- 1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 15:57:23 ID:mMV0W6ML]
- 何度聞いても好きになれない曲を何とか好きになろうとするスレです。
前スレ
苦手な曲を書くと皆がその魅力を語ってくれるスレ2
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166255328/
苦手な曲を書くと皆がその魅力を語ってくれるスレ
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143437882/
関連スレ
世間の評価は高いのによく分からない曲＆演奏
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158453977/
- 83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/18(水) 21:42:11 ID:NUpOGszV]
- え゛〜〜分かり易すぎて拍子抜けするような曲じゃんよ〜〜
- 84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/18(水) 22:55:48 ID:rdTAchK7]
- >>83 あのティンパニが鳴るところとか分け分からない
- 85 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/19(木) 10:03:56 ID:SjFFH/Ta]
- >>76
展覧会
>>77>>78にほぼ同意
なまじラヴェルのが有名なのでこの曲を下げていると思う。
ああいうパーカッションシャンシャンの曲ではないのです
原版の土臭さが楽しめると印象良くなります。
それにはリヒテルのやつが一番です。
レスピーギのローマはあまオケの事情で聴きまくった時期があり、
違和感が感じられない…良い御助言ができずすみません。
- 86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/19(木) 10:57:55 ID:c1f39OnX]
- 展覧会の絵はリヒテルよりポゴレリチやウゴルスキの方がおどろおどろしくて
いいと思うんだが。
アファナシエフは、わたしには「やりすぎ」に感じた。あれにはまる人も
いるってのはわかるが。
- 87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/19(木) 11:23:59 ID:J2rbhO7c]
- 管弦楽版も、ストコ編は結構土臭いよ。
- 88 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/19(木) 11:42:48 ID:8ruSd/1n]
- >>86
ポゴレッチの展覧会も、独特の香りのある名演だよね。
あとルービンシュタインやホロビッツの演奏なども、なかなかの名演だと思う。
とりあえず言えるのは、ラフマニノフやスクリャービンなど
近現代ロシアのピアノ曲をやらせれば上手いというピアニストを選んでおけば
とりあえず外れは無いということだろうね。
- 89 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/19(木) 18:16:54 ID:85vHggQV]
- >>86
アファナシエフ行ったんだ。
スレ違いだけど、どんなだった？
- 90 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/19(木) 20:51:56 ID:SjFFH/Ta]
- ワタシは>>86じゃないが、アファナシエフの展覧会は図書館で借りて聴いた。
ジャケットの写真も演奏も怖くてキモかったです。
超スローでした。
個人的には嫌いです。
- 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/19(木) 21:35:30 ID:TqrARyE+]
- 土臭いとか何とかいう以前に、展覧会のオケ版は具象化されすぎてつまらないな。
原曲だと色々とイマジネーションを働かせながら聴くのが面白いのに、
オーケストレーションによってその楽しみが根こそぎ奪われてしまう。
- 92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/19(木) 22:06:02 ID:scS1wwQs]
- 展覧会はレーゼルがお薦め
- 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/19(木) 23:19:26 ID:BxgO67Fn]
- 「展覧会の絵」、ピアノならフェルツマン聴いてみてよ。
目のさめるようなさわやかな演奏だから。
- 94 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/19(木) 23:32:01 ID:3sx+3T30]
- 展覧会の絵のラヴェル編に対して悪い印象を与える言葉が続いているけど・・・。
あの曲を有名にしたのはラヴェルの功績なのは、知っているよね？
少なくともプロムナードや古城あたりの編曲は、やはり必聴の名曲だと思うぞ。
で、どのピアニストが良いかで盛り上がっているけど、
それはスレチにならないか？
- 95 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/20(金) 08:18:17 ID:s3bESlwu]
- たしかに、
これを過疎りまくっておるムソスレででもやっていれば
アゲる最大のチャンスでしたな。
- 96 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/20(金) 12:24:18 ID:LVi1/dLs]
- モーツァルトの曲全部
- 97 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/20(金) 12:35:06 ID:AUgcMXCC]
- >>96
ナンデストー
個人的な意見ですが
モツは、主題と主題をあまり意味のないフレーズによって繋ぎがちだけど、
反復進行によって癒される人間は多いはず。
どれも同じ曲に聞こえるというのは、雰囲気しか聴いてない証拠。
アルベルティ・バスやトレモロが作り出す音響の表情の違いに注目しつつ、
メロディーが向かう先、行き着く先、一つのフレーズ中の頂点を考えると、
いろんな解釈の仕方があって・・・
とにかく、たくさんの演奏家を聞き比べると面白いです。
古典的でつまらないというのであれば、エリック・ハイドシェックの演奏がオススメ
- 98 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/20(金) 12:36:31 ID:aFmYjMOb]
- >古典的でつまらないというのであれば、エリック・ハイドシェックの演奏がオススメ
あ、ピアノならね。他の楽器は良く知らない
- 99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/20(金) 12:52:50 ID:4vLiOsDe]
- ＞主題と主題をあまり意味のないフレーズによって繋ぎがち
ナンデストー
- 100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/20(金) 12:59:06 ID:t6k3FG/q]
- >>96
大半が同時代の作曲家のパクリだからしょうがないよ
独自なのはオペラとピアノ協奏曲ぐらい
- 101 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/20(金) 13:04:40 ID:SGFAjfSp]
- >>100
>大半が同時代の作曲家のパクリだからしょうがないよ
ナンデストー
しょうがなくなんて無い。
100％パクリじゃない限りモツの個性は出てる！！
と信じたい
- 102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/20(金) 13:16:54 ID:+C+6Yrqw]
- >>100
「大半が同時代の作曲家のパクリ」というのと「つまらない」の間に
相関はあるのかな？
- 103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/20(金) 13:18:39 ID:t6k3FG/q]
- モーツァルトを聴くなら、オペラとピアノ協奏曲を聴けってことだよ
ピアノ協奏曲には、曲によっては時折木管のみの掛け合いになり
他の楽器が沈黙するなど独自の味わいがある
- 104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/20(金) 13:21:42 ID:+C+6Yrqw]
- レクイエムはダメなのか。残念
- 105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/20(金) 13:31:06 ID:t6k3FG/q]
- >>104
レクイエムはオレも好きだし例外かもしれんが、そこは聴く人によると思うよ
大ミサ曲ハ短調などもオレは好き
- 106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/20(金) 14:05:24 ID:bY7n/Z4z]
- マタイ受難曲は歌詞が分からないとただ長い退屈なカンカータですか？
- 107 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/20(金) 16:30:18 ID:Q9OEgT1k]
- 新訳くらい買えば？
- 108 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/03/20(金) 16:37:24 ID:RMYTgve7]
- 歌詞があったからってすっと頭に入る内容じゃないけどね。
宗教曲は理解しようなんて考えるから苦手に感じたりするんだ。
自分で内容を想像してＭｙマタイを脳内で作ったほうが感情移入できるぞい
- 109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/20(金) 16:52:09 ID:4vLiOsDe]
- >>102
相関はない。パクった元が面白ければパクリも面白い道理。
つまらなかったら肝心のところをパクリ損ねたってこと。
K.297bは偽作確定みたいだけど俺は大好き。肝心なのは作曲者の署名じゃなく曲自体。
- 110 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/20(金) 19:10:06 ID:pIdEgCo5]
- マーラー復活＆千人。
いつも途中でズズウがします。。
- 111 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/20(金) 19:37:35 ID:+34hrxYJ]
- (´･ω･`)つﾞ オレもマーラーの千人と大地と亡き子と嘆きがダメ。
あとの交響曲は普通に全部聴けるのに…
声楽が入った２、３、４番は大好きでCDも複数持ってるけど、
上記に挙げた曲は一枚もない。
大地の歌なんてつまらなさすぎて糞に感じるし、千人なんて聴きたいという気すら起きない…
- 112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/20(金) 22:47:43 ID:skEaPYUr]
- 「復活」は好きだな〜
最初の出だしからしてやられる
マーラーでは１・３・６・８が苦手
- 113 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/03/20(金) 23:25:33 ID:RMYTgve7]
- マーラーの１番は聴いていて恥ずかしくなるな
- 114 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/20(金) 23:36:35 ID:DBMgfeHS]
- マラ1聞くならロットも聞いてやってくれ
- 115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/21(土) 00:06:03 ID:xTCgXiFY]
- マーラー5番がだめです。
3楽章はすっごいすきなんですが、5楽章が……
- 116 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/21(土) 01:28:12 ID:g7dlIpEm]
- 復活の支離滅裂な最終楽章の楽しみ方、
煉獄のような長さの千人のよいところ、
教えてくれるひといません？
- 117 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/21(土) 01:35:57 ID:QUaDZuv4]
- マーラーの交響曲８番は、生前から人気のあったほとんど唯一の曲なんだよな。
千人の交響曲という副題は、初演時のチラシから生まれたというのは、
有名な話。
しかし日本では人気が無いね。これは実演に接する機会が極端に少ないのと、
あとは使用されているテキストがあまり馴染みのない印象の人が
多いからじゃないかな？特に第一楽章は、クリスチャンであれば
暗記していてもおかしくないぐらい有名な文章だから、西洋人にはわかりやすい。
でも日本人には「聖霊の祈り」って言われても、たぶん
「なんやねんそれ？」な人が圧倒的に多い。この差は大きいだろうな。
- 118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/21(土) 01:41:19 ID:u9nCohM1]
- >>116
第１部：ソナタ形式であることを踏まえたら聴きどころが見えてくるでしょうか？
第２部：歌詞が「ファウスト」のエピローグ部分なので、全編読んでみてはいかがでしょうか。
- 119 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/21(土) 01:43:06 ID:g7dlIpEm]
- なるほど、後半のは、思い出せませんがダンテかなにかでしたっけ・・・？
ともかく抹香くさい曲なのですね。マーラーはユダヤ人でしたが、
カトリックに改宗したのでしたっけね。
- 120 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/21(土) 01:43:13 ID:QUaDZuv4]
- ちなみに自分の場合。
マーラーの８番は、演奏会形式のオペラと同じような鑑賞態度で楽しんでる。
あれを既存の交響曲の枠に拘って聴いてたら、全然面白くないと思う。
- 121 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/21(土) 01:46:19 ID:QUaDZuv4]
- >>119
ダンテではなくて、ゲーテの「ファウスト」の最終章。
ドイツ人にとってのゲーテは、日本人にとっての夏目漱石か何かと思って良いほどの
超有名な文豪。ドイツ人のちょっとインテリな人であれば、どこかで一読したことのある文章なんだよね。
- 122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/21(土) 01:50:18 ID:R6bIYeF8]
- オレはマラヲタだが、交響曲は１、４、５、６、７、９番と大地は大好きだが、８番はイマイチ、
２，３番は全然ダメ、別に好きになろうとも思っていない。ちなみに、マーラーは実演を
聴かないとダメで、CDでは真価がまったく評価できないとも思っている。
- 123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/21(土) 02:08:55 ID:MjN7w5aN]
- ゲーテ関係は、こちらでもどうぞ。
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1209963496/
- 124 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/21(土) 02:12:07 ID:g7dlIpEm]
- ああ、ファウストでしたか。やはり純音楽なら
感受性で拾えても文学的なものになると勉強しないと
楽しめないものなのですね。
ワーグナーなんか神話とか伝説だと
結構たのしめるのですが。。
やはりマラ２、８はあきらめよう。
- 125 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/21(土) 09:20:35 ID:vUbbLOwv]
- >>111
マーラーの作品の中でもキリスト教的なメッセージが強い作品ばかりが並んでいるね。
ある意味わかりやすい。
- 126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/21(土) 10:01:24 ID:uQoxGBcx]
- >>117
クリスチャンていうけど、プロテスタントもVeni, creatorを暗記するほど知ってるん？
>>120
自分は、千人も大地も交響曲の枠組に入れて見れるようになってからぐっと抵抗が減った。
>>125
大地はキリスト教的なん？
- 127 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/21(土) 10:40:50 ID:6NwSVSST]
- >>126
プロテスタントというと、日本みたいにアメリカナイズされた教会をイメージする人多いだろうけど、
ヨーロッパのプロテスタントは、カトリックの風習をある程度保存している教会も多い。
だからプロテスタントでも聖霊の祈りを唱えることはある。カトリックほど頻繁じゃないが。
あと教会で唱えることはないにしても、ラテン語の教養として覚えている人も、日本よりもずっと多いだろうと思う。
また大地の歌は充分キリスト教的だよ。マーラーは漢詩を読んで
キリスト教にも通じるテーマを発見して感動したんじゃないかと思うほど、それっぽい詩ばかり選んでる。
- 128 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/21(土) 13:20:46 ID:Eq2uiIQk]
- >>116
復活の終楽章は始め苦手だったけど、ドーバーの大版スコアを見ながら数回聴いたらハマったよ。
次々に新しい音楽に切り替わりながら30分間かけてクライマックスを築いていくのが堪らない。
- 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/21(土) 23:04:37 ID:Jn2kCvEV]
- >>126
俺はプロテスタント教徒だが、暗記するまではしてないよ。
詩句としては大好きな部類だけど。
- 130 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/22(日) 02:57:01 ID:iJZXlVsK]
- グリーグのペール･ギュント
くどい、マンネリ、陳腐、わざとらしい、内容がない、子供騙し
グリーグはピアノ協奏曲も陳腐でくだらないと思う
本当に大作曲家なの？
- 131 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/22(日) 03:10:14 ID:Syeaoe3+]
- グリーグはメロディメーカーだよ。陳腐に感じるのはそのせい。
あぁいう曲は聴き過ぎてはいけない。
忘れた頃に聞くのがちょうどよい。
つまらない曲をくどくどと書く作曲家と比べれば
大作曲家だろうね。
自分が好きでない＝小作曲家とするのは早計。
- 132 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/22(日) 04:04:04 ID:vW/b49XL]
- リヒテルが敬愛するグリーグについて
「何がグリーグの評価を下げているのかわかる。それは美点でもあるのだが
簡単すぎるということだ」
と言ってますね
- 133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/22(日) 07:44:49 ID:5bsyfX24]
- リヒテル。いいこと言うね。さすがは名ピアニスト。
自分もリヒテルと同じような感覚持っている。
でもグリーグのようなメロディーメイカーを「内容が無い」というのは
ちょっとひどすぎるな。
- 134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/22(日) 10:32:20 ID:2AkhAjN0]
- まあ、何に反応するかは人それぞれってことだな。
あっ、このスレでそれ言ってはいけないのかｗｗｗ
- 135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/22(日) 12:31:26 ID:SfouqCWA]
- 北欧のショパンと言われた人なんだから、まずはピアノ作品（叙情小曲集とか
ホルベアとか）なんだろうが、やっぱりセンチメンタルに過ぎるように
感じるかなあ。
- 136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/22(日) 13:38:56 ID:+IyMSV+d]
- >>130
ペールギュントって2時間にも及ぶ組曲なんだけど
その長さゆえ「くどい、マンネリ」と感じるならあきらめるしかない
いくつかある前奏曲や歌曲の部分部分をさして言ってるなら
馴染みやすいメロディーが多いので
そこだけ聞いてれば飽きるってことはあると思う
大作曲家という形容は好まないが
存在感のある作曲家だと思う
- 137 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/22(日) 15:02:00 ID:iJZXlVsK]
- >>135
ショパンは思い切り複雑じゃない
単なるメロディーメーカーじゃないし
センチメンタルなんて一度も思ったことないな
ショパンは厳しい音楽だと思う
- 138 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/22(日) 15:12:41 ID:iJZXlVsK]
- つーか、自分の書いてることを批判するんじゃなく、
もっとこう、そういえばいいところもあるかも、
って説得するかのようなレスを期待してたんだけど
そういうスレじゃないの？ここ
勘違いしてたかも
- 139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/22(日) 15:20:44 ID:SfouqCWA]
- >>130の書き方でそういうコメントを期待するのはちょっと無理だったね。
ついでに、>>135はグリーグのピアノ作品についての話だよ。
もし叙情小曲集を聞いて、センチメンタルに過ぎるとは思わなかったら
そのときに、すまなかったと言おう。
ショパンについて語り出すとめちゃめちゃ長くなる自覚があるので省略。
- 140 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/22(日) 15:24:01 ID:Syeaoe3+]
- 質問の仕方が悪いからじゃない？
その後のレスも自己弁護や屁理屈で返してるだけだし。
否定的な見方を変えない限りは
どんな事言っても馬の耳に念仏でしかない。
アドバイス：もう一生聴かない位で丁度良い。
- 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/22(日) 16:38:15 ID:TZKH9YX2]
- >>137,138
このスレで答えてくれる人は
その曲や作曲家に多少の差はあれ思い入れを持ってる人です
たとえばあなたが惚れ込んだ曲に対して
「くどい、マンネリ、陳腐、わざとらしい、内容がない、子供騙し 」
なんて書かれたら、あなたはどういう気持ちになりますか？
情報が少なく言葉も乱暴なあなたの問いかけに対して
答えた人のレスは充分丁寧だったと思いますよ
- 142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/22(日) 16:44:21 ID:2AkhAjN0]
- まあまあ、ここは「好きな曲をけなされてキレるスレ」でもないんだから…
- 143 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/22(日) 18:28:01 ID:SgkY0lqb]
- 苦手な曲を書くのであって、けなすためのスレでもないだろ。
- 144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/22(日) 18:57:42 ID:wKWWhLhk]
- まあまあ、
10分かそこいらの小品じゃなくて
ペールギュントなんて大作なんだから
どのあたりが馴染めなかったのか書いてくれれば
もう少し具体的なレスがあったと思う
歌劇が苦手なのかなとも考えられるし
- 145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/22(日) 19:15:24 ID:SfouqCWA]
- >>143
苦手っていうのは、その曲ないし作曲家はちゃんと認めた上で、どうも俺とは
相性が悪いとか、俺にはよさがわからんとか、そういうのを言うのだよ。
作曲家を全否定しちゃったらそれは苦手っていう話じゃない。
- 146 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/03/22(日) 21:08:47 ID:O0DYFHb7]
- 何かを貶すことで「わかってるおいらｶｺｲｲ」とか、相対的に自分が優位に
立っているという妄想で自己顕示欲を満たしているんだろ。
俗にいう中二病の定義まんまだな。
- 147 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/22(日) 22:38:26 ID:iJZXlVsK]
- なんでそこまで悪意にとるかな〜？
趣味のクラファンが一人くらい良さが理解できないと言ったくらいで、音楽史に名を残した作曲家の価値が全面否定されたように腹を立てるって、ずいぶん余裕が無くない？
自分はショパンやモーツァルトが大好きだが、陳腐と言われても腹は立たないよマジで
彼らの価値が認められていることは決定事項だ
つまらんとハッキリ言う人は正直で面白いよ
気が向けばよさ気なのをガイドしてあげる
なんかな、日本人って議論できないよね
好みが人それぞれなのは当たり前なのに、そこからスタートできない
まあ自分は向いてないみたいだから、もう書き込まないようにするよ
気を悪くさせて悪かったね
- 148 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/22(日) 22:45:04 ID:iJZXlVsK]
- とか書いたけど、真面目にレスくれた人ありがとう
- 149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/23(月) 00:11:47 ID:u+jEgqrP]
- >>147
>良さが理解できない
こういう風に言ったのなら問題なし。
>>130はそうじゃないでしょ。
議論をしたければ、しかたを学んだ方がいいよ。老婆心だけどね。
- 150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/23(月) 00:19:33 ID:4jpeWvQP]
- >>124
マラ８の第２部は、歌詞の内容や、登場人物とその背景が
分かってないとつまらない
レベルが違う天使役の子供達の合唱や懺悔する３人の女性等々…
実演では三階の客席から歌う栄光の聖母、それに続く神秘の合唱
そして最後に次のステージへと上昇する人類を表す高揚感など
こんな感動的な壮大なドラマを味あわないのはもったいない
- 151 名前：124 [2009/03/23(月) 02:03:01 ID:CaqS2raS]
- なるほど。ＤＶＤで鑑賞してみようかと思います。
字幕もあるし。
- 152 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/23(月) 09:27:23 ID:DnKXrH9E]
- 案の定声楽ばかりが槍玉にあげられてるねー
基本的に外国語が分からない人たちなのかしら…
- 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/23(月) 11:34:04 ID:+bWUTjm0]
- 言葉の理解と音楽の理解は別物。
上で出てたグリーグだってノルウェー語が分かるかどうかとは関係ねーずら。
- 154 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/23(月) 12:06:48 ID:DnKXrH9E]
- 言葉も分からないのに声楽を理解できるわけないでしょ
そもそも音楽を理解って一体何？
具体的な説明よろ
- 155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/23(月) 13:52:41 ID:79Aa/B4L]
- 音楽って、美しくって楽しいだけでも良いんじゃないの。
たまにゃそういうのも有りだな。
- 156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/23(月) 16:10:05 ID:QLOl/OXu]
- 「楽しい音楽なんて聴いたことがない。僕にとって音楽はいつも悲しいものだ」
フランツ･シューベルト
- 157 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/23(月) 16:15:30 ID:sNVuCQAz]
- 悲しみの園
- 158 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/23(月) 17:43:57 ID:YSP/VkGM]
- a>>154
言葉なんて全然分かんないけど
ソルベイグの歌が好きな俺は
ペールギュント聴く資格がありませんか・・・そうですか
- 159 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/23(月) 18:01:59 ID:oxLrS0jt]
- >>154
それを言い出すと洋楽は言葉が理解できない限り、全て聴く資格が無くなってしまいますが？
（ポップス、ロック、Ｒ＆Ｂ、ラップ、etc.）
- 160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/23(月) 18:18:24 ID:fureeqvw]
- 自分が外国語できるからって嫌な感じね。そういう人たまにいるけど
- 161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/23(月) 18:24:45 ID:/vawjHQT]
- でもまあたしかに「のみの歌」を歌詞の意味がわからないで楽しめるかどうかは
自信がないな。もちろん、対訳があればそれでいいんだが。
- 162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/23(月) 18:35:06 ID:QLOl/OXu]
- 言葉がわからないのなら「楽しめる」かどうかは別にして、「理解する」のは出来ないだろう、どう考えても。
ゲーテの詩を知らずにモーツァルトの『すみれ』やシューベルトの『魔王』が理解できるわけがない
フランス語ができない俺はフォーレ歌曲はいつまでたっても楽しめないが。
- 163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/23(月) 18:50:46 ID:/vawjHQT]
- >>162
やっぱりそれは対訳じゃダメなの？
- 164 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/23(月) 18:59:51 ID:sWys93N7]
- 言葉が分からなければ
>>162のような言葉遊びができないことはよく分かる
- 165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/23(月) 19:28:02 ID:ChcLLbVk]
-
外国の音楽を鑑賞する上で
その国の言語を知らなければ聴いてはならないという規律はどこにも存在しない
しかしながら
言語と音楽を無関係なものとして処理しようというその無責任な姿勢が
外国語を学ぶ努力を怠った者の陳腐な言い訳にしか聞こえないのも、また事実
- 166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/23(月) 20:01:12 ID:+bWUTjm0]
- だから声楽って嫌いなのよね
- 167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/23(月) 20:02:18 ID:ANv1JvDI]
- 話がそれすぎでは
- 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/23(月) 20:03:42 ID:QLOl/OXu]
- 結論：
言葉理解するのが面倒で声楽苦手なら、聴かなければｲｲんじゃね？
- 169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/23(月) 20:28:10 ID:qkyGyldE]
- 過去も現在も教会でミサを聴いてる人間の大半は
ラテン語なんざちんぷんかんぷんだろう。
- 170 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/23(月) 21:48:05 ID:DdFNmxld]
- 日本人のオペラファン（オペラ通）でイタリア語やドイツ語が
堪能な人間がいったいどれぐらいいるのだろう。
- 171 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/23(月) 22:03:20 ID:kkN+hLsQ]
- 歌詞の意味が解らないなら単語だけでも辞書で調べればいいよ
恥ずかしながら日本語にだって意味のよく知らない言葉があるよ
最初に言葉がわからないのは仕方ないよ
日本で日本人で日本語で育ってきたなら
曲が気に入ったならきっと歌詞を知りたくなるはず
調べたり勉強したらいいんだよ
何事も勉強だよ
- 172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/23(月) 22:37:28 ID:ailbG6kF]
- こういう自分のやり方しか認めないヤツに
上から目線でネチネチ言われ続けたら
好きな曲も嫌いになっていきそうだな
- 173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/23(月) 23:50:02 ID:sstUqO0z]
- >>171
同意
- 174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/24(火) 01:09:53 ID:M9c2Erfp]
- ベトベン ハンマークラヴィーア
３０番はあんなに澄みきってるのに、これは妙にいびつな響きがする。
- 175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/24(火) 09:17:22 ID:7CQDxTl0]
- このスレ見てると声楽はやっぱり嫌われているのがわかる。
なんだろうね？古典的な歌い方の、あの独特な発声法は、
たしかにマイクに頼っている今の歌い方からすれば異質だけど。それが理由で嫌いだって人も多いよな。
でも見ているとそれだけが理由じゃないな。歌詞がわからなくても、国内盤を買えば
日本語の対訳が付いているから、それで済ませれば良いし・・・。
でも対訳を使って聴くって、結構コツがいるから、それでどこ歌っているかわからなくて
激しく萎える人とか多いのかな？
- 176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/24(火) 09:19:48 ID:7CQDxTl0]
- 中学校のときからオペラを聴き親しんでいる自分には、声楽嫌いの理由がわからないので、
思いつくままに書いてみた。連投すまそ。
- 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/24(火) 10:29:14 ID:xI13J3Bx]
- >>175
始めは、対訳を使ってもどこを歌われているかが分からない。
何回も聴いているうちに、少しづつ分かってくるのが楽しいよね。
- 178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/24(火) 10:34:30 ID:C6rWJPCU]
- フランス語とか北欧の言葉とか、ロシア語とか、対訳追えないよなw
歌曲は最初はとりあえずさらっと聴いて、気に入ったのがあったら自分で歌ってみたり、辞書引いて詩を読んでみたり
ゆっくり丁寧に楽しむものだと思っている。
ドイツ語分かるとヴォルフとか最高。
- 179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/24(火) 21:09:58 ID:98KO7gCH]
- 苦手な曲を書くとますます嫌いにしてくれるスレ
- 180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/24(火) 23:53:24 ID:OQK/Oaua]
- イギリスのバロックの女声は自然な発声法じゃなかったっけ？
- 181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/25(水) 00:04:25 ID:ZhW9c45S]
- 「自然な発声法」とは何か
- 182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/25(水) 00:13:19 ID:MDe20myy]
- ノンビブラートなだけで「自然」とは、ずいぶんと乱暴なｗ
- 183 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/25(水) 09:04:18 ID:yCmri+42]
- イギリスのバロックの女声(笑)
自然な発声法(笑)
声楽について何も知らないアホが何かぬかしてるけど聞こえない
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