▼頑張れ▼　SACD／DVD-Aを聴こう！　4　▼ｵﾜﾀ▼

1 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/13(木) 08:50:08 ID:AsiPHJ/5] (前スレ) ▼放置▼　SACD／DVD-Aを聴こう！　3　▼ジリ貧▼ mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1202345362/ (過去スレ) ▼放置▼　SACD／DVD-Aを聴こう！　2　▼ジリ貧▼ music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172541803/ ▼放置▼　SACD／DVD-Aを聴こう！　▼ジリ貧▼ music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141261309/ <SACD公式サイト> ttp://www.super-audiocd.com/ <Phile-web DVDオーディオページ> ttp://www.phileweb.com/shop/dvdaudio/ 577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/08(水) 02:41:05 ID:2TJR5WtC] 単にクラシック界全体の流行だろ オペラは金かかるからセッション録音できないし ちったあ自分の頭で考えな 578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/08(水) 02:52:36 ID:EEjohZDI] >>577 > オペラは金かかるからセッション録音できないし お前こそちっとは自分の頭で考えろｗ 今時セッション録音の方が少ないｗ 第一一番金の掛かる超大作の指環のSACDが２セットもあるだろｗ 579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/08(水) 07:33:57 ID:fPqR2yMK] ＣＤが出はじめた時分の議論を聞いているようじゃ。懐かしいのう。 580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/08(水) 11:59:07 ID:07XBcgjD] エソテリックのクライバーとカラヤンにwktkがとまらない！ ヴァントのベト全を上回る感動が待ってると信じてる！ 581 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/08(水) 23:17:39 ID:PYDnZtnr] >>580 おれも早く聞きたい。 エソテリックに感謝。 582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 05:50:28 ID:a9y6MC0W] エソはもうソフトに特化しろよｗ 583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 08:28:16 ID:AvdYJi4+] >>576 オペラのSACDが少ないのは DVDの普及と関係あるだろうね オペラは観るものだと考える人が多いから CDよりもDVDの方が売れ行きが良いので そっちに集まってしまうんだろうと思う 584 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/09(木) 09:34:39 ID:WdDP1se4] ヴァントのベートーヴェンって再発しないのかな？ 確かバラで出すようなこと言ってたけど立ち消えっぽい。 買いそびれて毎日後悔してる。 585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 10:29:37 ID:hCExPl9/] >>584 リリース元だったBMGもこういうことになっちゃって、 エソテリックもソフトの流通が変わったからねえ。 586 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/11(土) 15:05:44 ID:j+dYBbFx] ＳＡＣＤじゃなければ興味あるものでも買わない くらいの意志がないと、この不況下では安易な方に走りかねない 私ひとりじゃ焼け石に水 興味あるＣＤより興味ないＳＡＣＤ それがあなたの音楽性を拡げてくれるきっかけになるかも知れない そしていずれ興味あるＳＡＣＤが出てくる 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 15:12:22 ID:w3+Fqt7P] まあ、ソフト選ぶ時の足切りの条件としては悪くないよ SACDかそうでないのかってのは 588 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/11(土) 16:24:13 ID:VWZNsQKn] SACD導入してから音楽聞く時間増えた。 普通のCD興味ない。 ソフトは400枚くらい。 みんなどれ位持ってるの？ 589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 16:30:11 ID:zMYZVHt3] CDが4000枚から5000枚の間で、そのうちSACDが200枚くらい 590 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/11(土) 18:11:51 ID:t00pM9tz] >>589 たくさん持ってるね。 5000枚、ラックに入れてるの？ うちは2000枚くらいだけど狭いアパート暮らしだから 押し入れやタンスの上に収納。 音楽に興味ないかみさんがよくこぼす。 591 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/11(土) 18:22:29 ID:j+dYBbFx] 1年半で２００枚 その間ＣＤは２枚 今年中に２５０は行く予定 ＣＤは買わない こういう人はいるんだろうけど、数が少ないのかな そもそもクラシック聴く人が少ないからね 592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 18:42:57 ID:9TwKhdJ/] CDはリッピング出来るけど、SACD規格はリッピング出来ないから仕方なく買ってる。 これが本音。 593 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/12(日) 09:24:42 ID:TXmDoA6O] 最近SACDに興味が出てきた者です。 現在はオンキョーのc-733を使っていますが、 ここを見ているうちに、SACDプレーヤーが欲しくなってみました。 と言っても予算に余裕がありません。 そこで皆さんにお聞きしたいのですが、安いSACDプレーヤーでも c-733との違いはわかりますか？ 候補としては、パイオニアのDV-800AVなんですが、他に良いプレーヤーは あるでしょうか？ よろしくお願いいたします。 594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 09:44:46 ID:W6z4gRCD] 音質なんて個人的な好みの問題だから 自分の耳で確認するしかないだろ パイオニアは確かに安いし悪くないけど DVDが本職なので映画用のサウンドだよ 人によっては乾いた硬い音に聞こえると思う （少なくとも自分はそうだ） もうちょっと金を出して、２万円台後半くらいなら ソニーとかから比較的安くて、音楽用のサウンドを 提供してくれる機械がいくつかあったはず 詳しくは「価格．COM」とか使って調べてみたらいいと思う 繰り返すが音質は個人的な好みの問題なので 最後は自分の耳で確認するしかない 595 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/07/12(日) 10:45:42 ID:ZR29udav] c-733ってミニコンポか。あんまりＳＡＣＤの恩恵は受けないかも。 それ以前にサイズの大きいプレーヤーをミニコンポと組み合わせるって サイズも色も異なるし音質以前の問題で満足度上がるとは思えない。 596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 12:27:58 ID:k28RtEsd] ミニコンポのスピーカでもSACDのよさは十分伝わるよ。 そんな偏見があるから、ハイエンド機器しか残らないんだよ。 597 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/12(日) 22:36:49 ID:hXmVfs/a] ヘッドホンでも違いがわかるんだから、ミニコンポでも良さがわかるでしょ。 598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 23:30:36 ID:olwovHII] 音の違いに敏感な人は、安いハードでもヘッドホンでもすぐわかる。 音の違いに鈍感な人は、お気の毒です。 599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 23:33:21 ID:d0DXf38t] 敏感な人はお金かかってしょうがないね 600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 23:46:52 ID:olwovHII] 逆だよ。鈍感な人は違いを聞き取ろうとして次々と高いハードに乗りかえる。 カネを出して自分の感覚の鈍さを補うわけ。 敏感な人は安いハードを使っていても鈍感な人より容易に満足感を得られる。 まあ、敏感な人が高いハードに乗り換えるのは自由だけどね。 601 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/07/13(月) 00:32:04 ID:gbu0Arb2] >>596 ミニコンポでＳＡＣＤのご利益が少ないのは確かでしょ。 ＣＤに限らず、ＦＭやＭＰ３だって結構ちゃんとした音で特徴出せる はずなのに。それらがちょっと聴いただけでは見分け（聴き分け） できないほどドンシャリした音で鳴るわけだよ。 入り口だけ立派にしてもマシにはなるだろうが聴き分けなんてできないって。 602 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/13(月) 00:36:23 ID:COFY74K/] ちゃんとスピーカーにタイル貼ったり、コンデンサーをつなげてる？ 603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 08:14:03 ID:ZsNqF/Hm] ミニコンポといってもintec275だからスピーカーはD-302Eだろ。 クラ向きではないと思うが、ピュア入門クラスのスピーカーだよ。十分だろ。 これで聞き分けできなかったらSACDなんてオーオタにしか用がない代物。普及するわけない。 604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 08:35:45 ID:fcnU48d/] SACDのよさはヘッドホンでも十分わかるよ。もちろんミニコンポであっても ある程度のサイズがあるスピーカなら十分わかる。 ただ６０１みたいなユーザーが多いからオーオタ御用達という悪イメージが付いてしまった・・・ 電気屋でプレーヤを探していたときも 「オーディオマニアにしか興味を持ってもらえないのでハイエンドしか店には無い」って 店員に突っぱねられたこともある。 電気屋のイメージでも「オーオタにしか用がない代物」という悪イメージが定着してしまっている。 605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 09:17:29 ID:bvFw2bOm] Sonyとか結構安いプレイヤーも出してるんだけどなー 606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 16:23:20 ID:sew3730X] そりゃ、高いプレーヤーで聴くＳＡＣＤの音と安いプレーヤーで聴くＳＡＣＤの音は 違うさ。同じであるわけがない。だが、安いプレーヤーで聴くＳＡＣＤの音は、同じ プレーヤーで聴くＣＤの音より抜群に良い。これは間違いない。だから、どうせ安い プレーヤーで聴くならＣＤよりＳＡＣＤの方が良い。当たり前の話だ。 「高いプレーヤーでなければＳＡＣＤの実力は発揮できない」というマニア連中の 主張は百害あって一利なしだ。できるだけＳＡＣＤを買う仲間を増やしてソフトや ハードの充実をはかるべきなのに、まったく逆のことをしている。利敵行為だ。 したがって「ＳＡＣＤの実力は安いプレーヤーで発揮できる」、これが真実となる。 「いや、そんな音はＳＡＣＤの実力じゃない」と考える人は黙って高いプレーヤーを 買えばよい。高いプレーヤーを買うよう他人に指図する必要は、まったくない。 607 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/13(月) 19:41:57 ID:H2e9rh3C] デジタルは値段に比例しないですからね アンプやスピーカーがある程度しっかりしていたらプレイヤーが安くても 結構いける 当然プレイヤーにもお金をかければより良いが 私はＳＡＣＤミニコンポから入って感激して、そこからピュアオーディオに入った 入り口は広くていい。 608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 21:57:18 ID:P2R/Uoqb] >ピュア入門クラスのスピーカーだよ。十分だろ。 SACDと言っても録音次第で良い物もあれば悪い物もあるし一概には言えないけど 同じ価格帯でもD-302Eは無いかな 多分、レンジ感はそれなりに分かるとは思うけど SACD独特のきめやか且つストレートな音は分かり難いと思う あれならオンキョーの高ビットレート配信の方が余程に合うと思うよ 609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 00:29:33 ID:HrBAqiPO] 96/24を甘く見ない方がいい。第一、PCMはスレ違いだし。 610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 01:11:04 ID:WZvlllyp] DVD-AってPCMちゃうの？ 611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 01:53:38 ID:HrBAqiPO] >>610 そんなら好きなだけ語りなよ。語れるもんならな。 遠慮しなくていいよ。大丈夫、俺が見ててやる。 612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 07:00:58 ID:RZStV/MJ] ID:HrBAqiPO なんでこの人必死なの？バカなの？ 613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 14:25:15 ID:j/WxgUvs] >>612 いいから早く語れよ 614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 02:30:20 ID:QpfmrW/X] ＭＴＴの「千人」、来月発売だそうな。 サンフランシスコ響のWEBストアに告知。 shopsfsymphony.org/shop/product.php?productid=1510&cat=22&page=1 リマスタ盤バンスタに次ぎ２種類目（新録音では初）のマラ全完成ですな。 615 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/15(水) 02:47:36 ID:xHQGbYmj] これはageないと 616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 10:01:33 ID:EPaiJ5kX] MTTのは早く箱にならないかな 617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 12:16:46 ID:5rnQjirZ] オペラのSACDをもっと出して欲しいな 618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 23:19:23 ID:rZHD0PO+] >>616 もちろん箱を出しますが、貧乏人相手なので中身は普通のCDです 619 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 03:35:45 ID:Uc04tLpX] キング・クリムゾンの40周年記念盤のおまけがなぜかDVDオーディオ。 ttp://www.cdjournal.com/main/news/news.php?nno=25111 なんでよ〜。SACDでだせよ〜。 620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 03:38:45 ID:5p+/URns] 明らかに板違い ロック板に行けよ 621 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 07:26:00 ID:n3oBe4gG] ”最も購入頻度の高いソフトは？”の調査で今のところSACDは、BD,DVDを抑え２位だね。 高級オーティオは不況に関係ないとのことでSACDも関係ないのかな！？ 読者投票(phileweb):トップページの右下 www.phileweb.com/ 622 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 08:45:37 ID:Cr1XbOYb] >>621 どこにアクセスすればいいのかわかりません(−−〆) 623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 09:33:08 ID:5p+/URns] >>621 オーオタによるオーオタのための雑誌からの情報だから信頼度は低いな 624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 10:52:28 ID:sMvCBysB] >>619 いかにもフリップ爺らしい嫌がらせだと思わんか 625 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 12:21:48 ID:hhi4JC6W] >>622 右下。投票できますよ 626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 12:25:08 ID:C1EI3vEv] >>625 DVDの上にアナログがある時点で なんだかなぁ・・・ 627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 13:41:10 ID:d8FOiiHd] CDのところに （各種高音質CD含む） と注が付いてる時点で論外だな SHM-CDもブルースペックCDも、音源出版社的には「高音質」な規格なんでしょｗｗ 628 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/17(金) 21:37:04 ID:a2munv9Q] いつの間にＳＡＣＤが３０％越えてＣＤに迫っている。 アナログはＤＶＤに抜かれた。 629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 22:20:46 ID:99w63rEm] このランキングの順位をひっくり返したら 実際の売上に反映するんじゃないかと 思うような思わないようなｗ 630 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/17(金) 23:20:01 ID:o9tBg3RN] 1週間前だっけな？ ユニオンでSACDのみ大量に買ってるお客いたな。 SACDのコーナー独占でおれ、なかなか見れんかった(>_<) 631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 23:30:40 ID:mSi9bEUq] プレーヤー購入してwktk真っ最中なんじゃないの？ 632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 23:35:29 ID:cVdCkf3K] >>630 御茶ノ水のユニオンにSACDコーナーがあるの？ SACDって通常店舗でもごちゃ混ぜで売ってるので中古屋はあきらめてたけど 専用コーナーがあるなら是非行って見たいです 633 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/18(土) 00:21:39 ID:0N22dSYz] >>632 あるよ。 だけどそこの棚にあったズヴェーデンのCD買って帰宅したら通常盤だった。 帯とか似てるから店員も間違えたのかも知れないが 結局自分の不注意だから諦めた。 次から注意深く見るようになったら結構間違って並べてある。 一般客の仕業も考えられるし一概に店のミスとは言えないから 自己防衛するしかない。 634 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/18(土) 00:30:15 ID:C4NoA376] >>631 でも気持ちわかる。 音の違いがすぐわかるから。 635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 00:53:30 ID:P+aVVpiT] >>633 あの棚はSACDやDVDオーディオ専用じゃなく「高音質ディスク」って 分類なんだよね。だからxrcdやゴールドCDもいっしょくたに並んでる。 やっぱり自衛するしかない。 636 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/07/18(土) 02:02:47 ID:/eUQyKUT] >>633 ユニオンでしょ。勘違いだったって言えば問題なく返品できるよ。 以前はダブリ買いとかは自業自得って泣き寝入りしてたんだけど、穏やかに 言えば嫌味を言われるでもなく穏やかに返品対応してくれる。 思うに中古ＣＤ屋って逆ギレするトンデモ客多そうだし、下手に店の都合 通して言い争いになっても時間の無駄になるって学習してるんだろうな。 637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 14:34:33 ID:0rbf4aNK] >>635 SACDのマークが付いているかどうかを買う前に見ればいいだけだろ？ 自衛って大げさに言うほど難しいこととは思えないんだけど。 638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 15:13:15 ID:37dJTzIA] 思い込みってのは結構怖いものだ 639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 16:31:01 ID:e38cpq2u] >>637 You tell me it's easy when you do it right. 640 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/22(水) 20:40:20 ID:UB65MuF2] ”最も購入頻度の高いソフトは？”において、ＳＡＣＤは堂々１位だね。 新譜増加につながればよいのだけど。。。 www.phileweb.com/review/column/200907/21/42.html 641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/22(水) 23:54:02 ID:HxSJMivH] オーオタ専用の雑誌の意見なんか参考になるかよｗ 642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 00:07:44 ID:AdXswGgH] 母集団に偏りがあるってやつだな。 643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 01:59:21 ID:XBoRUCwT] でも今時CD買いあさるのはクラオタ・オーオタぐらいなんじゃ・・・ 644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 02:41:53 ID:v7cyQQ7s] クラオタ＝オーオタとは限らないよ 特に自分で演奏などする人は、意外とオーディオには疎い人が多い 645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 03:06:15 ID:XBoRUCwT] いや、クラオタでもないのに、新しいクラシックのCDを廉価版価格でなく買う人なんて ほとんどいなくなったんじゃないの？という話 15年ぐらい前だったら、まだまだ教養主義的に入る人も多かったと思うんだけどね 646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 08:57:35 ID:HXTgP0Iy] ネットとともに教養が滅んで社会がみすぼらしくなったと思う。 PC依存厨房を見るにつけそう思う。 貧すれば鈍するって奴だろうが。 647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 15:40:01 ID:jEXEG+7E] そもそも「教養」を目的に音楽を聴くこと自体が間違っている。 だから小さい物音でヒステリー起こす客が日本では多いんだよ。 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 16:20:39 ID:NvaLDU5f] >>475氏の書き込みを見てAlia Voxなるレーベルを知り 公式サイトでサンプルを聴いて、これはいいなと思った ボッケリーニのファンダンゴをこの度購入しました いい物に出会えました、遅ればせながらありがとう 649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 20:36:34 ID:12kV/pHr] >>647 だからといって、コンサートホールに、鈴をぶら下げたバッグを持ってくるのもどうかと。 演奏中に、あめ玉を袋から出すのもどうかと。 650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 20:53:13 ID:XBoRUCwT] ヨーロッパでコンサートに行くとへーきで感想を喋り出す人たちとかいて驚いたべさ 651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 21:41:45 ID:FNesd34s] >>646 徐々に衰退が続いていた教養主義にとどめが刺されたのは1980年代だろう。 一億総中流化と言われたこの時期、生活が豊かになってきたこととともに、 消費活動をすることによって自らが偉くなったと錯覚した連中が 向上心を失ったことが大きい、と言われている。 652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 09:10:28 ID:IhuuBkuA] >>649 おれはそのぐらい笑って許せるけどね。 きみのような会場の雰囲気を楽しむ余裕も無いヒスオヤジは さっさと出て行って欲しいね。 653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 09:12:31 ID:IhuuBkuA] >>950 そう。あっちは日本と違って余裕を持って音楽を楽しんでいるよ。 飴玉出したくらいでヒーヒー言い出すヒスオヤジは一人も居ないさ。 654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 11:12:01 ID:J16f/H60] 釣師が降臨してるな 655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 13:23:30 ID:kctfKTVN] 指揮台の上で竿師が暴れてるのを和やかに鑑賞する人たちのスレは ここですか？ 656 名前：名無しの笛踊り [2009/07/24(金) 18:32:19 ID:MmoJgi8X] ＞６４８ ＣＡＲＯ　ＭＩＴＩＳ ロシアのレーベルです。最強と思われます 657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 23:24:17 ID:kIPooaTf] ヒラリー・ハーンの四枚、音と演奏はどれもいいですか？ 658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 09:02:34 ID:0QIDGS77] ドヴォルザークの新世界よりのSACDを探しているんだけど、いくつかあるみたいなんだが、どれがお勧め？ 本当はカラヤン様指揮の新世界よりが一番好きなんだけど 659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 09:16:47 ID:isTlrXeN] >>658 ヤンソンス＆RCOとライナー＆CSOｵﾇﾇﾒ 660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 09:36:29 ID:0QIDGS77] >>659 ヤンソンスのはわかるんだが、ほかの奴はどれ？ 661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 09:42:27 ID:wuUQsunn] 録音が優秀なのは、フィッシャー（フィリップス）とヤルビ（テラーク）がﾀﾞﾝﾄﾂ 662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 09:49:00 ID:hbIKLJzi] つくづく感心するんですが、皆さん録音がいいのはこれとこれという風に回答 されますが、とういうことは、1作品に複数のSACDなりを購入されてるんでしょうか？ SACDプレイヤーを買ったのでクラッシックも楽しみたいな、とのぞいて見たら 詳しくて親切な書き込みが多いのとともに、↑の点が気になりました。 663 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/25(土) 09:50:18 ID:qrp5/NK6] >>657 ブラームスのコンチェルトとメンコンが好きです。 >>658 ノイマン＆チェコＰＯ（オーソドックスで美しい演奏）かバーンスタイン＆ＮＹＰＯ （スリリングで新鮮な演奏） 664 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/25(土) 10:10:51 ID:CqNEpNFS] ノイマン、いいよね。 フィッシャーはフレッシュでこれも良い。 ヤンソンスも名演。 ヤルヴィは今度聞いてみよう。 今年の来日でもやるし。 >>662 同曲異演を味わうのがクラシックの大きな楽しみだから。 でも最初はいろいろな曲を探索したほうがいいと思う。 665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 10:23:11 ID:0QIDGS77] とりあえず、ヤンソンス、ノイマン、フィッシャーの三つ聴いてみたいと思います が、いくら探してもないと思ったらSACDで出てないのねorz CDでも別にかまわないが、どれなのかだけ教えて 666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 10:29:37 ID:hbIKLJzi] >>664 やはりそういう楽しみ方がメジャーなんですね。勉強になりました ここで書かれたオススメを物色してみます 先日初めてクラッシックCDコーナーに行ったのですが、協奏曲、管弦楽とか 演奏形体に分かれていて誰々のXX曲名だけでは簡単に変えないことが分かり ました。この辺はランダムに数聞かないと理屈だけでは難しいですね・・・ ところで、皆さんはクラCDやSACDのジャケ買いとかしますか？ 私は結構（ジャズやロックなど）ジャケ買いしたりするほうなので バカな質問ですみません。 667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 10:44:30 ID:dvgp1vPj] ジャケ買いはクラシックでも当然あるよ たとえば女性演奏家はブスよりも美人な方が当然売れ行きもいい 668 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/25(土) 11:21:38 ID:CqNEpNFS] >>665 その３つともSACDで出てるよ。 669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 12:22:10 ID:isTlrXeN] >>665 自分が薦めたやつはこれな ヤンソンス＆RCO www.hmv.co.jp/product/detail/1800464 ライナー＆CSO www.hmv.co.jp/product/detail/1774376 670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 12:32:21 ID:HIjif6ij] ヤンソンス/RCOもいいけど9番１曲だけの収録だから 8番も入ってるイヴァン･フィッシャーやマルティヌーがカップリングのパーヴォ･ヤルヴィのほうを薦めたいな 671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sacd [2009/07/25(土) 13:23:27 ID:00dOyEVC] 「新世界より」なら、定番のケルテス＆ウィーンフィルがSACDになってるよ www.esoteric.jp/products/esoteric/disc08121/index.html 672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 01:18:45 ID:O1oDlvnr] エソテリックってどこで買えんの？ 見たことない。 673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 01:54:11 ID:XOeRI23t] オーディオ店 たぶんＣＤ屋では売れない契約になってるのでは 674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 02:55:45 ID:eHCx/NYp] オーディオ店だったのか 中古でしか見たことが無くて不思議に思っていた 675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 03:57:28 ID:1sMY5j3U] エソSACD、ヴァントのベト全まではBMGビクターの流通で、普通にCDショップで買えたよね。 その後、流通形態が変わった。 BMGのこともあるし、ベト全のバラ売りがいつまでも出ないのも、この辺りの事情があるのかな。 676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 08:54:32 ID:B/bOwn9Q] 売れないからだろ オーディオショップでも５枚オーダーがまとまらないと (バラバラ５枚でいいのか、一種類５枚なのかは訊かなかったが) 卸してくれないそうだ 677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 10:43:16 ID:fk39z58f] 昨日行ったディスクユニオンには中古ではなく新品として入荷してたぶんが並んでた ケルテス、カーゾン、アンセルメの3種が数枚ずつ そういや今ページ見に行ったけどクライバーとカラヤンももう発売してるんだね まだ入荷されてなさそうだったな それとも早々に売り切れていたのか？ 678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 10:46:05 ID:fk39z58f] 失礼 見落としてました 8月末発売ってハッキリ書いてあるね 無くて当然だ 679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 14:33:46 ID:XOeRI23t] >>677 ディスクユニオンは、オーディオユニオン経由で入れてる 680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 07:52:04 ID:hh4pQad6] 石丸にもエソあったよ。 681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 23:14:57 ID:Rrg5FM7j] 上海でSACDと記載されているものを買って， デッキにそいつをいれたら， CDと表示された． おそるべし中国． 682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 08:45:19 ID:ZutSJhqs] CDが入ってただけ、まだいいんじゃね？ 683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 08:51:21 ID:bdIuAHEA] >>682 んだんだ 684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 08:59:41 ID:yhAgFme5] PCに入れたら変なウィルスが起動したりしてｗ 685 名前：名無しの笛踊り [2009/07/28(火) 15:01:54 ID:mw/ZsL2z] 中鉢聡「プリモ・バーチョ」 新興レーベルでＤＳＤ録音なので応援する意味で購入 これは掘り出しもの。 ＬＯＨＡＳクラシックは今後もＤＳＤ録音で新人発掘も含め活動していく とのこと 686 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/28(火) 15:13:58 ID:brtUw4I8] いらねー 687 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 21:34:24 ID:G6orL/qE] >>682 CDサイズのソノシートとかｗ 688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 23:00:48 ID:mLasDFSR] 昔煎餅に溝刻んでレコードとして売ったことがあってな、、 689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 23:31:03 ID:0DHTnoZj] >>685 いくらＤＳＤ録音でも超いらね 690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 11:25:41 ID:PVqP+/1b] >>685 そのSACDの半額でチケット販売やってくれるなら 生演奏を一回は聴いてやってもいいｗ 691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/31(金) 10:57:10 ID:tKLIxkr2] 生演奏とSACD比べる奴 まだいるのか 阿呆 692 名前：名無しの笛踊り [2009/07/31(金) 11:19:50 ID:LeD/5rWx] >685 買ってみるよ 693 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/31(金) 12:32:08 ID:72NRRxsY] 歌ものは特に効果発揮すると思う。 おれも買ってみよう。 694 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/31(金) 13:38:33 ID:Y1MaqqhV] DVDAは絶滅したとして、SACDも最近はめっきり減ったな 695 名前：名無しの笛踊り [2009/07/31(金) 16:48:55 ID:LeD/5rWx] この不況下、大手レコード会社が集金に走ってるからね 半年でいいからＣＤは我慢 その分ＳＡＣＤを１枚でもいいから買おう 696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/31(金) 18:27:15 ID:czh4BRmF] SACDは大手以外が頑張ってる印象があるなあ 697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/31(金) 21:40:50 ID:guMSBnUo] MD+Gとムラヴィンスキーで評判の良くないPRAGAは オーケストラ物以外のSACDを出してくれるのでよく買ってます 698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 10:51:43 ID:4gohNWbR] ロックや歌謡曲は いつ出してくれますか 699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 10:54:30 ID:yoS5Fxo5] 詳しくは知らないが浜崎あゆみとかが出したことあるはず 700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 10:57:45 ID:4gohNWbR] へぇー PRAGAってavexと契約してるんだ？ 701 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/01(土) 11:50:19 ID:bsEUlfWA] ともかくユニバーサルは完全にやめたな。 エソテリックにわずかな期待を残すのみ。 702 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/01(土) 12:10:15 ID:uTf64Z0b] SACDはおろかCDもいずれなくなるんじゃね？ つまんないヽ(￣д￣;)ノ 703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 12:27:19 ID:UEHCYsTE] CDは無くならないだろ あのLPですら買い続けているオタが居るんだから 704 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/01(土) 12:38:21 ID:WDPUssKj] DGがマゼールでやってた新録音のダウンロード販売も あんまり伸びてないから、結局CDで出してるんじゃないか？ よく知らんけど 705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 14:39:29 ID:jBF3JYQX] DGのファンって世界で一番鈍そうだよな PCオーディオとかの方面には 706 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/02(日) 09:02:42 ID:ZJoBsYqI] ＳＡＣＤが普及するか否かは 音質にこだわるヤシが多数顕在すれば必ず普及する 問題はＳＡＣＤプレイヤーの入手願望ときっかけだ いちどＳＡＣＤの音の素晴らしさを 自分の聴いてきたオーディオ環境で味わうと納得する ＳＡＣＤにハマルことは間違いない 707 名前：DGファンの名無し mailto:sage [2009/08/02(日) 10:43:41 ID:HsXu0+Gp] >>706 DGがSACD出さないから聴けません 708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/02(日) 11:26:58 ID:wWwFf5VR] Blu-ray Audioなんて規格ができればいいのに、なんて考えるんだが。 Blu-rayってSACDよりスペック上なのかな？ Blu-rayの音声フォーマットにDSDが追加されれば問題解決か。 709 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/02(日) 11:51:40 ID:oMTJ3Il2] 小澤のブルーレイ（幻想・巨人）がやたら各誌で絶賛されてるけど、 ブルーレイの音質って、SACDよりもいいの？ もしもそうだとしたら、706には悪いが、 音質にこだわる者はブルーレイに流れるんじゃないか？ 710 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/02(日) 13:11:04 ID:nZ1upNfF] まあ、理屈の上はブルーレイの方が音質良くなるわな でも、DVD-Aと同じでオーディオとして普及するかどうかは別問題じゃね？ SACDの場合、ハイブリッド化して普通のCDプレイヤーでも聴けるようにしてるから それなりに作られてるんだと思う SACDプレイヤーの普及率は別として、 SACDとして商品化すれば、その分値段を上げられる＝利益が上がるから ハイブリッドSACDが流行ったんだと思う 711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/02(日) 13:27:22 ID:e99gewjl] BDでどういう音声が入ってるのかな？ 24bit、96kHzってところじゃないかと思うがどうだろう。 そのくらいならSACDより音質がいいということもない気がするが。 あるいは、24bit、192kHzのソフトがばんばん出てたりするのだろうか？ 712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/02(日) 14:36:10 ID:wWwFf5VR] 出すところは出すし出さないところは出さない。 器が用意されていることが重要だと思う。 BDプレーヤー・レコーダーが普及してくればBD Audioもありかなと。 BDは高音質も謳っているから、それなりの環境を用意しているユーザーも多んじゃないか。 あとは携帯とか車載が問題かも。 BD + デジタルコピーで最強になれるような気がする。 713 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/02(日) 15:46:13 ID:qX9fFYxO] じゃ、またプレーヤー買い替え？ というか買い増し？ 714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/02(日) 16:33:03 ID:CRwa1Yvn] AV、PCのせいで質の低いユーザーが増えたなあ。BDオーディオなんて悲惨の極みだろ。 レコーダーの音声品質を語ろうとしていて。 こういう奴らのせいでピュアのレベルが下がったんだな。 やっぱり高価格で弱者の足切りをしないと。 715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/02(日) 16:39:05 ID:XA6Y/0S0] >>711 今のところ一番上の？規格としては DTS-HD Master AudioとDolby TrueHDで 2chステレオで24bit192kHz、7.1ch、8chで24bit96kHzだな 716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/02(日) 16:48:19 ID:+HWGuBfA] >>715 そんなんじゃLPCMで192/24のDVDオーディオにすら及ばない。 圧縮かけてるなんぞ論外だろ。 717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/02(日) 17:01:11 ID:XA6Y/0S0] リニアPCMでは24bit192kHzの5.1chが最高だな ステレオ、マルチのリニアPCMで24bit192kHzの音声データが入ったBDがどれだけ出てるのかは知らんが 718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/02(日) 17:11:01 ID:+HWGuBfA] > リニアPCMでは24bit192kHzの5.1chが最高だな 最高だけど、どうやって聴く？ 719 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/02(日) 19:16:40 ID:nZ1upNfF] 気合いで。 720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/04(火) 06:36:55 ID:X0renTUs] >718 いまどきのAVアンプとスピーカー(5本)があれば普通に聴けるでしょ 721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/04(火) 07:47:09 ID:6qmKmOYT] 検索かけてみると「96kHzに落ちて出力される」とか「それどころか 全然音が出ない」とかあるようだが。 722 名前：718 mailto:sage [2009/08/04(火) 19:51:56 ID:Q4wrDNPE] >>721 正解。現在、フルスペックで再生できる民生機は一つもない。 最後まで出ない可能性すらある。まったく非現実的な規格だ。 723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/04(火) 20:16:03 ID:/bzjUl1b] HDMIでリニアPCMマルチでだせるだろ 724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/04(火) 22:48:21 ID:X0renTUs] >722 Dレンジが24bit相当あるアンプがない、って言いたいわけか? 110dBくらいなら何とかなるんだから192/24は器として 十分だってことでいいんじゃないの? なぜ非現実的ってことに なるのか。20bitで十分だから24bitは不要、っていいたいわけ? 725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 00:46:02 ID:4fMVm9d5] >>723 仮に出せたとしても受けられるアンプないよ。知ってるなら教えてくれないか？ >>724 そういうことを言いたいんじゃないんだが、めんどくさいから説明しない。 726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 03:02:56 ID:nxx7/+u8] >>725 YAMAHA Z11で受けてるけど。 なんか違う意味で言ってるの？ 727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 03:05:30 ID:nxx7/+u8] >>716 DTS-HD Master AudioとDolby TrueHDはロスレス。 デコードすれば元の波形に戻ります。 728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 06:19:15 ID:CJ+VYdmr] >725     >>724     そういうことを言いたいんじゃないんだが、めんどくさいから説明しない。 なんか勘違いしていますね。つか反論できないにケテーイ 729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 09:46:24 ID:ZiQ8pRDr] ＞反論できない 粘着馬鹿が好む言葉 730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 16:32:00 ID:Kd2fu6zm] 721にあるように もし24bit192kHzのリニアPCMでマルチで出せるソフトがあったとしても プレーヤー側でそれをデジタルで24bit192kHzリニアPCMマルチのままで出せるものがない、 さらにそれをデジタルで受けるアンプもないと言いたいのだろうが すべてのプレーヤー、アンプで検証されているわけでもないし、メーカーに一つ一つきかないと正直分からないね ダウンサンプリングがいやならマルチは黙ってアナログでプレーヤーから出すんだな 731 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 22:44:37 ID:tslo6G+6] 「器として十分」かもしれんが、現実に全く使われないもしくは ほとんど全く使われない器だったら実際問題として無意味だろ。 絵に描いた餅ならぬ、絵に描いた器でしかない。 732 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 00:53:06 ID:KuWLXwvM] DACも32bitの時代だし、パワーアンプもSN比130dBなんてのが あるんだから、スペック的には現実離れしてるわけじゃないのでは。 733 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 00:57:36 ID:4NsPIFA3] >>730 >マルチは黙ってアナログでプレーヤーから出すんだな 出せれば良かったんだけど 出せるハードは存在しない 734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 02:03:47 ID:xiOudca7] 192/24収録のソフト www.hmv.co.jp/product/detail/3576271 www.amazon.co.jp/dp/B000OPP8IK 他にもあるよ 192/24出力可能なプレーヤー PLAYSTATION3 192/24入力可能なアンプ YAMAHA Z11 Dolby TrueHDやDTS-HD MAのビットストリームを出力⇒入力できるなら192/24は楽しめる LPCMにこだわる必要はない 735 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/06(木) 17:25:34 ID:f9bC97wy] >>727　 つまりドルビーやDTSの最新規格は圧縮して収録されてはいるが、 アンプが圧縮前の音に戻して（解凍して）聴く規格なんだな？ で、最終結論を聴きたいのだが、 SACDとブルーレイの最高音質収録（上記のドルビーやDTS）とでは、 どっちが高音質なのだ？ 736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 17:55:29 ID:YjpU98R0] >>734 >LPCMにこだわる必要はない じゃあ、なぜ規格にLPCMが含まれてるんだ 737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 00:20:29 ID:zJ1FSb6i] >>736 新しい規格の音声をデコードできる環境がない人のため。 今後徐々に減っていくでしょう。 738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 02:10:49 ID:zJ1FSb6i] >>737 と書いたけど…。 LPCMは容量は食うし帯域も食う。 圧縮して空いた分を映像に回せばメリットは大きい。 けど、これは映画の場合の理論だね。 BD Audioを想定するなら圧縮する必要性は少ないか。 音声だけでフルに使用できるから。 ライセンス料も回避できるし、それもありかと。 739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 05:49:53 ID:SFLu9gOA] >>737-738 お前の個人的な想像や推測はどうでもいい。 事実を書けよ事実を。 740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 06:01:54 ID:6cm+YZR2] 737-738で正解だと思うよ。LPCMなら ・デコードにマシンパワーを使わない ・ライセンスと関係ない 容量に余裕がある(時間が短いとか映像がしょぼいとか) ならLPCMのほうがいい場合があると言うことです。 741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 11:05:01 ID:2Z5g9d4o] ブルーレイのスペックには眉唾ものだと思うな 「フルスペックハイビジョンがすっぽり入る」って説明もよく見るが あれも実は１０分程度しか録画できないって話だしな。 LPCMも何分入るのか、かなり怪しいものだ。 742 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/07(金) 13:54:07 ID:HubX40ME] >>740 だから、「思う」とかはどうでもいいんだよ。 事実を持ってこい。 743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 16:16:31 ID:s9rd/PCv] お前が持って来い この役立たずのクズが 744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 22:53:39 ID:E4utkGNz] 開き直ったって誰も尊敬してくれませんよ 貴殿の負けです 役立たずのクズに負けた気分はどうですか？ 745 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/08(土) 01:55:54 ID:SZpZeytN] 無知なやつが開き直って恥かいてるってスレですね 滑稽この上ない。ちょっとワロタ 746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/08(土) 07:21:43 ID:G9nWaC6t] そろそろ話をSACDに戻せ 戻せるもんならDVDオーディオに戻しても構わんが 747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/08(土) 07:57:30 ID:YPFSwdDE] やっぱりSACDはオーオタ専用マシンなんだな このスレ見ていて実感した 748 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/08(土) 21:54:23 ID:7Vuv5pyZ] > SACDはオーオタ専用マシン この言い方で>>747があまり詳しくないことは よくわかりました 749 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 09:22:20 ID:Pl3pjKOW] 今さらで悪いが、カーペンターズ・シングルズ。中古でやっと手に入れた。一時馬鹿高いプレミアム価格だったけど、落ち着いた。 演奏は聞き慣れた者だけど、ものすごく、圧倒的に音が良いので、印象が変わった。 ＳＡＣＤ万歳だな 750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 09:55:36 ID:GMwPCwKS] >>749 これですか？ www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1784820 ちょっと前にHMVで買った記憶があったから、 「プレミア価格」にあれ？と思ったら廃盤でしたか・・・ 751 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 10:16:20 ID:Ay1rnMNO] >>741 ブルーレイはフルスペックのハイビジョンだぞｗ フルスペックと無圧縮と勘違いしてる？ｗ 無圧縮とは＜ベースバンド＞という。 知ったかするなら覚えておけｗ 752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 10:37:33 ID:ZRiTSyzj] >752 フルスペックのハイビジョンっていったら1080pだと 思うんだがBDには1080iまでしか入らないんだよね。 俺も最近それを知って驚いた。「フルHD」は1920x1080の 精細度さえあればいいから1080iをフルHDと謳うのはかまわない。 はなはだしいスレ違いすまそ。 せっかくだからSACDの話を書こうかな。いまさらになって インマゼール＋ラルキブデッリの「鱒」を買いましたが よかったです！コントラバスの実在感みたいなのがCDとは違う! 　　...希ガス 753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 10:41:13 ID:7hgqawCp] >>752 というか １０８０ｐのフルスペックも入ることは入るんだが >>741の言うように１０分程度しか入らないんだよ。 だから「フルスペックも入る」のは事実なんだけど ほとんど誰も使ってないｗ こういう新商品のスペックは眉唾な情報が多いんだよ。 754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 11:30:02 ID:ZRiTSyzj] >753 >ほとんど誰も使ってないｗ じゃなくて1080pはブルーレイの規格に入ってないんですよ オプションですらない。 755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 13:41:17 ID:T4AkU2q8] >>752 SACDはヴァイオリンなんかでもすばらしい音で鳴るよ CDとは違って共鳴音もはっきり聴こえることもある。 756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 16:00:54 ID:t1fGNPNT] >>753 映画はほとんど1080pで入ってる。 ビデオ数録ものは1080iが多い。 1080pでも10分なんてことはない。 てか、1080pで10分なら1080iで20分くらいしか入らないのではないか？ 757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 16:01:49 ID:t1fGNPNT] >>756 ×数録 ○収録 ごめん。 758 名前：754 mailto:sage [2009/08/09(日) 18:16:32 ID:ZRiTSyzj] >756 ごめんフルスペック1080pは「1080/60p」のつもりで書いてた。 映画ものの1080/24pはフルスペックとは呼ばないんだよ (フルHDではあるけどね) 759 名前：名無しの笛踊り [2009/08/09(日) 19:44:52 ID:eKw8LJ50] 注目！ www.hmv.co.jp/product/detail/3614958 760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 19:48:34 ID:WMQ/c8PG] また古楽器系か・・・ 761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 22:16:10 ID:KUiqyd4M] おおきな　のっぽの　古楽器 おじいさんの楽器 762 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/11(火) 18:48:32 ID:ad3yOoJf] ようするにさぁ、今やSACDよりもブルレイに採用されてる音声規格の方が 音質は上まわってるってことなんだろ？ 760、761に引っ掛けて言うと SACDは音声規格の古楽器になってきたわけだ…。そゆことだろ。 763 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 18:53:23 ID:Lq7enKH8] いや、別に。 764 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 22:14:05 ID:aipzwd5c] 762をみると購買力のないPCAV系弱者は何もわかっていないことがわかるw 765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 22:44:45 ID:XkwLx7Sq] >>762 音声のスペックに話を限れば、BDはSACDに勝てない。 SACDは有効帯域約100kHz/1bitで5.1chやれる。 BDは192kHz/24bitで5.1chやれるはずなのにハードが未対応。 766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/12(水) 01:35:37 ID:POygM4mD] >>765 何か根本的に間違ってるようです。 767 名前：765 mailto:sage [2009/08/12(水) 02:34:15 ID:PpcmoGGS] いや、正しいよ。 768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/12(水) 02:43:07 ID:POygM4mD] >>767 突っ込みたいところが沢山あるんだが。 とりあえず「有効帯域」って何？ 769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/12(水) 02:51:38 ID:PpcmoGGS] 実際にSPから出せる帯域。上限が100ってこと。 770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/12(水) 03:01:45 ID:PpcmoGGS] 反応が鈍いな 寝るぞ 771 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/12(水) 03:07:30 ID:PpcmoGGS] 質問されてる側がageるのもおかしなもんだが 早く突っ込めよ 772 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/12(水) 04:14:13 ID:M0agcEUe] >>769 あほ過ぎｗ 100Khzまでフラットに収録出来るマイクって世の中にあるのか？ 仮に犬並に高音が聞こえる奴がいても超高域なんて元々ほとんど入ってないだろｗ 773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/12(水) 04:25:07 ID:9yM6/l9C] だがそれが大事 774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/12(水) 09:51:05 ID:il7Da2lE] >>772 だね あんなのはオーオタの神話でしかない 775 名前：765 mailto:sage [2009/08/12(水) 11:14:32 ID:tx8OHDqh] >>772 そんなこた知ってる。だから「音声のスペックに話を限れば」と書いた。 俺はスペックで音質が決まるなんて書いてない。 あほ呼ばわりは俺じゃなくて>>762にしろ、あほ。 776 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/12(水) 11:26:17 ID:9C70EWue] 775は自分で「あほ」と署名してるね。 777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/12(水) 16:37:08 ID:5CCll2MO] >>750 尼のマケプレで、まぁまぁの値段で新品が買えるよ。 778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/12(水) 18:49:11 ID:POygM4mD] >>769 なら「有効帯域約100kHz/1bit」という表現が分らん。 1bitで100kHz出せるから24bitあれば24倍出せるなんてことではないよね。 また、BDの192kHzは「有効帯域」ではない。 それぞれ意味の違う数値を出しておいて、 SACDが優っているという結論を何故出せるのか。 779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/13(木) 00:45:17 ID:9zH5bR1T] SACDはもう5千タイトル以上のソフトが出ている。これは事実。 BDはどうかな。音楽ソフトの数がSACDに追いつくまで何年かかる？ いま物を言ったとしても仮定の話でしかない。事実とは違う。 それで十分だ。 780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/13(木) 00:48:07 ID:7cQZ5cyZ] 音の良いマルチが沢山出てくれれば何でも良いよ 781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 04:28:40 ID:OQZ3d1lS] 100KHzまで録れるマイクはあるよ。 DSDは70KHz以上は量子化ノイズだし。 192KHzだってたかが知れてる。 100Kの再生能力を持つスピカも無いけどな。 可聴帯域を超えたところは、骨振動だというところまでは研究されてるよ。 782 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 06:00:28 ID:NOajEA/u] 骨振動ｗｗ オーオタの神話はそこまで話を無理に広げるかｗ 783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 07:13:24 ID:eeg2SGi1] オーオタに限った話でもない ピアノやヴァイオリンの倍音を聴き取るのも骨振動ということになる 784 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 13:41:16 ID:TXTo1gUR] つまるところ、音楽は体全体で聴けってことですねｗ 785 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 15:56:55 ID:tkLC5eey] Don't listen. Feeeel ! 786 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 17:56:16 ID:IjyARpqk] 骨振動を理解してない馬鹿に教えるのも大変だー 787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 19:55:07 ID:zGBqe/I9] あー振動 788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 23:33:31 ID:SH62oQx2] 生音聴けない人は可哀相だね〜 どうせ、ろくでもないPAとかSACDでもの言うんだもんねー 頑張ってね。 所詮再生には限界があるのよ。 あ、でもSACDの音については、ブラインドテストで、年寄りや若い人でも192Kより良いっていう人は多いよ。 物理的に考えると不思議だけどね。 絃楽器やピアノは顕著だよ。 789 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 23:43:51 ID:fU4y234y] 不思議なのかな？ 素人の素朴な感覚では「192kより良いかもしれんし、良くないかもしれん」 というところで、なんともかんとも。 とはいえ、SACDが開発された動機として「このほうが192kなんかにするよか 良く聞こえるはずだ」という予想があったんじゃないか、と またまた素人考えながら思うんだがどうなんだろう。 790 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 01:30:29 ID:j6Kywjod] >>789 理論的にはDSDの1bitの方が192よりいいんだとSACDの中の人は言ってたよ。実際は微妙だけどね。 見え方は192が波形的には再現性が高い。DSDよりも。DXDは知らん。聴こえ方は個人の特性があるからなんとも言えんが、DSDが比較的評価は高い。 SACDで言うと、DSD録音じゃないものまであるから始末におえん。実際96のPCMで録音されたものをマスター化してSACDで売ってるのも多いから怪しいもんです。 791 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 01:55:58 ID:4wD19tM+] >>788 DSDと192のブラインドテストってどうやるんだろ。 ・DSDで録音したものと、それを192に変換したものを比較 ・192で録音したものと、それをDSDに変換したものを比較 ・DXDで録音して、それぞれに変換したものを比較 ・それぞれで録音して比較 いずれにしても公平な比較は難しいですね。 792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 01:58:45 ID:4wD19tM+] よく考えたら、再生装置が違うからブラインドテストって意味ないのでは？ 再生装置の評価はできても、フォーマットの比較はできませんね。 793 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 06:43:14 ID:k6+QIVPS] ブラインドテストの素材は、DSDと192で同時に録音するのよ。それが素材。変換したりはしない。 確かに厳密には、機器の個性が出るよね。 だからなるべくカラーの少ない機器を使う。機器もまた沢山ならべて比較評価された上で選定されるんだけど、結局は人間の耳が介在するから、被験者のサンプリングの数を増やすぐらいしか手が無いのも事実だね。 794 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/16(日) 01:50:41 ID:x2UzugNz] 話をぶった切ってすまんが、犬でセールやっているのであげておく 8月20日までらしい www.hmv.co.jp/search/list?genre=700&keyword=K149&target=CLASSIC&advanced=1&formattype=1&direction=&format=10 795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/16(日) 10:37:13 ID:hSjT0AFC] >>794 このセール内でのAlia Voxでの一番のお勧めはどれでしょう？ ヴィオールのための幻想曲集あたりが良いでしょうか？ 796 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/16(日) 21:48:38 ID:cOz7INc0] マーラー交響曲９番のＳＡＣＤが３種類ほど発売されるみたいですがお勧めはありますか。 ロイヤル・ストックホルム・フィルは、聞いたことないのですがレベル高いでしょうか。 　・大植英次指揮北ドイツ放送フィル 　・ギルバート指揮ロイヤル・ストックホルム・フィル 　・ノット指揮バンベルク交響楽団 797 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/08/16(日) 22:18:49 ID:7hCb0Ivc] >>796 いっちゃなんだが初期のNaxosみたいな顔ぶれだな。 実力がとはいわない。クラシック界における知名度が。 ＳＡＣＤ全体で言えることだが、指揮にしてもオケにしても世界の ビッグ１０クラスを使えないのだろうか。 もしカラヤンが存命だったら、片っ端からＳＡＣＤで再録音してただろうな。 798 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/16(日) 22:55:46 ID:YbZ4EzqH] >>796 他は聴いてないけど、派手ではないけど、まあノットのは悪くないよ 799 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/17(月) 00:01:57 ID:BOh/FjB4] >796 自分もノットはボチボチかっている。 ノットは5番もよかったよ。 800 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/17(月) 11:38:27 ID:RQMNMyYW] 知名度のある指揮者のマラ9SACDが欲しいなら、 ジンマンがそのうち出すだろうからそれ待ってもいいんじゃないか。 801 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/17(月) 21:14:35 ID:lS6eAL0G] 半分血が日本人で名門ニューヨーク・フィルの音楽監督に就任したギルバートは、ほとんど ＣＤがない。なのでこれを聞けばなぜ音楽監督に選ばれたかや将来性が分かるかもしれない。 802 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/17(月) 21:59:26 ID:dgdSHDX1] >>800 つＭＴＴ／サンフランシスコ 803 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/17(月) 22:56:09 ID:fTYWn08h] SACD用のケースは、どこへ行ったら買えるのでしょうか？ 普通のCDケースと違って、通販で買ったディスクケースが割れたいた場合、 困っているのですが。 804 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/17(月) 23:00:10 ID:VL3AEu96] 「ユニオン」のような中古CD屋行けば売ってるよ 805 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/17(月) 23:25:30 ID:fTYWn08h] >>804 レス、ありがとうございます。 さっそく探してみます。 806 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/17(月) 23:33:15 ID:UeEDL8em] 犬にケース交換要請したら普通のを送って寄越した！ってキレてたのがいたなww 807 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/17(月) 23:35:16 ID:29LfuVvW] >>805 SACD用のケースは大きく分けて２種類あるから注意するんだ！ さらにトレイも微妙に違うのがあるよ 808 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 00:03:23 ID:F6TOWKCp] SACDもかさばってくるからさっさとフォルダーケースみたいなのに 入れてる人いないの？やっぱり不織布みたいなのだと傷が付いて 音が曇るとか心配なんですかね？ 809 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/18(火) 00:13:21 ID:j62FXSX0] 背表紙の長さが違うからね。。。 ユニオンに両方のサイズあったかなぁ？？ 810 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 01:08:54 ID:Dk6YGgk5] >>808 音が曇るなんて神話は信じてないが フォルダーケースに入れていたCDに傷がついて 音飛びしたことがあって、それがちょっとトラウマ 811 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 01:42:04 ID:nDPDczqy] >>810 �d音飛びするのか〜 ケースごと積み上げてるうちに崩れて踏んでみたいなことを妄想してしまうので 早々に小さいラックでも買おうかな 812 名前：805 [2009/08/18(火) 02:43:25 ID:j4m/AC+V] >>807 レス、ありがとうございました。 そうなんですか？？？ 全く知らなかったの勉強になりました。 813 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/18(火) 03:20:33 ID:P000gU/e] >>800 スレチだが、SACDのマラ9はアシュケナージが意外にも良かった 814 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/18(火) 07:10:11 ID:xrASK8+f] アシュケナージのマーラーは6番持ってるが素晴らしい。 9番も買ってみよう。 815 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 10:27:27 ID:X+Q2ZOwq] アシュケナージのマーラーはいいのか。 彼のベートーヴェンとラフマニノフの交響曲を続けて聴いて あまりに自分の好みと違う演奏だったので、彼の指揮は避けていたんだが。 今度、視聴してみようかな。。。？ 816 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 06:43:21 ID:B1yl0YHA] 新型PS3はSACD非対応 av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090819_309300.html 817 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/19(水) 11:03:31 ID:DsRXqLBY] >>816 ソフトの売り上げが終わっているからSACDは見捨てるつもりでしょう 818 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 11:51:35 ID:MP4erfW6] PS3はソフトがつまらなすぎる 819 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/19(水) 12:23:42 ID:62eeECwX] 音楽評論家でもSACDプレーヤー持ってない人がいるのが現状。 結局消える運命か。それも予想以上に早いスピードで。 でもおれは出る限り買い続ける。 820 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 13:04:23 ID:0zKBGADa] 日本の評論家なんて大手レーベルの旗持でしかないからなｗ 821 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 13:53:33 ID:A0qN2faP] 高音質配信じゃSACD以下のラインナップしかないからね。 こちらも将来性は真っ暗。 DQN向きの低音質配信は伸びるでしょうけどね。 するとハイエンドはSACDのみと言うことになる。 822 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 00:35:24 ID:WpvgrD0I] SACDというものを買うようになって エリート意識というのが何であるか理解できるようになりました 823 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 01:02:14 ID:NFMqWei4] SHMなおいらは、何意識が理解できるようになるかな？(´・ω・｀) 824 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 01:10:56 ID:ARRn+WvP] SHMの「神話」を本気にしているやつは糞耳 825 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 18:17:17 ID:tyFjTKig] >>823 幸福実現党と公明党の主義主張が理解できるようになったんじゃないのか？ 826 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 03:20:10 ID:0Ic687Wm] それよりSACDの話をしろ もうすぐできなくなるかも知れないんだからな 827 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 14:15:29 ID:lSm2UJXR] SACDは無くなるの？ 828 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 19:49:26 ID:pcYXXat2] 何が「できなくなるかも知れない」の？ 829 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/22(土) 09:57:35 ID:NpilWk2Z] 業務用のSACDプレーヤーってないよね。 830 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 10:18:54 ID:wnYL19Wb] PCが使えないのが痛い せめてPCでも音が出るようにしないと・・・ 831 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/22(土) 12:41:45 ID:aTpF9RE7] それもそうだがウチらみたいなコアなファン専用のフォーマットになってしまった。 聴いたことないクラシックファン多すぎる。 必要性を感じないのか評論家でも持ってない人いるしね。 832 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/22(土) 13:06:48 ID:kdAXmCHL] レコ芸で麻倉さんが”BDオーディオの可能性” という記事を書かれてますね。 ここで紹介されてるソフトは私も聴いて、 SACDよりは将来性があるかなって感じがしました。 BDオーディオはPS3＋TA-DA5400ESで聴いてます。 SACDはSCD-XA5400ES+TA-DA5400ES。 833 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 13:15:08 ID:Z2YODe+l] レコ芸がそんなくだらないこと書くようになったか 大手レーベルはBDを出すつもりなんだろうな 834 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 13:17:54 ID:iTWvOlo6] 将来性なら10年前のSACDにもあった 評論家の連中はさんざん吹いてた 連中の甘言に騙された挙げ句がこのていたらくだ これからBDオーディオとやらがうまくいく世の中なら SACDだってとっくの昔にうまくいっていただろう 「BDオーディオの可能性」か 10年後に笑ってやるために覚えておくよ 835 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 16:18:23 ID:dwXRDawg] >>834 SACDとBDオーディオには決定的な違いがあります。 さて何でしょう。 836 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/22(土) 16:54:36 ID:c0FS48lp] >>835 ナニナニ？？ 通常CDとの互換性？ 837 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 16:54:54 ID:H5AgK3lk] 又お前か ほんと馬鹿はしつこな 838 名前：いつか名無しさんが [2009/08/22(土) 18:49:21 ID:GPT7w1Ji] ＢＤオーディオにも将来性などないよ ＳＡＣＤ同様コアなマニア向けでしかない しかし、マニアはそれを支持していきたい。ＳＡＣＤもＢＤも 素材変えただけの単なる16bit44.1khzを「高音質」などと謳う ものよりよっぽどいい ＳＡＣＤの難点はオーディオに金かけてもソフトを買わない人が多い事 大手は売れない物出さない、魅力的なソフトが出ないからマニア以外は手を出さない 海外はよく出るが国内はほとんど出ないから雑誌にも取り上げられない 半年でいいからオーディオ周辺もＣＤも我慢してＳＡＣＤソフトを普段買わない 様なものでも買ってみる。いつもオーディオやＣＤに回す金をつぎ込んで そうすれば状況は結構変わる 839 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 19:29:24 ID:NAfL+xot] >>838 オーディオマニアって、昔からハードにはお金出すけど ソフトにはそれほど出さないって印象がありますね。 ソフトはある程度量を買って、失敗も含めて、音の良しあしが解るような気がします。 昔だと、長岡鉄男氏がそう言う買い方をしていましたね。 あと、クラシックが好きなオーディオマニアって、実は少数派の気がします。 ハードのチェックのために、雑誌とかで評判の良いのを2，3枚買って クラシックのソフトは終わりって人がほとんでしょうね。 このスレで書かれているように、クラシックが好きな人でも、 SACD買う人は、ごく少数でしょうし…。 840 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 20:02:39 ID:JGFrn6UY] >>834 SACDやDVD-Aは将来性はあったけそれを潰したのはメーカー。 著作権でがんじがらめにしたせいで再生出来るプレーヤーが少なくなって使えないフォーマットになってしまった。 BD-AはBDをそのまま使うだけだからBDレコでもPCでも再生出来る。 PCでBDドライブが普及すれば飛躍的に再生機器は増える。 PS3でも聴ける（初期型はSACDも聴けるが）。 クラシックでいえば指環でも一枚に収まるから便利。 841 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 21:47:26 ID:xLhajYKA] >>840 BD-Aのメリットとしてる部分は、SACDやDVD-Aでも言ってたことなんだが 842 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 00:17:30 ID:sFAzkpvv] >>840 ハードメーカーはソフトメーカーの言いなりになるしかない。ソフトの供給なしに 新しいフォーマットは普及しないからね。だから、SACDやDVDオーディオを著作権で がんじがらめにしたのはソフトメーカーということになる。 価値がある録音物をたくさん持っている大手レコード会社は、著作権の保全が自分たちの 生命線であることを知り抜いてる。だから、スペックの高いソフトをコピー可能な形で 販売するのはあり得ない。BDオーディオというものが出てくるとすれば、DVDビデオと DVDオーディオが別建てになったように、コピーできない形になるだろう。 >クラシックでいえば指環でも一枚に収まるから便利。 幼稚な物言いだな。 >>835 いや、違いはないよ。ご苦労様でした。もう書かなくていいから。 843 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 01:14:23 ID:xtbacmbE] ルイージ／ドレスデンの英雄の生涯が逝ってしまった＼(^o^)／ 何を試してもCD層しか読み込まない。 こういうリスクを回避できない（つまりバックアップができない）のが SACD支持者としてはつらいところ。 844 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 01:19:12 ID:sFAzkpvv] >>843 別のプレーヤーで試してみるよう勧めます。 千枚以上持ってるけど、SACD層だけ読めなくなったディスクというのは 当たったことがない。 845 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 01:48:54 ID:6N5hrxso] うるせーよ お前の事情なんか知るかヴォケ 846 名前：名無しの笛踊り [2009/08/23(日) 09:55:43 ID:56m31Vwp] つまり能書きたれるより１枚でも多く買う、投資する という事だな 了解 847 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 12:14:33 ID:GIKkAly1] >>844 BDオーディオ否定に必死なのはそういう理由か 848 名前：名無し [2009/08/23(日) 12:33:42 ID:w/YD+O+B] ＞８４３ ソフトの保管が悪いか、ピックアップの疲弊ではないでしょうか？ ＢＤオーディオはＤＶＤオーディオと同じくあくまで映像を観るものとして 捉えられてるのでオーディオ的発展は難しいでしょう それに一般的には「高音質」など求められていない事はメジャーレーベルは よくわかった。出さないよ 849 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/23(日) 14:33:28 ID:F9F2A5jR] >>843 他のディスクでは問題ないの？ その盤に問題ありそうだけど。 850 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 17:45:51 ID:ToUaxK0x] >>843 プレーヤーはマランツかい？ 851 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 19:50:44 ID:qiDd7GKZ] >>847 百歩譲ってBDオーディオなるものが実用化されるとしたら、また買うだけの話だ。 100枚でも1000枚でも。 だが、SACDで出たアルバムすべてがBDオーディオに移植されるという保証はない。 発売されたとしてもマスターが劣化していて却って音質が下がるケースもあり得る。 保険をかける意味でSACDに金を出すのは惜しくもなんともない。HDDでCDのバック アップを取るようなしみったれた保険じゃなくて、SACDはソースそのものだからな。 852 名前：名無し [2009/08/23(日) 21:53:15 ID:w/YD+O+B] 毎月２〜３万ですがＳＡＣＤソフトを購入しています クラシックに限らずジャズ、ロック、ポップも もちろんＣＤは買っていません 今ＣＤで出ているものがＳＡＣＤで出てくるようになれば最高です 853 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/23(日) 22:13:23 ID:FS67PxYr] CDプレーヤーを買い換えるのを機に SACDを導入しようと考えてますが 最低これ位のプレーヤー使え、というモデルがあれば教えてください。 デノンの1650SEあたりはどうでしょうか？ 854 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/23(日) 22:25:40 ID:I7SRmnpJ] RCOのブルックナーの３，４番のセット（ヤンソンス指揮）非常によかったよ。 音が柔らかい上スケールが大きい。マルチで聞くのがベスト。 >>839 おれって、クラシック好きのオーディオマニアだけどそんなに少数とは思わなかった。 日本には、１００人ほどしかいないのかな。確かに友達でも３人ほどしかクラシック好きの オーディオマニアいないわ。どっちか一方が多い。 855 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 22:27:54 ID:xcrPjtNU] おれのクラシック好きのオーオタは少ないと思うね。 特に自分で演奏するようなタイプの人はオーディオに疎い人意外と多いよ。 856 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 22:30:44 ID:xcrPjtNU] >>853 安く済ませたいならソニーあたりがお勧め。ビデオデッキみたいな値段で買える。 一番安いのはパイオニアだけど、あれはDVDが本職なのであまりお勧めできない。 デノン・・・音がちょっと低音よりで独特だけど、その音色が好きなら買いじゃないのかな？ 857 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 22:34:46 ID:Z+st/ta4] 再生環境にもよるだろうけど5.1chほしいなら パイオニアのアレでもいいとは思うけどね。 俺はヘッドフォン専用なんではなっから2chだったけど。 858 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/23(日) 22:50:38 ID:Imyc1e4j] >>856 >>857 ありがとうございます。 5.1にしたいですが、そうするとアンプも…。 一度体験すると病みつきになるそうですね。 859 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 22:54:28 ID:+TPlfpnj] >>853 ちょうど俺も買い換え検討中なんだが MarantzのSA8003にしようかと思ってる。 1ランク上のSA-15S2も試聴したけど、 正直違いはよく分かんなかったんで安い方でいいかなと。 860 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/24(月) 00:08:28 ID:ERqNn2l/] ＳＡＣＤさえ買わないのに、やっぱり買いもしないＢＤオーディオに 夢と期待をかけてる>>847はなんでそんなに必死なの？ 861 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 00:10:05 ID:2qV+QPbn] 5.1chにしようとすると選択肢が少なくなるのを何とかしてくださいよ、マランツさん！ 862 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 10:58:01 ID:bmTnN3KF] www.hmv.co.jp/product/detail/3625834 シモーネ・ヤングのブル８、国内盤の方が安い？ 863 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 12:07:38 ID:pKE6ObiV] 最近は国内版の方がやすいCDが増えてきたよ 理由はよくわからんけど 864 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/24(月) 13:46:02 ID:qGGxhYRU] >861 せめてミドルクラスまでマルチに対応してほしいですね 現状２ｃｈとマルチのプレイヤーは分けてます ２ｃｈには結構金かけてるけどもマルチは安価でも２ｃｈを凌駕する場合が多い マルチの可能性もどんどん追求してほしい 865 名前：843 mailto:sage [2009/08/24(月) 19:18:33 ID:bi9bdv3u] 亀だがレスをくれた人たちサンクス 他のソフトは問題なく読み込めるので、その盤の問題だろうね。 虫眼鏡でよーく見てみたら、盤中央付近からスジが2センチほど縦に入っていた。 いつ傷ついたのか分からんけど、これが原因っぽいです。 置き場所は直射日光の当たらない場所にある本棚。 この盤はCDとして楽しみますわw 866 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/24(月) 22:48:31 ID:rdiotdij] 時々話題になるヤンソンス/コンセルトヘボウのブル3・4ってヴァイオリン両翼配置ですか？ 867 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 09:45:39 ID:gqyXgfWB] >>865 その盤をケースから出すときに乱暴に引っ張ったりしてません？ たぶんそれは、ひびが入ってるんだと思うんですが。 868 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/25(火) 12:51:34 ID:6LocMUqJ] >>853ですが マルチ導入を考えSONYのXA1200ESにしました。 近いうちにアンプとスピーカーも入れます。 869 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 15:29:05 ID:WBL86uhx] お一人様、ごあんなーい 870 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 16:39:46 ID:QsXJkSSz] あんまりハードに金を注ぎ込むとソフトが買えない 871 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 17:32:57 ID:WOTVG/0D] あんまりソフトに金を注ぎ込むと聴く時間がない 872 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 22:03:39 ID:6me8fuIh] >>871 それは言えてるなｗ 先週20枚くらい買ってきたけど聴くことを考えていなかったよorz 873 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 01:42:39 ID:R4hZKv6O] 聴く時間があまりないんで、充実した聴き方をしたいと思い マルチで聴ける環境を構築しました もう2chには戻れません 874 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 21:01:44 ID:J8B3yUfe] 間違いなくBDオーディオはBDビデオと100％互換性のある奴になる。 今回の事で懲りたでしょう。DVDビデオやCDと互換性の無いものは何をやっても売れないと。 PS3も今後も対応する気ないよ。BDオーディオなら完全に再生できるけどね。 875 名前：866 mailto:sage [2009/08/26(水) 21:23:51 ID:kIq2rqtt] 尋ねる場所を移します。お騒がせしました。 876 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 22:00:26 ID:/4il7hlp] 両翼気にする人多いなあ なんでかさっぱり分からん 好きずきだから別にいいんだけど 877 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 23:45:21 ID:R+4R6i6s] >>851 お前は自分の意見を押し付けたいだけだろｗ 根本的に他人と議論する能力が無いんだからブログでもやってろｗ 878 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 14:29:59 ID:vZCYkzTf] >>876 ベートーヴェンの交響曲第７番の第四楽章を両翼配置で取り組んでいるオケで一度聴いてみたら解る。 879 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 19:18:43 ID:aNUxd6gA] >>878 カルロス・クライバーが両翼で配置してたけど、いつもそうだったわけではない たいして意味なんてないんだよ 880 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 19:51:00 ID:aCQUkeuB] >>851と同じように自分の意見を>>851に押し付けたい>>877乙 同じ穴の狢 881 名前：878 mailto:sage [2009/08/27(木) 22:50:04 ID:XSaD5CYB] >>879 厳密に言えばおっしゃるようにあまり意味が無いし、おれもそう思う・・・ｗ 弾く側からすれば、バイオリンの別パートが聴き取りづらくなって 演奏を続けるのが面倒になるしね。 でも聴く側からすればバイオリンの各パートがはっきりと聴き取れる快感が 簡単に味わえるわけで、それを重要視する人たちもいるわけよ。 その分かりやすい例が「ベト７」なわけ。 あれの第四楽章で、第一バイオリンと第二バイオリンが掛け合うように 演奏する部分があるでしょ？ あれが左右からバラバラに聴こえないと気がすまない人もリスナーの中にはいるんだよ。 それも含めて「意味無い」と思うなら、それもごもっともかもしれないが・・・w ステレオ録音が一般化されなければ起きない議論だよね。 882 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/01(火) 23:26:49 ID:sz6yRYjm] マリインスキーの自主制作買ったけど、録音良いね。 次回作は1812みたいだから、オーディオ的にも注目。 883 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/02(水) 20:42:18 ID:8wWt9HCv] カラヤンとクライバーのＳＡＣＤってまだ？ 884 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/02(水) 21:31:19 ID:GPAvdrW+] >>883 ９月末に発売延期 www.esoteric.jp/about/whatsnew/20090825-01.html 885 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/04(金) 01:17:56 ID:fOkthhuf] バイエルンも自主レーベルのSACDスタート！ ヤンソンスのマラ7ブル7他！ 886 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 04:10:14 ID:j7H24zmp] >>885 クーベリックの春祭や法悦の詩を出してくれないかな。 887 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/04(金) 19:24:50 ID:fJ8ml//K] ユリア・フィッシャーの最新SACDってもうでてるのね。 輸入版が29発売なので石丸に置いてあって？？？だった。 国内版（輸入日本版？）のほうが早いなんて、なんか間違ってる・・・。 888 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 22:25:32 ID:5TvBcYY6] いくらでもある話 アマと犬で発売日が食い違うなど茶飯事 889 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/05(土) 06:06:57 ID:Tgwmwbkk] >>885 マリインスキー、ボストンＳＯ、フィルハーモニア（サロネン）などいつのまにか増えてきたね。 　　　ソニーからもコンスタントにＳＡＣＤ発売するみたいだから消えるどころか増えているように思える。 　　　ＳＡＣＤプレーヤーが高いとか言って買わない連中は、このご時世ＣＤすら買わないと思う。 890 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/05(土) 08:24:39 ID:b8Cfo8U4] サロネンも出すの？ ヤった〜！ 891 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/05(土) 22:20:54 ID:rPIYRvFQ] 最近の自主レーベルは意欲的で録音もデザインも企画も良いよね。 ベルリン、ウィーンだけが取り残されているという…。 892 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/09/05(土) 22:34:12 ID:Ww4GKQS4] カラヤンの浄夜、クライバーのブラ４ ユニバーサルもわかってるじゃん これからもオリジナルズのタイトルは全部ＳＡＣＤに置き換えるべし 893 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/05(土) 22:38:57 ID:YBuuTi95] >>892 それって、ESOの企画ではなくて オリジナルスのシリーズからSACDになるって事ですか？ 894 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/05(土) 22:39:14 ID:L2Dfdgid] >>892 ユニバじゃないよ 895 名前：名無し笛の踊り mailto:sage [2009/09/05(土) 23:17:45 ID:WQyAJN2a] >>881 その配置前提で作曲されてんじゃないの？ 896 名前：878 mailto:sage [2009/09/05(土) 23:33:02 ID:qNZB8kHt] >>895 古楽器オタの間ではよくそんなことが言われるが実はそうでもないんだよ 当時の楽器配置が両翼だったと決め付けることは出来ない。 曲によって楽器の種類は違うし、オケの規模も一定ではないからだ。 さらに古典派以前の曲となれば、今のコンサートホールのような 広々とした場所で演奏していたとも限らないわけで それも考慮に入れれば余計に「両翼配置でなければ偽者」と 決め付けることは出来ないんだよ。 897 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/05(土) 23:36:07 ID:tAhOXak+] >>889 >ソニーからもコンスタントにＳＡＣＤ発売するみたい 初耳だな 詳しく話してみろ 898 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/05(土) 23:41:18 ID:L2Dfdgid] >>896 だね マタイと弦チェレの他に指定がある曲ってあるの （この二曲もスコアを見たことはないが、書いてあるんだろうか） 899 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/05(土) 23:42:42 ID:qNZB8kHt] >>889 ＞ＳＡＣＤプレーヤーが高いとか言って買わない連中は、このご時世ＣＤすら買わないと思う。 そんなことないだろｗ CDラジカセなら５千円以下なんだから、それと比べれば圧倒的に高いだろうがｗ DVDのオマケでしかない糞プレーヤでも一万円するんだからな。 しかも大抵の電気屋では５万は出さないととか言ってるしさｗｗ 900 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/06(日) 00:12:05 ID:GZb9mBD0] >>897 ルイージ／ドレスデンのリヒャルトが進行中だね。 あとは知らない。 901 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/06(日) 02:20:58 ID:MSdv4E/b] >>900 ソニーがエクストンよりたくさん新録のSACDを出すようになったら 俺を起こしてくれ いま寝たら二度と起きられないかも知れないな 902 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/06(日) 10:35:07 ID:VqGo4zJz] ソニーも開発メーカーなのに根性ない。 さんざんぱらあおっといてこのザマ。 903 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/09/06(日) 10:37:27 ID:266kbsRb] ソニーがＳＡＣＤを発表したとき、 ２年間でウォークマンに至るまですべてのプレーヤーをＳＡＣＤ対応にする って公言してたな 904 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/06(日) 11:29:48 ID:kY57y0fu] そんな大計画があったのか・・・ 905 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/06(日) 12:15:14 ID:rAORALzQ] >>898 指定って何の指定？？ 楽器配置の指定が書いてあるスコアなんかどこにも無いよ。 「両翼」と拘っているのは、一時期伝統的にそうしていたから 昔はどこもそうだったろうと勝手に想定しているだけで、何の証拠も無い。 あとマタイってバッハのマタイ受難曲のことだと思うけど あれは楽器の種類すらはっきりしてない。 鍵盤楽器の通常低音ではチェンバロなのかオルガンなのか それすら完全にわからない。なので未だに両方のバージョンの録音が出ているし、 リヒターなんかはそうだったが、両方の録音を試みた指揮者も居るぐらいだ。 906 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/06(日) 12:25:40 ID:8F83rnrG] >>903のIDに吹いた。 まあSONYも気づいたんだろうな。 ソフトの魅力を（一般人に）アピールできない限りは、 ハードの充実なんて意味がないって。 907 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/06(日) 14:51:21 ID:nru5eNNL] >>906がいいこと言った。 まったくその通りだ。 908 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/09/06(日) 18:07:47 ID:266kbsRb] >>905 ＞通常低音 ｗ 909 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/06(日) 20:24:12 ID:VqGo4zJz] 「奏」では？ 910 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/06(日) 20:26:58 ID:HYxPYUm1] ('A`) 911 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/06(日) 20:30:08 ID:WAxNZg+W] こおは、クラシック板だよな すごいのが湧いてきているなあｗ 912 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/06(日) 20:42:08 ID:4sRSQQyF] こうやって必死に揚げ足取りするところがクラシック板らしさってことだなｗ 913 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/07(月) 19:14:37 ID:KLKRi+S3] 通常低音と通奏低音なんてどうやったら打ち間違えるんだ？ 揚げ足を取ってるんじゃなく、馬鹿に教えてやってるんだ 914 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 01:52:14 ID:tFMUvO4w] このスレでは通奏低音と書けるだけでそんなに威張れるんですか ぼくもがんばろうっと 915 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 02:08:11 ID:coYAfSgl] 「知ったかぶりがバレて恥をかく」≠「書けると威張れる」 916 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 07:50:27 ID:00QihTca] いいからSACDの話をしろ、愚か者どもめが 917 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 09:53:57 ID:4pw2QOjC] >>914 おい馬鹿 頑張れよ 918 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 11:44:04 ID:KOCCckSJ] ＳＡＣＤは今後廃れる運命なの？ プレイヤー買ってはしゃいでる俺の親父はどうなるの？(´・ω・`) 919 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 12:15:32 ID:Z0QO9IJy] >>918 ＳＡＣＤ再生専用機は「一部のヲタ向けアイテム」として残るのでは。 ハイブリッドなら通常CDの購入層（SACDの再生環境のない人）も巻き込めるし、 ディスクそのものが一切出なくなることは考えにくい。 少なくとも、 「ＣＤが登場したときのＬＰレコードの末路」 「ＤＶＤが登場したときのＬＤの末路」 みたいな環境では、ＳＡＣＤの未来は語れないはず。 ブルーレイディスクにしても１２ｃｍ規格だから、プレイヤーに再生機能を 盛り込ませることは可能だし、ＰＳ３の初出時の機種では再生できたはず。 920 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/08(火) 12:37:38 ID:PwYOPEMy] 今のところ衰退の兆しは余り見えない。 SACD盤で出す自主レーベルは増えてるし、BISはじめマイナーレーベルもラインナップを増やしてる。 BMGも勝負盤はハイブリッドで出してる。 ユニバーサルは諦めるとしても、ソニーはまだギリギリ出してる。 ここでソニーが踏ん張れば大丈夫だと思うんだが。 921 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 12:47:28 ID:/sqFQrdX] SACDは地道に増えてきてるよな。 これからは配信の時代とか言われてて 配信はいっこうにこない。 922 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/08(火) 13:57:16 ID:PwYOPEMy] クラシックの新録音は、メジャーレーベルを除けばほとんどSACDじゃないか？ 配信は所有欲が満たされないからな。 所有欲の強いクラオタ、オーオタには簡単には受け入れられないだろう。 923 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 16:08:22 ID:0pZR/YZO] >>920 ソニーもブルースペックとかいうアホな代物出し始めたから ちょっと状況があやしいな・・・ｗ >>922 そうだね メジャーレーベルは「高音質CD」とかいうわけのわからないものを出していて 変にそっちに熱心だが、それ以外は、コツコツとSACDを出してくれているよな。 924 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 23:59:06 ID:VTrpKKWM] >>923 高品質CDにご執心なのは、日本だけなんじゃないの？ アメリカであんなの出したら、山ほど訴訟が起きそうだが。。 925 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/09(水) 00:35:04 ID:jQGOKzfU] ご意見お願いします。 定価10万円以下のＳＡＣＤプレーヤーはＳＡＣＤが再生できる「だけ」だから その価格ならＣＤプレーヤーを買った方が音が良い、みたいな書き込みを 見たのですが、それって本当ですか？ 私みたいな貧乏学生にはＳＡＣＤプレーヤーは必要ないのでしょうか？ 926 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 00:49:52 ID:J5N/5Xhp] >>925 だれがそんなバカなことを・・・ｗｗ SACDプレーヤは例外なく「普通のCD」も鳴らせるよ。 ハイブリット盤ではSACD層とCD層を鳴らし分けることも出来る。 同じ音源で聞き比べれば、明らかにSACDの方が音がいい。 おれ自身、３万程度の安い機械で聴いているけど、それでもすぐ違いがわかるよ。 927 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 00:56:38 ID:0kPLlxFX] これからSACDを買って枚数増やすならいいけれど、 持ってるのがCDだけで、SACDのディスクも欲しいもんがとりあえずないなら CD専用機買った方が音がいい、、ってのは昔からよく言われていることではある 俺もユニバこの間買ったけれど、気に入った高音質録音のCDと同じような録音で 最新のDSD録音されたSACD探すのって結構大変な作業だ… そこまで内容より音質優先でディスク買うバカ少ないだろうけれど 928 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 03:19:00 ID:h7lBpgaR] >>925の「…ＳＡＣＤが再生できる「だけ」…」って、 「安価なSACDプレーヤーは、SACDを再生できるといってもその音の良さを十分引き出せない、 同じ価格帯でもSACD非対応のCDプレーヤーならそこそこ聴けるものを買える、 ならSACD対応に拘らず普通のCDプレーヤーを買って普通のCDを聴いた方がより良い音で楽しめたりする」 って主張だよね、多分。 自分もクラ板のどこかでそういう書き込みを見かけたけど、どこだったか… 929 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 07:18:56 ID:J5N/5Xhp] オーオタにありがちなプラシーボ効果のネタだろ 本気に取る方がおかしい 930 名前：925 mailto:sage [2009/09/09(水) 07:29:54 ID:jQGOKzfU] 私の書き方が稚拙だったみたいです。すみません。 私が書きたかったことは、>>928さんの仰るとおりです。 10万円以下のＳＡＣＤプレーヤーだとＳＡＣＤの良さが引き出せないから、 ただＳＡＣＤを再生できる「だけ」のＳＡＣＤプレーヤーを買うなら、同じ金額程度の ＣＤプレーヤーを買って、ＣＤを聴く方が音が良い、みたいな・・・ つまり 10万円以下のＳＡＣＤプレーヤーのＳＡＣＤ層の音 ＜＜ 同金額程度のＣＤプレーヤーのＣＤの音 らしいのです。 そのうえ、10万円以下のＳＡＣＤプレーヤーではＣＤ層の再生も、同程度のＣＤプレーヤーに敵わないそうです。 私は今まで安いコンポでＣＤばかり聴いてきましたから、ＳＡＣＤの音がどれほどのものかわかりません。 試聴も行きましたが、うるさくてわかりません。また、オーディオの専門店みたいなところは女一人では 入りにくいです。行けません・・・・・入れません・・・・・ でも、少しでも良い音でＳＡＣＤを聴いてみたいし、なおかつ今までのＣＤも楽しみたいんです。 やっとバイトで12万円貯めました。（3か月前にスピーカーも買ってます） それで、やっとＳＡＣＤプレーヤーとアンプが買える、と思ってネットを参考にしたのが運の尽きでした。 最初に見かけたのが上に書いたコメントです・・・・・・ やはり貧乏学生にＳＡＣＤは身の程知らずなんですか？ 931 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 07:56:03 ID:J5N/5Xhp] >>10万円以下のＳＡＣＤプレーヤーのＳＡＣＤ層の音 ＜＜ 同金額程度のＣＤプレーヤーのＣＤの音 そんなことは絶対無い それはオーオタの勝手な思い込み このつまらない思い込みのおかげで「SACDプレーヤ＝オーオタ専用マシン」という すごいつまらない偏見が電気屋の店員にまで浸透してしまった またそれがSACDがなかなか浸透しない遠因にすらなっている そんなつまらないこと気にせずにSACDの美音を是非楽しんでもらいたい 932 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 07:58:49 ID:GO5Z+HvL] >>930 ＞10万円以下のＳＡＣＤプレーヤーだとＳＡＣＤの良さが引き出せないから そんなのは、たわごとだと言っていいな。 10万円以下であろうと、CDとは別次元の音を聴かせるよ、SACDは。 933 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 08:07:34 ID:J5N/5Xhp] そもそもCDとは全然違うフォーマットで録音しているしな 高いマシンじゃないと・・・というのは、オーオタのありがちな神話だろ 934 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 10:02:47 ID:0kPLlxFX] レーベルにもよるが、、、 SACDっていっても古いアナログ録音のDSDデジタルリマスタリングが多いし その場合結局エンジニアによってコンプレッサーかけられたりした上でDSD化されてる CDPもDACでオーバーサンプリング、 あるいはそこに入る前にSRCでアップサンプリングするものが多いから エンジニアによっていじられてDSD化されたものか、 あるいはCDPのチップで24bit96kHzか192kHzなんかに リアルタイムアップサンプリングされてアナログ化されたものかという比較になる その場合は結局どちらも擬似的に高音質化された音でしかない 最新DSD録音でもSACDPによってはPCM変換してるものも多いわけだし （その上でさらにアップサンプリングするものも多くある） そういった中味のことをきちんと理解していれば安易にプラシーボとか言わないと思うが 935 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 10:38:28 ID:gdm7ZOkW] 日本語でおｋ 936 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 12:59:23 ID:Ay6bYDKt] 確かに理屈ではSACDの方がCDよりも情報量が多くて 再生できる周波数帯域も広いと思うけど SACDプレーヤーがどうであれ、CDと同じスピーカーにつなぐなら SACDのメリットはないのではないかとも思えてくる。 ようするに SACDプレーヤー　100 CDプレーヤー　　50 スピーカー　　　50 だとしたらどっちにしろ50なのでは？ だいたいアンプとスピーカーの接続自体がアナログコードだし。 937 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 14:09:45 ID:0kPLlxFX] >>935 日本語でおｋってか、、これで分からなきゃググれよ。。 一応簡単に図式化すると そもそも古い録音をSACDにしたソフト 古い録音→擬似高音質化（DSDアップサンプリング）→SACD それをかけるユニバーサルプレーヤー、SACDプレーヤーの多く DSD→PCM変換（→PCMアップサンプリング/擬似高音質化） CDの場合も今の10万以上のプレーヤーは何らかのオーバーサンプリング、 アップサンプリングをしているヤツが多いから、CDもSACDも結局共に擬似高音質化は同じってこと >>936 デジタル＞アナログって図式が根本的におかしい 最終段は必ずアナログなわけで、 いかに大容量のデジタルデータをアナログに直すかという問題 スピーカーが100kHzまで対応してなくても、アナログの情報量が違う 938 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 16:15:01 ID:RjbAhx9H] >>925 & >>930 音楽を聴こうとする心があれば オーディオの物理的データなどどうでもいいことじゃないかと思っています。 オーディオ環境など人それぞれ・・ 頑張ってアルバイトして購入されたオーディオ機器類は あなたにとって最高の「Ｓ席」を提供してくれるハズですよ。＾＾ 世評に惑わされず、あなたにとっての「良い音」を見つけてくださいね。 939 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/09(水) 16:21:59 ID:c8JGWsnU] >937 「レーベルにもよるが」 確かにそう。一口にＳＡＣＤと言うが、何を聴いてなのかが問題 批判的な意見にソースを明記した例を見た事がない 全てのＳＡＣＤが「高音質」とは限らない 最近のものは大概良いですが、やはり初期の模索状態時はややハズレもある ＞９２５、９３０さん デジタル技術は日進月歩。値段で計れないものです。 できるだけ新しい物を、中古でなく新品で買われる事をお薦めします もちろん１０万以下でもＳＡＣＤの素晴らしさを体験できます そこから更にグレードアップさせるかは本人次第。 ＳＡＣＤの良さは安価でも高音質が楽しめ、音楽そのものがより楽しく好きになる可能性が広がる事 けしてオーディオマニアだけのものではないです できるだけ沢山のソフトを様々なジャンルで聴いてみてください。耳も感性も磨かれていくと思います ソフトによってヴォリューム調節する事は忘れないでくださいね 940 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 17:21:06 ID:jQGOKzfU] >>925です。 みなさま、貴重なご意見、ありがとうございます。 今週末にＳＡＣＤプレーヤーとアンプを買いに行く予定です。 パイオニアさんから最近出た新しい機種です。 ちょっと予算に納まるか心配ですが・・・・ 「しっかり値切ってきます！！」 ありがとうございました。 941 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 18:45:29 ID:VxY3hLgP] >>930 既に沢山のレスがついてるからわかってるとはおも言うけど、 非圧縮音源と、ビットレート128kbpsの違いは、安いMP3プレイヤーでもわかるでしょ？ それと一緒じゃないかな。 安いSACDプレイヤーはダメだ！ということじゃないと困る人たちと、それを鵜呑みにし て踊らされている似非マニアのせいだろうね。 CDプレイヤーとしての優劣以上に、SACDとCDのフォーマットによる差はでかいと思う。 942 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 19:08:31 ID:VUNaZOWi] ソニー自体がやる気がもう無い。儲からないからストリンガーたちも完全スルーしているし。 BDプレイヤーで対応させる気は無いみたい。 PS3の初期型で相当こたえたみたいよ。 943 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/09(水) 19:58:26 ID:T2ubKnRc] 出井さんのSACD発表記者会見は何だったのか？ ストリンガーなんてまったくダメ。 944 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 23:37:56 ID:Winr8l0Z] >>934 極論だな。 「アップサンプリングしているものはどれも全て同じ」 という誤解を抱かせようとしているかのように見えるし、 「SACDでも、アップサンプリングしていることもある」 →「SACDもみんなアップサンプリングしている」 という誤読を生じさせることを狙っているかにも見える。 まー、そういうつもりじゃないんだろうけど。 それにしても、いい書き方だとは思えん。 945 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 02:13:32 ID:5DS9JeE5] あのな、DSD→PCMはアップサンプリングとは言わない。 そもそもアナログ音源をDSDでデジタル化するのと、44.1/16bitでデジタル化するのは、音質として全然違うぞ。 なんなら、はじめから44.1でデジタル化したものと、96でデジタル化して、その音源を44.1に落としたもの聴いてみな。まるで違うから。 要は、最初の情報量をいかに残すかってのが重要なんだよ。 オーオタが勘違いしてるのは、CDのDAがどれだけ良いかに尽きている点だよ。所詮44.1なんか、それ以上でも以下でもない。 クラなんか最初がアナログならすげー良いよ。最近のは、はなから44.1で録音するから糞なんだよ。せめて96でとれよ。 946 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 03:17:42 ID:ujF3VHO6] はなから44.1で録ってる新録物のCDは いまどき大変めずらしいと思いますよ 947 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 04:09:53 ID:VeBccnf6] このスレが痛いのはPAU板では全然相手にされない程度の奴が堂々と嘘を書く事 これで話がこじれる 948 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 09:12:03 ID:chJFlrHO] 単に音だけなら、デジタルの規格以外で決まる部分も多いと思う。 PCM-F1で録音されたCDでも、良い音のものはたくさんある。 逆に高規格のDSD録音でも、マイクセッティングとかミキシングのせいで 変な録音になっているものも多いと思う。 949 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 09:32:34 ID:DsacgLQi] >>945 > クラなんか最初がアナログならすげー良いよ。最近のは、はなから44.1で録音するから糞なんだよ。せめて96でとれよ。 すげえ馬鹿ｗ 44.1khzで録音してるのなんてあるか阿呆ｗ 950 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 10:09:59 ID:UozB49AT] >>948 確かに。録音自体が悪いものはどうしょうもないですね。 951 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 10:12:57 ID:UozB49AT] >>949 あはは。あるからいってんだろ。 知らないのは幸せでいいね。 まぁ信じない人は良いですよ。 952 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 10:24:33 ID:y1Nws5Gk] >>951 たまたま一つ二つ例外を見つけたからって鬼の首でも獲ったように騒がれてもな。 一般論とは何の関係もない。 つか、知る／知らない　信じる／信じない　とかいう問題じゃないだろ。 ソフトの音を聴いて44.1か96かDSDか判断できない奴がゴタク並べても無意味。 いっちょまえに語るなら、聴いた瞬間に分かれ。 953 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 10:28:01 ID:UozB49AT] あ、でも言い方が悪かったです。ごめんなさい。 多くはないけど、44.1の新録音ものは確かにあります。勿体無いと思う事もしばしば。 954 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 10:53:53 ID:y1Nws5Gk] じゃあ俺も種明かしする。 もう時効だから明かしてもいいと思うが、ナクソスのSACDの録音はだいたい 44.1kHz、良くても48kHzだ。買って持ってる奴、気付いてたか？ 955 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 10:54:32 ID:T2tjmZ0+] うちのデノンの安い機種(DCD1500AE)でもＳＡＣＤの効果抜群なんだが。。。 もう通常ＣＤ買わなくなってしまった。 956 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 13:32:49 ID:gm8pGV3/] ナクソスがSACD出してたこと知らなかった…。 957 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 13:40:59 ID:Nw5DNnmp] クラじゃないけど 最近発売のリッキー・リー・ジョーンズ あれ初期デジタルの４４．１マスター でもＳＡＣＤ効果はあるよ 最近はポップ、ロックでも９６で録る事も多く、それだけにＣＤでは勿体無い ＣＤの音質良くなったがＳＡＣＤも同時に良くなっている 頭打ちと伸び白十分の差は大きい ＣＤで良いものはＳＡＣＤだと更に良い。ビジネス関係でＳＡＣＤで出ない現状 もうＣＤなんて買わない 958 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 16:04:00 ID:t+ITee3Z] >>954 種明かしも何も、帯だかライナーだかに書いてあるだろうが。 959 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 17:31:44 ID:3WKYq/0N] >>958 いや、書いてないよ。 あんた、持ってないね？ 960 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 05:39:58 ID:Ma+/apXA] >>959 グローフェの「グランド・キャニオン」の帯の裏には書いてあるよ。 48khz。 961 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 19:52:47 ID:lhZ1PK78] はいはい、それから？ ごく限られた一部の例外を知りたいんじゃない。 全般的な傾向を知りたいんだ。 962 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 20:04:02 ID:+bGLj0lU] そんなに気に食わないなら、「ごく限られた一部の例外」じゃないのを自分で書き連ねてみせればいいじゃねえかｗ 963 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/11(金) 21:49:40 ID:n688XfWw] SACDを大音量できける環境が欲しい 964 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 22:35:03 ID:J/ZVikQM] 自分の間違いを認めようとしない賤民がいますね。 965 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/11(金) 23:25:39 ID:XR77w2rz] まぁいいじゃん。 見守ってやろうよ。 966 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 23:53:58 ID:uMSpQNFU] >>961 全般的な傾向は、DSD録音は極わずか。96録音はヨーロッパで録音されたもの。ほとんどは48。デッカやフイリップスが本拠地から出かけるときは44.1が多く、アメリカは様々だが、96が多くて極たまに192。DSDは諦めてる。 いいものはレートには関係ないが、高いにこしたことはない。 ま、どうでもいいか。 967 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 00:42:33 ID:pTd0AeBC] 「DSD Mastering」だの「DSD Mixing」だのと書いてあればDSD録音じゃないと 分かるんだけど、この表記をするのは日本だけ？ 海外盤もライナー見ると書いてあったりするけど、同じシリーズの中でも DSD録音があったかと思えば88.2kHzもあったりで、まちまちやね。 968 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 00:44:07 ID:krBJQZUW] 基本はDATの16bit48kHzだな ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20050628/dal196.htm

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