ベートーヴェン　交響曲第５番

1 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/15(月) 22:41:28 ID:QNbOCLlc] これぞ究極 2 名前：名無しの笛の踊り mailto:ヒギ（*‘∀‘）ンズ♪ [2007/10/15(月) 22:42:03 ID:KZu28470] ですよね 3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/15(月) 22:48:17 ID:Y9iXJj0S] >>2が見えない 4 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/15(月) 22:55:22 ID:2/ZxPhEO] >>2が「あぼ〜ん」になってる 5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/15(月) 23:08:55 ID:+r6AJ93E] >>2は見えないから、例の奴の書き込みであろう じゃー言わせて貰う ヒギンズは死ね、クズ 6 名前：名無しの笛の踊り mailto:ヒギ（*‘∀‘）ンズ♪ [2007/10/15(月) 23:12:02 ID:KZu28470] ひどいスレ違いですね＾＾＾＾＾＾ このスレはベートーベンの交響曲についてのスレですよq(＾_＾)p このスレのお友達は日本語が苦手なのかなぁ＾＾＾＾＾＾＾＾ 7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/15(月) 23:14:45 ID:+r6AJ93E] >>6は見えないから、例の奴の書き込みであろう じゃー言わせて貰う お前が来ると荒れるから、即死ね、クズ 8 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/15(月) 23:20:20 ID:KZu28470] 俺ヒギンズだけど>>7さんは俺のレスだけじゃなくて スレッドのタイトルも読めないんだなぁ＾＾＾＾＾＾＾＾＾ ひらがなじゃないとよめないのかなぁ？＾_＾？ 9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/15(月) 23:27:48 ID:+r6AJ93E] >>8 お前は来るなって言ってるんだよ 日本語を勉強してから書き込め てか今すぐ死ねクズ 10 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/15(月) 23:29:34 ID:KZu28470] な〜んだ。ひらがなでかいたらわかってくれたみたいだね（*‘∀＾）ｂ てっきりにほんごがよめないんじゃないかとおもってしんぱいしたよ＾_＾ 11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/15(月) 23:31:53 ID:+r6AJ93E] 死ね 12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/15(月) 23:54:10 ID:jkqwl42K] チェリビダッケの５番 最初のダダダダーンのところから何か異質な感じがするがそれがまたよい 今のところマイベスト 13 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/16(火) 00:12:46 ID:oiUYpxGq] ティーレマンがマイベスト。 やっぱりこうでなくっちゃ(>_<) 14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/16(火) 00:52:06 ID:Rzi3OaiO] カラヤン(62) もうとにかくカッコいい。 15 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/16(火) 00:57:22 ID:srUH2QP/] ベートーヴェン先生の 第5番には誰のどんな 交響曲も近よれない｡ これ豆知識な 16 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/16(火) 01:24:33 ID:IDRgVVhF] テンシュテットのライブ　ＢＢＣのやつ 17 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/16(火) 07:39:13 ID:9WJIeqSG] フルベンの47年5月27日のBPO復帰版。が最高と言えやう。 18 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/16(火) 08:59:18 ID:qMnZLPVg] 降る弁は54年がいいよ。 復帰盤は頭痛くなる。 録音も古いし今の耳では無理。 19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/16(火) 09:33:52 ID:X0PXr17p] そろそろクレンペラーの出番だな。 20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/16(火) 09:35:51 ID:VN3HaCR4] ゲテモノ、珍演をおねがい 21 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/16(火) 10:38:22 ID:PNfvaMlf] やっぱりブーレーズだ！ 22 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/16(火) 10:42:04 ID:1OBcWULO] >>18 スタジオ盤か？あれは遅すぎると家やウ 23 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/16(火) 11:15:51 ID:qMnZLPVg] >>22 そっかー。 確かにそうだな…。 ならオレも考え直すわ。 24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/16(火) 12:36:24 ID://DOerq7] >>2が見えない 25 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/16(火) 13:51:58 ID:oiUYpxGq] 日本のオーケストラは、いまだにベト５をまともに演奏できないね。 ブラームスやブルックナー、マーラーには かなりの適応を示すようになってきたけど、 ベートーヴェンをきっちり演奏できないのは痛い。 26 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/16(火) 16:50:31 ID:D+SGTEn9] ベートーヴェンの交響曲は、指揮者にとっても、オケにとっても、 出発点であり、到達点でもあると家やう。 27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/16(火) 19:29:21 ID:M6/yvrTS] >>22 脇から突っ込むが、最近スタジオ録音盤も好きだな。 ・フルトヴェングラー/BPO　1947　5　27 ・フルトヴェングラー/VPO　1954 ・トスカニーニ/NBCSO　1952 ・モントゥー/LSO 1958　 辺りが好きですな。クライバー盤を聴き直してみようか･･･! 28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/16(火) 20:41:18 ID:vLBSHNRc] 1楽章はクライバー。 2、3、4（特に3、4）楽章は、カラヤン62年。 で決まりだろう。 来日公演のもいい。 homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2006-1/2006062401.htm 29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/16(火) 21:16:34 ID:Zayav+aD] クレンペラーVPOが最強 30 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/16(火) 21:22:25 ID:IDRgVVhF] ムラヴィン先生も最高だなぁ 31 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/16(火) 21:44:57 ID:yd96Zl29] クライバー盤は第4楽章の繋ぎ目が萎える。 32 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/16(火) 21:53:07 ID:g177Cjx4] この曲はステレオ録音じゃないと受け付けないな。 ギーレン、ラトル、ノリントン、チェリビダッケあたりが好き。 チョンとフランス放送フィルのCD、欲しいけど高い… 33 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/16(火) 22:36:14 ID:5xjsqcSX] >>14激しく同意。っていうか６０年代の全集はかなりクオリティ高いよね。 34 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/16(火) 22:40:44 ID:H2FH1BwC] >>27 確かトスカニーニの1952版は放送録音、なにせテレビコンサートなので画像ありでつ 35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/16(火) 23:18:45 ID:ATSxcJqQ] 今月３回も実演聞いたんですよ。赤坂と渋谷と初台で。どれもイマイチだなあ と思って今日スクロバチェフスキの全集盤聞いたら面白過ぎて目から鱗落ちま くりですた。ラストのピッコロが糞詰まっているのがお笑いだがトテモイイ 36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/17(水) 05:03:02 ID:3QOqfm6/] なんと言おうとこの演奏に敵うものはあるまい。 ttp://www.youtube.com/watch?v=kEajHZ0oP1Y 37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/17(水) 10:44:24 ID:jR/c68kc] ウルフ／フランクフルト放送響最高 38 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/17(水) 20:18:48 ID:zyEvtPvx] >>36 うわさには聞いてたけど、スンゲェ。 ど迫力だわ。 全曲聴けないもんかねぇ。 39 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/17(水) 20:30:13 ID:3QOqfm6/] >>38 第一楽章 www.youtube.com/watch?v=kEajHZ0oP1Y 第二楽章 www.youtube.com/watch?v=Y1OVPX5klW8 第三楽章 www.youtube.com/watch?v=iN0_SZaBY78 終楽章 www.youtube.com/watch?v=cRu8iBhLxRg 音が貧弱だと思ったら、映像に合わせてVPOとDGに録音した正規盤CDを同時に 再生してみ、ほとんどズレがないから。 40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/17(水) 20:31:36 ID:cs4bV+m4] クライバー盤を久々に聴いた。こんなに第一楽章があっさりしていたっけか。それでいて腰が強いな。 41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/17(水) 21:54:09 ID:MVoR21DT] 親爺のほうが凄い 42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/17(水) 22:45:57 ID:Mg3Weph4] 親爺には会ったことない 43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/21(日) 15:28:59 ID:aksIER3z] 部屋を整理してたら、Rシュトラウス指揮のベト5（1928年録音）のCDが出てきた。 20年くらい前にフィリップスでノーノーズシステムとやらを採用して歴史的録音のCD化をしてたんだが、そのサンプラーCDだったような。 で、この演奏なんだけど、冒頭の8分休符がなんと実音になってて「じゃじゃじゃじゃ｜じゃ〜ん」って感じになってる。 フェルマータの後の動機はちゃんと休符があって普通に「・じゃじゃじゃ｜じゃ〜ん」と続く。 この演奏はなんかのミスか？それともRシュトラウスの編曲なのか？あまりにも堂々とやってるんで、単なる間違いとは思えないんですが。 ご存知の人いませんかね？ 44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/21(日) 17:58:10 ID:USvnZeZ3] エトヴェシュ／アンサンブル・モデルンには笑った 激演か珍演か 45 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/21(日) 18:12:49 ID:ktnqtoHU] じゃじゃじゃじゃ---------------------ン 46 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/21(日) 18:20:31 ID:yVSeEjGt] そんなにいい曲貝? ttp://music.geocities.jp/hanfordneils_com/ 47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/21(日) 18:32:13 ID:l7DIV7VU] >>43 シュトラウスの演奏には名演が多いが、 ベト５もいい演奏だと思う。 以前よく聴いていたので、そんなことはないと 思い、手持ちのLPで確認したが、やはり そんなことはなかったね。念のため、NAXOS 盤をnaxosのサイトで何分間聴けるので、 聴いたが、やはり君に言うようなことにはなっていない。 48 名前：43 mailto:sage [2007/10/21(日) 21:10:05 ID:aksIER3z] >47 ひょっとして音源が複数あるということはない？ 問題のCDは1928年録音・Rシュトラウス指揮　ベルリン国立歌劇場管弦楽団 各楽章の演奏時間は 1　5：47　｜2　8：57　｜3　4：29　｜4　8：17　｜トータル　27：42 となってます。 冒頭は演奏の乱れじゃなくて何度聴いてもやっぱり「じゃじゃじゃじゃ じゃ〜ん」なんですが。 記憶が殆どないんだけど、そのノーノイズのCDを何枚か買うと貰えるディスクだったはず。 49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/21(日) 21:20:14 ID:l7DIV7VU] >>48 以下のサイトを見る限り、シュトラウスのベト5番録音は 1928年（？）だけだった模様。君の持っているのは 何かのシリーズの特典盤？ www.geocities.com/Vienna/Studio/2891/musik_rstrauss_dirigent02.htm 50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/21(日) 21:31:30 ID:aksIER3z] >48 さっき私もそこで他の音源がないか確かめました。 私の持ってるのは1988年のCDでフィリップスのレジェンダリークラシックスシリーズの特典盤です。 このシリーズは薄いベージュのバックに演奏家のイラストが描かれた共通のジャケットで セルのシベ2+ベト5とかグローフェの自作自演なんかのCDを買いました。 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/22(月) 00:31:25 ID:d6U1Denb] たしか「じゃじゃじゃじゃじゃ〜ん」はフランツシャルク指揮ウィーンフィルの 演奏がそうだって昔聞いた。そのときにリヒャルトシュトラウス指揮の演奏も 同じように「じゃじゃじゃじゃ」だったって何かの本に書いてあったような 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/23(火) 21:30:21 ID:Jqk8nr5y] ナクソス・ミュージック・ライブラリーでシュトラウス盤聴いてみた。 冒頭少し乱れてるが、確かに３つしか鳴ってないぞ。 シャルク盤は発見できず。 ヘレヴェッヘの新譜が出るらしいね。 members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html 53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/28(日) 12:26:38 ID:Ey4bEnfH] >>23 そんなにあっさり主義主張を引っ込めて良いのか？ お前の人生はお前のものだぞ．．． 54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/02(金) 08:40:34 ID:Hdh+3Wb4] >>53 そっかー。 確かにそうだな…。 なら今回も考え直すわ。 55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/02(金) 23:08:56 ID:EgvA0UgV] >>14 カラヤンが62歳でもカッコいいのかとオモタｗ 56 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/09(金) 15:00:47 ID:iltjSmEu] 62歳でもカッコいいだろ 57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/09(金) 16:25:30 ID:FP++zsfb] うほっ、いいカラヤン 58 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/10(土) 00:59:21 ID:HZaEGeWm] すこしマニア向けなのを ヨッフム：ロンドン響 まったくオーソドックス、質実剛健 クリュイたんす：ベルリンフィル 古弁と空やんの混ざった音色に、フランス系のクリュイタンスが意外な 力技の指揮で、まさしくカオスの極み 59 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/10(土) 02:56:35 ID:tkdvCmh6] 何処がマニア向けだよ 60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/10(土) 04:42:14 ID:a8YimtsE] クリュイタンスの全集、安いし興味がある。全集はトスカニーニしか持ってないし。 もうすこし詳しく教えてくれませんか？ 61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/10(土) 08:38:24 ID:YaG2wi1L] マニア向けっていえばエトヴェシュ＆アンサンブルモデルンだろ 62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/10(土) 16:14:12 ID:T/40Sftx] >>58 ヨッフムはBPOの方が好き。 63 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/17(土) 11:55:06 ID:xlZQ9Ys7] ニコニコ動画にあったセルのリハーサルはシカゴ響かな？ すごいリハーサルだなしかし・・・。これに感動してセルのＣＤ買った。すごい気迫。 　 あと、図書館でブーレーズのニューフィルハーモニアとのＣＤを借りた。 どこに行っても売ってなかったＣＤ。これも超スローなのに集中力がすごい。 64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/23(金) 00:21:18 ID:Qnxu0QBL] ４楽章の一番最後のところのテンポが遅くってもーいやって言うくらいのＣＤがあったら教えてください。 ここを早く流してしまってはいけないような気がして。 65 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/24(土) 00:34:03 ID:4Kf/hj1Z] フルトヴェングラーの1947.5.27のミソス版というのを買って感動（まあ、素人なんで 出だしとこの迫力がすげーと思ったぐらいですが）したんですが、やはりどうしても音の 悪さが気になります。で、同じような演奏でステレオで録音のよいお勧めはないでしょうか。 66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 08:44:54 ID:NS5wS9DW] (・_・)エッ......? ありません… 67 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/24(土) 18:02:27 ID:ZG7s54ok] >>51 ケーゲルもそう聴こえる 68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 18:29:16 ID:x9nZ77g8] >>64　 フリッチャイのラストライブ 69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 18:53:20 ID:buuT8+Zy] この冒頭、指揮者の表情が微笑ましい www.youtube.com/watch?v=5c4x0yuKpeY&feature=related 70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 18:59:08 ID:sGv2Q2G/] >>68 フリッチャイ、ＨＭＶに早速飛んで一部視聴しましたが、実に壮大でいいですね。 こりゃ、家宝ですな。明日早速買いに行きます。ありがとうございました。 71 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/01(土) 13:02:15 ID:kKaQsZFJ] ニキシュ盤は聴きましたか？ 72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/01(土) 13:06:38 ID:y6ZPTiWM] 期間限定 ttp://nyphil.org/attend/broadcasts/index.cfm?page=broadcastDetail&broadcastKey=144 73 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/01(土) 14:44:26 ID:3Q5Z8IO/] 小澤／ボストン交響楽団（テラーク） 軟弱なところがすばらしい！ 74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/01(土) 19:37:25 ID:tv1svTkO] >>71 持ってるお 75 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/02(日) 12:41:11 ID:CFSqAfXE] ニキシュは音が悪くて最後まで通して聴いた事ないや 76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/21(金) 05:55:05 ID:QWiUwRIX] 曲そのものが良いから誰の指揮でも良く聞こえてしまう 77 名前：名無しの笛の踊り mailto:な訳ないか・・・ [2007/12/21(金) 08:52:33 ID:ROhBeg+j] だからダイソーＣＤが１枚あれば十分 78 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/22(土) 14:40:11 ID:i2K1Ka/h] この曲から「運命」というイメージを最大限求めたいのなら、音声なら フルベン47年盤、映像ならバンスタがバイエルン放送響を振ったものに 尽きると思う。どちらも重苦しい運命という感じがひしし伝わってきて、 この曲を初めて聴く人には受けるかもしれない。（特にバンスタの76年収録の 映像は、指揮者が顔や身振りで運命のイメージをよく表現していてわかりやすい。 髭を生やしていることもあってか、なおさら印象深く感じる。） そういった重苦しいのを聞きすぎて食傷気味なら、カラヤン、ハイティンク、 クライバー、トスカニーニ、ライナー、ショルティ等々がいい。これらも 充分な重量感があるが、重苦しさはない。 79 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/22(土) 18:21:16 ID:44hC9pAn] ロシアでは出だしをビ・バ・バ・バーンと言うらしいな 80 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/24(月) 06:01:27 ID:RtafywkG] いい湯だな 81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/24(月) 14:06:53 ID:kyg8BgAW] >>78 その逆方向のお薦めはないですか？ 「運命」とかあとづけの文学的意味じゃなくて、純粋に音楽として楽しめる演奏が 欲しいです。 82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/24(月) 14:39:19 ID:y2pmN6bk] >>81 クレンペラー、ヴァント、スクロヴァチェフスキー ノリントン、インマゼール、ジンマン 83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/24(月) 14:40:09 ID:y2pmN6bk] 追加 チェリビダッケ 84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/26(水) 22:48:01 ID:/sKTW7IM] >>81 クーベリック、ライナー、セル 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/02(水) 21:46:37 ID:YUP7kGPU] このピアノ版も凄い迫力だぞ。残響のせいもあるだろうけど。 ttp://www.youtube.com/watch?v=FiGyCa5z3rg 86 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/07(月) 16:06:14 ID:BxPibv12] ヴァントがさっぱりしていて情報量が計り知れない。 87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/07(月) 16:18:33 ID:mbTUbAO2] ワルター 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/07(月) 16:33:24 ID:u7J05EUH] >>81 小澤大先生か岩城N響を聴いてみよう！ 別な意味で涕が出てくるよ。 89 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/14(月) 22:53:40 ID:zW8QiWmr] >>27 モントゥー/LSO 1958は私も好きでよく聴いています。 最初に聴いたものがこの盤だからかもしれませんが、他の指揮者・オケの 盤をいくつも聴いた今でもこのモントゥー/LSOのものが一番好きですね。 90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/15(火) 19:00:40 ID:DE3oHX9Q BE:245133173-2BP(101)] ミュンシュ／BSOのもわりとあっさり系 (最晩年のブラ１みたいなねっとり系とは真逆) 録音時期が1955年なのでかなり直線的なスタイルで通してる 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/20(日) 09:57:32 ID:XrQIi4Cb] 最近の１0年以内に録音発売されたベストは何？ 92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/20(日) 15:33:30 ID:xqX4IA30] 企画ということも含めればドゥダメルかな。 演奏だけならノリントン、シュトゥットガルト。 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/24(木) 21:47:36 ID:2ZTt1pw6] >>91 マジレスでウルフ／フランクフルト 94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/01(金) 18:21:33 ID:j7GBGCNS] カラヤンの65年を聴いた、勢いだけで突っ走るような何のタメもない演奏 カラヤンのベートーヴェンって初めてだったんだけど他の年もみんなそうなの？ 95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/01(金) 20:10:43 ID:2SL0S/tK BE:350190465-2BP(101)] >>94 フィルハーモニアとの録音(1954)はまさにそんな感じかな （むしろそれがいい方向に出てるのがこの演奏） 70年代、80年代はどうなのかわからんけど 96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/02(土) 10:46:46 ID:PuvOhIwJ] チェリや朝比奈の遅いベートーヴェン聴くと同じ曲に聞こえないよね。 単に日和ってるだけに聴こえなくも無いけどもw 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/11(月) 21:57:14 ID:UtTjvtGy] マゼールVPO('81)がテンポ、演奏共に良かった 98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/12(火) 19:34:26 ID:xxSRCxnV] マゼールならＢＲＳＯとの９５年ライブ（ＤＶＤ）も好きだな。 もう一枚とあわせて初演の曲目を再現したやつ。 99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/16(土) 20:53:14 ID:1F9TXevf] クラ好きじゃない人に５番説明すんのに「ジャ・ジャ・ジャ・ジャーン♪」というのに疲れた でも第９のコーラスはみんな第９って知ってるんだよな 100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/16(土) 21:09:14 ID:E4R93PPG] 運命でわかるだろ 101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/19(火) 21:55:58 ID:ZA+5SWxR] 「さだめ」でわかるだろ 102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/20(水) 08:09:30 ID:I2r6jr5s] のだめは7番 103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/20(水) 23:59:00 ID:reG60Eji] 5番9番をボロ糞に貶しながら客寄せに演奏するチェリビダッケ 104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/02(日) 22:31:25 ID:B4QY/374] マルケヴィッチ&ラムルー管弦楽団のべト交５＆８ 持ってる人いたら感想聞きたいです。 105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/02(日) 22:32:42 ID:EY4uMm5q] ラムー 106 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/07(金) 23:47:34 ID:IigvEYM/] あれだよねジャジャジャジャーンってやつでしょう？ 107 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/08(土) 01:43:48 ID:Q5RHAPPg] >>104 持っているけど 108 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/08(土) 19:49:01 ID:g2P7fePV] ボンサクレックの入場は、クライバーの録音だな 109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/08(土) 23:00:10 ID:1FA7Dm5F] >>104 大した事ないよ 110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/08(土) 23:04:31 ID:+TN4kYPG] ショルティ/VPOの1990年ライブ盤買ったけど、これとっても良いと思った。 111 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/18(火) 21:23:22 ID:Il+mYXsG] uno 112 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/23(日) 20:40:38 ID:fVtsqi9T] どの演奏も冒頭の８部休符と続く８分音符がもたつくのが許せない。 唯一クライバーだけそのもたつきがないと感じたなあ。 113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/24(月) 01:30:17 ID:LGCjyfvN] >>112 よい耳をお持ちでなによりです。 ところで休符のもたつきって何の事でしょうか？ 114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/24(月) 01:53:52 ID:di8Ndk2t] ５番て演奏する側としては難しい部類に入るのだろうけど、 聴く側としては同じような繰り返しにしか思えないんだよね。 繰り返し聴いていると食傷気味になります。 ブルックナーなら聞けば聞くほど味がでるスルメのような交響曲なのに。 あと、運命という標題がどれだけ日本人のこの曲に関するイメージを 歪曲してきたのであろうか。 運命はこのように扉を叩くのだ、と作曲者が言っていたらしいが、 ナポレオン３世に仕える老兵がこの曲のフィナーレを聞いたときに、 その老兵はこぶしを振り上げて、『皇帝万歳』と叫んだ、とどこかの本で 読んだことがありますし、 第一楽章からもそれほど絶望的なイメージは湧かないですね。 良い曲には違いないのだが。 115 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/24(月) 08:09:55 ID:hbCnrIxa] ナポレオン３世に仕える老兵がこの曲のフィナーレを聞いたときに、 その老兵はこぶしを振り上げて、『焼肉弁当はうんめぇ』と叫んだ 116 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/24(月) 08:35:46 ID:rgo6q6Ug] 分かってねえなあ。 5番の運命の動機ほど、 調性が曖昧な主題もないのに。 かつ彫刻的。古典が横に流れていくメロディーだとすれば。 あれほど、音と言う性質を理知的に構築しようとした音楽、シンフォニーは、 同じ時代を見渡しても無いと思うよ？ 己の耳との不安との戦いの中から、皮肉にも発見された境地ですよ。 ハーモニー自体の単純さから、4つの楽章それぞれの、 独特の感覚と単純な動機から広がる奥深いドラマは、 真似できる人はいないと思いますよ？ 117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/24(月) 12:21:58 ID:2yMX+SpC] ブルックナーのファンというのは>>114みたいなのばっかりなのか？ 実はブルックナーというのはどうも苦手なのだが、まあそれでもいいか という気持ちになった。 118 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/24(月) 14:01:04 ID:U07nAdvo] >>117 さあ？　ブルックナーは優しい人だったらしいよ。 今日、ワインガルトナー/ＬＰＯの骨董的録音を聴いたけど、流れの美しさとドラマ性がかなり希薄なのにはびっくりした。 演奏スタイルが変わると全く違う印象になりやすいのかもしれない。他の曲以上に。 119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/24(月) 16:07:02 ID:zRzbsmzv] ブルックナー（笑） 120 名前：帰国子女 mailto:sage [2008/03/24(月) 16:12:52 ID:kOu9NaUg] あれ？ブッルクナーが正しかったっけ？ 121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/24(月) 16:13:58 ID:Ts2NdPvj] プノレックナーだろ。 122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/24(月) 22:11:20 ID:Hy1hYJnL] つまらんがわろた。 123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/25(火) 14:54:53 ID:Ifsq/xYy] ヨッフムBPOが好きだな。 124 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/26(水) 04:52:39 ID:7bQBM92R] セル＆ＣＳＯのベト＃５、＃６のmp3ファイルがアップされている。 稀な共演なので音源なので関心のある向きはどうぞ。 無料ダウンロードで入手したが、非常に遅い。ダウンロード元は Download via Cogentなどを選べばまだしもましなようだが、それでも40〜50KB/秒くらいの 速度しか出ない。ＩＰアドレスを６回換えて全部で１６０メガバイトくらいでも１時間以上 かかる。その値打ちがあると考える方のみどうぞ。音質も悪くは無い。 ＣＤ化されることを望む。 Beethoven Symphonies nos. 5 & 6 Chicago Symphony Orchestra, George Szell, conductor Recorded in concert, 3/22/1968. From analog concert tape checks, 7-1/2 ips 2-track stereo ttp://rapidshare.com/users/AP6NLW ttp://rapidshare.com/users/RC69R3 125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/27(木) 21:13:10 ID:9Oz+luEu] ブルックナーは醜男だよね 126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/28(金) 05:25:09 ID:TFD/GpNN] ブルは醜男には違いないがそれでも近藤勇よりはるかにマシ。 127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage　 [2008/03/28(金) 13:17:14 ID:OuI6+6J9] >>114 終楽章の第２主題（ジュピターにもでてくる）はフランスの革命歌が元ネタ 128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/28(金) 21:31:39 ID:KqDLti+Z] ですよね 129 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/01(火) 18:35:54 ID:KqcOxad8] べ、別に>>114がキモヲタなだけなんだから、変な勘違いしないでよね！ 130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/05(土) 19:07:46 ID:rgvabTZu] 運命の冒頭のフレーズが(クラ聴かない人達の)クラッシックのイメージを馬鹿っぽくしてる 「ベートーヴェン？ああジャジャジャジャーン♪の奴？（爆笑)今週馬行く？」 こういうの 131 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/06(日) 16:02:18 ID:aVLdIXS4] >>130 もう「運命」って呼ぶのやめたら少しは楽になると思う。 132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/10(木) 11:56:16 ID:1IRq4K2o] 俺は他所の人にもベト5って言ってる 133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/10(木) 16:47:11 ID:Gp7e+XUx] 「ベートーヴェンの5番がさあ・・・」 ↓ 「5番？　どういうの？」 ↓ 「ほら、ダダダダーンっての」 ↓ 「なんだ　運命じゃん」 というやりとりが何回か。俺も「運命」と呼ぶようにしている。伝わればいい。もう訂正が面倒だ。 134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/12(土) 16:29:05 ID:7sMom0B0] 日本語のサブタイ付けた人誰？ 135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/12(土) 17:02:40 ID:bG/zyr68] 分かりやすい副題あったほうが売れると見たコロムビアあたりの人間が、 シントラーの著書から引用したんでしょう。 136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/12(土) 20:32:40 ID:HfPCuKxm] 運命とかジュピターとかやっぱ初心者の時にはそれに釣られて聞いちゃうしね。 今だと普通に7番とか40番が聞きやすいのに。 137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/12(土) 23:30:38 ID:qgd5OocJ] >>136今だと普通に7番とか40番が聞きやすいのに 気がついていないようだけど、おまい、普通に初心者 138 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/13(日) 08:59:12 ID:thzN9fcR] >>137 慣れてくると、副題のついた曲よりも副題がなくても気に入った曲を聴くようになる、ってことでは？ 俺も運命＝7番　ジュピター＝４０番　と言いたいのかとも思ったけどｗ 5番を「運命」と呼ぶようにはしているけど、運命を表した曲だとは毛頭思っていない。色々解釈ができる曲だと思う。 139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 10:06:47 ID:zJby7gPH] 沈黙の艦隊読んでジュピター聴きたくなったあの頃 140 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/13(日) 11:14:04 ID:UYlVAHml] ジュピターの着うた落としたらホルストの木星だった。 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 11:24:09 ID:g98LSMx+] >>138 じゃなくて７番とか４０番とかでよろこんでるから初心者だっていいたいんじゃない？ ツェムリンスキーとかコルンゴルド聞かなきゃいけないんだよきっと。 142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 12:56:15 ID:YVL3d7xe] なぜ唐突にツェムリンスキーとかコルンゴルドが出てくるんだ？ 143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 14:54:14 ID:MNXieaAx] ベト7は「舞踏の神化」だし、モツ40番は「疾走する悲しみ」だろ？ 144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 15:04:35 ID:mk41BcCq] >>143 熟語一語にまとめきれないから表題化されなかったんだろうなどちらも。 145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 15:11:17 ID:IqNoEXyt] 「舞踏の神化」 　　　　　♪　　Å 　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ 　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ 　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ 　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ 「疾走する悲しみ」 　　｡ 　　∧＿∧｡ﾟ 　　　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ 　　　　　(つ　　　/ 　　　　 　| 　 （⌒） 　　　　　 し⌒ 　　　　　　...ウワァァァァン 146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 15:52:23 ID:nACofRna] >>145 wwww 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 20:53:31 ID:D+v6dYfv] www.youtube.com/watch?v=rYvhmi8HBqc まぁ、「ベートーヴェン＝運命」で良いと思うけどね… 148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/16(水) 23:05:33 ID:BddcllWA] 何年か前、ＮＨＫの「その時、歴史は動いた」で第９誕生物語を放送中、 「運命」の演奏が流れた。 滋味深い、いい演奏だったので、あとで調べたら ケンペ／チューリッヒトーンハレの演奏だった。 149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/18(金) 10:19:22 ID:0ZeaZeWf] フルトヴェングラー復帰3日目は別格として、 テンシュテット×キールフィルがマイベスト。 150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/20(日) 09:16:17 ID:jqk85cMX] 題名のない音楽会で「運命」佐渡説法 151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/20(日) 22:42:36 ID:ovvYKJXq] >>150 感動した。久しぶりに第五、真剣に聴いてみようと思った。 たくさん持ってるけど、ノリントンにする！！ 152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/22(火) 08:33:55 ID:sDM2Hfbg] たくさん持ってるけどチェリにする＠ 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/23(水) 01:49:41 ID:UwM5GPYO] ティー！ 154 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/23(水) 06:46:55 ID:AaDTcn+F] >>152 　チェリはベト５を「アマチュアクラスの作品」と貶した能なしだから 聴くだけムダ。 　もっとも昔ＦＭでシュトットガルトの放送局のオケとのライブを聴いたときは 拍子抜けするくらいまともな演奏で笑えたがね。 155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/23(水) 12:54:32 ID:aoMM3ueO] 3つの楽章は素晴らしいといってるけどね。 156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/23(水) 12:54:52 ID:aoMM3ueO] 前3つの楽章は素晴らしいといってるけどね。 157 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/23(水) 13:28:20 ID:mmuG4rvu] 第2楽章はなんかボンレスハムのイメージが。 3楽章はナチスドイツの行進曲っぽい。 158 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/23(水) 15:15:07 ID:/n78h42k] カラヤン 62 159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/23(水) 16:18:20 ID:UwM5GPYO] ぶっちゃけ第１楽章で完結してる気がす 160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/24(木) 09:28:27 ID:6kkm7ylP] るのはおかしく 161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/24(木) 11:22:57 ID:xGPQj5Rq] なる 162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/24(木) 12:04:38 ID:Xfng2bo9] かも 163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/24(木) 18:41:42 ID:lVJUE8uS] なんばん 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/24(木) 20:05:04 ID:1jZUyrXg] なんで第3と第4楽章の間に切れ目がないの？ 盤によっては3曲扱いになってるのもあるし・・・ 165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage　 [2008/04/24(木) 21:34:48 ID:FhL/2g5/] >>164 ベートーヴェンが家政婦さんに筆談で「アッタカいシチューをくれ」って書こう としたんだけど、ノートを切らしてたの。 で、手元にあったハ短調交響曲の草稿に書いたの。 166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/25(金) 04:17:58 ID:/hqYvZ/D] それより第３楽章までで未完成だったらこの後どんな凄い音楽になっていたかという永遠のロマンを残したのにな。 167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/25(金) 22:11:46 ID:ofSfzpS5] コーダまで書いてあったら そこでジャーンと伸ばして終わり 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/25(金) 22:35:29 ID:nstGQP7v] コーダ・クミ 169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/27(日) 18:09:02 ID:7euw1ur9] MYTHOSのフルヴェン盤が神。 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/28(月) 11:52:39 ID:kmVxhIr8] やたら評価高いよね 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/29(火) 18:08:56 ID:6asCgr/a] フルヴェン数が出杉w 172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/30(水) 13:00:49 ID:qBElC1mF] ミソスってｗｗｗ 173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/30(水) 15:12:59 ID:IFanMVHK] MYTHOSの「運命」はどちらも良いよ。 ただ、戦中のは無い帯域をムリに持ち上げていて音がキツい。 （43年の運命とバイロイト新盤あたりからはフラットな音作りになった） 174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/01(木) 00:25:28 ID:y/MXs55+] 最近、トスカニーニにはまってます。 175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/04(日) 10:39:07 ID:D9e/B85N] MYTHOSはレコードから直接落としてるんだっけ？あのノイズは仕方ないのかな 176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/05(月) 10:17:42 ID:Ybg04VES] この曲はモノラルでは聴く気がしないなぁ ノリントン、ティーレマン、ギーレン、ヴァイルとか好き。 ケント・ナガノは残念な出来栄え。 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/09(金) 00:04:33 ID:GysX5eez] 　 ∧∧ ⊂(ﾟДﾟ⊂⌒`つ≡ほしゅー 178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/09(金) 11:21:53 ID:cQ29rHoo] MYTHOSで一儲けしたな 179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/10(土) 12:48:37 ID:eCns7qoN] カラヤンの72年ライブ、演奏は良いんだけど 音声がループしてるっぽくて気持ち悪い・・・ 180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/14(水) 22:55:56 ID:+0zwVyDK] >>145はもっと評価されてもいい 181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/16(金) 22:00:12 ID:sXxevXuT] レヴァイン×シカゴ響 182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/17(土) 20:43:47 ID:ZXNNDEn4] 朝比奈×大阪フィル 183 名前：名無しの& ◆oh9terPsyk [2008/05/18(日) 03:10:47 ID:VX6tLqP9] �@アンセルメ×スイスロマンド �A樋口隆一×明治学院 �Bジョルジュ・ジョルジェスク×ジョルジュ・エネスコ・フィル 184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/20(火) 22:19:06 ID:vG908eUB] 結局最後はハイティンク 185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/20(火) 23:38:18 ID:dtEtvLvy] 幻の名盤、ハンス・ユルフン=ワルターを聴いてみたい。 186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/21(水) 01:03:08 ID:4ojDCkqE] 締まってねえアナルだな 187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/21(水) 08:02:43 ID:Aw6ShMCv] ひぃどぃよ、ひぃどぃよ・・・個人情報保護法違反だよっー！ 188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/22(木) 15:44:05 ID:+N5PUoMT] ヴァントの全集ので十分 あれを聴いた後でクライバーのを聴くと リズムがばらばらで編集失敗みたいに感じる 189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/22(木) 16:12:08 ID:F6zd+N2n] これはヴァントを叩くための撒き餌。 190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/22(木) 19:32:29 ID:qS5i2Esp] ヴァントの全集ので十分 あれを聴いた後で宇野のを聴くと リズムがばらばらで編集失敗みたいに感じる 191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/22(木) 19:38:18 ID:WH+CsZgW] >>190 それは耳がおかしい。 あれはリズムがバラバラなんじゃなくて、えーと、もっとちがうものがバラバラ 192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/24(土) 23:02:54 ID:0F78t9Zk] テンシュテットLPOのBBCライブ盤が凄い良かった。 フルヴェンが今の録音で録ったみたいな感じ テンシュテットって何気にテンポが絶妙だね 193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/22(日) 02:27:52 ID:7TvWsAa2] 　 ,-======-、 　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j| 　　（´・ω・）　保守でござる 　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 　 `〜ｪ-ｪｰ' 194 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/23(月) 11:14:03 ID:PiMqfjLL] 《運命》を書き込まなかった>>1は偉い。 195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/23(月) 22:04:37 ID:GURqvNu+] 田園だったかも試練 196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/27(金) 11:34:12 ID:pjI7i30e] ふと思い出したんだが、 昔「V」ってアメリカのSFドラマで 第4楽章に派手な合唱が付いてるのがあったと思ったんだけど、 あれって誰の編曲? 197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/27(金) 19:56:54 ID:PcdRROuj] ワーグナー 198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/27(金) 21:04:44 ID:ubCOdq5N] >>196 しかも最後の2小節くらいは第7という欲張りw なつかしいねえ、V。バーンスタイン一家の爺さんが渋かった。 選曲は、モールスで ・・・−と は関係ないだろうな。 ここになんか書いてある www.moviemusic.com/soundtrack/v1983 199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/01(火) 21:55:15 ID:At0HyXFd] Victory Diskのベト５で特攻するコマンドー 200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/03(木) 03:11:01 ID:c8zRDqLz] 5番に関しての質問なのですが、 �@なぜ冒頭でクラリネットだけが運命の動機を演奏しているのですか？ �A２楽章の97小節目の木管等に表される"ミ"の受け継ぎは「エリーゼのために」 と似ているような気がするのですが。作曲年数も近いことから、 運命から引用をしたのですか？ もし音楽的に明らかになっているのであれば教えてください。 201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/03(木) 10:16:04 ID:6HGl8A1q] 真意は本人に訊くしかあるまい 202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/03(木) 23:31:57 ID:rSGZ8nCT] 商業音楽はパクりパクられの世界と桑田佳祐も言ってる 203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/04(金) 06:40:34 ID:htkpa21q] 誤爆かな？ 204 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/05(土) 01:08:22 ID:vNLiJFdc] クレンペラー御大がＶＰＯを振ったライヴに凄いのがあると聞いた。どれだろう？ 205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/05(土) 07:11:20 ID:58BAuXBT] VPO創立150周年で出たウィーン音楽週間の 206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/06(日) 15:47:43 ID:E9NXln3s] ライナーCSOがベストですな。 207 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/12(土) 01:16:05 ID:WCa5pOqp] 208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/12(土) 01:24:04 ID:Cuhhbdy8] 4楽章の入りが一番きらびやかな演奏はどれでしょう 譜面いじってるようなのでもおｋです 209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/12(土) 23:50:23 ID:ILtujmMn] シェルヘンがきらびやかに吠えてまつ 210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 12:52:00 ID:5dLaRRux] シェルヘンの人気に嫉妬 211 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/13(日) 19:18:37 ID:ANQ8J0OK] 　この前FMでハイティンクがヨーロッパ室内管弦楽団を振った演奏を聴いた。 　軽快で心地よい演奏だったけど、その反動で重厚で分厚い響きの演奏を聴きたくなった。 　重厚ではあっても、テンポは早めの方がいいです。さらにティンパニが強烈に叩きまく られていたらなおいい。この手でお薦めの演奏を教えてください。 　ただしＣ．クライバーはＶＰＯ盤もＣＳＯ盤もさんざん聴いたので除外！ 212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 19:25:12 ID:FOtx55P3] ならばシェルヘンだ 213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 20:41:01 ID:yKcs58sk] >>211 ヴァント、ＮＤＲ。 ９２年のライヴ録音の方。 214 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/13(日) 22:14:17 ID:+P7Vqqn6] >>211 そりゃもうギーレンしかないな。インターコード→EMI。 215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 22:21:05 ID:xb/WW2dz BE:116730825-2BP(111)] >>211 ライナー／CSO 216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 22:28:38 ID:jpSEmA7O] >>200 クラで五番やった者からの意見だけど、音に厚みが欲しかったんじゃないかな。 クラのあの音域は、弦と合わさると音色はまるで聞こえないんだけど、音圧だけは残る。 ファゴットやホルンだと音色が前にでちゃうから。 217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 22:38:37 ID:V/JLHeaP] >>211 イワノフ 218 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/13(日) 23:19:58 ID:kRZ6HpnO] >211 エンリケ・バティス 219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 00:31:34 ID:Ciq58WIg] >>211 １　ライナー　CSO ２　ショルティ　CSO（旧） ３　ショルティ　VPO（現在廃盤だがヤフオクによく出る） 220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 00:49:57 ID:hvq3Usm5] >>211 セル/VPO www.hmv.co.jp/product/detail/459510 フルトヴェングラー/BPO www.hmv.co.jp/product/detail/1839453 テンシュテット/LPO www.hmv.co.jp/product/detail/1817025 221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 09:44:43 ID:9QKHXXvB] どっちの料理ショウが始まってる！ 早い！重い！キレ味生！ 222 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/18(金) 04:35:23 ID:7vTU6I57] お前らグールドのピアノ演奏による「運命」持ってる？ 223 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/18(金) 04:43:59 ID:PQgrNxS3] 持ってるよ〜唸るどころか口笛まで吹いてるあの珍盤ｗ でも大変素晴らしいと演奏だ 224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/18(金) 10:23:15 ID:SsXsYL6Y] 昔はピアノ版というとあれくらいしかなかった。 カツァリスの切れ味を知ってから殆ど訊いてないな･･･ などと言うとシチェルバコフだの言い出す香具師が出てきそうだが、 ﾔﾊﾟｰﾘ漏れはカツァリスだな。異常に音符が多いしw 225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/18(金) 12:09:44 ID:s/c6JZli] グールド盤の解説に書いてある「グールドならやってくれるんじゃないか」ってことを 本当にやってくれたのがカツァリスだったからなあ。 # グールド盤はLPしかもってないんだが、CDに解説なかったりして。 226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/18(金) 12:47:38 ID:SsXsYL6Y] リアル厨房の頃「クラシックレコード総目録」を辞書代わりにしていたんだが、 くだんのリスト編や、バガテル集など、妙なところでぽつん、ぽつんとグールドの名前があって、 よく知らんがマニアックな路線の人のようだ、という印象を持ったw CDの解説見てみまつ>>225 227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/19(土) 01:07:59 ID:Ns42/W+a] ありますた。56DC279-280で確認。 小林仁氏の解説より一部引用 > ・・・ところが第四楽章、これはある程度以上のテンポでは絶対に演奏不可能だ。 > ただ、とんでもないテクニシャンのピアニストがいて、これを一定のテンポで押し > 通してしまうことができれば、見事な効果をあげうるだろう。グールドのことだ、 > 一体どんなことで我々を納得させるか、奥の手があるに違いない、と期待を胸を一 > 杯にして針をおろしてみた・・・ 明らかにLPのままの文w 譜例を交えた解説のあと、これじゃスピード落とすしかなかんべぇ、となってますなw 久しぶりに聴いてみっかな・・・ 228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/19(土) 01:21:36 ID:dhUNPWVy] > ただ、とんでもないテクニシャンのピアニストがいて、これを一定のテンポで押し > 通してしまうことができれば、見事な効果をあげうるだろう。 カツァリスのことだ。 229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/19(土) 11:40:17 ID:i16E0xci] >>227 ありがとうございます。 全く同じですね。「針」かあ >>228 そうなんですよ。カツァリスのを初めて聞いたときに、>>227で引用された解説を 思い出したのでした。 230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/19(土) 23:00:26 ID:RSl0/tMo] あらためてグールドを聴いたけど、 テンポに苦心の跡が窺えるような気もしつつ、 これはこれで味わうような遅さにも感じるのは、 彼ならでは、なんでありましょうか。 カツァリスの鮮やかさはもう、コメント要りませんなw シチェルバコフは後発だけに、 リストによる省略だった筈が演奏者の技量の妥協のように聞こえてしまうところで損してるかもw 231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/20(日) 06:40:21 ID:q+RyOeyU] >>205 クレンペラー/VPOの例の演奏を聴いてみた。 遅くてスリルが皆無だなあ。切羽詰ったものが感じられない・・・いや、薄い。 だが、あの「大きさ」「重量感」「広がり」。あれは何なんだろう？正に音で叩きのめされそうになった。 同じく収録された「コリオラン」も、あんなのは初めてだ。涙ぐんでしまった。第一主題と第二主題のコントラストが美しすぎる。 5番の第一楽章の提示部の最後（リピートの直前）でクレンペラーの独特のスフォルツァンド、 フィルハーモニア管との録音聴いた時は「なんだこれ？」とか思ったが、 このＶＰＯとの演奏で聴いたら溜飲が下がった。緊張感が弛まない。 こんな解釈でこんな凄い演奏ができる曲なのか、5番は。そしてクレンペラーは。 232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/20(日) 11:27:25 ID:0uTpXnBv] グールドは持ってたけど、カツァリスはそんなに良いのか・・・ 買うて聞いてみよう。 233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/20(日) 21:10:18 ID:kkP1U/Hn] ファンタジア2000の演奏がレヴァイン指揮なんだな。 「英雄」しか出てないけど是非CDでも出して欲しい。 234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 10:49:56 ID:X1mjnMY8] このスレの延長のようなカツァリスネタ登場w daigongen.hp.infoseek.co.jp/bee_katzaris.htm 235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 21:10:30 ID:rQMt8jSG] ,へ-☆ﾍ ﾐ　＾▽＾ﾐ c(,_ｕｕﾉ 236 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/05(火) 11:50:09 ID:YXDaWcT9] 最近７番に押されて影薄いね 237 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/05(火) 13:07:39 ID:Erew3JY6] クライバー　おとっつぁん なんだかなあ、透明なのに萌えてる 238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 16:23:11 ID:9T8pv+Kt] 親父の方が息子より遥かにいい演奏だと思う 239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 20:34:48 ID:QgljahuJ] それはないわ 240 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/05(火) 23:51:00 ID:nN2Ko2s1] >>239 LXT2851　OFD(又はDeccaMk-1mono)以下昔の装置で聴いてみそ 241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/17(日) 13:33:03 ID:NWnn1lY5] 昨日初めてフルトヴェングラーを聴いたらその凄まじさに終始圧倒されました。 ただそれ以上に聴き終わった後の疲労感が感動を上回り、今まで寝過ごしました。 現在のピリオドに慣れた聞き手は下手したらベートーヴェンが嫌いになるんじゃないかなあ。 242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/17(日) 18:06:02 ID:PZ3Zt0PQ] 勿体ぶったじゃ、じゃ、じゃ、じゃーん、は今じゃかったるいね、たしかに。 243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/17(日) 19:08:02 ID:gxJouuLe] 全般に昔の方が早いべ。今の指揮者の方がモッサリやる。 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 10:56:13 ID:q77B7eEx] フルトヴェングラー聴かないなあ、あまり。 空前絶後の名演なのは否応なしに認めるけど、本領の発揮されたライヴ録音はテンションが凄すぎて、燃焼度が高すぎて、聴いていて非常に疲れるｗ たまに聴くと、すごくいい。 245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/24(日) 18:06:32 ID:FmDWP1x1] パーヴォ・ヤルヴィよかった。 246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 15:45:56 ID:aVIGF4tu] 厨房の頃からベーム/BPO一筋だなあ 247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 23:06:21 ID:8Y5OYxD+] フルヴェンのはAMラジオから流れてるの聴くと「スゲー演奏、CD欲しい」って思うだろうな でCD買うとラジオと同じ音質で唖然 248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 23:00:42 ID:S0r27ccW] フルヴェンのはFMラジオから流れてるの聴くと「スゲー音質、CDいらない」って思ったよ たしかバッハの管弦楽かブランデンブルク 249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 16:51:17 ID:35hde7Wv] ショルティは電子メトロノームを常に携帯してるそうだが 演奏会の時もONですかね？音を消して電光表示見ながら指揮 250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 19:17:43 ID:1tG7kWZm] バイブでOK 251 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/07(日) 20:50:49 ID:mj+nu3v+] ドホナーニのテラーク盤 ティンパニがたまらん 実演にもっとも近い音 252 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/07(日) 22:07:38 ID:IPthbYt5] やっぱりカラヤンの60年代が最高。 特にSACDがすごい。 253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 09:36:07 ID:G6Aguin/] '60カラヤンはヘヴィメタ 254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 23:05:50 ID:bx5A8QWz] >>252 おまいガラスＣＤ聞いたことないだろ？ 255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 02:42:55 ID:dTNFL/Em] 　　　　　　ＳＡＣＤ -----------越えられない壁----------- 　　　　　　ガラスＣＤ -----------越えられない壁----------- 　　　　　　ＳＨＭＣＤ -----------越えられない壁----------- 256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 02:45:42 ID:dTNFL/Em] 　　　　　　フルトヴェングラー４２年 -----------越えられない壁----------- 　　　　　　ガラスＣＤ -----------越えられない壁----------- 　　　　　　ＳＨＭＣＤ -----------越えられない壁----------- 　　　　　　う芳 257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 14:57:52 ID:TiMU8jeM] 　　　　'50 フルトヴェングラー -----------越えれる壁----------- 　　　　'80 カラヤン -----------越えれる壁----------- 　　　　'00 アバド 258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 18:25:34 ID:Bea7A3Ut] クナの５番がほしいけど在庫切れだた (´･ω･`)しょぼーん 259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 14:11:05 ID:7BuYiKjd] トスカニーニョでしょ、結局は 260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 16:08:45 ID:Udu5csJH] 結局はアバド、極凡 261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 23:24:53 ID:BXBQqxQx] ﾓﾝﾄゥー 262 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/07(火) 22:09:41 ID:G+vSC0hX] お前らお勧めの名盤挙げろ 263 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/07(火) 23:18:14 ID:f7FF6h8n] ブーレーズ マゼール＆ウィーン・フィル プレトニョフ 264 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/07(火) 23:28:57 ID:kq1OLvGy] クライバー、フルヴェン、モントゥー以外はどうでもいいのです 265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 23:52:48 ID:q4en4AUd] ショルティ ライナー 朝比奈 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/09(木) 09:13:31 ID:0pF+0KBS] クレンペラー　裏名盤だけど 267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/09(木) 23:12:12 ID:U2WI9gG4] ノリントン プレトニョフ ラトル ジンマン ギーレン スクロヴァチェフスキ かなり古いところではミュンシュかなぁ 268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/10(金) 14:08:17 ID:zo+dlYzL] モントゥーは４楽章で７番の４楽章で見せた疾走感があれば最高だった 269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/10(金) 18:10:21 ID:mf7PS2pV] イッセルシュテットVPO モントゥーLSO フリッチャイBPO 270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 13:56:41 ID:npwwUjlg] モントゥー盤好きだけど、なんかピッコロがへろへろしてるのが残念。 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 19:24:40 ID:TqZwOJ3Q] ttp://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/bgp5237/large/sco40131.gif 終楽章ラストが実は輪唱みたくなってるんだけど 低音パートは普通の演奏だとほとんど聴こえない。 メンゲルベルクが聴こえるように改変している。 難聴でこの輪唱が聴こえないということに ベートーヴェンが気付いていなかったのか、 それとも全て承知の上で作曲していたのか… 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 19:41:18 ID:k0Pos9a3] カエルの歌が〜 273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 00:18:06 ID:f74yw2Hw] 横浜で北西ドイツ・フィル聴いてくる。 274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 09:00:00 ID:G17q/zhQ] 聴いてきた。 8-8-6-5-4の小編成の弦ながら、なかなか立派な演奏でした。 指揮者はまだ若くてコンセルトヘボウの元首席トロンボーン奏者だった。 管楽器も巧い人が揃ってた。 275 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/17(金) 20:28:05 ID:JTgIobUc] 運命 一本勝負!がおもしろい。 宇野功芳先生指揮の演奏も収録されてるしね。 276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 20:56:17 ID:WjeXeFx9] >>271 バスが聞こえないんだよねえ。 ピアノ編曲版だととてもよく聞こえるんだけどな。 277 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/18(土) 00:33:31 ID:TuS+SYNK] 男は黙ってカラヤン＆ＢＰＯ！どうだ！ 278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 01:33:43 ID:BNHpltp6] 凄いんだけど、３番ほどの感動が得られないんだな。 279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/28(火) 23:03:18 ID:URcUaitn] 凄いんだけど、４番ほどの感動が得られないんだな。 280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 01:27:44 ID:cxdIQxaV] へ-☆ﾍ ﾐ　＾▽＾ﾐ c(,_ｕｕﾉ 281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 00:30:04 ID:ZfKpsdDj] ベーレンライター版は3楽章を繰り返さないんだぜ?　みんないんちきだ 282 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/16(日) 01:10:29 ID:DfoAXY+I] ガーディナーいいですか？（のだめ風） 283 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 19:50:35 ID:6atKGhfQ] とりあえず私は、以下の3枚があれば満足です。 　ハイティンク指揮RCO 　ベーム指揮VPO(NHKライブ) 　クーベリック指揮ボストン響 これに、ベームが60年代初頭にでもBPOとスタジオ録音したものがあったら何も 文句はないのだが…。のちのVPOとのスタジオ録音はチマンネ。 284 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 22:07:10 ID:59v1IQpU] >>283 ベームのは1977年のものですか？ 285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 22:17:15 ID:XLHUPyVb] 第4楽章の入りはテンシュテットLIVE最強 どの演奏でもいつも寸止め気分だったのがようやく発射できた感じ 286 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 23:01:24 ID:zogmB0Eh] 他の曲ではそんな事ないんだけど なんか、5番はRCAって感じがするのはオレだけ？ トスカニーニNBCから始まって、ミュンシュボストン響、ライナーシカゴ響が良いと思う 別にアメオケ好きでもないし、新しい録音、古楽器のもそれなりに好きなんだが 何故か5番は・・・ってのない？ 287 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 23:08:49 ID:6atKGhfQ] >>284 はいそうです。 288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 19:15:39 ID:IudykpCq] いいえちがいます。 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 04:49:49 ID:6z2ufHfD] ちなみにチマンネと思った演奏 　1、ジュリーニ＆LAPO→冒頭がそろってない感じがして違和感。 　　　　　　　　　　　　　　　　まるで「田園」の終楽章のように明るく歌う終楽章にさらに違和感。 　2、ベーム＆VPO→スタジオ録音の方。緊張感がなくてのどかな演奏。眠くなる。なんでこれでOKが出たんだ。 　3、カラヤン＆BPO→76年のもの。迫力もあるしよく鳴っているんだけど62年の方が感動した。 リヒターが60年代にBPOと録音していればいいのができたかもしれない。 290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 13:16:22 ID:NJ1UKNFO] >>289 煽るなあ、おい さあ、今後の展開が楽しみになってまいりました 私はブロムシュテットSKDがいいなァ、弦のスーッと流れる感じが良いんだ 291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 14:39:44 ID:U1Dd9GF+] 290 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/11/21(金) 13:16:22 ID:NJ1UKNFO >>289 煽るなあ、おい さあ、今後の展開が楽しみになってまいりました 私はブロムシュテットSKDがいいなァ、弦のスーッと流れる感じが良いんだ 292 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 21:52:11 ID:zjdsQljm] これぞ究極だな 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 09:52:41 ID:jLy5oHEV] 最近はセル・ウィーンＰＯのザルツブルグ音楽祭ライブをよく聴いてます。 以前からの愛聴盤はライナー・シカゴＳＯですね。少し録音が古いけど ベーム・ベルリンＰＯも第７と一緒に聴く好きな演奏です。 294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 15:05:37 ID:1l7XkJgs] セル／ウィーンはがっかりした録音の一つだな ライブだから仕方ないんだろうけど 295 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/03(水) 00:04:38 ID:oBS+79Yo] 小澤／サイトウ・キネンの演奏はどうですか？ 296 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/03(水) 06:09:23 ID:xwoK0d+B] 聴いていないんだが、 そりゃ、うまい人をかき集めりゃ、サマになるのはあたりまえだろうと思う。 オケの実力におんぶしたような気がして、金を払う気になれない。 297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 21:02:19 ID:jpjAt7hR] へ-☆ﾍ ﾐ　＾▽＾ﾐ c(,_ｕｕﾉ 298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 18:11:37 ID:4v83tST2] 200周年記念age 299 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 23:00:02 ID:YBGU+pY4] 宇野功芳指揮大阪フィルハーモニー交響楽団の演奏いい味出してるよー 300 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 00:45:27 ID:/k0aKoNa] フリッチャイ＆BPO、これはもはや祈りの音楽ですね。 いたわるような慰めるような惜別するような。 聴いていて鳥肌が立ちました。 301 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 01:28:59 ID:WO7jlNRQ] >>300 絶対だな？ 302 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 05:20:19 ID:Hp2VxNoj] 古い録音では、フルトヴェングラーやＥ・クライバーやシューリヒトなんか好きだけど、 新しい録音で一押しはヒュー・ウルフ指揮のフランクフルト放送ＳＯだなぁ。 303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 19:39:31 ID:iRvVPX8l] プラムとパインとストロベリー いっしょに噛むとピーチになーる。 304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 07:53:52 ID:wTXKd+DO] >>302 エーリッヒ・クライバーの5番（ケルン放送響とのやつ）買ったんだけど、コンセルトヘボウとの録音と比べると随分違う。 コンセルトヘボウの録音、ピッチ高いしもテンポも速過ぎる・・・レコードの回転数をまちがえて・・・いないよな。 305 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/27(土) 13:46:29 ID:HLJ6mLCQ] トスカニーニもいいね。 あと >>145 の才能に嫉妬((((゜д゜;)))) できたら運命で希望 306 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/27(土) 19:09:25 ID:aKwXG0CY] イッセルシュテット／ウィーン・フィルがいいんだい 307 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/27(土) 19:27:34 ID:vl2CzaMN] ベルリオーズのイタリアのハロルド、 T・ツインマーマン、H・ウオルフ、HR. 308 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/27(土) 23:59:49 ID:rRPf0qGU] シェルヘン、サイコー！！ 309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 09:15:09 ID:qZh3q9y6] >>305 トスカニーニのベト５は多い。どれが好き？　俺３９年のやつ。 テンシュテットのベト５（ＬＰＯ）を聴いた。「フルトヴェングラーに似ている」って聞いたけど、なるほどと思った。 ドラクエのサントラで腰が砕けるような演奏をしてくれたＬＰＯ・・・本気出せばすごいんだなｗ 310 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 10:04:58 ID:Ao5iLjXh] >>309 私も39年が好きです。燃えるシンフォニーという感じでね。また、52年もかなり良いと思う。特に52年録音は画像で見られるしね。 あと、45年のGデイもいい。勝利のシンフォニーならこれかな。 311 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 12:06:59 ID:pVIErOSW] ミルクとチェリーとマスカット 一緒に噛むとイチゴになる。じゃなかったっけ。かみまへんかって。 312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 16:51:57 ID:TQUOL8Bw] トスカニーニってずっとまえにナクソスの30年代NYPのやつが評判だった希ガス 313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 18:38:51 ID:U43352Uu] >>310 39年は灼熱。ヘッドフォンで聴くと鼓膜に突き刺さるｗ 52年のはいい意味で緊張が抑え気味（十分熱いが）で、これも愛聴盤。 >>312 ＮＹＰとの録音（35年）は不鮮明で細部がいまいち聴き取れない。 ただ、30年代のトスカニーニのしなやかさははっきり分かる。マニアかな。 314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 21:56:08 ID:xslNdCkf] モノラル録音のベートーヴェンなんて聴く気にならんなあ 315 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 01:03:02 ID:E44CoUNS] インマゼール指揮アニマ・エテルナ1999年東京ライヴの演奏はどうですか？ 316 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 14:09:40 ID:H0yROPdF] 1939年録音のトスカニーニ 317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 19:09:29 ID:1nAoV/Zp] >>316 古っ！ 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 21:21:32 ID:sHG6YPu0] ハイティンクACO、アバドの15倍良い 319 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 21:39:34 ID:ROjehQ0W] 代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》 （2008年11月18日）更新 / [教科数 68 慶應法B［2］ 67 慶應経済［2］ 66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］ 慶應総合政策［2］ 65 上智法 早稲田商 64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法 63 早稲田社会科学 立命法　ICU教養［1］ 62 立教経営 同志社政策 61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商 60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科) ◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号 01位：東大法９４８人 02位：慶應経９２２人 03位：慶應法６７７ 04位：早大商５２３人 05位：中央法５１７人 06位：早大法５１４人 07位：慶應商４９１人 08位：早政経４８４人 09位：東大経４７１人 10位：京大法４２４人 11位：中央商３１０人 12位：早理工２９３人 13位：京大経４２４人 14位：東大工２５６人 15位：明治商２４８人 320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 21:53:34 ID:ukYNHZAj] >>318 確かにいい演奏だったが、繰り返し無しにがっくり。 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 22:19:17 ID:ukYNHZAj] >>39 録音が悪いと名演に聴こえる良い証拠ｗ 322 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/20(火) 09:11:46 ID:4NjkZFHG] この曲はライナー指揮シカゴ交響楽団１９５９年録音の演奏がいいんだよ。 知ってた？ 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 11:30:30 ID:G/aC1SBC] 何をいまさら 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 16:18:57 ID:MnlsceTm] マゼールのＢＰＯ（58年）、ＶＰＯ（80年来日公演盤）の刺激的な演奏を聴くとぬるいのは聴けない 325 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/21(水) 12:22:39 ID:UPtfpxO7] 曲そのものがいいから誰の指揮どのオケでも良く聴こえちゃうのが第5番 326 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/21(水) 13:06:11 ID:ms88Touq] マゼールの「運命」はフィルハーモニアと来たときのも凄かった。 またどこかのオケとライヴ録音しないかな？ 327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 13:13:58 ID:en238ayS] マゼールの5番は知ってる限り正規録音で3種自主制作盤で2種あるし ディスク化されてない放送録音含めればもっとありそうだから無理だろう 328 名前：○○２ [2009/01/21(水) 22:32:35 ID:I84QE0PF] サイモン・ラトル指揮バーミンガム響の東京公演で第五を聞いて良かったのだが ラトルＢＰＯまたはＶＰＯはどうでしょうよ？ 329 名前：○○２ [2009/01/21(水) 22:35:46 ID:I84QE0PF] 第４楽章のトロンボーン３本。 テューバが入っていたらと思うと・・・ 330 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/26(月) 19:47:39 ID:+DerDdjC] それほどクラシックは聴かない者の質問です カラヤン指揮のを満を持して買って聴いてみたのですが、 第1楽章が、なんというか、素人の感想ですが 演奏が優等生っぽすぎてさほど劇的でなく、つまらなく感じました もっと、多少ラフでもいいので、劇的な第1楽章が聴ける盤があれば教えてください 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 19:53:55 ID:9T/oHK/C] 今その希望ならドゥダメル/シモン・ボリバル・ユース・オーケストラ・オブ・ベネズエラ 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 20:10:30 ID:WJFUvpKR] >>330 フルトヴェングラー　BPO　1947年5月27日ライヴ録音。日付に注意してください。 333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 21:27:39 ID:sQtAPAYO] >>330 ブーレーズ指揮ニュー・フィルハーモニア管弦楽団のを推薦したらまずいかな？ カラヤンとは全然違う演奏で、あまり熱くないし遅いけど迫力はあると思うが…。 それとも、ベーム指揮ウィーン・フィルの1977年3月2日のNHKホールライブ盤を 推薦すべきか…。こちらもカラヤンより遅いし、多少ラフだが、熱いものがあるよ。 「Altus」というレーベルで出てます。「田園」と二枚組でちょっと高いけど。 「運命」のCDを推薦しなければならない時って、いつも困るんだなあ。他の人も 意見も参考にして下さい。 334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 21:36:23 ID:JJdjKBo0] ワルターのステレオ録音なんてどうだろうか。 335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 23:00:01 ID:G2RQYNIW] シャルル・ミンシュもよかったお 336 名前：いっちゃん [2009/01/27(火) 00:40:08 ID:h78Y2eq8] >>330 カラヤンは、ライヴ聴かないとダメ １９６６来日か１９７３来日がベスト！！ 石丸あたり釣ればあると思います。 337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 00:47:19 ID:RJLW/Zm5] jp.youtube.com/watch?v=_CMm5HadrCA&feature=related こういう演奏を聴くと、いかに最初の休符が重要なのかわかるｗ 338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 02:00:01 ID:++/898as] ぬるぽ 339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/28(水) 15:33:38 ID:+33zbPGM] >>330 みな定番を言うのが恥ずかしいシャイな人たちですから、微妙に斜め上のCDばかり 薦めてます。 まずはクラオタの７割が持っていると言われるカルロス・クライバー/VPOを聴いてください。 あと、同じカラヤンでも年代によって違うので聴き比べるのもいいでしょう。 石丸の裏青（いわゆるCD-R）を薦めてる馬鹿もいますが、こういうのは最後に行き着く地平 なので最初から手を出すのは止めた方が良いでしょう。 340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/28(水) 18:17:02 ID:ad3A0JXm] >>330 マゼール/ウィーンフィル jp.youtube.com/watch?v=OUY-2afuXqM 341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/29(木) 09:09:25 ID:xcr6l4Id] この曲は寝る前に聴くのにはふさわくない。 目がさえて余計に眠れなくなる。 てか、せっかくうとうとしても終楽章で叩き起こされる。 342 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/30(金) 04:57:05 ID:gDaKnsUS] >>322 おまいハンス・ユルゲン・ワルター聞いたことないでしょ？ LP時代の伝説だよ。 343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 13:17:43 ID:qHati7d/] そんな伝説しらんわ（笑） 344 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/30(金) 16:31:13 ID:0fmBIV0z] ハンス・ユルゲンは知る人ぞ知る伝説だからね。 別に恥じ入らなくても良いよ＞343 345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 17:10:32 ID:3DsJncmL] ハンス・ユルゲン・ワルターは誰だったんだろうねえ。 346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 19:29:54 ID:C2Bcy93l] ユルゲン・ユルゲンスじゃない 347 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/30(金) 22:48:44 ID:1q2VJsvk] カラヤンは第１楽章再現部第２主題直前の運命の動機（第303小節目）の ファゴットをホルンで吹かせています。ベートーヴェンの時代の ホルンでは演奏が難しく、止むを得ずファゴットに書き換えたとか。 カラヤンは作曲家の意思を優先させてホルンで朗々と吹かせています。 やはり効果満点です。 348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 22:54:24 ID:2KbGLNSv] うむ、俺もあそこはホルンの方がいいと思うな。 ファゴットだと違和感がある。 349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 18:56:22 ID:sVyYhUuC] >>347-348 気づかなかったｗ　久々にカラヤンのやつ聴いてみようかな。 350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 21:52:42 ID:6Z3kTIOM] カラヤンの70年代の奴、凄く良かったのにピッコロショボイ…。 351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 13:24:30 ID:nQJ0s/11] みんな重視してる部分がそれぞれ違うんだなあ。 私はまったく気にならなかった。 352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 15:03:04 ID:itrh9BrL] >>347 ホルンに吹かせているんじゃなくて ホルンを重ねてるように聴こえるが… ちなみにフルトヴェングラーも同じ改変あり。 353 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/03(火) 15:54:26 ID:+PbGKJoV] レビューが絶賛なんだけど、これは本当にすごい？ ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1854304 354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 16:11:20 ID:XuvAVQPo] >>347-349 それは、昔から多くの指揮者がよくやる、有名な改変だろ。 あと第3番第1楽章コーダのトランペットとか。 355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 19:05:20 ID:0Slpmt8v] >>353 ウィーンフィルとのやつよりもいい。ベーム・ベルリンフィルのブラ１が好きなら気に入るはず。 356 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/03(火) 20:41:29 ID:3SZkKGwD] >>355 俺はウィーン・フィルとの共演のほうがいいと思うけどな 357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 23:05:28 ID:0Slpmt8v] >>356 録音年もかなり違うしな。好みもあるし。 358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 04:50:17 ID:0X1lCSI+] 俺は1位　VPOのNHKライブ 　　　2位　BPO 　　　3位　なし の順位で好きだな。 ベームはBPOと3番と7番とコリオラン序曲をステレオ録音しているのに、 なぜ5番をステレオ録音しなかったのだ。非常に悔やまれるものがある。 359 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 00:35:13 ID:XBTbyM7o] >>330です みなさんありがとうございます まずは最大多数の定番ということで>>339さんの推薦盤を検討してみます あとNaxosはどうでしょうか？ ヴィヴァルディの「四季」、ドボルザークの「新世界」、ホルストの「惑星」(特に「木星」) いずれも素人耳なりにいい演奏だと感じてますので 360 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 13:49:55 ID:H1yDAstX] 乙 361 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/15(日) 08:43:31 ID:xQ5f0m98] 「題名のない音楽会」今日は「運命」特集ですよと 362 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/15(日) 09:11:59 ID:9/sQPouB] ↑なにこれ、いつから題名のない座談会になったの? 363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 14:06:51 ID:Xjzmxz7X] どなたかおすすめの皇帝あったら貼ってもらえませんか？ 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 15:44:17 ID:L/4NdW/7] >>363 皇帝ってPC5の？ 好きなのは ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1244423 365 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 11:30:52 ID:shBr1tCs] 「運命」 カルロス・クライバー／ＶＰＯはいかがですか？ 366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/17(火) 14:50:08 ID:wU3dL17a] 嫌いです 367 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 15:40:42 ID:6lNEcDCu] 僕の演奏が最高だと言えよう。 368 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 15:48:52 ID:OtUnaT+Z] オヤジ！ラーメソ！ 369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/17(火) 16:09:01 ID:9Cwuq5Lv] >>366 何が好きなの？ 370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/17(火) 16:38:39 ID:wU3dL17a] >>369 セル　ACO 371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/17(火) 18:50:31 ID:7AEQdrJi] クライバー＆ウィーン・フィルの第５番を聴くくらいなら ライナー＆シカゴ響聴くよ、おれは 372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 11:15:09 ID:B2+qGJXo] >>370 セル好きの人は、定番中の定番みたいな演奏が大嫌いですね。 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 11:42:20 ID:CF8YuT86] セルを好むのはわかりますが、 クライバー／ＶＰＯを嫌う理由は何なんでしょう？ 374 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 12:59:08 ID:t3Omq0Fc] クライバー／ＶＰＯを嫌う人はちょっと捻くれている 375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 13:31:24 ID:xPh2xP+V] 370ではないが、確かクライバーはセルに比べて、 第一楽章のオーボエソロのところが速すぎたと思った。 他の楽章もだいたいそんな感じだったはず。 376 名前：名無しの笛の踊り mailto:370 [2009/02/18(水) 13:41:09 ID:lXUyTMMu] >>373 小物臭が漂ってくる演奏だから。 377 名前：370 mailto:sage [2009/02/18(水) 13:42:55 ID:lXUyTMMu] >>374 勝手に思ってくれ。 378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 14:22:00 ID:XfOq21kM] >>376 てか、日本でLPが初めて出たころカルロスは「誰か分からんチンピラ指揮者」程度の扱い だったよね。 とむかしばなしを語ってみました。 379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 14:52:07 ID:iB3TAD0E] >>378 そんなことはないよ。 あの時は前年のミュンヘンオペラの来日で エーリッヒの息子と言う事もプラスして 一躍脚光を浴び注目された後だから。 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 15:08:16 ID:lXUyTMMu] >>379 当時社員だった歌崎の売り込みが激しかったんだよねw 381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 15:51:10 ID:rCrugufG] 食べ物で・・・が嫌い、という感じですね、分かります。 382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 16:20:51 ID:2ra1HeAp] なんちゃってステーキのトコロテン食ってもおいしくないんだよ 383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 16:26:52 ID:0SdWvHH7] ところてんをどう処理するとなんちゃってステーキになるんだろう。 384 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 21:29:19 ID:LTDoZsg0] セル　ACO を聴くくらいなら、 クレンペラー＆フィルハーモニア管を聴くよ 385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 22:10:59 ID:lXUyTMMu] ご自由に聴いて下さい 386 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 01:28:41 ID:t/RgxNOd] クーベリーク・ボストン響サイコー！！ 387 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 08:15:52 ID:caA/7RMq] カルロス・クライバーがカラヤン並にレコードを量産したら すぐに飽きられた思う。 388 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 08:59:13 ID:KjaMe3BL] ウェルザー＝メストのが良いぞ。なんでか再発しないが。 389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 10:48:06 ID:VaAdJLSr] >>388 再発しないおかげで高く売れました 390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 11:18:18 ID:X1OsQkPo] >>388 売れないからに決まっている。 391 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 11:26:15 ID:gk+MgWuZ] メストDVD化希望！ 392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 12:30:51 ID:BY2TOAs3] 終楽章はしつこすぎるといえよう。 ベートーベンの粘着質的体質があからさまになった、といえよう。 ベートーベンは阪神タイガースファンと見た。 393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 12:37:20 ID:BY2TOAs3] なお、どーでもいいですよ、ですが 推薦盤は ・速いのがええんやったら、ライナー/シカゴ ・遅いのがええんやったら、フリッチャイ/ベルリンフィル　がいいといえよう。 394 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 12:56:12 ID:GfRPMLgR] ショルティは第五だけはうまいよ。何種類もあるけど2楽章以下の 処理が抜群で木管がちょーうまい。第1楽章命みたいな演奏は願いさげだな 395 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 13:37:24 ID:D95x+Ks3] >>281 オトマール・スウィトナーか誰かの演奏が、なんとか版（ギュルケ版だっけ？）を使っていながら、 反復してないとこもあるって聞いたようなきがするけど。 俺は、その演奏聞いてないから、ホントかウソか知らないけどね。 396 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/02/21(土) 14:34:08 ID:WP/RCUID] スウィトナーのベト全は、初出ＣＤ版ＢＯＸのを持ってるけど３楽章の 繰り返しやってたよ。 397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 20:22:45 ID:649iCLn2] ヨッフムとベルリン･フィルの出ないかな〜 398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/23(月) 14:17:57 ID:dXBcMZ7F] >>394 ５番に限らずショルティのベートーヴェンは俺にとってスタンダードだ。 399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 09:22:43 ID:LzNHlRBc] 1969年ザルツブルク音楽祭でのウィーン・フィルをセルが振ったやつ、すげえ。 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 23:14:35 ID:fsTWDwx+] セル良いね、Eクライバーも良いよ 401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 14:47:32 ID:LvpW8JpW] 私ゃ5番ならフルヴェンとクレンペラーが双璧 402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 20:58:30 ID:SWC3ft32] >>400 ｻﾝｸｽ。「セル＝彫琢の極み、だが、熱に欠ける。」とか思い込んでいた。土下座します。 パパ・クライバーのいい演奏はコンセルトヘボウとのやつですか？ 403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 21:19:17 ID:q949pJwU] クライバーは親子そろって録音が少ないのが不満だ。 もうちょっとなんとかならなかったものか…。 404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 22:26:52 ID:/vlWV04d] そう、'53年ＶＰＯの録音。有名な演奏だから結構な枚数が出てる 因みに同年の田園も素晴らしい 405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 22:28:06 ID:/vlWV04d] VPO→ACO　ｽﾏｿ 406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 23:06:00 ID:GRDiGsan] コンセルトへボウもいいけど、NDRのライブ盤とかも結構いいと思います 当時のNDRは渋めのいい音を出すからねえ 同じNでもNBCの奴はちと録音がキツイが・・・ 407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 01:12:36 ID:Vqr+5zqu] 今、モントゥーの全集に入ってる５番聴いてる。 第三楽章が一番好きだ。 408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 09:12:57 ID:zGAp/dBi] >>404-406 改めてﾄﾝｸｽです エーリッヒさんのNDRライヴは持っているんです。いい演奏。スピード感がすごいですよね。 ACOやVPOとの録音の購入も検討しています。買ってみようかな。 409 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/28(土) 23:54:01 ID:MG5UAUPp] >>407 おれも第3楽章が一番好き。 C.クライバーだけどね。 410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 23:59:19 ID:3OwliNLx] >>409 俺は嫌いだな 411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 11:07:27 ID:y1t0kPI2] スケルツオは６０年代のカラヤン／ベルリン・フィルの演奏が一番いいです。 チェロとコントラバスの音色と動きがめっちゃカッコイイ！ 412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 14:38:58 ID:ob8lP5WC] エトヴェシュ/アンサンブル･モデルンいいよ カルロス･クライバーが好きな人におすすめ 413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 15:05:33 ID:zmaKWK8M] 第4楽章の展開部で一番燃えたのはスウイトナーの演奏かな。木管楽器があんなにはっきりと 聞こえたのは初めてだった。 414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 22:17:34 ID:UZy1Fx1i] 第4楽章のファゴットからホルンにソロが受け継がれる部分はカラヤン70年代がよかった。 415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/06(金) 16:51:38 ID:K+GeB1XR] イッセルシュテットってEクライバーをステレオ録音にした感じだね。 力強くてかつ気品がある。 416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 17:39:14 ID:+05HRoKJ] >>415 ＞イッセルシュテットってEクライバーをステレオ録音にした感じ え？ 417 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/23(月) 00:39:32 ID:pBRBEF0R] ５番はヴァントがいいといえよう 418 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/23(月) 00:42:40 ID:zgOxaD26] 俺はワルター＆コロンビア響。品がある。 419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/23(月) 03:41:55 ID:LEX+ZGDC] >>418 おお同志よ　自分もこれで運命がさらに好きになった　冒頭のあの音は聴いたらびびった 420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/23(月) 03:50:23 ID:xJYTKOTa] この曲で特に感嘆させられるのは第1楽章展開部。 途中でピアニシモになり、同じような音の繰り返しで単純なはずなのに、 緊張感が張り詰めている。どうやればこんな曲が作れるのかと今更ながら 嘆じざるを得ない。 421 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/23(月) 08:42:25 ID:OuIvwWgN] >>411 スケルツォトリオのカッコよさなら80年代もいいね！ 422 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/23(月) 09:01:04 ID:TETNu4KU] あんなに器用機敏に踊る象さんなんていないよ。 ベルリオーズがアレを聴いたら何て表現するだろう。 423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/23(月) 09:25:53 ID:YxiPl6cX] >>418 自分ははじめて聞いた時、あんだけ４音目引っ張る事にびっくりした。 確かに品のある素晴らしい演奏。 でもこの組み合わせの6番はもっと好き。 424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/24(火) 00:31:34 ID:Ku2sqGwE] 評判の高い、トスカニーニの39年／NBCの「運命」を聴きました。 が、自分にはあまりにも音がけたたましく、尖って聞こえ、頭痛くなりそうでした。 よく言われる、トスカニーニは「音が硬い」というのを実感するような結果と なってしまいました。パソコンでCDを聴いており、オーディオ的には何も言えませんが、 やはり再生環境によって印象が変わったりするんですかね。 別にトスカニーニをけなすつもりではなく単に好みの問題なので、あしからず。 425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/25(水) 21:53:27 ID:gX13SJXS] 再生環境よりその時の気分で全然変わる 426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/25(水) 22:24:37 ID:VPqpUZQN] ハイティンク/ロイヤル・コンセルトヘボウのが一番好き。 妙な押し付けがましさがないのがいい。 第4楽章提示部のリピートがないけど、いい。 427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/26(木) 00:19:35 ID:4ombBf+U] フリッチャイの激遅ベト5は鬱の時聴くと良い。 へヴィー過ぎて自分の悩みなんか忘れてしまうw 428 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/28(土) 11:05:23 ID:axrtT9W4] >>424 39年はスタジオの音響に問題あり 素直に52年を聞いた方がいいと思います。コーホー大先生は52年版をボロクソに貶していましたが((((゜д゜;)))) 429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/28(土) 19:01:45 ID:wGZVTBZA] 39年はアンドロメダとM&Aでも差があるらしいじゃない そんなに違うの？ 430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/29(日) 08:46:45 ID:twurEeba] >>429 プラシーボ効果 431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/29(日) 11:05:32 ID:CqClFDg7] >>429 これは全く違・・・いや、人によると思うｗ　個人的にはM＆Aすごく聴きやすいけど。 俺も「トスカニーニ初めて」っていう人には、５２年の録音を薦めたいっす。 エーリッヒ・クライバー/ACOの演奏を購入。スゴ・・・！ 432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/29(日) 16:19:50 ID:mGrA7Obh] >>428, >>431 なんかどこかで、「52年の全集はすでにトスカニーニが高齢で、 彼の最良の姿を伝えるものではない」とかいう評価を見たような気がしたが。 かと言って、もっと若い「最良の」時期は録音悪いんじゃ、まいっちゃうな。 433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/29(日) 23:47:47 ID:rRN4VHvJ] E・クライバー良いよね、息子の様な疾走感は無いが造型がしっかりしてて聴きやすい 434 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/31(火) 21:14:07 ID:pGvNg1pN] >>432 例えばコーホー大先生あたりはその評価 一回だけ聴くなら39年の方がいいが、52年は繰り返し聴くのに向いているつくりだよ。 435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/02(木) 23:40:53 ID:hkvv+sgA] >>432>>434 もし、天国でトスカニーニに「５２年のライヴのベト５を聴きましたけど、全然感動しませんでした」って言ったら、鉄拳制裁がｒｙ 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 04:51:06 ID:O75g0Ign] >>435 てか「アンタ性格が悪いよ。クソジジー」って言ったらどうなるか興味がある。 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 14:45:11 ID:Hpryoscz] VPOのメンバーが喧嘩を止めに駆け付ける 438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 01:25:35 ID:wQ9HStcj] エッシェンバッハあたりに、思い切り暗く演奏して欲しいな。 439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/11(土) 04:04:30 ID:Ml2TZ0Gg] '68 クレンペラーVPO　が凄ェ・・・若い・・・ 440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/24(金) 12:19:06 ID:T4uaY67q] 庭師の演奏はなぜ店舗が早い？ 441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/24(金) 19:18:33 ID:a9tfCUbz] ５番なんて誰が振っても同じですよ クライバーきいとけばＯＫ 442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/25(土) 17:47:42 ID:WgSRB9iT] 近衛秀麻呂 443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 19:44:12 ID:Sdk0j8Hq] 古都便具羅亜 444 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/27(月) 17:42:39 ID:rykFS43W] >>441 なにその１行目と２行目の矛盾 445 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/27(月) 18:30:22 ID:2jG6sMLf] アバドの新盤に注目。 異論は認める。 446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/28(火) 10:34:33 ID:RJMnxmRi] 先日『未聴のCD…スレ』にて、故あって所有していたLP＋CDを900枚ほど廃棄処分し、現在は「どうしても必要なソフト」のみ100枚ほどを残した者です。 ベト5も数多ありましたが、結局『フルヴェンのグラモフォン盤（実況録音）』だけが残りました。 447 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/28(火) 14:36:32 ID:BizrKvPG] >>446 おれはその戦後復帰ライヴがどうもダメ。 なんか、気持ち悪くなるんだよね。 フルヴェンなら晩年のEMI、ウィーン・フィル盤がいい。 ただ、その「どうしても必要なソフト」のみ残すやりかた 潔ぎいいね。 うちもムダに増えたから始末に終えない。 見習うことにする。 448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/28(火) 14:57:39 ID:+ZVnIx2F] >>426 リピートさえあれば決定盤だった。 449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/28(火) 23:15:48 ID:RJMnxmRi] 446です。 447さんのご意見解ります。私もEMI盤と最後まで迷いました。 ゆったりとしたテンポ、悠然と流れる旋律。特に第二楽章など素晴らしいです。 ただ、ふと気付くと口ずさんでいるんです。EMI盤の演奏で。つまり、もう頭にこびり付いているんですね。 だから…たまには実演を！が真相だったんです。 450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/29(水) 05:38:26 ID:hl03VVKs] うーむ、俺が受け付けなかったのはジュリーニの録音だなあ。 モノスゲー違和感があって、ベートーヴェンの曲に聞こえなかった。 451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/29(水) 18:24:38 ID:7oJWLhFg] 俺が受け付けなかったのは宇野の…ってあたりまえか。 452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/30(木) 04:33:18 ID:bQ8iF427] クリップスのベト全、ベートーヴェンまで否定したくなるシンセ・オケ。 アバドVPOを２段階くらい劣化させた感じ。CDをお菓子の缶に入れる辺り客をナメてる。 453 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/30(木) 23:34:10 ID:H/Z/1t3m] クリップスはどうも買う気がしないから聴いてない。 アバド＆ウィーン・フィルの２つ劣化っていうと結構いい感じがするけど。 454 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/01(金) 19:13:05 ID:9RFzBYJO] 確かに音は悪いが年季の入ったクラオタならば腐りかけのバナナ的味わいを 感じ取れるはず。俺の場合はむしろ缶が欲しくて買ったんだが 455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/03(日) 16:13:46 ID:EeBY3LgW] モツは素晴らしいけどねー 456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/04(月) 11:03:14 ID:1mFI12AG] グールドのピアノ編曲版、面白いな 他に交響曲のピアノ版でお勧めのってある？ 457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/04(月) 22:59:14 ID:wwt9It9I] >>456 カツァリスぐらいしか知らない　アファナシエフとか弾いてるのかな？ 458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/04(月) 23:58:36 ID:7pV6XcHx] シチェルバコフ 459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/05(火) 09:43:47 ID:WNLYQ5TW] >>456 >>222-230 でちょっとグールドとカツァリスの話が 460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 01:02:28 ID:xPIjd7WY] ベルリオーズ幻想/リスト編曲 ペトロフが弾いてるよ 461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/13(水) 22:39:07 ID:V22QfIJs] ベト7(リスト編曲)をカツァリスが弾いてるのが大変面白い。 第4楽章とかもう凄い事になってるw 462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 14:42:57 ID:asIEQlrL] グールドの田園交響曲が面白い 少々テンポが遅いけどな 463 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/15(金) 08:06:04 ID:HhBeVLC4] 全集の中のインマゼール／アニマ・エテルナがいいねえ 464 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/15(金) 09:01:10 ID:xHqITBYt] パイプオルガン編曲版はないの？ 465 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/15(金) 09:14:36 ID:5kCWfQtA] 第三楽章のコントラバスの迫力が存分に聴けるCDはどれだ？ スピーカーが振動するような迫力のある録音盤を聴きたい 466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/15(金) 09:18:31 ID:RWHnDg0P] マゼールVPO、ショルティCSO(新録)とか 467 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/15(金) 10:57:33 ID:xHqITBYt] カラヤン７０年代盤の音圧はスゴイ。 巨象が一糸乱れず整然と踊っているようだ。 468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/15(金) 19:25:46 ID:LKdCnclU] ワルターも悪くないと思う　あとイッセルシュテットとかも　　シューリヒトとかボールトとかはどうなのかなぁ 469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 13:42:02 ID:kzb/L7Ga] イッセルシュテットVPO、テンシュテットLPO、フリッチャイBPO は伏兵と言えよう 470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 07:40:10 ID:1Xb3ubd+] ライナー/シカゴ交響楽団、メンゲルベルク/コンセルトヘボウを購入。 ライナーすげえなｗ　第三楽章のバスの動かし方とか。こんな音楽にもなるんだなーと思った。 471 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/17(日) 19:01:41 ID:jlw8Vm8o] で、メレンゲの方は美味しくなかった？ 472 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/18(月) 13:55:57 ID:KHk/eDVD] >>467 カラヤン７０年代盤の音圧はスゴイ。 巨象が一糸乱れず整然と踊っているようだ。 ←　　　このコメント、レコ芸の名盤100よりのパクリ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レコ芸では62年盤の批評だった、それを70年代にすり替えただけw 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 473 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/18(月) 14:31:45 ID:xdAq68oV] そのとーりだったら別にどーでもいいんじゃね？ レコ芸にやたら詳しいお前も派手にパクってる口だろーが。 474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 15:14:29 ID:BwRxsDfN] 70年代のカラヤン盤は確かにすごい。しかし、白熱度では60年代の方が 上に聞こえる。個人的な意見で恐縮だが。 475 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/18(月) 20:41:11 ID:MgOjJDIL] ＞＞４７３ 476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 21:13:47 ID:bwDuUuKb] レスアンカーだけ書いて何か言ったつもりになっている奴っているよな。 とにかく俺の言う事が気に入らないもんだから 何とかして俺のレスを無効化してやりたいのだが、 かといってどこにツッコミ所があるのか具体的に指摘出来ないし 俺と正対して論破出来る知識も自信も無い、 何より自分の無知を曝け出す結果となって かえって自分が周囲の嘲笑の的となってしまうのが怖い。 そこで、とりあえず無言でレスアンカーだけを付けておく事で 「こいつイタイなｗ晒し上げｗ」と必死に周囲に印象付けようとする。 具体的指摘を伴わない無言レスアンカーなら 自分の勘違いだったところで自分はちっとも傷付かずに済むからな。 肝心のどう“イタイ”のかについては周囲にお任せ。 きっと読んだ人それぞれが頭の中で勝手に考えてくれるさ！！ 俺には、無言レスアンカーからは 「ママ、こいつをやっつけてよ！」という悲痛な叫びが聞こえてくるね。 477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 22:34:36 ID:ZAiBW46I] >>476 見えない敵と戦っているの？ 478 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/19(火) 19:22:04 ID:lAOZqDct] >>476 479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/19(火) 21:19:01 ID:BbzSnec5] >>479 480 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/19(火) 22:23:10 ID:lAOZqDct] >>479 どうした？ 481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/19(火) 22:34:55 ID:3VIXYSZD] 自分自身と戦っているんだよ。 482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/19(火) 23:39:35 ID:nzm1DwVY] >>481 483 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/20(水) 07:27:25 ID:GVAdpcHu] ＞＞４７６ 484 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/20(水) 08:40:59 ID:EPDAtrgG] お前ら園児並 音楽聴く以外はこの程度の遊びしかできないのかよｗ 485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/20(水) 09:28:53 ID:VngN0uXx] >>474 2chに個人的な意見を書くんじゃねー！ 486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/20(水) 09:41:01 ID:ffz8wFRG] ↓客観的な意見をどうぞ 487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/20(水) 11:11:06 ID:b7IaL4uo] 馬鹿は死ね 488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 13:03:51 ID:LX5XzQ8z] >>471 SP時代はフルトヴェングラーと並んで「名演」だったらしいのが納得できる＞メレンゲ 4楽章での盛り上げ方がすごく巧い。フルトヴェングラーもいいんだけど、これはこれだ。　 ハム音が酷いのと、ところどころ楽譜をいじってあるのを受け付けられるかどうかは人によるだろうｗ 489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 15:05:52 ID:7qaKcOBQ] ま、５番なんて通俗的な曲はクライバーだけ聞いとけば十分だ 490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 18:22:25 ID:WlIAoqZo] '56 クナBPO/の演奏を聴いたが全く恐ろしい演奏、 悪魔が乗り移った様な音になってる。BPOってのが大きいんだろうけど 491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 18:55:08 ID:NtIY6gWl] メンゲルベルクは全集中の方が良いな・・・ 終楽章でもったいつけずにサクっと主題を吹かせるのが何とも言えん。 大抵の演奏だと音を伸ばしてて仰々しい感じがするんだけど。 492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 20:33:33 ID:YMgyzHy7] バーンスタインNYP 493 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/26(火) 01:18:42 ID:iwjpnh0B] メータ／ＶＰＯがテレビ放送された 494 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/26(火) 01:20:37 ID:1MzVwegT] オラモ盤聴いた人いますか？ 495 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/26(火) 01:41:03 ID:7pABr0ng] フルヴェン、クレンペラーがあれば、他は何もいらない。 496 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/26(火) 01:42:47 ID:1MzVwegT] オラモは？ 497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 01:45:30 ID:KO88Yhxy] すまん、俺、どうしてもクライバー盤が好きになれないんだ。 確かに威勢はいいしフレッシュなんだけど、なぜかダメなんだ。 なんというか、音色が明るすぎる気がするんだよね。 オケがBPOならまた印象が違ったかもしれない。でも、クライバーはなぜBPOでの録音がないのだろう。 この曲では、依然として決定盤はいまだ決められない俺は優柔不断なのだろうな。 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 01:46:07 ID:2BLCVfNA] >>485 バカ？ ２ちゃんの大部分は個人的感想で成り立っているよ。 499 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/26(火) 03:20:26 ID:1MzVwegT] オラモは？ 500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 03:22:00 ID:MjMXzGDN] >>499 BISとBBCどっち？ 501 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/26(火) 10:23:42 ID:1MzVwegT] >>500 フィンランド放送管のほう 502 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/26(火) 23:36:01 ID:cPvOsY/l] クーベリック・ボストンSOが大好き。 503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 23:41:36 ID:su8TDhm/] ベーム、BPO　1953年 って、最近は好きな人いないんでしょうか。 504 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/27(水) 00:11:45 ID:sR1tkc65] オラモ聴いた人いないの？ 505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 00:33:57 ID:P0dRLSuD] >>503 クリュイタンスで充分だな 506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 12:18:41 ID:ZLCjQHsb] ベーム、BPO　1953年　は好きだが3年に一度聴けば十分お腹いっぱいになる 507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 14:47:07 ID:f1JSKbZm] 仙豆かよ 508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 17:33:48 ID:bR8UTU4W] もうオラモについて聞くのは諦めた方がいいと思うぞ。 509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 17:40:09 ID:x42cYVLW] オラもう飽きた 510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 18:08:09 ID:kONpfSmy] 【審議中】 　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　　　　　　　　 ∧,,∧ 　∧,,∧ 　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ 　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) 　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ 　　　　ｕ-ｕ （l 　　 　∧,,∧ 　∧,,∧　ｕ-ｕ （l 　　 ) (∧,,∧ 　∧,,∧ 　　　　　　　 `ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧`ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ 　　　　　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) 　　　　　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ 　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ 　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'　　　　　　　　　`ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/29(金) 20:31:23 ID:c2bE8YKR] ベームBPO　53年　いいよ。 ステレオテイクが出来た58年ごろに録音されればよかったのにと思わせるいい演奏 512 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/29(金) 21:06:30 ID:PNWGwYIx] ベームは何を聴いてもよくない。 俺と相性が悪いんだろうけど。 モツもさっぱりだめだ。 513 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/29(金) 21:14:56 ID:q8BoLPo+] ベーム＆ベルリンは聴いているとベートーベンの胸像の顔が浮かんでくるような演奏。ウィーン盤より好きなんだ。 514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/29(金) 21:43:34 ID:559fTx/1] >>511, >>513 いいですよね。骨太で重みがあって、しかし引き締まっていて、 本当にど真ん中の正統派、という感じ。あの年代のベームの録音は。 515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/29(金) 23:25:47 ID:xedIuyC/] あの録音はフルヴェン神話が奏者に助けられていたという良い実例。 当時のBPO,VPOはホント良い音出す 516 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/30(土) 12:25:18 ID:o1MbKTZ2] あんな昔の録音で良い音もクソもあるかカス（＞＜） 517 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/30(土) 12:59:14 ID:LTC9dSQr] >>110 おいらもショルティ/ＶＰＯの90年ライブが好き 今の所最強 518 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/30(土) 13:26:01 ID:mM+OmAUS] インマゼール旧盤がいい。 SACDで聞いてる。 519 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/30(土) 13:41:47 ID:aBNR7pDh] いろいろと個性の強烈な演奏聞いてきましたが、 今はブロムシュテット／ドレスデンを聞いてます。 520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 15:46:22 ID:ZK0H/hmk] >>517 ショスタコーヴィチの第9とカップリングされてる奴ですか？ 521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 18:46:21 ID:ELGibsZZ] ライナーとかセルとかしばらく聴いてて、昨日久しぶりにトスカニーニを聴いた。 「同じ即物主義系」って評されるけど、なんか印象が全く違うなあ。 522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 18:58:12 ID:OMkV2I2r] >>521 全く違うから当然だよ 523 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/30(土) 21:45:01 ID:klJFhNZH] >>516 >>516 524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 20:06:20 ID:jf0o5iB1] なんか「超絶すごい名演」とかは肌に合わねえ。 クライバーとか。 普通で完成度の高い演奏の方が普段から聴くにはいいや。 俺アバドとハイティンクばっかり聴いてるよ。 たまにカラヤン。 525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 21:45:11 ID:rVlVkWa2] イッセルシュテット、E.クライバー、フリッチャイ たまに金聖響。 526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 05:53:13 ID:SwRlOChd] アバド、ベーム、ハイティンク、たまにベルグルンド 趣味が地味すぎる。勇気を出してメンゲルベルクくらい聞かなければ…。 527 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/01(月) 17:11:23 ID:Dl1JDWyV] あんな古い録音聴く人まだいるんだな。 528 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/01(月) 17:41:49 ID:j14/MaqA] ハイティンクは70年代のロンドン・フィルが名演奏。 529 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/01(月) 17:48:17 ID:c3yHf8pR] もちろんカラヤン／ベルリンフィル たまにフィルハーモニア。 530 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/01(月) 18:46:03 ID:ctzweMMg] おれもカラヤン＆ベルリン・フィル。 特にSACD盤がすごい。 今のヤワなベルリン・フィルからは到底望めない強靭な音と表現。 531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 20:20:15 ID:MOOKfOGn] いつだったか、オルフェオから出てるセルのライヴ盤聴いてしびれたわ。 とにかく緊張感が高くて、しばらくご無沙汰してたこの曲だけど、 やっぱ名曲と思ったね。 532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 22:06:25 ID:WH2aI6wH] >>520 そうです 533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 23:06:18 ID:h82NCpTg] 宇宿＆フロイデを聴いてびっくりした。 534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 04:12:29 ID:q5qPez7c] この曲、俺がクラシックを聴くきっかけになったありがたい曲なのだが、40を過ぎたら ちょっとうるさく感じられるようになってきた。今ではベートーヴェンの交響曲はもっぱら 6番と8番しか聴かない。他はうるさく感じる。 ピアノ・ソナタでも「熱情」とかはうるさく感じる。「月光」ならなんとか聴ける。 ベートーヴェンて、若者か、もしくは、精神が若い人向きの音楽なのではないだろうか。 身も心も老けた俺はもうだめだ。あとはみんなにまかせる。 535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 07:47:02 ID:pE+wQhMG] 20歳の自分も6と8が好き。 30年後には何を聴いているやら 536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 14:29:40 ID:CGGnXW/t] >>525 キム盤に付いてたDVDは面白かった やりたいことはわかるけど、弦が寂しいんだよなぁ こないだの題名は面白かったわ 537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 17:05:37 ID:J8IB9oxT] >>534 ピアノソナタの28番以降は？　（29は一旦除いておいた方がいいかな） 弦楽四重奏曲の12もしくは13番以降は？ 歳を取ったって楽しみはあるぞ 538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 23:44:41 ID:NoKULMlm] 佐渡のせいで曲が嫌いになった 539 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/05(金) 23:41:16 ID:Ts0ag0Xr] オラモ盤聴いた人いますか？ 540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 06:22:07 ID:B4+KvDyA] チェリじゃねえけどこの曲の第4楽章はダメすぎ。 第9の第4楽章もダメだけど。ある意味ベートーヴェンの限界を示してる。 ピアノソナタや四重奏の完璧さに比べると残念だ。 541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 16:22:20 ID:WqfIgtgi] >>540 もっと筋道を立てて、他人が理解できるように、詳しくどうぞ。 542 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/06(土) 16:29:44 ID:5ziRNajG] オラモ(･_･| 543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 17:06:23 ID:qbYYR3zh] >>541 幼稚園児に無理を言うなよ。 544 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/08(月) 23:23:02 ID:m2sBgJPx] >>533 宇宿＆フロイデを聴いたことにびっくりした。 545 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/09(火) 00:55:14 ID:1YIh3px5] タワー企画のドラティ全集を買いました。 運命から聴き始めたら、これが頗る素晴らしい！ 奇をてらわぬ王道のスタイルと思います。 546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/09(火) 01:24:18 ID:qtYi5BrU] 王道って、二流オケのやっつけ仕事の事なの？ 547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/09(火) 02:04:26 ID:RsKwx5JB] ヨッフム/LSOが好き 548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/09(火) 12:59:31 ID:VZAcbk/l] オラモ聴いてない 549 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/09(火) 13:51:40 ID:teitlDdq] 実はこの曲を生で聴いたことが一度もない。 あんまり演奏会で取りあげられない曲なのだろうか。 550 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/09(火) 16:12:45 ID:8ZlORLEY] クライバーとカラヤンの違いがわからん 551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/09(火) 19:05:29 ID:oN0sCwq9] >>549 ｢夏休み｣や｢春休み｣に死ぬほど演奏会があるでは無いか｡ 552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/09(火) 19:27:18 ID:vF5j7L/o] コリン×デイヴィスのBBC版に興味があるんだけど 中古屋とかオクにはなかなか置いてないんだよな〜 尼だと2000円とか微妙に勇気の必要な価格設定だし… 553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/09(火) 19:29:56 ID:vF5j7L/o] コリンとデイヴィスで別人にしてしまった／（ ＾o＾ ）＼ 554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 20:58:49 ID:ggNdFpRw] コリン×デイヴィス＝デコリン 555 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/12(金) 00:02:58 ID:SWy0A7l6] >>554デコリン ホルスト☆シュタイン様になんてことを！！（不敬罪 556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/12(金) 00:55:28 ID:6GWFkEvs] デコはシュタイン様の専売特許。 557 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/12(金) 03:08:04 ID:y/a9wpyo] ちょっと待て。デコスケはすでに故人だ。 558 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/12(金) 23:01:37 ID:M6BKejIK] だからホルスト★☆★シュタイン（星付き・・・星三つにしといた） 559 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/13(土) 11:19:36 ID:9oKlbIuD] この曲の比較的新しいもので演奏と録音のバランスの良いもの教えて！ 560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/13(土) 14:49:21 ID:EPjlV07g] >>559 やっぱりヒュー・ウルフじゃないかな 561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/13(土) 16:42:11 ID:I4vM1g6W] ハイティンクACO、デイヴィスSKD 562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/13(土) 17:53:42 ID:YYA816cR] >>560 大いに同意します。 ヒュー・ウルフ盤はとても良い。 563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/13(土) 18:20:00 ID:VXOro+A3] >>561 分かります。その響きの美しさと落ち着きのある演奏。 ときには、ライナーCSOやクライバーVPOも聴いてみたくなります。 564 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/13(土) 19:59:49 ID:SH0WQtC9] ベートーヴェン　「運命」　徹底解剖 www.nicovideo.jp/watch/sm7327930 565 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/13(土) 21:01:29 ID:9oKlbIuD] >>560 >>561 ありがとうございます。 これで合ってますかね？ ↓ www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=858310&GOODS_SORT_CD=102 アマゾンで買いたいんですがなかなかヒットしてくれないんで、 皆さんどこで買ってます？ 566 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/13(土) 21:34:56 ID:2abDl6z5] >>564 これは面白い動画だ 567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 02:11:41 ID:9K1Pv1Qb] >>564 和音付きはかなりありえると思う。 568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 02:43:08 ID:0JZjVF/q] >>565 Amazonで探してみたけど扱ってなさそう HMVならマルチバイになってしまうけどtowerより安いので 他に欲しいものがあるならHMVがいいと思うっすよ www.hmv.co.jp/product/detail/1082242 569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 08:11:52 ID:hCvs7WWq] >>564 内容はバーンスタインの「音楽のよろこび」の「運命」のパクリ、しかも劣化版 素人に分かる部分だけを抜いてぬるく編集しただけ ・・・って佐渡の指揮スタイルまんまやないかw 570 名前：ＤＪ.KAORI [2009/06/15(月) 00:46:50 ID:XC4BU+qH] 私もベートーヴェン好きです。のだめを見てから好きになったんですけどね　　 571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/15(月) 19:19:02 ID:NEjiMRh7] ベートーヴェンｶｺｲｲ 572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/17(水) 14:53:19 ID:J8PyEI3p] >>569 弟子が影響を受けるのは仕方ないだろｗ 573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/18(木) 15:45:21 ID:FDvYMm/L] 商業的効果を狙って弟子発言すんのはあざとい 574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/18(木) 16:42:29 ID:WOmkCP54] 関西だもんあざといよ 575 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/18(木) 17:55:08 ID:B/Dwdwa9] >>563 ライナーとカルロス・クライバーの両方のＣＤを持っています。フルベン、 トスカニーニ、ワルターなど、たしかに名演とは思うが、演奏を聴いて指揮者 が特定できるのは少し疲れる。その点、クライバーの演奏は「運命」という曲 を純粋に楽しめる。カラヤン/ベルリンは俗っポすぎないか？ 576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/18(木) 17:58:53 ID:9cjqUFUN] 別に 577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/18(木) 19:29:09 ID:4/MiqzbI] 何年のカラヤン/ベルリンかにもよる。 578 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/18(木) 19:58:30 ID:foYVDXej] 東京文化で81年のカラヤン運命。 誰か聞いていないのか？４管でぶっ放したのかな。 あん時、ファーストチョイスはブラチクルスだったからな。 579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/18(木) 22:02:26 ID:9cjqUFUN] 運命www 580 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/18(木) 23:27:18 ID:HmD7MKdY] ヒュー・ウルフ ヒューヒュー♪ 581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/20(土) 02:10:32 ID:biGV2Klm] ■ EMI Classics決定盤1300シリーズ　発売延期情報 11月22日に発売予定でした フランツ・ヴェルザー=メスト指揮、ロンドン・フィルハーモニー管弦楽団 『ベートーヴェン：交響曲第5番 』(TOCE-13401)は諸般の事情により発売を延期させて いただきます。新しい情報はこのニュースのコーナーでお知らせいたします。 あしからずご了承下さい。 www.emimusic.jp/classic/news/?id=classic_top_news&p=13&l=10 　　　　　　↑ これ、結局どうなったの？ 582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/20(土) 19:40:45 ID:4TvKE+Mt] ↑その後輸入盤をブッコフで５００円で見つけて、ヤフオク出したら高値で売れたよ 583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 08:04:55 ID:a8moVnJg] >>575 ＞演奏を聴いて指揮者が特定できるのは少し疲れる。 俺は逆だなあ。ああ、この人らしいな、ってのが感じられないと聴いた感じにならないｗ 584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 10:02:41 ID:xx6kINLb] ギーレンのインターコード盤を組合で見つけたけど、買いかしらん？ 1200とか1300とかそれぐらいの値段だったと思うけど。 585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 11:26:25 ID:sxuxAdBJ] ギーレンかぁ、興味があるなら買っておいた方が良いよ。 つまらんと思ったら後でどうとでもできるし、とにかく音楽は聴かなきゃ始まらないからね。 おれも、インターコード盤のギーレンの第９を買ったことがあって、期待して聴いたけどありゃあ糞だったなあ。 でも、糞だってわかるのも聴いた上での話だからさ。 586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 13:23:09 ID:YtWaB0gO] この曲はいろんな演奏を聴いてきたけど、フルトヴェグラーの戦後復帰のライブ録音は、 そんなにいいとは思わなかった。若い時に宇野大先生の大絶賛を読んで期待して買ったが…。 ベームのスタジオ録音はのどかな演奏でちょっと…。カラヤンのは戦後間もなくのVPO、60年代 のと70年代の全集のを聴いたが60年代のが一番いいと思った。80年代のは聴いてない。ワルター のもいまいち、ジュリーニのは誰の曲？という感じだったし、最近のピリオド奏法を意識した演奏は 聴きたいとは思わない。 そういうわけで、とっても無難にハイティンクの80年代の録音に落ち着いた私…。もっと冒険した方 がよいのだろうか。 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 18:32:08 ID:hqQ22HKa] 機会があれば'56年の クナBPOを聴いてみたまえ。 588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/22(月) 23:36:48 ID:UuN3jUA4] >>586 これいいぞ、あんたの好みにばっちり合うんじゃないか？ www.amazon.co.jp/Klemperer-Legacy-Beethoven-Symphonies-Orchestra/dp/B00000AF4R とっくに廃盤になってるCDで、Amazonじゃごらんの通り高いけど オクなら比較的容易・安価で手に入る。おすすめ。 589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/22(月) 23:40:19 ID:J8cLZfUD] でもオクはこわいから。 590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/23(火) 14:54:53 ID:WX/lGZnV] カラヤンとクライバーの違いがわからん なぜ後者だけが名盤といわれるのか ほとんど一緒だろ 591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/23(火) 15:27:14 ID:Z6KHJ4Gr] カラヤンと一口に言われても、録音の数が多いし、各録音で結構演奏が異なるから、 カラヤンのどの録音と一緒なのかを明示してもらわないと…。 592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/23(火) 20:54:32 ID:t29CtTME] カラヤンの60年代のBPOとの5番を持っているが、クライバーとはかなり違う。 カラヤンの方が音が乾いているし、疾走感はあるが味付けというか表情はあっさりしている。 嫌いではないが、個人的にはクライバーがいい（私の中ではクライバー盤がベト5の決定盤。異論は認める）。 593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/23(火) 20:55:11 ID:V4wzWSHm] たぶん'62年のBPOでしょ、テンポ的に カラヤンがただ早いのに比べてクライバーの方は表情付けが豊か、 ただあの密度で音を出すんならテンポを2〜3くらい落とした方が聴きやすいかもしれない 594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/23(火) 23:11:56 ID:SYZr7qQ7] クライバーの親父のも結構好きだ 595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/24(水) 06:21:04 ID:DBZ8NJkU] >>594 それとフィルハーモニア時代のカラヤンを聴き比べてみるのもいいかも 録音時期もほぼ同じくらい 596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/24(水) 13:27:55 ID:L+GxCxS8] >>592 コーホーも「カラヤンとは似て非なる名演」と評価してたな。 597 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/24(水) 14:13:56 ID:e96vhAJN] さすが宇野包茎チンポ大先生 598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 18:13:25 ID:0wWuTNbx] うーむ、やはり第4楽章の展開部は木管だけでは物足りない。 トロンボーンを重ねないと不満だ。 よって、古い録音のばっかり聴いてしまう。 それでも主旋律を目立たせて他の二本は抑え目にしてしまうのも不満で、 三本が同じ音量であの和音を聞かせてくれるものに限定して聴いてしまう。 そういう演奏少ないんだよなあ。 599 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/27(土) 23:08:47 ID:jjLGC6B8] 俺は第1楽章にしか興味なし 600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 07:14:29 ID:7gNkl5eR] >599 もったいない。 第三楽章から第四楽章に入るとこもいいぞ。 個人的には第四楽章の繰り返しはいらない。緊張感がきれる。 あのまま、終章に突入するのがいい。 クライバー盤が受け入れられないのもそのため。 601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 17:49:23 ID:0C/szaYX] ごめん第２楽章が一番好き。。。 この楽章は他の楽章より長い時間(7年とか)かけて改稿されて 本人も第1楽章とは別の意味で拘っていた、ま全楽章良い訳だけど 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/29(月) 15:31:59 ID:qsTIFhel] プレトニョフの演奏、なんか奇を衒ってる感じがした。 603 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/29(月) 17:31:28 ID:hX7ycQoj] ああいうのを奇を衒ってると言うんだよ。 604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/29(月) 18:28:00 ID:zsYbkAbQ] あそこまで奇を衒ってしまえばもう文句も付けられないんだよなあ。 605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 12:19:03 ID:V8OMFiF9] みんな、ジャジャジャジャーンだぜ ってな具合だね＞プレトニョフ 606 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/30(火) 21:20:20 ID:PSyb/h22] >>601 俺も第２楽章が一番好きです。 第１楽章の緊張感からやや解き放たれた、心地よい脳の弛緩。。。

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef