クラシック板総合雑談的スレッド 2 【ｱﾝｹｰﾄおｋ】

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1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 01:57:02 ID:/eB2mvHm]: 他のスレではできない雑談やアンケートなどはここで。
荒らし、駄日記の類は禁止。

前スレ
クラシック板総合雑談的スレッド
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167797230/
237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/22(月) 02:04:58 ID:2FlH+UqY]: 雪女の話って東京都府中市あたりなんだよね。
昔はあの辺寒かったんだなあ。
238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/25(木) 14:23:16 ID:UYEnbCLT]: なんて雑談スレらしい会話なんだろう。
239 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/26(金) 21:13:13 ID:MNQXPxtT]: クラ板でマイケル・ジャクソンのスレを立てるやつがいる。
削除してほしい。
240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 00:58:00 ID:lOKbKT5w]: >>237
「昔は浅草で海苔が採れたってよ。」
「なんの、目黒でサンマが採れたさ。」
241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 19:01:33 ID:41NIvTP6]: 質問です。板違いかもしれませんが、あるいはここには音感のすぐれた方が
いるかと思ったので、あえてここで質問させてください。

www.youtube.com/watch?v=MDjc7z8Daas

マチャアキが首をかしげてます。伴奏と歌との間で何か問題が
あったかのようなしぐさです。でも、聞いてて私は何も違和感を
感じないのです。マチャアキがなんで首をかしげたか、分かる方
いらっしゃいますか？
242 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/30(火) 07:46:11 ID:X37dyZMh]: >>241
見た感じ歌詞を忘れただけだと思うｗ
243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 22:45:01 ID:Siwv6Xwz]: ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090630/crm0906302028043-n1.htm
「じゅうきかんがかり」って何なのか本当にわかんなかった
244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/01(水) 23:06:00 ID:x3JtqO/8]: クラシック関係（かんけい）はイタリア語やドイツ語が多いのですが日本語も勉強しませふ。
とは言うものの、ハ短調なんてあると私の頭の中では

ハ短調
↓
C moll
↓
これは、＃♭が同じ数の長調でいえばEs dur
↓
Esといえば変ホ
↓
変ホと言えば
↓
ヘロホイニトハ
↓
おぉ、フラットが３つだ。

と、一旦ABCに直し、次に長調に直し、さらにイロハに変換するという操作を頭の中でやらなくてはならないという自分がに情けない。
とてもトリプル管のホルン吹きにはなれませんなぁ。
245 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/02(木) 16:47:58 ID:5ltj9oPE]: イロハをABCに脳内変換するのって、たしかにすごくめんどくさいｗｗ

時代がそうさせたとはいえ、なんとかならんかな？
いまさら「あいうえおかきくけ」に直すわけにもいかないしｗ
246 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/02(木) 16:48:55 ID:5ltj9oPE]: 数間違えた・・・き・・・までだね。ま、なんでもいいやｗ
247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/02(木) 16:58:31 ID:72rKqL/g]: 語呂合わせを作ってみてはどうだろう。
248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/02(木) 18:56:40 ID:aciR/ing]: 和洋調名と調号は瞬時に変換できる俺は勝ち組
…と言いたいとこだが、それだけじゃ別に価値ないんだよなorz
249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/02(木) 23:31:26 ID:yjSNC2JZ]: >>244
ハ短調→c moll　の次にドレミファソラシドと心の中でピアノ弾いたら♭三つってすぐに判る。
250 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/04(土) 00:29:31 ID:aZfLS7rx]: 鍵盤楽器の板を覗いてきたいのですが、お薦めのスレってありますか？
251 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/09(木) 21:01:02 ID:k+/b3M+Q]: 「アルビノーニのアダージョ　ト短調」がジャゾットの完全なる創作品で、
「ネオ・バロック」といわれていることを一昨日初めて知った。
252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 22:56:14 ID:EnBnMVxz]: 前半は知ってたが「ネオ・バロック」というのは知らなかった。

カッチーニのアヴェ・マリアという例もあるね。
253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 10:17:20 ID:+ZiMjMUr]: 偽バロックだろwww
254 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/10(金) 10:49:46 ID:wRaq79fO]: ネオ・バロックというのは、建築ではよく聞くけどね。
東京駅舎なんかは、その代表的な作品だけど。
音楽でもバロック風の復興運動みたいのがあったのか？
255 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/11(土) 12:12:58 ID:qzX3Gfnq]: クラシックと関係ないけどさ、
Yahooのトップページに
　　バンキシャ「誤報起こる体制」ＢＰＯ勧告へ
ってニュースあったわけさ。

ベルリンフィルと紛らわしいだろ('A`)
256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 12:25:47 ID:GInqRDaS]: ＢＰＯとかＮＰＯ（ニューフィルハーモニア管）とか、クラ板以外では別の意味になるね。
ＥＣＯ（イギリス室内管？ヨーロッパ室内管？）なんて絶対通じないよな。
257 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/11(土) 15:18:10 ID:QC0xDcup]: IDがＤカップ（笑）
258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 16:31:51 ID:exGB1Eqx]: >>251
えっ？
アルビノーニのOb協が実はアルビノーニの作品じゃないってこと？
259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 21:17:01 ID:zm+h5A9A]: Wikipediaでは「まがいもの」と切って捨ててるよ
260 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/12(日) 12:59:54 ID:qRkU2GkX]: >>258
協奏曲は本物だよ。
まがいものとされているのは「アダージョ」
↓参考
ttp://www.youtube.com/watch?v=mz4dpbk8YBs
261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 22:31:42 ID:EFHWfbzd]: アルビノーニのアダージョってOb協の2楽章アダージョの編曲かと思ってた。OTL
262 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/13(月) 09:57:05 ID:UfoJoZnF]: >>254
ストラヴィンスキーの｢プルチネルラ｣って、そうじゃないのか。
あと、レスピーギの｢リュートのための古い舞曲とアリア｣とか。
263 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/13(月) 10:01:18 ID:fcnU48d/]: >>262
言われてみればそうだな。
時代的にも彼らの活躍の時期と、建築のネオ・バロックは
結構近いね。やっぱり「バロック再評価」というのが、
その時代のヨーロッパの流行だったんだな。
264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 14:01:10 ID:dozgu+Lb]: ストラヴィンスキーもレスピーギもちゃんと原作があることを謳ってるから
まがいものじゃないよ。あるいは確信犯的まがいものっつーか。
265 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 08:42:54 ID:4S+U3Ph4]: それって、疑似バロック？
266 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 09:45:14 ID:5p+/URns]: 擬似バロックというより
ロマン派の音楽に限界を感じていた何人かの作曲家が
「バッハこそ音楽の基礎だ」というような思想を元に
バロックの作風を受けついた形の音楽を作っていった時代が
２０世紀の頭にはあったということ。
詳しくは「新古典主義」という言葉を音楽辞典などで調べてみてくれ
267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 14:42:55 ID:D3H7y/p3]: それとアルビノーニのアダージョとは、もともとの考え方が全然違うんじゃないかしら。
268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 23:47:17 ID:09xDXziF]: 日本で、スタンディング・オベーションしたこと、みたことありますか。
269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 00:21:52 ID:SyNybPos]: はい。朝比奈隆で。
270 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/17(金) 00:29:24 ID:oFaoG+Yi]: >>268
オペラの終幕時はよく日本でもスタンディング・オベーションになるよ
271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 07:21:48 ID:4c2xDnDm]: >>269
あれは儀式
272 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/20(月) 10:14:07 ID:70x/KOe1]: ラフマニの鐘って好き？
浅田真央がスケートで使うとか。
273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/20(月) 10:24:03 ID:5KrThBwz]: 選曲ミスになりませんように
274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/20(月) 11:08:55 ID:HrKeTZDd]: ソプラノもメゾも歌う役
プロセルピナ、オッターヴィア、セスト、
ドラベッラ、ケルビーノ、マルチェリーナ、ドンナ・エルヴィーラ、ツェルリーナ、
アダルジーザ、サントゥッツァ、ヴェーヌス、オルトルート、ヴァルトラウテ、クンドリー、
オクタヴィアン、クリテムネストラ、ユディット、コステルニチカ、マリーナ、フョードル、エリカ、
女声ではこれだけいるのに、

テノールもバリトンも歌う役
(モンテヴェルディの)オルフェオ、(タンクレディとクロリンダの)タンクレディ、ペレアス
男声では限られるのは何故？
275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/20(月) 12:09:20 ID:+v3dCBhK]: ラフマニノフの鐘といったらop.35なんだけどなあ。
op.3-2は鐘の前奏曲とか言ってくれ。
と思うんだが、浅田真央の影響でそれもむなしくなるのであろう。
276 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/20(月) 13:05:08 ID:9QJwpiZn]: 浅田真央と村上春樹の影響力は絶大と言うことか。
277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/20(月) 15:06:15 ID:70x/KOe1]: 浅田真央はOp.35じゃねーのか。前奏曲のツィスモルの方？知らんかった。
278 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/20(月) 17:01:13 ID:F1I7N+7y]: こうしてキモヲタは今日も浅田に振り回されるのであった
279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/20(月) 18:18:49 ID:w6x3z4wU]: そろそろスレ違いやね
280 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/21(火) 23:32:21 ID:aRFHaCV1]: 誰かが「日食に合うクラシック」とかのスレを立てると思ったけど、
誰も立てなかったな…
281 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/21(火) 23:45:53 ID:ipAhYz9v]: １日で終わるスレはエイプリルフールで懲りたんだろう
282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/22(水) 00:26:11 ID:3mNxMKV7]: 武満がエクリプスって曲を書いてなかったっけ？
283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/22(水) 11:04:01 ID:FSfoOgWW]: 「悪石島に日食観測に行った人に捧げるクラシック」
が立つかもしれん。
284 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/22(水) 12:25:48 ID:a2oeCYJk]: 悪石島で雨に打たれて呆然となった人々に捧げるクラシックのほうが表現として正しいかもｗ
285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/22(水) 17:56:49 ID:duqgUb6i]: >>283
そんなの立てようと思ったが立てれなかったｗ
286 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/24(金) 14:03:30 ID:gcEggFNI]: 吹奏楽が日本のクラシック界をおかしくしたのですか？
よく分んないけど。
287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 14:21:17 ID:OyukFlKH]: 吹奏楽ごときにおかしくされるようじゃ元々大したことなかったってことだね。
全然分かんないけど。
288 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/24(金) 16:04:04 ID:aQhn/5Xa]: イギリスでは吹奏楽が大変盛んだそうです。
聞いた話ですけど。
289 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/24(金) 16:07:05 ID:4+9vi70H]: イギリスの吹奏楽団と日本のそれとは編成が違うし
取り扱っている曲もまるで違う
日本的な木管がやたらと多い吹奏楽団なんて
世界でもかなりめずらしいよ
290 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/24(金) 20:20:03 ID:DBPklz4l]: 286です。ありがとうございます。
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1247556678/108-115n
これ見ると、邪魔、と書いてあったので、、、
291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 23:48:51 ID:+5eM06QC]: こんな厨房なやり取り真に受けるなよ～
292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 23:53:27 ID:NoKzMlwA]: 聴きたい曲のＣＤを選ぶ時って指揮者で選ぶかオケで選ぶかどっちのウエイトが高い？
293 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/25(土) 00:13:27 ID:Z4QIf3Xr]: 指揮者
294 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/25(土) 01:48:06 ID:5BDhZU1e]: >>292
基本的には指揮者だけど
オケはどこでも良いってわけでもなくて
その指揮者と相性のよさそうなオケとそうでなさそうなオケとが
同時に出ていたら、相性の良さそうなオケを優先的に選ぶことにしている。
295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 03:04:15 ID:o9phNvhX]: >>292
俺は断然オケ。
ハッキリいって変な事しない指揮者なら誰でもいいかも。
296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 12:57:23 ID:BZAifMPu]: 295 に賛成１票
297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 15:34:42 ID:NagmTOwr]: オケ
298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 19:22:57 ID:YD+9CGoH]: >>294に同意かな
299 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 10:15:50 ID:DnKYWUMh]: 前にNHK教育で放映してた｢20世紀の名演奏｣で、クラウス・テンシュテットが、
ロンドン・フィルを指揮してワグナーの管弦楽曲を演奏したコンサートをやってた。
それを聴いて驚いたの何の。ロンドン・フィルという一流半のオーケストラが、
テンシュテットが指揮するときだけ、ベルリン・フィルやウィーン・フィルをも凌ぐ
じゃないかと言うようなスーパーオーケストラに変身した。それ以来、テンシュテット
/ロンドン・フィルのCDは見かけたら買うようになってしまった。ちなみに番組でコメント
していたが、さる高名なイギリスの評論家曰く｢テンシュテットが指揮しないロンドン・フィル
は、ミック・ジャガーがいないローリング・ストーンズのようなものだ。｣とのことだそうだ。
300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 11:19:07 ID:9hLHBnnW]: （　＾ω＾）乞食の居ない我が町のようなものだお
301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 13:20:23 ID:05aP9q9q]: >>299
たしかに、テンシュテットが指揮したロンドン・フィルはすばらしい。
302 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 13:38:38 ID:DfUJyWM7]: >>299
似たような例は他にもあると思うよ
指揮者とオケとの相性のようなものはあると思う
303 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 19:36:02 ID:Rp0WXw9C]: お乳
304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 22:58:41 ID:48S4Xe62]: あれぐらいで驚いてたら死んじゃうよ
305 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/27(月) 21:59:21 ID:KNIPGXhW]: 286です。

>>292さん
そうなのですか？
私はてっきり日本のクラシック界を悪くしたのは吹奏楽、と真に受けました。
私は知り合いが吹奏楽をやっていて、それを聞きにも行くし
またオーケストラも好きなので、様はジャンルは気にしないのです。
だから、上記の事実を見た時はちょっとショックでした。
あまり悪評は聞きたくないものですね、両方好きだから。
306 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/28(火) 00:04:19 ID:cuS2C/9a]: クラシックファンの趣味がベートーヴェン以降の音楽にやたらと
偏り勝ちなのは、明らかに水槽の影響だろ。
そういう意味じゃ、水槽がクラシックをおかしくしているといわれても
あながち間違いでもないと思うぞ。
307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 01:23:20 ID:yR5ksQlm]: 明らかに妄想だwww
308 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/28(火) 08:41:32 ID:Pgj+5RUB]: >>306
日本の吹奏楽って、ルネッサンス後期のガブリエリ父子の作品とかは
やらないの？
309 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/28(火) 08:48:39 ID:yhAgFme5]: >>308
やらないね
そもそも日本のブラバンは
やたらに木管とチューバが多い変な編成なので
それで無理やりマーラーとかベートーヴェンなどやることが多い
310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 15:54:34 ID:gimf+O9k]: 駄日記ダメなんですか…
311 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/28(火) 19:46:11 ID:UhN0bY9H]: オケの曲は編曲しないでオケでやるのが一番
312 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/29(水) 09:36:26 ID:PqyvO9J6]: ブラバンは甲子園に限る！
313 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/29(水) 09:38:18 ID:lo/HHM9k]: 高校野球のブラバンは騒音公害
314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 14:03:41 ID:yRPXgP5p]: >>308
アンサンブル・コンテストなんかに出場する連中なんかは、
もちろんやっているだろうし、実際、それの実況録音盤などをきいたこともある。
ただ、僕は吹奏畑出身ではないので、
そういうのがブラバン全体において、どの位の割合を占めるのかは、
残念ながら想像はつかないのだけれども・・・、もちろん
315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 14:06:00 ID:yRPXgP5p]: 最後の「、もちろん」は消し忘れです。
316 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/29(水) 15:25:46 ID:2FN0Ul5g]: >>314
そんなコンテストに出るのは音大に進むような連中だけだろ
日本の水槽全体から言えば、ごくごく一部のトップクラスの腕前の人だけだよ
317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 15:41:43 ID:Nw68R6oS]: >>316
いや、「アンコン」は夏のコンクールと同じように、
上手も下手も関係なく出場するぞ。敷居はごく低い。
318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 17:24:06 ID:yZxRyEQx]: リスト・スレの新スレが立たない。
寿命も需要も終わったのかしら。
319 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/29(水) 19:39:31 ID:E1jR8rzN]: 吹奏畑の畑、ってなに？
320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 19:44:55 ID:zxnCODh3]: >>319
吹奏楽を土台として成長してきた人。吹奏楽専門家。

はたけ[畑]　①水をたたえないで、野菜・穀類などをつくる耕地。はた。
　　　　　　　　②専門の領域。
小学館　新選国語辞典より。解らなければ、辞書も引こうぜ。
321 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/29(水) 22:55:31 ID:3y7IDtU3]: >>320
ありがとうございます。マニア用語かと、、、
322 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/31(金) 14:56:56 ID:LnhcnBza]: とにかく、疑問が解けて良かった、良かった。
323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/31(金) 18:38:13 ID:bcBq3U4o]: デジパック仕様ケースのCDトレーが爪折れしたときの悲しさよ
どうしたもんかなあ
324 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/31(金) 22:29:26 ID:Q9PprjeU]: >>323

（　＾ω＾）新しいのを買えばいいんだお

（　＾ω＾）爪折れのほうはブクオフにでも売れお
325 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/02(日) 19:06:05 ID:zFvNxkKS]: デジパックも交換用売ってたんだ。知らなかったなあ。
でもプラケースと違って、見た目は変わっちゃうよね。
326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/02(日) 20:02:56 ID:k9DrKoCw]: >>325
>>324は
「CDごと新しいのを買いなおして
爪が折れちゃった古い方は
BOOKOFFにでも売ってしまえばいい」
と言ってるんだと思います。
327 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/02(日) 20:35:35 ID:IMBBpOVy]: （　＾ω＾）そうだお

（　＾ω＾）わかりづらかったかお?

（　＾ω＾）許せお

（＾ω＾）
328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/02(日) 20:41:54 ID:H7Rkw0i/]: ふつうのＣＤケースも壊れやすい。
再び買わせるための策略。
329 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/02(日) 20:42:38 ID:duvqxPQC]: ケースなんかどうでもいいじゃん
神経質すぎるよ
330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/02(日) 21:12:26 ID:jGovVPNq]: >>328
普通のCDケースは取り替えればいいからな。

>>329
デジパックがこわれるってことはツメが折れるってことだぞ。
落っこちそうで怖いじゃないか。
331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 19:54:49 ID:sj3Q1tGP]: パソコンで「選挙区」と打とうとしたら「選曲」と出てきた。
こんなとき、自分はクラヲタだなぁと感じる。
332 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/08(土) 07:56:18 ID:NXbPUGFj]: 「トッカータとフーガ」のことを「トリスタンとイゾルデ」とか「ペレアスとメリザンド」のように人名かと思っていた。
333 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/08(土) 08:03:05 ID:NXbPUGFj]: >>328-329おれスペースを得るために、プラスチックのケースは全部捨てちゃうんだよな。で解説書と中身をボストンバックのようなポータブルケースに全部移す。本棚一つ使うような量でも一つで収まる。
334 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/08(土) 13:03:31 ID:yiwGNose]: >>333
おれは箱や紙ジャケはそういう風に扱うけど、プラケースは残すかな。
あと中身のない紙ジャケや箱も本棚にとっておいたりはする。
335 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/08(土) 16:44:45 ID:NXbPUGFj]: じゃあ結局たいして変わらない
336 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/09(日) 01:24:27 ID:gUF4nk3O]: 箱の表面に重要なデータが載っていることがあるから捨てにくいんだよ
337 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/09(日) 22:43:33 ID:ns+A6Nmb]: 音階に詳しい人に聞きたいです。

某民謡グループの三味線と歌が毎週聞こえてくるんだが、
年期が入ってて極端に下手なはずはないんだが、どうしても耳が気持ち悪い。
たぶん、西洋のドド♯レ♯ミ♯ファ・・・という西洋の音階からずれてるんだと思う
ドとド♯の間みたいな。

日本の民謡なんだから、西洋の音階からはずれるのも自由なんだろうか？
たとえば細川たかしとかが歌ってるのを聞くと、うまいし、気持ち悪くない。
5音階にしても、ちゃんと西洋のドレミ・・・の中のどれかにきちっと入ってるんだと思う。
日本民謡でも、詩吟でも、ドレミ・・・のどれかにきっと入ってないと気持ち悪く聞こえるのは、
私の方がいけないのでしょうか？
338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 23:06:07 ID:OzuskLKo]: >>337
>日本の民謡なんだから、西洋の音階からはずれるのも自由なんだろうか？
YES

>たとえば細川たかしとかが歌ってるのを聞くと、うまいし、気持ち悪くない。
細川たかしが歌っている演歌は西洋音階の支配下にある。
（彼はもともと民謡歌手だったから、西洋音階の支配下にない曲も歌えるはず）

>日本民謡でも、詩吟でも、ドレミ・・・のどれかにきっと入ってないと気持ち
>悪く聞こえるのは、私の方がいけないのでしょうか？
いけないとはいわないが、日本民謡のせいにされても困る。
西洋音楽でも、微分音の曲なんかはどう聞こえますか？
339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 23:09:24 ID:OzuskLKo]: そういえば、平均律になれすぎちゃって純正律が気持ち悪く聞こえる人がいる
という話をなんかで読みました。
340 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/10(月) 00:11:28 ID:y6RKNl9f]: 紅白で細川たかしの民謡を聞いたけど、うまかった。（気持よく聞こえた）
西洋音階の支配下にあると思う。

うーむ、日本民謡は、音階から外れるのは自由なのか。
人間の耳に聞こえる音階（周波数）って、古今東西、人類共通ではないのか。
平安時代の音楽とかは、西洋音階関係なしなんだろうか。

最近、詩吟を習い始めたんだが、私はピアノで弾ける音階で謡ってる。
詩吟でも、気持ちわるい＝たぶん西洋音階から外れてるのもある。

微分音の曲って、どんなんだろう？＞338
youtubuで何か聞けるかな？
341 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/10(月) 00:16:44 ID:y6RKNl9f]: ちなみに初歩でよくある詩吟の出だしは
レレレー　♭ミレ　　レレレー　♭ミレ
レレラララー
ソラ ♭シラソ♭ミ　レレレー　　
342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/10(月) 02:23:40 ID:uIuktuVu]: 民族的に見れば、西洋音階もひとつの音階に過ぎないよ。
もちろんポピュラーなわけだけど。
343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/10(月) 13:30:32 ID:HWRBmstV]: >>340
>微分音
Youtubeにあるのは民族音楽系ばっかりみたいですね。インドの方では半音の
さらに1/4にわけたくらいの音階を使うそうですが。
日本にはシジジーズっていう微分音ユニットがあるんですが
www.syzygys.jp/index.html
曲のサンプルはなかった。残念。でもこの微分音オルガンは必見。

ところでわたしは微分音という語がどうしてもdifferential toneみたいに
聞こえてしまって、ちょっとむずむずします。
344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 10:42:47 ID:pXGB9pW5]: >>337
”日本の民謡なんだから、西洋の音階からはずれるのも自由なんだろうか？ ”
私は「はずれている」というより、「全く別もの」と言いたいですね。

「４７抜き」とか「２６抜き」とかの場合でも、実態は各音楽文化ごとに違います。
あまり「西洋化」ないし「近代化」していない演奏では、
厳密には、ドレミファソラシドのどの音とも違う、半端な音が含まれているものが多いです。
345 名前：337 [2009/08/13(木) 19:13:15 ID:yiWC9v/j]: 私としては、毎週聞こえるその民謡グループの唄が、
やっぱり気持ち悪くて、
本当は下手なんじゃないかと疑問なわけです。

西洋音階とは違うにしても、民謡でも決まった音階はないのか。
決まった音階なら、毎週聞いてれば気持ち良いor上手いと感じるものではないのか？
その民謡グループは音叉で三味線を調整するわけでもないし、
ピアノみたいに、初心者でも決まった音程を出せるものを持ってないので、
毎回、バラバラで本来の民謡の音階ともズレた音程で歌ってるのでは？？

それとも、毎回違った音程で謡っていいほど、西洋以外の音程は自由なのだろうか？

つまり詩の朗読みたいに、声の高さの決まりはない。
上手な朗読、下手な朗読とか節回しはあるけど、
音程の決まりはないとか？？
全て師匠からの口伝で、絶対音程みないなのはないとか？？
詩吟なんかそうみたいだからなー。
346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/13(木) 19:31:03 ID:uttkl9Oz]: >>345
で、どうして欲しいの？
実際に聞いているあなた以外答えの出しようがないのですが
347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/13(木) 19:39:47 ID:4hjYbsw5]: >>345
>>346さんのおっしゃる通りでしょう。

下手かどうかは聴かなきゃわからないですから、
でも、あなたのコメントを読んでいると、
そもそも懐疑的な立場から、聴いているように感じます。
肯定的な気持ちで、楽しまないと耳も慣れやしませんよ。

ところで、他の聴衆の反応はどうなんですか？
「普通」は、比較多数の評価がより正しいものとして、尺度に利用できます。
348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/13(木) 19:49:53 ID:4hjYbsw5]: >>347の続きです。
世界の多くの地域で音叉その他使わず、耳だけで音程をとるプレイヤーはたくさんいます。
むしろ、多分その方が圧倒的でしょう。
あるいは、裏で合わせてきているかも知れません。

ところで、
”毎回違った音程で謡っていいほど、西洋以外の音程は自由なのだろうか？ ”
について言えば、

Soloの場合、そんな音楽は極めて珍しいでしょう。
ただし、西洋音楽の中でも、時代や地域，スタイルによっては存在するでしょう。

一方、合奏の場合は大編成であればあるほど、毎回音程は違うはずです。
そうしないと調和しません。
349 名前：337 [2009/08/13(木) 20:06:36 ID:yiWC9v/j]: 質問が分かりにくいようですみません。

民謡のは、西洋の音階とは違う音を使っているのはわかりました。
で、西洋のとは違っても、決まった音階（音程）というものはあるのか？
もしかしてないのか？（百人百様の音程でもいいのか？）
というのが質問です。

文章が分かりにくいかなー？
例えばピアノで極端に調律がくるっていて、
1/4とか音がずれてたら、
明らかに音がずれてる、和音が不協和音、間違った音と
聞こえるじゃないですか。
民謡だと、そういう「間違った音」という評価自体がないのか？
この素朴な疑問が解けなくてずっと落ち着かないんですが・・・。
知識のある人にそういう事を教えてほしい。
350 名前：337 [2009/08/13(木) 20:13:08 ID:yiWC9v/j]: んんー。
民謡はド―♭ミ―ファ　ソ―♭シ―ドという音階だそうだけど、
もしかして
ド（に近い違う音）♭ミ（に近い音）ファ（に近い音）・・・
であって、西洋のドレミでは表現できない微分音のなのでしょうか？
351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/13(木) 20:17:58 ID:4hjYbsw5]: >>349
お求めの答えとしては
”民謡だと、そういう「間違った音」という評価自体がないのか？ ”
答えは、もちろんあるです。

ただし、
枠組み、（潜在的）理論として、当然ある！
しかし、実際の演奏においては（あらゆる音楽において）、ない。

音楽は、いかなる場合も（楽しければ）自由です。
例えば、極端なヴィヴラートを思い浮かべていただければお解りと思います。
（鍵盤楽器では不可能ですけどね。）
352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/13(木) 20:54:08 ID:0N5fPDs2]: どうしよう…今度昔の同級生とカラオケに行くことになった。
なんでカラオケ…orz
俺のレパートリーは、思いつくだけでもシューベルトミューズの子、プーランク陽気な歌(の酒のやつ)、
ぐらいだあ。。あとは君が代と、大学と高校の校歌くらい。
困った。
353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/13(木) 21:04:42 ID:4hjYbsw5]: 337様
>>350
”民謡はド—♭ミ—ファ　ソ—♭シ—ドという音階だそうだけど、 ”
これは私初耳です。出所をお教えいただければ幸いです。

普通は、日本民謡の多くは四七抜きのピタゴラス音階、と説明されると思います。
であれば、ドレミソラドで、ミがかなり高めに成るはずです。
これ自体は、ヨーロッパ音楽にもある音階です。
354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/13(木) 22:33:21 ID:uKOXlMVW]: >>353
これじゃね？
ttp://www2.ntj.jac.go.jp/dglib/edc8/nattoku/nippon/kihon/minyo.html
355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 07:14:27 ID:OaMj3lyH]: 全然関係ないけど山城新伍死んじゃったのか
356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 08:04:38 ID:uIACfnMB]: >>354さん　勉強になりました、どうもありがとうございます。
小泉文夫さんの理論なんですね。
大変わかりやすくて、しかも実際の音楽を網羅的に説明できそうですね。

私は不明にして存じませんでしたが、
>>337さんの疑問にもっともストレートに答えを出されていますね。
357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 10:52:10 ID:/KWI0Rys]: >>345
前に藤原道三から聞いた話だけど、尺八や三味線は本来単独で演奏されてきた楽器で、
合奏に必要な他楽器とのチューニングという概念がそもそも無かったそうだ。
特に尺八なんかは楽器毎・日毎に音律が違うのは当たり前なんだってさ。
358 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/14(金) 11:11:09 ID:HNCLbcpw]: まあ、そうだな。
西洋の音律がすべてじゃないからな
西洋音階に慣れすぎると、民謡を聞くうえではかなり邪魔になるよ。
それは日本民謡だけでなく、南米のフォークロアミュージックにしても同じ。
359 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/14(金) 17:20:16 ID:Qdd9j2uZ]: ここ2chをはじめとするネット上に跋扈する現代音楽作曲家、菅野○は、どうしようもないほど卑法な人物です。

彼は、最近閉鎖された某クラシック音楽系BBSにおいて、「ショパンはゴミだ！屑だ！」などと、目に余るほどの侮辱的・侮蔑的な発言を繰り返したため、管理人から退去勧告を受けました。

ところが、その勧告に従うこともなく、執拗な書き込みを繰り返したため、当BBSは閉鎖に追い込まれてしまいました。

彼こそ、音楽家の風上にも置けぬほど、まさしく目を覆うばかりの醜い歪んだ人格を持った下劣な人間であり、クラシック音楽界にとって、有害無益なる存在であることを知るべきです。
360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 19:44:07 ID:SFioU6A1]: >>359
マルチすんな
361 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/15(土) 18:53:24 ID:IKGtaaYn]: それはスレチ
362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 19:17:50 ID:eYfxJx+8]: 雑談スレでスレチってあるの？
363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 22:55:26 ID:6i1thtkr]: >>362
雑スレでもマルチはダメだと思う
364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/16(日) 18:23:39 ID:YGy80hFW]: クラ板故のイタチはあっても、雑談だからスレチはあり得ないという意味だろう。
雑談でもマルチはダメだというのも正しい。

しかし、件の書き込みはそれ以前の問題だと思う。
365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/17(月) 16:03:40 ID:7GdyDrGQ]: ↓ここの人って、どんな素性なんでしょうか？
www.ne.jp/asahi/jurassic/page/index.htm
www.ne.jp/asahi/jurassic/page/oyaji2/oyaji_76.htm

どうやら仙台にお住まいのご高齢？
収集癖がすごい　
SACDだいすき
音楽理論の素養も高いご様子
得意なジャンルは声楽、フルートのようだが、守備範囲は広い
その割にはほとんど貶す、貶す。ほとんどのＣＤに満足せずに必ず貶す
（だったら買わなきゃいいのにと思うが、貶すために買う？）
366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/17(月) 17:54:41 ID:Yf3R5HG7]: どこにでもいそうな偏屈親父じゃね？www
367 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/18(火) 21:50:04 ID:rVUH7Kw/]: >>365
見てみたけど、ネットでのクラオタとしては古参クラス？
しっかし重箱の隅をほじくるような文章が多いなぁ・・本人は「俺はこんなに知っている、持っている」と自画自賛したいのだろうが。
まあ、晒すようなものでもないし、かってにやらせておけば？
368 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/19(水) 19:54:08 ID:oTVA/t0e]: 歌唱・演奏を貶すのが、唯一の生きがいなのでしょう。
年を取ると人をこき下ろしたくなるものです。(自戒)
369 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/19(水) 20:29:48 ID:jkmvXz7i]: でも、妻が入っている合唱団の演奏会では貶さないんだねwww
わかりやすい
370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 20:51:49 ID:C3PKFBGk]: また黄色いホームページの悪夢再来か？
371 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/20(木) 07:06:25 ID:TyT5dOfA]: ステレオタイプの評論家気取りってところか

自分が一番知ってる、知っている　って自己顕示欲のかたまり

なんか胡散臭い知識の見せびらかしだが、間違いがあるのかわからん

ｴﾛｲ人指摘してみて
372 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/20(木) 08:43:51 ID:mIKsGbr/]: たまに出てくる短パンマンってなんですか？？
373 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/23(日) 19:59:06 ID:mENHhVvv]: ベーレンス亡くなったんだね。寂しいな。
374 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/23(日) 22:26:05 ID:xcrPjtNU]: おれにとってはオペラを見始めたときにお世話になった大歌手の一人＜ベーレンス
そういう意味じゃ、さみしいね。
先週は彼女のCDを色々聴きながら冥福を祈りました。
375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 22:38:15 ID:qD8BcdAu]: >>365
モツレクの情報が充実してるんで重宝してたなぁ。
それ以外はdisばっかだったのかｗ
376 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/24(月) 08:41:52 ID:+K5ckM7l]: >>375
ディスるというより、自分の博学ぶりを自慢したいんじゃないの？
377 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/26(水) 00:40:25 ID:jby96AEG]: クラシックをどういう態度で聞いたら良いのか分かりません
音楽の素養なんてないし、権威主義になりそー
378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 01:04:44 ID:XR+9vwXy]: Dシャープじゃないのか
379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 10:59:17 ID:MIBAE2NW]: >>377
基本的には気に入ったもの、興味が持てるものを聴けばそれでよし。
他人の意見は「参考になることもある」という程度に考えておけばよい。
380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 14:27:45 ID:izx/ECpW]: >>378
はいはい、ディスってんのかと言いたい訳ですね。w
381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 22:16:35 ID:z/HhalQT]: ゲソオソ板って完全に廃墟だなｗ
ほとんど動きが無い
存在意義無いんじゃね？
382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 23:19:43 ID:KajKhJpi]: >>381
隔離板になってるな。
383 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/26(水) 23:25:17 ID:M1mBbiau]: 現音自体が廃墟だからなｗ
384 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/27(木) 03:47:34 ID:TLSsNh1X]: 現音の雑談スレ、行って来ましゅた
４か月ぶりの書き込みでしゅた
385 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/28(金) 14:40:57 ID:nueJg0jE]: ところで現代音楽って、どのあたりからを指すんだ。
詳しい人教えてくれ。頼む。
386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 14:41:43 ID:TNMwUevI]: 明確な定義はありませぬ
387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 16:33:46 ID:q8OK6dHH]: ショスタコーヴィチはくらしっく
388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 21:10:07 ID:oTaZEkBP]: >>385
>現代音楽
高校教科書的には第二次大戦後から。ただし例外あり過ぎで結局>>386

あと現代の音楽は、いわゆる「現代音楽」からはだいぶずれてきてるよね。
389 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/02(水) 20:53:50 ID:7KbZTXbs]: 俺の経験では、「孫弟子」というのは当てにならない。
弟子が継承者というのはわかるが、弟子の弟子が正統継承者という考えは止めるべき。
390 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/02(水) 23:51:46 ID:HyVW2Q75]: ゲソオソってもうあれだな、完全に好き嫌いでいいんじゃないかと。
味の趣向みたいな感じでさ。
俺は武満は苦手なんだが、最近知ったアデスは結構いける。
391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 00:52:45 ID:fYmH/8cd]: それはゲソでも普通の（笑）クラシックでも同じだよ
392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 01:45:38 ID:UIuRV5Va]: ポップス系のイタチスレが目障りになってきたな。
業者のリサーチ＆誘導なんだろうがいい加減にしとけってよ！
393 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/03(木) 10:21:10 ID:ALvM+kEb]: ところで現代音楽と言う用語は有るけど、近代音楽って言う用語は無いな。
ドビュッシーとかストラヴィンスキーとかバルトークは、近代音楽と言っても
いいんじゃないかと思うがどうだろう。
新ウィーン学派は、ちょっと微妙だと思うけど。(特にウェーベルン)
394 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/03(木) 10:49:55 ID:Vbplg0/U]: 近代というくくりを考えるなら
ロマン派系列と国民楽派系列を一本化すればオッケーだろ

あとドビュッシーはわからんが、バルトークやストラビンスキーは
現代音楽に入るんじゃね？
395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 11:45:29 ID:fYmH/8cd]: 近代音楽って言葉は昔はあった。ただし明確な定義があったわけではない。
大ざっぱにドビュッシー、ラヴェルを筆頭に、ダンディ、ルーセル、デュカ、
レスピーギ、スクリャービンといったあたりの音楽を指していた。
バルトーク、ストラヴィンスキー、新ヴィーン楽派は現代音楽とされていた。

今では単純に時間が経ったのと、バルトークやストラヴィンスキーを特に聴きづらい
とは思わない人が増えたのとで、わざわざ近代音楽というカテゴリーを立てる必要
がなくなったのか、あまり言わなくなったが、どこからを現代音楽にするかは依然
として曖昧だし、新ヴィーン楽派の位置が微妙なことにも変わりない。

そんな分類なんかどうだっていい、と個人的には思ってる。
396 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/03(木) 17:36:43 ID:KiygjKTQ]: オタクっぽい喋り方

1.喋る時、頭に「まあ」をつける
2.早口
3.別に偉くないのになんか偉そう
4.笑い方がバルタン星人
5.擬音がやかましい
6.とりあえず否定から入る
7.どもる

digimaga.net/2009/07/7-bad-nerd-like-talking.html
397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 23:17:35 ID:SFZtudJc]: それをマスターしなければいけないのか
オタクの道も険しいな
398 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/04(金) 19:39:05 ID:zPir6rMY]: ＣＤが増えてきたから、取捨選択して売りに出すことにしたんだ。

買い取り価格が高いのは、ブックオフみたいなとこか、クラシック専門店か、どちらなんだろ？(´･ω･`)
399 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/04(金) 20:27:05 ID:N6hUYufO]: >>398
ブックオフは盤の状態などから機械的に値段を決めていくシステムを使っている。
発売から１年以内のもので盤の状態良好で帯付きだから～円・・・という感じでね。
だから古いCDを売ると大損する。レア盤かどうかを全く考慮に入れないからだ。

古いCDを売るなら中古CD専門店へ。新しいCDならブックオフへ売るという感じで
ケースバイケースで使い分けすると良いだろうと思う。
400 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/04(金) 20:47:23 ID:zPir6rMY]: >>399
よくわかりました！
ありがとうございます！！

僕のは、けっこう年数いってるから、専門店に行ってみます。
401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 21:13:01 ID:lb116JsJ]: >>398
ディスクユニオンで定期的に買取査定20％アップやってるから、その時期を狙って
売るのがいいよ(ちょうど7日までキャンペーン中)
枚数が多ければ送料着払いの宅急便で送りつけることもできて便利だよ
diskunion.net/st/kaitori.html#kaitori20
402 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/04(金) 21:31:07 ID:zPir6rMY]: >>401
そのディスクユニオンとやらはクラシックには強いんでしょうか？

実はクラシック以外のＣＤも処分したいと考えてたので、これはストライクなんだけどなぁ・・・・
403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 22:30:55 ID:o44ZBdrz]: >>402
関東近辺以外の人には縁が薄いかも知れないけど、
・「組合」という隠語が初心者スレのテンプレに載っている
・個別スレが10スレ目まで続いている
この辺から推して知るべし。

＠ディスクユニオン 10枚目＠
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1247928825/
404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 22:38:42 ID:lb116JsJ]: >>402
中古ショップでは最大手、クラシックも強くお茶の水にクラ専門のショップもあるよ
傷なしAランク品なら定価の3割程度が目安かな、一枚一枚査定額を提示してくれて
不満なら個別にキャンセルもできるよ
405 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/04(金) 23:31:56 ID:zPir6rMY]: お察しの通り、西日本の者なんで、馴染みがありません。
皆さんのおかげでまた一つ知恵を付けました^_^;
これも選択肢に含めておきます

ありがとうございました！！
406 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/13(日) 06:15:21 ID:10bF3EKm]: はじまりは２ちゃんねる、一つのスレからだった・・・

...vipで交響楽団結成しようぜ

...1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/20(日) 16:49:24.43 ID:gB1xOzN10

...みんなで楽しめてあんまり堅苦しくないやつ
...希望する人はパート書いていってくれ ...
...俺、楽器できないからマネージャーね

　　　　　　　　　　　　　　　VIP交響楽団演奏会

【日時】2009年9月22日(火・祝)
【場所】浦安市文化会館大ホール
　　　　東京メトロ東西線　浦安駅から徒歩２０分／ＪＲ新浦安駅から徒歩約１５分

【曲目】ベートーヴェン　交響曲第５番ハ短調『運命』
　　　　ドヴォルザーク　交響曲第９番ホ短調『新世界より』
　　　　　　　　　　　　　　　　　（曲目は、急遽変更する場合があります。）

スレが立ってから１年半.
なんとか人を集め、ついに演奏会、決行。

VIP交響楽団の詳細は、wikiをご参照下さい。
www14.atwiki.jp/vipsymphonyorchestra/

２ちゃんねる　ニュー速VIP　発祥
ＶＩＰ交響楽団
407 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/15(火) 21:01:22 ID:K9waVKnY]: クラシック音楽演奏者に恋をした場合、その人自身に惚れたのか、その人の奏でる音楽に惚れたのか判らなくなった場合、どうすれば良いのでしょうか？？
408 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/15(火) 21:03:35 ID:UGkhx8Dp]: 出家しろ
409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/15(火) 21:08:45 ID:vAaLQuq6]: 恋をするというのは赤ちゃんを作りたいということですから
音楽に惚れたのなら音楽の赤ちゃんを作ってください
410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/15(火) 21:23:04 ID:021iYhEx]: 子供の名前は美勇子君
411 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/15(火) 21:23:57 ID:K9waVKnY]: 出家して赤ちゃんを産んできます。簡単だったのですね。。。。ひどいっ！！
412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/15(火) 22:53:20 ID:4EBXDien]: 2chでその手の質問をしてひどくない答えを期待する方が無理では？
413 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/16(水) 14:37:53 ID:GTBf8Bs+]: ではマジにお答えしましょう。
その演奏家のコンサートにすべて通い、その演奏家のCDは全部買うことです。
414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/16(水) 14:44:51 ID:r0bwLxdT]: あと、演奏中に楽屋に忍びこみ、くず入れに捨ててあるティッシュを盗み
匂いを嗅いで悶々とする
415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/16(水) 22:37:11 ID:k9MV0DjZ]: はじめてクラッシックを買うとき（全くの知識なし）
同じ曲でいろんなCDがあるのにビビッた。
楽団や指揮でバリエーションがあるって事がピンときてなかった
ラジオで偶然流れたクラッシックの曲に感動して
名前をメモって買いにいき、適当に選んで買って聞いてみて、
『曲は同じだがコレじゃねぇぇぇぇ！』と叫んだことないですか？
『あの曲』にたどり着けず、結局クラッシック専門店で
試聴させてもらって無事購入したんだけど、知識が無いので
いまだに時々『コレチガウーーー」て事が多い。
416 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/16(水) 23:13:19 ID:/1W0CI7/]: >>415
無いな
ラジオで聴いた時は演奏家の名前も普通にメモするので。
生演奏を聴いて感動した曲を探したのが初めて購入したCDなんだけど
そのときは「違って当たり前」という認識で買っていたので全く気にならなかった。
417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/17(木) 01:26:08 ID:Sl6sjO8+]: >>416
>ラジオで聴いた時は演奏家の名前も普通にメモするので。
なんかえらい人だ
ビジネス書にのっていそうで憧れる
418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/17(木) 01:29:11 ID:z3P8u3+a]: >>415
その違いようを楽しめるようになれば一人前？
同曲異演盤蒐集家の出来上がり
419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/17(木) 02:20:58 ID:2S3XYr+j]: 趣向って変わっていくよな。
漠然とオーソドックスな演奏の録音を若い頃は集めてたけど、
最近は個性的な演奏を追い求めてるきらいがある。
コンチェルトのカデンツァとか、ソリストの
オリジナルだったら俄然テンションあがる。
420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/17(木) 08:20:34 ID:/xzEc6Ii]: その曲の一枚目を買う時には、ネットや本で散々調べてから買うな。
もちろん最終的には自分の耳しかないんだが、少しでも「この演奏は違う」というガッカリリスクを減らすために。
421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/17(木) 22:32:11 ID:z3P8u3+a]: >>420
オケ物ならマゼールかサー・コリンを選んどけば間違いないという結論に達した
422 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/23(水) 01:06:14 ID:/XN6Al/C]: すみません。こっちのスレが適切なのでお願いします

997 ：名無しの笛の踊り：2009/09/23(水) 00:54:17 ID:/XN6Al/C
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253518321/l50
かわいそうな粘着坊に愛の手を

998 ：名無しの笛の踊り：2009/09/23(水) 00:57:34 ID:/XN6Al/C
救いの手をさしのべてほしいのは
ID:O6w3R4Th
です
423 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/23(水) 16:48:09 ID:akWdfWEP]: 先生、質問がありまーす！

暴れん坊将軍のオープニングの曲とかもどこかのオーケストラが演奏してるんですか？
424 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/24(木) 09:46:07 ID:KlB2dsKs]: >>423
板違い
「ヒーリング」か「サントラ」にでも行けよｗ
425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 10:16:04 ID:Zb67ST9z]: >>423
どこが演奏してるかはオープニングに出てるのじゃないかなあ。無名だと無いのかなあ。
NHKの大河ドラマならN響だよ。
426 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/29(火) 22:51:26 ID:RiYZgP09]: jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205691370/l50

このスレにあげて書き込んだんだがあがってない。
本当にあがらないか知りたいので、ちょっとあげて書き込んでみてくだらさんか。
427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/29(火) 22:58:07 ID:0YspaOus]: >>426
あがったよ？
428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/29(火) 23:08:58 ID:RiYZgP09]: >>427
ありゃ、あがってるね。
おれ嫌われたかな？　www
429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/29(火) 23:09:58 ID:RiYZgP09]: 礼を忘れてた。

>>427
サンクス
430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/29(火) 23:45:57 ID:0YspaOus]: タマにあること。
逆にsageたのにageちゃうこともあるからね。
気紛れなシステムのことはようわかりませんわ。
431 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/30(水) 16:30:33 ID:BGOdZRE/]: クラシック初心者質問スレッドって、無くなっちまったのかい？
432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/30(水) 16:33:28 ID:AyQB2iMv]: >>431
ありますがな

★クラシック初心者質問スレッド　PART52★
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253653183/
433 名前：431 [2009/09/30(水) 18:04:32 ID:BGOdZRE/]: >>432
どうも、ありがとう
どうやら見落としたらしい、目が霞んで来たのかなあ。
年は取りたくないものだよ。
434 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/05(月) 01:56:23 ID:U2S+wxm0]: あるCDについて、どこがいいのが聞かれたときって、どう答えたらいいの？
自分の感動を言葉に表せないのは、自分がまだまだ未熟なのか、頭が悪いだけなのか・・・
具体的に何も答えることができない。
技術的に上手いだけじゃ感動しないので、上手いとかいう感想は除外。
感動するCDは自分の音楽性にマッチしているとしか言いようが無いんだけど。
435 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/05(月) 07:09:10 ID:JboZ6s64]: >>434
金管奏者が素敵とか
テンポが速くてかっこいいとか
弦楽器のアンサンブルが他の演奏と比べて綺麗だと思うとか
いろいろあるんじゃね？
436 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/05(月) 11:13:20 ID:yyeswDzM]: >>434
｢何故だか分からないけど、僕はこのＣＤを聴くと感動するんです｣と素直に言えばいいんじゃないのかな。
聴いてて背筋がゾクゾクして、心がジーンとなって来るあの感じは、言葉で表現できるものじゃないよ。
437 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/05(月) 11:26:18 ID:a4LEA0Hs]: スレチならごめんなさい。
おすすめのクラシック音楽配信サービスを教えてください。
メジャーな曲をいろいろな演奏者・指揮者で聴きくらべることが多いです。
なおCD-R焼きで自宅オデオで鑑賞するので、それに堪える音質であってほしいです。
　（といっても総額100マソ程度、時価にしたらきっと2-30万orz）
438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/05(月) 11:53:23 ID:5EUDPDWN]: そんだけｵﾃﾞｵに金かけてんだったら、CD買えよ、ｸﾗは安いんだから
439 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/05(月) 12:46:28 ID:JboZ6s64]: >>434
その演奏の特にどの部分が好きなのかを言うだけでも相手への印象が違うと思うね。
交響曲やピアノソナタだったら、特に最終楽章が良いんだよとか、第２楽章が一番好きとか
いろいろ言い方あるでしょ？
ただ漠然と「好きだから、好きなのであって、好きなのだ」って言っても相手は
意味不明だからねｗ
440 名前：437 mailto:sage [2009/10/05(月) 16:22:25 ID:a6uJ23cv]: ＣＤかさばるんでＤＬしてポタオで選び、イイヤツだけ焼こうかと。
マルチすまんですが別スレで質問してみますね。
441 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/06(火) 23:13:14 ID:KjbcwHlp]: >>435 >>436 >>439
ありがとう
442 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/07(水) 00:08:46 ID:VJ9o/qY4]: カール・ニールセンってどう？
443 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/07(水) 00:56:24 ID:ZcIibJpk]: >>442
どう？って何が聞きたいの？ｗ
デンマークで最も有名な作曲家で、お札の顔にもなってるけど。
シベリウスとか同時代の北欧系が嫌いじゃないなら、普通に楽しめると思うよ。
器楽・歌曲・オペラなんでもござれな作曲家なので、
好きなジャンルから攻めてみたらいいと思う。
444 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/07(水) 01:02:36 ID:oHMVtm+D]: わしはどうもクラシックが苦手なようなのが２０年がかりでわかった。
バッハとその近辺した受け付けない。
ほかに趣味もないし人より楽しみが少ないのは悲しいことだ
445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 01:05:06 ID:TtfI8Ni3]: それはそれで良いご趣味だと思いますよ
446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 01:12:41 ID:wttG9YUD]: >>444
きっかけ、きっかけ
趣味なんて自ずと広がっていきますよ
447 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/07(水) 14:36:51 ID:v6hUaHfj]: >>444
一生、バッハだけを聴いていたって、充分音楽を楽しめますよ。
バッハ・ワールドは途方も無く広大かつ深遠ですから。
問題と言えば、他の作曲家の曲がつまらなく感じて来るくらいのものです。
448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 14:40:50 ID:TmGPKGH+]: バッハをいろんな演奏家で聴いてるだけでもきっと無尽蔵だろうし
その中からもし気に入った演奏家が見つかったら
その演奏家の他の作曲家でやってる演奏に横滑りしていくだけでも
人生は短すぎると思うんですがどうか
449 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/07(水) 14:46:49 ID:alvMwGO+]: そんな話はバッハに限ったものじゃないだろ？
450 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/07(水) 14:57:32 ID:alvMwGO+]: ＞他の作曲家の曲がつまらなく感じて来るくらいのものです。

おれもバッハは好きだが、これは無いな。
451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 23:08:12 ID:cv+M6XfC]: スポーツ選手出身の政治家はいるのに、音楽家出身の政治家はいないね。
452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 00:34:50 ID:+UbQpRob]: パデレフスキがいたじゃん
453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 01:44:14 ID:NfF5PMIo]: >>451
マズアが政治家の真似事してたじゃん
454 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/08(木) 01:49:01 ID:+Kmg4mbB]: >>453
いや、あれは事情が違う。
有名になったアナウンスも本人は最初は断っていたし、
大統領とかいう話が出たときも本人が嫌がったために実現していない。
455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 01:57:47 ID:ggVQxME5]: 和田アキ子あたりは楽勝でなれそうだが
456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 02:12:21 ID:4JC6wCCA]: 歌手でいいなら日本にも石田一松がいるぜ。タレント議員第１号だ，
もっとも当時の演歌ってのは演説の歌版っていうようなもので、政治に密着してたが
457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 17:54:00 ID:wujNcSrC]: >>451
パデレフスキ。ポーランドの首相やったよ。
458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 21:06:07 ID:CvPuIkOm]: そう言えば、西ドイツの首相がピアノ弾いてレコード発売したのがあった。
「元」首相だったかな？
音楽家→政治家　じゃなくて　政治家→音楽家　だけど。
459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 21:14:31 ID:a0te/vqk]: ヴェルディは国会議員になりませんでしたっけ？
作曲もした国王、皇帝なら何人かいますが

>>458
DGとEMIに録音してますね
460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 21:15:57 ID:a0te/vqk]: イギリスの元首相ヒースもEMIに録音してましたね

あとはデンマーク国王とか
461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 21:44:40 ID:j1Jl9CPv]: ドヴォルジャークは貴族院議員になったんじゃね？
名誉職かもしらんけど。
462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 22:42:44 ID:7COYrCD7]: スポーツはゴルフ以外若くして上がりだからなあ
クラシックは40歳くらいでも若手で通るし、歳とってからが本番のようなもの
その差が大きいだろう
463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 01:38:10 ID:UVPPiGXF]: ライス元国務長官はピアニストになりかけたんだよな。結局政治を選んじゃったが。
ヨーヨー・マとブラームスのソナタをやったみたいだね。
464 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/09(金) 02:01:39 ID:3aEa0yVm]: ライス元国務長官といえば、お母さんがお金持ちの家のメイドさんをしていたときに、
その家のピアノに立てかけてあった楽譜にあった「コン・ドルチェッツア」というのに憧れて、
でもちょっと間違って、娘の名前をコンドレッツアにした、とどっかで聞いた。
465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 03:54:12 ID:UVPPiGXF]: 名前にするにはコンドレッツアの方が語呂がいいかも。
466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 10:53:58 ID:e9PdEw+2]: そういやライスは政治家にならなかったらピアニストになってたって自分で言うぐらいピアノ超絶うまいらしいね。
前に何かのサミットのときブラームスのピアノソナタ2番だったか何だったかを弾いてた、確か。
467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 10:55:07 ID:e9PdEw+2]: >>464
あ、チェロソナタか。
468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 22:54:09 ID:TeTTRd/Q]: 流れぶった切りｽﾏｿ

ふと「クラシック三大出オチ曲」ってのを思いついたんだが…

・チゴイネルワイゼン
・ツァラトゥストラ
・グリーグのピアコン

異論反論お願いします。
469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 23:00:14 ID:UVPPiGXF]: ２番目のインパクトが強すぎだなあ。

チゴイネルワイゼンは後半部の旋律もそれなりに有名じゃないか？
470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 23:02:19 ID:tJZ+bw8f]: ただどれも実演で聴くとさほど出オチに感じないんだよな
471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 23:03:23 ID:8QjQFHDJ]: ピアコンなら
チャイコ１番の方が出オチの代表じゃね？
472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 23:29:56 ID:EJKxPt1k]: トッカータとフーガ　ニ短調　は？
473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 00:11:33 ID:QyiLH9MI]: >>472
それは鼻から牛乳のせいではｗ
474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 01:17:44 ID:tvKAaeBT]: >>468
チゴイネルワイゼンは出オチとは思わないな。
後半の出だしなんかもCMに出たりするぐらい有名だからね。
475 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/10(土) 14:22:30 ID:4WOnpm1b]: ワグナーの｢ニュルンベルクのマイスタージンガー｣第一幕への前奏曲も出オチ
っぽい感じがする。むしろ歌謡曲で言う逆サビか？
476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 15:57:16 ID:X+Noj051]: >>475
あれは１時間近い長い曲の頭出しをしているだけだから
ちょっと違う気がする。
477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 17:39:38 ID:OQ+rLZcZ]: Ｚシリーズの会社ってどうなった？
潰れた？
478 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/10(土) 18:03:34 ID:rOs/Dhx1]: だれか教えてほしいんだが
てーってってれーれーれーれれーてっーてってれー・・・・・
っていう曲を教えてほしい。
たしかラフマニノフって人
もともとあった曲があって、ラフマニノフが改造したかされたかだったと
１年くらい前に題名２１でヴァイオリンで何人かが弾いてたんだ
それから忘れられないんだ誰かたすけてください
479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 18:50:36 ID:TTeUpJY4]: >>478
Rhapsody on a Theme of Paganini, Op43 かな？
ま、そういう質問は↓こっちで

◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！28
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1252678641/
480 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 06:10:21 ID:21ezxhcV]: >>479
ありがとう
スレちがいだったなすんません
481 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 21:11:36 ID:6zJkwapL]: 電車で向かいのオサレな兄ちゃんがブリブリ音漏らしながらメンコン聞いてる～

ダサっ
482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 21:29:41 ID:kuxdFkIA]: メンコンってそんな音漏れするようなもんか？
死ぬほど大音量なんかな
483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 21:39:14 ID:GfblfKYF]: 着メロがメンコンなのかもしれん。マナーモードにしなきゃな。
484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 00:12:24 ID:h+bwhsWs]: メンデルスゾーンをバカにする人ってなんなんだろう？
普通にいい曲だと思うけど。
485 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/13(火) 09:56:02 ID:/lQrGt7C]: おそらく端正な音楽では満足できない人達なのでしょう
486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 10:51:48 ID:CxmIyIh9]: 同輩のシューマンが天才的すぎるからなぁ
487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 12:08:26 ID:tXxo8zm3]: シューマンもメンデルスゾーンも目指していたものが
違うから簡単な比較は無理だろ
488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 12:29:58 ID:tXxo8zm3]: メンデルスゾーンとチャイコフスキーは
比較的バカにされがちだよな
あと加えるならドヴォルザークか
489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 12:44:11 ID:dxUrQOFa]: >>488
ドヴォルザークはかなりマシでしょ
ブラームスの発言？を楯にとった擁護も可能だし
少なくともチャイコほどの冷遇じゃない(´･ω･｀)

メンデルスゾーンもチャイコフスキーも
わかりやすすぎるから軽視されるんかな…
「宗教改革」とか素晴らしいと思うんだが
490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 12:49:08 ID:tXxo8zm3]: おれ自身、他のクラオタの影響で
メンデルスゾーンをバカにしていて
聴かず嫌いを長い間やってたんだが
交響曲全集を何となく購入して聴いてぶったまげた
やっぱりメンデルスゾーンも天才だし交響曲はどれもすばらしいと思うよ

チャイコフスキーもいいよね
彼のバレエ曲なんかは、子供のときから愛聴してるよ
491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 12:55:48 ID:TIv935t7]: ﾒﾝｺﾝは陳腐な使われ方（ﾖｰﾄﾞ卵光とか、何かの映画『青い山脈』？）をしたから損してるよねぇ…。
ピアノ曲（無言歌や前奏曲とフーガ）や室内楽（弦楽四重奏、弦楽八重奏、ピアノ三重奏）、
オケ伴声楽曲（最初のﾜﾙﾌﾟﾙｷﾞｽの夜、エリヤ）、うちはこの辺りが好きだから、あんま世評とは無関係だけど。
あ。ｱﾙｹﾞﾘｯﾁとｸﾚｰﾒﾙの協奏曲ｱﾙﾊﾞﾑも良く聴いてるな。
492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 14:07:18 ID:tXxo8zm3]: 陳腐な使われ方している＝駄曲
というのも安易過ぎるよな

逆に親しまれやすく多くの人に愛されている名曲という逆転の発想ができないんだろうか？
493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 14:43:20 ID:CxmIyIh9]: それが普通の発想で、ヲタはそれを逆転した発想をしてるってことだろw
俺も所々で逆転の発想してるけど
494 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/14(水) 11:00:30 ID:BOWix4GG]: ｢逆転の発想｣っていう題名の本が、前に出てたような気がするけど。
495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 15:04:23 ID:UiQX1m3I]: 誤記にも色々あるけれど
「ヴェートーベン」というのが特にムズムズする
496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 15:09:18 ID:G03rl7LD]: ﾜﾛﾀ同意
497 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/17(土) 04:53:35 ID:nKWzkiMT]: アバドって、スレないの？一発どうしても言いたいことがあるんだが
498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 05:01:46 ID:0xZTtEoN]: アバドはクラ板的には「糞指揮者」なのでね。
おれは結構好きなんだが。
499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 05:26:46 ID:7edplE6c]: アバディアンスレもなくなってたか
500 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/17(土) 17:03:30 ID:bkWYY+2X]: 1970年代のアバドは良かったんだけどね。
ベルリンpoとの10年間でチカラ使い切っちゃたんかねえ。
501 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 17:37:50 ID:BRoyMmvc]: >>497-500
シカゴとウィーンを渡り鳥してたころは新鮮さがあった。

アバドはウィーンを本拠にすべきだった。
オザワはベルリンを本拠にすべきだった。
二人を入れ替えれば、彼らの評価はもっと高かった気がする。
502 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/18(日) 10:36:00 ID:BJVh2Zji]: カラヤンがSonyと専属契約を結ぼうとしていたのを、ベルリンpoの団員が嫌がっていて
その影響があったから、後任を選考するとき日本人の小澤が落とされたと言うウワサは
本当なのかな？
503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 10:49:27 ID:tyibH8yc]: >>500
全然そんなふうに思わないな。
ベルリンフィル時代のオペラは名演ぞろいだと思うし、
最近のバッハの録音とかも、結構よかったよ。
504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 10:54:54 ID:tyibH8yc]: 基本的にオペラを聴かず嫌いやっている人が多い気がする＜アバド嫌い
505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 11:14:02 ID:5T/YvaJq]: ｳｨｰﾝと80年代に演った『ｳﾞｫﾂｪｯｸ』のDVD出ないのかなあ？
506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 11:38:24 ID:VuuW66sn]: 中盤には特に何もなかったな
507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 11:39:10 ID:VuuW66sn]: ↑誤爆ｽﾏｿ
508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 19:53:43 ID:HtmYjSQf]: アバドのポストについては、スカラ座辞めたあとも、トップオーケストラの監督なんか受けずに
パリやMETでもいいからずっとオペラハウスの監督を軸にやっていればよかったのにと思ったことはある
509 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/19(月) 18:58:39 ID:akoQyUTs]: >>508
同感
510 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/23(金) 11:09:45 ID:jlGD61vc]: カラヤン全盛時代にアバドが出てきた時には、本当に新時代の指揮者が出てきたと思ったなあ。
511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 11:14:47 ID:Lm5Kwzvh]: アバドの２ｃｈでの評判の悪さはある種の異常さを感じるほど。
ベートーヴェンの全集に不満を感じた人が多いからかな？
ベートーヴェン「だけ」でその演奏家を判断する人がなぜか日本には多いから。
512 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/23(金) 11:29:46 ID:jlGD61vc]: いまだに日本人にとっては、クラシック＝ベートーヴェンなのだろうか？
剣豪＝宮本武蔵のように。そういえば何となくイメージも似ている気がする。
これに絵画のヴァン・ゴッホを加えれば、長い時代に亘って日本人が共感してきた
人物像が見えて来るかもしれない。
513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 23:03:14 ID:h8xNObJW]: 悲劇と格闘する人みたいな感じ？
一番友達にしたくないタイプだな。
514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 01:25:37 ID:TaAPuwnf]: 一番友達にしたくないのはワーグナーだなｗ
515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 08:15:58 ID:zTLVKERw]: お前だよ
516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 02:11:58 ID:T/rGjdZ1]: いやいやお殿様ほどではありませんよ
517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 02:17:01 ID:iuOHOZ6w]: ベートーヴェンもこんな使い方されて可哀相だ
www.amazon.co.jp/dp/B00007MB5D/

手持ちのCDで作って、今度試してみるよ
518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 12:18:34 ID:uFN5k99Y]: 到底役立つとは思われんwww
企画者は実験したのか？
519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 12:20:40 ID:UkkWRXb5]: 実験ってｗｗｗｗ
どういう実験だよｗｗｗ
520 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/25(日) 14:16:04 ID:SjtSXy1z]: 第九の４楽章だけなら、むかし｢時計じかけのオレンジ｣と言う映画で、
かなり企画と同じ傾向の使用法がなされていたと思う。
521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 14:20:38 ID:UkkWRXb5]: >>520
いや
エッチシーンには第九は使ってない
むしろ頭ぷっつんの時に流れる音楽だよ
特に第２楽章の使い方が絶妙だった

エッチシーンの音楽はウィリアムテル序曲とかだったはず
522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 23:48:48 ID:9NqbfIQc]: フランクの交響曲ニ短調の三楽章が脳内でループして止まらない
誰か助けて
523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/26(月) 00:59:00 ID:tP+Im5FI]: だれもあなたを助けてあげられない、そのまま悶死しろ
それが嫌ならさっさと寝ちまえ
524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/26(月) 20:20:26 ID:HkTPEMxn]: >>522
循環形式ですから
525 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/27(火) 14:59:04 ID:2ynj3g7D]: 渋谷区文化総合施設の名称募集中
www.mde.co.jp/topics/091026_4019.html
www.city.shibuya.tokyo.jp/firm/cont/oowada.html

雑スレでいい名前を付けてやろうぜ
526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 15:03:31 ID:SNS65ZCk]: カシシブリ
527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 15:32:42 ID:OX9ggX2x]: シブコウ
528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 15:34:29 ID:YfSrFBzy]: Ｎ○Ｋホール
529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 17:33:37 ID:PaJJ9wW1]: シブカル
530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/28(水) 23:46:49 ID:8UE2k5v1]: >>522
拍子が全然違う曲を流すようにしたらどう？
531 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/29(木) 23:09:38 ID:JQd7uhG1]: 規制の影響出てるかな
532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/31(土) 04:15:04 ID:sjff3KpH]: tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256829487/

1 ：ノイズx(東京都) [sage] ：2009/10/30(金) 00:18:07.51 ID:nmzP1DwD ?
img.2ch.net/ico/araebi.gif
28日夜、岡田克也外相の削除依頼スレへの荒らし行為により削除人の逆鱗に触れ、大量のホストが規制を受けるようになった
2chのレス数へどのような影響をもたらしたのか調べてみました

　　　　　　　　　　　　　規
　　　　　　【28日】　　制　　　【29日】　　　【前日比】
　　　　　　　　　　　　　後
2ch全体　2,388,364　→　1,590,685　　　　　66.6%
VIP　　　　　228,364　→　140,226 　　　　　　61.4%
ニュー速＋115,574　→　69,592　　　　　　　60.2%
ニュー速　 101,364　→　77,377　　　　　　　76.3%
狼　　　　　　 85,350　→　52,868　　　　　　　61.9%
芸スポ　　　 47,981　→　29,427 　　　　　　　61.3%
ゲハ　　　　　43,590　→　28,594 　　　　　　　65.6%

携帯電話ｹﾞｰﾑ3750　→　3,287 　　　　　　　　87.7%（携帯レス比トップの板）
なん実V　　　37267　 →　14,333 　　　　　　　38.5%（レスが多くて携帯レス比がかなり小さい板）
じっぷら　　　10,162　→　68,346 　　　　　　　672.6%（規制なし。避難所スレあり）
批判要望　　　6,145　→　16,199　　　　　　　263.6%（規制なし。規制解除要望スレあり）

携帯レス比　30.03%　→　　46.34%

naruserv.ddo.jp/img/up/naruup5646.png

stats.2ch.net/suzume.cgi
sabo2.kakiko.com/bbspost/rescomp.cgi?date=20091029&type=percent
533 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/31(土) 04:39:06 ID:Y4oC5Yzl]: >>532
そういうわけだたのね
534 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/31(土) 15:08:37 ID:2XT6O5FR]: 普段から過疎ってるので規制に気がつかなかったw
535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/01(日) 22:10:02 ID:Jaqd+XdG]: クラ板は過疎ってないよ。
レス数でも機能の点でも、うまくいってる。
クソスレやクソレスは、無視すればいいだけのこと。
536 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/02(月) 11:14:37 ID:/seglnLv]: 音楽関係板のなかでも、クラ板はクソスレやクソレスが一番少ないと思うよ。
537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/02(月) 21:58:19 ID:MMBI6pdF]: ＜＜音楽ヤクザ＞＞

【作曲組】　《最高幹部》

組長・バッハ - ドイツ
若頭・ヘンデル - ドイツ
最高顧問・モーツァルト - オーストリア
最高顧問・ベートーヴェン - ドイツ
舎弟頭・ショパン - ポーランド
顧問・リスト - ハンガリー
顧問・シューマン - ドイツ
顧問・ブラームス - ドイツ
顧問・ドビュッシー - フランス
総本部長・ハイドン - オーストリア
若頭補佐・シェーンベルク - オーストリア
若頭補佐・バルトーク - ハンガリー
若頭補佐・ストラビンスキー - ロシア
若頭補佐・ウェーベルン - オーストリア
若頭補佐・ノーノ - イタリア
若頭補佐・ブーレーズ - フランス
若頭補佐・シュトックハウゼン - ドイツ
538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/02(月) 23:55:19 ID:3kuCTjnD]: >>537
つまらん。
539 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/03(火) 08:54:01 ID:W5u5ybl2]: >>537
最高顧問のベトさんが、なにかにつけて口を出しそうな組ですね。
それからワグさんは楽劇組の組長ですか？
540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/03(火) 09:50:57 ID:8cOp/oUh]: 小学生が音楽の教科書を見ながら並べてみました、って感じだな
オペラを主に作曲した作曲家が全く入っていない
541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/03(火) 09:54:10 ID:rbERQJ/+]: オペラ・歌曲を得意にしていた作曲家皆無
また近現代の作曲家にやたらと偏りすぎ
542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/03(火) 10:42:53 ID:/tQKHAsZ]: 声楽を聴かず嫌いやっているバカが作った表と言えよう
543 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/03(火) 13:21:10 ID:W5u5ybl2]: 声楽を聴いて嫌ったバカが作った表とも言えよう
544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/03(火) 15:52:08 ID:Nfj+5th6]: やっとアク禁解除だ。
545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/04(水) 02:50:32 ID:MPwRONbJ]: 規制解除が進んでレス数回復してきたか。
できれば戻って来て欲しくない人まで戻って来たのはなんだけど。
546 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/04(水) 08:28:39 ID:+c7N7Cu8]: 先生はこう仰った「去ってゆく人を追ってはいけない、来る人を拒んではいけない」（口語訳）
547 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/04(水) 16:32:27 ID:hC6iPrM1]: 「物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ44」が
1000を超えちゃったのだけれど、次スレが見つかんないの
どなたかご存知？
548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/04(水) 17:51:04 ID:cHSlnMWh]: >547
さっき立てといた。
549 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/04(水) 17:58:10 ID:hC6iPrM1]: >>548
うゎーい、ありがとう x 45 ！！
550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/04(水) 18:49:34 ID:DSkHz0b8]: ヨシキがどうとか騒いでる奴のクソスレが削除されとるｗｗｗｗ
551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/04(水) 19:10:45 ID:vR00n7ds]: >>550
おかげで他スレに流れてきた('A`)
552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/04(水) 20:34:11 ID:DSkHz0b8]: >>551
('A`)
モーツァルト総合 KV10
38 名前：YOSHIKI…LOVE ◆PQhvK0DuCE ：2009/11/04(水) 18:44:20 ID:cui227Zi
バカアンチでてこいここらへんにいるはずだ(｀ω´)
42 名前：YOSHIKI…LOVE ◆PQhvK0DuCE ：2009/11/04(水) 20:16:31 ID:cui227Zi
バカアンチ死ね死ね

ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その19
488 名前：YOSHIKI…LOVE ◆PQhvK0DuCE ：2009/11/04(水) 20:15:37 ID:cui227Zi
バカアンチ死ね

クラシック・ニュース速報★４
190 ：YOSHIKI…LOVE ◆PQhvK0DuCE ：2009/11/04(水) 18:46:15 ID:cui227Zi
バカアンチにスレッドを停止された

まさに基地外の絨毯爆撃！ｗ
553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/04(水) 21:01:17 ID:5EbacGVx]: これはひどいｗ
554 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/05(木) 05:33:48 ID:wjkwgefG]: アバドとポリーニとムーティの伊太利亜伊達男3人組、
みーんな背が低いねー、
アバド(16５前後）＞ポリーニ(163前後）＞ムーティ(160以下）くらいだよね
でも皆すごいパワーだ。。
555 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/05(木) 11:12:05 ID:S3dA2dBg]: やっとアク禁解除だ。ふぅ～
556 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/06(金) 07:01:57 ID:dqU0EpB2]: >>554
私の彼も私より小柄で162cmくらいなのですが、この御三家に肖れますように。。
確かにお三人とも、小柄なのにパワフルで魅力的ですね、それに色っぽい！
557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/06(金) 20:30:04 ID:2vh01ZDI]: ムーティ、小柄だろうとは思ってたけどそんな小さいんだ
558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/06(金) 20:54:49 ID:zwnbPy5o]: オーマンディ→ムーティ
という感じでフィラ管は半世紀近くもチビが続いたわけかｗ
559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/06(金) 23:47:08 ID:DIyD5ZmM]: イタリア男ってチンコも小さめなんだってね
560 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/07(土) 09:12:14 ID:gKbGGSx1]: するとイタリアの女は、日本の男にも合うわけか？
561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/07(土) 23:58:34 ID:ehP2sygX]: オレのは歌麿サイズだからイタリア女には大きすぎか
562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/08(日) 00:01:27 ID:s7w+TM72]: イタリア男ってあそこが大きいのはモテないんだよね。
鼻が大きいのもモテないんだよね。
日本人は鼻が高いのはカッコイイと思ってしまうけど。
563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/09(月) 03:12:30 ID:u2NskrQ5]: >>562
そうなのか？Rocco Siffrediは？
564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/11(水) 00:58:27 ID:or2RmeVU]: また大規模規制か……
いい加減にしろよ凸連中
565 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/13(金) 14:18:39 ID:L4oY6TMN]: 2009年「第九」状況（ぶらあぼ調べ）
年末恒例のクラシック界の行事といえば「第九」。
今年の演奏回数などを「ぶらあぼ」に寄せられた情報をもとに集計した。
下記の集計結果はオーケストラと合唱団による全曲演奏のみをカウントしている。
ちなみに第4楽章しか演奏しないものや、ピアノ伴奏による演奏などの「第九」演奏会は全国から約20公演の情報が寄せられている。

●演奏回数
全国での演奏回数 160（165）　東京・関東 83（84）　近畿 40（39）　北海道・東北 7（9）　中部 17（18）　中国・四国 4（5）　九州・沖縄 9（10）　
（　）内は昨年のデータ
●オーケストラ別
11回/日本フィル東響
7回/関西フィル京響
6回/東京フィル読売日響群響大阪フィル九響
4回/都響 N響
3回/新日本フィル大阪センチュリー響大阪シンフォニカー仙台フィルレニングラード国立歌劇場管
●指揮者別
10回/小林研一郎
6回/秋山和慶オスモ・ヴァンスカ
5回 /齋藤一郎
4回/西本智実山田和樹クルト・マズア小泉和裕
●会場別
11回/東京芸術劇場ザ・シンフォニーホール
10回/サントリーホール
5回/京都コンサートホール
4回/東京文化会館 NHKホール横浜みなとみらいホールミューザ川崎シンフォニーホール
3回/東京オペラシティコンサートホール
566 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/14(土) 15:06:06 ID:74Y0nkKA]: 夫婦でコンサートに来ている人達ってチケット代は誰が負担しているんですか？
ご主人さま？それとも各自？私のように、奥さんが旦那さんの分まで出してる人なんて
他にいないですかね･･･。
１万７千円もするコンサートに２人で行くんですが、自宅近くなこともあって、何だか
主人は妙に気持ちラフになってるんですよねぇ・・・。コンサート終わった後に夕飯食べよう、
牛丼屋で軽く～でいいやっなんて言ってるんです。１万７千のチケット払って、夕飯牛丼って
有りですか！？そんな話行く前から聞かされてひどく興ざめです。奥さんに少しは外食で
楽させてくれ、美味しいもの食べさせてくれよー！って言いたくなってしまうんです。
クラに興味を持ってもらえるようになった点では、しめしめ、成功したかなと思ってるけど
その他の点ではまだまだ・・・。理解してくれてるのかどうかさえ分からないし。
私はいま働いていないので、貴重な蓄えから、そのチケット代をねん出してるんですが、
ここまでする必要もないんでしょうね・・・
自分１人、コンサートに年に何回も行ってるのが気が引けて、主人の分も出して誘うように
したのがズルズル来てるんですけど、もう主人の分、出すの止めたいです。
567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 15:26:24 ID:GD6v73i9]: なにがしたいの？ノロケ？自慢？ただの愚痴？
568 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/14(土) 15:40:24 ID:G6Ph2fMD]: すみません、つい調子に乗ってのろけてしまいました。

ただ他の皆さんどうなのかな～って思って…。
569 名前：566 [2009/11/14(土) 16:07:52 ID:74Y0nkKA]: 568さん代役どうもです。

ノロケでも自慢でもないです。そんなことは全然念頭になかった。
愚痴、そうですね、愚痴ですね。何か大枚はたいてる自分、虚しいなぁと感じてます。
夫婦2人で来てる人達はチケット代どうしているんだろうと
素で知りたかっただけです。
570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 16:35:25 ID:e4+p/kJE]: 同居してても財布は別な家なので、それぞれがだします。
571 名前：566 [2009/11/14(土) 23:25:49 ID:74Y0nkKA]: 570さんレス有難うございます。
（こんなお恥ずかしい話をしても誰にも理解されないかと自己嫌悪に陥っていたところでした。）

そうですか、それぞれが出しておられるんですか。自立なさっておられるんですネ。
それなら問題ないですね。次はどのコンサートに行こっか？とあれこれ話しながら
決めるんでしょうか。楽しそうで良いですね。

私は食費を預かっている主婦の身なので、１人で大好きなコンサートに出掛けて行くのも
とても気が引けています。夫と趣味が違っていたら良かったと思うこともあり･･･。
この点、クラ愛好者、クラオタさん達はどうしているんだろう？と知りたくなります。
奥さん旦那さんに、また行くの？？なんて言われてないんだろうかと･･･。
口封じ？？に奥さん旦那さん誘ったりしてるのかなぁとか。それとも大半のクラ愛好者や
クラオタさん達はセレブだからそんなみみっちいことで頭を煩わせたりしないのでしょうか、ね
やっぱり･･･。すみません。
572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 23:56:21 ID:Yp6vsTRb]: うちは結婚した頃は年間５０回とか６０回とか音楽会に行ってたけど、
収入はそれぞれあったから、チケットはどちらが取るにしても割り勘でしたねぇ。
今じゃ３０回程度だから、以前よりは減りましたが。終わった後の飯は、
さすがに吉野家はないけど、居酒屋とか、寿司屋とか気軽に飲めるところが多いかな。
ワーグナーの幕間に定食屋でかっ込んだりってこともありますね。
573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 23:56:40 ID:VjCzehPa]: ＞奥さん旦那さんに、また行くの？？なんて言われてないんだろうかと･･･。
＞口封じ？？に奥さん旦那さん誘ったりしてるのかなぁとか。

当たらずといえども遠からず（笑）
2倍の金払って女房を連れていっても楽しんだのかどうかわからなかったり、
「よかった」と言われても社交辞令の類かと疑ったり。

うちで一人勝手にCD聴いてるのが一番気楽ですなぁ。
574 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/16(月) 09:35:58 ID:eOUeTi6o]: 本で読んだ事の受け売りですが、ドイツやオーストリアなどの中流家庭は、
コンサートやオペラなどのチケット代を、年の初めに他の予算とは別に、
プールして置くそうです。
575 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/17(火) 07:50:55 ID:4x7L1nzr]: ベームスレってもうないの？前のスレは面白かったのに。
576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 11:34:56 ID:jbWgs9qI]: >>575
☆ カール・ベームの芸術 ☆
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245738449/

「…指揮者ベームを…」というタイトルのスレはもうない（クラ板には）。
577 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/17(火) 16:51:18 ID:4x7L1nzr]: >>576
サンキュ！落ちてたんだと思ってたの。
この秋一時カラヤンと浮気してたんだけれど、カールの元に帰りたくなっちゃって。
578 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/19(木) 21:48:25 ID:lJ3krUQA]: >>573
全俺が泣いた
579 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/21(土) 00:14:12 ID:cyDZNCgU]: ブログにコメント出来なかった、とキモメンにお伝えください
580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 15:31:32 ID:mSzLi6J9]: 話題のプロ・オーケストラ指揮者が５００万円の家賃滞納
　本日夕方、日本初の株式会社形態のプロ・オーケストラ「ファンタナ・フィルハーモニー交響楽団」（大阪市北区）を立ち上げ、
会長を務める中村祐一氏（51）が東京都文京区の文京シビック大ホール（１８００名収容）で指揮を取るということで、マスコミ関係者が注目している。
ファンタナ・フィルハーモニー交響楽団の設立は３年少し前だが、本日の第九は、アマチュアの「シュミット交響楽団＆合唱団」が行うもの。
俄には信じられない話だが、関係者によれば、ファンタナ・フィルハーモニー交響楽団は期待されてスタートしたものの、ギャラやホール費用の未払いが起き、すでにファンタナの事務所は閉鎖され、中村氏は約１カ月半前から消息不明状態だという
581 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/24(火) 10:56:08 ID:q22WJhu9]: ブルスレって怖い･･･
マルチの人見つけたから放置推奨したら逆におこられたｗ

655 ：名無しの笛の踊り：sage ：2009/11/24(火) 09:58:20 ID:CpJpMXkH
放置するかレスするかはこちらの勝手だ
レスするのにいちいちマルチがどうか検索しろって言うのか？
お前ごときに指図されるいわれはない
582 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/24(火) 11:06:30 ID:z9Q4ksC9]: >>581
相手の言い分の方が正しい
583 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/24(火) 11:10:23 ID:22qDv7Pb]: >>581
がんがんマルチしようぜ
584 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/24(火) 18:01:38 ID:Fj1CvBHh]: イギリスに住んでるクラヲタが嘆くんだけれど、
イギリスではクラシックのCDのチャートは全部オムニバスで占められているらしい。
「アダージオ！」とか「あなたのショパン」とか「初心者のためのヘンデル」とか。
イギリスでもこれだぜ、とかなりガックリきてた。
おまけに、行くごとにクラシックの売り場面積が狭くなってきて
NAXOSオンリーの店もあるらしい。
ラジオも、BBCのクラシック局よりもクラシックFMというのが人気らしいんだけれど、
超・ポピュラーな曲ばかりで、それも有名な一楽章で次の曲、というブツ切れ放送らしくて、
これも許せんと言ってた。
音楽史の研究でロンドンにいるんだけれど、かなり落ち込んでるわ。
585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 02:44:19 ID:6DAYmfH6]: たしかに。日本にいてもわかることでは、英国のクラシックのネットラジオは欧州の中で最低クラス。使えねえ
こういうのは東欧のほうが相対的に良いんだな。商業主義の浸透度に反比例するみたいね
586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 22:08:36 ID:QWrAhBaY]: xbrand.yahoo.co.jp/category/entertainment/4188/1.html?n=1
こんなん見つけた。これの三十年後を見てみたい。ビフォー・アフター的な。
587 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/27(金) 18:21:11 ID:VJlxbOvP]: 急に、あと数年したら誰がいなくなってるんだろうと思って怖くなった。
フッと頭に浮かぶのだけでも
アバド、ドホナーニ、メシアン、ブーレーズ、マリナー、マゼール
ポリーニ、アルゲリッチ、アシュケナージ
寂しくなるよな
588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/27(金) 18:35:00 ID:zOjiHKDJ]: >>586
お父さんみたいな顔になるんだよ
589 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/27(金) 18:54:02 ID:U4DfuqOc]: >>587
トスカニーニとフルトヴェングラー、それにカラヤンとバーンスタインも続けて死んだしね。
時々、僕はあと何年音楽が聴けるんだろうと思うと、無常を感じる事が多くなってきたよ。
せめて、生きている間に精いっぱい音楽を聴こうと思う。
590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/28(土) 02:04:56 ID:IUliYjAR]: 熱心なファンではなかったけれど、シノーポリのときの第一報を聞いたとき
訃報ではあれが今までで一番の衝撃だった
アイーダ聴いているときには、今でもたまに思い出して黙祷するよ
ご先祖様にすらめったにそんなことしないのに
591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/28(土) 03:09:58 ID:3CpVkeDt]: ヘッツェルの事故死も驚いたな
592 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/28(土) 09:52:58 ID:YRXtm4J/]: 個人的には、ヒコックスの死が残念だった。
日本で名前も知られだしたし、これから活躍するぞと思ってただけに。
シャンドスのヴォーン・ウィリアムズの交響曲全集も未完になってしまった。
593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/28(土) 10:03:42 ID:jo0AIOrR]: 高校の帰りに馴染みの楽器＆レコード店で店のお姉さんとチャプチャプ言ってたら、お店のファックスが鳴って、ガー…。
店長が頓狂な声で「○○くんっ！」と私を呼んでいる。見るとポリドールからのバーンスタインの訃報でした。
放心状態になってフラフラ帰宅したのを覚えてます。
ところで。ええ～っと、メシアンて亡くなってませんでしたか？
594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/28(土) 10:04:00 ID:RdWn3Xio]: おれもシノーポリが一番驚きだったな。
特別好きな指揮者ではなかったけど、亡くなり方があまりにも劇的なだけに。
595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/28(土) 10:18:46 ID:BaOsSBAD]: >>587
メシアン？
596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/28(土) 10:25:18 ID:0Q7yeMTN]: 作曲家のオリビエ・メシアンのことなら
１５年ほどまえに亡くなってるが？？
597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/30(月) 14:42:21 ID:CIpYiWYa]: メシアンの奥さんのほうじゃね？
598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/30(月) 15:08:51 ID:kEtVpxYk]: ふつーロリオってゆーだろ
599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/30(月) 15:13:13 ID:IcNIDMc2]: サー・コリン・デイヴィスとスティーヴン・コヴァセヴィチが亡くなったらきっと凹む
ラインハルト・ゲーベルが亡くなったら凹むどころじゃすまないだろうけど
600 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/01(火) 09:49:10 ID:XWXN1kfK]: とにかく、みんな長生きして一日でも長く現役を続けてくれることを祈ろうよ。
601 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/02(水) 16:34:04 ID:T9huIgQx]: 二枚組みのCDをみんなどうやって取り出してる？
いつも取ろうとすると盤面が反り返ったりして、真っ二つにしそうで結構怖いんだけど・・・。
602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 16:50:38 ID:uKIZ4vv7]: ツメを自分の爪で引っ掻くようにすると外れる
603 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/02(水) 18:21:57 ID:lK7ccQeb]: そうだね、そうすると外し易いね。
604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 20:16:20 ID:yzuck3+D]: よく「楽譜全然読めません」って人いるけど
そういう人は小学校の音楽の授業で楽器どうやって演奏してたんだろうか
耳コピじゃ余計大変そうな気がする
605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 21:01:53 ID:94FzHlkb]: 塩5gを100gの水に溶かしたら濃度は何パーセントになるかわからない大人
けっこういるよ。小学校で習ったのに。

あと、地図記号とかも覚えてない人多い
606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 21:31:39 ID:oHHiLO5k]: 平成教育委員会かw
607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 21:36:51 ID:yzuck3+D]: >>605
いや、習ったけど覚えてないってことより
単純にハーモニカとかリコーダーとかどうしてたんだろうと思って。
608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 21:37:51 ID:DfYxohMx]: >>607
その当時は覚えてたんでしょ
609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 22:13:33 ID:Ojbt7+Bb]: >>605
自信ないんだけど、４．７６％であってる？？
610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 22:39:11 ID:94FzHlkb]: 5/(100+5)だからそんなもんかな
分母の+5を忘れる人が多いんだよ

電卓叩いた。あってる
611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 22:42:23 ID:chPW6Uom]: ピンポ～ン
612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 22:42:41 ID:Ojbt7+Bb]: 安心した
613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 23:12:37 ID:BrOK+qfW]: >>609,610
良い事を教えてあげよう
化学ではそれが正解なんだが、家庭科(調理)では
5パーセントの食塩水を作ってくださいといわれたら、100㏄に5g入れる。
慣習でそうなってる。
綿密に95ｃｃにしたら「実験じゃないんだからｗ」と笑われる。
614 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/02(水) 23:16:18 ID:yYHI//8y]: >>607
学校のリコーダー程度なら
独奏の場合はブラバンの人やピアノ経験者などから
楽譜の読み方を聞いて
音譜の下にカタカナで
ドレミを書き込んで対処して済ましちゃう人が多いよ

あとは合奏の場合は
音楽の先生が「最初の音は低いドから・・・はいせーの」なんて感じで
楽譜の読み方を声に出して言いながら演奏させたりするので
それを聞きながら下にやはりドレミを書き込んで対処する

合唱の場合は楽譜を見ずに
周りと音の高さをあわせて対処

そんなことを繰り返せば、楽譜は全く読めないが
音楽は３を取ってるという学生が出来上がる
615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 23:19:32 ID:94FzHlkb]: >>613
なんてこったい。
616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 23:21:18 ID:94FzHlkb]: >>614
実はわたしはハモニカやリコーダー程度（つまり単旋律なら）、耳できいたのを
そのまま弾いちゃうってのができたので、かえって楽譜の読み方を覚えなかった。
617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 00:36:27 ID:AJdtqhlc]: リコーダーを友達に教えてやった時は
鍵盤の位置で理解してたみたいだ。
最初はココ、次はココ、
次上隣を押したら「ヒコーキ(シンコペーションのつもり)」の長さで順盤に隣を押していく　とか。
618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 01:11:14 ID:v29hNK9I]: >>614
某合唱団ですごくうまいと思われていた人が実は楽譜が全然読めないことがわかった。
彼は同じパートの他人から一瞬遅れて声を出すのがうまかったのだ。
…という話を思い出した。出典忘れたけど翻訳書だったような。
619 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/03(木) 09:12:02 ID:Z3OGD4bG]: >>618
学校の合唱コンクールぐらいなら、そういう学生で一杯だよ
クラスの８割はそういう人だと思って良いくらい
楽譜が読めて、しかも上手に歌えるのは全体の１割程度じゃないかなと思う
620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 09:49:23 ID:xKai1Cmf]: 懐かしい。クラス対抗の合唱コンクール。
「合コン練習」と略して行事黒板に書いてたら、家庭科の先生が目を白黒させてた。
ええっと、伴奏ピアノの娘が楽譜が読めても、音痴な歌を歌う人だった。
ピアノ譜を見てピアノが弾けて、三部だったか四部だったかの各パート譜は読めて、
単独の声部を取り出してならまあまあ歌えるのに（やや音痴な程度に）、
他人の他声部と合わせるのが主旋律以外担当だと全く上手くいかない人だった。
あと、トロンボーンを使えば譜面通りのメロディーがスラスラ吹けるのに、
初見の歌を歌うとなるとダメダメな吹奏楽部所属の男子もいた。
621 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/03(木) 18:30:24 ID:gxpzub3f]: 話変えて悪いんだけれど
最近、ヤケにDGのジャケットのデザインが洒落てきたと思うんだけれど？
以前はホント糞真面目な、学校の教科書の表紙みたいなのばっかりだったけれど
この頃は女性音楽家はお色気路線チックだったり（ムターのヴィヴァルディ、というかムター全般）、
大胆なグラフィックデザイン（アバド指揮のハイドン交響曲7番ロンドン）だったりもするし。
しかし、糞真面目なジャケットに郷愁もそそられるといえばそうなのが複雑な心理だ。
622 名前：見習い [2009/12/03(木) 18:38:59 ID:Py2MwHEY]: はじめまして！

高３なのですが、一足先に受験がおわりました。
久しぶりに本気でピアノをやろうと思いとりあえず「悲愴第２楽章」
「プレリュード（鐘）」をやりました。
次に何を弾こうか迷っています。
皆さんのお勧めの曲を教えてください！（マイナーでもいいです）

もうひとつ、喜びの島と舟歌「ショパン」はどちらが難しいですか？
623 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/03(木) 19:05:52 ID:Ove4iarX]: >>622
君の言う難しいとは、技術的な難易度の事かな。
それとも楽曲自体の音楽的内容の難易度の事かな。
まず、それをハッキリさせる事が重要だよ。
そうでないと、こちらも答えようが無い。
624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 21:56:51 ID:judG7EBq]: >>622
ベートーヴェンのピアノソナタ第32番の第2楽章とか弾いてみるのは如何か。
625 名前：見習い [2009/12/03(木) 21:57:43 ID:Py2MwHEY]: >>623

わかりにくくてすいません！
そもそも上記でしたら断然「舟歌」ですよね。

喜びの島と献呈（シュ＝リスト）の間違いです。
表現力云々は抜きにして、技術的にです。
626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 23:51:22 ID:WT2bXqmP]: 鍵盤楽器やリコーダーを弾くときは、この音符ならこの鍵盤あるいはこの押さえ方で
無問題じゃん。声楽も初見じゃない限り覚えちゃえば楽譜はガイドライン的に使えるし。
でもやっぱ初見の楽譜だけで歌えたり音が頭の中に響いたりする人がうらやましいなあ。
627 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/04(金) 01:59:09 ID:Hg1Tk7+6]: >>621
黄色いロゴが小さくなったあたりからだね
若者ウケを狙っているのかな
628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 02:02:45 ID:lbmoNclH]: 俺若者だけど、ハイぺリオンみたいな風景画の絵画ジャケが好きだな。
629 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/04(金) 02:04:12 ID:AXdLy7fE]: 多分年齢的に若者の学生だけど、昔のＤＧのジャケのほうが好き。
いかにもクラシックって感じのジャケがよかったのに、最近のは安っぽい気がする。

年配の人にはわからない感覚かもしれないけど、初めてＤＧのレコードのジャケット？
を見たときはＣＤのジャケをまんまでかくしてあることに妙に感動した。
630 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/04(金) 02:46:56 ID:Hg1Tk7+6]: そうですよね、若者向け、とかまるで若者を馬鹿にしたみたいな書き方してすみませんでした。
（そんなつもりは無し）
安っぽくなっちゃった、というのには本当に同意です。
631 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/04(金) 08:52:02 ID:d0+wENoC]: いまは、安さと軽さの時代だからねえ。
仕方ないんだろうなあ。
632 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/04(金) 08:55:02 ID:svJH7mhW]: ジャケットのデザインねぇ
特に昔が良かったとは思わないなぁ
ジャケットがかっこよくたって、中身がクソだったら話にならないわけだし
633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 10:09:16 ID:lrCBggzb]: DGか。カラヤンの昔の（初出時の）深刻ぶったジャケより、スナップ写真のようなカジュアルなジャケの方が好きだ。
634 名前：老人 mailto:sage [2009/12/04(金) 11:33:10 ID:iXMJC8oX]: 半世紀前のウェストミンスター・レーベルのジャケはすごく凝ったデザインのが多かった。
新世界レコード（ビクター傘下でソ連原盤のLPを出してた）にも良いのがあった。
大手ビクター、コロンビアは平凡なのが多く、DGはご存じ黄色の教科書風w

CDブックレットはサイズが小さいから、同じデザインでも迫力不足だろう。
635 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/04(金) 14:34:09 ID:i11LE4jS]: LPのジャケオタの気持ちだけはどうにも理解不能
まあ、LPはアナログ全盛の頃から大嫌いだからというのもあるだろうけどな
636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 16:40:52 ID:iXMJC8oX]: んなもん別に理解しなくたっていいよwww
637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 17:03:13 ID:xKm1Qx/p]: >>635
何で聞いてたんだろう？カセットテープ？
638 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/04(金) 19:54:58 ID:DJmB1LMo]: >>637
主にカセットテープ

LPはスクラッチノイズが大嫌いだった
ちょっとでもガリガリプチプチって聴こえると
窓からプレーヤごと放り捨てたくなったほど

CD出たときはマジで無駄なノイズが少ない音に感動した
639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 22:03:25 ID:xKm1Qx/p]: プレイヤーをちゃんと整備してやれぇ。かわいそうに
640 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/05(土) 09:27:30 ID:eUWNhybX]: ＬＰはクリーニングに骨が折れたんだよ。
俺なんか聴いてる時間より、クリーニングしてる時間のほうが長かった。
ＬＰをひっくり返してクリーニングしてる間に興が削がれるので
同じＬＰを２枚買って、あらかじめクリーニングしといて乗せ変えようか
と思ったくらいだった。それからカートリッジの針先も片面聴くごとに
クリーニングする必要があったし、アナログの頃は手間がかかったね。
カセットテープは、テープヒスが苦手だった。
たしかにCDは、無音状態から音が飛び出して来たんでたまげたね。(DDDの場合)
641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/05(土) 11:46:19 ID:l6h+6rUq]: 自分は今でも時々LP聴くけど、確かに中々ホコリの取れない盤てのもあって
厭になるな。
642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/05(土) 12:11:49 ID:jfQNNJ8i]: ＞それからカートリッジの針先も片面聴くごとにクリーニングする必要があったし

この部分で台無し♪
643 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/05(土) 12:16:10 ID:N5KBEQXl]: LPは手間がかかる割には、その手間が音に反映されないんだよね
だから毎回ウンザリなので、買った日にテープにダビングして
テープばっかり聴くということが多かった
特に埃と傷から来る雑音は徒労感が漂うほどのものがあった
カートリッジ交換はえらい肉体労働でめんどくさいし

やっぱりCDは革命的だし、今はCDで満足してるよ
644 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/05(土) 21:10:09 ID:He3aeIzj]: 風のガーデンというドラマで、ピアノとチェロで演奏していた曲名をご存知ないですか？
645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/05(土) 22:09:43 ID:Oe0EmpZg]: >>644
>風のガーデン
www.amazon.co.jp/dp/B001HWIC8M
知らないけど、この中にないか？

一般にドラマとか映画とかはサントラ盤を探してくるのが早道だったりする
646 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/05(土) 23:11:45 ID:He3aeIzj]: >>644です。
早速のレスありがとうございます。
夜想曲 Nocturne No.20
だったのでしょうか!?
メジャーなクラシックだったんですよねぇ。あの曲が無性に聞きたくなりましたがノクターンじゃない気もしまして。このサントラにクラシックで有名なものは他にありますか？
647 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/05(土) 23:21:20 ID:He3aeIzj]: すみません、わかりました。
乙女の祈りでした。本当にありがとうございました！
648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/06(日) 00:05:54 ID:CWg8RvBH]: のだめカンタービレの映画のCMで流れている曲名が分かりません。どなたか教えてください。
ちなみにベートーベンの七番ではない方の曲です。
649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/06(日) 19:10:20 ID:QTZP0yQ4]: >>648
誘導
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253653183/l50

皆クリスマスはどうするよ？
何して過ごしますか？俺はシューベルトのピアノソナタでも聞くかな。
650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/06(日) 19:51:32 ID:3EGZsxYO]: 負け組の俺は仕事仕事。
BGMは何になるかわからんが特に季節ものにはならんだろうな。
651 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/06(日) 21:42:01 ID:HdgHR9Jw]: 25日は京都市交響楽団の第9
652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 16:04:07 ID:b4UzcUaT]: >>651
俺もそれ聴きに行く。久しぶりの生なので楽しみではある。
653 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/08(火) 10:16:04 ID:u07WLH1G]: 話変わるけど、今でも名曲喫茶ってあるのかな？
みんなの住んでる町に名曲喫茶か、クラシック中心の喫茶店ってある？
654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/08(火) 10:49:26 ID:bh7T1b+A]: >>653
スレタイ検索ぐらいしる

【クラ板には】名曲喫茶【必須？】
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1241706537/
655 名前：653 [2009/12/08(火) 14:47:58 ID:D5nYJ5zP]: >>654
悪い！見落とした。ゴメン
656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/08(火) 22:47:04 ID:+JGCF/Vu]: クリスマスの予定が見えてきた。
一人でシューベルトのピアノソナタ第21番　D.960
を聞いて楽しむ夜になりそう。。。
657 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/09(水) 15:10:41 ID:3Esf3gHU]: おれのクリスマスはクリスマスキャロル集のCDや
好きな指揮者のくるみ割り人形でマッタリと・・・
658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 15:40:47 ID:SHDp5lB/]: クリスマスの夜は夜勤だな。イブは非番なのだが、同僚の家で子守する予定。クラに関係がありそうな話題はない。
J.J.Ryba「Czech Christmas Mass」って曲のスメターチェク＆プラハso.他のCDが未聴盤の中にあるので明日あたり聴いてみようかな。
おやすみなさい。
659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 02:49:47 ID:rojuUxMP]: 現在の管弦楽作曲は、コンクールの作曲部門で一位を取ったところで演奏されるのはそのコンクールだけ、というものだと思います
大衆の興味が管弦楽からポピュラー音楽に移り、先鋭化した現代音楽がごく一部の人間以外には見向きもされない状況では
現代曲が昔の管弦楽の名曲に仲間入りすることは難しいのでしょうか？仮に素晴らしい曲を作っても誰にも知られずに埋もれるだけですか？
管弦楽の作曲分野は世間に評価されることのない、過去の遺産を消費するのみの死んだジャンルなのでしょうか？
660 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 03:35:06 ID:y1z1G8+j]: 最初から生きてない
661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 05:15:30 ID:sJ/OKK1h]: >>659
オーケストラや音楽祭の委嘱作品だって結構あるよ。後世まで残るかどうかは知らんが。
「大衆」の興味は、昔だってクラシック音楽にはないよ。クラシック音楽会に行けるようなブルジョアジーは大衆庶民とは違う。
大衆が音楽に大金を落とせるような余裕が出来て、ポップスが音楽産業の主力になったように見えるだけなんじゃない。
昔っからクラシックとは別に、ポップスのジャンルはあったでしょ。乞食すれすれの大道音楽家や辻音楽師みたいなやつな。
むしろ現在の方が、大衆がクラシックを楽しんでると思うが？～市民オーケストラや労働者音楽協会なんてのが各地にあるでそ。
662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 08:55:06 ID:J/I7nHXw]: >>659
現代に作曲されてる管弦楽が評価されるのはｳﾝ十年後だ。
大衆の興味は昔からポピュラー音楽だよ、昔の大衆が管弦楽曲なんて聞くチャンスはゼロ。
録音機器の無い時代、管弦楽を聞く事ができたのはごく一部の富裕層や貴族だけ。
世界中のマエストロの音楽が聴ける今の時代に生まれて幸せだ。
663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 11:25:30 ID:0jgTaGFQ]: >>659
映画音楽でよければ比較的多くの人々が楽しむオーケストラ･スコアは量産されてます
664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 19:00:21 ID:2PV9hhbR]: 高校に入ったらチェロかホルンを始めようと思います。
低音が好きなのでチェロに興味があり、ホルンのまろやかな音色にも興味があります。
皆さんなら、どちらにしますか？理由も添えて頂けると、ありがたいです。

シューマンの交響曲第3番の、第二楽章のホルンのトリオが好きです。
665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 19:48:30 ID:1ys3kpqY]: ホルンは息があがりそうだからチェロにしとくwww
666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 23:27:37 ID:LHZVL4Ih]: >>664
初心者質問スレで誘導した者です。

楽器を始める前からこういうことを考えるのもどうかとは思うけど、
高校を出てからも大学オケや一般のアマオケで安定して長く続けたいなら、
チェロの方が演奏団体には入るうえで「有利」かもしれない。
（中低弦は奏者の供給が足りないことが多く、競争率が低い傾向にあるから。
ホルンはオケ以外に吹奏楽という選択肢もあるが、
オケであれ吹奏楽であれ、オケ出身・吹奏楽出身の両方の奏者と競合する。
これは楽器によりかなり程度の差はあるものの、管楽器奏者に共通する問題。）

まあ、大人になってから別の楽器に手を出すという道もありうるので、
今の段階では上に書いたようないやらしいことは考えず、
「今一番やりたい楽器」にチャレンジするのが幸せかも。
667 名前：666 mailto:sage [2009/12/10(木) 23:33:14 ID:LHZVL4Ih]: レス番が獣の数字だったぜ…

ちょっと訂正。
　チェロの方が演奏団体には入るうえで「有利」かもしれない。
→チェロの方が演奏団体に入るうえで「有利」かもしれない。
668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 13:53:13 ID:V2NVIx+X]: >>665,666
レスありがとうございます。
チェロは家にあるので、そちらからやってみようと思います。
ありがとうございました。
669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 00:38:37 ID:8lE9WufA]: 獣の数字って何？
670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 00:40:40 ID:7+YkyDt5]: >>669
>獣の数字
666
詳しくはヨハネ黙示録参照
671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 00:42:27 ID:CjQlN9aM]: 今時の若者は『オーメン』とか御存知ない？
ハインラインもアイアン・メイデンも過去の遺物…orz
672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 01:01:41 ID:QmXWwVAA]: エクソシストとオーメンがホラー映画の双璧ってイメージだったけど
なぜかオーメンのほうは永遠のスタンダードになりそこねた感じ
673 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 01:03:28 ID:QALskgXe]: 続編をｇｄｇｄ続けたのが原因だと思う
３ぐらいまでで辞めておけばよかったのに・・・
674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 01:33:48 ID:TeAZVrxp]: そういえば、聖飢魔Ⅱ『地獄より愛を込めて』は、ジャケット記載の演奏タイムが「6分66秒」だったw
675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 01:54:01 ID:7+YkyDt5]: おおやるなあ。そういえば、その長さあんまり聞かないなと思った俺はまぬけだ
676 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 08:49:42 ID:vDhC7xs9]: ３は魔法の数字、６は獣の数字、じゃ９は何の数字？
677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 08:53:50 ID:TeAZVrxp]: ９番を書くと死ぬらしいよ♪
678 名前：676 [2009/12/12(土) 09:27:49 ID:vDhC7xs9]: そうなの、厄払いしなきゃ。くわばら、くわばら
679 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/13(日) 07:19:00 ID:5adoBqR5]: 流れぶった切ってごめんなさい。
初心者なんですが質問させてください。

今月末頃に、大きなイベントをやることになって、それのBGMを任されました。
クラシックに関してはずぶの素人で、ショパンぐらいしかしっかり聞いたことが無いです。

役所のお偉いさんとか呼んで式典をするんですけど、クラシックでどんなBGMがいいでしょうか。
(主催者側の)上の人の希望は、
「あまり抑揚の無い感じ、雰囲気を作るというより、醸し出す感じで」
というようなものです。

式典の中で流すポイントとしては
式典が開始するまで(来場者の入場・待機中)、表彰(○○大会優勝とかではなく、感謝状の授与)の２点で流します。
どのような曲が良いでしょうか。

内容に合うオススメの曲とその作曲者名を教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。
680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 07:40:54 ID:Ho1BqSRn]: >>679
どういうのをお望みですか。室内楽的な音響が好ましいということなら、
www.youtube.com/watch?v=ZT8i1e2muYI　ハイドン
www.youtube.com/watch?v=GYIKIS4SVNg ボロディン
www.youtube.com/watch?v=dPBL-kPQzkc モーツァルト

印象として近いものはありますか？
681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 07:41:25 ID:zH57j7zH]: ｼﾍﾞﾘｳｽ／ｱﾝﾀﾞﾝﾃ.ﾌｪｽﾃｨｰｳﾞｫ
数分の短い曲です。
682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 07:45:47 ID:Ho1BqSRn]: www.youtube.com/watch?v=lOoiuMYc5Wc&feature=fvst
ヘンデル　水上の音楽
683 名前：679 [2009/12/13(日) 08:05:15 ID:5adoBqR5]: >>680さん、>>681さん、>>682さん、早速回答ありがとうございます。

>>680さん
僕自身も、話を聞いた時、「ゆったり→宮廷？→ハイドンとか･･･？」
とイメージした覚えがあります。
(早くレスをするために、さくっと聴かせていただきました)
その三方の作品だと、個人的にはボロディンが一番イメージ近いです。
入場・待機中のBGMとしてはどの曲も良いのでは、と思います。
ただ、表彰時に当てはめると、もう少し抑揚が無くてもいいかなぁ･･･、と思うところもあります。
しかし、抑揚がなさ過ぎると緩慢になってしまうのでしょうから難しいところでもありますが。
助言をいただく上での参考にしていただけるでしょうか･･･？

>>681さん
個人的に一番ツボでした。北欧の音楽は別ジャンルですが好きなので、それ故かもしれません。
この曲は、表彰時でも用いることができるかなぁ、と思います。

>>682さん
この曲は、僕でもどこかで耳にした覚えがあります。
入場・待機中のムードにはもってこいかもしれない、と思います。
684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 08:22:44 ID:Ho1BqSRn]: なるほど。
では、入場・待機と表彰で別の曲を探すといいですね。
685 名前：679 [2009/12/13(日) 08:40:24 ID:5adoBqR5]: >>684さん
そうですね、今日会議があるので一旦持ち帰って見ます。
非常に参考になりました、ありがとうございました。
686 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/13(日) 18:23:19 ID:q8hu7tvG]: 最近クラシック板もつまらなくなってきた
687 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 18:45:06 ID:ZED9tK/Y]: あなた面白いネタふるよろし
688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 19:51:02 ID:rDTB9Hjy]: >>681
奇遇だな、俺の母校の卒業式でその曲流れてたよ
689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 23:59:55 ID:++hRZq0H]: 雑誌「男の隠れ家１月号」
大人のクラシック
村治佳織、アリス・沙良・オット、樫本大進、辻井伸行
宇野功芳、宮本文昭、飯森範親、横山幸雄ほか
690 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/15(火) 06:24:52 ID:Mr2m1peA]: 言い方は変なのですが、俗にいう海賊版CDのレーベルにも善し悪しってあるのでしょうか？
FKMというレーベルの評判ってどなたかご存知のかたいらっしゃいますか？
EXCLUSIVEというところのは、時々アマゾンなんかでも売っているのですが。
691 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/15(火) 10:13:32 ID:1o4q8H7H]: >>689
大人のクラシックが在ると言う事は、子供のクラシックも在ると言う事か？
692 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/15(火) 15:03:31 ID:F/37L9FC]: たまにはクラシックでも聞こうぜ
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260856306/l50
693 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/15(火) 19:11:09 ID:uqO5xvV8]: なるほど、家族そろってポップス・コンサートと言うわけね。
694 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/15(火) 23:41:48 ID:Uz9YWIV6]: 【ニュース速報】女流ヴァイオリニストのヌード画、競売に【画像あり】
油絵の巨匠、藤田州斎氏が、有名な女流ヴァイオリニストの諏訪内晶子をモデルにヌード画を描いていたことが分かった。
作品が描かれたのは約５年半前だが、所有していた男性が手放したことで明るみに出た。
元所有者の男性は、藤田氏の知人で、藤田作品の熱心なコレクターでもある。
藤田氏は「あの絵は、知人の強い希望もあり、モデルの方に何度も依頼して、やっと実現したもの。なぜ手放したのか。」と憤りのコメントを発している。
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1237138645/l50
695 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/15(火) 23:49:54 ID:zB2tdJxr]: クリスマス　クラシック　コンサート’０９　ジョイフルナイト　メサイヤ１２／２４（木）
クリスマスコンサートが無料です。イン練馬
ekoda-cc.com/xmas09/joyN09_DM4_1.pdf
696 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/22(火) 12:49:30 ID:yxeiZd3L]: 雑談て難しいね…。
697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/22(火) 14:38:29 ID:a3Kou6Wt]: ﾜﾗﾀ｡
たしかに…
698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/22(火) 17:48:15 ID:LgHoXvoj]: 会社のPCで2chにアクセスできなくなった。。。
明日から会社で何しよう…
699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/22(火) 18:17:22 ID:KAU5M0PB]: >>698
仕事なんてどう？
700 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/22(火) 18:22:33 ID:bFHgv/A0]: 何ゆえに将棋板…
701 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/22(火) 21:53:17 ID:W6tuMmDw]: そろそろクリスマスなんだけれど、
子供達のかけるクリスマスソングが喧しくて。。
独身だった頃、１人でコレッリのクリスマスコンチェルトとか
バッハのマニフィカートとか聴きながら、
いつか自分にも家族ができてひとりぼっちでクリスマスをすることってなくなるのかな、
と思ったことが、いまになってなんと贅沢だったんだ！と思う。
702 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/23(水) 19:14:48 ID:au0fY9w9]: >>690
レーベルというより音源の善し悪しでしょ。
同じ音源がレーベルを変えて何回も出回ったりするのが海賊盤の世界だから
703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/23(水) 19:54:32 ID:mUkMB1dj]: >>701
だったら首絞めて殺せばいいだろ

子ども手当てでウハウハの豚野郎が
704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/23(水) 19:57:28 ID:q3ATz4yR]: ↑殺人教唆だ！
705 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/23(水) 22:30:54 ID:i+HQK5B6]: 正月の「おきもの」を差し上げますって言われて、どんな置き物なんだろうと考えていたら
持ってきたのは「着物」だった。うちの娘はまだそんな歳じゃないし、ありがたくもない。
「着物」にまで「お」を付けるなよ。紛らわしいじゃないか。
706 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/24(木) 09:34:55 ID:O2TLBn3m]: ｢正月のお着物｣は確かにおかしい。
｢正月のお召し物｣と言うべきだろう。
707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/24(木) 09:43:23 ID:uxjM68Os]: たしかに「お着物」は日本語としてちょっと変だね
でもスレチだなｗ
708 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/24(木) 09:51:26 ID:TyDDyTIv]: 昨日、連れの友人（独身者）が自宅に夕飯を食べに来て、ワインと手料理をふるまった。
たくさん飲み食べてくれた。飲み食べ疲れたようでケーキ半分残してソファでくたーーーと
30分眠ってしまったんだ。それは良いんだけど、帰る際、その食べ残したケーキを持って帰ると。
それを持って帰るのは構わないんだけど、それだけじゃ何だからと冷蔵庫に入れておいた残り半分も
持ってけということになり･･･。
お高いケーキ、自分は昨夜はひと口食っただけで、今日ゆっくり食べようと楽しみにしていたのに。
連れの友人の腹に入るとは･･･orz
709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/24(木) 10:04:25 ID:Qr/sCKWu]: >>708
だから何？ｗ
俺今日の夜は一人で「音楽の捧げもの」BWV.1079を聞くって予定しか今のところないけど。
710 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/24(木) 11:42:29 ID:CcVuGvGr]: 近鉄名古屋駅特急ホームのあの発車メロディーはピコピコ電子音だけど、昔はオーケストラ版だったってホント？
711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/24(木) 20:24:54 ID:vVs66T71]: 最近、ベートーベンのいろんなことを知りたくなってきた
712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/25(金) 00:57:59 ID:329NbYMy]: おれがいま興味あるのはベッキング曲線。
713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/25(金) 11:06:50 ID:hwiKoC9X]: おれ好きなのベッキー
714 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/25(金) 21:16:33 ID:jBJOzKvb]: ♪どぉーけーよーどーけーよーはねるぞーーー♪
715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/28(月) 13:08:10 ID:QP1tihce]: 許という評論家は馬鹿だな。
バーンスタインがシベリウスを録音したことも知らないし、
ムラヴィンなんかマンセーしてるし。
716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/28(月) 14:04:04 ID:/o0eAj2D]: ムラヴィンとフルヴェンは褒めないと仕事来ないの？って言いたくなるほど
無条件に褒めまくるバカが評論家が日本には多いよなｗ
717 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/01(金) 09:43:09 ID:oZju51oz]: >>716
あの二人は、宗教みたいたいなモンですから。
718 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/02(土) 14:18:30 ID:pVazFsuA]: >>711
トリビアだが、ベートーヴェンはヨーグルトが好物だった。
719 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/03(日) 09:07:18 ID:IlS02K44]: >>718
チョコレート・ケーキも大好きだったとのこと
720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/04(月) 17:17:39 ID:LvjFVd2M]: そういや、偏食してた作曲家っている？
ベジタリアンだったとか、卵料理ばっかりだったとか・・・
721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/04(月) 17:57:59 ID:NXb1PHOS]: 何でも食ったロッシーニ
722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/04(月) 23:15:33 ID:UZHlv4sm]: さすがロッシーニ！
723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/05(火) 13:48:14 ID:JUOwdIvA]: ステーキの上にローストしたフォアグラを乗せるとロッシーニ風となる。
724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/05(火) 15:09:56 ID:LFHoQnvX]: 想像しただけで胃もたれしそうです（＞＜）
725 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/06(水) 08:10:46 ID:23680izy]: >>724
歌劇｢ウィリアム・テル｣だね
726 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/09(土) 19:17:14 ID:PnbPOp8W]: 『ピクルス』、『アンチョビ』、『バター』、『干しぶどう』、
『バター炒め』など色々なタイトルを持つ曲も作曲している。
よっぽど料理が大好きだったんだねロッシーニは。
727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/09(土) 20:07:45 ID:9Yv6sGL7]: ロッシーニが稀代の美食家だったことを知らない人は多いのかな
728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/09(土) 21:14:37 ID:eNjgDAu1]: ロッシーニは結構若いうちに作曲家を引退してしまって
グルメ街道まっしぐらだったんだよね？
高級レストラン経営も晩年はやってたらしいよな。
729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/09(土) 22:43:01 ID:jplYJjdj]
730 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/11(月) 00:11:30 ID:fcGx2KS6]: 調べてきましたが、ロッシーニは1855年に
「グルメのための天国」という会員制の高級レストランを開店したようです。
731 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/11(月) 00:15:15 ID:BYqGGpHx]: ロッシーニと美食倶楽部の魯山人ってゴロも似てるw
732 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/11(月) 01:41:34 ID:f+r87TDs]: ロッシーニはあんな偏屈じゃないと思うw
733 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/11(月) 23:02:38 ID:fcGx2KS6]: 質問ですが、
ロッシーニには意外にも未完成に終わったオペラが
存在していると聞いたのですが本当ですか？
734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 07:49:50 ID:KgUK6sSt]: 「イタリアの王ウーゴ」だよ
735 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/12(火) 09:23:05 ID:v1rYa0B7]: 便乗して質問します

ロッシーニの大傑作「タンクレディ」はどちらの版でも
音楽的・修辞学に問題が発生するカットが施されており
フェッロ、ヴァイケルト、アバド(全曲版をうたっていますがカットされていますね)、ジェルメッティ、おおむねこの慣習に従っているようです

先日ヤーコプスがカットなしで上演して話題を呼びましたが、
それ以外にカットなしの譜を扱った演奏家はいるのでしょうか？(録音の有無は結構です)
またこのカットに蘇演者であるホーンの意向が絡んでいるというのは本当でしょうか？

折角ロッシーニの話題が出たので、深い話をしたいです…
736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 09:38:25 ID:8/FiMbXg]: >>735
１９７６年に見つかった原稿からエンディングが二種類あったことも判明していて、
しかも作者自身の改変・差し替えが何度も行われているので「完全版」録音はかなり困難。
ましてや実演では絶対に不可能。
差し替えや別エンディングなどをまとめて収録した録音は
RCAから出ているロベルト・アッバード＆ミュンヘン放送管弦楽団じゃないかな。
ただし輸入盤のみで入手困難。
737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 09:51:06 ID:v1rYa0B7]: >>736
甥っ子が既にやってのけていたのですね…
どうもありがとうございます

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