- 1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/24(日) 08:50:42 ID:iAf0oj7n]
- ガンバ、リュート、ツィンク、セルパン、ビュッサン、等の古楽器愛好家の皆さん、情報交換しましょう。
俺は持ってないけどな・・・。
- 321 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/05(木) 18:32:50 ID:r+h4RKKE]
- ガーディナーだったよね。
あれはピッチはいくらでやっていたか、誰か知りませんか？
- 322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/05(木) 21:09:27 ID:kmKi4p7V]
- ヤフーオークション
ttp://auctions.yahoo.co.jp/
オークションなので、チケットにその価値あれば高値がつくことも
おけぴチケット
ttp://okepi.net/top.aspx
「持っているが行けない」人から「持ってないが行きたい」人へ、
定価より安値で取引する所。
チケット流通センター
ttp://www.ticket.co.jp/
どちらかというと取引者双方にとって安全性優先。
値段は下がることはあっても上がることはない。
- 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/06(金) 12:46:25 ID:wbmNA/Pp]
- >>321
ロイ・グッドマンだろ
- 324 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/06(金) 16:05:21 ID:4+JtCiTJ]
- グッドマンらしいですね、ただ現在は廃盤でしょうかHMVには出てきません。
ガーディナーはフィルハーモニアoとでした。
ここが詳しいようですね。
olympique.blog122.fc2.com/blog-entry-12.html
- 325 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/11(水) 19:51:06 ID:R6kZHd7P]
- モーツァルトの交響曲第40番を古楽器で演奏してる指揮者とオケの組み合わせを全て教えてください
- 326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/11(水) 20:06:25 ID:tqn8g4jg]
- ホグウッドＡＡＭ
ピノックＥＣ
コープマンＡＢＯ
つづく
- 327 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/24(火) 06:14:50 ID:1jRwqnHB]
- 今廃れた楽器がメインのＣＤがあったら教えて欲しいです。
セルパンだけ使ったのとか
ワーグナーチューバだけのＣＤとか
とにかく単音で聴きたいんですよ
- 328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/24(火) 13:12:52 ID:VV9B9Dq3]
- セルパンだけＣＤはＭ・Ａ（間）レコーディングのしか知らないや
ユーホニウムみたいな音だね。
ワーグナーチューバのＣＤは最近これが出たね
www.raymonda-cd.com/SHOP/AS729-2.html
あと木管だがricercarからシンタグマ・アミーチによる神演奏で
全編クルムホルン合奏（クルムホルン伴奏による歌曲も含まれる）のＣＤが最強。
今どきクルムホルンだけのＣＤを出してくれるのはこのレーベルくらいなもんだな。
ビリビリしびれます。
- 329 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/24(火) 13:33:49 ID:AIMtSMEA]
- ワーグナーの考えている事は分からん。
チューバの他にも何か考えたんだろうか。
- 330 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/24(火) 13:35:30 ID:KSySHzA9]
- チューバの前の楽器ってなんだっけ？
それとバロク・ファゴットとバソンって違うのけ？
- 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/24(火) 13:43:55 ID:VV9B9Dq3]
- チューバの前の楽器はオフィクレイドじゃないの？
ベルリオーズが幻交で使い、現在はチューバで代奏されている。
セルパンはツィンク（木または象牙のリコーダー＋マウスピースの楽器：コルネットともいう）の
低音部用。
バロク・ファゴットはバロック時代のファゴット。
バソンはバスーン（ファゴット）の仏語でフレンチ・バソンを指す。
- 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/24(火) 18:29:56 ID:IJ00/+uR]
- >>327
www.berliozhistoricalbrass.org/music_and_recordings.htm
オフィクレイドのCDとセルパンのCDがあるらしい。
- 333 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/25(水) 01:01:03 ID:l/A5tGs1]
- そんなこと言ったって、おまえ
- 334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/25(水) 01:14:00 ID:dXGY8WQT]
- >>331
オフィクレイドにもいろんな音程のものが合って、その中で低音のものが、現在多くの場合チューバに置き換えられている。
サックスのアイデアの元になった（クラリネットのマウスピースを付けてみた）という説もある。
ツィンクは角笛（材質は角でなくとも可）に指穴を付けたもの、コルネット（モダンのそれとは全く別の楽器）とは正しくコル=cor角の笛。
セルパンはその低音楽器、まっすぐだと指が届かないので、ぐにゃぐにゃに曲がっている。
オフィクレイドは、大雑把に言ってこれらの指穴つき角笛に、キーを付けて改良したもの。
そういう意味では、セルパン → 低音（バス or バリトン）オフィクレイド → サクソルンバス or チューバ と言ってもいいかも？
- 335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/25(水) 01:17:38 ID:dXGY8WQT]
- 角笛と言っても、ラッパ、金管楽器（金属製じゃないけど）です
念のため。
- 336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/25(水) 11:33:15 ID:dXGY8WQT]
- >>329
上の二つを書いたとき、これを見落としてました。
ワグナーチューバは、いわゆるチューバとは全く違う楽器です。
主としてホルン奏者の持ち替え楽器で、左手操作バルブです。
音色もホルンに近いです。
ワーグナーはそもそもこれを、指輪で使うために考案しました。
それ以前にすでに、バスチューバないしサクソルンバスなどのチューバは誕生しており、前後関係でもありません。
それから、ワグナーチューバは現在でも（作者により指定された曲では）かなり良く使われていますし、歴史的に廃れたことも無いので、いわゆる特殊楽器ですが古楽器とは言いにくいと思います。
もちろん、ワーグナー当時のそれと、現在の一般的なものとではいろいろ違っており、ワーグナー当時のものは古楽器と言ってもいいでしょうが。
- 337 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/25(水) 14:14:15 ID:9MVbb1fZ]
- え？そうなの？
教えてくれてありがとう
- 338 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/25(水) 16:00:24 ID:WtS6PbyW]
- 古楽って外国語できないと不利だな
- 339 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/26(木) 05:18:58 ID:u9q+oLp3]
- なんで？
- 340 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/26(木) 09:32:56 ID:gooVlnir]
- >>328
それはこのディスクかな。買ってみる。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2818117
- 341 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/26(木) 09:33:10 ID:XiDGDaMq]
- 日本語での資料がない。当たり前だが。
それと輸入ＣＤの解説が読めない。
当方英語の偏差値２５だった
- 342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/26(木) 09:40:32 ID:gooVlnir]
- >>341
音楽に関する見知らぬ単語とかあったらメモして覚える。
１日１つのペースで続けると、１０年で３０００以上になるよ。
- 343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/26(木) 12:13:04 ID:ZkJH4pcs]
- 輸入ＣＤに昔ながらの日本語の帯＆解説を付けている代理店もあるやん
馴染みの薄い古楽系ということで極力つけるようにしているみたいだね。
日本語解説が付くと値段は割高になるけど日本語での資料が必要な方は銅像。
- 344 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/26(木) 23:36:36 ID:qu2NkpSY]
- 25年ぐらい前に聴いたLPで女声とヴィオラ・ダガンバとリュートかハープ、
それにトラベルかリコーダーかよく覚えてないけど、
バロックというよりルネサンスの世俗音楽のようなものが印象に残っている。
スレちがいかもしれないが、そのようなジャンルのCDで思い当たるモノありますか？
- 345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/27(金) 10:29:43 ID:jpHrao48]
- こんな感じ？
www.hmv.co.jp/product/detail/2597715
www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Catherine-Bott-Virtuose-italienische-Vokalmusik/hnum/9114218
- 346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/27(金) 10:47:31 ID:jpHrao48]
- ボットは声は現代のオペラのように大げさでなく、さりとて地声でもなく
中世・ルネサンスの歌声はこんなだったろうな・・・ な感じでうまい。
- 347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/27(金) 19:45:46 ID:v+MUSD65]
- >>345
これもいいけど、もう少し平坦な感じでコブシが効いていない感じだった。
文京区の某有名図書館で借りたLPなのでまだあると思うけど、タイトルも
忘れて検索できない。当時録音したカセットも引越しで処分したと思う。
また一から借り直すのかぁ
- 348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/28(土) 11:12:48 ID:SnQO3RBL]
- あと有名どころでは
ルーリーの奥さんのエマ・カークビーか
サバールの奥さんのモンセラート・フィーゲラス。
- 349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/29(日) 00:19:16 ID:Up0UF3EH]
- あれ？ルーリーとは離婚したんじゃなかったっけ？
- 350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/29(日) 00:43:57 ID:55sirAy4]
- へぇ、そうなんだ。×２か。
- 351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/29(日) 10:37:27 ID:OolkpZQ9]
- ボットいいね。
エマ・カークビーは締め付けるような発声で
聴いてて苦しくなって来るのであまり好きじゃない。
- 352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/29(日) 14:30:21 ID:MYulxqm6]
- カークビーはロンドンバロックとの数年前の来日公演がＢＳで放送されていたけど
カークビーとかフィゲラスってまだ歌ってるよね。いったい幾つなんだすごいな。
フィゲラスとか、もう娘さんに譲って楽隠居すりゃいいのに・・・。
- 353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/30(月) 15:24:04 ID:RbRgGAVt]
- A=392 ! 映像・インタビュー付き↓
www.harmoniamundi.com/bach2009/
- 354 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/30(月) 18:15:04 ID:+OwR03yw]
- ヨハネ受難曲のどの辺でヴィオラ・ダモーレが出てきます？
さっきBCJの2000年のＤＶＤ見たけど出てこなかった。
- 355 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/31(火) 15:17:09 ID:SRpDFSia]
- このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ルーニー・テューンズ [海外アニメ漫画]
- 356 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/31(火) 17:15:15 ID:a3cX88jA]
- >>353
Thanks!
通奏低音にバロックギターっていいね。それほしくなった。
- 357 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/31(火) 20:26:07 ID:DPcDgtya]
- 本とだ。。バッハに入れてるの初めてみた。
- 358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 13:54:10 ID:qV4tugUD]
- テオルボ、アーチリュートの類なら
既にグッドマン、ピケットが１番、６番に入れていたと思ったけど
ギターは初めての試みでは？
新鮮な響きだ・・・。
５番はハープシコードがソロ楽器になるからコンティヌォに撥弦楽器を入れるのは
良いと思う。
- 359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 14:01:28 ID:JICYn016]
- >>354
www.youtube.com/watch?v=3E4fj9DCMcM&feature=related
- 360 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/01(水) 23:11:03 ID:+t0WrJWu]
- >359
ありがとうございます。
いろいろ自分で検索したり調べて、ご紹介してくださった画像は昨日見ました。
BCJは第四稿を使っているから出てこないのですね。
アーノンクールは第二稿なんですかね。
- 361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 23:57:20 ID:JICYn016]
- >>360
アーノンクールは3稿だったと思う。
2稿はそもそもテノールのアリアが違う。
ヘレヴェッヘ新盤が2稿だったね。
2稿の演奏に参加したことあるけど、
個人的には合唱は2稿、アリアはその他の稿が好み。
2稿のテノールアリアは偽作の可能性が高いし。
スレ違いなのでもうやめときます…
- 362 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/05(日) 01:05:08 ID:uAwUYbtX]
-
かなり昔見た記憶があるけど名前がわからない楽器があるんだ
チューバをさらにずんぐりさせたような大きさで、木管のようなキーがたくさんついてた
全体の形は丸みを帯びた四角で
ベルは正面を向いていた
とにかく威圧感が凄くて忘れられないんだが
なんていう楽器かわかりますか？
- 363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 12:58:04 ID:pkmXj0Kd]
- >>362
大きさは?
持ち方は？（正面向きはベルのみ、全体？）
キーだけでヴァルブなし？
- 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 13:18:48 ID:pkmXj0Kd]
- >>362
金管なのは間違いないの？
- 365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 18:12:34 ID:73UBMKp+]
- 金管のベルに木管のキーといったらオフィクレイドしか思いあたらないけど
オフィクレイドの亜種とかじゃないのかな？
つか、それドコで見たのよ？
楽器博物館などには信じられないような形をした楽器がいっぱいあるからねえ。
- 366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 18:35:59 ID:pkmXj0Kd]
- もし肩に担ぐタイプなら、アメリカンビューグルの有鍵バスか？
かなりの珍品だろうがありえなくはない。
大きさが勘違いでバリトンサイズなら、有鍵ビューグルの低音だろう。
形が勘違いで縦長なら、フロントベル（珍しいが）のバリトンオフィクレイド。
サイズも外形も確かで金管に間違いなければ、超珍品のバスorコントラバスオフィクレイド？
実はダブルリード（木管オーボエ族）で、サリュソフォーンのコントラバス（これも超珍品）？
そんなのはブリュッセルの楽器博物館にもあったかな〜？？？
- 367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 18:37:56 ID:pkmXj0Kd]
- 後、大穴としては、
実はキーが沢山と思ったのが、ロータリーヴァルヴのレバーで、実はウィンナチューバ？
- 368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 18:46:33 ID:73UBMKp+]
- スーザホンを落としてしまって四角くなったとかｗ
- 369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 20:42:52 ID:RMLxO7Iw]
- >>368
どんだけ落とせば気が済むんだwwwwwwww
- 370 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/05(日) 20:46:30 ID:uAwUYbtX]
-
みんなスマン
金管だったのは間違いないと思うんだが･･･
見たのが子供のころだったから大きく見えただけかもしれん
どこでみたのかもあやふやで･･･
こんな感じだったはず
imepita.jp/20090405/744700
ちょっとみんなが挙げてくれた名前でググってくる
- 371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/06(月) 14:17:25 ID:Quikxm+m]
- わざわざスケッチしてくれたのかｗ
もしかしたら古楽器というより、自作楽器の類かも？・・・
- 372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/07(火) 19:52:57 ID:QdWH3IP0]
- >>370
これはビックリ、オフィクレイドみたいなキー方式だとしたら、
私は見たことはもちろん、話を聞いたこともありません。
ベル近くでは、相当でかいカヴァードキーになるでしょうが、
一体どんな音になるのか是非聴いてみたいですね。
スケッチを見た第１感は、フロントベル・フロントアクション式のヴァルヴ式チューバかな？
- 373 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/14(火) 19:57:52 ID:Us33Wowf]
- やっぱフランスものはA=392でやってほしいよね
リュリの録音の多くがA=415なのが残念
- 374 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/15(水) 05:35:58 ID:5GEdkf7w]
- >>373
なんで？絶対必要な条件とは思わないんだけど。
- 375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/15(水) 06:40:49 ID:+2kl86pa]
- >>373
ピッチの話しになると、色々ありますわな。
415や392は都合でそうなっているだけ。
400位も良いと思うのだけど。
- 376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/15(水) 13:19:03 ID:jQHIAurE]
- 392の演奏が少ないと言うことは、415用の楽器を392で
調弦するとやっぱ音の響きが悪くなるのかな？
- 377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/15(水) 19:36:07 ID:Xx53E7FH]
- >>376
なんで415とか392という数字に拘ってるの？
393でも394だろうが406、407でもそこら辺なら何でも良いじゃん。
- 378 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/15(水) 20:03:42 ID:qZDcxSic]
- だれがサノバビッチやねん
- 379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/15(水) 20:25:10 ID:ZEmDQPJj]
- なんとシンタグマ・アミーチのクルムホルン合奏は463Hz
でも音がびーびーいっててピッチどころのさわぎでない。
聴かないやつぁサノバビッチだぜ
- 380 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/16(木) 06:56:39 ID:2gJaSJqV]
- 現実的な必要性が無い限りピッチにこだわるのはナンセンスだと思うな。
４１５なんかは、根拠は無くてもここまで広まってしまってるし
現実的必要性と考えられるけれど。
手前と相方の楽器と相談して決めろって感じ。
- 381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/16(木) 10:53:16 ID:wqVbHCrh]
- 響きを考慮するととっても重要なんですけどね
音楽馬鹿の文系無知ってこれだから・・・・
- 382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/16(木) 15:43:40 ID:8cItA7SA]
- 現実的な必要性あるじゃねーの？
ナチュラルラッパは半音低ければ少しは楽なんじゃね？
半音くらい関係ないか・・・？
- 383 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/16(木) 16:40:46 ID:2gJaSJqV]
- >>382
そういうのが現実的な必要性ってことだろ。
ケースバイケースって意味。
- 384 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/16(木) 16:44:59 ID:Epw7bss9]
- 古楽器演奏の「さまよえるオランダ人」
日本盤出てたのな。
あわてて輸入盤をポチってしまった。
なんかお薦めのCD無い？
- 385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/16(木) 17:01:25 ID:8cItA7SA]
- なんか ってジャンルはなんでもいいの？
ボスがタイホされて楽団名も変わってしまったキングズコンソートの
ヘンデル「花火と水上」初カップリング盤。廉価シリーズのヘリオスから。
ニケ盤の登場でほとんどの花火・水上CDが色褪せつつありますが
これは英国ならではのオーソドックスな解釈が魅力の暖かい演奏だよ。
古楽器で初の初演時大編成の「花火」録音だった。
- 386 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/16(木) 18:46:12 ID:2gJaSJqV]
- >>381
www
- 387 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/16(木) 22:07:30 ID:Mz8OZkbk]
- ボス逮捕？
すまん。古楽器界はよく知らないんだ
- 388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/16(木) 23:22:52 ID:6xVnT8ec]
- 淫行で。
- 389 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/16(木) 23:28:57 ID:gGRgQ9gB]
- ｋｗｓｋ
- 390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/16(木) 23:37:55 ID:6xVnT8ec]
- ttp://okaka1968.cocolog-nifty.com/1968/2009/01/retrospect-ense.html
- 391 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/17(金) 13:52:26 ID:+yzq9ODU]
- ブラームスとかをピリオド演奏で録音したＣＤありますか？
- 392 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/17(金) 15:56:34 ID:N6chZMib]
- ブラームスのピアノ曲や合唱曲をフォルテピアノで収録したディスクならあったような。
大阪で先日、フォルテピアノ演奏でドイツレクイエムやってるのを聴いたけどなかなかだったよ。
- 393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/17(金) 21:08:00 ID:jhzc2+c/]
- >>387
つnewyorklawschool.typepad.com/leonardlink/2007/06/the_news_about_.html
- 394 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/18(土) 10:04:01 ID:awRP737t]
- なんだかなあ
- 395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/23(木) 17:29:41 ID:DQE8XvJE]
-
「1814年のﾊﾞﾙﾌﾞの出現により､ﾅﾁｭﾗﾙ･ﾎﾙﾝは次第にﾊﾞﾙﾌﾞ付きﾎﾙﾝに取って代わられることとなる｡
それでもﾌﾗﾝｽのﾎﾙﾝ奏者は､ﾊﾞﾙﾌﾞ付きのﾎﾙﾝを好まずﾅﾁｭﾗﾙﾎﾙﾝを愛用したため､ﾛﾏﾝ派時代でもﾅﾁｭﾗﾙﾎﾙﾝのために作曲されていることも多い｡
自身もﾎﾙﾝを演奏したﾌﾞﾗｰﾑｽは､当時のﾄﾞｲﾂでは殆どﾊﾞﾙﾌﾞﾎﾙﾝに代わっていたにもかかわらず､ﾅﾁｭﾗﾙﾎﾙﾝを好んだ｡
ﾌﾞﾗｰﾑｽの管弦楽作品におけるﾎﾙﾝﾊﾟｰﾄは､ﾅﾁｭﾗﾙﾎﾙﾝを意識した擬古的な書き方になっている｡
また彼のﾎﾙﾝ･ﾄﾘｵは完全にﾅﾁｭﾗﾙﾎﾙﾝのために作曲されている｡
ﾃﾞｭｶｽがﾊﾟﾘ国立高等音楽院のﾎﾙﾝ科の試験のために作曲した｢ﾎﾙﾝとﾋﾟｱﾉのための『ｳﾞｨﾗﾈﾙ』｣には､
前半部にSans pistons(ﾋﾟｽﾄﾝなしで)という指定があり､この部分はﾋﾟｽﾄﾝﾎﾙﾝを使いつつもｽﾄｯﾌﾟ奏法のみで演奏されるようになっている｡
作曲当時､同音楽院のﾅﾁｭﾗﾙﾎﾙﾝ専攻ｺｰｽはすでに閉鎖されていたが､ﾎﾙﾝ科の学生は専攻ｺｰｽが無くなった後もﾅﾁｭﾗﾙﾎﾙﾝを並行して学んでいたことが分かる｡」
こういう文章を読んで、ピリオド楽器を発展途上の楽器として認識してる人はどう思うかね。
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