- 1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 15:57:23 ID:mMV0W6ML]
- 何度聞いても好きになれない曲を何とか好きになろうとするスレです。
前スレ
苦手な曲を書くと皆がその魅力を語ってくれるスレ2
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166255328/
苦手な曲を書くと皆がその魅力を語ってくれるスレ
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143437882/
関連スレ
世間の評価は高いのによく分からない曲＆演奏
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158453977/
- 610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 21:09:31 ID:Q9AoKTXu]
- 「英雄」は難しいよね。
フレーズも短く散発的でメロディ的と言うよりはモチーフ的。
特に第一楽章が難物。短い動機を執拗なまでに展開していくという意味では
シベリウスの４番に近いような感じがある。
同じ様でも「運命」なら曲の流れが一直線で、勢いで聴き通せるんだけどね。
自分も、本当に満足のいく演奏には出会えてないけど、
「この曲を過不足無く聴かせてくれる指揮者こそ本物だ！」
てどっしり構えて、色々な演奏を聴く事にしてるよ。
英雄は相当パワーのある曲だから、聴く方も無理せず
体力と気力が充実してるときにトライしてみてね。
- 611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 21:46:09 ID:J87oXVd0]
- 『英雄』、第1、第2楽章は四半世紀前に初めて聴いた時から気に入ってたけど
後半、特に第4楽章が苦手で曲全体としては今イチ好きになれない漏れは少数派なのか
# 「誰の演奏でも」と言えるほど数はこなせてないけれどもorz
C.デイヴィス/SKDで初めて、第4楽章を楽しんで聴けた気がする
あと、第2楽章ならマゼール/クリーヴランド管がすごかった
- 612 名前：599 mailto:sage [2009/10/15(木) 22:49:36 ID:Wm8aNa6L]
- >>600
そうだ、R.シュトラウスはオペラ作曲家だというのをすっかり失念していた。
俳優同士のやり合いだとか、その他大勢のガヤガヤだとか思えば楽しめるのだろうか。
>>601
決して嫌いという訳ではないんだけれどね。断片的にはゾクゾクする所はある。
ただ、全編通してじっくり聴けるかというと、自信がない。
最後まできちんと聴いた試しがないので、「管弦楽曲集」みたいのは5セット位持ってるんだが、どれを聴いててどれを聴いてないか覚えてないし。
>>603
俺は「軽薄」とは思わないけどな。なんか重くて聴いていられなくなる。
どちらかというと「分裂気質」な感じか？
曲がゴチャゴチャと複雑なんで、スコアやパート譜を見ながら聴くのがイケナイのかも知れないな。もちっとライトに、音を楽しむふうにすれば分かってくるのだろうか。
ありがとう。とりあえずいろいろと聴いてみる。
- 613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 23:14:36 ID:arYCRpzP]
- 600です。レスサンクスです。
>>612
＞俳優同士のやり合いだとか、その他大勢のガヤガヤだとか思えば楽しめるのだろうか。
少なくとも自分は、そういう感じで楽しんで聴くことが多いです。
特に「ティル」のような初期の交響詩は、そういう感じで聴くと面白いと思います。
「ティル」にはクラリネットで調子外れに聞こえる「プププ、ペペペ」って音が入ることが多いですが
あれは実は「笑い声」だったりするんですね。そういういかにもオペラ作曲家らしい仕掛けが
彼の交響詩にはたくさんあると思います。そこをすんなりと楽しめるかどうかが一つの鍵じゃないかなと思います。
- 614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 09:23:14 ID:CFS+OygD]
- >>612
たとえば「英雄の生涯」の「伴侶」を
演劇として聴くと「アプローチしてきたのは女のほうだと作者は思っている」
ということがわかりますｗ
- 615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 20:47:42 ID:nUof36qi]
- ドヴォルザークのスラヴ舞曲、
短調の曲は全部良いのに、何故長調の曲が多いのか？現実逃避なのか？
なんか勿体無い・・・
- 616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 20:57:54 ID:At+2UYV3]
- 長調の曲も楽しくて好きだけどな。
おれは逆に短調のドヴォルザークは演歌みたいにしみったれた音楽が多くて苦手だ。
- 617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 21:31:51 ID:MO7tHHqe]
- スラブ舞曲は家庭でピアノ連弾を楽しんでもらうために
作られた曲だからね。
明るい曲が多いのは、そのための配慮もあるんじゃないかな。
自分も、短調の曲ばかりでは演歌のベストアルバムみたいで
さすがにしんどいと思うｗ
そう言えば第九の話題ではやたら絡んできたベトオタさんも
英雄の話題には全然乗って来なかったねｗ
- 618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 21:47:09 ID:At+2UYV3]
- ＞演歌のベストアルバム
吹いたｗｗ
たしかに、短調の曲で埋め尽くされたスラブ舞曲は
さすがにしんどいだろうなｗ
- 619 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/17(土) 02:05:58 ID:5IYHb2Ot]
- >>608
ベートーヴェンが聴いたらブチ切れるだろうな。
>>610
うるせーよ。
- 620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 02:20:44 ID:0xZTtEoN]
- おれも「田園」はあまり好きじゃない。
交響曲としてはいい曲だけど、描写音楽としては全然ダメって感じ。
ロマン派の夜明けになったという歴史的意義はわかるけど
描写力は後のロマン派の作曲家と比べると大きく劣る。というか
描写音楽としてはつまらない。
- 621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 03:35:32 ID:RTjYSFGq]
- 心象を書いている、と表題にもあきらかなんですが、それでもダメですか、そうですか。
- 622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 03:51:05 ID:0xZTtEoN]
- 「心象」として考えてもつまらないね。あれを純粋な交響曲として聴けば
文句なしの名曲なのは言うまでも無いけどね。やっぱり後のロマン派や新ロマン派の
非常に優れた描写力を発揮した「交響詩」などを聴いてしまうと、
すごいしょぼい描写にしか聴こえない。
- 623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 03:57:03 ID:RTjYSFGq]
- ２楽章カッコウがディーリアスのにくらべてもしょぼいのはわかるんですが、残念。
- 624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 08:42:51 ID:FnWQ4ulC]
- 俺はそもそも音楽に描写を求めないから平気w
交響曲として名曲なら、それ以外はいらない。
- 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 09:29:01 ID:FnWQ4ulC]
- それにしても…
好みは人それぞれ、って頭では分かったつもりでいても、クラ板の住人で
エロイカや第9を受け付けない人がいるってのは60へぇ〜位だったな
- 626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 09:47:04 ID:0xZTtEoN]
- >>624
オペラもオラトリオも「序曲」も全然聴かないんだ？
ということは、君の中では古典派の限られた範囲の作曲家だけで止まっているのかな？
- 627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 09:48:42 ID:0xZTtEoN]
- ついでに言うなら、ベートーヴェンの「フィデリオ」もつまらん。
やっぱり描写力もないし、これといったコラールを作ることもできない作曲家なのかな？って
思ってしまう。
- 628 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/17(土) 10:34:21 ID:WHI8lUFq]
- 0xZTtEoN
たいがいにしとけよ。
- 629 名前：624 mailto:sage [2009/10/17(土) 10:40:34 ID:FnWQ4ulC]
- >>626
オペラ、オラトリオ、序曲は古典派でないとでも？
ロマン派以降はみんな描写音楽だとでも？
まあ、俺はロマン派も現代も聴くけど、たしかにオペラはあんまり聴かない。
だが描写なんてオマケ程度だと思っているので無視しても大した損失にならない。
交響詩だって標題の細部なんてほとんど興味ない。
- 630 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/17(土) 10:51:48 ID:8a4UbY1O]
- ベートーヴェンの｢ミサ・ソレムニス｣はいい曲だと思うけどなあ、僕は好きだよ。
それからさ、みんな穏やかに話し合おうよ。音楽好き同士なんだから。
- 631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 12:48:56 ID:OS9lAFig]
- 魅力を語るスレなのに延々とつまんねぇ言ってる奴はアホなの
- 632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 13:35:54 ID:WVuQfd1O]
- >>631
苦手を語るスレでもあるからいいんじゃねえの
- 633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 13:37:13 ID:WVuQfd1O]
- ×苦手を語るスレ
○苦手な曲を書くスレ
スマン
- 634 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/17(土) 23:43:47 ID:jrLu+vts]
- モーツァルトのピアノ協奏曲（20番以外）のよさが分からない。
飽きてしまって最後まで聴いてられない。
ピアノソナタは大好きだけど。
- 635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 23:47:24 ID:ipSFw0xD]
- １曲でもわかるからいいではありませんか。
- 636 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/18(日) 00:09:17 ID:rW/Jc+Qs]
- >>634
20番以外のピアノ協奏曲すべてくまなく聞いたあなたはとても偉いと思う。
- 637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 00:13:54 ID:geNwnnJ5]
- >>0xZTtEoN
お前は本当につまらない奴だな。
AKBでも聴いてろよ。
- 638 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/18(日) 00:18:15 ID:Me1Oa2u6]
- ノリントンのノンヴィヴの良さがわからん。
- 639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 00:59:52 ID:rW/Jc+Qs]
- >>638
曲じゃねぇw
でも気持ちよくわかる。でももっと気持ち悪いのがあるから、
それ聞いて頑張れ。ノリントンなんてましな方。
オペラとか声楽曲だと結構効果的だよ。
ノリントンの魔笛とか聴き継がれている。
- 640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 02:47:40 ID:K2YZwwSY]
- ＞ノリントンなんてましな方。
たしかにそうだな。
ヘレヴェッヘのブルックナーなんか
不自然なノンビブのために平面的で気持ち悪いからな。
好きな人は「透明感」とか言うけど、おれにはさっぱりだ。
- 641 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/18(日) 03:14:26 ID:5k4AQB6J]
- >>634
音楽にドラマを求める聴き方なら、やはり２０番は断トツの魅力だよな。
でも、長調の曲でも、緩徐楽章の透明な哀感は素晴らしいぞ。
長調の曲の１・３楽章は・・・ まあ、無理して聴くものじゃないと思うｗ
- 642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 03:14:59 ID:MhtvN114]
- >>640
同意。ブルと言えば、はげのデイヴィスのも嫌いだ。
あれもノンビブってるよな。顔含め気持悪すぎる。
- 643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 03:20:30 ID:MhtvN114]
- >>641
自演お疲れ様です。
20番以外のピアノ協奏曲すべてくまなく聞いたあなたはとても偉いと思う。
- 644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 07:50:24 ID:FnQTLHDM]
- >>638-642 他所でお願いします
- 645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 18:22:57 ID:kIdpu3pr]
- モツのピアノ協奏曲は１０番台に軽やかな傑作が多い。
個人的に好きなのだけでも
１２、１３、１５、１８あたり。
未聴なら是非聴いてみて！
- 646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 20:06:27 ID:OKWI59Lo]
- まぁ、無理して聴かんくても・・・。
ただただもったいない。
- 647 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/18(日) 22:01:33 ID:5k4AQB6J]
- >>643
何言ってんだ、おまえ？
こういう無闇に自演だ何だって騒ぐ奴って、病んでるだろ？
- 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 02:34:48 ID:zD1DTtn0]
- >>647
自演お疲れ様です。
20番以外のピアノ協奏曲すべてくまなく聞いたあなたはとても偉いと思う。
- 649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 10:23:46 ID:V/XNrRMC]
- 俺ももちろんくまなく全曲聴いているよ。
というか30曲ほどしかないんだし。その上で言うなら
ぜひきいてほしい傑作は
コンサートロンドK.382だと思っている。わかりやすいし。
- 650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 10:47:13 ID:PFFZko2f]
- おれはモーツァルトのピアコンは２０番以降ならどれでも好きだな
独特のモーツァルトらしい哀愁があって好きだ
- 651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 10:48:49 ID:PFFZko2f]
- >>649
一曲あたり３０分あるかないかくらいで短いし
ちょっと調べれば古い演奏ならタダで聴けるしな
今時モーツァルトのピアコン全曲制覇はそれほど難しくもないだろうね
- 652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 10:57:49 ID:GGZkecMv]
- うん。でも俺はやる気ないなw
20番以降が素晴らしすぎて十分満足してるので。
- 653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 11:08:53 ID:LUdazyVi]
- >>652
それはもったいない
全曲は聴かなくてもいいが20番より前もすばらしい曲が多い
- 654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 11:13:07 ID:eH7CNbt7]
- 18番や19番はﾊｲﾄﾞｼｪｯｸで開眼した私が通りますぞ（宇野の解説は蛇足だったが）。
- 655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 11:18:43 ID:LUdazyVi]
- ちなみにおれはビルソンの17番が好き
- 656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 11:32:12 ID:JdbEuaEI]
- 曲自体の魅力を語るべきスレなのに
好きな演奏家の名前の羅列が続くと萎えるな
もうちょっと曲自体の魅力を語れないのか？
- 657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 11:51:35 ID:eH7CNbt7]
- ふむ。では書き直しましょう。
20番は「あーもぅ。深刻なんだぞ」とストレートで宜しい（弾き振りDVDの内田の顔芸は必見）。
21番以降は奥底にある深刻さを隠そうとしてる奇妙な明るさがある（24番ですら）みたいに言われることがある。
こういう点が20番好きにはもどかしいのだろうか。
ならばいっそのこと、ストレートに明るさが勝ってる18番や19番を、馬鹿みたいに明るい演奏で聴いてみては？
- 658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 13:21:53 ID:1pZHNcIM]
- >>657
自演お疲れ様です。
20番以外のピアノ協奏曲すべてくまなく聞いたあなたはとても偉いと思う。
- 659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 13:52:30 ID:wD3Hi/j1]
- ブルックナー交響曲全部 ベトやモツに比べると ね〜
- 660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 13:54:17 ID:eH7CNbt7]
- >>658
いや、全部は聴いてないよw もっかい読んでみ。
んで自演とか言っとるが、私のここ数日のIDを「いま聴いてる音楽」ｽﾚで調べてみ（「→」で検索な）。
これだけだとｽﾚ違いなので…そうだな、苦手な曲は、有名曲だとﾌﾗﾝｸのｳﾞｧｲｵﾘﾝ･ｿﾅﾀ。
- 661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 15:21:24 ID:82F3mbEG]
- >>659
おれはブルックナー好きだな
ベートーヴェンってそんなにいい？ブルックナー以上にクドクド好きじゃないんだけど。
- 662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 15:26:23 ID:bNN8veSi]
- >>661
ベートーヴェン好きが共感できそうな具体的な魅力を書いてよ。
あなたがベートーヴェンが好きじゃないとかどうでもいいから。
- 663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 15:37:14 ID:82F3mbEG]
- >>662
ベートーヴェン好きが共感できそうなって言われてもねえ。
そもそもベートーヴェンのよさがさっぱりわからんので。
まあ、おれが思う魅力はこんな感じ。
１ 緻密な構成
主題が三つ入れるというようなこともやってるが、それでも全体の構成が崩壊しない緻密さ。
２ 大編成オケを十二分に生かした和音・和声進行
ブルックナーはベートーヴェンにはない透明感のある和音がたくさんあって
それが魅力的だと思う。この和音の美しさは、宗教曲ではより顕著に表れると思うよ。
３ 親しみやすいメロディー
ベートーヴェンはメロディーという点では絶望的なほどつまらないと思う。
ブルックナーは民謡や童謡を思わせる楽しい親しみやすいメロディーがたくさんあって面白い。
- 664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 19:53:40 ID:iJPwKkGW]
- >>663
慣れだよ。マーラーを聴くのと同じ感じ。
繰る返し聴くための時間を君が割けるかどうかのはなし。
ブルックナー・ファンにあこがれるなら、ブルックナー
マーラー・ファンにあこがれるなら、マーラーをひたすら聞くのみすっす。
若い時だとだとその時間が短縮できるよな。
でも、抜け出せなくなる。ヲレ、マーラーから抜け出せない。
- 665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 20:26:03 ID:CWnv4QS7]
- シューマンの交響曲第2番。1番や4番は好きだが2番が何ともとっつきにくい
鬱ってる時の曲なんだろうか
- 666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 21:22:13 ID:i98slP2K]
- >>665
前半楽章にメロディアスな要素が不足しているから、一聴してとっつきにくいけれど、
決して鬱な曲ではないと思う。
まずは1〜3楽章をすっ飛ばして終楽章を聴き込むのがいいかも。
呈示部＋（再現＆展開部）からなる前半と、全曲を統合する長大なコーダの2部構成。
本来あるべき再現部が展開部に紛れ込んでいるかわりに、既存の動機が収斂していく
コーダがそれにとってかわる。
前田昭雄が「回想が感謝を呼び、感謝は賛美に変わる」と呼ぶこのフィナーレが耳に
なじめば、逆算して全曲聴けるようになっていける気がする。
そうすると、第1楽章1分すぎで木管が吹くとりとめのない音型が終楽章で回帰する
瞬間が、妙に感動的だったり…
- 667 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/20(火) 22:56:21 ID:5vAkHDPr]
- リストのピアノソナタ ロ短調
これは名曲なのか？非常に退屈なんだが。
- 668 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/20(火) 23:01:45 ID:ZuzGFq7j]
- この曲の印象って、演奏者に左右されると思う。
ポリーニで聴いたときはイマイチだったんだけれど、
ブレンデルで開眼した。
そのあとホロヴィッツで聴いて虜になった。
- 669 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/20(火) 23:02:47 ID:ZuzGFq7j]
- >>667です、書き忘れました。
- 670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/20(火) 23:16:11 ID:y26cYmUJ]
- リストは演奏家次第なのは禿同。
自分とフィーリングの合うピアニストを探すことから始めるのが吉。
- 671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/20(火) 23:27:22 ID:DgXyhHfe]
- どんな駄曲でも名ピアニストにかかれば…
ちなみに俺もロ短調ソナタは苦手。
- 672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/20(火) 23:36:07 ID:5vAkHDPr]
- >>668
ブレンデルは割と好みだな。聴いてみる。サンクス。
- 673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/20(火) 23:41:44 ID:fCLXuYvv]
- ロ短調ソナタ、ポリーニでもまあまあだと思ったけどな。
アルゲリッチのはクソだと思った。
一番気に入ったのはアンドレ・ワッツのCBS盤。
- 674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/20(火) 23:42:34 ID:y26cYmUJ]
- ピアニストの好き嫌いは人それぞれでしょ？
妙な押し付けは良くない。
- 675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 00:07:59 ID:HhXkdZTm]
- 誰も曲の魅力を語っていない点について
- 676 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/21(水) 00:08:37 ID:6p51eDVI]
- ショパンのエチュード
- 677 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/21(水) 00:21:25 ID:44/5LUJJ]
- <<675すみません
<<676わたしもダメ
- 678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 00:26:28 ID:zG2P+Sqy]
- >>675
一言で言うなら
「超高度なピアノテクニックが必要な変奏曲」ということだね。
主題が変奏されていくなかで、綺麗だとか暗い・明るいだといった
色んな表情を見せるんだけど、それを素直に聴き取れるような
自分にマッチしたピアニストによる演奏に出会えるかどうかが
この曲の魅力を理解できるかどうかのポイントだと思う。
- 679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 00:26:48 ID:B8aIrUlQ]
- ショパンのエチュードのよさがわからんようならクラシックなんか聴くな、
と言いたいところだが一応聞こう。オマエ達はどういう曲が好みなんだ？
やっぱラフマニノフとかのド演歌風ロマン派か？
- 680 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/21(水) 00:32:39 ID:6p51eDVI]
- >>678
曲ごとに全く違う曲に聴こえるんですが、本当に
変奏曲なんですか？
ポリーニと横山幸雄のCDを持っています。
- 681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 00:34:57 ID:16aPUbZE]
- >>678
はリストに対する見解と見た
- 682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 00:35:28 ID:zG2P+Sqy]
- >>680
Wikiからの引用でアレだが
「このピアノソナタの特徴としては、あまり多くない数の動機によって曲全体が
支配されていることが挙げられる。これらの動機は、作品のなかの音楽的な
文脈に従って、少しずつ変形しながら曲を進めていく。たとえば、ある主題が粗暴であったかと
思えば、次に出たときには美しい旋律になっているなどである。
このような技法によって、楽曲全体が高い統一感を示している。
もっとも、このような効果は、ピアニストに高度な演奏技術があって初めて達成される。」
全体が一種の変奏曲のような内容で
数分おきに違う表情を次々と見せてくれる
そういう曲だよ。
- 683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 00:37:03 ID:zG2P+Sqy]
- ↑リストのソナタね。
>>680は「エチュード」だと思ったのかｗ
なら違うよ。
- 684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 00:42:03 ID:HhXkdZTm]
- 誰かこの勢いでリスト全般の魅力を語ってくれないか？
話題のロ短調ソナタにしても、有名な交響詩「前奏曲」にしても
あまり魅力を感じることができない。
- 685 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/21(水) 00:43:46 ID:6p51eDVI]
- >>684
愛の夢とラカンパネラはいいと思う。
- 686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 00:43:53 ID:16aPUbZE]
- そこまで行くとリストのスレで
確かあったはずだが
- 687 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 00:48:24 ID:zG2P+Sqy]
- >>80には>>679に答えて欲しいな。
あらゆるピアノの可能性と魅力の詰まった「ショパン・エチュード」がわからない
というのがわからない・・・ｗ
- 688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 00:50:21 ID:+SMPu+FX]
- すまん>>80は>>680の間違い。
- 689 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/21(水) 00:55:37 ID:6p51eDVI]
- >>687
別れの曲とか、その次の曲とかいい曲もあるんですけど、
小品の寄せ集めにしか思えない。
ベートーヴェンのピアノソナタみたいにキチっとした感じが
しない。
- 690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 00:57:41 ID:HhXkdZTm]
- >>685
「愛の夢」・・・綺麗だけど、ショパンのノクターンには及ばないように思えるな。
必要以上に音符が多く技巧的で、”陰翳”のようなものが余り感じられない。
「ラ・カンパネラ」・・・そもそも主題に旋律としての魅力を感じないんだな。
そういえば、「超絶技巧練習曲」の１２番は例外的に好きだな。
- 691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 00:58:33 ID:+SMPu+FX]
- は？「練習曲」ってなんだかわかる？って感じの不満だなｗ
小品の寄せ集めだよｗ
「練習曲集」なんだから、全体のストーリーなんかあるわけないだろｗ
何を期待してるんだ一体・・・？
- 692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 01:00:11 ID:Yacz2ahg]
- >>689
おいおい
宇宙には森羅万象があってな．．．．
それを作品に込めたら一つの統一体にはならんのだよ
- 693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 01:00:16 ID:nI7vaSpu]
- >>689
だってソナタじゃないもの
- 694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 01:01:43 ID:+k5S5YU3]
- 一つのアイデア、単一の奏法テクニックだけで、曲を構成するだけなら、どんな凡庸な作曲家でもできる。
多分、作曲家の学生程度でも、それくらいはできると思う。
エチュードは、そう言った特性を持つので、どうしても曲として単調に陥りやすい。
チェルニーなんかは、その代表だが、やはり聞いて楽しむ物じゃない。
しかし、いろんな作曲家が書いたエチュードの中で、やはりショパンは、抜きん出ていて別格。（完全に別ものだ）
ショパンのエチュードは、本当に考え抜かれていて、一音も変更できないくらい完成度が高い。
リストが、エチュードで唯一、作曲技法上、ショパンに比肩しうる曲を上げるとすれば、鬼火。
冒頭の４つの音のモチーフを、自在に展開しきっていて、全く隙のない書き方をしている。
ロ短調ソナタは、ピアノで聞く、かなり規模の大きい交響詩みたいな物。
厳密なソナタ形式を好む人にはダメだろう。
でも、リヒャルトシュトラウスが聞ける人であれば、十分聞けるはず。
- 695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 01:08:25 ID:HhXkdZTm]
- >>689
ショパンの他の作品はどうなんだ？ショパンがだめなのか、
エチュードだけがだめなのか。
形式感や構成の美を求めるのなら、バラード１番、４番あたりを
聴きこんだらどうかな？そのあと「前奏曲」（思いっきり小品の寄せ集めだが）
、「エチュード」に進んではどうだろうか。
- 696 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/21(水) 01:08:31 ID:6p51eDVI]
- >>693
ソナタだとなぜキチっとした感じに聴こえるの？
- 697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 01:10:07 ID:+SMPu+FX]
- >>696
「ソナタ」という硬い岩のような形式のうえで書かれているからに決まってるだろ・・・ｗ
- 698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 01:10:17 ID:HhXkdZTm]
- >>696
お前が書いとるんじゃ〜！
ベートーヴェンのソナタが何故キチッと聞こえるのかを研究しろ
- 699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 01:13:33 ID:6p51eDVI]
- >>695
ショパン自体が苦手です。
小品ばっかりという感じで。
小品の中にいくつか気に入った曲があるだけです。
ノクターンの有名な曲とかマズルカは割りと好きです。
バラード、スケルツォも苦手です。
- 700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 01:16:02 ID:Yacz2ahg]
- >>699
パラード・スケルツォがきっちりと聴こえないのか．．．．
- 701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 01:18:54 ID:6p51eDVI]
- ショパンはストーリー性が感じられないですよね。
俳句みたいな感じ。
中には気に入る俳句も稀にはあるが、大半は
なんだこれ？という感じ。
メロディーも別れの曲とか一般に有名な曲数曲だけいいだけで、
大半の曲は頭に残らない感じです。
- 702 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/21(水) 01:19:51 ID:44/5LUJJ]
- >>675 あたりから、どのレスがショパンのエチュードについてでどのレスがリストのソナタに関してなのか
混乱し放題だな。勢いがあっていい感じだけど。
- 703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 01:20:32 ID:HhXkdZTm]
- >>699
バラード４番は１０分を超える「大曲」の部類だと思うのだが。
- 704 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/21(水) 01:20:35 ID:6p51eDVI]
- >>700
なんか冷たい感じがしませんか？
ショパンの曲の大半に言えることだと思いますけど。
感情が感じられないというか。
- 705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 01:23:51 ID:Yacz2ahg]
- >>704
縁なき衆生は度し難し
- 706 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 01:24:24 ID:Z1Hm06vL]
- 俺もリストは大の苦手だ
一時期、必要に迫られて「ダンテを読んで」やら「ロ短調」やらをそれぞれ５種類くらいのディスクで聴き込んだことがあるが、結局最後までうるさい音楽としか感じられなかった
Ｒ．シュトラウスの交響詩もダメなんだよな。ブルックナーやマーラーは大好きなのに・・・
- 707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 01:25:27 ID:nI7vaSpu]
- >>704
ここまで来ると、もはや釣りとしか考えられない
- 708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 01:28:23 ID:+SMPu+FX]
- >>704
すまん。おれも釣りにしか思えん。
ショパンが無機的って？
あんなベタベタで暑苦しい曲も珍しいと思うぞｗ
- 709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 01:30:02 ID:HhXkdZTm]
- >>704
どちらかといえば、感情むき出しの熱い音楽だと思うが。
- 710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 01:30:06 ID:6p51eDVI]
- >>706
そもそもリストはそんなに優れた作曲家ではないのでは？
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