【生涯】ギュンター　ヴァント【現役】

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【生涯】ギュンター　ヴァント【現役】

1 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/03(火) 00:06:02 ID:AwXTj4eC]: まだだ　まだ終らん
2 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/03(火) 00:22:36 ID:rvJ+I5qO]: 生涯＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
3 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/03(火) 00:25:49 ID:7r2z2YyR]: >>1乙
4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/03(火) 01:10:39 ID:NqN+MaGl]: (｀д´)
σー `ш
ギュンター・ヴァント（1912－2002）
5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/03(火) 11:41:21 ID:sRjatJqd]: 【過去ログ】
blechmusik.xrea.jp/d/links/l12/

【Wikipedia】
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%88
6 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/03(火) 13:11:46 ID:Jk+eVexY]: 前スレはおちたのか…？
7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/03(火) 14:05:24 ID:WVVcCeaw]: 落ちたね・・・orz
8 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/03(火) 15:25:43 ID:B56oOkF+]: ヴァント万歳
9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/03(火) 15:44:26 ID:njUsHk0P]: 落ちたんだ…。
最後のほう、アンチが暴れてたね
10 名前：　 [2007/07/03(火) 17:45:09 ID:B56oOkF+]: ヴァントのチャイコフスキー買ったんだけどまだ聞いていない
いつごろ聞こうかな
11 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/03(火) 17:45:12 ID:KPKZm2uX]: ボスコフスキーの話題出してもいいデッカ？
12 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/03(火) 17:54:37 ID:IqFlv0SR]: >>10
死ぬまで聴かなくてもいいんじゃねえの
13 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/05(木) 12:07:44 ID:F0egV9mr]: そういえば>>10は前スレの？・・・orz
14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/06(金) 21:35:15 ID:Ggox9t5z]: ブルックナーの名手
15 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/07(土) 09:53:32 ID:ngHig1He]: >>14
だね、他の者を凌駕している。
16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/07(土) 12:34:56 ID:fynNlp3s]: ブラの名手とは認めない
17 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/07(土) 15:46:51 ID:CuayTu8T]: ブルも評論家がもちあげるほどのもんか？
18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/07(土) 16:17:48 ID:NLIdu8JA]: うん、絶品。
特に９０年前後。
19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/09(月) 18:45:44 ID:yPikC/kz]: シューベルト「未完成」「グレイト」の名手でもある。
未完成はNDR
グレイトはBPO
が特に素晴らしい。
20 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/09(月) 19:33:59 ID:HtNcwPzs]: ヴァントはどんな曲を振っても透明感があるね！
21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/09(月) 19:45:37 ID:jLGCR1iz]: この人の演奏の特徴ってなに？
手堅くまとめるってかんじ？
22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/09(月) 20:12:07 ID:pWUm6CjX]: 厳格
23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/09(月) 21:59:54 ID:jLGCR1iz]: 厳格なわりにぶっきらぼうなとこない？
ムラヴィンみたいな鋭利さ、緻密さもないし。
24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/09(月) 22:03:49 ID:jLGCR1iz]: やかましいさ。
爆音系は嫌いじゃないけど、一本調子なんだよね、なんか。
ただ、やかましいだけっていうか。
聞いてておもしろくない。
25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/09(月) 22:50:17 ID:Zr5hTXlc]: 人間長く生きていれば、良いことがひとつ位はある。という
見事な見本の演奏。
26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/09(月) 23:10:47 ID:yPikC/kz]: >>23-24
まーた、アンチが現われた・・・orz
27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/09(月) 23:49:21 ID:jLGCR1iz]: >>26

>>25もアンチの典型的意見だと思うよ
28 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/11(水) 23:01:42 ID:8s2daVr3]: プロフィールでＭＰＯ盤が販売されじっくり聴いているが、ＮＤＲやＢＰＯと聴き比べると冗談な演奏だな。
29 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/11(水) 23:21:14 ID:PVznbkrh]: 冗談な演奏？
30 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/12(木) 00:06:43 ID:xuLz1Mi+]: 漫談
31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/12(木) 00:12:23 ID:DvAo35NS]: モツのピーコン２０もなかなかよいね。
１楽章の冒頭がここまで深刻に開始される演奏はない。
32 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/12(木) 00:31:03 ID:AWHSQMw4]: ブラームスの１番なんかそっけなさそうで実はかなり愛情こもってるよね

ある意味ツンデレ
33 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/12(木) 00:45:05 ID:D81Y0zWE]: あの原色丸出しのブラームスか。
34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/12(木) 12:34:59 ID:m9eMIXz7]: >>28
冗長
35 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/12(木) 19:56:18 ID:t81MABd6]: ヴァント万歳
36 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/12(木) 23:52:11 ID:3e5/hZKd]: ＲＣＡ90年代録音のモーツァルト後期交響曲を聴いた。
大味だなと思った。この指揮者なら、ブルックナーやベトの方が似合っている。
神経質なマーラーなんて振らしたら、とんでもない演奏になったのかどうかは
知らないが、元々一度たりとも振ったことがないのではと訝ったりしている。
37 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/12(木) 23:52:41 ID:7PUhSTA2]: 【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏（民団幹部）が立候補…在日参政権訴え
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184227903/l50
38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/13(金) 00:26:26 ID:2BtlSi1s]: >>36
ベトやブラも細部にこだわりすぎて、いまいち聞かせどころというか、
構成美がないよね。
メリハリがないというか。
39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/13(金) 03:16:51 ID:afTzmfuS]: >>37のように、嫌韓の馬鹿連中がコピベ荒らしされると正直困る。
40 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/13(金) 18:00:09 ID:pqtzVO0K]: ヴァント先生の音楽は細かい作業と配慮の集合体。
41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/14(土) 21:49:56 ID:Uekbc/o0]: 遅れ馳せながら、ライブインジャパンのDVDを購入。
クラウディア様があまり映らない('A`)
42 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/16(月) 05:40:27 ID:YuKnuNCU]: >>40
正しくその通り。
80年代初め若杉弘氏はヴァント氏の演奏をジャンボジェット機と称している。
つまり空飛ぶその姿は雄々しいが、そのジュラルミンの機体の内側には無数の配線がめぐらされ、
それぞれの部品は在るべきところに正確にビスで固定されていると述べている。
43 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/16(月) 14:20:37 ID:MrSq39MD]: ヴァント先生の来日公演を聞けた俺は人生の勝ち組。
44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/16(月) 15:40:32 ID:ssz2LoD3]: 新宿塔でRCAの廉価版CDで、シューマンの3、4番が売られているんだけど、
一部の商品の値札が2枚組の990円になってるから、気をつけた方がいいぞ。
（正しくは1枚組の590円）
どっちにしろ、レジでバーコードを読み込んだタイミングで発覚すると思うが。
45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/16(月) 21:46:37 ID:GPn80jlY]: ヴァントのバルトークが欲しい
46 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/16(月) 23:14:53 ID:fn0wqcul]: モツの25番が聴いてみたいな。
47 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/21(土) 18:27:03 ID:GRv4WINs]: MPOのブラ１に編集ミスがあって訂正版が入荷予定とレコ芸に書いてあったけど本当か？
大分前に買って未開封なんだが交換してもらえないだろうな。
48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/21(土) 19:00:58 ID:LphS4eKK]: 昨日塔逝ったらNDRとのブルBOXが再入荷していた。
88年の6番はこれ買うしかないんだよな。
ボーナスも入ったし奮発するか・・・。
49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/21(土) 20:05:26 ID:rLJk2Tm+]: またプロフィル恒例の編集ミスか。
デイヴィスのスコッチの時もこれはミスではないと強弁していたな。
あそこから出るくらいなら出ない方がましだ。
50 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/21(土) 20:16:49 ID:Amjnf59Q]: >>47
いったいどこに編集ミスがあるのか？
どうしてこのスレの誰も気付かないの（笑）ただの一人も指摘していない・・・
51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/21(土) 23:26:33 ID:/7iaqyWS]: >>47
領収書があれば交換してくれると思うよ。
俺は以前ザンデルリンクのブル４で初期不良が出た時、領収書無いけどダメ元で交換してくれないかアタックしてみたら、案外簡単に交換してくれたよ。
とこかの国の社会保険庁よりよほど柔軟かつ良心的な対応だな。
ただ、どこの店でも同様の対応をしてくれるかは分からないから、交換してくれなかったからと言ってゴネないように。

あれ以来、プロフィールのCDは領収書をライナーに挟んで保存しておくことにしたのだが、今回のブラ１に限って領収書が見当たらない・・・。
52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/21(土) 23:42:36 ID:B2w7WH9h]: プロフィルの新譜には飛びつかない事にしてるｗ
53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/21(土) 23:50:57 ID:B2w7WH9h]: >>48
88年のブル6ってRCA 60061-2てやつでしょ？
分売してるじゃん。近所のハードオフでも千円ぐらいで売ってたよ。

amazon（国内外）とかにもあるんでない？
54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/22(日) 04:01:27 ID:1NI6QKaV]: つーかどうせバカでカスで糞なんだから編集なんかしないで借りたテープをそのまま
ＣＤに焼いて出せばいいのにさ。
55 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/23(月) 01:49:18 ID:v75IYRwo]: 糞フィールまた編集ミスか
おれも買ったけど未聴・未開封のままだ
犬や塔ではちゃんと告知出るのかな
未聴では文句も言えないしな
聴いて確認したい気もするが交換を考えるとなあ
領収書ないけど犬なら履歴あるから平気かな
56 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/23(月) 13:24:04 ID:A3HZ7mOJ]: ヴァント先生の演奏には配慮と気品が感じられるけれども
スクロヴァ爺さんの場合はそれがない。
なぜなんだ？
57 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/23(月) 20:04:58 ID:aGpfGz5U]: それは、先生のクオリティが高いからだろ。
58 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/23(月) 20:38:24 ID:msMXcblh]: ベトのSACD買ったけど素晴らしいね。
音の拡がりとバランスの良さ。
ティンパニの定位がビシッと決まって気持ちいい。

その他の録音もやってくれないかな？
全部買いなおすのに！
59 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/24(火) 18:59:05 ID:cLffbb5S]: はやくブラ全をＳＡＣＤ化してもらいたい。
60 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/24(火) 19:09:51 ID:xFjq1rkH]: 未完成とグレイトのベルリンフィル盤のSACDもね。
61 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/24(火) 19:21:56 ID:88qdMt6v]: >>59
僕はヴァントのブラ全は採らない。
ヴァントを聞くくらいなら、デコスケを聞けといいたい
62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/24(火) 20:21:11 ID:L0BBPG35]: ヴァントのブラ全は確かに二種類とも今二つ、三つだね～
63 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/25(水) 00:01:30 ID:ySHjqOkq]: 思い入れがあるのはNDRとの旧ﾌﾞﾙ８だな。その後90年の来日公演に行ったもんで。
N響時代は東京にいなかったし、フランスにいた頃BPOとのﾌﾞﾙ９を聴きにいったり、最後の来日も聴いたけど90年の大阪、東京公演が個人的には印象深い。
64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/25(水) 00:46:43 ID:DZWHMqFH]: >>63
許乙。
65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/28(土) 23:05:20 ID:yQkD8ZRB]: プロフィルのMPOシリーズ、ぶる９はやはり出ないの？
海賊版もっているから良いけど・・・・。ブラームスより先にブルックナー
出して欲しいよ。
66 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 11:53:36 ID:yp2cNWOA]: >>65
PROFILのサイトには一応リリース情報が出てる
でも既出のブラ1＆ベト1がベト1＆3になっていたり
シューベルト5（未出、おそらく最後の客演時のもの）が
ブラ1とカップリングになってたりと滅茶苦茶w
ブル6ともども無事に出てほしいけどかなり微妙な気配
67 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 15:52:56 ID:3Sh0Xgva]: >>66
どうも。プロフィルにサイトあったとは知らなかった。
なにゆえに、こんなにリリースが遅れているのか・・・。
サルダナのCDを単にプレスに回せば良いだけなのに・・・。
68 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 16:24:06 ID:j+Xsh2CA]: >>67
おいおい
69 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/01(水) 22:25:04 ID:9hRmziCp]: >>85
そうでしたか。それにしても、糞フィールからか・・・orz
70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/03(金) 22:15:05 ID:Ts6aYFyB]: 糞フィールじゃなしにauditeかｏｒｆｅｏにしてくれ
71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/03(金) 22:16:40 ID:Ts6aYFyB]: 糞フィールの信じられない編集ミスはありゃデジタルシーケンサーソフトで編集してっからだろ。
まともに聞きながらアナログでつないでればフレーズ1個丸ごと落とすなんてありえないもんな。
そうすると音質も推して知るべしだよ。
72 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/04(土) 00:49:18 ID:X5l/fvAX]: カミルナは好きなんだが、曲のつなぎ目が・・・orz
73 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/04(土) 02:28:58 ID:a8IBYj1T]: >>85に期待しつつ、
カミルナはまず文字の順番から変だよな
74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/04(土) 14:43:51 ID:zPztzNaF]: 一旦マスターからデジタルに落としたら
編集もデジタルの方が良いとは思うが
デジタルかアナログかはともかく
ちゃんと最終確認でスコアと照合すれば
あんなあり得ないミスなど起きよう筈もない
糞フィールはエディターはもちろん
プロデューサーもろくにスコアとの照合を
やってないんだろうね
手抜きするぐらいなら初めから
編集なんてわざわざしなきゃいいんだ
75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/04(土) 21:40:13 ID:zi6VXQw2]: >>44
＞一部の商品の値札が2枚組の990円になってるから、気をつけた方がいいぞ。
＞（正しくは1枚組の590円）

1枚組…1連勝みたいな言い方だなｗ
76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/04(土) 21:42:29 ID:zi6VXQw2]: >>44
＞一部の商品の値札が2枚組の990円になってるから、気をつけた方がいいぞ。
＞（正しくは1枚組の590円）

1枚組…1連勝みたいな言い方だなｗ
気をつけた方がいいぞ
77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/04(土) 21:43:25 ID:zi6VXQw2]: 俺も気をつけなきゃorz
78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/06(月) 20:59:01 ID:PDJC5UeC]: ストラヴィンスキーのダンバートン・オークスがなかなか良かったよ。
新古典主義のものもっと振ってくれれば良かったのに。
79 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/08(水) 23:21:02 ID:RoyB6bSY]: ブラヲタからもブルヲタからも嫌われる指揮者ヲタの集いはここですか？
80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/08(水) 23:25:46 ID:i3PMHjR8]: じゃあ、来るなよ。
81 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/12(日) 18:55:16 ID:cgPXxpl1]: あの豪快に吹き鳴らす金管は水槽厨がとりこになりそうだね
82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/12(日) 20:47:53 ID:H9kuzZvh]: 最近先生2chでは先生を叩く傾向があるね。
でもこの人がいなかったら俺はクラに開眼することはなかった。
当時（2000年位）は何でもﾏﾝｾｰだったから、今日冷静な視点で語られるのは
むしろいいことだと思う。先生への尊敬と感謝の念は変わらないし。
83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/14(火) 07:13:23 ID:OwmO0Cfl]: 最近の2chでは、宇野の褒めた指揮者を貶して
カラヤンを持ち上げるのが通になってるから。
宇野はどうでも良いし、カラヤンは嫌いじゃないけど、
さすがにうんざりしてくる。
84 名前： [2007/08/14(火) 07:47:23 ID:n0HFvd7r]: そもそも２チャンの評価なんぞ気にしなくていい。
ひまで気に入った人ばかり評価し、気に入らない人には罵詈雑言を浴びせることを繰り返す連中。
ヤフオクで高値で売るために特定の演奏家・CDをやたら持ち上げる連中。
通ぶりたがる連中。

このような連中が主導権を握ってるからね。

中にはいいスレもあるが、ヴァント、カラヤン、ベーム、ラトル、アバドへの低い評価と
クレンペラーなどへの異様な高評価など、冷静に見ると滑稽だね。
CDだけに頼るから死人ばかり評価するしかないしね。
日本人の評価が低いのもおもしろいね。

レコ芸や評論家のことをこき下ろしているが、いい勝負じゃないの。
85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/14(火) 08:07:28 ID:ykdI0/V3]: カラヤンを持ち上げる人なんて
お薦めスレと隔離スレ以外で見たことないけどｗ
86 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/14(火) 09:15:17 ID:3brYR8Xt]: >>84
ヴァントとカラヤン、ベーム、ラトル、アバドをいっしょにしないでほしい。
むしろ>>82の言うとおり、2000年くらいのマンセーぶりは異常。
ヴァントと並べていいのは雛だな
87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/14(火) 13:27:38 ID:nAAq2nkZ]: 俺は残念ながらとうとう生を聴けずに終わったが、ヴァントの演奏は84年のバイエルンとの
ブル８をエアチェックしてその異様な高揚ぶりに感動したよ。当時はヴァントのCDなどあまり
売られてなかった（もちろんライブ録音は皆無）が、やがて海賊盤全盛時代になって同時代の
ライブがどんどん出てきて驚愕したものだ。レコ芸の沈滞も、こういった海賊時代に明らかになった、
それまでメジャーレーベルの意向で不当に無視され続けてきた演奏家が沢山いることが
明らかになり、「なんだレコ芸なんて各レーベルの看板アーティストマンセーしてるだけじゃん」
というのがバレたからだよ。
88 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/14(火) 13:40:42 ID:LCetyfHv]: 巨匠の煽りにのっかったのがヴァント。のらなかったのがザンデルリンク。
しかもザンデルリンクは煽られる前から、知る人ぞ知る名盤を残してる。
タコ、ブラ、チャイコなどなど。

これだけ２ちゃん内でもマンセーから不評になってきてるのは正常なのでは。

それに２ちゃんって、日本では不当な扱い受けるアメリカの指揮者を
一定評価してんのは好ましい。

ヴァントのブル８って、テンポの変化や表現のおもしろさももなく、鳴らしまくってるから、俺は嫌い。
89 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/14(火) 16:33:47 ID:HyoLp0aj]: >>87
レコ芸がちょうちん記事しか書かないのは普遍の常識ですが何か？
90 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/14(火) 16:50:17 ID:NXJQgek3]: >>88
だいたいヴァント氏が自ら巨匠の煽りに乗ったわけでもないし、ザンデルリンクが自ら乗るのを拒否したわけでもないと思うけど
両氏にお聞きになったのですか?
ヴァント氏の演奏が80年代DMDからLP、CDが発売されていたころはまったく無視されていたのが現実。
要するにレコード会社の都合、販売戦略などなど。
しかしひとつ言えるのは、いくらレコード会社が売り出しをしようとしても
それに見合う内容でなければやはり売れないということ。
それともうひとつザンデルリンクを評価するならば、POとのべト全集を忘れていない?

またヴァント氏の演奏に面白さを求めるのが間違っているし、無理なお話し。
そのような演奏が好きなら他の演奏を聞くべきだと思う。
91 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/14(火) 16:56:32 ID:NXJQgek3]: >>90
×ヴァント氏の演奏が80年代DMDからLP、CDが発売されていたころはまったく無視されていたのが現実。

○ヴァント氏の演奏が80年代DHMからLP、CDが発売されていたころはまったく無視されていたのが現実。
92 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/14(火) 17:34:10 ID:LCetyfHv]: >>90
結果的にそうなっただろ。
ザンデルリンクは煽ろうとしたときに引退しちゃいました。
スレが立ってもすぐ落ちる。しかし各作曲家スレでは、よく名前が出てくる。
俺、タコ15ではまって、だいぶ前から聞いてたけどね。

ヴァントは得意のはずのブルヲタからもブラヲタからも、うざがられています。

デコちゃんも天にお召しになったら、祭り上げられるんでね？
デコちゃんのブラとワーグナーは絶品だがな。
93 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/14(火) 17:57:35 ID:LCetyfHv]: なにより、評論家や商業レーベルが持ち上げるほど、
たいしたことないから、マンセームードが変わってきてるんでね？
むしろリスナーの良識とも思えるが。

一時はブルやブラのスレで批判しようもんなら、２ちゃんでも叩かれまくってたもん
94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/14(火) 18:38:59 ID:nAAq2nkZ]: 釣りも一回で釣れないときは場所を変えた方がいいよ。
95 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/14(火) 20:57:40 ID:n0HFvd7r]: 要は、自分の耳でしっかりと聴いてしっかりと感じること。

よく言われていることだけど、これしかない。

２チャンもレコ芸も評論家も、距離をおいて参考程度に冷静に見るのが正解。

ヴァントで感動するかどうかは、あなたの自由。
96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/15(水) 00:18:21 ID:PPzwlaHX]: >>84
>クレンペラーなどへの異様な高評価など、冷静に見ると滑稽だね。

クレヲタの俺から見れば、クレンペラーはDQNだの二流だのさんざん叩かれてるんだが。
おたくがクレンペラーこのことを嫌いなのは分かった。
97 名前： [2007/08/15(水) 00:59:12 ID:rc7+og/l]: クレンペラーがキライではない。
過大評価を受けているということ。

日本という島国の特異な現象ですな。誰が煽ったかは知らんが・・。
98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/15(水) 01:04:01 ID:j5vgTkYD]: >>過大評価
>>煽った

妄想乙。
そんなに人気無いと思うよ
あのレコ芸にもほとんど取り上げられない死ね
99 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/15(水) 01:05:15 ID:3XBc9Oq3]: 要するに日本人は、ジジイフェチって事だな。
100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/15(水) 01:08:18 ID:j5vgTkYD]: だからといって若手に良い人材がいるかな？
101 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/15(水) 01:16:03 ID:kum8MSHu]: >>100
ヴァントよりいいのは、いくらでもいる
102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/15(水) 01:20:04 ID:PPzwlaHX]: >>97
>過大評価を受けているということ。
>日本という島国の特異な現象ですな。誰が煽ったかは知らんが・・。

俺は雑誌とか読まないから、どういった評価が過大評価なのかも分かんないんだけど、
十分に評価できる指揮者だと思う。まあ、それも個人的な好みだよ。ヴァントもそうだし。
おたくがキライじゃないとしても、どのみち悪意は感じられるね。
まあ、俺も悪かった。そろそろスレ違いだしな。
103 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/15(水) 01:34:02 ID:3XBc9Oq3]: >>100
ジジイにならなきゃ評価しないのに、若手なんて最初から
関係ないんじゃないの？ヴァント・チェリ・ヨッフム・
ベーム・スクロヴァ・ホルショフスキー・チェルカスキー・
ボレット・ギトリス・ヒナ・ヤマカズ・ヒデカズ・・・無限大だな
104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/15(水) 02:08:15 ID:+U6XUgLL]: >>103
ヨッフム、ベームは、
爺になる前から評価されてただろ。
105 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/15(水) 03:13:44 ID:+U6XUgLL]: 若手かどうかはともかく、現役でがんばってる人なら、
チョン・ミュンフン、ハイティンク、デュトワ、ラトル、アバドなどなど。
ちなみにヴァントみたいな音は（音楽は別）、一流オケならどこでも出るだろ。

ヴァントが巨匠というのは妄想。
まあ聞く人の自由ですがね
106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/15(水) 09:02:07 ID:j2TBZrNG]: ＞ちなみにヴァントみたいな音は（音楽は別）、一流オケならどこでも出るだろ。

お前も凄い妄想してんな。
107 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/15(水) 09:37:12 ID:+U6XUgLL]: >>106
確かにトンデモ発言だった。
酔って書き込んだので、そこは撤回してくれ。
なんで、そんなこと書いたか覚えてない
108 名前：107 [2007/08/15(水) 10:42:32 ID:+U6XUgLL]: 思い出した。
連れとメールしてて、ヴァントのふる北ドイツやベルリン、ケルンの
金管の迫力がたまらんとかいうので、
うまい金管聞きたきゃシカゴを聞けといったんだが、
ポーコー信者だから、まともにとりあわない。
で、むかついてあんな書き込みしたんだわ。
109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/15(水) 12:39:09 ID:YH2Xivnm]: 　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀　　　ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　　　　　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　ﾌﾌｯ　ヴァントなんか聴いてるんですか
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／　/ 　　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ／　　　　ノ　／}
　　　　　ﾉ　|　　　＞　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ
110 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/15(水) 20:05:01 ID:rc7+og/l]: 少なくともクレよかいいもんな。
111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/15(水) 23:25:37 ID:JQirZUKi]: でもヴァントは自分でクレンペラーから強く影響を受けたと言ってなかったっけ?
112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/15(水) 23:54:29 ID:3XBc9Oq3]: >>111
お馬鹿な発言だな
113 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/16(木) 00:21:13 ID:bMK+0Yws]: クレソは玄人うけするよ。
結構、クレソが好きなプロ奏者は聞くぞ。
レッスンが下手な天才型に多い希ガス
114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/16(木) 00:25:37 ID:QA8MRbF+]: クレソのブル7の楽器のバランスが絶妙で影響受けたとか言ってたのはヴァントだったかな？
記憶があいまい。。。
115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/18(土) 20:18:38 ID:n5q7ww/z]: 過去スレに
透徹した読譜とは何たるかを知りたければクレンペラーの田園を聴け、
と言ったとの紹介があった。
116 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/25(土) 17:54:52 ID:3xPJQrfP]: あっそ
117 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/29(水) 22:44:09 ID:wiQWTYwa]: ヴァントヲタってケーゲルヲタみたいな思い入れがねえよな。
所詮、ほとんどが評論家にのせられてファンになったんだろ？
118 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/29(水) 23:00:31 ID:kA+JOK8p]: 両ヲタとも同じだと思うがなw
119 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/29(水) 23:11:40 ID:wiQWTYwa]: >>118
まあ、そうかもしれんが、一度煽りレスしてみたら、
なかなか信念のあるレスが返ってきた。

実際ケーゲルってヘタウマさがいいじゃん。
ドレスデン立て直した、コンヴィチニーに近いもんあるな。
120 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/30(木) 00:23:15 ID:DQZTtAzR]: >>117
ウルセー、俺はレーベルだ。
121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/31(金) 20:08:27 ID:N6eHwSfA]: やっぱ、グレイトはＢＰＯに限るなぁ。次点でＮＤＲ。
122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/31(金) 20:09:35 ID:3oTxnE6R]: ブラームスは、同じNDRでもS=イッセルシュテットのほうが良いと思う。
123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/31(金) 22:13:15 ID:ij2Nb7+O]: >>122
うむ。同意する。
124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 02:14:52 ID:EqMMqLJn]: やっぱ、グレイトはＭＰＯに限るなぁ。次点でＮＤＲ。
ＢＰＯは綺麗にまとまってるだけ。
125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 21:38:28 ID:axxqqCgv]: >>124
また、オウム返しか・・・
裏青のＭＰＯマンセーしてんだろ？まぁＭＰＯはブルックナーは素晴らしい演奏をするが、シューベルトはイマイチだな。巧く演奏はしていると思うが、感動が伝わってこない。
126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/06(木) 22:25:20 ID:tbyGwvEQ]: 本スレ過疎ってるな。
他のスレは盛り上がっているぞ。
127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 06:00:54 ID:Xqc+nWWD]: ヴァントって音色が明るくて軽いオケの方がいいんじゃないの？
NDRは彼の楽器のようなものだったよなあ。
128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 11:41:34 ID:Dgyi22dt]: >>127
バイエルン放送響も明るくて風通しのいい音色のオケだから
相性いいのかなと鐘のブル8を聴くと思えてくる。
129 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/09(日) 11:56:40 ID:eckU4U33]: ケルン放響（・∀・）イイ
130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/09(日) 15:15:46 ID:rAqYElDw]: 放送交響楽団って、透明感や繊細さにすぐれて小回りのきくのが
多いような気がするな。ヴァントは放送局のオケと相性が良かった
んだろうな。
131 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/09(日) 21:30:06 ID:gSaxJZNj]: シカゴとやったブラームスはイマイチだった。
132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/10(月) 00:35:37 ID:B3s6dJ3b]: ゴツい音の出るオケと相性いいんだろうな。
シカゴはああ見えて、機能性が高く、繊細さもあるからな
133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/10(月) 20:06:46 ID:3rkxs0CA]: >>132
ジュリーニとやると、ショルティなんかとはまた違った魅力を引き出してたからな。
134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/10(月) 20:30:07 ID:n15EazaL]: 強奏時の金管だけは相変わらずなのには萎える。
135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/10(月) 20:35:41 ID:3rkxs0CA]: それを言うなら、ヴァント先生の演奏はいつも（ry
136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/10(月) 21:20:59 ID:n15EazaL]: あ、いや、ジュリーニの演奏のこと。
137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 12:50:01 ID:WNxcwpdx]: >>136
はあ？ジュリーニのドヴォとか聴いたことあんのか？
138 名前：137 mailto:sage [2007/09/11(火) 12:51:52 ID:WNxcwpdx]: もちろんＣＳＯとやった奴のことな　
139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 20:17:18 ID:4STjp2tC]: ブラ全ｽﾚで相変わらず先生について激論が交わされてる件
140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 21:02:53 ID:XnWW8F1X]: 緻密な瞬間の巨大な連続体
141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 22:40:06 ID:noHl5uJ2]: 先生のモツ25マダー？
142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/13(木) 13:54:24 ID:eJTE9zmy]: ブラームススレで叩かれたので久しぶりにヴァントのブラームス（新）を聴いているが、いやはや素晴らしいじゃない。
あっちに書くとまた荒れそうなのでこっちに書くが･･･。

俺はヴァントではブルックナーよりブラームスやベートーヴェンのほうが好きだな。ベト５のライブの方なんか凄くいいし、ベト全（最近SACDで買いなおした）もベスト３には入るな。
ブルックナーはBPOよりNDRやMPOの方が好き。
143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/14(金) 11:15:03 ID:BmPuMjb/]: 新ブラ全いいよなあ。旧盤の方が評判いいけど先生の意図が
一番反映されているのはやっぱ新盤だと思う。
個人的にはカラヤン80年代の方がベストだけど、その対極にある演奏として
ベスト2なら先生の新盤だな。
144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/14(金) 23:21:50 ID:CYwcXaKl]: さっき近所の、中古じゃないCD屋行ったら
まだメモリーズのミュンヘンフィルのブル9が売ってた。

これまだ生産してるんかね。それとも単なる売れ残りか。
145 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/17(月) 18:00:28 ID:sec7F/HI]: ヴァントは、メンデルスゾーンを演奏しなったんでしょうか？
交響曲第３番「スコットランド」、４番「イタリア」などあったら聞いてみたいと思うのですが・・・
146 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/17(月) 18:34:04 ID:HMLfR6f1]: たぶん放送録音はあるでしょ
147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/24(月) 00:28:43 ID:mT1FMulf]: 保守
148 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/03(水) 20:27:27 ID:A1QZ4bhh]: 88年のブル6聞いた。
ブルックナーの6･7はスケルツォ以下が作品として出来が悪いと言われているが
先生の両曲はこの2つの楽章が圧倒的に素晴らしい。
ケルンの2番とかｱﾝﾁが槍玉に挙げるBPOとの7番なんぞ本当に素晴らしい。
149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/03(水) 23:02:13 ID:Ke6eLT5y]: NDRとの『展覧会の絵』は傑作だと思うよ。曲の時間論的作風とヴァントの
精密な時間性がぴったりマッチしている。そのうえ北ドイツ一のオケと指揮者
の円熟とでスケールの大きさにも欠かない。原曲の迫力と編曲の魅力の
両方を引き出している。
この曲はヴァントのこの盤とチェリビダッケ／ミュンヘン盤とで両横綱だ。
150 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/04(木) 21:59:36 ID:BUVZZKFO]: >>149
ヴァント／バエルン放送響もいいじゃん。
（´･ω･｀）
151 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/17(水) 21:32:56 ID:lR+Z/EMV]: age
152 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/20(土) 18:37:46 ID:BZFgFYA2]: >>150
（´･ω･｀）ってどんな意味なんですか？
153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/05(月) 03:09:32 ID:3j6c8nlq]: ☆
154 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/16(金) 04:58:56 ID:mxripD6j]: age
155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/17(土) 19:53:07 ID:rgt3XwrA]: www.hmv.co.jp/product/detail/2637681

これ何気なく店頭で手にとって見たら、裏面に“Leonard Bernstein”って大きく印刷されてるんだけど・・・。
いったいどこからやってきた誤植だ!?そういえばヴァントといえばブル５なのにブル６って背表紙に表記されていた盤もあったな。
156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/17(土) 19:55:59 ID:iwkrw7ed]: 裏青で出たシカゴライブの未完成&ブラ1は音がいい。
ノーカットで楽章間も拍手も入っていて素晴らしい。
157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/23(金) 09:07:35 ID:pcTNakKV]: 保守
158 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/26(月) 19:22:26 ID:PhzX/dAD]: ヴィバルディの四季を指揮してほしかったね。
159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/26(月) 20:16:16 ID:HOBxCXES]: 昨日、先生のDVD（ブル5･7･8）を視聴したけどやっぱ凄いね。
最近先生についてネガティヴな意見が多いけど生じゃなく録音ごときでも
聞き手に緊張感を与える演奏家はそういないでしょう。
もっと若いときの映像も見てみたいなあ。
160 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/03(月) 22:15:23 ID:Ut5HHfqy]: ブル８のフィナーレでの笑顔がカワイイ。
161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/13(木) 21:16:48 ID:U59FmDXu]: >>159
長生きしただけの凡庸な指揮者の若い頃を見て、なんか得られることあるか？
162 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/19(水) 00:07:58 ID:eZcyUjxG]: >>159
あのDVD持っとらんか？my.life.my.musicを持っとらんか？
163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/20(木) 01:36:35 ID:DQJpyTla]: >>161
「リハーサルに時間を掛けられないオケは振らない」
という主義だったからマイナー路線になっただけ

凡庸かどうかは時が評価を下すだろう
164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/20(木) 20:45:04 ID:I6OIPiQ+]: >>162
見たけど断片だけだよね。
できればライヴ全編を視聴したい。
165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/20(木) 22:51:40 ID:J7z7SbuG]: ギュンター・わんこ
166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/21(金) 07:24:31 ID:B9SsTlsI]: つまらん。
167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/22(土) 16:24:59 ID:0xQXg5E8]: この人のドビュッシー『海』は何でほとんど話題にならんの？
パートバランスを絶妙に整えるタイプだから、
あの曲にはうってつけの指揮者のような気がするんだが。
それともＮＤＲの音に色彩感がなさすぎるとか、録音が薄っぺらで
パースペクティブがないとか致命的な欠陥でもあるのかね。
聴いたことある人、教えて。
168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/22(土) 23:17:11 ID:8w7DE4o3]: >>167
多分、誰も聞いたことがないと思う。残念ながら
169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/23(日) 01:43:44 ID:18NhXjy4]: ドビュッシーならNDRとの『聖セバスチャンの殉教』は幻想的な色彩感にうっとりする名演だった。
170 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/23(日) 17:00:43 ID:99vLuTJj]: ブル４だったらどれがオススメですか？
NDR、BPO、MPOと何種類か出てますが・・・
171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/23(日) 17:23:02 ID:QgZQqdcE]: >>170
Mフィル
172 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/23(日) 23:10:40 ID:zJW3oqFZ]: >>167
聞いたことない。

>>170
ケルン放送響
173 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/29(土) 09:12:02 ID:F8Cv1aI9]: 今頃になってｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

HMV.co.jpをご利用頂き有難うございます。

========== infomation ==========
【注文番号】08784154
【商品番号】PH06044
【Artist】Brahms
【Title】Sym.1: G.wand / Munich Po +beethoven: Sym.1

HMV.co.jpを御利用頂きありがとうございます。

上記商品につきまして、輸入元より不良発生の連絡が参りました。

【不良箇所】
ブラームス：交響曲第１番の第４楽章（トラック④）において編集ミスが御座い
ました。
良品の生産予定は、来年２月頃となります。
良品が生産されました際、輸入元より直接、お客様へ発送させて頂きますので、
商品はお持ちのまま、しばらくお待ち下さいます様、お願い致します。
（商品のご返送は不要で御座います。）

ご迷惑をおかけし、申し訳御座いません。
何卒宜しくお願い申し上げます。

================================================
HMV E-Commerce　カスタマーサービス
174 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/29(土) 10:50:21 ID:Kjin9mfK]: >>173
編集ミス？　全然気がつかなかった。

このＣＤ持ってるんだけど、４楽章のどの部分にミスがあるの？
175 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/29(土) 14:12:43 ID:3mpzqMaH]: 告知やっと来たか
って実は買って未開封のままだったw
176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/29(土) 14:30:39 ID:ilANcZzC]: 糞フィルはバカなんだから放送局のテープをそのまま焼いて売ればいいのに
なんで編集なんて高等技術を使おうとするかね。
177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/29(土) 14:38:32 ID:hgl9b29V]: ツァハリアスとのモーツァルトをゲッツしました。
バックハウス以外にも伴奏指揮あったのね。

正規録音で他に伴奏ってあるんですか？？
178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/29(土) 23:28:19 ID:SVUNKrPy]: この人の指揮するベト交響曲はどんな感じでしょうか？
テンポの速さとか。。
179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/30(日) 18:20:21 ID:mgyg7YV0]: テンポは速め、ふくよかな音を引き出したり、旋律を歌い込むタイプでは
ないから流れるというより前進するような感じ。
全体的にタイトで金管とティンパニの音量が大きめ。
180 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/31(月) 17:15:06 ID:VjwZjC9P]: 嫌ベト９である先生は、
６９年のギュルツニヒ管のライブ
８６年ＮＤＲのライブ
８６年ＮＤＲのスタジオ
と演奏時間はほぼ同じ。
181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/10(木) 07:47:41 ID:emubk0EV]: 過疎ってるな
Profilから新譜が出るぞ
182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/12(土) 04:43:49 ID:JTmlj7wG]: ブル６きた～

　　　　　　　　　　　　　　　　だが抱き合わせ・・・・
183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/12(土) 11:11:13 ID:2MhiGXBX]: >>181
ヴァントがバッハをやってたとは。
ぜひ聴きたい。
184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/14(月) 13:02:21 ID:kj9Hg1dV]: 分売後回しにするとは・・・・チョーむかつく！
185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/14(月) 22:31:50 ID:fyMDuRFu]: ひどい抱き合わせ商法だな。
www.hmv.co.jp/news/article/801140001
186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/15(火) 00:39:33 ID:9yObpKHl]: どうせならエロイカも入れてほしかったよな
187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/15(火) 18:35:58 ID:Sbl3n1xI]: >>186
俺もそれ思った。
青裏で聞いたけど個人的にベスト3に入る超名演。
Profilの焦らしﾌﾟﾚｲか？
188 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/15(火) 22:29:55 ID:7vBm5su1]: MPOのブル９単体まだかよ。
189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/16(水) 16:29:23 ID:V0s8Xz5A]: わんこタンのブルックナーサイコー！
190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/17(木) 17:34:51 ID:fH6YHR+X]: >>185
レビューに文句書いて送信したけど、どうせボツだろうなあｗ
191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/21(月) 13:21:14 ID:qpTC5HqZ]: 一度掲載されたものが消えてるね。
192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/21(月) 16:10:25 ID:dr+JU+PQ]: >>191
ほんとだｗ
「抱き合わせ商法ｲｸﾅｲ、早く分売汁」みたいなレビューがあったのにｗ
193 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/25(金) 01:22:34 ID:lyikOAqw]: 一つ聞きたい。
ヴァントの良さって何だろうか？
194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/25(金) 03:37:29 ID:+hwZ4tcq]: >>193
生き残ったこと
195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/25(金) 20:53:52 ID:wCxIIhWL]: >>193
イケメンであること。
196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/26(土) 07:52:20 ID:O5FlAfB4]: 繰り返し抱き合わせを擁護してる奴何者だ？
権利がどうのこうのと知ったかぶるんじゃない！
197 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/02(土) 01:03:41 ID:8Q16RCqs]: ヴァントって誰の指揮で優秀なの？
ベートーヴェンやブラームスの指揮に関しては、あんまり評価されてないよね？
と言いつつも、ベト・ブラ全集を買った俺だが。
198 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/02(土) 01:25:28 ID:4QMJK1fp]: あと5年もたないな、きっと。
199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/02(土) 08:12:57 ID:VjYFaGVX]: ベトとブラの旧全集は評価がバブル気味だったブルより
上出来だと思うけどなあ
一部のコアなファンには支持され続けると思うよ
200 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/02(土) 12:47:25 ID:4QMJK1fp]: そのベト、ブラにしてもサヴァ並だし。
201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/02(土) 13:21:32 ID:IUUivHSw]: >>197
ベトもブラームスも非常に評価高いだろ。
2chはひねたガキが多いからここを普通と思っちゃいけないよｗ
ただベトは今は古楽や快速演奏が主流になってるからヴァントみたい超重厚なのはオールドファッションに思えてしまう。
ああいうのはしょせん流行だから時代が又一巡りして重厚長大がもてはやされるようになればヴァントも再評価されるだろう。
ティーレマンなどはすでにロマンチックスタイルだしな。

>>200
サヴァ並とか切って捨ててる時点であほ過ぎｗ
202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/02(土) 13:38:51 ID:UhgqU8JF]: 正直、ヴァントの演奏はリファレンス用のディスクになっちゃってるな。
気軽に取り出して聞くことはまずないや。
203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/02(土) 22:10:31 ID:K41QgUwM]: 正直、カミルナ・ブラーナは至上な演奏で他の真髄を許さないね。
ただ、糞フィールだから編集も糞。
204 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/03(日) 00:32:55 ID:jXQZ7FJ7]: カール・ベームも生前は凄い人気だったが。
205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/03(日) 01:30:56 ID:0c86dvAb]: >>200
いつも安定して正統派の音楽を聞かせてくれるサヴァリッシュに失礼だぞ
206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/03(日) 09:05:33 ID:LGH+myE+]: 図書館でブル、ブラのいくつかをかりたが、買わなくてよかったというのが実感だな。
なんであんなつまらない演奏を商業レーベルや評論家はもちあげるんだろ？
207 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/03(日) 13:03:40 ID:jXQZ7FJ7]: 昔から日本人はクソ爺を有難がる傾向が強いよな。
評論家？奴らは所詮金でどんな文章でも書くからな。
208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/03(日) 13:41:41 ID:Mm9Z7aUL]: ヴァントは一発ライブで乗ったときにたまに驚異的な演奏をするのは事実。
1984年にバイエルン放響とやったブル８はＦＭ放送で聴いたときにたまげた。
今では鐘レーベルでＣＤになってる。しかし一般的な指揮者の格としては
サヴァリッシュに遠く及ばないだろう。
209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/03(日) 15:44:01 ID:7PLeIkgb]: ま、ブルにしたってノヴァークやシャルクに手を染まった指揮者は駄目だ。
210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/03(日) 22:37:36 ID:LGH+myE+]: >>208

＞ヴァントは一発ライブで乗ったときにたまに驚異的な演奏をするのは事実。

なんか雛っぽいな
211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/03(日) 23:59:50 ID:Ghlk9I2+]: ヴァントはコンスタントに一定以上の品質の仕事をしそうだけど、
オケをうまく乗せるというかその気にさせるというか、そういう
スキルは乏しそう（というかそういうことに労力を割く気がない？）
なので、オケのコンディション次第で当たり外れが出るのかもね。

雛は本人のムラっ気でしょ。
212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/04(月) 00:18:42 ID:4KtzmtYA]: >>211

＞雛は本人のムラっ気でしょ。

というより、聞かせられるレパートリーが極めて少ない。
ごくたまに大フィルとは思えない演奏してたよ。
213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/04(月) 02:20:34 ID:1BLrS0GQ]: ところで、ブラ全集は古い方と新しい方、どっちが良い？
214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/04(月) 02:49:26 ID:RIOTGCet]: わんこの演奏、一度も聞いたことないや。
何かつまんなそうな感じで。
215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/04(月) 09:56:26 ID:4KtzmtYA]: 別に聞かなくてもいいよ。
それにしてもアンチが出てこないと、全然レスがのびないわんこって一体…
216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/04(月) 21:33:08 ID:YoHZw/4Z]: >>211は
シカゴ響との成功やケルン放送響との成功を知らない。
217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/05(火) 00:50:59 ID:pcz7Qo9h]: >>216
ケルン放送響は成功なの？
218 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/09(土) 16:04:27 ID:CUxHYMQp]: 早期、短髪望む。
www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1231324
www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1365888
219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/09(土) 20:03:27 ID:UPodBCk9]: ブルックナーの良さがイマイチ分からない。
220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/11(月) 20:24:14 ID:bYNrLNJj]: もう少し年をとってから聴いてごらん。
221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/12(火) 21:29:56 ID:s8pTuUfw]: ヴァントのよさが全くわからない。
222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/12(火) 22:19:07 ID:jzruYnab]: 新即物主義がそのまま生き残ったみたいな演奏の人だよね。
ウルサイくらいの金管群と、念を押すように打ち込まれるティンパニ、
ザラっとした弦で奏でられるシャープな音楽を楽しんでる。
223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/14(木) 19:02:47 ID:yjQj573S]: しかし、ベト６の弦楽器はゆったりしてて聴き心地が（・∀・）イイ！
ティンパニもネ申！
224 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/14(木) 20:07:45 ID:utvF9KFm]: 今日はヴァントの命日らしいが
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%88
225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/14(木) 20:14:49 ID:vuNbNcc0]: ノーチョコで自殺？
226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/15(金) 12:15:45 ID:gMNnjnpI]: ＤＶＤボックス発売決定でもさっぱり盛り上がらんねえ
227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/15(金) 13:25:45 ID:E4nQmmQj]: 既出ものじゃん。
ファンならあんなん全部買ってるだろ。NTSCで安い輸入盤も出てるのに。
228 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/21(木) 12:58:18 ID:r/aQ9Cim]: この人のベト演奏はちょっと酷い所がある。
特に5番とか。
軽く聴こえてしまう。
229 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/21(木) 15:23:58 ID:rKmxKOTe]: ＭＰＯと入れてブル9は、単発無いですか。
セットは買えないので。
230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/21(木) 21:26:48 ID:fkLFpc/a]: >>228
釣り乙
231 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/02/22(金) 00:33:03 ID:URbLCP3q]: ヴァントのブル９。

profil盤とSardana盤、そしてメモリーズ盤を聞き比べてみた。
席や客席ノイズの位置をチェックしたのだが、この３つは同じ日の演奏らしい。
サルダナとメモリーズが同じのは当たり前にして、プロフィル盤が同じ日の
テイクを使っているか正直心配だったのだ。

前２者とメモリーズでは、音の厚みに歴然とした差がある。初出のサルダナ
盤と最新のプロフィル盤では、後者に弦の厚みが出た分、サルダナ盤の売りの
楽器の定位のよさ、磨き抜かれた高弦セクションの清浄さが失われているように
思える。

私のＣＤプレイヤーはさほど高級機種ではないデンオンの１５万前後のもの。
他の装置では別の印象が出るかも知れないが、私の感想を言えば、プロフィル
盤は弦楽器が分厚く重厚な感じが出ているのだが、全体的にはこれはマスター
のものというよりは、リマスターでそうなったという感じがする。

これも決して悪くはないのだが、個人的にはサルダナ盤かなあ？他の人の感想も
聞いてみたいです。サルダナはすり込みに近いから冷静な判断は出来ないんです
けどね。サルダナ盤、売るに売れない状況か・・・。未完成はプロフィルとは
別音源だしねえ。

ライナーノーツに当時の演奏会情報が載ってれば良かった。
232 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/02/22(金) 00:39:59 ID:URbLCP3q]: それにしても、あのサルダナのブル９はどういうソースなのだろうか。
現地で放送されたＢＳ放送あたりだと思うのだが、現地の日本人あたりが
Ｍ貿易あるはＤプレリュードあたりに持ち込んだのか？

そろそろ種明かしが欲しいころ。
233 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/22(金) 18:52:16 ID:4pBuPyB2]: >>230
釣りなどではなく、この人のベートーヴェンは微妙な点もある。
実際問題、ヴァントのベートーヴェン交響曲なんてあまり支持されてないじゃないか。
個人的に、ヴァントはベートーヴェンに強い思い入れがあるとは思えない。

ところで、本題へ。
ブラームス盤ですが、新しい録音の方を買ったので正解だよね？
234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/22(金) 19:13:11 ID:u99vVbMt]: あなたはことごとく間違ってます
235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/22(金) 19:22:09 ID:4pBuPyB2]: >>234
どこが間違っているのかご指摘と、ブラームス盤の正解をお教え願いたい。
よろしくお願いします。
まぁ僕はヴァントは好きですが、彼のインタビュー記事や映像は全く見た事がないので分からないのかもしれません。
236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/22(金) 20:06:29 ID:FsWtAhPG]: ブラームスはどっちでもいいんじゃねーの。
オレは肥大したところがなく流れの良い旧盤の方が好み。

ベートーヴェンは交響曲として聞くには文句のない演奏だと思う。
237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/22(金) 22:33:13 ID:bxUPwN/7]: ベートーヴェン交響曲（北ドイツ放送響）は素晴らしいよ。
スタジオ録音、１番～９番
ライブ録音、１番～６番・９番
どちらも素晴らしい。

ブラームス交響曲（北ドイツ放送響）はスタジオ録音が特に素晴らしい。
238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/23(土) 01:39:25 ID:ugWOc+EE]: >>235
正解など存在しない。有るとすれば、あなたが両方買って聞き比べて見て、良いと思ったほうが正解。
239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/23(土) 04:40:23 ID:76ln6sWO]: >>233 >>234
久々に吹いたｗ
240 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/23(土) 06:17:35 ID:13PVAoBK]: >>237
あれ？
ヴァントってベートーヴェン交響曲って、生涯一度きりの録音じゃないの？
ベト全なら持ってるけど、他にもあるのなら是非教えて欲しい。
241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/23(土) 07:54:27 ID:Oh4tqR1m]: 犬の購買者レビューが抱き合わせ販売の擁護オンパレードなのを見ると萎える
批判投稿はことごとく（一件除いて）削除したみたいだね
242 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/23(土) 08:08:37 ID:/02KPFsD]: 新全集制作のため１～６は再録音した。

俺としては１＆２を除いて旧盤の方が好きだけど、
新盤も秀演だと思う。

ヴァントのベートーヴェンは賛否別れるのは当然かも。
というかヴァント自体大衆受けする芸風じゃないよね、本来。

確かに感情的な思い入れはないかも。
でもベートーヴェンの交響曲の
オーケストレーションに手を加えるのが当たり前だった時代、
自筆譜を調べて検討をしたみたい。

旧盤の５番なんか完璧なテンポ設定、鉄壁のアンサンブル、
同曲中のベストの一つだと思う。
243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/23(土) 08:26:02 ID:QYm2akWF]: ＞ヴァントのベートーヴェンは賛否別れるのは当然かも。
＞というかヴァント自体大衆受けする芸風じゃないよね、本来。

使い勝手のいい言葉だよな。
244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/23(土) 09:56:28 ID:13PVAoBK]: 何かこのスレって、定期的にアンチが湧いてくる様な気がする。
245 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/23(土) 11:48:13 ID:13PVAoBK]: >>238
そもそも、旧新盤に味わい深い違いなど生じるのかな？
指揮者も楽譜も同じだろうに。

・・・とか思ったりして。
246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/23(土) 11:54:02 ID:ugWOc+EE]: >>245
さらに言えば、両方買うのが正解と言う人もいるだろうし、どちらも買わないのが正解と言う人もいるだろう。
247 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/23(土) 12:01:09 ID:ugWOc+EE]: >>241
俺も単売を待つつもりだったが、ブル６・９と編集ミスのあるというブラ１の三枚を買いなおすとして6000円かかる。
HMVのマルチバイで11000円、ダブルポイントを考慮すると実質10,000円。
その差は4000円。さらに既に持っている六枚を中古に売り払って2000円くらいになる。実質差は2000円にまで詰まる。
ならば何時になるかわからん単売を首を長くして待つより、買っちまった方がいいだろうと判断した。
248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/23(土) 12:05:15 ID:13PVAoBK]: >>246
あなたの言っている事は最もだが、でもそれでは議論など成り立たないよ。
例えばの話。
249 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/02/23(土) 13:28:25 ID:Z3Kn1aQA]: まだミュンヘン箱はみな様子見なのね。
250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/23(土) 22:44:20 ID:X2QEoO7g]: >>242
ベト９の裏青（ライブ録音）は如何かな？

俺は最高に気に入っている。
251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/23(土) 22:56:50 ID:dqZ3QiKO]: ヴァントは変な文脈というか間違った宣伝文句で持ち上げられすぎたな。
「最後のドイツ的巨匠」みたいなノリでヨイショされまくってたけど
どう考えても誉め言葉としては見当違いだったよ。

俺はセルとか好きだからヴァントのベートーヴェンも好きだけど
フレージングなんてたいがいのハンガリー系指揮者よりもそっけないんだから
宣伝文句に釣られてベーム、ヨッフム的な響きを期待して聴いた人は
間違いなく怒っただろうね。
252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/23(土) 23:58:39 ID:NHovzoJZ]: ミュンヘン箱って紙箱に紙パックが
枚数分入ってるタイプかな？
あれって収納スペースは節約できるけど
CDに瑕が付きやすいし扱いにくいから嫌なんだよね。
253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/24(日) 00:20:48 ID:96IhYD52]: >>252
既発売と同等品のケース入りCD（もちろんブル６・９は初出だが）を薄い紙箱に入れただけの仕様。
254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/24(日) 01:22:26 ID:kywNN9rb]: >>253
つまり、ブル６・９もそのまま単売できる形になっているから、早かれ遅かれ単売するんだろう。その前に抱き合わせでひと稼ぎとは、商魂たくましいな。
まあ、俺は>>247と考えて買ってしまったが、気長に待てる人は待った方がいいかもね。

前にブラ１に編集ミスがあって、訂正盤が出たとか出て無いとかって話があったけど、このBOXに入っているブラ１は訂正されているんだろうか。
既発売盤と見比べてみたら、各トラックのタイム表示とかは全く一緒だったが、ジャケットの色合いは多少変わっていた。演奏自体はまだ聴き比べていないが、恐らく俺の耳では訂正箇所があったとしても聞分けられないだろう（涙）。
255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/24(日) 18:41:53 ID:Hbbwn7vN]: >>251
恐らくもうすぐ、ホルストシュタインのブームが来ると思うよ
256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/25(月) 15:49:00 ID:jR9rhHKj]: >>247

分売にもマルチバイとダブルポイントが適用できる可能性はある
257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/25(月) 21:52:18 ID:iUCjX1M2]: >>256
いいんだよ、大半の演奏を持っているにもかかわらず今すぐにBOXを買う言い訳・理由が欲しかっただけだから。
いつ出るかわからん分売をジレジレしながら待つよりよほど精神的に良かったと思ってるよ。
258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/25(月) 22:17:25 ID:04GBTDwN]: 俺もＢＯＸ買ってもうた…
今日からタワーのダブルポイントだし
これから聴きます
259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/26(火) 01:10:54 ID:C6xyMFHc]: >>258

既出盤との比較で音質レポたのむ。
260 名前：258＠人柱 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:08:52 ID:rxRysg/B]: >>259
まだブル９しか聴いてないけど、愛聴のMemories盤と比較。
それぞれの音がクリアに聞こえるようになった分、
いい意味でも悪い意味でもすっきりしたような気がする。
Profilの録音はみんなそんな感じに聞こえるけどね。
おそらくこのスレの諸兄の予想通りだと思います。

俺にとってMemories盤のブル９は「無人島に持って行く１枚」なので
正当な評価ができているかどうかわからないけど、
演奏そのものは本当にすばらしいので、
Memories盤もSardana盤も持っていない人にはオススメ。
持ってる人は急いで買わなくていいと思います。
「あ、同じ演奏だw」ということが確認できるぐらい。

Sardana盤は聴いたことありませんｽﾏｿ
261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/26(火) 22:46:51 ID:Nrqhvs1U]: >>260
また、楽章間を編集して短縮してそう。
262 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/28(木) 15:21:21 ID:O8OPl8n0]: ブラ全、旧盤持ってるけど、新盤も買います。

ところで、ヴァント好きな人ってやっぱりブルックナー好きなのでしょうか？
263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/28(木) 18:48:46 ID:7Wa5HB2t]: 送りヴァント失敗！
バッターアウト！
264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/28(木) 19:13:25 ID:eTJzXfti]: オレはヴァントでブルックナーに目覚めた口だな。
ケルンとの５番と７番で抹香臭い？ブルックナー像から抜け出せた。
ヴァントで一通り聞いた後でヨッフムなんかも楽しめるようになった。
265 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/28(木) 19:41:25 ID:O8OPl8n0]: >>264
多分、そういう人が多いんだろうね。
ブルックナーの交響曲って、根本的に俺の好きなベートーヴェンとかブラームスと違うから、どうしても拒否反応を起こしてしまう。
でも、ヴァントのベートーヴェンはやっぱりイマイチだと言わざるを得ない。
266 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/28(木) 21:14:10 ID:6ltbigzm]: BOXはプラケース仕様か。安心して買えるわ。
267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/28(木) 23:13:04 ID:zxhIIMc9]: HMVのサイトだと未完成の演奏日時がブル８の日とは別になっている。
かといってブル９の日でもない･･･。真相はいかに。

［Vol.1］PH.06008(2CD)
・ブルックナー：交響曲第8番ハ短調
　録音：2000年9月15ミュンヘン、ガスタイク
・シューベルト：交響曲第8番ロ短調『未完成』
　録音：1999年9月28日ミュンヘン、ガスタイク
268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/29(金) 15:01:45 ID:rFODHOY+]: あいかわらすナマ自慢のKYO。
なかなか手の込んだ販促評論だ。
269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/29(金) 16:42:09 ID:uBxjEQv2]: 「私はドイツの録音技師たちを心の中で罵り、呪った。こそ泥やスリよりよほどたちが悪い犯罪者だと思った。」

って、フルネの引退公演を汚らしい足音で汚した奴が言うなよな。
270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/29(金) 21:43:22 ID:Jl34DFT6]: 楽譜の読めない朝鮮人の文章など読むほうが悪い。知らなかったとはいってほしくない。
ブルックナーを愛する者は、そのくらい知らなくてはだめだといえよう。
271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/29(金) 22:41:58 ID:/yTLBsOb]: ヴァントのベートーヴェンは感情的に演奏させないのがイイ。
272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/01(土) 01:22:46 ID:Mzk+rqAm]: KYOさんは、profilの第９番は絶賛するのかな。海賊盤の方が音が良いとは掛けないよね。
273 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/11(火) 11:33:46 ID:2BgyjRUM]: BSでやるけど何時だっけ？？
274 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/18(火) 12:23:17 ID:4tQ/1u9o]: 自分で調べろよ。
275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/20(木) 02:37:04 ID:7tMEcf0H]: 保守
276 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/20(木) 19:28:19 ID:ls9lADVM]: 保守保守
277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/20(木) 20:17:03 ID:uO5lhFEV]: ブル６はどうよ？
誰かレポしろや！！
278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/21(金) 05:48:18 ID:KG72Z1cx]: テレビのブル9。マジ感動した。CDよりずっといい。
279 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/21(金) 19:23:24 ID:mSLILaYm]: >>278

同じときのライヴじゃん。
SACDのほうが音質いいんじゃないの？
280 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/03/22(土) 16:47:47 ID:9IY3IReH]: ぶっちゃけ、ベルリンフィルの【未完成】と【グレート】の評価ドーヨ？？？
アンチメジャーレーベルの俺だから、聞いてねえさあ(￣―＋￣)
281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/22(土) 17:05:51 ID:3Qlt79dS]: 未完成○
グレート△
282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/22(土) 21:43:11 ID:rZAlMBa+]: 未完成◎
グレート○
283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/23(日) 03:05:16 ID:U5jPj1G/]: >>279
同じじゃない　CDはゲネプロが使われてる部分がある
音質もいかにもデジタル録音で高音・低音がカットされ窮屈で聴きづらい
SACDで多少改善されたがセッション録音じゃないからたかが知れてる
284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/23(日) 13:46:02 ID:j3PAZqDI]: >>280
未完成○
大ハ長調◎
285 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/24(月) 00:48:26 ID:Vz4deR4s]: >>280

未完成◎
グレート×
286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/24(月) 14:25:02 ID:fDgwD/yv]: 【未完成】△
【グレイト】◎
287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/24(月) 23:25:30 ID:/GrNc00u]: 未完成◆
グレイト□
288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/25(火) 05:14:41 ID:Av5AEbrw]: >>280
未完成☆
グレート★
289 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/25(火) 18:12:03 ID:Z5oeWnnF]: 北ドイツ放送響とのグレートを聞いた。
290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/25(火) 18:48:00 ID:Av5AEbrw]: ↑それはゴミだ by 諸
>>280
未完成♂
グレート♀
291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/25(火) 20:06:12 ID:PJt9kqVx]: ゴミか？
MPOより断然素晴らしいと思うのだが。
MPO：△
NDR：◎
WDR：○
BPO：○
292 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/03/26(水) 01:28:33 ID:u7WlC4O6]: ↑ベルリンフィルがこれほどまでに繊細でメランコリックで深みのある歌を歌ったのは久しくなかった。第二楽章は本当に美しい。ケルンとの演奏では正確ではあっても貧寒だった部分がみちがえるように充実している。
293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/26(水) 01:29:31 ID:u7WlC4O6]: 北ドイツとの実に細かいところまで考え抜かれた演奏は驚嘆と尊敬に価する演奏だがベルリン・フィルで聴ける柔らかな流れの線の美しさは否定できない。 by 許
294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/26(水) 22:07:31 ID:6f7kfN63]: でも裏青であってもMPOのグレイトってぎこちなく、ヴァントが指揮してるって感じがしないから△だよな。
まぁオケヲタなら好きでしょうけど・・・
295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/27(木) 06:06:05 ID:LLl6zLgY]: MPO(裏青)：◎
MPO：○
NDR：△
BPO：△
296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/27(木) 09:45:15 ID:9ue00/Xa]: Bpo:◎◎◎
Mpo:×
Mpo(裏青):××
NDR:◎◎
WDR:××××

ﾏﾁﾞﾚｽ
297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/27(木) 10:34:22 ID:LLl6zLgY]: >>296
すごいね、見事に評価が逆だｗ
俺、BPOとのブルは好きだし、NDRとのブラは好きだけど、
グレイトは何十回聴き比べてもやっぱりMPO裏青が一番好き。
298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/27(木) 10:51:19 ID:LLl6zLgY]: ベルリン・ドイツ響との自主盤をグレイトのベストにあげてる鈴木淳史が
「ベルリン・フィルとのライヴ録音（BMG）もあるが、併録の『未完成』と
比べるとマッタリしすぎて、明らかに聴き劣りする」って書いてるんだけど、
自分もこれと近い意見。たぶん音質のせいもあると思うんだけど。
299 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/03/29(土) 18:32:44 ID:T+VlAjlw]: 未完成ならベルリンフィル圧勝
300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/29(土) 19:31:14 ID:t7MNP2/t]: グレイトでもベルリン・フィル圧勝。
301 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/31(月) 19:04:59 ID:AjV6VRCZ]: (　ﾟ∀ﾟ)o彡゜二流！二流！
302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/31(月) 19:36:09 ID:Ig+c8mjD]: 未完成ならケルンギュルニッヒ圧勝
303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/31(月) 23:21:08 ID:CB0bdPra]: ブル９だったらベルリン
ブル８だったらベルリン
ブル７だったら北ドイツ
ブル６だったら北ドイツ
ブル５だったらベルリン
ブル４だったら北ドイツ

他のオケの出番なし。
304 名前：名無しの笛の踊り mailto:宇野広報部長 [2008/03/31(月) 23:59:04 ID:eb0DBYex]: Yo～♪Yo～♪未完成はベーム爺のシューベルト音楽祭Live一枚あればあとは必要ないといえYo～♪
ブル８ブル９は猿棚の北ドイツLive盤のみがヴァント爺の「最大の特徴である爆発しようとする内部のパッションと、造型を鍛えようとする強く凝縮された意志のぶつかり」を伝えるものといえＹｏ～♪
この点、伸びたカップヌードルのようなﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙ盤など足元にも及ばないといえＹｏ～♪
305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/01(火) 10:10:01 ID:rwCX0BZl]: >>304
グレイトだったらどれオヌヌメ？
306 名前：名無しの笛の踊り mailto:クラオタ専用化粧品Ｕ～ＮＯ [2008/04/01(火) 10:48:03 ID:ne2skqcm]: Yo～♪ Yo～♪
呼ばれて飛び出て宇ぅ～野広報ぅ部長だYo～♪
グレートはフルヴェン博士の戦中Liveが正にグレートな名演といえＹｏ～♪
理由はないyo～♪
理屈じゃないのyo～♪
こういうのに興奮するんだyo～♪

僕は世評の高いヴァント爺のグレートは採らないyo～♪
NDR盤もﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙ盤も「造型に拘り過ぎる余り、等しく内容が空疎だからだ」yo～♪
たまたま聞いたレヴァイン盤の流麗な美しさに惹かれたからだyo～♪
307 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/04/02(水) 01:15:36 ID:6cGXEJhZ]: MPOとのブル9、プロフィルのはダメだね。
名画に絵の具を塗りたくったような感じになってる。
308 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/03(木) 05:34:27 ID:Qsl+PgQ/]: ヴァントのブルックナーに手をつけてみようと思ってる。
ベルリン・フィルとミュンヘン・フィルとでは、
どっちがオヌヌメ？
309 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/03(木) 07:38:44 ID:tIzKoEvG]: 宇野部長ﾄﾞｿﾞ('◇')ゞ
310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/03(木) 15:06:09 ID:yE/Ya5VQ]: >>308
ヴァントを聞くなら90年代前半までの北ドイツ放送かケルン放送をオヌヌメ。
311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/03(木) 17:20:48 ID:Qsl+PgQ/]: >>310
㌧クス。
そういう選択肢もあったのね。
312 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/07(月) 09:43:35 ID:3hsTmM+y]: 北ドイツ放送響なら1995/8/20のライヴだな
未完成◎◎◎

グレート◎◎◎
313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/07(月) 11:18:52 ID:s5Vs/Woy]: 以前買ったミュンヘンフィルとのぶら１（ＰＨ06044）に不良が発生したとかで
良品（？）が届いたぞ。
何が不良だったのかって説明が無いのが疑問だが、、、
314 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/07(月) 17:50:49 ID:JHMxFVj6]: 糞フィールめ、とっととカミルナを直して再販しろ！
315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/07(月) 18:02:43 ID:NXEa00Hy]: ヴァントって、基本的にはブルックナーしか評価されてないよね。
いや、ブルックナーに関してはかなり評価が高い。
一方、ベートーヴェンとかブラームスに関しては、そこそこか可もなく不可もないといった感じ？
勿論、評価する人はすると思うけどね。
まぁ、知名度が低いのも頷ける気がする。
316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/07(月) 18:07:29 ID:ZIKCbtQO]: >>314
えーーーカルミナも間違ってんのか？？？
317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/07(月) 18:10:27 ID:xFXk6NMY]: 俺はアンチに属するが>>251の意見に納得した。
確かにそういう耳で聞いたら悪くないんだよな。

ブルなんかでもヨッフム的なものを求めすぎてたかもしれない。
318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/07(月) 21:09:38 ID:Cjk0McvI]: プロフィールのブラ１の良品、俺にも届いた。
不良品と外観は全く区別がつかない。
演奏時間も全く同じ。本当に直っているのか疑わしいほど。
聴き比べてもおそらく違いがわからないだろう。
319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/08(火) 21:00:05 ID:G0vhual0]: >>316
間違ってはないが、楽曲間が不自然に編集していてプチッと音が発生する。
これがなければ完璧。
320 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/20(日) 16:35:37 ID:lQjCYQV9]: scribendumのブル８全然悪くないじゃん。犬のレビュー低くてずっと買わなかったけど
買って正解だった。
321 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/20(日) 17:00:08 ID:b/qd44kW]: 不思議と心を打つモノが何もない
そこんとこがいいのか？

俺にはわからん
322 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/20(日) 22:53:11 ID:n6iaIbTz]: >>319
大事なのは音楽じゃないのか？そんなに楽章間が大事なんだW
さすがヴァントヲタは、聴くところが違うな。
楽章間だけ永久リピートで聴いていて下さい。
323 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/20(日) 22:55:39 ID:sPdqYpLp]: 沈黙もまた音楽
324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/20(日) 23:40:19 ID:n6iaIbTz]: じゃあ何も聴かないのが一番じゃないのか？
325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/21(月) 15:17:45 ID:8J+OnZF1]: >>324
早く精通してネ
326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/02(金) 20:56:06 ID:Iz5ni5wA]: 去年出たSACDのベト全集、
もうヤフオクや尼マケプレしかないですかねえ？
327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/03(土) 21:08:02 ID:P5DFrCOU]: >>326
金欠気味だからヤフオクに売ろうかと考えたけど、考え直した。
328 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/04(日) 10:54:10 ID:g58/o5t0]: >>326
同じエソテリック企画ブル選集のときみたく、
そのうちバラ売りすると思うYO！
ボックスよりはディスク一枚分くらいは割高になるだろうけど、
中古にぶっ高い金を払って愛のない人間を越えさせるよりはいいんじゃない？
329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/04(日) 11:54:05 ID:E9v3QWTW]: 328がいいことを言った。
330 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/04(日) 14:52:44 ID:m4UMMrRq]: >>328
うん、確かいずれ分売するっていう触れ込みだったね。
331 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/07(水) 01:15:57 ID:xVWlp3PU]: ロ短調Ｄ759だが、
1995年と2001年のシュレースヴィヒ＝ホルシュタイン音楽祭の映像を比較するとその衰えぶりに驚く。
来日公演時も実際のところ、かなり衰えが目立っていたし弦や管の唐突な強奏が楽曲のニュアンスや有機的な統一感を破壊している印象だった。

この人2000年頃には、もう指揮者としては終わってたんじゃなかろうか？
332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/07(水) 11:27:34 ID:1c83XxVM]: それがどうした。
90の老人に何言ってんだか。
333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/07(水) 11:57:24 ID:xVWlp3PU]: それをお前がありがたがるからさｗ
334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/07(水) 12:41:06 ID:7OPIF+nW]: 終わりかかってから急に不自然なまでの持ち上げ方を
されたのがこの人の悲劇だろう。本人も、晩年になって
初めて声をかけてきたコンセルトヘボウへの客演を断ったり
してるし、満更でもない反面、不本意な面もあったんじゃないか。
335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/08(木) 00:42:24 ID:kgqjVwf9]: ヤフオクにラストレコーディングを何枚も999円即決で出してる人いるけど
何なの？
336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/08(木) 21:28:39 ID:+MageRCR]: やっぱ、ＢＰＯのグレイトは大好き。
337 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/13(火) 14:06:47 ID:afpremBt]: リューベック大聖堂のブル4（DVD）買った人どうですか？
338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/13(火) 18:56:20 ID:Vi0TXESs]: 一皮ずる剥けた大人の演奏だな
339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/17(土) 18:58:32 ID:hFF4c2sa]: (　ﾟ∀ﾟ)o彡゜ﾁﾝﾄﾚ！ﾁﾝﾄﾚ！
340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/20(火) 03:05:16 ID:+38/Xtkf]: 去年のカキコにレスするのもなんだが、>>84ってコピペでしょ？
５年くらい前にも見たぞｗ
341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/23(金) 10:36:10 ID:l3vspgMx]: ５年前といえば
まだ「逝ってよし」とか言ってた時代かｗ
342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/24(土) 00:43:46 ID:N2v+8jXv]: 似てるよな。
神山繁
↓
ヴァント
↑
橋爪功
343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/24(土) 10:42:50 ID:XQA+fS3G]: 国内ではなぜか発売中止扱いになった
フォルトナー「血の婚礼」
今頃値上げされて発売決定ｗ
344 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/25(日) 17:51:43 ID:+BAY2p9h]: >>331
01年の時は確かに出来は良くない。
体調が良くなかったの。ポストホルンの解説や当時聴きにいった人の
レスを読んでみ。

それから来日公演、あれが有機的な統一感を破壊？
君、耳大丈夫？
345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/25(日) 18:36:43 ID:wlkM4e7J]: 信者乙。

来日は俺も聞いたがひどい演奏だったな。
ちなみに耳は大丈夫だぜｗｗｗ

よぼよぼ爺の駄演の事実を絶対に認めようとしないとこ朝比奈信者と瓜二つだな。
346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/25(日) 22:50:36 ID:zcEc3iEp]: クラヲタって正確歪んでるねｗ
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/26(月) 13:25:40 ID:74P3rF1b]: 毒づくことで幸せになれるやつ、ということだな。
348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/26(月) 20:37:21 ID:g/usxbql]: そして、爺のベト９（86年ライブ）が最高に好きな俺は異端。
349 名前：344 [2008/05/29(木) 21:45:07 ID:uYwZdIYX]: >>345
だから来日公演の翌年のシュレスヴィヒの<未完成>は俺も弛緩した演奏
だと思ってるし、同じ年のベト4もMPOとのブル4も高く評価していない。
ベルリン･フィルとのブルックナーも4番と5番以外はそんなに良いとは思わん。
何でもかんでも盲目的な評価なんかしてねえよ。

来日公演がどう酷かったのかお前の言葉で言ってみろや。
350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/29(木) 22:26:22 ID:+OQcqY7h]: >>349
まあほっといてやんなよ。「よぼよぼ爺の駄演」としか感じられないところに感受性の限界が見えるな。
351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/29(木) 22:28:59 ID:NRJ55SxP]: 来日、やかましいとこなんかはおまえにそっくりじゃねーのｗ
352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/29(木) 22:30:54 ID:0IrxJRWb]: よぼよぼ爺というより、融通の利かない財務官僚って感じがする。
353 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/30(金) 00:42:37 ID:d5Lx92DW]: 感受性の限界を越えた信者たちの会ｗｗｗ
354 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/30(金) 01:39:23 ID:6RvoBq0O]: パーヴォのブル7のプロポーションがヴァントに酷似している件について

最後の来日聴いて感動したみたい
なのに何故ノヴァーク版なんだ！
355 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/30(金) 01:56:46 ID:Eka0hA7T]: そんなに似てない。解説書きに惑わされるな！
356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/04(水) 19:34:45 ID:Hpph1Zpm]: 雛とワンコを一緒にするのは、さすがにワンコに失礼
357 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/08(日) 01:00:58 ID:12Uxra6X]: まー
派手に指揮せず、ハンカチ片手に大汗かかない爺は優雅。
358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/08(日) 02:08:06 ID:PPOUh6Ev]: 要するにヲタは、死にぞこないジジイしか評価出来ないって事ですね。
359 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/08(日) 20:38:52 ID:NOy2utVa]: パーヴォのブル７、ヴァントにほとんど似てなかったぞｗ
360 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/12(木) 13:43:10 ID:kxv53ADq]: アー金欠の時にヴァント先生の振ったチャイコフスキーを手放したのが悔やまれる。
361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/13(金) 06:53:24 ID:SMR9iLYC]: ヴァントのチャイコが好きな人こそチャイコ好きだと思う。
362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/13(金) 08:11:34 ID:H5Pu4A9q]: 何を根拠にそんなことを
363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/13(金) 20:09:30 ID:tLZAs+F/]: チャイコならテミルカーノフにして桶。シューベルトの未完成と大ハ長調好きならプロフェッサーでも構わないと思うが。
364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/14(土) 00:59:57 ID:zA5FGHOB]: そこで展覧会の絵ですよ。
365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/14(土) 05:09:07 ID:2D4Wr2Tw]: PH08070
CD-Nummer: PH08070
Komponist: Tchaikovsky / Schumann
Komposition: Symphonie no.6
Symphony no 3
Dirigat: Gunter Wand
Orchester: BBC Symphony orchestra

PH08071
CD-Nummer: PH08071
Komponist: Wolfgang Amadeus Mozart
Komposition: Symphony 40 g moll
Symphony no 3
Dirigat: Gunter Wand
Orchester: BBC Symphony orchestra

PH08072
CD-Nummer: PH08072
Komponist: Ludwig van Beethoven
Komposition: Symphony No 2
Dirigat: Gunter Wand
Orchester: BBC Symphony orchestra
366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/14(土) 17:46:55 ID:zSSIHkaJ]: >>365
おお、BBC響との録音が出るか。
昔BBCとのブル9が裏青で出たことあったけど、音悪すぎで
うっぱらった記憶があるな。
367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/22(日) 02:47:56 ID:d4xDr4j1]: 　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　保守でござる
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　 `～ｪ-ｪｰ'
368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/30(月) 13:40:29 ID:7TxAA0ht]: ヴァントだってヴぁ
369 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/06(日) 16:00:14 ID:mV0z9nfD]: 爺さんのカミルナはネ申
370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/08(火) 11:24:44 ID:3wi+S+D4]: カミルナ？
371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/09(水) 13:38:48 ID:KgW5DlfS]: ワンちゃんのブルックナーで、一番お勧めな演奏は何ですか？
372 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/10(木) 19:38:51 ID:f4zdu4lc]: オイラは
４番はNDR
５番はBPO
６番はNDR
７番はNDR
８番はBPO
９番はMPO
だな。
373 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/11(金) 07:38:57 ID:fyTVJANO]: 　５番と９番以外は特定できないような
374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/11(金) 19:37:06 ID:kxAvtzLA]: 取りあえず、>>373のIDにうっとり。
375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/11(金) 19:54:25 ID:o+vYRpqV]: NDRは日頃の訓練の賜物
BPOはオケ能力の高さの賜物として
MPOがいいのはどういうケースだろ？

まぐれ？
376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/12(土) 20:08:08 ID:jjkI+qyM]: >>375
さぁ？
だけどブル９は素晴らしいんだよね。
つか
ヴァント／ＭＰＯで素晴らしいのはブル９のみだな。
377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/19(土) 17:03:18 ID:B9pSQzyc]: ヴァントはたしかにドイツ人だけど、本来「ドイツ的」という形容がふさわしい
音楽性の持ち主じゃないんだよね。トスカニーニとかライナーとかに近い
タイプの指揮者？北ドイツ放送響も現代音楽が得意なオーケストラだし。
なんで晩年ブルックナーで名声を博したのか、今になってみると不思議だ。
ディスクユニオンに行くと、ヴァント／BPOのブルックナーなんて二束三文で
叩き売りされているがな。
378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/19(土) 17:15:29 ID:0JS5dQV9]: ヴァントがトスカニーニとかライナーとかに近い　のか・・・
全然違うがね。
ディスクユニオンの値付けが何か意味でもあるのかね。
中古なんて、発売枚数や受給バランスで値付けされるのが普通の考えでは。
べつにヴァントオタではないがね。
379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/20(日) 18:59:12 ID:/bp6ROhC]: 値段で判断ｗ
バカは消えうせろ
380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 22:53:56 ID:VXp/pDLP]: 今日MPOの8枚組箱が届いた
早速ブル9を聴いてみたけど

拍手なげーよw
381 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/01(金) 10:28:04 ID:AZtqPb2C]: age
382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 23:12:14 ID:I1XmwnzR]: 　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　　ヽ
　　　　　　UUてノ
383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 03:59:22 ID:dD2PFeyw]: >>342
俺は中村眞一郎だと思うけどな。
384 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/22(金) 18:54:24 ID:zUpz89tc]: age
385 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/24(日) 21:22:26 ID:4SlKLKDa]: 改めて聴くと、リューベック大聖堂のブル８・９も侮れないな。
386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/24(日) 21:34:07 ID:JulGv9RG]: 侮れます
387 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/31(日) 17:36:19 ID:kgj/dmzA]: >>385
同意。
ヴァント自身は残響過多が気に入らなかったらしいが神々しい響きに胸打たれる。
388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 18:54:12 ID:u05SC48S]: >>387
同志現る。
残響は慣れるとまた良し。
389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 21:07:57 ID:Orw/4EIZ]: そもそもブルックナーって聖堂のような建物の残響を念頭に置いて作曲したんでしょ？
390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 01:16:03 ID:7mp6ysh3]: ベト全SACDのバラ売り、出ないねー。

ボックス持ってる人に聞きたいんだけど、
これからバラ売りが実現したとして、
どれか一枚買うとしたら何番がいちばん出来がいいよってのはある？

もちろん人それぞれではありますが。
ボックス自体の評判は普通に上々みたいなんだけど、
「○番が出色、白眉」みたいなレビューはあんまり見ないんですよね。
391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 13:55:19 ID:d5gyzHwE]: >>390
だって昔からある演奏だもん。今さら、どの演奏が、というのもねえ。
買った人は、いい演奏だから少しでもいい音でききたいという
リピーター（？）がほとんどでしょ。おれも３セットめ。
ムラのないのがヴァント先生なんだから、好きな曲から買えばいいんじゃない？
392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 18:31:52 ID:7mp6ysh3]: >>391
あっ、そうか、確かにそうだね。
自分自身がヴァントに触れたのが遅いから（ブルックナーSACD化のとき）、
そういう観点が欠けちゃってた。レスありがとう。
393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 21:19:05 ID:eg/DAxrz]: どれも秀演だが強いてあげるなら7番だな。
再録音してくれなかったのが惜しかった。
青裏でも出てないだろ？
394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 22:02:23 ID:xzG/5kEW]: >>393
ああ、そうだね。
１番～６番がムジークハレのライブ録音であり、
９番が録音場所不明で裏青であるからね。

７番もそうだが８番も再録してほしかったな。しかし、晩年はもっぱらブルだったな。
シューベルトもＮＤＲでライブ録音を全集完成してほしかった。
395 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/14(日) 23:57:40 ID:hZs3O+AE]: 三大Ｂの巨匠age
396 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/01(水) 02:10:05 ID:9NUvviax]: ヴァントとmpoのブル9についてお尋ねします

profil と memories のCDを持っているのですが
どちらも隅から隅まで一緒でしょうか？

というのも、profil から出ているヴァントのブラ1では、
録音日として複数の日を挙げています
ブル9に関しては、
>録音：1998年4月21日ミュンヘン、ガスタイク
とのみ記されています

これを信じて良いのでしょうか？
どなたか違いを見つけた方がいらっしゃったら教えてください
397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 20:56:20 ID:CwqLLH9U]: >>396
全く同じではないと思われ。
Memories盤には第1楽章冒頭に何か物が床に落ちたような
物音が入っているのに対してProfil盤にはそれがない。
他の日の録音を切り張りしたのかどうかは不明だが、
Profil盤は編集がされているのは確か。
398 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/16(木) 17:20:02 ID:f3wh5Pdk]: ヴァントのCDってオーディオ的にも優れているのが多いと思うけど、
ベルリンとのブル７やブル８のSACDはどんな感じですか？
399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 21:16:34 ID:9C5BUCTL]: >>397
なるほど
3楽章のどこかが違う気がしていたのですが
もうちょっと聞き込む必要があります
ありがとう
400 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/16(木) 23:28:02 ID:L9IMMbey]: ４００
401 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/05(水) 20:50:42 ID:e22sb2Ji]: www.bmgjapan.com/_artist/disco.php?id=147
402 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 14:43:43 ID:whz0AU9y]: www.hmv.co.jp/product/detail/665384
ヴァント／ブラームス交響曲全集値下げ
入手困難な状態が続いていたヴァント屈指の名盤が再生産されることになり、
しかも大幅なプライスダウンで供給されることになりました。
403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 13:34:40 ID:ab1AYp0W]: ヴァントの brucknerを聴いてみようと思い、
全集を買おうかと思って、いろいろと他の人の
評価をみると、全集盤のケルンの評価はあまりなく、
ベルリンやNDRの評価が高いようです。
ケルンのはどうでしょうか？
404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 15:23:54 ID:zj+eJoqg]: マッタリしたブルックナーが好きな人には向かない。
引き締まって角がたって、良くも悪くも壮年期という印象の演奏。
405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 06:51:42 ID:/Lly5OMB]: 晩年もマッタリしたブルックナーとは言えないと思うが
406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 21:31:11 ID:8eRRrySV]: ただ、同じ北ドイツ放送響でも。
ベト６はスタジオ録音より、ライブ録音のほうがマターリしている。
407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 23:59:05 ID:Oz+EqRyy]: 自分はNDRの選集(3～9番)にケルンの1・2番を合わせて全集にしたな

その後BPOやMPOのも買ったりはしてるけど
408 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 05:38:03 ID:SA0iz9LJ]: www.hmv.co.jp/product/detail/2765054
話題のSHM-CD、BMGからもリリース決定！（生産限定）
すべての機器で再生可能な驚異の高音質、
「CDの大革命到来」と話題沸騰中の Super High Material CD。
クリアネス、量感、粒立ち、フォーカス、空間表現、全てが異次元の領域。
マスター・クォリティに限りなく近づいた超高音質CDで、
ＢＭＧの豊富なカタログ群から厳選した30タイトルを一気にリリース。（ＢＭＧ）
409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 20:39:38 ID:q/4rWQyE]: へ-☆ﾍ
ﾐ　＾▽＾ﾐ
c(,_ｕｕﾉ
410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 22:05:28 ID:MGi3m4xo]: sage
411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 15:12:13 ID:l6ct5vbE]: ho
412 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 23:12:47 ID:7/CmVwDt]: BPOとで、ベトをやってほしかったな。
413 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/06(火) 18:48:09 ID:i9SJJUvd]: 代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］慶應総合政策［2］
65 上智法早稲田商
64 上智経済中央法早稲田教育（社会科学専攻）同志社法
63 早稲田社会科学立命法A 　ICU教養［1］
62 立教経営同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治）学習院法学習院経済中央商明治法明治商明治政治経済立教経済立教法同志社経済個別同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法明治経営立命政策科学A 関大法個別関大政策関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２
414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 20:55:23 ID:TPaHDrPt]: sage
415 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/01/21(水) 00:15:18 ID:2QQAV2mn]: hosyu
416 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/21(水) 15:27:07 ID:UXN7Swhi]: 先月号のパイパース（管楽器雑誌）にヴァントのことがちょこっと出てた。
旧ソ連のオケのトランペット奏者のインタビューで…
バッハの曲をやったとき、
どうしてピッコロ・トランペットで吹かないのかヴァントに聞かれ、
「金がないからピッコロ・トランペットが買えず、普通のＢ管で演奏している」
旨を伝えると、数ヶ月後ヴァントからドイツ製ピッコロトランペットが贈られてきたらしい。
いい話だと思った…。
417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 22:01:49 ID:fe0wLO3J]: 武満にグランドピアノ送った黛には及ばない
418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 13:27:32 ID:lSjivVNp]: 代打ヴァント

意味：一流オケの客演は数多いのに常任にはついになれないこと。
419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 14:44:02 ID:8HVkAzq3]: >>418
ジュリーニもそうじゃない？
420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 16:11:11 ID:VaP3ePLi]: >>419
ロス・フィルは、メータの在位が長いけどジュリーニが一流に押し上げたイメージがある。
421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 18:11:07 ID:3Qf6X3nd]: いめーじ
422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 23:32:10 ID:wdXATz+u]: ヴァントは、巨匠のいめーじがある。
423 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/31(土) 18:14:42 ID:ffWrVOWc]: 唐沢とコーヒーのCMに出てる爺に似てる。
424 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 09:41:28 ID:nf78CVu8]: 白髪は日本では尊敬される。
晩年の日本における異様な崇拝のされかたには
わが国の田舎臭さを感じた。
425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 10:32:27 ID:k3f+5ivp]: RCAから出てるブラームスの全集は録音も内容もスカスカの魅力のない演奏だった。
426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 20:18:02 ID:7bQmXRIs]: へ？
427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 22:42:23 ID:nv+vjRQA]: >>425は釣り。
428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 14:44:53 ID:t+Tk/oPX]: 425は、同じことを飽きずに何回も言ってる人かな。
それしか知らない人か、ブラームス全集で余程酷い目にあったかと憐れみを感じる。
429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 15:43:30 ID:A5ber4t4]: レスを読むとブラ全はスタレコとライブレコがあるけど、スタレコが評価高いみたいね。
でもムジークハレの音響は悪くないと思うな。
430 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/03(火) 08:58:21 ID:qHojl9YY]: めっきりヴァントの新盤のライブが出てこなくなってしまったけど、
Profil あたりは打ち止めなのかな？。
できれば晩年のライブ演奏をもっともっと聴きたいのだが。
何か耳寄りな情報聞いてません
431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 22:38:53 ID:PeEjDKnr]: RCAよ、86年2月に演奏したベト９のライブ録音を販売するんだ。
432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 23:34:53 ID:JziyLCjE]: LDで出てたというブラ4の映像を見てみたい。
433 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 11:51:44 ID:d2yvZcpv]: page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w34694331

これどうよ？
434 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 12:01:50 ID:ZstfUW04]: >>433
麺棒に見えた
435 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 12:59:06 ID:1pa3OCEU]: ブルックナーブラームスとか検索でひっかけようとして関係ない単語入れてるのがムカつく
436 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 21:57:26 ID:shT+FFQg]: カール・ベームも日本での人気は異常なものがあったな。
死んで急速に忘れ去られたが…
437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 13:15:15 ID:20OFnfKo]: 日本の人気が過剰に高かったのは事実だが、欧州でもヴァントほどマイナーじゃねーよｗ
438 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/23(月) 21:55:42 ID:ZcSGZurT]: >>436
それよく言われるけど、少なくとも多少クラ音楽が分かる人なら
普通に聴かれてるじゃん。全然忘れ去られてなんかないと思うんだが…
生前の異常な人気(生まれてなかったからどの程度か知らんが)に比べれば
落ち着いたってことじゃないの？
439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 07:49:47 ID:xjaPxKmI]: ベームは、大スターのカラヤンに比する人気を得ていたのが不思議だったわけで
実力的にもヨッフムとかヴァントとかより上に評価されてるんじゃない？

ベーム凋落説はヨイショしてた評論家連中が声高に叫んでる様にしか見えないから素直に受けとれん
440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 01:44:16 ID:Qo3fQ5B/]: >>439
贔屓の引き倒し
441 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/01(日) 23:50:21 ID:1CggQHE1]: >>397
うわーprofilの抱き合わせボックス買わなくて良かったｗ

便乗質問だけど、MPOとのブル9、
sardana（だっけ？裏青の）とmemoriesは同じですか？
442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 16:22:54 ID:hYytAkD7]: >>440
叩かなければ全部贔屓呼ばわりかｗ
443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/06(金) 23:17:20 ID:K+GeB1XR]: ヨーダMPO
444 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/15(日) 18:27:17 ID:e1Lsh2I1]: ヴァント最高！
445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/15(日) 20:20:04 ID:dAlQ7heq]: Profilもう終わりかよ。
何かないのかよ。
再録音しなかったベートーヴェンの7～9が聞きたいぞ。
446 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/17(火) 22:04:04 ID:BrO7se0p]: >>396

明らかに違うね。メモリーズの方を買うべきで、プロフィルは音をいじっている
ので買うべきではない。
447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/17(火) 22:37:40 ID:4pOR+t9i]: >>446
ぷっ
448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/17(火) 23:36:52 ID:576E4rwn]: profil買った奴はアホ。
449 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/18(水) 22:49:51 ID:QWIxOtFM]: >>576E4rwn
買って悪かったな
450 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/06(月) 23:59:16 ID:I/1fmOrZ]: >>446
メモリーズはそのまま、プロフィルは音をいじってある。

つまり両方の音源は同じということですね、
さらに言えば、メモリーズもバイエルン放送局所蔵の音源ということで宜しいでしょうか?

申し訳ないですがその辺りの説明、若しくは出典先などをお願いします。
451 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/02(土) 19:38:33 ID:2xnKANe9]: ８０年代まで、この人を見出せなかったのは罰
452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 20:50:29 ID:4Zs7+F8n]: 思い出達からでてる‘９６BPOとのブル８はどんな演奏ですか？
453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/03(日) 14:26:03 ID:G0yfU6eZ]: ＢＰＯブル７きいて爆死した
454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/03(日) 15:45:30 ID:H4DBTv0A]: バクシーシ山下がどうした？
455 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/04(月) 22:35:13 ID:df6ywGTd]: >>452
どの盤より抜群です。
456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 11:28:24 ID:JCMjoHWG]: 許氏や福島氏が大推薦のベト全集を買い、９番を除いて聴いた感想。１、２、４、８は名演。
３、５、７はカロリー不足。特に許氏が最大級の賛辞を贈ったエロイカは？という感じ。なぜか
録音もよくない。思うに、主旋律と副（対）旋律の扱いの問題で、几帳面に対等に響かそうとして
逆にぎこちなく、カロリー不足に聴こえるてしまうのでは。ブルックナーではこれがプラスになり
立体的な響きを構築しているのだが、ベートーヴェンではどうかなと思う。
457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 13:29:48 ID:qv3tiCoT]: sage
458 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/07(日) 22:01:37 ID:o/3ShVI5]
459 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/07(日) 22:48:13 ID:o/3ShVI5]: もう何度も語り尽くされた感があるが、あえて問う。
ヴァントのブル9はどれが最高か？
自分は、ベルリンフィルとの演奏が一番優れていると思う。
次は、オットーボイレンでのシュトゥットガルト放送響とのライブ。
そして、ミュンヘンフィル、東京ライブとつずく。
自分はベルリンと来日前のハンブルクで同曲を聴いているが、どちらも
素晴らしい感動的なコンサートだったが、ベルリンフィルの圧倒的な
合奏力には感嘆するしかなっかた。
ただ、この演奏ここでは評判悪いんだよね。何故ダメなのか誰か教えて
くれ。
460 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/07(日) 23:03:41 ID:qyKQxipM]: >>459
トロンボーンがダメｗ
461 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/07(日) 23:31:32 ID:o/3ShVI5]: >460
　何処が？
462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 21:08:02 ID:7QmKWdu+]: BPOもいい演奏だとは思うが、「こねくり回してる」イメージがある。
NDRとの93年盤はそれを感じさせずに音楽が流れている。
比較しながら聞いてるとやっぱり印象がだいぶ違う。
4･5番は圧倒的にBPO盤が好きだが・・・。
463 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/09(火) 00:49:59 ID:SH3Nvxv1]: ｳﾞｧﾝﾄのﾌﾞﾙ8はどれが最高か?
自分は2000年の7月に行はれたｼｭﾚｰｽｳﾞｨﾋ=ﾎﾙｼｭﾀｲﾝ音楽祭の演奏が
最も優れていると思う｡特に第4楽章のｺｰﾀﾞはまるで雲海の上にいる様な
感覚を覚えた｡次はﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙとのﾗｲﾌﾞ｡この演奏､第4楽章のｺｰﾀﾞが気に入らない
が第1楽章､ｽｹﾙﾂォの迫力はNDRの上を行く｡
ﾐｭﾝﾍﾝﾌｨﾙは繊細でとてもいいんだけど若干ｳﾞｧﾝﾄの指示どうりになってない
ところがある｡迫力も少し落ちる｡
あと､ｹﾙﾝｷﾞｭﾙﾂェﾆｯﾋ管との演奏が､剛毅な響きで楽しめる｡
464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/09(火) 19:37:41 ID:NecVZjqI]: 俺はミュンヘンかなぁ　コーダはこれが一番好き
465 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/09(火) 22:02:54 ID:ITjAYrDh]: ブル５と８はベルリンフィル
ブル４と７は北ドイツ
ブル９はミュンヘンフィル
それ以外は北ドイツ
かな～
466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 00:56:30 ID:F/alV+1i]: >>465
4が'01年盤（ラストレコーディング）、8が'96年盤なら全面同意。
467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 22:29:07 ID:+ktFWf6/]: >>466
ごめん。４のラストレコーディングは未所持なんで、90年の北ドイツがいいんだ。
８は96年はピカ一だね、二番手に2001年かな。
468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 08:27:34 ID:yOBVL8Zd]: 今更だけどBPOとのブルックナー全部SACDで買い直し、マルチSACDで再生して感激
いやあ、これはイイ！
469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 21:09:51 ID:HqPbj/Za]: やはりヴァントは良い。
最近は２CH で叩かれてることが多いけど格別だよ。
Profilはもう出さないのかな？
杜撰な編集多いけど貴重な音源出してくれるだけでありがたかったのに。
MPOとのエロイカはやっぱ出ない？
470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/22(水) 01:15:17 ID:r7RUOjR5]: MPOとの「未完成」はいいと思うけど「グレイト」は断じて駄目だ。
丁寧に演奏してるが、感動できない。
やはり「グレイト」はBPOに限る。
471 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/22(水) 03:14:48 ID:SjwvMX/+]: >>4770
同意。ヴァント＆ベルリンフィルのドイツ魂炸裂の超名演だ。
472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 18:32:53 ID:QCZUIb9d]: >>471
グレートはいろんな録音があって、それぞれ売りがあるんだけど、ヴァント/BPOの演奏はグレートの構築美と旋律の美しさを、徹底した解釈で聴かせてくれる名演だよね。

6日間のリハーサルを強要しての録音らしいけど、グレートのマイベストです。
473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 23:28:46 ID:J1tId8xe]: 残念ながら、ベルリンフィルとのブル６は演奏されていないことだな。
ブル９は第２楽章がもう少しよかったらミュンヘンフィルより好きになるな。
474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 01:34:41 ID:cXg2s6yz]: BPOとの未完成はいいと思うけど「グレイト」は断じて駄目だ。
精巧に演奏してるが、感動できない。
やはり「グレイト」はMPOに限る。
ただしProfil盤は駄目。En Larmes盤に限る。
475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 19:47:08 ID:REVpOvaj]: >>474
イミフな真似っこだな
476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 20:48:31 ID:ziYDv5m7]: ブル７はMPOとはやってない？
477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 21:59:29 ID:ZYNCi3Vc]: でもMPOはブル９だけ、あとはいらない。
まぁコレクションで持っててもいいけどね。
478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 16:11:29 ID:kFMRBTUo]: 夏休みで、馬鹿なヴァントヲタが涌いているので始末して下さい。
479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/08(土) 23:06:01 ID:piCxIwmV]: >>478
昔から何度も同じ話を繰り返してる>>470-472たちのことですね。わかります。
480 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/09(日) 17:44:40 ID:9oBjNo8x]: 夏休みで、馬鹿なアンチが湧いています。注意して下さい。
481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 22:40:12 ID:9i2js/hf]: 夏はMPOでも聞いてろｗ
482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/10(月) 09:57:24 ID:CqXY+qtf]: ～に限る
～が最高
483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/10(月) 14:32:08 ID:Bk+bQGrK]: >>482
昔から何度も同じ話を繰り返してる>>470=>>481のことですね。わかります。
484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/10(月) 16:45:30 ID:+2erF6KX]: 正真正銘の馬鹿の一つ覚えって事ですね。
485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/10(月) 20:48:43 ID:AzmzwasL]: ふむ、ミュンヘンヲタって馬鹿なんだな。
486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 10:30:12 ID:WSm8GDV4]: まあヴァントに限らず、なんとなくBPOを大絶賛する人って、
なんとなくフルヴェンを大絶賛するのと同じ、旧型のヲタという気はする。
487 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/12(水) 23:20:04 ID:aI0bjZwB]: >>486
じゃあ、新型のヲタって何を大絶賛するの？
488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/12(水) 23:59:33 ID:O9HoPPOa]: N響
489 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/13(木) 00:01:39 ID:q5+s5hdO]: 8番9番は
リューベックドームのライヴが素晴らしい。
評価低いんだけどね。
490 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/13(木) 01:27:04 ID:XERIz9Do]: >>489
評価低くないよ！このＣＤによりヴァントの巨匠としての評価が定まった。
特に8番は、クナッパーツブッシュ等よりはるかに素晴らしく、リューベッカー
ドームの長い残響が演奏と相俟って生きている。自分が、初めてこれを聴いた
時、ヴァントとはなんと凄い指揮者なんだろうと思った。
491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/13(木) 01:47:31 ID:YvO9RP1X]: 痛いの涌いてきたな
492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/13(木) 13:37:18 ID:QTje0q/r]: ミュンヘンなんかよりケルン放送響のほうが好きだな。
493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 02:04:59 ID:sF0jOvjA]: 俺もベルリンなんかよりケルンのほうが好きだな。
494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 13:42:25 ID:iq7r4qRp]: 耳が腐る
495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 18:36:04 ID:c7eUxat5]: やっぱミュンヘンフィルのグレイト最強！！
勿論、裏青ね。

しかし、この板で涌いているクラオタを装ったバカウヨは死ぬよ。
あと麻生信者も死ねよ。
496 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/28(金) 06:00:04 ID:93sjHpj9]: 2009年11月26日発売予定
www.hmv.co.jp/product/detail/3660520
www.hmv.co.jp/product/detail/3660521
www.hmv.co.jp/product/detail/3660522
www.hmv.co.jp/product/detail/3660523
www.hmv.co.jp/product/detail/3660524
www.hmv.co.jp/product/detail/3660525
www.hmv.co.jp/product/detail/3660526
497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 17:38:51 ID:XKEm6WnZ]: ベト全SACD、いよいよ単品発売か……
と思ったら、見事にスカされたｗ
498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/29(土) 16:24:47 ID:gXR4FvqP]: フルヴェン＆ＢＰＯのグレート聴いてたら、ヴァント＆ＢＰＯのグレートに感じてた違和感の正体がわかったような気がした。
499 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/02(水) 21:05:14 ID:y7QV5FuK]: ヴァント「北ドイツ放送響はワシが育てた」
500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 09:25:12 ID:i70SlMBE]: ジークムント・フォン・ハウゼッガー「ギュンター・ヴァントはワシが育てた」
501 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/30(水) 21:58:45 ID:AwWnBmDL]: 皆さん知っていると思うが……、
www.hmv.co.jp/news/article/909300058/
502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/01(木) 11:38:29 ID:0iDQeVBH]: >>501
ヤフオクでクソ高い自主制作買わずに待っててよかった
503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/01(木) 12:23:50 ID:x9PoE0FD]: 全集発売とともに、ヴァントのCDが生産されることはなくなる。
504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/02(金) 15:33:14 ID:tmKI1u54]: >>501
この３つを１日でやったのか
すごいな

・ブラームス：交響曲第1番ハ短調Op.68
　録音時期：1994年2月15日
　録音場所：ベルリン、フィルハーモニー
・ベートーヴェン：交響曲第1番ハ長調Op.21
　録音時期：1994年2月15日
　録音場所：ベルリン、フィルハーモニー
・ベートーヴェン：交響曲第3番変ホ長調Op.55『英雄』
　録音時期：1994年2月15日
　録音場所：ベルリン、フィルハーモニー
505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/04(日) 11:21:41 ID:o/JmuFWb]: 出るのはうれしいが糞フィルはいい加減だからな。コリン・デイヴィスのシリーズなんか編集ミスだらけなのに
直しもしないし。
506 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/04(日) 18:05:05 ID:B286GRw1]: 来年でオペラシティでの最後の来日公演から10年だよね。
その記念にブルーレイで来日DVD出しなおして欲しいなぁ。

ハイビジョン本来の解像度で鑑賞したいし、
録音も補助マイクをあまり使ってないのと、
24bit/192khzで録ってるから(当時のレコ芸で
エンジニアがそう言ってた)、
変に音をいじらなければかなり良い録音で記録されてるはずだから。

あと、リハーサルもマスターを破棄してなければ映像残ってるはず。
(DVDでは特典として付く予定だったから。)
是非観たい。
507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/04(日) 19:06:53 ID:dGRkNofu]: >>501-505
どうせいつものBPOマンセー厨がこき下ろすんだろｗ
508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/06(火) 16:18:49 ID:4TrWBfEE]: >>504
日付は間違いだろう。あのヴァントが、そんな無理なプログラムやるはずない。
509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/06(火) 19:45:10 ID:w2p4KHFZ]: 糞フィルかぁ、北ドイツ放響との「カルミナ・ブラーナ」の編集ミスが致命的。
無理につなぎ目を作ったせいか、ノイズが凄い。
510 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/25(日) 13:38:31 ID:l/XESWSX]: BMGはとっととベト９のライブ録音（裏青で慨出）を出せ！
511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/06(金) 16:24:56 ID:JrUqO34J]: ヴァントヲタって救いようの無い糞しか居ないんですね。
512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/07(土) 23:15:47 ID:wryKbcLX]: は？
513 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/09(月) 02:43:28 ID:3rKLhO/x]: こういうキチガイな

828 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/11/09(月) 00:54:12 ID:lwG3Vmhb
あ

829 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/11/09(月) 00:56:54 ID:lwG3Vmhb
ヴァン.トのＳＡ.ＣＤ交響曲全集を超える全集はないね。
何も足さない。何も引かない。
おお、ヴァン.ト。偉大なる指揮者、ギュンター・ヴァン.トよ。

音質の良さも最高。これを超えるものはない。

830 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/11/09(月) 01:06:32 ID:lwG3Vmhb
ヴ.ァ.ン.ト、ヴ.ァ.ン.ト、ヴ.ァ.ン.ト、ああ、ヴ.ァ.ン.トよ。
聳え立つ高峰、偉大なる巨匠、ギュンター・ヴ.ァ.ン.トよ。
514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/09(月) 18:48:55 ID:tErYbaYD]: >>513
そいつは、知らんぞ！
515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/09(月) 23:14:36 ID:XzrYN3YH]: 類は友を呼ぶ
516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/09(月) 23:52:40 ID:tErYbaYD]: >>515
言いがかりはよせ
517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/10(火) 12:08:09 ID:0pKn7xZG]: ヴァントの展覧会の絵が現在廃盤となっている。聴きたいのだがHMVで予約するも
3ヶ月くらいかかってもこないのでキャンセルした。タワーでもきいてみたが無いとの回答。
盤落ちしているのは何か理由があるらしい。この録音聴いたことある人は感想を書いてくれ。
一緒に入っているドビュッシーも名演らしい。
518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/10(火) 21:23:32 ID:0/Tm3nwy]: 新品じゃないとダメなのか？
519 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/10(火) 23:13:19 ID:o38rUv8K]: >>513
そういう低能児はそっちのスレに隔離しといてくれ
こっちに来られるとウザいから
520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/10(火) 23:43:52 ID:0/Tm3nwy]: >>519
そう言ってageるんだな
521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/12(木) 21:19:25 ID:PbtHS52V]: にしても、無垢な演奏だよね。
522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 20:50:34 ID:TcIAPILZ]: >>517
いくつかググってみたが、入手困難ぽいね。
ネットの評判は、ほぼ絶賛一色だね。
俺も聴いてみたくなった。

【参考】
www.geocities.jp/qqbjj485/XPX/X-ravelU.htm
523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 21:26:55 ID:FPmIhr2g]: >522
www.amazon.co.jp/gp/B00004SSDQ
マケプレに在庫あり。
524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 21:28:07 ID:FPmIhr2g]: すまん、間違えた。
www.amazon.co.jp/gp/product/B00004SSDQ/
525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 13:04:56 ID:IRysTMci]: 展覧会の絵は、お茶の水のユニオンに結構あったのに今はどうだろう？
526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/16(月) 10:27:17 ID:shA47+x9]: なんてこと書くと、店頭価格が跳ね上がるんだよな。
527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/16(月) 10:58:23 ID:XXbi5pb7]: ヴァントヲタって馬鹿ですね。
100円は100円の価値しかないんだよ。
本当に馬鹿だと思う。
528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 00:00:35 ID:huNm6h5n]: あ？
529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 15:06:52 ID:4qWqa7K6]: >>527
最近、一部のヴァント厨がベートーヴェン交響曲スレなどで、連日のように荒らし行為を
行っているのは事実で、そういう意味では、バカと思われても仕方ないとは思う。
申し訳ない。ヴァント厨のひとりとして謝罪したい。
530 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/11/18(水) 22:25:25 ID:TDGG2nPg]: 晒しあげ
531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 00:15:12 ID:V28TFSlD]: ヴァントSACD連呼の既知外をどうにかしてくれ
迷惑だ
532 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/11/19(木) 18:07:16 ID:t89nnfEW]: 見せしめあげ
533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 12:28:06 ID:bcaClGhJ]: でも、ベト全集スレで荒らしまくってるのはアンチヴァントかも知れん。
ヴァント厨を装って周りから痛い信者から崇拝されている指揮者として言いふらしているようなもん。
534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 18:50:59 ID:tO2Dczox]: 犬からベルリンドイツ響のBOXが発売延期になったと連絡が来たわ
535 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/21(土) 10:25:13 ID:wYPcrwf8]: ヴァント聴く奴って基地外、サイアク、氏ね。
536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 21:07:10 ID:8Urcqc3F]: >>535
つ鏡
537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 23:29:28 ID:eYUw/ADv]: ブラームスの交響曲第３番第３楽章は、ヴァントでしょう。
538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/22(日) 22:10:47 ID:zFByQQbr]: 番頭はんと丁稚どん
539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 01:13:53 ID:f1wfRrCP]: 雛と同じ存在理由だよな。
540 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/26(木) 20:39:34 ID:qOGxDu9P]: ベルリンドイツ響の演奏がNaxos music libraryにきてた。
エロイカ聴いただけだが、やけくそ気味の金管とか最高だわ。
541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/26(木) 21:10:41 ID:Z7KTynf9]: ヴァントヲタってSACD以外は認めないんじゃないの？
542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/28(土) 22:32:23 ID:VlrwVYkx]: ヴァントって存在していた事自体が迷惑だった様な気がしてきた。
543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/28(土) 22:48:50 ID:6PCSVJdm]: >>542
つ鏡
544 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/29(日) 07:24:21 ID:NjwyIxTW]: おお、ヴァン.ト。おお、ヴァン.トよ。

まるで運慶の彫刻のようにベートーヴェンの交響曲を指揮してみせるギュンター・ヴァン.トよ。

「さすがは運慶だな。眼中に我々なしだ。天下の英雄は
ただ仁王と我れとあるのみと云う態度だ。天晴れだ」と
云って賞め出した。

自分はこの言葉を面白いと思った。それでちょっと若い男
の方を見ると、若い男は、すかさず、「あの鑿（のみ）と
槌（つち）の使い方を見たまえ。大自在の妙境に達してい
る」と云った。

運慶は今太い眉を一寸の高さに横へ彫り抜いて、鑿の歯を
竪に返すや否や斜すに、上から槌を打ち下した。堅い木を一
と刻みに削って、厚い木屑が槌の声に応じて飛んだと思った
ら、小鼻のおっ開いた怒り鼻の側面がたちまち浮き上がって
来た。その刀の入れ方がいかにも無遠慮であった。そうして
少しも疑念を挾んでおらんように見えた。

「よくああ無造作に鑿を使って、思うような眉（まみえ）や
鼻ができるものだな」と自分はあんまり感心したから独言の
ように言った。するとさっきの若い男が、「なに、あれは眉
や鼻を鑿で作るんじゃない。あの通りの眉や鼻が木の中に埋
っているのを、鑿と槌の力で掘り出すまでだ。まるで土の中
から石を掘り出すようなものだからけっして間違うはずはな
い」と云った。
545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/29(日) 07:29:35 ID:iy/9/kMk]: てか、あげなくていいから。
546 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/29(日) 08:30:51 ID:NjwyIxTW]: ヴァントのエソテリックSACD全集の音質は別次元。
現存するNDRのマスターテープのうち最良のものを選んで
マスタリング。

おお、ヴァント。ベートーヴェン交響曲演奏の標準原器、ギュンター・ヴァントよ。
547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/29(日) 20:16:53 ID:Wm89wFRu]: >>544 >>546
テメーのせいで、テメーのせいで、ヴァント自体けむたがれる存在に・・・orz

許せん！！
548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 16:24:01 ID:59B3QFOY]: 元々ヴァントなんて小物だったんだよ。
長生きしただけで巨匠扱いになっただけ。
スクロヴァ・雛・プレートル・チェリ・フルネ・プレヴィン・・・
凡才も80過ぎたら誰でも巨匠。
549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 16:42:15 ID:xc6AVjgT]: 何の面白みもない釣りだな
550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 23:56:49 ID:CtqOjtnZ]: >>548
ベートーヴェン交響曲スレからご苦労
しかし、レベルの低い釣り乙
551 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/12/02(水) 01:40:49 ID:kOEeOdf5]: ヴァントヲタの為に晒しておきます。
552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 13:04:26 ID:q1vrZWWG]: ヴァント(笑)
553 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/03(木) 18:48:07 ID:7F3Tahuo]: >>548
ヴァントは大巨匠だ！
てめぇ、ちょっとツラかしてもらおうか。
554 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/03(木) 18:53:29 ID:P9MD0aEK]: >>548
オイ、チェリビダッケを一緒にするなッ！！
555 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/12/03(木) 19:16:29 ID:nKvp6P+r]: 小物中の小物同士だろ。
556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 00:33:27 ID:IQCcGCFO]: ぶっちゃけブルックナー指揮者とすれば朝比奈と双璧だろ！
557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 00:51:10 ID:Rhy1KXob]: どっちもただ長生きしただけで巨匠に担ぎ上げられただけのヘッポコ指揮者だろうがｗｗｗ
558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 14:18:20 ID:eTHvXQKV]: >>548
何歳になろうが、プレヴィンが巨匠とは思えん。
559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 19:50:20 ID:BuQ3sLlx]: ジジイフェチには充分に巨匠だよ。
だってヴァントでさえ巨匠に扱われるんだからね。
560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 20:12:37 ID:IQCcGCFO]: クナなんかよりは断然に巨匠だな
561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 21:21:44 ID:7OjwPoKc]: 巨匠なんかじゃなくていい。この人にそんな肩書きは似合わない。
ただ最高の音楽を聞かせてくれる人、でいいよ。
562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/05(土) 00:59:12 ID:3E1BUosg]: その肝心の音楽が・・・
563 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/05(土) 17:48:46 ID:AwnN8zuQ]: >>562
テメェもツラかしてもらおうか。
564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/06(日) 00:07:34 ID:mpgYbWP9]: ヅラを貸してくれだと？失敬な

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565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/06(日) 16:59:01 ID:cTNN4Kh0]: 脱糞がいなかったら単なるジジイで終わったのにね。
566 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/07(月) 08:44:47 ID:nI/X1Xgj]: >>565
そでもねーだろ。
あいつの影響力なんて微々たるもの
567 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/07(月) 09:19:50 ID:bl8rcT58]: >>565
誰？？
568 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/07(月) 09:45:27 ID:0F85hTmj]: 許さん
569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 11:29:15 ID:wECE+aqy]: >>566

ヴァントヲタは拝んでおかないと駄目だろw
570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 12:36:59 ID:kkNa1MB1]: >>553
大巨(笑)
571 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/07(月) 14:54:34 ID:5hToqSDx]: >>570
いや、大巨匠！
572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 23:14:40 ID:1WUlITTc]: いいじゃん名匠でさ
巨匠よりいい音楽を生み出す名匠でさ
573 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/08(火) 14:39:18 ID:vMsqYKQi]: ヴァントを馬鹿にするクソども、ベルリン・ドイツ響とのライヴのベト４とザ・グレートを聴け！
574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/08(火) 14:48:53 ID:phnoODJF]: そんな物聴いたって時間の無駄にだから拒否する。
575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/08(火) 15:17:15 ID:WSi0333L]: >>573
大ファンなんだが、最近、いろんなスレで荒らしてる厨を見かけるようになって
ガチで嫌いになりつつある。はっきり言って迷惑している。

てか、あれおまえだろ？
576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/08(火) 16:16:59 ID:NdcZ0Uzw]: ライブってだいたい暑苦しい演奏になるけど、何でもかんでも熱かったら
名演って思ってる人多いよね。
577 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/08(火) 16:27:28 ID:vMsqYKQi]: >>575 おれじゃねえぞ
>>574 てえか、CD持ってねえだけだろ、
578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/08(火) 18:17:19 ID:phnoODJF]: >>577

金を払ってまで産廃物を買うつもりはない。
時間と金の無駄だ。
579 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/08(火) 19:57:54 ID:9nE+P5ZU]: >>579
産廃物だと！
お前やる気か？
580 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/08(火) 19:59:13 ID:9nE+P5ZU]: ミスった
>>578
581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/08(火) 20:04:00 ID:phnoODJF]: >>580

はいはいはい
一つサービスしておくから感謝する様に。
582 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/08(火) 20:06:43 ID:9nE+P5ZU]: >>581
Danke!
583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/08(火) 20:08:09 ID:YFr7E4cU]: >>578
ワロタ。
584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/08(火) 21:14:19 ID:3uMkydgE]: アンチは低所得の貧乏人でゆとりのないってことが確定したようだ
585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/08(火) 22:01:24 ID:YFr7E4cU]: 負け惜しみが好きなようだね(笑)
586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 04:01:52 ID:Yb7UUFW5]: >>575
２ちゃんのスレが荒れるぐらいで左右されるなんてずいぶんと安い価値観だなあ
587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 10:53:26 ID:8IlAht1K]: 音楽素人の脱糞が評価したぐらいで左右されるなんてずいぶんと安い価値観だなあ
588 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/09(水) 12:23:47 ID:jo9ZXLiD]: >>586
ヴァント・ファンに性格や行動に問題の多いやつが多いのはガチ。
２ちゃんに限らずな。ろくなやついないよ。俺もおまえも。
そして脱糞先生も含めてなｗ
589 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/09(水) 14:26:48 ID:uwRrmC/h]: >>588
俺はまともなファンだぞ！
590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 15:02:49 ID:IzZcXdyT]: まだいたんだ
591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 15:55:44 ID:JZlnzk7E]: ベームにもカラヤンにもバーンスタインにもチェリビダッケにも間に合わなかった
レイトカマーが唯一聴けた「最後の巨匠」の生が2000年のヴァントの東京公演。
だから必死な気持ちはわかる。
592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 17:50:18 ID:cqItMmZ8]: そういえば、きのうだったかギネスブックに
最長期間DJとしてアメリカの82歳ぐらいのDJが認められたそうだ。
最高齢DJとして申請すれば認定されるんじゃないか？w
593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 00:04:30 ID:xFTNRHKu]: >>591

残念だけど巨匠ではないんだよ
594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 07:35:13 ID:yCKrNkrK]: ベーム、カラヤンあたりと並べるのは
図々しいにも程がある。
595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 11:54:53 ID:9NfDJpAr]: だからカギカッコ付けてあるだろ。
596 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 13:39:17 ID:GgYgIsO9]: おまえらはみんなカスだな。音楽ってものをちっともわかってない。
597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 17:17:50 ID:xFTNRHKu]: だって、ヴァント自身が楽譜は判っても音楽は全く判っていな
かったんだから仕方がないと思う。
598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 19:32:34 ID:yCKrNkrK]: おいおい、無意味にヴァント厨を刺激しないでくれよ。
最近、あらゆるスレで荒らしまくってるんだぜ。
599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 23:29:48 ID:BwRQDGzS]: シカゴ響とのブル５を聴いてみたいよ
600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 16:05:40 ID:wMQOqAtw]: 勝手に聞け
601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 21:05:07 ID:2fGWg5BA]: ヴァント荒らしはここの住人？
責任持って何とかしてほしい
602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 23:01:14 ID:JHntyQSY]: アンチが多くなったな。
これもベートーヴェンのスレ荒らし回ってる奴のせいなんだろうな。
603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 23:35:07 ID:CWte01y8]: >>602
昔からアンチがいたけど、例のスレでヴァントオタを装った工作員のせいで拍車がかかりアンチを増大した結果に
604 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/14(月) 07:02:37 ID:/kZpWNYi]: >ヴァントオタを装った
はあ？
605 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/14(月) 08:55:43 ID:a6ENQBWz]: 15 ：名無しの笛の踊り：2009/12/14(月) 05:01:00 ID:2pog5Mv4
やっぱり年末はヴァントのSACD第９とショルティのSACDリングだね。

↓エソテリック社員乙とか書く貧乏人乙です＾＾
606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 17:22:06 ID:gFHbE0vk]: >>603

相変わらずヴァントヲタって上から目線だな。
607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/15(火) 23:57:35 ID:KoWkyXF+]: ブラームスの大量売れ残りは捌けたのかなw
買う奴なんていないのに調子に乗って仕入れたBMGジャパンの
担当は首になったんだろうな。
ヴァントで無職って笑えるよね。
608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/16(水) 10:42:37 ID:E3y9adX+]: バント失敗で自由契約か‥‥
609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/16(水) 11:17:17 ID:+f64G+Dm]: 誰がうまくないことｗ
610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/17(木) 14:31:02 ID:FO2JwDOA]: >>591
ドイツローカルの職人指揮者で、巨匠でも何でも無いだろｗ
611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/17(木) 14:37:59 ID:JtMTevd/]: >>593 >>610
発言の引用とかでないのにカギカッコ付けてる表現ってのは、書いた人がその中身を
否定してる場合に使われるんだよ。文章読むときの常識だから覚えておきなさい。
612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/17(木) 14:41:46 ID:FO2JwDOA]: >>611
そんな常識は聞いたことがないな。
まあ本人はそのつもりだったのかも知れんがな、
613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/17(木) 15:18:00 ID:cLiQuYE0]: >>611
いちいち蒸し返しなさんな。みっともない。
その話は>>595の指摘で終わってる。
614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/17(木) 16:04:00 ID:5/85d0Cw]: >>613
言い訳が通用しないからって他人のフリしなくてもいいよ
615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/17(木) 23:39:57 ID:raTTkURk]: >>614

ヴァントヲタって馬鹿だから仕方がない。
616 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/12/18(金) 18:26:06 ID:3zUTseyh]: なんだか知らないけど面白そうだから晒してみる
617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/20(日) 07:41:06 ID:lKgtLl/9]: ベルリン・ドイツ響BOXがまた発売延期になって1月15日だって
618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/20(日) 14:38:10 ID:7TWMTf4j]: >617
独尼では出てるんだよねえ。
そして自分は持っている。
欲しい人は独尼からGO！
www.amazon.de/dp/B002QEXC9Y/
619 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/12/21(月) 16:44:26 ID:vhglh7A4]: 売れないから輸入しないだけだと思う。
620 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/22(火) 14:56:52 ID:emOwsT/R]: >>618
曲はなに？
621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/22(火) 16:24:54 ID:o+T3yqnw]: 自分で見ろよ。
ヴァントヲタって馬鹿なの？
622 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/22(火) 22:36:07 ID:z372msYb]: ちょっと見ない間になんでこんなに荒れてているのだ？
アンチは出て行け！！
623 名前：名無しの笛の踊り mailto:晒しage [2009/12/23(水) 01:02:42 ID:9eMCW3am]: そんなに嫌なら見なきゃ済む事じゃん。
ヴァントヲタって本当に頭悪いな。
って事で晒しておくね。
624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/24(木) 13:23:21 ID:oTE363Oj]: ヴァント信者なんていません。
居るのは脱糞信者だけ。

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