- 1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 15:57:23 ID:mMV0W6ML]
- 何度聞いても好きになれない曲を何とか好きになろうとするスレです。
前スレ
苦手な曲を書くと皆がその魅力を語ってくれるスレ2
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166255328/
苦手な曲を書くと皆がその魅力を語ってくれるスレ
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143437882/
関連スレ
世間の評価は高いのによく分からない曲＆演奏
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158453977/
- 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 14:57:53 ID:VCVz5+CL]
- >>320
わかりにくいかなぁ？
どうわかりにくいんだろ？
中間部の「愛のテーマ」とでも言っていい例の旋律は
テレビCMでも多用されるほどの名旋律なんだけどな。
- 322 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/14(火) 19:41:17 ID:gKsB9weS]
- シベリウスの全交響曲
何回も挑戦してるけど、どうしても退屈してしまう。
辛うじて５番は何とか無理して聴ける。
- 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 22:01:02 ID:EYHz6m+L]
- シューベルトの交響曲が嫌いだった。
けど、ブルックナーを聴くようになってからは、なんとなく好きになってきた。
- 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 22:09:00 ID:dY0G8Aph]
- >>323
どれ聴いてるのかわかんないけど、1番〜5番くらいまでの古典派スタイルの交響曲聴いてみたら良いかも。
- 325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 22:16:02 ID:blI3Btv4]
- >>307
バッハはコード進行を聴くものですよね。
- 326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 22:17:18 ID:Nqj2KXjJ]
- >>320
旋律はわかりやすいから、たぶん構成がわかりにくいんじゃないかな？
自分はN響アワーで池辺先生のソナタ形式の解説を見てわかるようになった。
- 327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 22:17:45 ID:blI3Btv4]
- >>322
たしかにシベはモノトーンで楽章の違いがわかりにくいのも事実ですが。
でも６番とかどうですか？
- 328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 22:27:35 ID:dY0G8Aph]
- >>325
だから、「メロディメーカー」というのは旋律しか聴くところがない、という意味で使われてるんでしょ？
バッハは美しい旋律もたくさん書いてるのは事実。
- 329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 00:58:01 ID:uxLYkwRH]
- 「旋律しか聴くところがない」は明らかに言い過ぎ
- 330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 01:05:45 ID:uxLYkwRH]
- >>326
構成も各旋律がはっきりしているから
わかりやすい気がするんだけどね
主題が変わると明らかに曲調が激変するから
- 331 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/18(土) 01:35:19 ID:LvxSAdCy]
- モンテヴェルディの「聖母マリアの夕べの祈り」
どういうわけか、曲に上手く入りこめない。
デュファイもヘンデルも好きなんですが。
- 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 07:44:51 ID:qDkm2gNn]
- >>331
聖書の「詩篇」片手に聴くと面白いと思う
聖句が出てくると妙な文語体だったりして
対訳がめちゃくちゃになることが多いからね
バッハのマタイ受難曲でも付属の対訳がデタラメなときがたまにある
- 333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 21:08:24 ID:5pz7ke5w]
- シューマンの交響曲が覚えられないんですが、どこ(何番の何楽章)から取り付けば良いでしょうか？
- 334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 23:38:06 ID:Zek++scv]
- >>333
交響曲第3番 「ライン」 の冒頭。
つうか、これしか知らん
- 335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/20(月) 09:36:51 ID:vFGFFj7v]
- どれが特にとっつきやすいってこともない気がする。
攻略する気があるなら、どれでもいいから1曲を繰り返し聴くことから始めるのが良いかと。
- 336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 11:42:11 ID:n4mhFD1O]
- メサイアがわからん
- 337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 12:38:44 ID:HTQivx5Y]
- 歌ってみると気持ちいい曲が多いぞw
- 338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 13:04:18 ID:dhLdXB3f]
- >>336
Handel - Messiah "But who may abide", Emma Kirkby
www.youtube.com/watch?v=dVneIjkZRig
- 339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 13:26:04 ID:Mgb4j6pQ]
- >>336
全体を通して聴くとかなりダレた作品なので、部分部分つまみながら楽しむのが吉。
っていうかそもそもヘンデルのオラトリオとしてはつまらない曲。
モーツァルト版とかで聴くとまた違った魅力がある。
>>338
さすがに衰えてきたな
- 340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 14:22:58 ID:dhLdXB3f]
- >>339
衰えてきたのは事実だが、メサイアは、ずいぶん前に出た奴だぞ
www.youtube.com/watch?v=FRbIOpLRe_0
これはメサイアよりずっと後だけど、たしかに衰えてる。
まあ、Kirkbyは、ルーリーなどとのダウランド全集を録音してた頃が一番よかったのは事実。
- 341 名前：340 mailto:sage [2009/07/23(木) 01:25:36 ID:Ogwy35up]
- 余談だが、
YouTube - Emma Kirkby, Handel - Messiah, But who may abide
www.youtube.com/watch?v=_tiyDiIo4dg
デイヴィッド・トーマスの顔が笑える
- 342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 04:35:14 ID:KaP/Bjws]
- >>333
聴きやすさなら1番がいんじゃない？2番が好きだけどマニアックだしなぁ
ブラームスの交響曲第4番、3楽章まではめちゃ好きなんですが4楽章のよさがいまいち分かりません
なんか猛烈に力こぶ入った曲に聴こえてしまいます。
ちなみに持ってる演奏はカラヤン・ベルリンの最後のやつとカルロスクライバーです。
- 343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 10:02:01 ID:vvBtylMe]
- あれはどう考えてもサラッと流すフィナーレじゃないんで力瘤入ってるのは仕方ないかと。
- 344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 10:04:55 ID:eHCx/NYp]
- あれは楽曲全体でクレッシェンドかかっている感じだよな
ドンドン盛り上がるというか、パワーアップするというか
- 345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 14:14:04 ID:vBLa1EfD]
- >>342
俺もブラームス大好きだけど
なぜかあれは初めの内はわからなかった
今ではなんか好き。重みがすごくてついつい手が伸びてしまう
- 346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 19:14:24 ID:GnP1LvC3]
- オーケストラでバッハ的なシャコンヌ（正しくはパッサカリアなんだが、わたしは
その区別がいまいちよく分かってない）を作っちゃってるから、やっぱり気合いは
入っちゃうよね。
そのカラヤン/BPOは、それまでカラヤン嫌いだったわたしが、はじめて
カラヤンにすまなかったと言いたくなった演奏だ。
- 347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 01:32:08 ID:mOA62xv5]
- ブラームスの交響曲でフィナーレが受け付けられないのはむしろ2番と3番だなあ。
特に2番は3楽章まで聞いたらはい終了、みたいにしてしまう。
なんか軽いのよなあ。
- 348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 09:26:47 ID:bV68R2lR]
- クライバー海賊版のブラ２終楽章はすごいぞ
特に終わり直前の「タメ」がたまらん
DVDになってるやつにはないんだよなこれが。
- 349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 21:36:51 ID:WvaXkh9c]
- >>347
ブラ３終楽章は、ブラ版コリオラン序曲って感じかなあ。実際別の曲にしてもいいようなきが。
- 350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 23:57:17 ID:EDd0w0II]
- そろそろageないと氏んでしまいそう。
>終わり直前の「タメ」
どこで溜めるんでしょうか？すごい気になる。
- 351 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/06(木) 08:38:04 ID:JYyyV6In]
- 最終楽章が軽い感じなのは
古典派の伝統に準じているだけだろ
- 352 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/06(木) 09:20:35 ID:FOLx6x7R]
- アタシはプロコの第６が苦手だ。
一番通好みなんでしょうか。
終わり方もいつも以上に唐突だし。
ムラビンが名古屋に来たときにモツ39と組んでやった記憶が。
行かなかったけど。
- 353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 09:48:49 ID:/qpPZsAk]
- プロコ6番の終わり方は確かに謎（解説者もみなそこを避けて通ってる感じ）。
しかし曲全体としてはプロコ節満載だし、彼の曲としては最もシリアスな部類だと思う。
自分が聴いてるのは小沢・BPO。
- 354 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/06(木) 09:57:55 ID:JYyyV6In]
- 小澤のプロコはマジで良いよね
６番は超名演
特に第二楽章は必聴
第三楽章なんだけど、これを分析的に聴こうとしたらすごい難しいよ
プロコ研究ではアンタッチャブルな楽曲じゃないかな？と思う
ちなみにこの曲は「戦争の悲惨さ」をテーマにしたものらしい
- 355 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/06(木) 10:26:22 ID:FOLx6x7R]
- お二方さんきゅ。
オレも小澤盤持ってるから、今晩虚心坦懐に聞いてみるね。
- 356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 14:19:31 ID:hLXiQDkN]
- 紙箱嫌いの俺としては紙箱の全集を買う気にはならない。
が、単品だと全曲揃わない。
- 357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 15:33:07 ID:/qpPZsAk]
- プラケース買ってきて入れ替えればいいじゃん。
- 358 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/06(木) 16:12:58 ID:WZtFzWjI]
- ３５７に同意
つかおれ自身そうしてる。
おれも紙の箱や紙ジャケットが取り扱いがめんどくさくて
大嫌いなのでいつも買ったその日に１００円ショップにある
薄いプラケースに入れ替えて題名を手書きで書き込んで保存してる
で箱自体は本棚の隅の方に片付けて放置してる
（たまに箱に重要なデータが書き込まれていることがあるので）
- 359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 18:17:58 ID:AMKF9yeD]
- ベートーヴェン ヴァイオリン協奏曲
第一楽章がくどくて嫌い
- 360 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/06(木) 22:36:28 ID:pDjEOYVs]
- >>359
ピアノ盤で聴くと意外にいい。
バレンボイム・イギリス室内管のDG盤
- 361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 00:02:07 ID:uVVdCmEP]
- >>360
ピアノの癖に両手つかっていないような気がしました。それにカデンツァ凝ってますねえ。
- 362 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/07(金) 00:21:40 ID:YQmAJ6dc]
- リヒャルトシュトラウスの交響詩が苦手です。
曲の構成がわからないのです。
ただとりとめもなく音が鳴ってるだけにしか、聴こえないのですが、
交響詩の聴き方を教えてください。
- 363 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/07(金) 00:29:15 ID:jeKHUltt]
- 交響詩は構成を云々する交響曲とは全く違うものだからね。
あれは音で何かを描写している音楽だから
何を描写してるのかを想像めぐらせながら聴いたら楽しいと思うよ。
有名曲ならWikiでも何を描写しているかの大雑把な解釈が出ているので
それをざっと見て、描写しているかイメージしながら聴いたら
取りとめも無く音が鳴っているなんて思わなくなるだろうと思うよ。
- 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 01:34:26 ID:4FXNvVi1]
- いや、シュトラウスは交響詩でも相当に構成に意を用いていると思う。
ソナタ形式とか何とかの既存のパターンのとおりではないというだけ。
少なくとも大ざっぱには「ティル」がロンド、「ドン・キホーテ」が変奏曲なのは周知だし
「英雄の生涯」はほとんど交響曲だ。
もちろん標題音楽なんだから標題を無視する必要もないが、標題と首っ引きでなければ
聴けないというものでもない。
- 365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 10:53:05 ID:2Z5g9d4o]
- そりゃシュトラウスほどの天才が、思いつくままにテキトーに書くわけ無いじゃん。
既存のパターン通りで無い自由形式な音楽だから、３６２のように混乱する人もいるわけでね。
だから標題音楽ということをある程度意識して聴かないと、
楽曲の構成がわかりにくいという部分はあるだろうと思うよ。
- 366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 01:13:55 ID:l4mVfLIt]
- まあ、下らない標題だから、とりとめもなく聞こえるんだけどなｗ
- 367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 08:05:08 ID:YFNFifqN]
- 65%くらい賛成www
仮に標題を逐一あてはめながら聴くのと標題を完全無視するのと
二者択一を迫られたら、俺は表題虫に一票だな。
- 368 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/18(火) 18:05:21 ID:mZf9iPK5]
- ティルは場面の移動が分かりにくいからなぁ…
場面（標題）で曲を聴いていくんだったらアルプスが一番いいかも
- 369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 20:56:49 ID:aIUPtC15]
- いやね、交響詩って、たとえば「田園」とかとどう違うのか考え込んでしまうのです。
- 370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 23:06:44 ID:1oVFV7kp]
- >>369
交響詩はオペラの序曲の発展形
成立の歴史的段階から全然違う。
ベトの「田園」は交響曲というカッチリとした形式に従って書いているけど
交響詩の場合はもっと自由に音楽を展開している。
- 371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 14:52:55 ID:YkpiSqcb]
- ベトの「田園」というと、これが気になる
www.youtube.com/watch?v=iERZZvw-uzk
ベトの「運命」は、ハイドンの46番と類似している
- 372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 21:19:53 ID:Wd6m1SBs]
- >>370
ではコリオランはどうですか？私はこれも交響詩ではないかと考え込んでいるのですが。
- 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 23:27:12 ID:e2x3u31E]
- 賛成。リストの交響詩の源流と言ったらやはりこれだろうと思う。
リストの交響詩には序曲として書いたもの（の改訂）もあるし（プロメテウス、オルフェウス）、
交響曲を圧縮したような曲もある（理想）。
反対にダンテ交響曲やファウスト交響曲は交響詩の拡大版と言えなくもない。
あまりぎっちりと定義など考えるような問題ではないのでは？
（そういえばベルリオーズの先例もある）
- 374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 13:38:59 ID:HbcIJFgG]
- >>371
どういったところが類似しているのでしょうか。
- 375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 13:43:42 ID:1SiETbgw]
- >>372
あれは交響詩と後にいわれる音楽の雛形
コリオランのような序曲をより大規模で自由にということで始まったのが交響詩
- 376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 13:52:05 ID:L6T6o5EF]
- >>374
第4楽章の途中で、唐突に第3楽章のテーマが出てくるところ
- 377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 14:08:21 ID:B0Mh+5hO]
- そういえばコリオランってどういう話なのか知らないな。
英雄の名前なんだっけ？
- 378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 15:26:58 ID:ZPEsj1al]
- ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%B9
シェイクスピアのやつだけど
- 379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 21:21:32 ID:ha75XFpI]
- >>375
ソナタ形式のお約束を期待してしまうあたり、洩れは古典派から進歩していないorz.
いや、禿山の一夜とかは楽しんで聴いてますが。
- 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 01:27:46 ID:LY10LG7K]
- ニールセン「不滅」
何回聴いても落ち着きません。
どっしり聞けるコツはありますか？
- 381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 01:39:14 ID:WwAJDDc+]
- そーゆう曲じゃないからw
- 382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 09:22:57 ID:ZawRgjPF]
- ニールセンのせわしない感じは
その時代の一種の流行だよ
ほぼ同時代のヒンデミットやウォルトンあたりも
聴いてみたら解ると思う
- 383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 20:51:01 ID:iU/+N9Vq]
- ベルリオーズって海外ドラマ的に表題インパクトだけって気がする。
聴き終わった後の印象が残らない
- 384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 22:59:09 ID:JX74mV1g]
- 近代なのにコダーイ
- 385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/29(土) 00:03:26 ID:7VBb8wLF]
- 交響曲にピアノが結構入ってる曲。この季節に暑苦しいねん！
- 386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/29(土) 00:24:58 ID:qR4MEE80]
- >>383
そうか？ベルリオーズはオーケストレーションに革命をもたらした人だよ。
各楽器の効果的な使い方は、何度聴いても感心させられるけどねぇ。
- 387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/29(土) 00:26:02 ID:oOhm5Sww]
- >>385
冬に聴けばあったかくなるかも知れないね
- 388 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/03(木) 19:38:34 ID:ZZ0Uzm9M]
- ドビュッシーの「聖セバスチャンの殉教」が良く分からん。
パルジファルみたいな立ち位置なのかね？？
音楽１時間強に台詞が４時間以上って・・・・・。
- 389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 19:48:00 ID:T6IKBEj/]
- >>388
「ペールギュント」も似たような感じだよ
音楽は一時間強。台詞は４時間。
劇音楽はどれもそんなもの。
（組曲ばかりが有名だけどな）
「パルジファル」が全部の台詞が歌だし
全然違うものだと思うけど・・・・？
- 390 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/03(木) 20:13:53 ID:ZZ0Uzm9M]
- >>389
ごめん。
最晩年の行き着いた世界という意味で挙げただけ。
- 391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 21:35:05 ID:28PiSjb2]
- シベリウス。表現したいものがよく分からん、帯タス感200%
自分の中じゃこのまま年表を埋めるだけの人になってしまうそう
- 392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 21:52:06 ID:89emU9lx]
- >>391
6番なんかどうですか？いや、かえっていやになっちゃうかも。
モノトーンな響きが私には魅力的なんですけれどもね。
- 393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/05(土) 08:48:29 ID:r5XqKw6O]
- >>391
無理せずに１番、２番、Ｖｎ協奏曲あたりを嗜むのが吉。
で、２番の緩除楽章などに惹かれるものを感じるようになったら
後期の幽玄な世界へどうぞ。
- 394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/17(木) 23:21:45 ID:Qt9UhSPP]
- マタイ受難曲。DVDで字幕付だと付いていけるけどCDだけ聴くのは辛い
- 395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/18(金) 00:31:43 ID:52pCoQNE]
- それは曲が苦手って言うより外国語の声楽が苦手って話じゃないのか？
- 396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/18(金) 00:52:38 ID:GUenEz9u]
- 日本語のマタイを作曲してる人はいないのかな
- 397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/18(金) 01:01:48 ID:yWSeLjyq]
- 日本語訳版はあるよ＜マタイ
あれを実演したのは一度も見たことは無いが
- 398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/18(金) 14:56:53 ID:GUenEz9u]
- J.S.バッハの日本語版マタイの実演は何度かあったの知ってる。
歌う立場なら面白そうだが、別に聞きたくはないなw
- 399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/18(金) 15:13:25 ID:l5wHNAX+]
- へえ、何度か実演しているんだね。
おれは図書館などでスコアを見たことあるだけで
実演は見たこと無いな。
確かに無理してまで聴きたいとは思わないなｗｗ
- 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/18(金) 23:21:21 ID:usTUO2tf]
- ドイツ人にとってのヘンデル作曲モーツァルト編曲メサイア（ドイツ語）とか、
英国人にとってのハイドン作曲天地創造（作曲者公認の英語版）とかも
同じようなものなのかね
- 401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/18(金) 23:32:26 ID:nLaR/u71]
- ドイツ語と英語は音の似ている単語も多いから
感覚的に全然違う気がする
- 402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/19(土) 00:17:05 ID:Fb/Mr6EC]
- >>401
いや、英語とドイツ語が似てると思うのは日本人だから。
英語やドイツ語がネイティブな外国人とは感覚が違うはず
って、日本人の知り合いが言ってた
- 403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/19(土) 00:42:27 ID:iyBQtNXd]
- そうかなぁ？？
英語→ドイツ語
というのは、
英語→日本語
と比べると格段に歌いやすいよ。
日本語訳は無理がありすぎて、リズム取りづらくて
舌噛みそうになることがあるほど難しいけど
英語の歌のドイツ語訳などは、そういうリズム感覚のズレのようなものが
あまり感じられないんだよね。
- 404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/19(土) 01:24:34 ID:Fb/Mr6EC]
- >>403
いやだからそれは、日本人だからそう思うのだろう。
リズム感覚云々でなしに、他の言語の歌を自分の言語で歌うことの違和感。
韓国や中国やモンゴルの歌を日本語で歌ったりその逆をやるのと変わらんって事だよ
- 405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/19(土) 02:39:20 ID:VSknh4qZ]
- 海外ドラマの吹き替えとかなら違和感なく見れるけど、
歌曲だとその言語の符割でメロディを作ってる訳だから
違う言語に訳すとかなり無理な感じになると思うな。
英語だと日本語に訳すと1/3くらいの分量になるしね
以前劇団四季の「ジーザス・クライスト〜」見て、
翻訳で空いた音符(2/3)に無理矢理日本語詰め込んでて暑苦しかった。
- 406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/19(土) 02:43:35 ID:gozGUGwj]
- モーツァルト版メサイアは歌いやすいが、原点版ドイツ語メサイアの歌いにくさは異常
- 407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/20(日) 18:20:57 ID:J8/qdwqd]
- 日本語にはインド・ヨーロッパ語族のような
類似言語が無いからね。
英語とドイツ語の翻訳がどれほど自然かは、
日本人の感覚じゃわかりづらいよね。
- 408 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/24(木) 15:55:06 ID:0RWD5Bj1]
- バラの騎士
エレクトラやサロメは好きなんだけどどうしてもこの曲もあらすじも含めて苦手だ
不快感すら感じてしまいます
- 409 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/24(木) 19:31:04 ID:17h0ewQ2]
- ロマン派も近現代も良さが良く分からない。。。
- 410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 20:41:22 ID:MqUj+V/z]
- >>409
世の中にはソナタ形式しか音楽として認めないというような糞耳が存在してるんだなｗ
- 411 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/24(木) 21:59:19 ID:17h0ewQ2]
- っていうか、ブルックナーやマーラーやタコを語り始めると止まらない人って池沼に見えるんですよ。。。
指揮者がどうとか恍惚と延々と語るでしょ。
自分ばかり楽しいだろうけどさ。。。
こっちは全然分からないんだよ、彼らの楽しい音楽が。
- 412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 22:01:26 ID:ujbK3ZSc]
- そういう意味ならヲタはみんな池沼だよ
２ちゃんでそれ言っても始まらんでしょ。
>>410
誰がソナタ形式の話してるんだ？
- 413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 22:02:11 ID:MqUj+V/z]
- ベトのピアノソナタで延々と議論繰り返している池沼はスルーですか？ｗ
- 414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 22:53:31 ID:JcMOXDBg]
- 慣れだと思うけど。
子供の頃からずーっとわからんわからん・つまらんばっかり思ってた作曲家、
とある演奏家のCDに出会って繰り返し聞いてるうち
いつの間にか好きになってしまった
ま、その人のおかげかなあ
結局はめぐり合わせかと
- 415 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/24(木) 23:50:48 ID:17h0ewQ2]
- 巡り合わせですか。。。
- 416 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/24(木) 23:59:52 ID:b5EHbInI]
- プッチーニが分からない。
大勢の歌手が勝手に声を張り上げて歌ってるだけ。
アリアでまた一段と声を張り上げる。聴くに耐えない。
ヴェルディのオペラでは感動して泣いてしまうのに・・
ワーグナーもそう。プッチーニが分からない。
- 417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 00:03:09 ID:g+PoydYD]
- ん？ヴェルディやワーグナーの方がよっぽど絶叫系（？）の歌が多いと思うけど。
ワーグナーの「ワルキューレ」第三幕冒頭の女声アンサンブルとか。
ヴェルディの「トルヴァトーレ」のアリアとか。
- 418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 00:04:16 ID:g+PoydYD]
- ついでに言うなら
ヴェルディの「レクイエム」なんかも
歌手が絶叫しまくるために宗教曲に相応しくないって議論が
昔からあるね。
- 419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 00:56:35 ID:7ICocI5F]
- >>411
ショタとマラはともかく、ブルがわからんおまえも池沼だなw
- 420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 10:03:38 ID:9+yb2UkX]
- >>419
ここは、「罵るスレ」じゃなく、「魅力を語ってくれるスレ」
それが分らないほど、お前さんは池沼か？
- 421 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/25(金) 12:17:54 ID:lnuFbMrS]
- >>416
> 大勢の歌手が勝手に声を張り上げて歌ってるだけ。
オペラはみんなそうだろうがw
プッチーニはオーケストレーションがトロっとしてて素敵だよ。
ワーグナーみたいに全部繋がってるから、とりあえずは
ぼーーーーーーっと流して聴いてみ。
ハッとする箇所があったら。そこをなんどか楽しんで、繰り返し聴いてみるんだな。
二度目聴いたときに、そこが懐かしくなる。
そういう個所を増やしていけばいいと思うよ。
必要ないところは流して適当に書いているから
そこを一生懸命聴き耳立ててもそりゃ報われないだけだ。
そういういみで、俺に言わせると、モーツァルトとかのほうが聴きずらい。
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