- 1 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/12(木) 07:32:41 ID:IFxu8b0O]
- (´^ิ౪^ิ｀)
【和声法】クラシックの音楽理論5【対位法】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226459143/l50
【和声法】クラシックの音楽理論4【対位法】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217734675/l50
【和声法】クラシックの音楽理論3【対位法】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204183190/
【和声法】クラシックの音楽理論2【対位法】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188727093/
【和声法】クラシックの音楽理論【対位法】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167418115/
- 751 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/22(金) 10:29:02 ID:E919gtbN]
- で結局誰も答えられない件
- 752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/22(金) 10:29:45 ID:hhRPzYAS]
- >>751
検索した？ Y → ならねえよ。死ね。
N ↓
検索しろ。死ね。
- 753 名前：久しぶり [2009/05/22(金) 10:36:55 ID:xlK3wGEV]
- 話しの流れで俺はわかる！みたいな奴が出てきて吹いた
- 754 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/22(金) 11:08:05 ID:E919gtbN]
- 無調大好きの自動作曲やってる奴が答えられないに決まってる笑
質問は４声をさらに声部を増やすには？
って事だろ
今時ググれ何て言う奴ってただ知らないだけでしょw
せっかくの話題なのにw
- 755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/22(金) 11:28:36 ID:ukPCZOYb]
- 昔の俺を見てるみたいで恥ずかしい･･･
こんな書き込みはしなかったがね
- 756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/22(金) 11:48:08 ID:otnLe/Nt]
- 釣りだろ多分
- 757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/22(金) 12:08:01 ID:4OTG0RKs]
- ここまで双方回答なし
- 758 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/22(金) 12:48:58 ID:HBkGtj6M]
- 今のところ、まともな回答は>>744だけか…
- 759 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/22(金) 15:17:35 ID:mGL0+Y7k]
- >>749
>>745だけど自演じゃないよ。単純な編成の曲を書けるなら、和声の扱いは解るわけだから
徐々に編成を複雑にしていけば良いかなと。書いた事がなければ、書いた方が良い気がする。
後は適当な楽譜があれば、それを分析するとかそれくらいでしょうか。
- 760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/22(金) 16:02:09 ID:4OTG0RKs]
- そして唯一まともな回答となったのだった
- 761 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/22(金) 16:19:57 ID:E919gtbN]
- まともなレスしてない人は平気でユニゾンとか使っちゃうわけ？
オケにおけるいわゆるタブー的な存在も結構存在するし逆に低音補強等の連続８度など許される物が出てくるとかetc
いくつでも書けるだろ
- 762 名前：ラヴェル mailto:sage [2009/05/22(金) 16:34:03 ID:HBkGtj6M]
- ユニゾンで何が悪い？
- 763 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/22(金) 16:52:52 ID:ukPCZOYb]
- (ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
- 764 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/22(金) 17:49:14 ID:E919gtbN]
- あくまでも理論スレだから
フィーリングとか聞いてない
- 765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/22(金) 17:56:26 ID:2+NJ37GO]
- ユニゾンで平気かどうかはフィーリングの話で
自分が言い出した事でしょ
- 766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/22(金) 18:38:14 ID:ZHRUgVdj]
- これが自己言及パラドックスってやつか
- 767 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/22(金) 19:22:02 ID:E919gtbN]
- やはりオケに疎い奴らばかりだ
- 768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/22(金) 19:33:06 ID:rnI4ZosS]
- 最近は、わずか二行であしらわれるのを
オケに造詣があるとでも言うのかな？
- 769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/22(金) 19:43:12 ID:w6Krvsl8]
- 和声で４声ぐらいしっかり習ったら、あとはセンスとか慣れじゃないの？
その先に理論があったとしても、本当のクリエイターだったら、そんなもん頼らずに自分で探るんじゃないかなあ
- 770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/22(金) 20:24:33 ID:ukPCZOYb]
- 和声法や対位法を習うのは何のためか、
連続八度云々の禁則は何のためか、
という肝腎のところをしっかり心に留めておかないとね。
もっと言うと、
音楽に携わる者としての心構えがしっかりしていないと、
碌なことにならないよね。
唯の偏屈にならないようにしたいもんだ。
まあ俺も偉そうに言える立場じゃないが。
- 771 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/22(金) 23:55:32 ID:1nuOidF/]
- 松本がやってる自動作曲とかアルゴリズムってどこに芸術性があるんだ？
ttp://homepage.mac.com/sinx_music/maxmsp/algorithm.html
後半のメタ作曲ってどういう意味？音楽の世界もメタ～とかあるのか？
- 772 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 00:10:46 ID:oSYlHJz1]
- あいつはただの科学者。一般的に我々はああいうものを芸術とは呼べない。ttp://ameblo.jp/akihikom/entry-10262513394.html
>>音楽作品というよりインスタレーション、インタラクティブサウンドといったほうが適切でしょう。
p.p.音楽じゃないって認めちゃってんじゃw
- 773 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/23(土) 02:22:09 ID:VVXuhZme]
- ↑現代音楽スレでやれ
- 774 名前：放送大学NOW ONA mailto:age [2009/05/23(土) 07:33:55 ID:EHPEHG5P]
- >>769,770
dane
2009年5月23日 テレビ放送番組表
07:30 音楽理論の基礎（’０７）
第7回 西洋近世の和声
担当講師：笠原 潔(放送大学教授)
- 775 名前：放送大学NOW ONA mailto:sage [2009/05/23(土) 07:52:52 ID:urLS/vvQ]
- ttp://www.u-air.ac.jp/hp/kamoku/H21/kyouyou/B/ippan_jinbun/s_1114905.html
楽典以外の授業がGood
ps
文春文庫、菊地氏「東京大学のアルバート・アイラー上下」も必読。
- 776 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 09:40:21 ID:oSYlHJz1]
- ↑774,775現代音楽スレでやれってことよ
- 777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 19:00:07 ID:vK0htFfj]
- ユニゾンを連続8度としか考えられんような
カタワ糞発想しかできん可哀相なやつが出てくるのは
頭の固いアホ先生が多い現代クラ理論が招いた弊害だのひとつだな。
- 778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 19:52:26 ID:vK0htFfj]
- >>771,772
科学でもねえよ。
本人の言うように、
コンピューター、ソフトを使ったひとつの「インスタレーション」それ以上でもそれ以下でもないだろ。
よく言えばインテリアショップで売っている、例えばクリスマス用のイルミネーションみたいなもんで、
もっとよく言えば、庭園にある「からくりシシオドシ」か。
しかも、それほど良く出来たモンでもないし。
なんでもかんでも、アートっていってやるなw
>後半のメタ作曲ってどういう意味？音楽の世界もメタ～とかあるのか？
そりゃ勿論あるが、メタ作曲とか言ってしまう辺りがね。なんかコンビニだなあって。
- 779 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/23(土) 21:12:59 ID:VVXuhZme]
- >>777
ユニゾンとオクターブは全然違います
- 780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 22:02:57 ID:vK0htFfj]
- 同度でもいいよ
- 781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 22:07:43 ID:vK0htFfj]
- 楽器の音色まで考えられない輩が出てきた暁には
754見たいな常連カタワアホと同じく
スペクトルマン楽派がどうの言ってる方がマシってことにもなるわな。
- 782 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 22:15:51 ID:73j8cYbU]
- Musik sei schön!
- 783 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/23(土) 23:43:52 ID:VVXuhZme]
- いや、スペクトルマニアは消えてください
- 784 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 01:17:46 ID:zstsHWmQ]
- まさか同度とオクターブを同じ考えしてるやついないよな？
ピッチクラスだの言っている奴にいそうだが
- 785 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 01:50:35 ID:RWtc0xqW]
- >>784
物事の分別がつかない振り回されてるだけの典型
- 786 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 01:55:29 ID:RWtc0xqW]
- まさかピッチクラスと八度とユニゾンを同義語に捉える奴はいないだろうにも
関わらずそんなこと言ってみるヤツw
- 787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 02:08:01 ID:yQotJQMi]
- メタ作曲やってる代表的な作曲家ってイアマスの三輪氏だけ？
アートって何なんだw
- 788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 02:22:19 ID:RWtc0xqW]
- へそ
へーそー
- 789 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 02:27:21 ID:RTr2/HxV]
- ピッチクラスでオクターブ8度を同じ音と考えるか、
別の音と考えるかは様式の違いでしかないな。スタイル和声だぞ。
どっちが劣ってるとかって論議は対位法と和声どっちが音楽的かってことを争うくらい不毛だぞ。
忠告だが松本は理論うんぬん以前に自分の売り込み方が強引すぎる。前に出ようとしたら日本じゃやってけないぞ。
ここ、見てたら改めるべき。2chから嫌われたら作曲家としては絶望の道が待ってるくらいここはダークサイドだ。どんなに正当なことやってても道は閉ざされるぞ。
少しは意識しようねネラーの評判。
>>787
メタ芸術か。誰かいる？音楽では聞いたことないが、ブックスなんかもある意味メタ理論家け？
三輪ってシャンソンのw
- 790 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 02:31:33 ID:RWtc0xqW]
- 本来なら、数人の生徒から授業料取って数年生きていられるものの、ここは大サービスだ。
ヘソだよ。
誰か金送れ。このヤロう。
送り先
東京都牛込局区内柳町5-5-16
- 791 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 07:11:40 ID:NhGh221O]
- 今日ではもう機能理論イラネ
芸大和声なんて一昨日来やがれ
- 792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 07:34:24 ID:sdtsnNQs]
- >>791みたいな子が増えてるんだろうね
かわいそうに
- 793 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 12:15:15 ID:TvN+sPfN]
- ２ちゃんやってる作曲家の卵には壊れたやつが多い
ってことがよくわかった
- 794 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 13:47:42 ID:NhGh221O]
- 誤解しないでくれ
俺はTだのDだのSだのにはもう飽き飽きだという意味で言ったんだ
ついでに言うと今日とキノウと一昨日というのを掛けてるんだ、これは分かってほしかった
- 795 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 16:48:23 ID:ekjNXLRX]
- > ついでに言うと今日とキノウと一昨日というのを掛けてるんだ、これは分かってほしかった
warota
- 796 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 00:19:53 ID:CFJNQSpr]
- ここで八声の対位法とかチンプンカンプンな事を言ってたのを思い出した。
- 797 名前：クラシックの音楽理論”管理”人 [2009/05/25(月) 02:41:08 ID:QuMNyvfn]
- オメーの現音ネーから！
- 798 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/25(月) 10:37:40 ID:B2CZx2qq]
- コーラ！
- 799 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 12:00:44 ID:9V5t/0/X]
- おいらファンタグレープ！
- 800 名前：じゅんぺい [2009/05/25(月) 15:27:57 ID:VcXSeyD6]
- じゃあオレ母乳
- 801 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/25(月) 18:26:58 ID:QuMNyvfn]
- 現音野郎は何故ここが好きなんだ？
- 802 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 19:19:08 ID:JC/aip0I]
- こんなこと書いてる奴がいるからじゃないか？
>>大学で専門的に和声勉強したのか？ってほど禁則無視しまくりで笑える。
>>コードネームすらつけるのはばかるほどめちゃくちゃな構成音の和音W
- 803 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 20:49:24 ID:Fx4/70ds]
- MAX/MSPバカの現代音楽入門
ttp://tatsuto.way-nifty.com/blog/maxmsp/index.html
- 804 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/25(月) 20:52:47 ID:QuMNyvfn]
- 現音書き込みしてるやつって多分日大とかのちゃんとした音大に行ってないやつだと思う。
わかりやすく言えば、
楽器が弾けないのでコンピュータだより
音感も無いもんだから譜面見ても音が浮かばず理論でのみ解釈
等など
- 805 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 22:52:25 ID:JC/aip0I]
- なんかアンチが必死ですねｗ
- 806 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 00:41:42 ID:71EH3/up]
- 単なる憧れやコンプレックスを歪んだ形でしか表現できないんだろう
ほっとけ
- 807 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 09:27:02 ID:Hy+728/u]
- ↑ほっとけないで釣られる例
- 808 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 12:01:13 ID:XIOBmmm2]
- ↑ほっとけないで釣られる例
- 809 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 13:40:34 ID:N3zZ+hs7]
- 俺は理論も演奏も音感も信じません
- 810 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 18:55:42 ID:OdAgDct5]
- たしかに
やたら音感とか言ってるヤツがいるもんなあ。
音感ってなんだよｗ
理論ってなんだよｗ
音大＝音楽の世界と思ってるヤツがいるみたいだしなあ。
そいつにとっては学歴が音楽の物差しなんだろうかな。
音大が音楽の唯一の実体験の場。w
- 811 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/26(火) 21:13:57 ID:+qTowt8U]
- >>804が言ってる事はまぁ本当の事だがな
素人が初音ミクに影響されてDTMやるようなもんだ
- 812 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/26(火) 21:26:01 ID:71EH3/up]
- 自演に見えるけどフォローありがと
- 813 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/26(火) 23:32:57 ID:+qTowt8U]
- そんなに無調とか好きなら12平均律使わなくていいのに
- 814 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 00:41:15 ID:hYgf6XPJ]
- 12平均だからこそ音の中心性を排除できるんじゃんじゃん？
周波数フリーで音楽作ったら倍音関係考慮すると結果的にどこかに中心性が生じちゃうじゃん。
中心音を知覚させないためにはもはや数学的な人為処理が不可欠で、そのための方法で12平均律が有効じゃん。
24平均とか48平均なんかは俄然有効じゃーん。
- 815 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/27(水) 00:42:10 ID:JQ6NX/3q]
- まあ調性でも旋法でもいいから良い曲を書くこったな
話はそれからだ
- 816 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 01:53:47 ID:Jmb9PsQS]
- 根本的に無調を理解してないてか勘違いしてる人いるみたいだな
- 817 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 02:34:41 ID:hYgf6XPJ]
- おまえが理解してるかのような書き方やめれ
- 818 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 03:24:28 ID:HA2v4sSX]
- なんか建設的な話が無いな。罵りあいばっかりかよ。
- 819 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/27(水) 12:05:50 ID:NDq4knyO]
- それが作曲家の卵のクオリティ、とは信じたくないけどwww
- 820 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 12:30:44 ID:hdq405KK]
- >>811
DTMにしろ作曲にしろ、素人がやっても問題なかろう。
- 821 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 12:35:25 ID:aiVwiLc/]
- 無調なんて無意味だけどな
- 822 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 12:50:24 ID:pCd6TiZ1]
- シェンカー理論ってどうよ
- 823 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/27(水) 14:02:40 ID:GOw3CHWu]
- 現代音楽を今さらやってるヤツにマトモなのはいない。
ここのサイトの主と今堀、松本みんな同レベルだな。
16428.hito.thebbs.jp/resume.html
- 824 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 14:05:29 ID:NDq4knyO]
- せいぜい200年前の世界で楽しくやってくれたまえ、のび太君
- 825 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/27(水) 17:02:53 ID:8dQJZUDJ]
- ↑現音の方ですね
貴方ですかスレタイ読めない人っていうのは
- 826 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/27(水) 17:22:30 ID:CwGjp3Ku]
- なんとかデザインコース出身者で自称作曲家の調音レベルは異常
- 827 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 22:00:09 ID:qLak+Qk5]
- >>817
少なくとも
「今さら現代音楽」とか言うヤツに限って、到底理解してるとは思えないわな。w
- 828 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 22:06:22 ID:qLak+Qk5]
- 額縁の中の（音楽史でお勉強しました）知識程度で、
私はそれを排除する理由を見つけました ってとこだろ。
それ以上でもそれ以下でもない。
- 829 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 00:20:50 ID:DmeVddGv]
- 松本の糞サイト見て気付いたんだが、玉川大っていつからあんなに作曲科充実したんだ？
松本の自己主張っぷりはともかく、環境はよさそうだよな。私がかかわってた頃とは様変わりしたのか。
- 830 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 02:26:01 ID:gzEcWE7h]
- しかし、お前らいつまでたっても松本意識しすぎだな。もはや過去の人だろ。一発屋ブームにのっただけ。
- 831 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/28(木) 03:05:37 ID:+uNq/Kin]
- 松本松本ってうるせーよ
ミク厨が
他所でやれ
- 832 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 07:34:21 ID:lWuJd0gq]
- >822
一年前にもあったような。。
勘の良い悪戯が好きな人なら、何も協和の級数に拠らず、何らかの音列なりを設定して同じことやろうとするかもしれない。
あくまでも基盤に、理の適った所謂協和のシステムが設定してあるから、調性としても有効なものさし(尺)になるということだろう。
では、そうでない場合何が浮き彫りにされるか。
- 833 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/28(木) 09:26:30 ID:+uNq/Kin]
- ↑日本語でＯＫ
- 834 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 01:11:07 ID:Z2Hf1UTL]
- フーガと群論って、関係あるの？
- 835 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 02:30:47 ID:aT67hg4m]
- スペクトラム拡散ってどうよ？
- 836 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/30(土) 03:07:27 ID:XLIYF3JN]
- ↑また現音か
スレタイ読めって
何でスレたてないの？
- 837 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 07:16:08 ID:ffqL4pQo]
- ------------BEGIN JOETARO TEXT------------
Version: 1.32
Mode: 32/016
AkCaibLrTjsVmNhm8LwRz1XLejEsJR14Oqk9n9Tlxcb8qw7SpdjbWbmC1ltMP07LA1QWRV
muAYb710TE8GxeTcpvJ0amgjkOz2kkNsLW8JzyZBjPpXNbNBExCXCeMajvqd6+8KYL3Avt
f0R5dOkoq7pad9FVNAZzFqqu8ax5CI4cEAIh1YozOVbdkYo85nWpsown0F3/1lOBPGVjrz
dCoCc74pteLDAfACNx65Wghd//0Ivynbn+HQ2zjnvdtfB+
-------------END JOETARO TEXT-------------
- 838 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 09:40:33 ID:E0hnr/nF]
- なんでも数学と音楽は関係あるんじゃね？
- 839 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/30(土) 10:42:26 ID:6YWvChLz]
- >>834
アレクシだろ。
戯れ言だよ。
- 840 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/30(土) 10:48:08 ID:b4sKXTpR]
- ダメだ・・・もう我慢の限界・・・
もうね、音楽情報科学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
Fラン音大とかの人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・
っつーことで退散しますわｗ あとはFラン音大の諸君だけでやってくれやﾉｼ
- 841 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 10:52:30 ID:E0hnr/nF]
- 俺ニート
- 842 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/30(土) 10:55:24 ID:6YWvChLz]
- 音楽情報科学ってさ、和音とかTDS機能とかの存在を前提にしてんのな。
音楽理論の分野だって、和音とかTDSに疑問を持つ向きもあるのに。
そこが大笑い。
- 843 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 11:45:22 ID:E0hnr/nF]
- >>842
お、やっぱりそういう向きもあるのか。
俺も機能で論じるのにはすごい違和感を感じるんだが、
和音やTDSを否定する奴はどういう方向へ向かうものなの？
- 844 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/30(土) 11:56:55 ID:6YWvChLz]
- TDSの否定は個々の和音へ、
和音の否定は音階へ向かうんじゃねーの？
- 845 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 15:24:44 ID:FOGwNIS8]
- そんな事を言い出すのならば
非機能和声を否定しても和音を否定する事になりはしないか？
和音が和声進行になり、そこに機能性(TDS)を見い出す又は求めるのはまた別の話でしょ
- 846 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/30(土) 15:36:12 ID:XLIYF3JN]
- 芸大和声からオケに応用するにはどうしたら良いの？
- 847 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/30(土) 18:02:54 ID:6YWvChLz]
- >>845
＞そんな事を言い出すのならば
＞非機能和声を否定しても和音を否定する事になりはしないか？
なんでこういう疑問を返されるのかわからない。
＞和音が和声進行になり、そこに機能性(TDS)を見い出す又は求めるのはまた別の話でしょ
この部分を読む限り、俺が考えてもいない方向へ話がもってかれてる気がする。
- 848 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 21:27:39 ID:2AoSTMMM]
- 何でもかんでもてめーの考えどーりにいくわけねーだろ。私物か？
オナニー作曲でもしてろよ。いまほりくん。
- 849 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 22:21:49 ID:ffqL4pQo]
- >>834
>>839
＞アレクシだろ。
＞戯れ言だよ。
w
------------BEGIN JOETARO TEXT------------
Version: 1.32
Mode: 32/016
aKato6OmFOVzj9hRcYMB8EYDMFqs1MHFangV7lQUCSHlZLt14D8bPaTWerqvKTIaVbAF1p
AwAX2xPH6R0Yf+a1W9Yo6QdSwBB8eb6pY0CxfU5bYqIbiA/Z5YU9/5QKEuun1DaCOIl6tb
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H9/BqIXjVUYYhqEgLg8qgbPQ/3j0jNY35FTPhwkbh8fY1SJN24Qk1RvQYzM8qIyE9KwLI=
-------------END JOETARO TEXT-------------
- 850 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 23:23:41 ID:ffqL4pQo]
- 音楽情報科学つっても、研究課題は様々だろうに。。
一部抜き取っての強引な842以降の展開。w
テラワロス
- 851 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/30(土) 23:31:03 ID:ffqL4pQo]
- いまだに、なにかひとつの何々理論が最強でw、それさえ修めれば素晴らしい音楽が作れるんじゃないか、
みたいな稚拙な幻想を抱いている人がいるみたいだな。
まあ、初心者なのはわかるけど。
たとえば>>839みたいな発言も同類で、その裏返しでしかない。
- 852 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 23:38:55 ID:ffqL4pQo]
- 842からのトンチンカンwな話題展開w
>和音の否定は音階へ向かうんじゃねーの？
それはまた別の話だね。
>非機能和声を否定しても和音を否定する事になりはしないか？
>和音が和声進行になり、そこに機能性(TDS)を見い出す又は求めるのはまた別の話でしょ
> 和音やTDSを否定する奴はどういう方向へ向かうものなの？
とりあえず849にひとつ書いてみた。
- 853 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 00:12:19 ID:OExz1kY0]
- >和音が和声進行になり、そこに機能性(TDS)を見い出す又は求めるのはまた別の話でしょ
そう思う。現代の音楽において、無理クリ全てを機能に収めようとするのは愚の骨頂だとおもう。
- 854 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 11:19:48 ID:8jMpaNgc]
- 和音と旋律は両立しない
- 855 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/31(日) 15:35:28 ID:Cp7Egtec]
- 否定大好き罵り合いのスレってここ？
- 856 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/31(日) 18:21:09 ID:TyHbRnBh]
- 平均律と中全音律って何ですか？
ググったけど今ひとつ良くわからなくて。。
- 857 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 18:37:01 ID:bWD3zv9d]
- このスレは本当に滑稽だな
俺達凡人にはメビウスの輪から逃れる術はないのかもしれん
- 858 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 03:16:28 ID:UYwEZmYH]
- 理論はともかく実際作曲するときに機能和声なんか考えて作曲した事ないな…
それどころか芸大和声、シャラン、デュボアが作曲の約にたったことすらないような気がするw
役立ったのは厳格対位法くらいかもな。
- 859 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 11:13:05 ID:3jVB5Llg]
- 和声、対位法なんて所詮音楽理論家が行きてくための道具。21世紀の作曲家には必要ない。昨世紀の作曲家すらまじめにやってない。ケージやベルクの学生時代の実施課題を見てみろよ。アマチュア以下だぜいえい。
- 860 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/01(月) 12:11:24 ID:RK/IYt+V]
- >>859
調性も書けない二流作曲家にお似合いのセリフですね
- 861 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 13:16:40 ID:HCkfl3XO]
- まずまともな曲を書け。議論はその後だ。
- 862 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 14:35:04 ID:3jVB5Llg]
- ケージやベルクのどこが二流？なんだ？？紛れもなく20世紀を代表とする作曲家だぞひ！
- 863 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 16:07:36 ID:l0aBScSP]
- やめとけ。またフーガも書けないんですかとかバカが言い出すがな。
作曲にはいろんなスタイルがあるってことに目つぶってんだ調性信者は。
- 864 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 16:34:05 ID:jUe0jdOq]
- ケージは一流だと思う。
一流のペテン師だけどね
- 865 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 16:52:17 ID:FKli2Zh+]
- 厳格対位法のフックスほどのペテンは音楽史上未だ現れないな。
あんなんで作曲できると思い込ませる魔法。ぷ
- 866 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/01(月) 17:02:32 ID:RK/IYt+V]
- 和声法と対位法のスレで調性を否定するとはw
きっとフーガも書けないんでしょうねw
- 867 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 17:06:49 ID:HCkfl3XO]
- 何のスレだかとっくに分からなくなってるよwww
- 868 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 17:08:43 ID:cK8aPbYX]
- 学習追走曲をブコフで100円で見つけたときの衝撃
- 869 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 17:51:57 ID:MKTnqU10]
- ジュンはすぐ知ったかで近代和声の話に持ってくよな
ケージとかドビッシーとかうぜーから他行け
どうせソナタも書けないんだろw
- 870 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 00:35:32 ID:7jA3C/U7]
- >>865
フックスは少しやったけどなかなか実用的な内容だったような気がするけどね。
旋法からどうやって調性に変化していったとかカデンツァの形成過程とか勉強できた。
ただ事務的に課題を解いていたんじゃあまり意味ないだろがな。
ただのボケ防止効果くらいしかならない。
後、和声法や対位法=作曲だと思うなw
- 871 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 01:08:45 ID:TjpJfUgf]
- そういう意味では、和声や対位法から
事務的な課題以上のなにかを捉えられるかどうかが
実用的かどうかの境界になるのかね。
そゆ意味で858に近い感覚もあるが。
>旋法からどうやって調性に変化していったとかカデンツァの形成過程とか勉強できた。
興味あるなあ。
- 872 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/02(火) 10:25:35 ID:XigUEr2K]
- ベルクって調性音楽沢山書いてるけど、ほんとに和声はアマチュア以下なん？
ケージだってシェーンベルク門下だから和声が出来ないとは信じられないな？
でま？がせ？
ドビュッシーが真面目に和声やらなかったことは有名だけど。
- 873 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 11:35:17 ID:k4BMuK6e]
- フランスから取り寄せたドビュッシーの実施した和声課題の解答を見たことがある（自筆のコピー）
ドビュッシーは真面目に勉強しなかったかもしれないけど
それを見た限りでは「和声に精通していない」とは口が裂けても言えない
- 874 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 11:51:26 ID:velbrYnZ]
- 分かってると思うけど、ドビュッシーは和声が出来なかったんではなくて出来た上でわざと和声課題で禁則を冒してたのね。
初期の長短調性的な作品をみれば明らかで。
- 875 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 11:52:19 ID:velbrYnZ]
- リロードしてなかったら被ったね
- 876 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/02(火) 19:00:40 ID:z+2pJNc+]
- (´^ิ౪^ิ｀)君らって ほんと釣られやすいな
- 877 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 20:25:50 ID:P/rF/85Y]
- 現代やってるからって調性が書けないなんて、単なる都市伝説だな。
みんな、かけるけど外すんだよ。
- 878 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 21:15:19 ID:sHGBEGZM]
- なんでもそうだろ
「外す」ってことは元がしっかりして初めてできるわけだし
- 879 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/03(水) 01:02:23 ID:8mJ6Eikp]
- おやおや、調性も書けない現音バカの言い訳が始まりましたか。
いいかげんウザいからミクシニカエレJペイ
。
- 880 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 06:06:25 ID:PDpmv5xk]
- >>872
アマ以下っていう表現は理解できるよ。ある焦点で見たとき（またそうでなくても）にね。
しかし、ただ、焦点が全く違うわけだからそれを理解しないのならば、、云々って話だろう。
>>874、877-849
よくある「敢て禁則を」は正しい表現とは思わないけど、それもしかり。
876じゃないけどみんな言葉に釣られすぎ(´^ิ౪^ิ｀)
- 881 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 08:31:52 ID:9PM9lxdO]
- アマって言葉、現音のプロ/アマって意味で使ってる？それともポップスバンドマンとかの意味？
- 882 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 09:07:30 ID:rlw38bkX]
- プロ／アマに関わらず
現代では素人に理解を得られないゲージツは粗悪なポップス以下だよ
パトロンに理解を得られなければ食い詰める中世と根本的には同じ構造
大学で助成金や研究費の名目で河原乞食やってる層も別にあるけどな
- 883 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 10:15:34 ID:vw8w40Rx]
- そんなのいつの時代でも同じ
金主が時代によって変わるだけ
- 884 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 17:39:30 ID:IE5VT/vA]
- >882
たった一人の大金持ち一人に気に入られるのと
一般庶民に受け入れられるのとの違いなだけ
どっちも一長一短あるけど、個人的には現代の方がマシだと思う
- 885 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 17:40:27 ID:IE5VT/vA]
- ごめんアンカー間違えた
- 886 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 19:22:04 ID:oD+8c/8E]
- その視点から行くと、現代のゲージツ音楽は
現代的な受け入れられ方をしていないという矛盾を孕んでいるわけですな。
古い体制の残骸にしがみつく事でしか存続できないゲンダイ音楽が
表現の送り先を見失った虚ろさをケージは４分33秒で表現している(笑)
- 887 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 21:02:13 ID:tWYKMUKU]
- 酸っぱい葡萄の論理が横行してるなwww
- 888 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 21:12:09 ID:ESBKxcuf]
- Ach, bitte, bitte Musik sei schön!
- 889 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 09:56:50 ID:XcFDrdeD]
- 古い体制の残骸にしがみつく事でしか存続できない音楽というと、実はロックが最たる例だな。
新しい体制を作ろうとすると質感がロックじゃなくなってくるからとたんに批判される。
クラシックもそうだが。
結局新しい試みが芸術的であれば許容されるのは現代音楽とか、ポストロックとか？
ほかのジャンルって新しいこと求められてないから、やったところでKYってことになる。
- 890 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 10:01:04 ID:ZzeyoUNA]
- 芸術的（前衛的という意味で使ってるのかな？）
尚且つ大衆に受け入れられるものが作られていない
という点が問題。
ジャンルは関係ないね
- 891 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 10:17:07 ID:XcFDrdeD]
- もともとクラシックも初演当時は現代音楽だったし、大衆にはうけなくて、一部の国の内輪で盛り上がってただけだからな
大衆に受けなきゃ存続できない音楽ではなかった。
それだけの話だよな。
芸術的は芸術的。前衛の意味は含んでない。
- 892 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/04(木) 14:01:21 ID:mXfa0Mai]
- 少し乱暴な見方だが
中世のオーケストラは今のPAシステムに当たるものだ
ロック、ポップス、そして前衛等、全てのジャンルはその中に存在していた
後世、電気技術が発達し、PAシステムが発明されると
オーケストラの居場所はどんどん奪われ、
形骸化したオーケストラ＝クラシックがジャンルとして残った
- 893 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/04(木) 14:15:39 ID:XPHKIRtp]
- >>892
つまりここにも分野の細分化は進んでるわけか
大衆性と芸術性、演奏と作曲と理論、演奏形態など
- 894 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 15:13:56 ID:XcFDrdeD]
- 大衆性と芸術性は相反する二項じゃない。
中世にはオーケストラは存在しない。大編成ったってせいぜい聖歌隊どまり。
すべてのジャンルがそこに含まれているわけでもとうぜんない。
民族音楽、市民の音楽は冷遇されていた。
PAとオーケストラの因果関係も強引でめちゃくちゃだw
オーケストラ=クラシックなんて偏見だろ。そもそも20世紀以降のクラシックはオーケストラ以外の編成が主流。
- 895 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/04(木) 15:37:37 ID:1VhKo8fV]
- >>894
ヒント 相反ではなく細分化
- 896 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 15:47:48 ID:ZzeyoUNA]
- ４分33秒の初演はピアノだったしな
- 897 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 15:48:05 ID:XcFDrdeD]
- 意味わからないが大衆性と芸術性は両立可能。
大衆性がないものが芸術じゃないわけではないし、
芸術性があれば大衆性が生じるわけでもない。
全く別の性質。
- 898 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/04(木) 15:50:28 ID:Mmci5/jD]
- レヴェルの高い芸術性は大衆性と合致しない。
それは演歌などと混同しているアホな理論。
- 899 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 15:55:36 ID:C/b/DZCr]
- どうでもいいだろｗ
スレ違いだよ
- 900 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/04(木) 16:40:10 ID:BxgOW2Oy]
- じゃあスレ違いついでに
music/tonal/17c/bach
music/tonal/18c/mozart
- 901 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 16:46:46 ID:XcFDrdeD]
- それこそ芸術性が高いと大衆受けしないなんて都市伝説。
全く芸術性と大衆性に相関関係はない。もちろん大衆性が高いほど芸術性ryのくだりも。
- 902 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 16:49:40 ID:XcFDrdeD]
- 我は芸術音楽をやってるから大衆には理解されなくて当然なんて
胸張ってるやついたら釈迦の爪垢煎じて飲ませてあげたいくらいですぞ。
- 903 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/04(木) 16:55:33 ID:2rIeEs+3]
- 音楽として大衆ウケと芸術性はむずい問題です。
理想は両方獲得だけど、ほとんどの人がどっちか捨ててる？
901は大衆ウケと芸術性、どっちか妥協しなきゃならんとしたらどっち捨てる？
- 904 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/04(木) 17:13:20 ID:lEGK5Asp]
- いや、現代において芸術性と大衆性を兼ねた作品を作れる作曲家はいない。
- 905 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/04(木) 17:45:43 ID:2rIeEs+3]
- 904は大衆性と芸術性、どっち捨てる？
- 906 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/04(木) 18:57:57 ID:TJQ8HsC0]
- >>905
大衆性。
- 907 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/04(木) 21:17:28 ID:iXqdkShX]
- >>906
ID変えた？904？
- 908 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/04(木) 22:01:42 ID:w537DUBo]
- >>907
イエス。
現代では芸術音楽と言われるものはいわゆる現代音楽だから、もう仕方ない。結局芸術とはなにかと定義するのは社会で、社会全体がそう決めてることだから
なんていうか社会の洗脳というか。
- 909 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 22:36:08 ID:XcFDrdeD]
- >>芸術とはなにかと定義するのは社会
これはきれいごとだな。
実際芸術は何かを定義してるのは権力をもった芸術家。
決して一般社会のボトムアップではないんだな。
- 910 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/05(金) 01:44:58 ID:vcjxhZwI]
- (´^ิ౪^ิ｀) 音楽の理論スレですよ
- 911 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/05(金) 01:51:49 ID:csV3mb4B]
- >>910
なんか思い違いをしてないか？
芸術界も社会の一つ。そういう‘芸術は特別な世界’という選民思想が、「これは芸術だから大衆うけしないでいい」という傲慢さを生むんだよ
- 912 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 02:01:50 ID:6DWBg3R5]
- ‘西洋芸術音楽は特別な世界’という選民思想って
教会が力持った8世紀くらいから2009年現在まで何にも変わってないんだな。
人類にがっかり。
アウシュビッツの件もそうだが、人間ってのは愚かな生き物だ。
理想的ではない方向に進む力を止める事ができない。
- 913 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 02:04:04 ID:6DWBg3R5]
- ただ、過去の音楽を振り返ってみると、選民思想の中からも大衆性の高い作品は沢山生み出されてきてるんだよな。
- 914 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 02:07:22 ID:6DWBg3R5]
- だからってエリート意識が推奨されるわけでもなく、芸術は大衆には理解できないものと曲解する奴が出てくるのはいたたまれない。
無論、大衆性がなきゃ芸術には価値がないなどという愚考は論外なのだが。
- 915 名前：10 [2009/06/05(金) 02:23:31 ID:uZLVrIb5]
- >>912
>>913
>>914
その通り。だがそれは身分差別の時代だ。
現代は大衆平等の時代。
大衆が選民的である芸術をしたらどうなるか…その結果が現代音楽の現状だと思う
- 916 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 02:35:03 ID:6DWBg3R5]
- >>大衆が選民的である芸術をしたらどうなるか…その結果が現代音楽の現状
大衆が芸術音楽に取り組むってことは欧州じゃ考えられない事。
我が国は平等な社会かもしれないが、欧州はまだまだ差別的。
そして我が国の現代音楽は60年代で終わった。もはや蚊帳の外。というのが世界からの回答。
残念ながら西洋芸術というのはこの不平等な階級制社会の中から生まれてきている。
身分差別なんて過去の時代の遺物と考えているなら、あまりに世界を知らなすぎるとしか言いようが無い。
- 917 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/05(金) 02:55:35 ID:4ydlhpuf]
- >>916
わかってないのはお前。
誰が「現代では身分差別は100パーセント無い」と言った？
身分差別で細かい言い出したらキリがない。カースト差別から子供のいじめまである。
しかし反面、黒人が大統領になったりもしてる。
大体さ、お前のいう‘大衆’ってなんだ？
現代音楽をしてる芸術家は一般大衆ではないのか？
しかしポピュラーミュージシャンは大衆なのか？
お前は現代音楽をしているようだが、お前は一般大衆ではないのか？
リゲティは？ブーレーズは？
確かに知的エリートではあるが、それが特別な存在なのか？
>>欧州が芸術音楽をやることは考えられない
これマジ意味不明。もう一度言うが、芸術界は特別、という現代では独りよがりな選民思想が現代音楽の現状を作り出したんだよ
- 918 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/05(金) 02:59:49 ID:4ydlhpuf]
- 「大衆」が抜けました。すまそ
欧州で大衆が
- 919 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 03:34:23 ID:6DWBg3R5]
- 100％なんて俺もお前も言ってない。荒れるだけだから、くだらん言葉遊びに引き込もうとするな。
黒人が大統領
それは米国だけ。
欧州では不可能。当然一般市民がクラシックの演奏家の職に付く事が許されないという実情、知らんのか？
米国のドメスティックな階級制度は物凄く複雑だが存在する。
欧州の芸術家は一般大衆ではない。それは知的層というだけでなく、家柄が違う。
芸術界は特別という意識が現代の怠慢を生んでいるというのは強引で短絡的すぎる。
特別意識があったらあなたはすばらしい芸術作品を作れないのでしょうか。
むしろそのほうが怠惰な発想だ。
いったい何の根拠があってその持論を展開しているのですか。
- 920 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/05(金) 04:00:32 ID:ANwrRi+d]
- だからさ、お前の言う‘大衆’ってなんなの？どっからどこまでが一般大衆？
中流階級は大衆？
中流階級が大衆と見なすなら、欧州では一般大衆はなれないって釣りか？
そりゃある程度裕福でないとクラシック演奏家になるのは無理だわな。
確実に一般大衆でない貴族の末裔ならそれこそ稀だぞ。フォン、ヴァン、サーなど、高い身分を表すクラシック関係そんないないだろ
あのな、もう昔ながらのガチガチな身分差別はだんだん無くなってるの。カーストですらそう。
根拠のない持論展開してんのはお前だよ。
もう一度言うが、中流階級が一般大衆なら、欧州にクラシックに身分差別はない。一般大衆でもクラシックは
出来ます。
で、結果的にお前はなにを主張したいわけ？
エリート意識がなんちゃらいうわりは、お前がガチガチのエリート意識の持ち主やん。
- 921 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/05(金) 04:12:26 ID:63YMKpG3]
- で、話を日本に戻してお前は一般大衆ではないのか？
俺は自分が田舎者だとは思うが、現代音楽作曲をこころざしてる。だから一般大衆ではない！
とんでもない笑い話ですね。
芸術は大衆に理解出来ないというのは愚考だと本当に主張するなら、バンド形式のポピュラー和声で芸術作品作れよ。
- 922 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 04:40:28 ID:8IgPBIdn]
- ＞＞黒人が大統領
それは米国だけ。
もう一度よく調べてみよう。
この世の中はアンフェアであるかフェアであるか。
フェアである、という前提の中でも世の常としてアンフェアであるけれど
しかし「そこ」に留まり続くことを強要されるわけではない。
その意味では、例えば、日本はフェアな世の中。
（穿った見方かもしれないが）自分の出生を恨んでも何の生産性はない。
諦めたらアンフェアはアンフェアのまま。
黒人が大統領。そうなるための人々の努力に思いを馳せ、自らにそれを課す。
ああ、それにつけてもなんたるスレ違い…。
- 923 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/05(金) 07:48:23 ID:hb614VqT]
- だから現代音楽房は現音板逝けよ
何度言えば分かるんだよ
現代音楽家ってリアル池沼かよ
- 924 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 08:15:56 ID:uTkrKN7a]
- 【和声法】クラシックの音楽理論6【対位法】 は、対位法や、和声法や、
楽器法や、楽式やに関する理論を論うスレです。
4 ：名無しの笛の踊り：2009/02/12(木) 20:24:54 ID:8J2F6E1z
早速なんだが、Classical(古典派)の音楽理論にRomantic(ロマン派)の理論も取り入れてよいってことにしないか？ついでにバッハとかバロックの時代も。
対位法もパレストリーナ様式を考慮してルネサンスくらいまではありってことにしたほうが盛り上がりそう。
近現代も12音技法の対位法とか集合論とかカウエルのクラスターくらいまでは許容していいと思う。リゲティのマイクロ和声とかクセナキス、偶然性の音楽、電子音楽はギリアウトってことで。
21 ：名無しの笛の踊り：2009/02/17(火) 03:05:33 ID:zGfmuUJi
ショパンの曲をシェンカー分析してるんですが、この理論の紹介サイトが英語しかなくて苦戦してます。
例えば、属調に転調したときは新たな調のIの和音はシェンカーグラフではVと書いたほうがいいのでしょうか。
他にもどこまでが中景でどこからが前景になるのか、自分で還元しててもよくわかりません。
あと、オクターブを転換して書く場合がありますが、あれは単にグラフを美しく見せるためのこじつけなんでしょうか？
こういうスレです。音楽家の倫理や、社会の中での芸術の役割を論ずるスレではありません。
910 ：名無しの笛の踊り：2009/06/05(金) 01:44:58 ID:vcjxhZwI
(´^ิ౪^ิ｀) 音楽の理論スレですよ
911 ：名無しの笛の踊り：2009/06/05(金) 01:51:49 ID:csV3mb4B
>>910
なんか思い違いをしてないか？
芸術界も社会の一つ。そういう‘芸術は特別な世界’という選民思想が、「これは芸術だから大衆うけしないでいい」という傲慢さを生むんだよ
- 925 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 08:21:59 ID:6DWBg3R5]
- 確かに米国と、その属国日本では生まれながらの社会的弱者でものし上がれるという美談はウケがよい。
しかし、米国と日本を見てみよ。
どれだけ優秀なクラシック音楽家を輩出してる？
もはや欧州との差は歴然。
スラム出身、ドヤ街出身のクラシック音楽家が存在できるほど甘い世界ではない。
クラシックの現状を見よ。
- 926 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 08:34:12 ID:jlBNHiuC]
- アメリカにはカウエル、バーンスタイン、ライヒ。沢山優秀な音楽家いるだろよ？日本だって武満、伊福部、湯浅。
クラシックだけじゃなくて現代まで見てから音楽語れよカス。
- 927 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/05(金) 08:40:41 ID:EX/eVD9h]
- >>923
わかったよ。すまなかった。
確かに悪いのはこっちだ
- 928 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/05(金) 08:47:33 ID:0YCFL+gS]
- バビットもケージもアメリカだろうが。
もっときちんと調べようね。
今やクラシックの中心はアメリカだから。
- 929 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/05(金) 08:51:43 ID:EX/eVD9h]
- >>928
中心は言い過ぎ
- 930 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 08:53:40 ID:6DWBg3R5]
- 悪いが現代音楽房は現音板逝けよ
何度言えば分かるんだよ
- 931 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/05(金) 08:57:03 ID:EX/eVD9h]
- >>930
現代音楽板はかなり過疎だから語る場がなく、基本飢えてる
- 932 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 08:59:13 ID:x5RwzuIn]
- あんたはエミネムとかマリリンマンソンも芸術と認められないような偏屈な人なんだろどうせ。
せいぜいクラの狭い世界でがんばれや。
- 933 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/05(金) 09:31:45 ID:HDbhsvFO]
- お前ら言い争いばっかしてんな
子供かよ
- 934 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 09:39:38 ID:sPT5tFsA]
- こいつ石原じいさんじゃないか？！
現代音楽観とかアメリカの知識が完全に50年前だな。戦争は終わったんだ。もう人種差別なんて存在しないのよ。
もっとジョンレノン勉強しな。
- 935 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/05(金) 09:45:20 ID:Ei8M3XPs]
- クラ厨は思考回路が18世紀だから、現代なんて見えてないんよ。
現代音楽はクラシックの延長線上にあるって意識もないんだろ。だからとんちんかんなことをぬけぬけと。
御愁傷様としか言い様がないな。
- 936 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/05(金) 09:55:39 ID:CYjffyuk]
- >>934
石原じいさんってだれ？
- 937 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 12:48:53 ID:/h5lv1dI]
- >>932
度肝抜かれたわ
- 938 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/05(金) 14:27:45 ID:hCDx2dr6]
- いやーこのスレほんと糞だわ。
たまには素人にも勉強になるやりとりがあるかと期待してたんだが…
- 939 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/05(金) 15:16:30 ID:o8pJFe2R]
- >>938
自分の意見が通らなかったらそれか。まるでガキだな
- 940 名前：938 mailto:sage [2009/06/05(金) 17:24:11 ID:hCDx2dr6]
- >>939
残念でした。俺書き込んだの初めてwww
- 941 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 17:50:09 ID:vjtfye4R]
- すぐID変えるのはどういうつもり？
- 942 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 21:09:15 ID:YTd5xZus]
- 次スレはいらないというのが個人的見解
- 943 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 21:42:11 ID:S38MdJf6]
- あってもいいけど和声法とか対位法は別にしてくれ
作曲法（このスレのつづき）
和声法・対位法・楽式論・管弦楽法
の２つにわけてくれ
- 944 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 22:47:43 ID:YTd5xZus]
- いやすまん
毎度覗く度に荒れ果ててるからウンザリなんだ
俺が勉強不足なせいもあるが、もっと地に足の着いたレスが見てみたい
- 945 名前：じゅんぺい [2009/06/05(金) 22:53:21 ID:hb614VqT]
- >>944
ではmixiの総合音楽理論コミュまでどうぞ。
- 946 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 00:24:50 ID:uqViFYfC]
- 古典（的）和声・対位法の（「ドビュッシー以前」くらいのくくりで）、
特に技法的論議だけに限定したらええんでねえか？
マクロな文化論は一切禁止ｗ
ある曲の何小節目の進行をどう解釈したらいいかとか、
そんなことをチマチマと考えるようなのが
そもそもこのｽﾚの趣旨なのではないかと。
- 947 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 01:55:53 ID:j/+FgCNX]
- 専門教育受けてる人間の多くが対位法勉強してないって言い過ぎだろI原さん。
作曲家の卵を１人路頭に迷わせちゃってるぞよ。
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=20967453&comment_count=68&comm_id=1411162
対位法勉強したことがない専門家とか聞いた事がないのだが、現在はそれって普通の事なん？
- 948 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 07:33:15 ID:AHdxCoIu]
- ヤツはお受験専門だ。
音楽大学に受かりさえすれば生徒が作曲出来ようが出来まいが関係ない。
いい大学に行かせたい親から金を絞り取るのがヤツの商売。
だが日本は資本主義だから悪い事ではない。
- 949 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 07:36:33 ID:AHdxCoIu]
- ついでにいうと、先ず相手を不安にさせるのが商売の手口。
- 950 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 13:24:12 ID:j/+FgCNX]
- つまり、彼のターゲットは作曲家じゃなくて、作曲家の親？
- 951 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 18:07:33 ID:n39Z+tcy]
- 結局今回のこのスレ
和声対位といっても○論関係は引っかからないし、（しかも大枠のクラッシックの音楽理論って題目があるにも拘らず）
頭の固い古参主義が闇雲に否定する中発展は無かったな。w
- 952 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 20:19:15 ID:BSJSNMdt]
- すいません、空気を読まずに質問させていただきます。
初歩的な質問で申し訳ないのですが、
芸大和声第１巻の、上３声を指定どおり配置するバス課題なんですが、
p.24の課題２:ｈ)だけ答えが２つありませんか？
Ｃ:Ⅱで根音高位、密集配分でバスが第３線のＤなんですが。
ソプラノが第２線のＤでもオクターブ下のＤでも密集の条件を満たせると思うのですが、
どこか間違ってますか？
- 953 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 20:30:38 ID:5HL+9UT/]
- >>952
問題無くできるよ。
全体が低すぎてなかなか使いづらいけどね。
何でもちゃんと音にして確かめてみるんだぜ。
- 954 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 21:04:22 ID:BSJSNMdt]
- >>953
ありがとうございます。
他の課題は答えが１つだったので、
これだけ２つになるのは変かな？と思い、
色々考え、でもどっちも条件満たせるよな？と思い迷ったものでｗ
助かりました。
- 955 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 21:48:26 ID:c8QsBcQL]
- >>946
今後の流れとしましては、石原さんの私塾のように芸大和声をテキストとして扱い
お受験和声の質疑応答のような形式で進める予定なのでご安心ください
- 956 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/07(日) 00:24:40 ID:OuFWm/eh]
- クラシックの音楽理論を勉強してるかたにぜひ見てもらいたい教材です
基本的な音楽用語はスラスラ出てくるようになる教材
ぴかぴか（新しい）「楽語ゴロ」本ぴかぴか（新しい）（音楽用語をゴロで覚える本！）を、
サイト楽語.comより発売しました☆
www.gakugo.com/goro/book.html
ケイタイ www.gakugo.com/i/
- 957 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/07(日) 00:38:00 ID:l6KF2/Ky]
- だから石原じいさんって誰よ
- 958 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 20:48:12 ID:a0yaRObf]
- スレに必要なのは良く言うと引率者（悪く言うと只の教えたがり）
こういう教えたがりっているんだよな。
そういうのに限って情報が偏ってってあまり役に立たないんだけど。
こういう矛盾だね。
でも、それさえ読める人間にとっては害も損もない。
おおいに結構。
- 959 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/07(日) 23:57:48 ID:OuFWm/eh]
- とにかく、和声というかクラシックの理論以外の話題禁止
近代和声とか音楽文化とかうぜーから書き込むな
あと他人の誹謗中傷もネットでねちねちやるな
きもいぞ
- 960 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 00:02:19 ID:ssaXu2p7]
- いやまったく。だが、2chではその夢は無理、>>959
- 961 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/08(月) 01:40:24 ID:vpxT8Jxx]
- >>959
しかしそうすると、
パレストリーナ対位法勉強しました>>>>>>>>>>池内対位法
フランス和声の教科書読みました>>>>>>芸大和声
という新たな厨が現れるんだな。
- 962 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/08(月) 01:45:12 ID:vpxT8Jxx]
- たとえば、平行の禁則に関して
「フランス和声では、平行の禁則は～」
「バロックの何々では、普通に禁則はあった」
とか、ソースの提示もなく屁理屈をこねる。
そして、平行が美しいと感じてる自分はよい耳の持ち主だといわんばかりに主張。
- 963 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/08(月) 03:03:05 ID:+h2AfPOt]
- 教科書がなきゃ音楽勉強できねーのかよって話
パレストリーナ対位法？池内？ザリーノ？かんけーねーべ
理論書の話しても喜ぶのは印税取得者とどこぞのお受験学校の先生のみ
音楽そのものの話しる
- 964 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 03:48:40 ID:TdoQnmMS]
- ＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／
(´･ω･`) ここから超濃厚なホモスレになります！ご期待下さい！
／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼
- 965 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/08(月) 04:21:15 ID:8Kn1kXxP]
- >>963
君がそう思っても、そういう輩は絶対出てくるでしょう。なんせここはにちゃん
- 966 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 07:20:34 ID:90LQvcOS]
- とりあえず「理論」のスレであればそれでいいよもう
- 967 名前：超濃厚なホモレス mailto:sage [2009/06/08(月) 07:57:30 ID:yrklMziE]
- チマチマした具体のやりとりが好きなヤシ
観念論好き
自分勝手な枠組み制限を押し付けたがるヤシ
教科書至上なヤシ
etc
いんじゃねえの、ごった煮で
的を射ない、節操の無さw
どうせ発展場だろ ここはwww
俺は引くがなw
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