- 1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 15:57:23 ID:mMV0W6ML]
- 何度聞いても好きになれない曲を何とか好きになろうとするスレです。
前スレ
苦手な曲を書くと皆がその魅力を語ってくれるスレ2
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166255328/
苦手な曲を書くと皆がその魅力を語ってくれるスレ
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143437882/
関連スレ
世間の評価は高いのによく分からない曲＆演奏
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158453977/
- 477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/06(火) 20:55:17 ID:fY6vHAT3]
- >>472
ピアノソナタ14番「月光」もダメ？
ロマン派が好きなら、あれは結構いけると思うんだけどなぁ。
有名曲すぎて聴くのが気恥ずかしいというのはあるかもしれないけど
- 478 名前：472 mailto:sage [2009/10/06(火) 21:15:48 ID:NQhiFL5W]
- レスありがとう。
やっぱりベートーヴェンって人気あるのね。
>>474
音楽史はあまりくわしくないですけど、ベートーヴェンを
ロマン派の夜明けに指定しているような人が多かったような気がしますが・・・？
>>476
はい。ダメでした。２９番「ハンマークラビーア」を聴くために
３０番も付いてるCDを聴きましたが、２９番は第一楽章で早くも飽きてしまい
３０番は第２楽章で爆睡でした。
>>477
うーん「月光」って、ベートーヴェンのクドクドした感じが
一番際立っている気がするんですけど・・・。
もっと同時代の人で言えばモーツァルトみたいに
変化に富んだ展開を期待しちゃいます・・・ｗ
- 479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/06(火) 23:26:59 ID:hTmpirmo]
- もう気の赴くまま濃厚なロマン派にどっぷり浸かって見ると良いよ。
で、思い出した頃にベトの第８番交響曲を聴いてごらん。
贅肉をそぎ落とした、簡素で凝縮された表現にびっくりするよ。
- 480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/06(火) 23:38:50 ID:KEdcTQhl]
- いや、だから歌曲を聴きなよ･･･
- 481 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/06(火) 23:50:29 ID:Jyzg2Dqn]
- >>470
後者です。
- 482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 00:19:37 ID:ZcIibJpk]
- >>481
そんなに退屈な曲ってイメージ無いけどなぁ？
擬古的なのがダメとか、そういうこと？
おれは独特の宗教的な雰囲気が好きなんだけど＜シベリウス交響曲６番
- 483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 02:40:42 ID:s6x6ZfzU]
- >>478
C.P.E.バッハのソナタを十分聴いた上での意見か？
- 484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 05:34:42 ID:zQ0Da+kH]
- >>483
教科書的にもCPEバッハがロマン派の夜明けだとは誰も言わないだろ。
「聴いたら解る」というような問題じゃないと思うぞ？
Wikiの「ロマン派音楽」の項目を読んでもベートーヴェンは何度も出てくるが
CPEバッハは、Cの字も出てこないし。
- 485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 05:40:18 ID:QccybeZ2]
- カール・フィリップ・バッハは、普通はモーツァルトなどの関連から
古典派の基礎を築いた作曲家という見られ方をするもんだな。
ロマン派の基礎を作ったというのは、ちょっと飛躍しすぎだ。
時代的にも無理ありすぎだし。
- 486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 11:09:29 ID:KBq0zGiR]
- >>479
＞ベトの第８番交響曲
これも聴きようによってはかなりくどいよ。
第一楽章に同じ音がズンチャズンチャ入るところがあるけど
嫌いな人って、そこがダメなんだと思うんだよね。
- 487 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/07(水) 12:59:21 ID:/4XCW1y4]
- ホルスト惑星の後半３曲が眠くなります助けて下さい
- 488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 13:01:55 ID:czo1kDgU]
- ベト8というば何といってもフィナーレのコーダだろ
あそこはいつでも「いいかげん終われよ」って突っ込みたくなるw
第2楽章も終わり間際に変ホ長調になってしまうのかと思いきや
唐突に変ロ長調に戻って終わるとか
単純に見えて実は結構くせ者だと思う。
- 489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 13:13:41 ID:DPisph9Y]
- >>488
たしかに、あの曲は最後のコーダもクドクドとしつこい。
>>487
そんなに退屈する曲かなぁ？
土星は金星の神秘的な雰囲気を強調したような感じだね。
金星が嫌いじゃないなら、楽しめると思うけど。
天王星は転調の多さがウリ。リズムもしょっちゅう変わる。
その辺をどこまで楽しめるか？かなぁ。
海王星はラストの消え入るような感じで入る女声合唱が聴きもの。
宇宙の果てにロケットが消えていく感じに聴こえて、個人的にはかなり好きだけど。
- 490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 13:14:02 ID:gI2PFJn2]
- >>488
あれはベートーヴェンのセルフパロディだと思ってる。
自分でもくどいのわかってたんだなあって。
- 491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 13:15:01 ID:gI2PFJn2]
- 天王星はいっしょになって「たんたんたぬきの」って歌えば目が覚める
- 492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 13:19:26 ID:X/ARnb0z]
- 俺も海王星好きだわ。
- 493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 13:53:40 ID:/4XCW1y4]
- なるほどみなさん有り難うございます。
火星や木星で高揚した気持ちがどんどんクールダウンしていくようで
「あの興奮を返してよ」といった感じで聴いていたのですが…
いかに面白さを見いだせるか次第なのですね。聴き込んでみます。
- 494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 15:04:04 ID:alvMwGO+]
- >>493
＞
火星や木星で高揚した気持ちがどんどんクールダウンしていくようで
んー。そうかなぁ？
おれは緩急を使い分けている感じで、全体的な流れも結構好きなんだけど。
逆に火星や木星のテンションのままひっぱったら
かえって飽きやすい展開になって、これほど「名曲」って言われることも無かったと思うよ。
- 495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 19:52:09 ID:O3k/SmmQ]
- 天王星は一番もえる。
- 496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 22:03:27 ID:lbhpR12s]
- 確かに俺も、惑星を聴くときは火星から始まって木星で終わらせてる。
逆に瞑想的な雰囲気に浸りたいときは土星や天王星を単独で聴いてる。
後半は別の曲と割り切れば、まんざら悪くないよ。
- 497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 16:33:55 ID:W3r2Wv63]
- >>495
おれも天王星は好きだわ。
「魔術師」という副題にふさわしい変化に富んだ展開は
なんど聴いてもワクワクさせられる。
あと海王星も好きだな。特にラストの合唱がすばらしい。
後半部分は、確かに前半ほどの派手さは無いけど
宇宙へと思いをはせるというか、そういう雰囲気があって
おれは好きだな。
- 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 21:51:20 ID:wWbWQ4Ol]
- 惑星は後半の「遠ざかっていく」感がいいんだよ。
- 499 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/09(金) 19:35:42 ID:UzGUXWKG]
- モツ バッハ シューベルトのグレイト ブルックナーが苦手という人が多いが
（簡単とかいう意味でなくて）自分にとって当たり前のことを当たり前と言ってくれるのが魅力。
ドヴォルザーク ベートーヴェンが全般苦手
- 500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 19:53:03 ID:8QjQFHDJ]
- ベートーヴェンはくどくてしつこい曲が多くて俺も苦手だ。
ついでに言うと、ベートーヴェンが嫌いだと言うと、
音楽をお前は知らないというような態度をしがちなベートーヴェンファンも苦手だw
- 501 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 20:29:46 ID:tyzEjFs/]
- 結論：いくら魅力を語ってくれても、苦手な曲は苦手
- 502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 20:32:42 ID:8QjQFHDJ]
- それは違うな。このスレのおかげで魅力を再発見できた作曲家も何人か実際に居たし。
- 503 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/09(金) 23:25:06 ID:3aEa0yVm]
- 502さんに同意です
メシアンってなに？だった私が、今やメシアンスレのおかげでメシアンフリークと化し、
人生に厚みが出ました
ところでわたくしは、ドビュッシーの前奏曲は偏愛していますが
ドビュッシーの練習曲がダメなのです。。
- 504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 23:36:52 ID:EJKxPt1k]
- >>503
練習曲は難解だな。同意。
１２番だけは何となくスペインチックでカッコいいけど。
- 505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 23:36:54 ID:1YaDgRLL]
- 自分の場合クラシックの作曲家は最初聴いてすぐ良さが分かる方が珍しい。
そして未だにショスタコ、シベリウス、ベルリオーズ辺りが分からない
- 506 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/10(土) 00:03:37 ID:P0mayIoe]
- 欲張るなよ。
一人ずつ挙げろよ。
書けないだろ。
苦手な曲をつらつらと書くスレじゃない。
同意してどうする。馬鹿なの？死ぬの？
- 507 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/10(土) 00:09:02 ID:KMn7jus5]
- オペラはギャーギャーわめいてるだけだと思います。
- 508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 00:11:23 ID:RUE+Gqyz]
- >>498 同意。後半は太陽から遠く離れ、宙の果てを感じさせてくれるのがいい
- 509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 00:15:24 ID:kuOOvkXO]
- ・ショスタコ
鬱な自分に酔いたい時にサイコー。
家族や友人、恋人に悪趣味ぶりをアピールしたい時にもピッタリ。
・シベリウス
無理せず２番やＶｎ協奏曲でも聴いとけ。
それが駄目ならﾌｨﾝﾗﾝﾃﾞｨｱでも聴いとけ。
・ベルリオーズ
はっきり言って幻想交響曲だけの作曲家。
幻想のラスト２楽章に熱くなれ。
それが無理なら諦めろ。
- 510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 00:30:31 ID:cJHjGte6]
- >>509
＞ベルリオーズ
レクイエムを忘れてるぜ。ティンパニ８セットっていう大ケレンこそ
この男の面目躍如たるところであろう。
- 511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 00:30:56 ID:tnR+U+Sb]
- ショスタコはドストエフスキーの分厚い小説みたいなもんだ。
まずは登場人物（登場メロディ）をしっかり覚えれ。
そして聴きこんでいる、途中から俄然面白くなる。
そこまでたどり着くのが苦しい。
最初の１ページ（曲）で面白さが分かるなんて方が無理。
- 512 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/10(土) 00:41:25 ID:VDzMPbiD]
- 505さん、ベルリオーズの、イタリアのハロルドは音楽の愉しさが味わえると思いますけど。
特に第2楽章で、トラピストの巡礼に、ハロルドがチョロチョロと話しかけよう（？）としているかの場面などは
非常に舞台的で、最終楽章もドンチャン騒ぎもいいもんです。
- 513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 01:02:31 ID:tvKAaeBT]
- >>507
あなたはただ聴かず嫌いやっているだけのバカだと思います。
- 514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 01:29:13 ID:7DEp4zeE]
- >>512
有名な「幻想交響曲」もそうだけど、ベルリオーズの作品は管弦楽曲でも
舞台的で楽しいよな。その辺を素直に味わえるかどうかが鍵だろうな。
個人的にはR.シュトラウスの作品もそういうところあると思う。
古典派あたりの絶対音楽と同じような感じで聴くとぜったい失敗すると思うね。
- 515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 03:09:35 ID:mmEcmCMz]
- ブルックナー 交響曲第８番
特に第３楽章が駄目。なぜハープがあるの？(あったらイカンというわけではないが)
ブルックナーのアダージョで唯一萌えない楽章がある交響曲。
この曲がどうしてブルックナー最高の交響曲とされているのかわからない。
オススメのＣＤ教えてくれぃ。(除外：ヴァント、チェリ)
ちなみに好きな交響曲は第５，６，９番。
- 516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 06:58:02 ID:jg1/XL9/]
- >>515
月並みだが第8番で優れていると思うところ。
スケールの大きいドラマティックな音楽、
それでいて見通しの良い構成。第1楽章からフィナーレに至る起承転結の流れが自然。
そして、最後まで完成している！
自分は第9番がブルの最上の音楽だと思うけど、いかんせん未完成。
その点第8番は結論までしっかりと味わうことができる。
アダージョのハープについては、効果的に使われていると思う。
弦楽器とともに天上の響きを醸し出してくれる。
（特にクライマックスの歌い納めは…）
ブル自身は「ハープは交響曲のための楽器ではない」と考えていたそうだけど、
それを敢えて第8番で使用したのは、表現の幅を広げようとした意思の結果かと。
もっとも、第5・6・9番を好きな交響曲に挙げているところから、
第8番が嗜好に合わなくても仕方がないかもしれないな、という気はするんだよね。
第8番は良くも悪くもこなれていて分かりやすさ・訴求力があり、
そこに世間への迎合や打算の存在、純粋さの後退を感じ取れると言えなくもない。
（改訂後の曲には多かれ少なかれそうした面があると思う。）
個人的にお薦めの演奏は、カラヤン／VPO、ヨッフムの来日ライヴ、ジュリーニ、ホーレンシュタイン。
第1稿では最近出たヤングのが良いと思った。
- 517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 10:50:33 ID:frz1rSvz]
- 平均律クラヴィーア曲集
曲が多すぎるのでどれがどれかわからないと言うのもあるが、
そもそも対位法の曲ってどう聴いたらいいかわからない
- 518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 12:26:04 ID:9V35WjBA]
- >>515
セル
- 519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 12:42:05 ID:0gpZUH8c]
- >>517
伴奏が少々旋律的に動いてるだけ、と思って聴きゃいいのさ！
- 520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 13:27:35 ID:f+43CvQV]
- >>513
フォークあたりが音楽とか思ってる団塊だろ。
- 521 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/10(土) 15:14:59 ID:4WOnpm1b]
- >>517
最初は二つの異なる旋律(二声)を、右の耳と左の耳で同時に聴き取る練習をしたら
良いと思います。それが出来るようになったら、三つの異なる旋律(三声)に進むようにします。
このトレーニングを繰り返すと対位法の曲が聴き取れるようになります。
教材としては、バッハの｢二声と三声のインヴェンション｣をお勧めします。
楽器は、ピアノよりチェンバロのほうが、複数の旋律を同時に聴き取り易いです。
慣れてくると、複数の旋律が絡み合う面白さを感じられるようになります。
これが出来るようになると、古典派・ロマン派の音楽がそれまでとは違って聴こえて来て楽しいですよ。
例えば、マーラーの交響曲５番・６番・７番・９番あたりは、それまでとは全く違った感じがして来ます。
マーラーの後期の交響曲は、かなりポリフォニックな書法で書かれている事が実感できます。
- 522 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/10(土) 16:06:10 ID:qeQoqYYJ]
- >>521
フーガはそうだね。
グールドのが聞き取りやすいよ
- 523 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/10(土) 16:08:09 ID:ZlCBT7xB]
- >>517
音楽には聴き方などというものはありません。貴方は貴方の感性で取捨選択して下さい。
対位法を面白いと思うも思わないも全くの自由で、その間に差別はありません。
- 524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 16:17:48 ID:X+Noj051]
- グールドのバッハはヒステリックな演奏が多くて嫌いだ
- 525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 16:21:58 ID:X+Noj051]
- >>523
いやいや
どんな曲にもそれ特有の楽しみかたってあるよ。
- 526 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/10(土) 20:09:32 ID:gjtHAUJL]
- ブルックナー
なんだありゃ？
- 527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 20:16:49 ID:0gpZUH8c]
- ゲイジュツじゃ！
- 528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 20:21:23 ID:5FA9nY8q]
- だだっ子をあやすスレ
- 529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 22:52:16 ID:zQ/rag4g]
- >>526
オケをしっかりと鳴らすマトモな演奏を聴いたのか？
もしそれでわからないというのなら、ブルックナー特有の構成美を発見できるかどうかが鍵だね。
ぱっと聴いた感じではダラダラした曲なんだろうが、実はかなりしっかりした構成で曲が作られている。
- 530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 23:28:10 ID:5FA9nY8q]
- ブルックナーの構成(美)が分かるならかなりの達人。
分かったとしても好き嫌いは別かな？
>>526は曲名を挙げると皆さんももっとアドバイスがし易いと思うぞ
- 531 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 00:25:14 ID:OijLoael]
- ブルは男にしか分からぬ
- 532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 00:52:16 ID:Oie35HEB]
- 526ではないがブルは嫌い
幾何的で無機質な音楽に聴こえる
唄心が感じられない旋律に思える
主題同士をコーダでまとめただけ
曲で言えば、9、5はまだ音楽として自然な雰囲気があるが、8の最終稿は異様に無機質に思える
だから4や8は初稿版の譜面の異常さにﾆﾔﾘとしながら聴くことはある
因みに、ブルの作品より嫌いなのはブルオタの男連中の閉鎖的なキモさ
男子トイレで列をなしてキモく語っているのには引く
- 533 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 00:54:54 ID:1nPsUCKc]
- ブルックナーに構成美なんてないよ。
あほか？アホ評論家に踊らされてんじゃねぇよ。
じゃあ、具体的に挙げてみろよ。
コーダで全動機が再現とか、そんなレベルだろ。
お前らの把握しているレベルは。
そういう構成美とか客観的に優れた
部分がないから、みんなブルックナーの音楽の、
優れている理由づけに苦労してるんじゃないか。
でも、ブルックナーはいいぞ。理由は分からん。
５番が一番、ブルックナーと他の作曲家との異質な部分が出ていて、
これをまず聞いてみれ。
８番とか７番とか、むしろ分かりにくいぞ。
９番もいいけど、表現力のある指揮者にやられると、
それなりに違う部分で感動しちゃったりするから危険。
５番だ。５番聴いてダメだったらあきらめて。
- 534 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 00:58:35 ID:1nPsUCKc]
- >>532
素直で気に入った。初稿が好きとはますます気に入った。
ブルックナーはこれからますます面白くなるな。
そして、８番の価値がどんどん失墜してゆくだろう。
８番はつまらない。初稿を聴いてもこれは考えは変わらなかった。
クナはその中でとてもよく頑張った演奏だとおもう。
- 535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 01:27:50 ID:m7aRPMu7]
- ブルックナーはヘ短調ミサ曲だけで価値のある作曲家
- 536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 04:26:32 ID:143QuYf/]
- >>517
対位法についてなんだが，楽譜を見ながら聞いてみるといいかもしれない。
複数の旋律がどう重なってるかは，耳で聞くと慣れないとだんごだから
目で追う方が楽だと思う。そのうち耳も慣れてくるし。
- 537 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 07:43:51 ID:NS8l4BTO]
- >>524
そんな事言うの、おまえだけ
- 538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 07:44:23 ID:yj1sPzFq]
- >>533-534
よく分からん奴にグダグダ長文垂れ流しされてもねw
- 539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 10:30:19 ID:v8gp5d8F]
- 他人が苦手だというのに魅力を語るなんて
よくわからん長文書く以外にやる事なくね？www
俺は>>533-534じゃないけど。
- 540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 10:47:35 ID:yj1sPzFq]
- ごもっとも。
いかんせん内容が…
しかも、仕切り入れるに及んでは何をかいわんや
- 541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 12:32:24 ID:AyaUFTC0]
- > ９番もいいけど、表現力のある指揮者にやられると、
> それなりに違う部分で感動しちゃったりするから危険。
533は個人的にはここがツボｗ
じゃあどんな指揮者だと良いのかわかんねえしｗ
- 542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 16:25:42 ID:ya86X/Nu]
- だれも>>533に反論出来ない件
- 543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 17:03:09 ID:kT0ZUQ5n]
- ふんぞり返って
＞ブルックナーに構成美なんてないよ。
＞あほか？アホ評論家に踊らされてんじゃねぇよ。
＞じゃあ、具体的に挙げてみろよ
口臭とともにこんな開き直りされて萎えてしまいますた…。
ｽﾏｿ
- 544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 18:26:32 ID:XyBgApRC]
- ブルックナーの交響曲は至高。
マーラーは、究極を目指したが道半ば。
- 545 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/12(月) 00:54:02 ID:wn3DZg0i]
- ベートーヴェンの第九が解らない病を治してください！ちなみにベートーヴェンは七番が好きです。
- 546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 00:58:32 ID:gFD89Mzt]
- >>545
ハイドンの第8番「昼」を聴いてみる
- 547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 00:59:14 ID:gFD89Mzt]
- >>545
すまん。第7番の間違い
- 548 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/12(月) 01:09:24 ID:iKKTfrw4]
- >>545
終楽章が分からないのかな？
第三楽章まで分かればオッケーじゃね？
- 549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 01:10:38 ID:dDkueogU]
- >>545
第九のどこが困るん？
- 550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 01:11:46 ID:dDkueogU]
- かぶったｽﾏｿ
- 551 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/12(月) 01:13:54 ID:+EUfpoEb]
- ベートーヴェンの弦楽四重奏曲
- 552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 01:18:21 ID:BlUxbm2F]
- もしかして単なる声楽アレルギーとかいうオチ？ｗ
- 553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 01:32:35 ID:gFD89Mzt]
- >>545
声楽がわからないなら
ハイドンのオラトリオを聴いてみる。
ハイドンのオラトリオがわからないなら
ヘンデルのオラトリオを聴いてみる
- 554 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/12(月) 01:47:01 ID:iKKTfrw4]
- >>551
これまでに？何を聴いた？
１５番は無反省なくらいにメロディアスでお勧めですゾ。
でも１４番が最高！メロディ、最初は無い感じだけどね。
これを流しているときに、クラシックにあまり興味のない彼女が、
「これすごくいいね」と反応したのにはビビった。
あまりに高みにある音楽って、趣向とか超越するんだなって思った。
中期の曲も悪くないけど、ちょっと余裕がない感じで、
あまり個人的には愛着が持てないな。
- 555 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/12(月) 05:10:30 ID:wn3DZg0i]
- 545のベト9解らん病です、みなさま色々なご意見をありがとうございました；
ハイドンの7番を聴いてみるなど想いも寄らなかったので、速攻試してみます
それから良さが解らないのは特に1、2、3楽章なのです、すみません。。
困る、というか、ベートーヴェンを解りたいと必死なのです
声楽が解らないのでもなく、最終楽章は割に好きですし、オペラ、オラトリオ、歌曲も好きです
すみません、へんな質問で、でもなぜか9番はダメなので、自分でも理由が知りたくておすがりしている次第です。。
- 556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 07:39:38 ID:ep/H9GF/]
- >>555
ベト９が好きになれない理由はテンポにあるのではないだろうか。
・１楽章は９曲中最も遅く、快活さがない。
Allegro ma non troppo の指示は９番と田園のみだが、
演奏されるテンポは田園１楽章の方がずっと速い。
・３楽章も遅い（Adagio molto ）。
英雄の葬送行進曲はAdagio assai だがリズムが細かい分、
そんなに停滞した感じがない。
- 557 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/12(月) 10:43:31 ID:DKk4sGwL]
- >>555
第９を一つの楽章ごとに分けて聴いて見たら如何ですか？
第一楽章なら、それだけを反復して聴いて慣れることです。
次にどの楽器がどんな旋律を演奏するか覚えてしまうぐらいに聴きかえす。
第一楽章がクリアできたら第二楽章へ、それから第三楽章へという要領です。
モノがモノですから、楽しめるようになるまでが結構大変だと思いますが、
そこは頑張って下さい。後の楽しみも大きいですよ。
- 558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 10:50:46 ID:bYx+P44C]
- >>555
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ自身、第4楽章で「第1〜3楽章はダメ音楽」と主張してるから、
今のきこえ方のほうが作曲者の意図には叶ってるんじゃないかな。
- 559 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/12(月) 11:12:14 ID:rtQwNfKv]
- ベト9は終楽章を聞いていると何だか恥ずかしくなってくる…
- 560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 11:30:18 ID:McAKaEFP]
- >>558
「ダメ」というのは言いすぎだろ。
ちなみに１〜３楽章も最終楽章の変奏のような構造になってるよ。
>>559
なんで？変なアマチュア合唱団のイメージでもあるのかな？
ベートーヴェンにしてはめずらしい親しみのあるメロディーだと思うけど。
- 561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 13:55:08 ID:3MWdkCT2]
- 親しみやすいメロディは珍しくないだろ
チャーミングなメロディ多いよ、ﾍﾞﾄﾍﾞﾝは
- 562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 15:44:42 ID:yTEECEsz]
- >>561
ベートーヴェンは好きだけど
メロディーが綺麗だとは思ったこと無い。
メロディーだけ聴いてると、同じことの繰り返しが多くて飽きる。
- 563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 15:54:55 ID:dgWDpwfs]
- 「第九」で盛り上がってるところへあれなんだけど。
おれにはベートーヴェンのピアノ協奏曲第２番の聴き所がわかりません。
なんど聴いても退屈してしまうんです。実演で聴いたのが最初ですが
何度か寝そうになりました・・・。
その後、CDでは内田とかグルダとか色々聴いたけど、どれもはまらないまま。
この曲の聴き所を教えてださい。
ちなみに他の４曲はどれも好きです。
- 564 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/12(月) 15:57:10 ID:dgWDpwfs]
- すみません。ageます。
- 565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 19:51:00 ID:gXrD+Wjx]
- ベトのピアコン２番って、得手苦手に別れる曲か？
ちょっと気の利いた古典派協奏曲として聴けば良いんじゃないの？
実際モツの影響を一番受けてる曲だから、聴きやすさとしては
トップクラスのはず。
- 566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 21:27:22 ID:RyrIxKHA]
- シューマンの交響曲全集/'88 シャイー・ACO
を中古で買ったんだが作曲家も指揮者も(個人的に)微妙なんで名演かどうか分かんない。
後にシューマン好きになった時に手放してて地団太踏みたくないから先に教えてください。
(多分その評価も微妙な気がしてる...)
- 567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 21:32:49 ID:RyrIxKHA]
- ↑聴いてはみたけどそもそもシューマンが分からないから演奏の出来が分からないという意味です
- 568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 01:02:23 ID:m/1rj5WR]
- なんでマーラー版から入っちゃうかなあ。(マーラー版がダメっつう訳じゃない)
とりあえずエッシェンバッハ／バンベルクが俺の愛聴盤。春冒頭のファンファーレが詩の韻律に合っている。
シューマンをより知りたくばロマン派のドイツ文学を仮初めにも知っておくとわかりやすいよ。
- 569 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/13(火) 06:09:19 ID:SRDGLaf2]
- >>558
それは詭弁すぎるだろw
>>555
１〜３楽章が分からないなんて、不思議すぎる。
あんた、他にどんな音楽が好きなの？
どうも、クラシック以外の音楽が好きな人間のような気がする。
とにかく２，３はいいから、１楽章を必死でリピートするべき。
これ、ソナタ形式の最終形だから、これが分かんないとなると、
失礼な物言いで申し訳ないけど、あんた、
クラシック音楽というものをかなり勘違いしていると思うな。
ソナタ形式というものを理解できてないんだと思う。
そういう人には、モーツァルトのホルン協奏曲をお勧めしている。
ソナタ形式とロンド形式がしっかり会得できる。
これを聴いて、クラシックの基本的な形式感をしっかりつかんでから、
また聴いてみるといい。急ぐことはないさ。
- 570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 07:19:17 ID:tXxo8zm3]
- ＞クラシック音楽というものをかなり勘違いしていると思うな。
なんでベトオタってこういう傲慢なヤツが多いんだ？
他の作曲家のファンではここまで言うヤツは中々居ないぞ。
- 571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 07:33:30 ID:tXxo8zm3]
- ソナタ形式を学ぶということなら
ニコニコ動画が見れる環境なら
↓これがお勧め
www.nicovideo.jp/watch/sm3732526
- 572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 07:36:13 ID:+PIRnmsN]
- >>569
曲の魅力を語るスレであって、魅力が分からん人を叱るスレではありません。
- 573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 14:12:21 ID:s/k7pdR4]
- ５６３です。
>>565
レスに感謝です。
気の利いた古典派の協奏曲・・・そうですか。
他の４曲は何度も聞き入るぐらい好きなんですけどねぇ。
なんか２番だけは、特徴がつかめないというか・・・なんとなく退屈しちゃうんです。
一般には一番聴きやすい曲という認識なんですね。
自分にとっては一番聴きにくい曲です。
- 574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 22:44:01 ID:n7P1aEn5]
- >>569みたいなのがベト嫌いを増長させるわけですねわかります。
- 575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 04:27:23 ID:7mCg9icW]
- >>574みたいなのがベトの人嫌いを増長させるわけですねわかります。
- 576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 10:24:37 ID:n29Lrwnd]
- >>568
だれがマーラー版から入ったんだよ(呆)
- 577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 10:41:47 ID:S2IZlDF1]
- >>568
>>566氏の聴いたシャイー/ACOはマーラー版ではなくて通常版ですよ。
マーラー版はゲヴァントハウスのほう。
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