00:40 ID:opyFuU9D]: カラヤンはベルリン・フィルに多大な経済的恩恵をもたらした。
テーリヒェンは結局自分もその恩恵を存分に与っておきながら、
退団後に著書でカラヤンを断罪することで「自分は悪くない。」
みたいな偽善ぶりをあらわしたから、他の団員からも煙たがられているのだろう。
450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/19(金) 02:14:06 ID:+cKaC0fA]: そのくせ、

「71年EMIのチャイコ4～6はわしがていんぱに叩いてるんやで～。」とか語ったわけだ。
「カラヤンが異常なほどの音量を要求したので、難聴になった。耳栓をしなければならなくなった。らっぱから苦情きた。らっぱとの間に板を立てたら自分に返ってきてｵﾜﾀ。」とも語ったわけだ。

フォーグラー「テーリヒェンはティンパニがへたくそだった。死ねばよかったのにあのハゲが。まぶしいんじゃ。」
451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/19(金) 02:23:16 ID:Q9ZgDIfU]: 他人の引用でしか語れない馬鹿が涌いてきたなw
452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/19(金) 03:17:49 ID:pAb7yldW]: テーリヒェンのみならず、シュテルン、シェレンベルガー、ゲラーマン
あたりがカラヤンのことだいぶ嫌ってたみたいだな。
453 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/19(金) 08:17:27 ID:B+hjIiff]: フォーグラーの音量は申し分ないのだが、調律は時々？ってことがある。
1983年の「ウィリアム・テル」序曲（スタジオのCD、ライブのDVDとも）
の終曲とか、音程のずれたティンパニが朗々と鳴っててちょっとひどい。
1979年の来日時の第9もCD化の際に第2楽章冒頭のティンパニのみピッチを
修正してるらしい。
454 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/19(金) 09:03:15 ID:vdJHD5ZV]: ティンパニのピッチのみどうやって修正できるの？
455 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/19(金) 15:37:24 ID:qUxnbFDX]: そんな差し替えできるのか？

誰かエアチェックテープ持ってる人、確認キボンヌ。
456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/19(金) 17:46:43 ID:4Sbui0wL]: 453 の言ってることは、そのＣＤが発売された時に公式にコメントされていた。
「どうやって」は発売元に聞くしかないが、教えないだろ、普通。

カラヤンはテーリヒェンの作品を初演している。
ＮＨＫ-ＦＭで聞いたけど、激しくつまらなかった。
457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/19(金) 17:53:33 ID:44ckTbyR]: 第2楽章冒頭はティンパニだけ演奏する部分だから修正は容易な気がするが。
合奏部分はちょっと難しいんじゃないかな。素人考えだけど。
458 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/19(金) 19:48:54 ID:FZ/Tw6oN]: カラヤンのベートーベン最高だな
459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/19(金) 19:56:56 ID:0lsP/MNU]: >>458
たとえば？（具体的に）
460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/19(金) 19:57:40 ID:FZ/Tw6oN]: >>459
田園とか
461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/19(金) 20:01:46 ID:0lsP/MNU]: >>460
なるほど。ＤＶＤの英雄が素晴らしいとか、よく聞くけどね。
カラヤンの田園が最高というのはわりと珍しいかも。
462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/19(金) 21:35:52 ID:ZP0KIkav]: 俺はカラヤンのベートーベンなら、七番が好き。
終楽章なんかは、あれぐらいの速いテンポが好みに合ってる。
463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/19(金) 22:12:03 ID:+cKaC0fA]: 普門館の第九だな。
464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/19(金) 22:22:13 ID:0lsP/MNU]: １、２番の初期はカラヤンで刷り込んだので、今でもカラヤンの演奏は好きかな。
今と違って、ＬＰ時代はそんなに値段も安くなかったし、ぶっちゃけ
あまり選択の余地もなかった。

同じようなひと、けっこういると思うな。
465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/19(金) 22:58:21 ID:+1L0E0wF]: 亀レスだが
>テーリヒェンのみならず、シュテルン、シェレンベルガー、ゲラーマン
>あたりがカラヤンのことだいぶ嫌ってたみたいだな。

シェレンベルガーはカラヤンを嫌ってはいないだろ？
カラヤンともめたときに確かにオケ側の立場でカラヤンと衝突はしたが
彼はどとらかというとなんとか話し合って問題解決をしたいというスタンス
だったような気がするのだが
466 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/19(金) 23:06:42 ID:qzRUo9tm]: 相変わらず混色は人畜無害な下らんレスつけてるな。
チンポーコーみたいな挑発的なレスつけろや！
467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/19(金) 23:47:40 ID:8E8Kbry/]: ばーか
カラヤンのベートーヴェンは全部が最高なんだよ！！
468 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/19(金) 23:53:01 ID:qUxnbFDX]: >>466
今日何食べたの？
469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/20(土) 06:51:52 ID:0SWA84IE]: >>466
クラ板は無駄にアゲてるレスに限って駄レスが多い。
おまえのことな。気をつけてくれ。
470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/20(土) 07:05:14 ID:mXSkAeJf]: カラヤンの第九の終楽章冒頭高速プレストに慣れたら
他の第九が全部イライラして聴けなくなる

罪深いお人やで・・・
471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/20(土) 20:01:51 ID:nSDvA9gn]: ごめんなさい
472 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/22(月) 16:59:20 ID:Vl9UoiL1]: カラヤンのベートーベンは空疎だと宇野先生もおっしゃってるね。

例外は三重協奏曲だそうだ。
473 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/22(月) 19:07:26 ID:LTPuRnRA]: カラヤンは宇野さんについて何も言ってなかった。
474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/22(月) 19:21:11 ID:saH8fr1t]: １．宇野の話はよそでやってくれ
２．駄レスはアゲなくていい
475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/22(月) 19:28:46 ID:QDH8Elqa]: カラヤンのベト5をボロクソ言って何を推薦するのかと思ったら
自分が指揮したCDを挙げていたあのお方ですか？
476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/22(月) 20:12:07 ID:Qp0tY/v+]: チャイ4とかハイドンとかR.シュトラウスの管弦楽なんかは
けっこういいと思うんだけどね
477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/22(月) 20:37:19 ID:nOWnAEae]: カラヤンならバロックの器楽曲が好き。
あとは５０年代のフィルハーモニアとの録音。
478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/22(月) 21:06:34 ID:oXEUytQ7]: カラヤンなら俺は、Ｒ・シュトラウス、フィルハーモニアなら、プロムナード・コンサートあたりか。
ワーグナーもいいし、ベートーヴェンなら、英雄、そして期待してなかったが、田園もなかなかいい。
ちなみ余談ながら、定番のワルターの田園は、俺には生ぬるくてダメだった。
カラヤンの田園はベームあたりの素朴さはないが、これはこれでなかなか味わい深くていい。
479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/22(月) 21:06:48 ID:+3YGUcLy]: カラヤンのカノンは絶品
アダージョカラヤンに入ってるほうじゃなくて古いほうの奴
（20年くらい前のグラモフォンベスト100に入ってた）
480 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/22(月) 22:59:26 ID:JnS6damX]: SACDのベト全は最高！！
ベトはもうこれ1組あれば十分と言ってもいいくらいだ。
481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/23(火) 00:33:25 ID:26raUw/B]: >>470
トスカニーニ....シェルヒェン....
482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/23(火) 16:29:56 ID:417a/jTN]: >>479
ジーグといっしょになってる録音な。
あのころのベルリンフィルの弦は俺にとって最高の癒し。
Ｇ線上のアリアも古いほうが良いな。
483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/23(火) 22:46:49 ID:4Cnj25AA]: たぶん、オリジナルのディスクはアルビノーニのアダージョと
リュートのための古代舞曲とアリアがカップリングされているやつだろ。
俺にはあのディスクそのものが癒しだった。
484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/23(火) 23:17:28 ID:mPd9vqYZ]: ベートーベン５＋６を買った
485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/23(火) 23:19:55 ID:GaMK3Zpx]: 知ってる人がいてよかった
ほんとあの69年のほうのカノンは重厚かつ高速テンポで
カノンは室内楽じゃなく大管弦楽で高速演奏するのが正解だったんだと思わされる
素晴らしい演奏だった
（新しいほうは全く胸に響かないんだが・・・）
カノンの例の一番有名な32分音符の部分があんなに胸に迫ったことはない
486 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/25(木) 01:02:28 ID:/7t3EhB4]: 1957年の来日公演では500円で入れるコンサートがあったらしいぞ！
モーストリーの読者の回想記を見てくれ。

今ＢＰＯ500円コンサートなんてないかなぁ･･･
487 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/25(木) 01:09:38 ID:P9XM2GsT]: 昔は日本人が貧しかったから、施されてたんだろう。
488 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/25(木) 01:27:25 ID:LDH9tUrq]: 同じ敗戦国であるドイツも日本と同じくらい貧しかったと思うが
489 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/25(木) 14:11:36 ID:GVBcIM7L]: それでも片や飛行機で来日　片や東京体育館までトボトボ歩く位　差があったと思うよ
490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/25(木) 14:35:39 ID:bjFqtMP/]: >>486
物価水準を忘れれなよ
491 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/25(木) 14:59:32 ID:BNGQuGOx]: ＞忘れれなよ
といっても意味通じねえな～w
492 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/25(木) 15:05:07 ID:HDhwRJx1]: >>490
カワイイ（*^_^*）
493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/25(木) 16:00:25 ID:1gzZBAm2]: >>490,491
１９５７年に￥５００で聴いた手合いだが；
１９６１年に社会人になった時の学卒の初任給が￥１７ｋ、
つまり今の１０分の１くらいと言ったら判りますかね？
日比谷公会堂の後ろの方の座席。
494 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/25(木) 19:10:36 ID:S+3PFa1c]: それが1981年東京文化ではＣ席で18000円になった。

どうみてもカラヤンのギャラと楽員の豪華アゴアシで
膨張したんだなあ。
495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/25(木) 19:24:39 ID:P8hwF5ve]: カラヤンって、格好いいな。
今初めて見た。
496 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/25(木) 19:24:59 ID:+cmUsu61]: 日比谷公会堂でコンサートしたなんて信じられないくらいだ
あの頃、日本にはまともなコンサートホールが一つもなかったんだね
497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/25(木) 19:33:12 ID:P8hwF5ve]: 今ベルリンフィルの演奏聴いてるけど、技術面がまずすごいわ！
498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/25(木) 19:43:04 ID:xURj2JB2]: 日比谷公会堂なんかまし。

札幌なんか、いまは亡き中島体育館だぞw
499 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/25(木) 23:31:08 ID:tair0Ita]: >>415です。
やはり71年のチャイコ4～6を買おうかと思います。そこでですが、1300シリーズと今年2月にセットで発売された2000円の物は同じ音質ですか？
500 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/25(木) 23:51:20 ID:bxDCiQoE]: >>499
同じ温室ではありません。
501 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/25(木) 23:53:57 ID:lq36os+y]: カラヤンが66年にNHKの招きで来日した時は上野文化会館という日本初の本格的
コンサートホールができていたので、音響のいいホールで存分に音楽を堪能できた
あの時は全プログラムを教育テレビで中継してくれた
502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/25(木) 23:55:55 ID:BT5FUJno]: >>499
EMI国内盤のチャイコのリマスターは最悪だよ、絶対買っちゃダメ
買うならこれ(5番が2枚にまたがるのが残念だけど)
www.hmv.co.jp/product/detail/2533432
これは去年出たカラヤンEMIコンプリート･ボックスに入ってるのと同じもの
自分は国内盤1300円盤とダブっちゃったけど聞き比べてみて愕然としたよ

蛇足だけど、EMI国内盤では英雄の生涯もリマスター失敗で音割れ歪みが酷いので絶対買っちゃダメ
www.hmv.co.jp/product/detail/1788797
レビューにもはっきり書いてあるｗ
503 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/26(金) 00:23:51 ID:P+f15Vor]: >>500、>>502
ありがとうございます。以前から迷っていたので助かりました。
解説書読むのも楽しみの一つなんで、なるべく輸入盤は買わないようにしてるんですけどね…チャイコはしょうがないですね。
英雄の生涯の件は以前買おうとした時にレビューでボロクソ書かれてたんづ止めましたｗ
504 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/26(金) 00:29:23 ID:VIx7AVhg]: カラヤンのマラ5ってどうなの？前から気になってたんだけど

アダージェットだけは聴いたことあるけど
まああれは誰が演奏しても一緒だし
505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/26(金) 01:03:52 ID:mxhpqSrE]: コロンビア響とか聴いたあとにベルリフィル聴くと次元の違う楽団だと思う。
506 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/26(金) 01:40:27 ID:QAl/c8sl]: jungundjung.at/content.php?id=2&b_id=122
塩町祭辛揚時代
507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/26(金) 12:34:24 ID:aIWgA5K6]: >>479-485
高速テンポの旧カノンて、演奏タイムいかほどですか？

昨日ブックオフにてBERATO？とかいう怪しいレーベルの
カラヤンオムニバスに4分07秒というカノンが入ってたので（ジーグ無し）
それだったら買いたいなーと思っています。
508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/26(金) 16:46:01 ID:7V7OeD7o]: >>507
BELARTは、ナクソスが台頭してきた頃にユニバーサルが対抗するために作った
DG・デッカ・フィリップス音源を使った廉価盤のレーベルですよ
509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/26(金) 17:12:36 ID:r/KRJJeG]: BELARTの廉価CDは音が悪かった
グルダとシュタインのベートーヴェン協奏曲を買ったがLPから明らかに劣化した音で
たたき売った
いまのデッカCDはまともな音になってるけど。
510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/26(金) 17:36:41 ID:yEpafj+b]: >>504
普通に名演。アンチが否定するのはラッパがトチってるとか思い入れとか当てにならないことばっかりだから気にする必要はない。

アダージェットが大丈夫ならきっと気に入るはず。
511 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/26(金) 18:16:26 ID:oPGbP7+h]: でもアダージエットの中間部の入りって、もろテープの継ぎが分かるのが勿体無い。

trp冒頭って10代の美少年に吹かせたんでしょ。

終楽章の最後のスピードは最速ではないのか？
512 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/26(金) 19:53:04 ID:c4ffPUFh]: >>511
　10代の美少年ってありゃとんでもない嘘でしょ？
　首席就任間もないクレッツァーが吹いたというのが本当のところ。
　まぁ当時23歳ってのも若いけどな。
513 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/26(金) 21:13:40 ID:A5zkXlyH]: 『カラヤン音楽が脳を育てる』(茂木健一郎著)という本が出た。
514 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/26(金) 21:21:38 ID:360IHfkh]: 茂木ww
515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/26(金) 21:24:15 ID:zRCdGetz]: 茂木自重ｗｗ
516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 01:22:56 ID:m1/6IuK5]: レガートカラヤンまだ買ってないわ
517 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/27(土) 11:27:35 ID:Vrom5ZUW]: ＣＡＤＥＮＺＡのサイトにテスタメントの７２年ライブの解説文抜粋が出てるね。
518 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/28(日) 01:00:56 ID:GKRiAZJR]: M-W君、

早くブラ3，ブラ4の放送予定を教えてくれたまえよ。

あれだけ世間に迷惑をかけておいて、そのままにしておくつもりかね。
ガキじゃあるまいし。
519 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/28(日) 05:41:33 ID:XWgKl1fj]: オネゲルの典礼風

70年代に再録音してくれればよかったのに、実演であれだけ
やってるんだから。したらムラビンを蹴落としたのにな。
520 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/28(日) 11:21:34 ID:qbf11UtQ]: カラヤン Herbert von Karajan ―音楽が脳を育てる (CD付き:茂木健一郎選曲脳を育てる名曲11曲58分) (単行本（ソフトカバー）)
茂木健一郎(もぎけんいちろう) (著)

ttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%A4%E3%83%B3-Herbert-Karajan-%E2%80%95%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E3%81%8C%E8%84%B3%E3%82%92%E8%82%B2%E3%81%A6%E3%82%8B-CD%E4%BB%98%E3%81%8D/dp/4418092234
521 名前：マラ３マニア ◆MARA33NKiI mailto:sage [2009/06/28(日) 22:29:41 ID:psr5PSDf]: どうしてカラヤンは晩年、ウィーンフィルとあんなにたるい音楽しかできなかったのだろう？
今日、久々の休みで朝から晩年に録音した「天地創造」「ブル８」ＤＶＤの「ばらの騎士」
を観たが、どれも退屈だった。口直しに75年にベルリンフィルと入れた「ブル８」を
聴いたが、猛烈に感動した。この違いは何？関係が悪化しても、カラヤンは死ぬまで
ベルリンフィルを振って欲しかった。
522 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/28(日) 22:49:18 ID:txU8oKGM]: >>521
75年は絶頂期だから
（柔軟かつパワフルで美音という無双状態）

ちなみに83-84年以降のベルリンは弦・管ともにアンサンブルが崩れがちなのと
ライブだと特にオケの音が硬質化してて酷い演奏が多かったりもするよ
523 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/29(月) 03:36:48 ID:coUIaLqt]: Ｈ
524 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/29(月) 12:19:55 ID:GnEqb8Uu]: １８１２年、ドンコサックの合唱キモい。

アングラ宗教の秘儀みたいだ。
525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/29(月) 12:25:11 ID:b2GEIyk0]: 　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ　　 /.|}､ l| |
:.lヽヽ　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ　　二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　　/::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:
526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/29(月) 14:49:04 ID:qsTIFhel]: 平沢勝栄政調会長
527 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/30(火) 01:24:47 ID:UibJR+h1]: 久しぶりにアヌス登場！

884] RE:カラヤン　音楽が脳を育てる　Name：karayanus2 　NEW!　Date：2009/06/30(火) 00:08
本屋で見ましたが　演奏データもクリヤでなく
スルーしました。一応対談形式ですが　特段目新しい情報もなさそうです。
（相手はソニーの大賀さん等）ブラ1も87年か77年か記載がありません。
所謂便乗本かも。そもそも茂木さんがカラヤンファンという話は聞いた事が
ありません。この点認識不足ならお詫び致します。

--------------------------------------------------------------------------------
[887] RE:カラヤン　音楽が脳を育てる　Name：茂木健三郎　NEW!　Date：2009/06/30(火) 01:20
>> そもそも茂木さんがカラヤンファンという話は聞いた事がありません。点認識不足なら

本の中に書かれていますよ。
「神々の黄昏」を聞いたときのエピソードなど。

そもそも、著者はブログの中でたびたびカラヤンのことを書いてきていますし、
週刊誌にも全文掲載などされてますので、参照されることをお勧めします。
528 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/30(火) 01:27:08 ID:4GZhmg1v]: >>527
相変わらずの低脳がまたまた馬鹿にされるために迷い込んできたようだね。
進歩しない団塊だこと。
529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 01:40:08 ID:nQ5jD5bH]: アヌスとふくすまだけは死んで欲しいな。
530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 01:45:56 ID:Ei4px6QD]: >>507
それです
4分7秒のやつが旧カノンです
531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 10:49:03 ID:YRo8YNqj]: >>530
どうもありがとう！
今度見かけたらぜひ買います。
532 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/30(火) 19:00:40 ID:6COThMUu]: >>529
でも、ふくすまって１９６６日本公演ＦＭ全日程もってるんだろ！

しかもステレオで。

早く氏んで親戚のＮＨＫ編成幹部にテープ移管しないかなあ。

それで３００％放送けつてい！
533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 21:17:20 ID:PSyb/h22]: 「運命」の第２楽章いいな
534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 22:40:06 ID:IcKf2XaU]: 俺もカラヤンの田園大好き
田園は速いほうがいいと思う
535 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/30(火) 22:53:47 ID:7mIhm8XM]: 俺も持ってるぜ。
536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 23:03:43 ID:dl4p7eFx]: 速い田園嫌い。聴く意味ないし
537 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/01(水) 01:20:58 ID:rh1FqnM7]: それって聞かずに評論するのは大木正興と宇野だけで沢山と書いてあった。
雑魚の書き込みは無視してこうした議論がいいな。カラヤンファンの板だろ。
538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/01(水) 01:50:17 ID:SfeBTRXV]: >537
すまん、前半部分意味わからん。

書いてあった、とは何？
539 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/01(水) 10:06:25 ID:3wnB5PYL]: カラヤンのチャイコピアコン１は
キーシンが一番迫力がある。
ライブ映像でのカラヤンの指揮は圧巻。
540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/01(水) 16:34:55 ID:2XJRWGce]: カラヤンの田園：田舎に着いてはしゃぐ子供
ベームの田園：運転し終わってホッと一息つく大人
541 名前：マラ３マニア ◆MARA33NKiI mailto:sage [2009/07/01(水) 20:55:48 ID:cQQo09C8]: >>540
うまい！
542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/01(水) 21:33:35 ID:Pg2Heg6q]: ワルターの田園：畑仕事でプルプル震えてる死にかけのジジイ
543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/01(水) 22:13:22 ID:9VsKetF7]: イメージ貧困
544 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/01(水) 23:43:09 ID:SZHOwBod]: >>539
カラヤンBPO最後のベルリンでの演奏じゃなかったっけ？
545 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/02(木) 00:41:19 ID:D86sgLpU]: テスタメントはジュリーニのも魅力的だにゃ。
546 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/02(木) 09:37:07 ID:yPUgV3ST]: >>544
そう。これがカラヤン最後のベルリンでの演奏会になるとは聴衆はおろか、団員も思ってなかったろう。
この日のカラヤン、映像で見ると終始笑顔だけど、本人はすでにこの時点でベルリンでは最後と決めていたのかも。
この演奏会、NHKで放送されたときは、終演後にカラヤンとキーシンが聴衆に挨拶する場面も映ってたけど、
商品ではカットされてるよね。ニューイヤーのときの美しき青きドナウの前の挨拶も同様にカットするなど、
テレモンディアルの編集はちょっと残念。カラヤンの指示なのかもしれないけど。
547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/02(木) 10:59:43 ID:OalBF76O]: 安永さんに促されて一輪の花をキーシンが渡そうとしたのに、
さりげなく拒否するカラヤンの顔に当時の複雑な
心境を見てしまうような気がする。

尤もカラヤンは、ニューイヤーでも花束受け取らなかったけど。

儀礼的なことが煩わしかったのだろうね。
548 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/02(木) 11:28:19 ID:yPUgV3ST]: あの花、はずみでカラヤンの顔面に当たってしまい、キーシンがちょっと焦った表情してる。
1978年のトロヴァトーレのカーテンコールでも頭部に花束の直撃をくらってるよね。
1983年のジルヴェスターではやはり一輪の花を渡されて、ちゃんと受け取ってるよ。
549 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/02(木) 15:35:24 ID:z5V6xMjZ]: あれはキーシンにそれこそ花もたせたんだろうね。

自分がもらうと爺さん扱いされてるみたいでイヤなのかも。
550 名前：528は誰だ。 [2009/07/03(金) 01:07:27 ID:fkRYLWE3]: 528
こいつは一体誰だ。口の利き方を知らんチンピラごろつきの様だが
この板への書き込みの参加としてふさわしくない。しかも記載が出鱈目。
お前の言っている事はすべて出鱈目だ。
同じ日本人として情けない。本当に貴様は誰だ。名を名乗れ。
文章が稚拙で教養を感じさせず　多分半島系であろうが糞やろう。
551 名前：532 [2009/07/03(金) 01:14:54 ID:fkRYLWE3]: なにそれ
552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/03(金) 07:47:11 ID:aUKBZCda]: >>550
相変わらずの低脳がまたまた馬鹿にされるために迷い込んできたようだね。
進歩しない団塊だこと。
553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/03(金) 12:24:48 ID:1Se2FhHY]: 7/16発売のユニバーサルの単品再発はマーラーの虹ジャケやブルックナーの羽ジャケが
オリジナルで再現されてるね。まあジャケのために買う気にもならないが。
554 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/03(金) 13:39:27 ID:Ivx5O4i8]: でもオリジナルジャケットも捨てがたいが
SACDだったら文句なく買うな。
555 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/03(金) 13:44:26 ID:FraY1AbF]: DGGのオリジナルジャケットはセンスがいい
60年代迄はね
556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/03(金) 14:19:16 ID:HHL7e4L4]: >>553
なーんだ。ブルックナーは9、7、4だけかあ。
1とか5が欲しかったのに。
557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 06:01:05 ID:x5e3oNTs]: カラヤン最大のヒット作であるベートーベン９番を探してるんだが
見つからない
558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 11:17:03 ID:Unc8rsZj]: >>557
ﾄﾞｿﾞｰ　www.amazon.co.jp/dp/B0000BHY5Y
559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 12:03:06 ID:SE7yjLyS]: 新ウィーン学派の1枚がSACD化するらすい
560 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/05(日) 01:20:04 ID:eAC/k1QO]: M-W君よ、話をそらしてはいかん。

君は大人なんだろ？世間様にご迷惑をかけた、昨年のベルリン・フィル来日時の
ブラ3、ブラ4の日本での放送予定について釈明しなければならないのに、
いったいいつまで放棄しておくつもりかね。

DVDでいくらでも入手できる映画の話などどうでもいいんだよ。
みずからの罪を謝罪して購い給えよ。
561 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/05(日) 02:31:11 ID:myP9G8Ib]: >>560
お前も大概しつこいな。
562 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/05(日) 03:06:52 ID:lqSPaN+n]: >>561
本人降臨乙。
563 名前：552 [2009/07/06(月) 01:18:34 ID:4fQ3UsJ7]: ＷＰＯよ。恥ずかしいだろ。ど素人なのに。
所詮才能あふれる作曲家の作品を才能あふれる指揮者、演奏家が演奏し、
それを才能のない只の凡人だる評論家が評価するのだから　僭越の一言。
ここが解ってない方のＷＥＢは見るの耐えんよ。yamagishiなんとかも
あったな。そのこ謙虚さを失い　ただレコード芸術の凡人評論家の文章を
まねて見当はずれな文章を書くのは言論の自由だけど　幸福の何とかレヴェルの
低次元だよ。貴様の文章はいつも同じパターンだから解るんだよ。ＷＰＯ君。
初心者は団塊のプロの啓蒙を胸に刻むべし。解ったかね。素人さん。
564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/06(月) 01:21:13 ID:VdZ844tw]: 誰と誰が何のことで喧嘩してるの？
565 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/06(月) 01:24:03 ID:sQCRvz08]: アヌス臭ぇーぞ！
566 名前：564 [2009/07/06(月) 01:38:42 ID:4fQ3UsJ7]: 527を読め。そういう低俗な本を批評した別の板をＷＰＯという素人が
ここへ持ち込んできたということです。さもしい男である。
更にフルヴェンやトスカニーニ、ワルター、ベームのサイトへも出してるよ。
（ちょっと不気味と言うか　ストーカーだな。－きじるしーかも。）
カラヤンファンでもないのに（今や絶滅したはずの天然記念物のベームファン）
567 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/06(月) 01:58:37 ID:vJ2o+dGp]: ｢カラヤン帝国興亡史｣という本を読んだ。
カラヤンて音楽だけじゃなく人間的にも本当にムカつく野郎だったんだなww
568 名前：567 [2009/07/06(月) 02:03:37 ID:4fQ3UsJ7]: アハハ読みが浅いよ。だらかベームファンは駄目なんだって。
569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/06(月) 07:02:49 ID:mXJGY+R4]: >>568
レスアンカーの仕方ぐらい覚えろよキチガイ
570 名前：イッチャン [2009/07/06(月) 12:48:31 ID:8LZMyi9X]: >>560
膝上録音なら、先日聞いたよ音源は、M-W君では無いが、

別に放送無いからって、糾弾することは無い。
収録後、放送ストップになる事は稀にあるのだから。

唐屋塗寿さん、お元気ですか？海外から面白い音源どーですか？
571 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/06(月) 12:59:08 ID:Eg2VkeVN]: ロンドン公演がドンドンでるけどその他の公演地の分も出してほしい。

できれば映像をたくさん見たい。
572 名前：イッチャン [2009/07/06(月) 19:23:04 ID:8LZMyi9X]: >>571
映像はホントにないんだよなぁ．．．

ＺＤＦ，ＯＲＦにあると仮定して、つて最大限使い調査したが、少数のインタビューあるだけで、１９６０～１９８２まで演奏会全滅．．．映像管理は極端だからな、カラヤンさんは、
ＢＢＣは、未調査だから、内部アーカイブ・リストに期待ｗ

音源は、膝上録音かなりあるんだけどなぁ

アンセルメ(放送局オケだから、あって当然)やベームは、ＶＴＲでかなりあんのにね(^_^;)
573 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/06(月) 20:59:41 ID:qhHXf1nq]: karayanus、カラヤヌスとは

・基地外
・団塊といわれていたが、アルツハイマーかつ低脳な中年
・○知県在住
・息子が二人いて数年前高校生だったが、自分の能力のなさによりリストラされ、息子たちを
大学にやらせることなく働かせ、生活保護を受けているダメおやじ。
・この2年ほど現れていなかったが、これは違法録音を販売した門で逮捕され、実刑を刑務所で
受けていたためである。
・犯罪者
・kyosyouという名称で違法DVDを販売していたことがある。
・犯罪者
・音楽については何も知らない。シューマンの曲名も知らない。
・ウィーン･フィルの略称をWPOと書くなど何も知らない。
・日本語もまともにかけない。在日。
・カラヤンの実演もきいたことがないため、そもそも評論する資格がない。
・犯罪者
・基地外
・その後リストラでは足りなくなり、派遣社員をしていたが、派遣切りにあった。そのため
息子2人に養育してもらっている。
574 名前：イッチャン [2009/07/06(月) 22:08:32 ID:8LZMyi9X]: >>573
正解は一つのみ、後は嘘記載ｗ

ＷＰＯとも表記する。ヨーロッパは常識

あたしは、ウィーン・フィルはＶＰＯと略してっけど、
575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/06(月) 22:10:57 ID:0ufzWzXj]: 日尼の負けプレで交響曲箱が68円で売られていたのでためしに注文してみた。
576 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/06(月) 22:57:04 ID:AK5OvqSx]: いっちゃん＆アヌス連合誕生か？
577 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/06(月) 23:31:10 ID:CXAt4Ywb]: >>576
低脳同士ではな。
＞ヨーロッパは常識
などという馬鹿はこいつくらいしかいない。ヨーロッパにどれだけの言語が存在するとおもっているのか。
ウィーン･フィルの略称は、Wがあたまにつくのは、WP か WPｈだ。
低脳はわからんだろうがな。
578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/06(月) 23:32:47 ID:jklh3xv3]: >>576
馬鹿連合と言って欲しいな。
579 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/06(月) 23:35:32 ID:ed3Qdus5]: >>579
犯罪者連合のほうが正しい。
アヌスはぶち込まれたが、糞コテも間もなくだ。
580 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/07(火) 00:46:59 ID:v0ntcJYw]: アヌスめまたまた蠢いてるぞ。
------------------------------------------
897] カラヤンの全盛期はいつでしょう。　
Name：karayanus2 　NEW!　Date：2009/07/06(月) 02:12　[ 返信 ]
1973年来日公演は最高の名演ですが彼の全盛期はいつでしょう。
カラヤンの芸術の捉え方にも関る問題です。
私見では1980年代の多くは当てはまらず、1960年代を高く評価しております。
皆様のご意見は如何でしょうか？
581 名前：573, 577 [2009/07/07(火) 00:57:17 ID:2UWzGIlG]: 573：これでどれ程2ＣＨがいい加減か晒してしまった。
だから２ＣＨは出鱈目が多いと言われるんだよ。２ＣＨに謝れ。
577：こいつは自分がどんな間違いをしているかも解らん輩だろ。
多分解っていると自分で思っている。怖いぞ。相手にしない方が良さそうだ。
いつもの定型のＷＰＯらしい反応でよかった。オタクは一生２ＣＨ見てろ。
でも神聖なカラヤンの板にベームマニアが持ち込まないように。皆迷惑。
ハイハイ　ベームはカラヤンやフルヴェンを遥かに上回る史上最大の指揮者
なんでしょ。確かに第九はフルヴェンのバイロイトよりベームの７０年の第九のほうが
上だと思います。この時期だけ奇跡的にベームは良かった。
582 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/07(火) 06:17:01 ID:vlQP20Df]: >>576-579
日本ゴミ連合乙ｗ
583 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/07(火) 23:42:59 ID:wTsda/dS]: >>566
Mr.ＷＰＯってあんたのことだろ、カラヤヌスさん？ｗｗｗ
過去に己の無知が理由でからかわれたことをいつまでも根に持ち
思い返すたびに？糞みたいなキチガイレスを返すのは、あ・な・た！
さもしいのもあなた、ストーカー気質なのもあなた、ついでに不気味なのもあなた。
自己紹介乙です。

あと、あなたカラヤン嫌いでしょ？
自己顕示欲の道具にしか見てないの、見てて分かるもの
584 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/08(水) 00:03:14 ID:HM1PO9LL]: >>583
あなたの言っていることはまったく正しい。
しかし、アヌスには通じない。
なぜなら、気違いで低脳で恥知らずで何も知らなくて犯罪者で
アヌスだからだ。
585 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/08(水) 05:18:42 ID:bETki3p+]: >>583-584
隊員：隊長、またバカ発見しました！

隊長：ほっとけ。仲良くなって、海外音源もらった方が勝ちだ！！
586 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/08(水) 07:52:54 ID:be4Bnosd]: >>585
どんな音源よ。具体例を示してみて。
587 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/09(木) 00:06:06 ID:L6uN2EQH]: >>585
哀れ。
VPOって間違うだけはあるよね。
いい歳こいて偉そうに間違う、いやぁなかなか出来ませんなぁ。
588 名前：kab!1732 mailto:sage [2009/07/09(木) 00:19:01 ID:h2DbNETR]: からやんのドヴォルザークサイコー
589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 00:56:09 ID:b/L52UDc]: フィルハーモニア管弦楽団とのブラームスとかシューベルトが結構面白いな。
モノラルのベートーヴェン全集とかが欲しくなってしまう。
590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 11:48:04 ID:FcSJzym0]: つ　EMIbox
591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 13:27:57 ID:+Xy8a8tE]: 今頃知ったんだけど。これ！
www.nhk-ep.co.jp/nep_popup/info081126.html

さっそく取り替えることにしたよ。
592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 17:24:41 ID:MeEpkAuW]: >>591
ええええ、まだ間に合うかな・・・
593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 19:28:08 ID:+Xy8a8tE]: 私も今日，取替えを送ったんで。。。
でも，ひどいよね，HMVもアマゾンにもそんなことは，書かれてなかった。
偶然なんかのひょうしで，あのページがヒットした。
594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 20:11:23 ID:MeEpkAuW]: NHKエンタープライズのサイトからもその情報にアクセスできそうにないし、
Concolor氏のサイトの掲示板ですら誰も指摘してないな。

それにしてもざっと見たがどこが間違えてるんだかわからない。
歌崎氏の解説で84年来日の大阪公演の会場をフェスティバルホールと間違えてる
くらいしか発見できなかった。
595 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/10(金) 05:45:57 ID:I3uNp+R+]: >>586
１９６７、１９６８、１９６９、１９７０各ザルツイースター会員向け？リハーサル＆本編(共にステレオｗｗ)

以上、門外不出の指示

アメリカ公演各種(これもステレオｗｗ)

仲良くなった成果！
596 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/10(金) 07:38:42 ID:K++878kp]: >>595
何年のアメリカ公演？
597 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/10(金) 07:57:14 ID:K++878kp]: >>595
ヤフオクで出さないのかね？
598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 12:14:35 ID:HyT7zoM7]: それしか自慢するものがないんだろうな。
哀れを通り越してるとしか思えん。
生きてて何が楽しいのやら。
599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 12:52:30 ID:Bfsu6Jad]: カラヤンのアイーダを買おうと思うんだが、新旧どっちがいいと思う？
600 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/10(金) 15:11:26 ID:I3uNp+R+]: >>596
１９７４～最後まで

>>597
断る
601 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/10(金) 20:16:13 ID:yg/M4hFi]: >>600
82年と89年は何があるの？
602 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/10(金) 20:19:31 ID:GwDzsqsN]: カラヤンのばらの騎士とオテロ買った
603 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/11(土) 00:58:42 ID:JhuimjxI]: ＞５９年のＷＰＯとの

またアヌスは間違えているな。
単語の間違えだけではない。
日本語になっていないことだけみても在日決定だな。
604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 01:01:50 ID:P0Mm/Nbc]: >>603
「様々なカラヤンの感じ方はありましょうが」ということなら、他人の感じ方を貶す根拠はないだろう。
小学生でもわかる論理矛盾は息子に育てられている生活不能者ならでは。
605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 01:03:30 ID:jV64/b8j]: karayanus、カラヤヌスとは

・基地外
・団塊といわれていたが、アルツハイマーかつ低脳な中年
・○知県在住
・息子が二人いて数年前高校生だったが、自分の能力のなさによりリストラされ、息子たちを
大学にやらせることなく働かせ、生活保護を受けているダメおやじ。
・この2年ほど現れていなかったが、これは違法録音を販売した門で逮捕され、実刑を刑務所で
受けていたためである。
・犯罪者
・kyosyouという名称で違法DVDを販売していたことがある。
・犯罪者
・音楽については何も知らない。シューマンの曲名も知らない。
・ウィーン･フィルの略称をWPOと書くなど何も知らない。
・日本語もまともにかけない。在日。
・カラヤンの実演もきいたことがないため、そもそも評論する資格がない。
・犯罪者
・基地外
・その後リストラでは足りなくなり、派遣社員をしていたが、派遣切りにあった。そのため
息子2人に養育してもらっている。
606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 01:13:05 ID:rNKYlhGX]: いい年こいてるオッサン同士が
こんな幼稚な喧嘩してると思うとウンザリするな
607 名前：605 [2009/07/11(土) 01:31:25 ID:9CnfOR9u]: アハハ
まだ解らんかな。この馬鹿は。
ややオカルト的な臭いを感じる。
一途に書くのが朝鮮半島だし。
近寄るのはやめよう。気印というか　気持ち悪い。
本物かもしれん。
さよなら。ＷＰＯ。危地外には付き合えん。
608 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/11(土) 01:44:34 ID:ZCehFcH9]: また出た↓

[906] RE:カラヤンの全盛期はいつでしょう。　Name：karayanus2 　NEW!　Date：2009/07/11(土) 00:41
Archive様　Ｃｏｎｃｏｌｏｕｒ様

最近６０年代の前半の録音を聞くに付けカラヤンの偉大さは既に明らかです。
一方で５９年のＷＰＯとの来日公演でのブラ1はＡＭながらステレオでの録画
を見るにつけ明らかに燃焼度が劣ります。当時はＷＰＯとのデッカ、及びＤＧ
への５９年の英雄の生涯など優れた演奏もあり　迷いますが　思い切って６４
年まで戻して良いのではと思います。フィンランディアは６４年が最高です。
先は明らかに７３年です。７４年にはやや引き飛ばした演奏が出てきます。
（英雄の生涯など）皇帝等非常に優れた演奏もありますが７４年から７５年
は全盛期の頂点をかろうじて維持した時期です。一方でブルックナーの４／７
番の様な音の出し方が乱暴な失敗もあり　７５年は下り坂の初年度と言う気が
しております。（ブル8は曲想もあり素晴らしいですが）カラヤンは７３年の
来日時放送は認めたものの記録を認めなかったそうです。６０年代の新世界
や運命が版権を確立せずに発売した反省だそうですが　一方で７３年のカラ
ヤンは１０年後も同レヴェルの演奏ができると勘違いした事。人は衰えると
言う事を認識していなかったと言わざるを得ません。これがカラヤンのミス
でしょう。ブル7も７３年の来日公演と７５年のＤＧの余りの違いに唖然とす
るばかり。８０年代に至っては優れた演奏を探すほうが大変です。様々なカ
ラヤンの感じ方はありましょうが　昔からのファンにとり８０年代のカラヤ
ンは別人の感を持ちます。今日はここまで。
609 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/11(土) 01:51:17 ID:7i8d+FsJ]: 混色だの魔多郎だの書いているのはアヌス。
５０代にもなって何やっているんだか。
610 名前：609 [2009/07/11(土) 01:56:30 ID:9CnfOR9u]: この人は何を言いたいの？
意見はないの？ただの馬鹿？
611 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/11(土) 01:59:32 ID:9/e+a76s]: ５０代にもなって何やっているんだか。
612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 02:34:09 ID:cQPyv05D]: 60年代ブラ全のジャケット
mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/updir/data/Brajacket.jpg

見たことあるかな？
613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 17:41:10 ID:I0I4OORK]: レコ芸の2008/12号はちょうどカラヤン特集なので買ったが、NHKのボックスの評が載ってる。
宇野珍がVPOとの40番を「カラヤン流ののっぺりしたレガートは句読点のない文章のようで
大いに違和感をおぼえた」って書いてるけど、おまえの40番のぬらーっとしたポルタメントの方が気持ち悪いんじゃ！！！！！！！！！！
614 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/12(日) 01:41:18 ID:pKDrsQ9S]: カラヤンのばらの騎士を聴きました、これはリヒャルトシュトラウスの最高傑作ですね。ちがいますか？
以上、オペラ初心者の私でした。
615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 09:52:45 ID:r65tgK29]: >>614
最高傑作は泡立てクリーム
616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 10:52:35 ID:aaUnrj0R]: 若杉弘乙
617 名前：ＨＩイッチー [2009/07/12(日) 23:26:24 ID:tNDxGAoM]: >>609
>>611
知ったかぶりして、バカでないのか？

この人は、昭和４１年来日Ｖ持ってんだぞ
公式にＮＨＫさえ存在否定してる、国宝級テープ
618 名前：ＨＩイッチー [2009/07/12(日) 23:32:51 ID:tNDxGAoM]: >>609
>>611
知ったかぶりして、バカでないのか？

この人は、昭和４１年来日Ｖ持ってんだぞ
公式にＮＨＫさえ存在否定してる、国宝級テープ
619 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/12(日) 23:41:49 ID:A14gUk9e]: 混色の掲示板でアヌスに昭和４１年の来日のビデオ持っているか
直接尋ねてみれば？
620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 00:03:24 ID:1lVJvfvR]: >>619
アヌスは犯罪者で嘘つきだから、持っていないくせに持っているというから訊いたところで意味がない。
糞コテも同じ。
嘘つきは泥棒の始まり。
621 名前：株価【20】 mailto:sage [2009/07/13(月) 00:11:10 ID:2ln4kGfN]: これ↓買う人いる？何か微妙に値段が高い気がするが。

カラヤン　不滅の名盤
www.universal-music.co.jp/classics/release/karajan2009/karajan_meiban30.html
622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 00:56:41 ID:8eK1EZfT]: >>621
どうしようか、迷ってるよ。買う楽しみってジャケットだけでしょ？
どうしょうかな、LPは田舎においてきたまんまだし。田舎に帰る気もないし。
とかいって、もうDG240枚買ったし。
マーラー9とか、チャイコフスキー456とか、モーツァルトとかCDでの始めての
ジャケットがあるからなー。

ほんと買う楽しみってジャケットだけ。
っていうか、オリジナルジャケットを使う場合、デザイナーとかの契約で、
廉価版にできないっていうのはガセだったのね。
623 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/13(月) 00:59:36 ID:1lVJvfvR]: >>622
茶伊湖は以前でてるよ。
624 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/13(月) 19:21:33 ID:e7tzyKYw]: 指揮者の矢崎彦太郎はバンコク交響楽団の指揮者を契約途中で解雇された！！
理由はまず第一に音楽性がよくないという事だが、実際はこの男が創価学会や
世界救世教等のカルト宗教の幹部であり、そのことに国王が激怒したため。
事実矢崎は金でバンコク交響楽団を買収しようと計画していたらしい。
東南アジアの国は物価が安いので創価学会等が金で悪いことを
し放題である。マレーシア、シンガポール、インドネシア、ベトナム、
台湾等、、。タイ王家は創価に激怒し他の国とも連携して
創価等つぶしに全力を尽くすことをはじめる決意をした。
次はベトナム、マレーシア、にいる日本人指揮者をターゲット
にしているらしい。特にベトナム(本名徹二）のものは多くの資金を違法に運びやをしている
らしく、日本の検察にもはたらきかけるらしい。
625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 19:53:14 ID:CgFuAccq]: >>624
楽しいか？知障
626 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/13(月) 20:27:23 ID:+jtUDRYU]: >>621
ぜんぜん高くないだろが
廉価版に慣れた貧乏人め
627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 20:37:29 ID:0+O4Q56j]: >>626
つまらんことで、カリカリしなさんな。
あなたにはリーズナブルな価格なんだろう。それでいいじゃない。
俺にもやや高く感じるかな。

もちろん高くてもいいんだよ。それに見合う付加価値があればね。
オリジナルジャケ以外の付加価値が、ちょっと見えない。
628 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/13(月) 21:45:07 ID:iZdcUOAu]: アヌスが述べたいのは、全盛期の実演を聞くことができなかった負け組であるということなのね。
629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 21:52:02 ID:Y/BXMV72]: ってかDGのレコード全部のオリジナルジャケの写真集を出してくれたら1万円くらいでも買うけどね。
630 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/13(月) 21:57:28 ID:T4LQJOj8]: >>628
あんたはどうょ？
ホールで聴けたんか？
631 名前：628 [2009/07/13(月) 21:58:32 ID:Jx/BjhOP]: Yes, of course.
632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 22:16:35 ID:ZL1expY3]: 皆様

ご連絡ありがとうございました。

Archivesさまの、実演それも全盛期である70年代を中心にきわめて豊富な体験と
それを記憶として呼び起こされたいためのライヴ録音の価値についての高邁な
ご見識に大変感銘させていただきました。
それに対してKarayanus2さまの非常に数少なくまたそれも全盛期とはとてもいえない
乏しいカラヤン体験によるきわめてバイアスのかかったご見識を、フルトヴェングラー
のごとく誰でも知っているバイロイトの第九をこのような場で持ち出さざるを得ない貧しい
論の展開にはもちろん失笑を禁じえませんが、世の中には聞き手として非常に見識の
高度な方とそうでない方が存在するのだという実例を目の前に見させていただいた
ようで、厚く感謝させていただきます。
633 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/13(月) 22:39:41 ID:ZRkVUGIi]: アヌスが海外勤務という単語をわざわざ出しているのが笑えるな。
634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 22:53:44 ID:ZL1expY3]: ＞70年前後のカラヤンは他との比較を許さぬ程の圧倒的優位さと柔軟さを持ち合わせておりました。但しＬＰで聞かないとカラヤンの真意は解りません。（

たいていのリスナーはすでにLPで聞いているだろう。
カラヤンはライブ録音をLPにするのは認めなかった。
マラ9ライブをみよ。
635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 00:46:58 ID:MTC86/6h]: ７７年ジルベスターのリハーサルをよくドキュメンタリーとかで断片的に見るけど、あれが一つにまとまったやつは出てないの？
636 名前：619/620 [2009/07/14(火) 02:08:13 ID:jUExTOQv]: 臆病で自信喪失で教養がなく　その上金に目がなくできれば儲けたい。
そうした解りやすい俗人らしい文章。
音楽を何も聞いていないだろ。坊や。１日８時間聞いてないだろ。ぼく。
ガキの分際で書き込むんじゃねえよ。ボケ！
と書いてもカエルに小便だろうが。貴様にはカラヤンの高音質の
傑作音源は決して渡る事はない。人として情けないと思わないか。
目を覚ませ！
こんな日本人がまだいるんだ。

と馬鹿を相手に一応反応。その他の馬鹿げた低脳反応は返答の価値なし。
以後の文章は断片の吊りで知識がなさすぎ。小学生か　貴様らは。
619/620の方が余程欲しそうな意志を感じる。低俗だが解りやすい。
馬鹿だからスルーしてるけど　馬鹿共いい加減に書くのも見苦しいぞ。
（と　これもカエルに小便だろうが）
637 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/14(火) 02:14:23 ID:is4I/6/E]: アヌスよ、高音質音源何があるのか言ってみ？
638 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/14(火) 02:27:10 ID:DQAn19Un]: >>634
例外もある。
・87年ニューイヤー
・88年ジルヴェスター
639 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/14(火) 02:35:36 ID:DQAn19Un]: >>636
あなたねえ、レスアンカーのつけ方くらい覚えなさいよ。
その書き方ではあなたが619/620ってことになるんだよ。
それにそんな品のない文章書いてるようでは、あなたも同類だよ。
640 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/14(火) 06:05:43 ID:/0+K9MZ4]: >>635
日本で研究家が唯一６０分？版所持。

本国でＺＤＦにあるよ

>>636
批判バカは貰えんはな！
バーカ

>>637
代筆

やっぱやーめた。公表してシバかれたらたまんゎ
641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 06:30:59 ID:reCNbYkc]: オオカミ中年が二匹
642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 08:17:03 ID:RPoyCWs7]: 632 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2009/07/13(月) 22:16:35 ID:ZL1expY3
皆様

ご連絡ありがとうございました。

Archivesさまの、実演それも全盛期である70年代を中心にきわめて豊富な体験と
それを記憶として呼び起こされたいためのライヴ録音の価値についての高邁な
ご見識に大変感銘させていただきました。
それに対してKarayanus2さまの非常に数少なくまたそれも全盛期とはとてもいえない
乏しいカラヤン体験によるきわめてバイアスのかかったご見識を、フルトヴェングラー
のごとく誰でも知っているバイロイトの第九をこのような場で持ち出さざるを得ない貧しい
論の展開にはもちろん失笑を禁じえませんが、世の中には聞き手として非常に見識の
高度な方とそうでない方が存在するのだという実例を目の前に見させていただいた
ようで、厚く感謝させていただきます。
643 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/14(火) 22:46:06 ID:twSuoog/]: イッチャン混色の板で自己レスするなよ。
644 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/15(水) 08:00:28 ID:EXPgn5Dq]: >>642
まともな掲示板でのカキコとしてはなかなか辛辣だなｗ
645 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/15(水) 12:27:33 ID:W7ibKzAS]: >>643
情報提供して何が悪いのかね？
あのサイトは、いっちゃんが管理者で無いやろ！
646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 23:58:00 ID:gy+2K3XQ]: 明日CD発売されるね
不滅、マーラー9番、大地の歌、幻想辺り買ってみようかな
647 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 01:01:33 ID:bI3XNP18]: 20回目の命日になったね。
648 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 01:18:44 ID:bI3XNP18]: >>646
１枚いくら？
649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 07:54:21 ID:WAv1Q7HE]: >>248
一枚が1500か1800円、二枚組が2500円
だよ
650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 09:06:58 ID:cdrcuAyL]: オリジナルズの腐れリマスタじゃないのか？ｗ
651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 10:11:39 ID:e/T5vUPe]: 258 ：名無しの笛の踊り：2009/07/12(日) 19:41:09 ID:wrYjoLdV
カラヤンのニールセン4番、聴いてみたいが、値段が1800円と高い。
www.hmv.co.jp/product/detail/3600979

果たして値段に値する演奏なのか？

259 ：名無しの笛の踊り：2009/07/15(水) 03:30:20 ID:MZbRFA4V
値段に値しないと思う。

260 ：名無しの笛の踊り：2009/07/15(水) 10:41:23 ID:RNo0i8to
どうせレガートべちゃべちゃの汚い演奏だろ。興味ない。
652 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 17:57:47 ID:Cr1XbOYb]: そうだ、今日の命日は「不滅」を聴こう。

暑いこの季節にピッタリだし。
653 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 18:57:49 ID:GKY53VXw]: そうだ命日だ。

糞恵美のプロムナードコンサートを聴こう。
654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 19:41:07 ID:Q0zqqp3W]: 私はシベリウスの6番7番タピオラを
655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 20:14:14 ID:TVJg4m+Q]: ガキのころ大変お世話になった、オペラのバレエ音楽DGにしよーっと。
カラヤンさんあんがと！
656 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 21:10:55 ID:3TslewtZ]: てか\1､800が高いって小学生か？
657 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 21:10:57 ID:LoktDVxw]: そっか、２０年もたつのか。
それじゃあシューマン第２の第３楽章でも聴くか。
658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 21:15:29 ID:HwC66wNZ]: >>656
蒸し返すな。おまえの悪いくせだ。
659 名前：イッチャン [2009/07/16(木) 21:17:00 ID:Pqagp9GO]: 氏の没後２０年

久々に、８ミリで必死に収録したテレビ１９７３ＮＨＫホールステレオ音源合体したブル７を開印しよう！
660 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 22:15:58 ID:Cr1XbOYb]: >>659
イイナァ<`ヘ´>
661 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 22:47:46 ID:iR2fKxST]: >>659
８ミリフィルムで撮影したのかね？
662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 23:37:12 ID:T80iyIbT]: もう没後20年か
今日はカラヤンの第9、普門館ライブを堪能
ラジカセでFM生放送を聞いて圧倒された受験生時代を思い出し感慨にふけってしまった
663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 23:53:01 ID:TVJg4m+Q]: 最後は、弦楽とオルガンのアダージョにするか。。。60年代のDG。
664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 00:05:28 ID:TEGp6DSA]: 自慢したがりのカスがいるな。うざいからちゃんと名前を固定しろ。あぼんするから。
できないなら消えろ。
665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 02:56:11 ID:WZZeiwpN]: >>664
心配するな、>>659はでまかせほざいてる偽者だ。
NHKの高度な技術をもってしても、フィルム映像とステレオ音声テープを
シンクロさせる作業には膨大な時間を要している。
仮に、エアチェックの映像・音声があっても素人での合体は無理。
5分ともたずズレはじめるだろう。
666 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/17(金) 04:47:54 ID:kuNYi3dY]: >>665
家庭用映像出力端子付テレシネ・スコープでおＫ。

昔は、便利な機械あったもんですわ。
667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 04:56:08 ID:lDaDutvU]: じゃあ俺も66年来日時のを開印するとするか
16mmだから画質もそこそこいいよ
668 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/17(金) 07:55:45 ID:dO6PeyAq]: >>666
ＴＶ画面を８ミリカメラで撮影したの？
669 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/17(金) 08:09:24 ID:2c1EM3ed]: じゃあ俺も３５mmフィルムで、会場で撮った７３年全公演を開封しよう。
670 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/17(金) 08:21:04 ID:Ymqcthrj]: ぼくの秘蔵品は70ミリ･立体音響だといえよう。
671 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/17(金) 08:56:32 ID:o9tBg3RN]: なんで段々話が大きくなるの？
672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 09:07:45 ID:ult1gMbK]: >>670
バカっぽい。宇野厨。
673 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/17(金) 10:17:06 ID:kuNYi3dY]: >>671
知らん
674 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/17(金) 11:05:05 ID:Y+d7RBPX]: 彡≡≡ミ　
ω□-□ω
（　皿　）＜ぼくの珍宝150mmカノン砲はタマ切れぎみといえよう。それっ！
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜～～～～○　～～～～○　～～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 11:11:37 ID:ult1gMbK]: >>674
つまらん文体と、つまらんＡＡ、意味のないアゲ。
宇野厨は本当にどうしようもない。

おまえのことな。
676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 12:20:54 ID:5VUk+aMC]: まだ固定しないのか池沼。
そんなに自慢したいなら自分でサイト立ち上げろカス。
いい年して幼稚園児のごとくうらやましがられたいのかね。
迷惑かけるのは近所親類だけにしとけ。
677 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/17(金) 12:30:07 ID:kuNYi3dY]: >>676
だーから、こちら池沼じゃ無いんだが、
なんか勘違いしてない？君
678 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/17(金) 21:00:11 ID:caBpIcsk]: tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247684952/
679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 23:23:46 ID:S0d0p7qT]: 俺は一切アンカーを付けずに、自慢したがりのカスを指摘した。
それに対して池沼ではないと返すお前は「自慢したがりのカス」である事を自覚していると認めたわけだ。
とにかく俺はお前のつまらん書き込みを見たくないんで名前を固定しとけと言ってるんだ。池沼と言われたくなければ何度も言わせるなカス。
680 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/18(土) 00:12:35 ID:9bu6JADg]: ↑ バカｗｗ
681 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/18(土) 01:05:53 ID:D+nyzGvT]: M-W君、くだらない本の紹介など、どうでもいいことなんだよ。
人間の尊厳として、まず世間様にお詫びすることが先決だろう。

そのくらいの理もわからない厨房なのかね、M-W君。
682 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/18(土) 01:16:22 ID:a1nBk816]: アヌスがまた語彙の少なさで莫迦を書いているな。
BS大阪にそれとなく批判されていることにも気づいていないようだ。
実演もライヴ録音もBSはもちろんほとんどのリスナーの遥か下をいっているレベルの低い人間が
普遍的とはお笑いにもならないだろう。
井の中の蛙とも群盲像を撫でるとも比喩できる滑稽さは何の価値も持たんがね。
683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 01:31:19 ID:Hwlbhh/L]: 出張というよりレイオフされている身でたまたま自給1000円のバイトが見つかって喜び勇んで
いってきてただけだろｗ
視野の狭い低脳は指摘された点をなにも理解していないんだな。理解できない程度の知能指数の
低さが下品な文章の中にも現れているよ、ホントにｗ

[935] RE:カラヤンの全盛期はいつでしょう。　Name：karayanus2 　NEW!　Date：2009/07/18(土) 00:37
Archives様
出張している間にすっかり話題が変わっているようです。問題は64／65年をカラヤンの全盛期と考えるかどうかです.
66年はブラ1の存在で全盛期は明らかですが60年代のＤＧ全集では3番が明らかに優れた演奏でした。
この曲は難しくてフルヴェンの様に振り回しては単なる曲芸だし　トスカニーニもこの曲に限っては遅めのテンポです。
高い見識です。一方フィンランディアはも結局64年録音が最高の演奏です。76年のＥＭＩは音がやや乱暴で84年は
音が非常に重くなっております。80年代のこうしたカラヤンのオーケストラ作品を評価する方は　
70年前後の奇跡的名演をＬＰで聞いていらっしゃないからとも思います。逆に63年を外したのはＤＧのブラ1が
今一音を置きに来ており燃焼度がやや低い事を感じた為です。カラヤン節の完成前夜とも言うべき印象です。
684 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/18(土) 01:33:33 ID:99fTtJlV]: >>683
馬鹿は死ななきゃ直らない、という名言の通りなのじゃろう。
685 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/18(土) 01:38:34 ID:TOPJlc0G]: アヌスは完全に宇野化してるネｗ
686 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/18(土) 06:20:31 ID:9bu6JADg]: >>681-685
低脳軍団乙です。
687 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/18(土) 08:19:58 ID:qNI6Hohq]: 糞コテ「いっちゃん」とは

・福島県二○松市住吉近辺に生息
・交代制の仕事をしているので時間感覚がおかしい。頭もおかしい
・自宅は部落にある。ということは先祖は○○
・自宅で大音量でステレオを聞きまくっているので家族と近所に干されている
・掲示板でも誰にも相手にされていない
・カー用品の横流しを頻繁に行っている
・2005～2008.5まで怪我で入院生活
・カラヤンもバンスタも生で聞いたことがないサルのような素人
・巨匠の生ライヴを聞いたことがないのでライヴを語る資格無し
・池沼の意味も知らない池沼
・巨匠の生ライヴの経験が無いことを指摘されるとしどろもどろになって話をそらそうとする
・レスが精神病満点
・巨匠の生ライヴを聞いたことがないのでライヴ音源を持っている振りをしている
・巨匠の生ライヴを聞いたことがないのでライブ音源を鑑定する能力が無い
・秋葉原の石丸電気クラシック館に２/１５～１７に行く予定です。
688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 12:13:41 ID:ortz++kB]: Ｍ－Ｗのガキの回答は全くおかしいね。
問題をテレビ局のせいにしている。
いつ問い合わせたかも明らかにしていないし、
なぜ放送されていないのかについてもまったく回答になっていない。

こんな狼少年みたいなやつがいるから世の中がおかしくなっちまったんだろう。
689 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/18(土) 12:30:19 ID:9bu6JADg]: ↑ｵﾏｴﾓﾅｰ
690 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/18(土) 12:30:22 ID:3txx/69s]: >>688
胴衣。全く説明になっていないし、これだけ話題になっていることを
半年もの間ほおっておいたことの神経が異常。
さらに責任を他人に転嫁しておいて謝罪の言葉ひとこともないとは、
常識ある社会人がすることではないだろう。
691 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/18(土) 12:33:52 ID:9bu6JADg]: >>690
ｵﾏｴﾓﾅｰﾄｲｴﾔｳ
692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 12:36:51 ID:sXJtWcJY]: >>691
いえよう？バーカ。宇野厨ウザ。
693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 12:38:28 ID:2FJAEzdP]: >>686
脳があるだけお前より超絶マシ。
お前のようなヤツを世間一般では無能という。無脳と差し替えてもお前なら間違えではないな。
わかったか、カス。
694 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/18(土) 13:30:12 ID:78HnRQQQ]: >>688
掲示板での回答を見たけれど、内容が一方的な決め付けで放送局に対する名誉毀損の疑いもある。
通報しておいた。
695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 20:40:44 ID:qU9I3aDT]: いい加減違うスレ行って内輪だけでやれよ。迷惑。邪魔。
696 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/18(土) 20:54:51 ID:eF/MsWGy]: >>695
てめえこそ出てけ、この気違い糞野郎。
697 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/18(土) 21:47:52 ID:DErYLyqI]: しかし混色の板でＢＰＯのＴＶ中継の釈明を求めるとはスゲぇ執念だな。
698 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/18(土) 22:24:15 ID:9bu6JADg]: ↑それが正統派の筋の通し方
混色の掲示板は、少なくとも誹謗中傷ありえなーい！

ここは、ただ誹謗中傷するだけ、故に発言者は低脳
699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 22:48:54 ID:IqQvu6i9]: と、低能が叫ぶわけだな。
いいからもう書き込むな、カス。
自分か、いかに愚かな矛盾だらけの書き込みを繰り返してるか、そろそろ悟れよ田舎の池沼。
700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 23:05:53 ID:nLrV27Dr]: >>698
＞↑それが正統派の筋の

意味不明。
何が正統派なんだ？
基地外が同類を庇う事で基地外でないとアピールしたいのか？
いいからさっさと入院して人さまに迷惑をかけるな。
701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 00:30:24 ID:EmgXON8z]: ていうか、掲示板に書き込んだ奴が書き込んだ内容について責任を持つのは当たり前のこと。
書いた内容が違ったら、書き込んだ奴が自ら責任をとる必要がある。
702 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/19(日) 04:23:45 ID:HSsIoyYu]: 会員：会長、>>699-700が吠えてます。どうしましょう

会長：ライブ否定してる連中だろ。ほっとけ

そんなのより、早くリハーサルと本編貴公じゃねーか！
703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 13:19:39 ID:HBfiVABU]: どっちにせよNHKにあるものはすでに全部発売されたわけで。
それ以外はない（ことになっている）んだから、個人のエアチェックだのの書き込みはウザいだけ。
704 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/19(日) 14:52:07 ID:HSsIoyYu]: >>703
あんた、頭大丈夫？？
705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 15:49:48 ID:KEuVzD7x]: >>704
池沼が人さまの事を池沼呼ばわりとは恐れ入る。
いいから消えろ、誰もお前のオナニー書き込みなど見たくない。
貴様の親がいかに社会のクズを育てたのかをこれ以上晒してやるな。
分かったか、池沼のカス。
706 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/19(日) 15:59:52 ID:HSsIoyYu]: >>705
名前勘違い乙ｗ
707 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/19(日) 16:03:48 ID:q0Hw0Yqq]: 完全なスレチ状態になってる。

帝王が草場の陰で泣いてるぞ！
708 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/19(日) 17:19:55 ID:mcKkI7vV]: ID:HSsIoyYu
709 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/19(日) 21:15:32 ID:HSsIoyYu]: >>705
ｲｹﾇﾏｷｮｳﾌｼｮｳ
710 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/20(月) 00:59:30 ID:2NBogiKW]: 最近はすっかり「イッチャン＆アヌス枢軸」という図式が定着してしまったなｗ
711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/20(月) 02:18:57 ID:imhYG6r5]: 650 名前：スカイ・Ａ、朝日ニュースター[] 投稿日：2009/05/27(水) 03:07:50 ID:cwiCCdYH
>>648
そっちも貴重内容掲載しなよ。私ばっか。
あと、いっちゃんってかくな！ＩＤロックオンでフリーズするから！
712 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/20(月) 22:18:07 ID:QeqF+XgO]: 70年代のベト全のレコ芸の月評の大木正興の評は面白いぞ！
「俺は推薦にするつもりは全く無いんだ！」という意思が行間から丸見えで
笑えるぞ！
（勿論評価は推薦ｗ）
713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/20(月) 22:42:43 ID:zTdMw9ID]: 評論家にいるよな、そういうの。
本当は絶賛したいのに、世間体を気にしてか評価したあとで
負け惜しみを垂れたりする。
デーヤンの「一流のニセモノは二流の本物に勝る」なんて典型的。
714 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/21(火) 06:36:54 ID:NAQ8G1+l]: 自分のプライドばかり気にする評論家って痛いね。

大木さんが評論してるベートーヴェンてことは70年代かな？
近所の図書館にレコード芸術バックナンバーずらりと
揃ってるから探してみる。
ナイスな情報サンクス。
715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 10:10:07 ID:n4mhFD1O]: 出谷啓のあれはむしろカラヤンに対する自分なりの褒め言葉だろう。
むしろ偽物だといってこき下ろすスノッブに対する当てこすりだと思った。

出谷啓は評論家が選ぶ10曲とかで、他の評論家がバッハの無伴奏とかマタイとかいかにもな曲を選んでるのに
ひとりだけカーメンドラゴンとかコステラネッツとかディーリアスとか趣味全開で書いてたからな。
いい意味でそういうプライドとは無縁の評論家w
716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 10:21:55 ID:j26j7vPw]: プライドがないから、まあ、いろいろ問題があって、
それが原因で干されちゃったつうか。
717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 11:50:37 ID:n4mhFD1O]: それは言わないお約束w
718 名前：稲葉一族の怨霊 [2009/07/21(火) 20:31:34 ID:/PXLV4k8]: カラジャン最高・・・
719 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/21(火) 22:01:23 ID:w0oW50PP]: キチガイひきた死ね
720 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/21(火) 23:44:32 ID:iulMY/9H]: 若杉氏夫人はカラヤンの指揮で第九のソリストとして歌ったな。
若杉氏訃報にお悔やみ申し上げます。
721 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/22(水) 01:34:03 ID:G550eb04]: 素人ながら天晴れであるが肝心の情報が何もないのが残念。
情けないと思わんか。
どうしようもないなここは。
カラヤンが泣くぞ！

アンチカラヤンの巣窟と言う事だな。
だったら来るな。
722 名前：715 [2009/07/22(水) 01:35:21 ID:G550eb04]: 詳しく
723 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/22(水) 01:42:21 ID:QnOaRbGM]: アヌスの自演は、低脳がゆえにすぐにばれるな。
カラヤン体験が実演もライヴ録音もスタジオ録音も少なすぎるからな（藁
724 名前：225 [2009/07/22(水) 01:44:04 ID:G550eb04]: だから情報がないって。馬鹿は解った。
725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/22(水) 01:45:58 ID:koGzbXqU]: >>723
アヌスの場合は体験がどうのこうのいう以前に、評論の才能がまったく欠如しているということだろう。
本人が自覚してないのが最大の問題だが、やっぱり馬鹿は氏なないと直らないだろうね。
726 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/22(水) 01:47:55 ID:F3ZiFRVf]: >>724
おい、アヌスくん。アンカーのつけ方だけでなく、誰が書いたのかも理解していないようだね。
727 名前：723 [2009/07/22(水) 01:51:19 ID:G550eb04]: あるカラヤンｆｓんか。
ＷＰＯだろ。久々に登場ですね。まだ生きてましたか？
サー　いっせいに他のサイトへ一気に書き込みましょう。
フルヴェンにワルターなどなど。
自分に自信がないから　どんどん書き込んで頑張りましょう。
アホラシイけど付き合ってあげます。

カラヤンファン　馬鹿にされすぎ。大丈夫か？
728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/22(水) 02:01:25 ID:A0wqHlAm]: karayanusです。

お知らせ有難う御座います。you-tubeに早くも出ていますね。

それと本日（1日）の教育ＴＶでわずか25分ですが　カラヤンの番組がありました。貴重な映像の大半は既出でしたが　中になんと
シューマンの春の第一楽章序奏部の映像が放送されました。
729 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/22(水) 02:16:08 ID:RKVBCVwB]: いつから、交響曲第4番に「春」なんて副題が付くようになったんだｗ
730 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/22(水) 08:06:44 ID:SF1WEldJ]: 4番は「冬」！
731 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/22(水) 08:30:11 ID:XRH45cmB]: ひょっとしてカラヤンのシューマンの春の映像が
秘蔵されている可能性も出て参りました。勿論白黒ですが。

このシリーズは毎週火曜にしばらく放送されるようですので
皆様お見逃しなく。エイプリルフールではないよ。
karayanus
732 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/22(水) 09:10:53 ID:7Vq1Dh6v]: カラヤンのデッカ時代の録音は当時の最優秀録音として誉れが高かったけど、
CD化されたものを聴くと、特に低音部の迫力が欠けてしまっている。
LPのほうが断然いい。
733 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/22(水) 12:56:57 ID:OBVHCd4n]: このジャケって皆既日食のダイヤモンドリングだったんだな・・・
www.geocities.jp/concolor1957/RStraussZaraTillDonDGCDUCCG9782small250.jpg
734 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/22(水) 17:04:59 ID:nJjX4xgr]: >>733
今頃、分かったのか？　　低能！
735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/22(水) 17:15:00 ID:vLmgvrem]: >>733
いままで何だと思ってたの？
736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/22(水) 17:49:23 ID:P/j8kgc0]: 指輪
737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/22(水) 21:28:30 ID:YpYD+d3O]: >>733-735
ﾜﾛﾀｗ
738 名前：ボレロがラべラ [2009/07/22(水) 22:04:32 ID:UR/I0gq2]: 水野美紀に警棒でぶっ叩かれたい…
739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 10:34:43 ID:MczVYmrv]: >>735
ttp://www.geocities.jp/rwtkb880/2001.HTML
「2001年宇宙の旅」へのオマージュだと思った。
740 名前：731 [2009/07/24(金) 01:10:46 ID:yDmOR13l]: ＷＰＯそう来たか。
末期症状だぞ。成りすましの語りを始めると。
元々匿名のチンピラだから　何でもありだと言えばその通りだが
余りに酷い。鬼畜以下の最低だ。金玉ついているのか？
親の顔が見たい。もっと教育しろと。
741 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/24(金) 01:31:45 ID:hSXL5pmy]: >>740
その言葉アヌスに返すｗ
742 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/24(金) 01:49:05 ID:ujWbeQ3a]: アヌスは高校生の息子に教育されている
743 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/24(金) 01:52:06 ID:tYxdu0FX]: カラヤンは仕事中に目瞑りすぎだろ…
アイコンタクトも指揮のうちだろうが…
744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 01:54:20 ID:FcONRgd2]: 全盛期が主観？主観なら他人を説き伏せることなど不可能だな。
そんな言葉を自分で持ち出しておいていまさらそんなことをいうとはやはり低脳なのだろう。

RE:カラヤンの全盛期はいつでしょう。　Name：karayanus　NEW!　Date：2009/07/24(金) 01:28
少し時間が掛かりましたが解りました。
あるカラヤンファン＝ＷＰＯで良いのか。解りません。全盛期の定義など所詮主観です。
ＳＡＣＤに期待しますが、結論は数十年後に出るのでしょう。1950年代と言う方もいらっしゃるかと思ったのですが。
（それを否定すると言う事ではありませんが）80年代の支持が意外に多いのに驚愕。
何で？　終わってるでしょ。カラヤンが。後はメールで。
745 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/24(金) 09:14:05 ID:BbpWXpNR]: 安価なSymphony BOX(DG)って音質どうなの？
746 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/24(金) 15:25:59 ID:jxyK+oe9]: 茂木本を立ち読みしたら。。。
内容が全く無い。
747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 15:37:16 ID:KUg1g6I2]: ないようがないよう
748 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 00:39:05 ID:4o30HYK3]: カラやん
749 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/25(土) 01:33:27 ID:idUsZIBY]: 真鍋女史の新書は２８日発売らすぃ
750 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/25(土) 04:42:58 ID:Jm+v0LcI]: 茂木の本に内容を求める人がいたとは…
751 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/25(土) 16:00:47 ID:gueEO+ic]: 今日、80年代のブルックナーの８番とシューマンの４番、
70年代の、ブルックナー９番のＣＤを買ってきて、いま聴いています。
752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 16:42:12 ID:GuWNPgMg]: ここにいる「マトモな」連中なら
みな通ってきた演奏だ。

ブルックナー９番は７、８番とともに
正規録音しておいてもらいたかったな
753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 17:23:30 ID:gueEO+ic]: ＞ブルックナー９番は７、８番とともに
＞正規録音しておいてもらいたかったな

そうですね。
自分はカラヤンはオペラから入ってファンになりました。
モーツァルトからシュトラウスまでどれも名演。

カラヤンは年代によっても違った魅力がありますね。

モツレクもBPO盤とVPO盤、ヴェルレクもBPO盤とVPO盤
２つあって、自分はどちらも好きです。
一般的には、モツレクもヴェルレクもBPO盤の方が
評判がいいようですが…

話は変わりますが、カラヤンにトモワ＝シントウで
「椿姫」の録音してもらいたかった。
多分スカラでの件で、演奏しなくなったのかもしれませんが。
754 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/25(土) 17:34:57 ID:nYs3ntM8]: イエスキリスト教会の音っていいよね
755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 17:40:20 ID:GuWNPgMg]: 近年あらためて会場の良さが見直されてきており
ダーレムでセッションがもたれることもある
756 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/25(土) 23:55:53 ID:TaZwVPvA]: >744
「終わってるでしょ」はアヌスのことでしょｗ
757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 00:12:23 ID:CE6OTPDi]: カラヤンのブル9はBPO、VPOともに映像作品が好まれることがおおいけど
60年代のディスクも何気にいいと思う。
758 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 00:36:10 ID:B/bOwn9Q]: 金管うるさ過ぎね？
759 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 00:41:50 ID:GT1gvMMf]: >>758
同意
あれはヘッドフォンで聴くときは音量に気をつけないと確実に耳を痛めるよ
760 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 17:01:04 ID:1LdWvHLX]: カラヤンはあかん
761 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 17:03:14 ID:RQl78RBE]: オレ60年代のブル9好きだけどな。
あれ今廃盤じゃなかったかな。
762 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 17:50:02 ID:uibEInLQ]: ブル９はやっぱり66年盤だよね
763 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 17:54:32 ID:/0PnPmyR]: 66年のブル9ってテーリヒェン？
あのティンパニいい音してる。
764 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 18:12:23 ID:uibEInLQ]: 66年と75年を比べるとほぼ全ての点で66年に軍配が挙がると思う
もちろん録音含めて

66年盤をSACDで聴きたいなあ
765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 20:07:25 ID:rOiUXK6n]: >>761
在庫ありだよ
www.hmv.co.jp/product/detail/51186
766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 00:05:49 ID:LJyHNIUN]: 66年盤、第一楽章のラストでせっかく煽りまくったのにスカすのが…
767 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/27(月) 00:08:09 ID:nGAMgrLJ]: >>766
あの急停止がたまらない
他の演奏がだらしなく聴こえる
768 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/27(月) 00:52:00 ID:QvFX1nHR]: >>764
同意！
ベト全があれだけの音質で蘇ったから尚更だ。
769 名前：ＷＰＯ [2009/07/27(月) 02:13:51 ID:CahSMX+r]: 年に数回見るが、部外者の入り込みはネットだから当然として
まともな書き込みがないじゃないか。
責任者！どうなっておる。
所詮カラヤンファンだから仕方ないが程度が酷すぎ。
フルヴェンやベームの板見て勉強して。
20年遅れてるから。馬鹿集団さん。
770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 08:31:33 ID:dVzndvSk]: >>769
アヌス（藁
771 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/27(月) 15:05:05 ID:qGbdt3rx]: 七〇年代にグラモフォンとEMIからブルックナーでてるんだね。
晩年のウィーンフィルのやつと、６０年代にも録音してると始めて知った
772 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/27(月) 21:52:24 ID:rQptuGIn]: >>90
>>101
>>102
遅レスだが、
１９７３日本公演ＮＨＫテレビ放送完全録画して
見事保管成功してるのはあたしの知る限りあなただけだ！

売却は１００万、１０００万では売るなよ

価値はこんなもんじゃないから
773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 22:05:23 ID:G0euHDsn]: もうこのスレは駄目だね。
いい加減私的録音・録画物ネタは別スレ立ててやって欲しい。
774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 22:05:55 ID:eDdPibfk]: >>772
二○松の嘘つき乙
775 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/27(月) 22:07:09 ID:3IAULbeZ]: >>773
こっちがすでにある。

クラシック映像のす・べ・て【貴重】
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1223837495/l50
776 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 22:10:51 ID:m7DPPNb7]: ループ！

華麗にスルー汁
777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 22:11:52 ID:BPE1la+q]: だからもう772みたいなのは完全スルーしようや

いちいち相手していたんじゃ図に乗らせるだけだ
778 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/28(火) 14:22:13 ID:o97lDOv9]: 男前かやぼったいのか分からん。
779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 14:25:31 ID:LPM17PtE]: カラヤンの、モーツァルトのレクイエムやミサ曲、
ブルックナーのテ・デウムなんかもいいいな。
780 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/28(火) 18:39:51 ID:0IVVJEmt]: >>774
オヤジ、なーんも分かっちゃいねぇーな

そういう俺は
１９６６ｉｎＪａｐａｎ完パケ所持？！
781 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/28(火) 19:14:56 ID:s8IXzYAD]: >>780
1966年の映像は白黒。
1973年はカラー。
782 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/28(火) 22:56:57 ID:n4ezN/Pg]: アヌスがまた何か言ってるぞｗ
783 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/28(火) 23:30:21 ID:ZLVR568U]: >>782
読むだけ時間の無駄。スルーしろや。
784 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 00:09:40 ID:HNThyiww]: 73年のドレスリハーサル、カラヤンはトリスタンを始めたつもりがタンホイザーが始まって爆笑ものだ。
別にカラヤンを悪くいう気はないが、あの棒はあまり曲のアトモスフェアをうまく伝えるものではないんだな。
普通ならいくらアウフタクトで始まって似たようなテンポとはいえ、あの２曲を取り違えて伝えてしまうこと
なんかない。
785 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/29(水) 01:25:31 ID:q+aoN4Hh]: 真鍋女史の新書ゲットした香具師いる？

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