- 1 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/30(水) 02:20:15 ID:KZ8lrXmn]
- 東京都交響楽団について語るスレです
公式サイト www.tmso.or.jp/
前スレ 【インバルで】東京都交響楽団 13【大盛り上がり】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1209431781/
- 950 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/29(日) 22:37:07 ID:B+4nfRkf]
- マーラーやショスタコにしても、インバルを嫌いな人は多いでしょ。
同じ都響を振っても、かのベルティーニとは全然違うマーラーだし。
ショスタコでもスペシャリストのデプリーストとも全然違う。
インバルはすべての作曲家がインバルになっちゃうから、それを好きになれるかどうかで。
ＣＤとかでも、ドヴォルザークの８番とか、あまりに歌のない演奏で死んでる。
ちなみに個人的には今日のラフマニノフの伴奏はダメで、
（ラヴェルの伴奏もかなり？？）
先日のダフニスとクロエはフランス的ではないけどスゴイ演奏、
今日のチャイコフスキーは目からウロコの超名演と聞こえた。
巨大な曲でのオケのさばきが無茶苦茶上手いな～。
曲による、ダメといい！の線引きが、人によってずいぶん違ってくる指揮者だよね。
- 951 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/29(日) 23:11:31 ID:mt8tN7wR]
- >>946
即レスありがとうございます。
そうですね、別物だと思います。
>>950
>インバルはすべての作曲家がインバルになっちゃうから、それを好きになれるかどうかで。
結局、そうなんですね。インバル節とでも言うのでしょうか。
今までとは違う耳で聴かないと楽しめなさそうですね。
（２ホールの定期会員にもなっちゃったから・・・ヤレヤレ）
都響さんは、それを承知で？ どうしてインバルさんをプリンシパルに持って来たのでしょう？
コマンダーの能力を最大限に引き出せる指揮者＝
>巨大な曲でのオケのさばきが無茶苦茶上手いな～。
が都響さんには最適だと考えたとか？
- 952 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/29(日) 23:25:38 ID:IeKr4szw]
- 好き嫌いはあるにせよ、世界レベルで「好き」と思う人間が
多いからこれほどの位置にいるわけだし、プリンシパルでも
なんでも、ポストについてほしいと思うのは当然でしょ。
- 953 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/29(日) 23:46:58 ID:mt8tN7wR]
- 当然ね…
そーいうことを聴きたかった訳じゃないんだけど、まぁ
世界レベルで云々は私には関係のないことなので
自分の耳で今シーズン聞いて楽しめなければ、来シーズンから
インバルさんが続行の場合は、会員をやめれば良いわけですね～
アラカルトで興味のあるマエストロの時に聞きに来ることにしますわ～
- 954 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/30(月) 00:05:13 ID:g0+4ITe4]
- 今日は凄かったですね。特に１楽章はインバルがうなりまくっていた。
絶好調のインバルは①顔真っ赤②うなる③少し早い④楽章間をアタッカで演奏
、がポイントだと思ってますが、今日は全部当てはまりましたね。１５年前のN響きの
チャイ５もすべての楽章間がアタッカでしたが、
あの時はホールが大きく、相手も燃えないN響でしたので、
今日のほうが断然よかったと思います。
- 955 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/30(月) 00:30:34 ID:3IE2GUsd]
- 今日は本当にもの凄く感動した。
インバルの大胆なテンポの動かし方と、キレの良いフレーズの作り方。
それに全力で答えようとする都響。本気出しすぎ。
- 956 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/30(月) 00:34:13 ID:za672nR2]
- >>953
たぶん あなたが一番知りたいことは
数ある世界的な指揮者の中から
インバルという一癖ある指揮者を 選んだのは？
だと お察します
外れていたら失敬
インバルを据えて どんなオケにしたいのか 気になっている
- 957 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/30(月) 00:46:16 ID:s7KEauGT]
- インバルが振ると都響のしなやかさがなくなるので
フルネやベルティーニの都響が好きな人は嫌なんだろうね
昔の都響の音はインバルによってどんどんなくなっていくだろう
私はインバル好きなので全く構いませんが
- 958 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/30(月) 00:49:10 ID:g0+4ITe4]
- >>955
そうですね。都響のホンキ、いいですね。
ウィーンフィルの手抜き公演は、
３万円以上も入場料をとっているのに、ひど過ぎることもあるが、
(1992のシノーポリや1995のレバインは酷かった）
それにくらべて、これで１万円しないというのは
CP高すぎると思います。
- 959 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/30(月) 01:43:32 ID:vgqM3BGa]
- オケもインバル気に入ってるしお互い相性いいみたいだからいいんじゃないかなぁ
都響は柔軟性あるから他の指揮者ともいい関係築けてるし来年度もいい方向に成長できると期待してるよ
- 960 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/30(月) 01:51:51 ID:y+0UmfM9]
- ラフマニノフは「？」だったけど、チャイコフスキーは良かったよ。
豪快といえばいいのかな。
確かに音量がでかかったけど、それもあって興奮しすぎて脱糞しそうだった。
ずいぶんマイク立ってたね。録音してたのかな？
それにしても、インバルはCDと実演の印象が違うなぁ。
- 961 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/30(月) 02:40:57 ID:57sH+wvU]
- なんか、インバルが振るとパブロフの犬的に「凄かった」と書く奴がいるな。
正直、マラ・タコ含めてゆづきチャンを除いてインバル都響のどこが良いのか全然わかんねぇよ。
- 962 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/30(月) 08:03:18 ID:vINJE7vf]
- 楽屋には録音ありとの表示ありましたよ。エクストンだったかな？
- 963 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/30(月) 08:24:53 ID:vINJE7vf]
- 教えて下さい。
１.チャイコの楽章間でインバルさんが指揮台を前に動かしたのは？自分には何故かその後の音のほうが良い音に感じました。
２.ラウ゛ェルとラフの協奏曲の評価があまり高くないようですが、私には大変美しく感じられました。参考までにどのあたりがまずいのか感想を具体的に教えて下さい。
主観の話であると理解しての質問です。よろしく！
- 964 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/30(月) 13:25:48 ID:vgqM3BGa]
- 指揮台は振っててたんに見づらかったからずらしただけじゃない
ピアノ協奏曲はどちらも決して悪くなかったと思うけど後半のインパクトが強すぎて印象が薄れ空気になっちゃったんじゃない？
- 965 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/30(月) 13:38:59 ID:SRhWnCUw]
- ラヴェルは２曲とも独特過ぎて（マーラーみたいなラヴェルだった）、評価が割れるのは当然。
私は興味深く感じたけれど、賛成ばかりじゃ気持ち悪い。
きのうのラフマニノフは、もともと作品が山っ気があってもＯＫなものだし
若いピアニストも、豪快さと繊細さがあって、なかなか良かったと思います。
ギヤがポンとはいると行けー、みたいな素直なハッタリが効いていました。
これがチャイ５だと、揺さぶりが大きくて、
例えば第１楽章展開部のわざとギクシャクしたアゴーギクなんかマゼール顔負けの変態振りで、
これと比べるとラフマニノフは印象が薄くなりますね。
第２楽章のあとで指揮台動かしたのは予定外だったとは思いますが、
きょうの公演に行く方のレポをお待ちします。
きょうは全曲アタッカだったりして。
- 966 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/30(月) 16:10:39 ID:fAG2k1fB]
- >>963
>>964
指揮台はおそらくゲネプロの時のセッティングそのままの位置だったのではないでしょうか。
昨日はエクストンの録音が入っていましたから、
ゲネプロもチャイコは全局通しで、なおかつ不具合の部分を取り直したはずです。
取り直しがあるとなると、その部分をオケに伝えるのに練習番号が必要になりますから、
指揮台の前には譜面台が置かれていたはずです。
で、本番は譜面台がありませんから、指揮台の前にその分スペースが空いてしまう。
実に「間抜け」な位置になっていたわけで、それを修正したということですね。
ちなみに、ラフマニノフのときも、響君がお辞儀をしている間に、
インバルはピアノの陰で指揮台を足で蹴って、第一ヴァイオリン方向に寄せてましたよ。
こちらは録音のせいではないと思いますが、かなり笑えました。
- 967 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/30(月) 19:53:59 ID:pxEPi/HF]
- そういえば、インバルはタコ11とアルプスシンフォニーの時も始まる前に指揮台の高さを調節しようとして
、とうとう中の人が出てきて調節したいったのを記憶している。
個人的にはインバルにはショスタコーヴィチやR･シュトラウス、ブリテン、シェーンベルクなど聞きたいな。
ブルックナーなんか来く気が市内
- 968 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/30(月) 21:38:24 ID:rfuOOL5l]
- こんなに上手いがオケがあんなに命がけで演奏するとは！
これだと中途半端な外来オケは要らないね。
- 969 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/30(月) 21:46:14 ID:vINJE7vf]
- お返事頂いた皆さんへ
なるほどと納得できるご意見ばかりですっきりしました。勉強になります。
指揮台はゲネ・プロのときはあったのですかね？
会員ではないので公開ゲネ・プロには行けませんでしたよ。
本番は暗譜だったように思います。そのために指揮台がずれたなら納得！
- 970 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/30(月) 22:29:15 ID:S1ALifvm]
- 全曲アタッカでした!すごく新鮮。
モーツァルトやベートーヴェンは予想外に(失礼!)よかったし、
圧巻のチャイコフスキー!(チャイ4も行こう…)
- 971 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/30(月) 22:31:44 ID:wYXcmSiE]
- 全楽章アタッカｗ、全員野球系チャイ５ｷﾀｰ！＞みなとみらい
- 972 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/30(月) 22:31:47 ID:u0ofR3U4]
- >>967
個人的にはブルックナーを東京文化で、マーラーをサントリーでとしているところに
なにか音響的なこだわりがあるのかなあと期待している。
- 973 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/30(月) 22:34:37 ID:wYXcmSiE]
- うわ、かぶったｗ
- 974 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/30(月) 22:37:16 ID:TPtK6vyt]
- オピッツの磨き抜かれた美演も見事だったが
チャイ５は圧巻！知情技揃った名演でした！！
- 975 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/30(月) 23:19:33 ID:077CdU37]
- チャイ５ 素晴らしかった。
また横浜来てね、都響＆インバルたん。
- 976 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/31(火) 00:11:35 ID:f8PfYaTM]
- 全曲アタッカなんて気違い沙汰だ。
ショスタコ１１じゃあるまいしｗｗｗｗｗ
- 977 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/31(火) 00:24:26 ID:8S8VCjMt]
- まさかフィナーレまで続けてとは思わなんだｗ
ついでにコーダの入りも拍手封じの瞬間芸ｗ
- 978 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/31(火) 00:25:36 ID:jKMUivkA]
- >>976 楽譜をよく見たまえ。アタッカで演奏するのが正解だ。
- 979 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/31(火) 00:30:27 ID:8S8VCjMt]
- ワルツ楽章のHnのゲシュトップをこんなに強調する指揮者って他にいるの？
- 980 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/31(火) 00:30:44 ID:wUzYvvux]
- インバルの特徴というのは、
オペラを一切（いや、ほとんど? まぁ詳しくは知らないが）やらないところにあるんじゃないか？
あの、歌心なく、ただただ正確に鳴らしただけの音の羅列にはまったく興味が湧かない。
しかも、「ディム、ディム」だか「ティン、ティン」だか知らないが、
やたら自分で歌っちゃうのは何とかしてくれ。
「じゃインバルのときは聴きに来るな」と言われそうだが、
そして実際自分が会員になっているサントリー定期以外は聴かないわけだが、
アンチとしてはインバルさえいなければ、
その分誰に振ってもらえるだろうと考えるわけで。
早く都響と縁を切っていただきたい。
- 981 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/31(火) 00:36:31 ID:OopMntKW]
- >>979
四楽章後半ヴァイオリン軍の腕も折れよと言わんばかりの強奏も
インバルは最大威力のチャイ５をやりたかったんかな
- 982 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/31(火) 00:48:39 ID:RM4mGuH7]
- >>980
ところがどっこい、インバルはオペラのキャリアもかなりのものだよ。
1980年代はイタリア、フェニーチェ劇場の首席指揮者。今は音楽監督じゃなかったっけ。
ヨーロッパ中のオペラ劇場にも頻繁に客演。
都響でも昔ワーグナーをコンサート形式でやったよね。
でもこの人のイタリアオペラとかって、どんななんだろう。
怖いもの見たさで、いちど聴いてみたい。
- 983 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/31(火) 00:49:13 ID:ROVtEQ/F]
- >>980
> オペラを一切（いや、ほとんど? まぁ詳しくは知らないが）やらないところにあるんじゃないか？
嫌いなのは十分すぎるほどわかったがプロフぐらい読んであげてくれ。
オペラ指揮者としての経歴は長いし、今だってフェニーチェで音楽監督やってますよ。
2009年はコルンゴルト『死の都』、プッチーニ『蝶々夫人』、
ヤナーチェク『シャールカ』、マスカーニ『カヴァレリア・ルスティカーナ』をやるそうだ。
www.fenice-tomo.com/calendario.html
- 984 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/31(火) 00:50:16 ID:ROVtEQ/F]
- >>982
完全に被ったなｗ
失礼。
- 985 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/31(火) 00:54:25 ID:RM4mGuH7]
- >>980
あと、「ただただ正確に鳴らした」はさすがにないでしょう。
あのデフォルメ力はすごいよ。今日のチャイコを聴けば分かるはず。
テンポは頻繁に伸び縮み。
上の方で指摘されている、ホルンのゲシュトップの強調。
一楽章の盛り上がりのむちゃくちゃなデフォルメもやりたい放題。
ただ「歌心がない」と指摘されるのも分かる。
インバルはインバルなりの歌心があるんだけど、
それが皆がイメージするいわゆる「歌心」とは違うんだよね。
しかし本人的にはむちゃくちゃ歌ってるんだよ。
- 986 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/31(火) 01:08:10 ID:MHYsbyIk]
- >>978
スコアのどこにアタッカと書いてあるんだw
曲想からして違いすぎるんだし本来あり得ない話だよww
- 987 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/31(火) 01:14:29 ID:wUzYvvux]
- >>982
>>983
そっか。それは悪かった。
確かにプロフとか読みゃしないし。
>>985
>>あと、「ただただ正確に鳴らした」はさすがにないでしょう。
それも悪かった。
実際にはかなり膨らましたり工夫を凝らしたりしてるんだろうけど、
なんか、そんな表現をしたくなるんだよ、インバルの音楽って。
>>しかし本人的にはむちゃくちゃ歌ってるんだよ。
それだけはわかる。実際声出して歌ってるから。あの人。
しかし、普通、良いものは皆が良いと思うはずだし、
ダメなものは皆がダメと思うはずなのに、
この違いはなんなんだろうか。
音楽には頻繁にこういう違いが起こるような気がする。
バレエや演劇ではここまでの違いはないと思うのだが。
- 988 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/31(火) 01:17:10 ID:Rsw8fo6O]
- >>979など、レスを総合して読むうちに演奏が想像できた。
それはそうと、いよいよ次スレですね。
- 989 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/31(火) 01:22:47 ID:ROVtEQ/F]
- >>988
これ使うわけないよね？>>921
- 990 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/31(火) 01:25:35 ID:F2eeUHQN]
- 今年のインバルとスダーンとスクロヴァは絶好調みたいだな
渋谷系のオケだけ取り残されたようだw
- 991 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/31(火) 01:26:33 ID:OopMntKW]
- >>987
同曲異演経験の差異なんかで好みができちゃうからかねえ
バレエや演劇はCDなどであれやこれやというわけにもゆかないだろうし
ちなみに私は今来演についてはダフニスはマルだけどチャイコはバツでした
バツの理由はだいたいあなたが書かれておられる感覚です
- 992 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/31(火) 01:30:33 ID:Q7S1N4Qi]
- >>987
感想なんて人それぞれさ
有名なバイロイトの第九だって「名盤」とされたって、
「どこがいいんだ」って人が少なからずいるのと同じようにね
それだけお客を選ぶ個性的な演奏ってことなんでしょう
- 993 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/31(火) 01:35:06 ID:F2eeUHQN]
- >>988
新スレ立てるとN響のようにスレ乱立になるからとりあえず使った方がいいかもよ
レベルの低いスレタイだけどw
【ゆづきと】東京都交響楽団15【合コンしよう】
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1238169619/
- 994 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/31(火) 01:42:15 ID:ROVtEQ/F]
- >>993
うーん・・・なんか写真ひっぱってきてるレスとかが気になっていて、
さっさと落とした方がいいんじゃないかと思ったんだが気にしなくていいのかな。
- 995 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/31(火) 01:50:43 ID:XzAmJADV]
- 一切書き込まずに荒らしだけの隔離スレにしたらいいだけなんだけど、住人が耐性無いから仕方ない
- 996 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/31(火) 02:16:34 ID:Y/PPSGrx]
- >>994
あんまり気にしなくていいんじゃない？
【インバル】【もっと振れ】で本当にインバルの振る回数増えたんだから
もしかしたらゆづきさんとの合コンも実現するかもしれないしｗ
- 997 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/31(火) 02:17:27 ID:1QQ9Oim4]
- 立て直したほうがいいと思うけどなあ。
910番台あたりに結構まともなスレタイ案あるじゃん
- 998 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/31(火) 02:21:09 ID:MHYsbyIk]
- インバルは曲のスタンダードな姿とは異質の演奏をするからだよ＞賛否が分かれる原因
どれを振ってもインバル節というのは言い得て妙だし。
- 999 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/31(火) 02:31:43 ID:Y/PPSGrx]
- 次スレ
【ゆづきと】東京都交響楽団15【合コンしよう】
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1238169619/
- 1000 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/31(火) 02:32:48 ID:Q7S1N4Qi]
- 1000
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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