- 1 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/02(土) 04:51:07 ID:P9i9ErGc]
- ショパンとバッハ、みなさんはどっちが好きですか？
- 642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 15:50:04 ID:SmrYBD0i]
- >>640同意
- 643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 05:40:35 ID:/rOTBKGL]
- >>640
そりゃそうだ。>>628のようなことを言ってたんだから。
- 644 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/13(日) 11:41:32 ID:N29cIoBd]
- ショパンが喜んでるんじゃなくて
バッハが喜んでるのだ
2ちゃんねるにおいては ショパン＞バッハ
- 645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 11:45:18 ID:NxGoachr]
- >>644
お前がそう思っているのならそうなのだろう、お前の中ではな
- 646 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/13(日) 18:56:43 ID:bxmanX+H]
-
自民党┐ ┌───公明・共産
│ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
.／ .ｌ, | ｀''-、
.／ .ｌ .| ＼
/ゝ､ ｌ. | ヽ
./ .｀'-､ ｌ. | ｌ
│ ﾞ''-､ .ｌ,| l
| ｀'″ | ｳﾞｨｨｨｨﾝ!!!
│ 民主連立 ,!
ｌ ./
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ / ＼ ／ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
| （__人_） | ＜ 第１次鳩山内閣が発足します！（笑）
＼ ｀ー' ／
／ ::::＼
;;し 鳩 ::::）)
/しし 山 ::::::i ））
ししん 首 :::::|Ｊ）
し/i 相 :::::/u/
- 647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 19:19:37 ID:OQ/6eOTG]
- バッハ風味のショパンと、ショパン風味のバッハ、どっちが好きですか？
- 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/14(月) 00:59:47 ID:C+lMNAmv]
- どちらも悪趣味
- 649 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/14(月) 17:43:29 ID:7EjLkG3W]
- 組長
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/Johann_Sebastian_Bach_1746.jpg
舎弟頭
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a9/Chopin_1849.png
- 650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/15(火) 20:43:01 ID:DPiYNdoY]
- ショパンは自然の風景
バッハはよく手入れされた庭園
みたいな感じがする
- 651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/16(水) 10:26:56 ID:iQFPPqAP]
- バッハが庭園なら
ショパンは盆栽じゃね
- 652 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/18(金) 20:32:23 ID:kNsK1fjo]
- ポリーニのバッハ、冒頭のプレリュードが試聴可能じゃ！！
universalmusic.it/classica/news/newsdet.php?idn=2323
- 653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 02:48:22 ID:qw0jpyiM]
- 音楽はショパンしか聞かない＆弾かない自分は異端ですか？
- 654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 08:31:55 ID:v+Tao4Q5]
- >>653
別に・・・。
ショパンしか聞かないけどクラシック好きって言ってる人もいるし、
あれこれ手を出して、一つ一つが薄くなるよりは、一つの作曲家に
のめり込んだ方が、濃い楽しみになるんじゃね？
- 655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 16:24:27 ID:qw0jpyiM]
- >>654
そういわれると助かるぅ。
ショパンだけでも２００曲あるのにその期に及んでモーツァルトとかベートーベンとか、
他、もろもろはもういっぱいいっぱいで無理っす。
ただしショパンが影響を受けたと思われるバッハはある程度カバーしたいです。
何度か聞くと音楽になっている、みたいな事がよくいわれるバッハで難しそうで、
ショパンはあくまで主題も解りやすいけど、
ショパンの表現にも細かいところではやっぱりバッハのような一癖ある工夫が施されているじゃないですか。
そういうのをちゃんと理解して弾けるようになりたい。
だから、ショパンを本気でやるなら同時にバッハも練習すると勉強になるのかなと思ってます。
- 656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 21:39:01 ID:VSHbx5/9]
- ＞何度か聞くと音楽になっている
これは感性に乏しいアホ、またはまともに聴きもしないでいいかげんなことを言ってるアホのたわ言。
あなたもバッハ聴いたうえでこんなこと言うんだったらそいつらと同類であると言わざるをえない。
「一癖ある工夫」だけでバッハを評価するなんざ全くもって片手落ち。
バッハのメロディの美しさがわからんかな？
- 657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 02:39:09 ID:ZlqFZdQF]
- >>656
なんでこういう挑発的な書き方をするかなあ。
- 658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 06:00:12 ID:xgzAllYk]
- 秋の夜長に音楽に浸っています。３年前にテレビ録画したルイサダのショパン曲集。
その指使いと音の間尺の妙に感心しながらふと考えました。ルイサダは、バッハや
モーツアルトをどのように弾くのだろうと。彼のような、いわゆるショパン弾きは、
バッハなどあまり弾かないのでしょうか？
- 659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 00:27:42 ID:U+3MwWzy]
- バッハは最初はとっつきにくいさ。
ショパンの方が、ずっとわかりやすいよ。
インベンションは最初から好きだったけど、平均律やその他もろもろなんて
最初、さっぱりわからんかったよ。
今では、一番好きな作曲家になっちまったんだけどな。
- 660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 02:28:23 ID:JDdEV0Hr]
- バッハの音楽は生き物のさまざまな感情なんかがとてもピュアに表現されていると思いました。
ショパンの音楽はもっとピンポイントに具体的な表現がされていると思います。
バッハは抽象的でどこか神々しく、ショパンはもっと内面を具体的に掘り下げている感じ。
なんていうか、ショパンの音楽では共感できる部分があり、バッハの音楽では心が洗われるようです。
どっちも好きです。
- 661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/27(日) 09:11:14 ID:xURtMJl8]
- >>658
ルイサダは、春の来日リサイタルでフランス組曲なども弾いたようです。
また、最近ではモーツアルトの協奏曲のＣＤ録音も盛んに行っているとか。
私には他の方のような深いお話はとても出来ませんが ．．
ルイサダのショパン演奏、指の動きや表情には見とれてしまいます。
でも、動きを見ているとしたら、少し聴き疲れすることがあるかも知れません、ね？
もっとシンプルな音でも、ため息がでるようなショパン演奏もあるのでしょう。
- 662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/28(月) 03:05:04 ID:AZq2NBq6]
- 「秋の夜長」に、わたしも ……
バッハを聴き始めたのは十代後半、今も聴くことに特別な楽しみを覚える大作曲家です。
その頃、ショパンは、スタンダールやヘッセと同様、聴きはしても真の価値はまだ見い出していませんでした。
今は少し違います。心に掻き立てられる、激しい感情や儚い美しさこそ、手の届かない永遠の価値だったのかと。
- 663 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/07(水) 18:18:05 ID:x96YOleY]
- ショパンが好きになるかどうかは、そもそも家にピアノが
あるかないかが大きく影響する！！
- 664 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/07(水) 19:15:47 ID:XjL976ud]
-
これ安いと思うんだけど どうかな？
auok.auone.jp/_i?i=218786469
- 665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 19:27:59 ID:6LD3LZ29]
- ピアノ弾きならショパンとバッハとモツはひとくくりでいいんじゃないかな
- 666 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/07(水) 23:37:57 ID:Du4avUZP]
- ショパンは盆栽(凡才)なのか・・・
- 667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 01:41:59 ID:QZ45sCHo]
- おいおい、ショパンがカレーでバッハがウンコかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 668 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/09(金) 19:55:44 ID:MQLloxUG]
- 最近ショパンがつまらない。
なんか表面的なんだよね。
メロディーは綺麗なんだけど、それ以上に低俗。
逆にバッハは良いですね。
- 669 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/09(金) 20:12:32 ID:dCMvWTbY]
- ショパンは聴き過ぎてはいけないし
弾き過ぎてもいけないっていうしね。
つまらないって人は明らかに聴き過ぎたんだよ。
私はショパンは自分の練習以外は年に数回しか聞かない。
- 670 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/09(金) 21:34:57 ID:/2L/DjeS]
- >>669
それ、ショパンに限らずだよ。
ただ、バッハはマスターした曲でも飽きないね。
- 671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 21:40:45 ID:oI6bnbot]
- バッハは飽きにくいよなあ
甘さ控えめだからかな？
- 672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 11:18:17 ID:AGLBD7ss]
- クラシックとピアノどっちが好きですか？って訊いてるようなもんじゃない？
比較にならん
- 673 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/10(土) 20:21:11 ID:23vH5oop BE:1575941074-2BP(1030)]
- 僕は今までショパンしか受け付けなくてバッハどころかモーツァルトも
ベートーヴェンも聞いたら気持ち悪くなるぐらいだったけどパソコン
でキーを変えたら気持ちよくなりました。音楽は奥深いな。
1オクターブでも2オクターブでもファイルを移調できて音質落とさずに
保存できるソフトとかないんでしょうか
ホントにショパンと少数の歌手の曲だけしか頭が反応しなかったのだが
B'zからGLAYから何でもかんでも半音上げるだけで気持ちよくなった。
これは何なんだろう
- 674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 01:23:16 ID:Tz4TwkAt]
- >>673
なんでID、そんなに長いの？
- 675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 03:40:15 ID:eTcx1n/I]
- beユーザー
- 676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 01:33:04 ID:O+BqhQOC]
- >>668-669
それはあなたが表面的にしかショパンの音楽を理解していないからだ。
ワルツにそれ以上の内面的表現もないかもしれないが、
他の作品は聞けば聞くほど、練習すれば練習するほどに新しい発見がある。
作曲本人の表現に近づくには気が遠くなるほどの時間とエネルギーが必要だ罠。
- 677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 18:21:50 ID:9hB3cVOQ]
- >>676
ワルツだって最後の作品64の3つのワルツは内面的表現てんこ盛りだと
思うが。
最近作品64-2のワルツを中心にしたショパンの本が出たね。
- 678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 21:36:38 ID:O+BqhQOC]
- >>677
まったくですね。
自分が最初にショパンの魅力に惹かれて覚えたのがワルツ７番op64-2だった。
なつかしくて今でも大事に時たま練習している好きな曲です。
- 679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 10:02:33 ID:/Dn1LGR/]
- >>676
馬鹿もそうやってそれなりに成長するという実例ですね。
- 680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 18:42:10 ID:kxovaTiC]
- >>679
どうしてそう素直になれないのかねえ
- 681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 00:08:25 ID:GgsCqYq6]
- 伸びるものは素直だな
曲がったものは成長も覚束ない
- 682 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/22(木) 10:39:17 ID:nUQUtjQr BE:1350806483-2BP(1130)]
- J.S.バッハ組長に実刑判決！
懲役10年！！
- 683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/06(金) 01:37:01 ID:NShkQlIT]
- 最高顧問モーツァルト氏も共犯の疑いで逮捕
- 684 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/07(土) 18:03:03 ID:eiBHAdDD]
- バッハ組長、シューベルトを剣で殺害
- 685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/07(土) 18:21:44 ID:cl0l7o/y]
- ベートーヴェン┐ ┌───モーツァルト
│ _..-ー''''''l'''''― ..、
.／ .ｌ, | ｀''-、
.／ .ｌ .| ＼
/ゝ、 ｌ. | ヽ
./ .｀'-、 ｌ. | ｌ
│ ゛''-、 .ｌ,| l
| ｀'″ | ヴィィィィン!!!
│ バッハタン ,!
ｌ ./
.,. -‐: : :‐-、r::: ::‐- 、
.,..'´ ヽ ..-‐、 "~ ゛ ‐- 、｀ヽ
t´~r｀`／.、 __゛ 、 ' ;; 、、、..,:ヽ;::ヽ
r´(. ｀/ :.、;r'´ ￣ : ::ヽ :ヽ;ヽ
.,'"~｀(´ｌ、 ;: :i : ::::i 、i,;:ヽ
{:;:r ´::ｌー ;.:.| : : :::i :i;; :::i
.〉´(, ;: .{ミ;; :.| ,,,-‐、,,,_丿ヽ,,,-‐、::i r _,::::i
{:; '´、ゝ(r 、;::}. :.-tコュャ.-‐::rfコュ:;:゛i´ : ::}
〉、゛ ;‐´( 、 : :!: : ,.゛ -‐" ヽヽ.-‐":::〉-‐: ::}
{、;/、::、; ゝ::;i゛: : :: : . ./,,,, ,;;) : :::::}´ミ ::::}
｀{: ::; ゝ ミ:;}:: : : . ./ ｀~´ヽ.::::::} : : ::::}
ヽr 、 i.⌒:::i:: : : /-‐｀‐´ーヽ::::::}: ::.::::/
{:、、;:!: ; :::〉;:.:ヽ:. .. . -‐´ : ::::::/: :: ::::}
ヽ、; :,｀／:::|＼:｀: ‐: 、_.. ... ..::::::/:::::::::／
.｀r::'::´:::::::::i ＞ 、
- 686 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/08(日) 09:29:14 ID:5bO8y509]
- バッハの音楽というのは宇宙とか神とかと繋がっているようで
他の音楽と比べることはできないよ。
- 687 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/09(月) 11:56:19 ID:KgXolhl9]
- そんなこたーない
- 688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/09(月) 12:34:11 ID:GpdEvT4n]
- 電子音楽の人とヘビメタバンドの元ボーカル比べてどうすんのよ＞＜
- 689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/09(月) 18:10:58 ID:dEl4NkQv]
- 想像してくれたまえ、ワタスン君
ジミー・ヘンドリックスがカンタータ147番を演っているところを！
- 690 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/10(火) 22:45:57 ID:InIT2maa]
- ショパンはエビちゃんみたいな美しさ
www.flickr.com/photos/29051449@N07/2779404869/
バッハはモナ・リザみたいな感じ！！？？
www.flickr.com/photos/obiakpere/212504683/
違う？ちがうの？
- 691 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/12(木) 21:59:09 ID:EqseMQpf]
- ショパンって人生のエピソードによって曲が過大に評価されてるとしか思えない
バッハが何人もの子供を生んだことは称賛に値するが、
それ自体バッハの音楽の評価とはなんの関係もないからな
- 692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/13(金) 02:33:10 ID:DxL0mSvF]
- ショパンとバッハを比較するのは無理があるかとｗ
モーツァルトとバッハなら分かるけどね〜
まぁ無条件で天才なのはモーツァルト
彼の楽譜は手の入れようがないほど完璧なのは音楽家なら誰でも知っている
しかしバッハの作品は…手を入れる余地がある
実際バッハも一度作ったフーガを修正して書き直したりしているしね
平均律の中のフーガにも幾つかバージョンがある
- 693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/13(金) 20:38:25 ID:ig+aMIO0]
- ショパンは一部のピアノ愛好家のための作曲家という印象
弾く人に自分を表現する余地を残していて、それが感動させるのかなとも思う
バッハこそ完璧な音楽
どの楽器でどう弾いてもバッハでしかない
- 694 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/13(金) 21:40:44 ID:5IBCWmkX]
- >>692
モツの音楽はどれも同じに聴こえるんだよ、悪いけど。
旋律は美しいけど、ただそれだけ。
天才とか言われてもピンと来ないね。
- 695 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/14(土) 00:15:09 ID:Ijybms4S]
- ところでショパン嫌いな人ってショパン聞いたら気持ち悪くなるのかな？
- 696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 05:25:52 ID:VT0CYWTX]
- >>695
なります。ほんとに吐いたことあります。
- 697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 16:23:01 ID:w3QjyXvE]
- >>695
寝る前に聴くと悪夢を見るので大嫌いだった時期がある
今はそうでもなくなったけど、あえて聴こうとは思わないな
ショパンは物語を読むような感覚かもしれない
情景が浮かんでくるような気がする
それもメロドラマのような
バッハは言葉や絵に置き換えられない、まさに「音楽」そのもの
直で脳に刺激あるかんじ
- 698 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/14(土) 17:50:35 ID:sja4scfC]
- 俺はバッハを聞くと気持ち悪くなる↓
- 699 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/14(土) 18:03:30 ID:llUkytgZ]
- 694さんのような人は、バッハやハイドンの作品はちゃんとひとつひとつ
違って聴こえるの？別にからかいや煽りのつもりではなく、
純粋に興味がわいたので尋ねてみたくなった。
つまり、特にモーツァルトが嫌いなのか、それともベートーヴェン以前の
音楽が全体的に嫌いなのか。
- 700 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/14(土) 20:22:45 ID:Xu9x1OBt]
- >>699
モツは単純だからつまらんという考えは別に不思議ではないでしょ。
確かにどれを聴いても同じように聴こえるし。
それにモツとバッハは違うよ。
- 701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 20:24:50 ID:CzT4Fhqn]
- >>694
モーツァルトがなぜ音楽史上最大級の天才なのか、その深い理由…実は音大の作曲科卒以上の楽理知識、楽譜読解力がないと分からないんだよ
ピアノコンチェルトとかの楽譜もとにかくすごい
ショパンが数小節かけてやるような転調でもモーツァルトは一小節、それもたった一音で処理したりする
最も単純で無駄のない方法を用いて完璧に処理する
だから作曲家でモーツァルトを嫌いと言うヤツは一人もいないんだな
別格過ぎるからｗ
モーツァルトと同等、または超える作曲技法を持つ作曲家は現在まで現れていない
- 702 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/14(土) 21:09:31 ID:Xu9x1OBt]
- >>701
ただ、音楽としてのめり込めるか、感動できるか、はまた別の問題だね。
天才芸術家の作品だから無条件に好きになるか？という問題。
- 703 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/14(土) 21:20:37 ID:L3dLYp+T]
- バッハはショパンを完全無視だったようだね。
言及してるの見たことない
- 704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 22:05:20 ID:hxqvuOB7]
- モツ晩年の作品も同じに聴こえるのかな
モツって聴くより弾くと良さがわかる気がする
- 705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 23:14:18 ID:CzT4Fhqn]
- ショパンってピアノにおける装飾奏法を発明しただけで歴史に名前が残った珍しい作曲家なんだよね
交響曲やオペラを作ってないから他の大作曲家との比較は難しいんだよな
本来ならバイオリン曲作曲家のサラサーテとかのように「専門楽器に対してヴィルトオーゾ的な作品を残した作曲家」として扱われるべきなんだけどね
彼の書く音楽が当時から今に至るまで大衆にあまりにも人気があるのでバッハやモーツァルト、ベートーベンと音楽史年表上で同列に名前を連ねるようになったと
そういった点はウィンナワルツだけで大成功したヨハン・シュトラウスに似ているんですよね
- 706 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/15(日) 18:54:36 ID:iCDNSE8M]
- どの作品を聴いても同じように聴こえる、という批判は、
言い換えればその作曲家の個性がはっきりしてる、ということでもあって、
それを言い始めたらほとんどの作曲家が当てはまっちゃうと思うんですよね。
ロマン派以降でも、たとえばワーグナーやブルックナーなんか、
あまり興味のない人にとってはやはりどれも同じように聴こえると思う。
ちょっと不思議なのは、モツやハイドンのような古典派の作曲家たちが、
特にしばしばこの種の批判を受けやすい傾向がある、ということです。
- 707 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/15(日) 23:06:14 ID:D8290x6L]
- モツはロココ趣味というか、上品で抑制の効いたスタイルだからね。
ベトやショパンが大上段に振りかざした形式の破壊と創造は、勿論
モツも劣らない天才なんだが、その響きに相殺されてしまう分不利。
- 708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/16(月) 00:38:12 ID:CCT0qIgY]
- >> ショパンとバッハ、どっちが好き？
問答無用でクセナキス。
- 709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/16(月) 17:01:24 ID:pgpS0kCg]
- シューベルトってありえない遠隔調に転調するよな
後期ピアノソナタなんて弾きづらいったらありゃしね
改革者ベートーベンですら調性に関しては保守的だったのに、あのデブメガネはサラっと恐ろしいことをやってのける
…しかし天才モーツァルトは40番交響曲においてすでに12音音楽の到来を予言していたｗ
さすが天才
さすが天才なのである
- 710 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/16(月) 19:04:17 ID:f+Q+brbe]
- ショパンやリストの曲は音がホールじゅうによく響くけど
バッハとかモーツァルトのピアノ曲って全然響かないよな。
- 711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 16:27:55 ID:BaRubXwq]
- >>710
それはどういう楽器のために作曲されたかを考えなくちゃ。
バッハの時代にリスト時代のピアノが存在したなら、バッハだってまた
そのピアノの特性を生かした曲を書いたはずだ。
- 712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 16:35:48 ID:BaRubXwq]
- >>705
うーん、ちょっと違うと思う。
少なくともヴァイオリンにおけるサラサーテやパガニーニとショパンとはとても
同列には語れない。
「ショパンはあまりにもピアニズムのフィルターを通して語られすぎている」
と、誰だったか有名な音楽学者が言ったはずだけど、オレの感覚もそれに近い。
確かに残した作品の多くはピアノソロのためのものだけど、その音楽の質たる
や、オールマイティなジャンルに作品を残した大作曲家のものに一歩もひけを
とらない。
たとえば、ショパンのピアノソナタと同列に語れるロマン派時代のピアノソナタ
が他にどれだけあろうか。ブラームス？ いやいや。シューマン？ おしい。
リストのロ短調ぐらいなものだと思うが。
ショパンのプレリュードに比肩しうるピアノ小品集が他にどれだけあるだろうか。
ショパンの作品が、一般的な大作曲家と同列に扱われていたのは、ショパンと
同年生まれのシューマンの評論を見てもわかる。存命中からそうだったのだ。
そして、彼が晩年に残したチェロソナタの質の高さを見てほしい。
ピアノ専業という自覚はショパン自身持っていたはずだが、そこから脱皮しよう
としたのが見て取れる。その最初の果実を残しただけで、彼は死んでしまった
のはあまりにおしい。彼は晩年、チェロソナタの次にヴァイオリンソナタの
スケッチも残していたのだ。
- 713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 22:37:24 ID:1NKG0brs]
- でもバッハと並べて語るのはちょっと・・・
- 714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 23:19:33 ID:si9VGki6]
- だなｗ
- 715 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/18(水) 15:08:06 ID:gjAg4nwd]
- ショパン＞＞バッハ
みんな何度言ったら分かるんだ！
- 716 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/18(水) 20:44:12 ID:tc71UVS/]
- ショパンの曲だってホール向きに書いたわけじゃないよ。
サロン向き。
バッハは最近はピアニスティックに弾くから
響かないなんてのはピアニストが下手だからに他ならない。
- 717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/18(水) 22:40:11 ID:woOHm1Ey]
- いやいや、バッハの鍵盤楽曲は端からピアノのために書かれたものではないからなｗ
オルガン、チェンバロ、ハープシコードのために書かれているわけだからさ
モーツァルトと同様、バッハ作品にダンパーペダルの使用は不可
近代ピアノ奏法で書かれたロマン派の作品と比べる方が無謀かとｗ
ピアニスティックにバッハを演奏するピアニストはむしろ下手だろ
グールドのようにチェンバロを意識した演奏が素晴らしい
- 718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 08:17:34 ID:06wtO6rm]
- グールド最高
「ゴルトベルク変奏曲」で泣いた
- 719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 09:05:47 ID:FHctRqGX]
- >>716
ショパンの曲だって、どうみてもホール用にかかれたものも多いよ。
たとえば、コンチェルトとか華麗なる大ポロネーズとかね。
それからスケルツォやエチュードの中にだって、どう見てもホールを意識
したような音響設計で豪快にピアノを鳴らしきる曲もあるように思います。
早い話、エチュード作品１０−１なんか、サロンで弾くような曲じゃない。
もちろん、ワルツやマズルカ、ノクターンなんかの多くはサロン向きだけど。
- 720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 00:09:44 ID:DuEke+s1]
- 私は『ロ短調ミサ』を聴かないと生きていけません。
- 721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 00:30:19 ID:wDk+l4kk]
- h-mollミサの良さが今ひとつ理解できないんだが。。。
バッハは大好きなのに・・・
キリエやベネディクトゥスは好きなんだけどね
- 722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 00:54:43 ID:cZAO+NwP]
- 華麗なる大ポロネーズって、難易度的にはかなり上級のレベルですか？
- 723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 01:17:13 ID:cZJexMcM]
- >>722
ポロネーズに入れば簡単だ
その前の序奏、アンダンテ・スピアナートがとにかく弾きにくい
左手は主要三和音をアルペジオで刻んでるだけ
右手はメロディーだけの一本線
シンプル過ぎて美しく弾くのがとにかく難しい
- 724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 01:25:39 ID:DuEke+s1]
- パレストリーナなんて、いかがでしょうか？
私は好きです。
非常に厳粛な気持ちになるんですね。
- 725 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/20(金) 13:30:20 ID:ZQhoifv+]
- King of Piano
- 726 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/20(金) 21:53:38 ID:/9hOTIBK]
- ショパンの音楽聞いたら泣いてしまう
今まで何回泣かされたんだろって思うぐらい。
楽しい気持ちもなれるし優しい気持ちにもなれるし
しかもショパンの手紙を読んでも泣いちゃったし
- 727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 00:30:18 ID:hvH5yIU+]
- 中学三年の最後の音楽の時間、先生が『好きなクラシック曲を鑑賞させてあげる』と言うからベルリオーズの幻想交響曲をリクエストしたのに‥流れてきたのは幻想即興曲だったorz
- 728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 06:35:36 ID:ks5XDOHy]
- フランソワのショパン、ヴァルヒャのバッハを愛してますが・・・。
- 729 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/24(火) 14:58:48 ID:CrchHgzc]
- >>727
中学の音楽の先生ぐらいならありがちだ。この時期の子供でちょっと
クラシックにあこがれている子だったら、「幻想即興曲」はいかにも
好きになりそう。
かくいう自分自身、ピアノ習っていて中学2年生ぐらいの時、先生に
はじめて「なんでも自分の弾きたいと思った曲をもってらっしゃい」と
いわれて持っていったのがこの曲だった。心底一生懸命練習し、中学校の
ピアノでちょこっといたずらに弾いて拍手喝采だったのを今でも覚えてる。
今は、どちらかと言うとショパンの曲の中じゃ格下に思えるけどね。
一方のベルリオーズは、気宇壮大にして作曲当時はさぞや前衛的で聴衆は
度肝を抜かれたかとは思うけど、どうにもあの和声のスカスカ感がやりき
れない。
ショパンとベルリオーズは決定的に相容れないものを持っていると思う。
ちなみにベルリオーズはバッハには否定的で、バッハに心酔していたショパンを
馬鹿にしていたらしい。
- 730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 15:02:36 ID:CEnHkwdz]
- 両方好き
30年経ってもまだ飽きない
- 731 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/24(火) 21:52:59 ID:A+7EyCxW]
- >>712の言う方が正しいな。
装飾音の発明だけ？おまいは昔のドイツ人かって感じｗ
てきとーに手近な本を読み散らしただけの人にはショパンの作曲技法は
わからないよ。本当に装飾音だけの無数の無名作家が消えていったのに
何故ショパンは最もメジャーな作曲家として生き延びたのか。
- 732 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 13:24:57 ID:llFFuTxz]
- なぜショパンの非ピアノ曲はクズばかりなのか
- 733 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/25(水) 18:38:46 ID:zUhqtVgC]
- なんでショパンとバッハを比べるのか不可解
- 734 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/25(水) 22:20:52 ID:DzuACACb]
- >>732
んー例えば？
曲名教えてくんない？
- 735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 22:42:57 ID:llFFuTxz]
- ピアコン
あ、"非ピアノ"曲じゃなかったか
まあいいやどっちにしろ糞だし
- 736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 22:51:34 ID:XTGZ/le7]
- お前が二十歳のときゃピアニカで精一杯だったくせに
すーぐヲタは強がるんだからーｗ
- 737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/26(木) 00:33:59 ID:40KH5J+7]
- 確かにｗ
ピアコンはピアノ弾きにとっては最高に面白い名曲
だけどオケの奴らは拷問みたいな曲だと言ってたｗ
他楽器弾きからみれば一番やりたくないピアノコンチェルトに選ばれるんじゃね？
あのオーケストレーションじゃ仕方ないと思うｗ
- 738 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/26(木) 06:36:45 ID:uPi4g+Wm]
- まあ、あれは元々ああいったスタイルで、しかも室内楽演奏用編曲が
前提になってるからね。当時はあんなのが普通だったんだよ。他のが
死滅したから目立っちゃうけどｗ
- 739 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/26(木) 06:39:13 ID:lHj2mmb8]
- >>732
ピアノコンチェルトについてはある意味同意する（>>737が言うごとく）が、
君はチェロソナタをちゃんと聴いたことがあるかな？
あと、ショパンの歌曲は素朴すぎだね。あの「ピアノのショパン」が、こうも
シンプルなピアノ伴奏を書くか、という点でおもしろいといえばおもしろい。
ま、自ら出版する気もなかったので、気合を入れて書いたシューマンなん
かの歌曲と比較しちゃショパンがかわいそうだけど。
- 740 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/26(木) 06:41:35 ID:lHj2mmb8]
- >>738
確かにベートーヴェンの「皇帝」からシューマンの協奏曲までの間、
オーケストラが充実したピアノ協奏曲でめぼしいものはあまり見当たらない
ように思えますね。時期的に言えばメンデルスゾーンの協奏曲もこの間
にはいるのだけど、やはり軽い。
- 741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/26(木) 10:30:12 ID:40KH5J+7]
- >>740
シューベルトがピアノコンチェルト書いてくれればよかったのにねｗ
彼ならきっと代表作になるような名曲を書いたはず
- 742 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/26(木) 11:04:00 ID:RUYPDQPd]
- >>741
それを見て思い出したけど「さすらい人幻想曲」リストがピアノコンチェルト
に編曲したバージョンがありますね。
聞いたけど、原曲のほうがいいと思った。
|
 |
