- 1 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/09/08(月) 08:38:08.64 ID:vv7FSRHR.net]
- 前スレ
モーツァルトのピアノ・ソナタ part3 awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212668660/l50 ハ長調 K.279 第1番 ヘ長調 K.280 第2番 変ロ長調 K.281 第3番 変ホ長調 K.282 第4番 ト長調 K.283 第5番 ニ長調 K.284 第6番 ハ長調 K.309 第7番 イ短調 K.310 第8番第9番 ニ長調 K.311 第9番第8番 ハ長調 K.330 第10番 イ長調 K.331 第11番 ヘ長調 K.332 第12番 変ロ長調 K.333 第13番 ハ短調 K.457第14番 ヘ長調 K.533&494 第15番第18番 ハ長調 K.545第16番第15番 変ロ長調 K.570第17番第16番 ニ長調 K.576第18番第17番
- 47 名前:名無しの笛の踊り [2014/12/24(水) 08:09:18.79 ID:mRKzUg4T.net]
- 皆さんは11番の次に何番が好きですか?
- 48 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/12/24(水) 16:45:54.84 ID:KxYzBTVB.net]
- 5番
- 49 名前:名無しの笛の踊り [2014/12/24(水) 18:31:03.55 ID:RbUCEoah.net]
- 16番。
- 50 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2014/12/27(土) 22:06:44.91 ID:+Lip0Gru.net]
- >>47
一番好きなのは13番だよ。 11番は自分の中ではかなり下の方。
- 51 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2015/03/08(日) 11:15:31.06 ID:HihagRw6.net]
- 8番すき
- 52 名前:名無しの笛の踊り [2015/03/08(日) 11:28:47.23 ID:FnWv6WLj.net]
- 最初の6曲がいい
- 53 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2015/03/08(日) 11:49:02.62 ID:FnWv6WLj.net]
- 最近はエッシェンバッハ、シフで良く聴くな
爽やかな音楽
- 54 名前:名無しの笛の踊り [2015/03/09(月) 01:37:17.98 ID:c1g9rwns.net]
- 俺はラローチャの暖かな演奏が好きです
- 55 名前:名無しの笛の踊り [2015/03/11(水) 12:17:29.89 ID:+SR1Uh2w.net]
- 11番は、トルコ行進曲はあまり好きではないが、
第一楽章の変奏曲は素晴らしい。
- 56 名前:名無しの笛の踊り [2015/03/11(水) 18:35:57.43 ID:wJgPdt0V.net]
- プレスラー翁の全集が始動!
- 57 名前:名無しの笛の踊り [2015/03/14(土) 21:11:33.32 ID:4DN2IZxK.net]
- 265番
- 58 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2015/03/19(木) 22:23:41.68 ID:y7XdUplw.net]
- 榮チャンネル 第20回 「クラシック音楽評論(3) 2台ピアノの演奏(CD)比較」
ogawaeitaro.blog.fc2.com/blog-entry-47.html
- 59 名前:名無しの笛の踊り [2015/04/03(金) 12:57:10.63 ID:QjLBPC+V.net]
- >>56
Youtubeで協奏曲を聴く限り音の伸びがいいから油断できねえ。
- 60 名前:名無しの笛の踊り [2015/04/06(月) 04:26:14.81 ID:WyLAqvC8.net]
- >>56BOXで一気にだしてくれ
- 61 名前:名無しの笛の踊り [2015/04/10(金) 19:14:58.20 ID:NYTDvU6C.net]
- ヘブラー 新盤が一番いい
ポミエもいい
- 62 名前:名無しの笛の踊り [2015/04/13(月) 17:39:06.72 ID:ZppCYv2k.net]
- Haeblerだったら旧だな。
- 63 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2015/04/13(月) 22:36:50.89 ID:wwd4+Gxr.net]
- >>62
旧て、ピアノの高音がハウリングっぽくない?
- 64 名前:名無しの笛の踊り [2015/04/15(水) 09:43:30.45 ID:t3fRQc9M.net]
- 最近シフのよさがしみじみ感じられる
- 65 名前:名無しの笛の踊り [2015/04/25(土) 13:36:22.44 ID:E68ZTtHJ.net]
- トルコ行進曲は、出だし等の前打音を16分音符の長さではなく
短く弾いた方がトルコっぽいような気がする。
- 66 名前:名無しの笛の踊り [2015/04/26(日) 22:26:52.83 ID:zsh7H690.net]
- Voskresenskyの全集まだ手に入れてないや
やけに高いなあ5,000円くらいにしてほしいわ
- 67 名前:名無しの笛の踊り [2015/04/27(月) 01:25:58.13 ID:hxHz2Mv2.net]
- 俺はラローチャ新。
音が温かくていいし、心優しいモーツァルトだ。
- 68 名前:名無しの笛の踊り [2015/04/27(月) 02:24:35.20 ID:WXZo36xY.net]
- ピリシュは若い頃のほうがいい
新盤は厚化粧のオバサン
- 69 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2015/04/29(水) 12:15:32.52 ID:KqZKWpV/.net]
- ピリシュは若い頃のは俺には内面さらけ出し過ぎでウザい
まだ自意識過剰だなと思う モーツァルトにはそんなもの必要ない
- 70 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2015/04/29(水) 21:02:02.74 ID:piJosmaU.net]
- 凛とした表情がいい
www.musicweb-international.com/classrev/2011/Nov11/Mozart_Pires_94271.jpg
- 71 名前:名無しの笛の踊り [2015/05/01(金) 15:41:18.70 ID:46STb3yq.net]
- Voskresenskyの全集手に入れた。
結構慌てて(雑に近いくらい)弾いてる。 去年出た、Siegfried Mauserに近いくらい 割と技術的には粗さが目立つ。
- 72 名前:名無しの笛の踊り [2015/05/01(金) 16:15:14.78 ID:EU6uEgIp.net]
- 最近でてるアムランのはどうなんですか?
- 73 名前:名無しの笛の踊り [2015/05/02(土) 14:15:37.27 ID:wcIxmx5L.net]
- 野平先生の録音は流石に丁寧だった。買って良かった。
- 74 名前:名無しの笛の踊り [2015/06/08(月) 07:14:05.69 ID:A7BSAdD2.net]
- 誰かアムランレビュー頼む。
俺は好きなソナタが全然入ってないのでパス。
- 75 名前:名無しの笛の踊り [2015/06/11(木) 11:12:26.46 ID:NYB/6jxn.net]
- アムランさん、聞いてません。すみませんm(__)m
グールドさん、カール・ゼーマンさん、ペルルミュテールさんが好きです。 バラだとホロヴィッツさんや田中希代子さんも好きです。
- 76 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2015/06/11(木) 11:15:32.66 ID:nZhw46WC.net]
- アムランのハイドンは無味無臭でサラサラとした感じ
録音良好 BGMに最適 悪口ではない
- 77 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2015/06/11(木) 14:22:00.56 ID:6zAYttH1.net]
- なんでモーツァルトスレでハイドンソナタの話してんの?
- 78 名前:名無しの笛の踊り [2015/06/15(月) 13:15:01.28 ID:4zw5UcS0.net]
- さっきから、ソナタ第2番 K.280 の第2楽章をくりかえし聞いている。
協奏曲第23番 K.488 の第2楽章やロンド K.511 に通じるような音楽。
- 79 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2015/06/15(月) 13:16:46.06 ID:LSt9lwrP.net]
- 繰り返し聴いてないで仕事しろよ
- 80 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2015/06/25(木) 15:40:56.93 ID:n52BX2y4.net]
- 8番が一番好きだなあ
群を抜いて好き あと、15番は小学生の頃初めてのコンクール(コンサートへの出場権みたいなやつだけど)で弾いたから思い出深い
- 81 名前:名無しの笛の踊り [2015/06/27(土) 20:16:14.89 ID:73R7UFrR.net]
- 8番も15番もいいですね。
- 82 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2015/06/27(土) 20:20:30.04 ID:kjLKIWca.net]
- モーツァルトのは全てが名曲だからな
- 83 名前:名無しの笛の踊り [2015/06/27(土) 20:54:41.23 ID:73R7UFrR.net]
- グールドさんの影響で16番、17番はほとんど聞きません。
のだめでも誉められていた曲ですが。 のだめの作者も8番のほうが好きそうでしたが
- 84 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2015/06/28(日) 01:27:29.77 ID:3bNVm5KJ.net]
- K で書いてくれないと。何番だとどの曲だったかほんとにわからない、ぶーぶー。
- 85 名前:名無しの笛の踊り [2015/06/28(日) 08:21:03.63 ID:xTPJf61c.net]
- ○番だとほんとわからんから対応リスト作った
第1番 ハ長調 K.279, K.189d (1774) 第2番 ヘ長調 K.280, K.189e (1774) 第3番 変ロ長調 K.281, K.189f (1775) 第4番 変ホ長調 K.282, K.189g (1774) 第5番 ト長調 K.283, K.189h (1774) 第6番 ニ長調 K.284, K.205b (1775) 第7番 ハ長調 K.309, K.284b (1777) 第8番 イ短調 K.310, K.310 (11778) 第9番 ニ長調 K.311, K.284c (1777) 第10番 ハ長調 K.330, K.300h (1782) 第11番 イ長調 K.331, K.300i (1783) 『トルコ行進曲付き』 第12番 ヘ長調 K.332, K.332 (1783) 第13番 変ロ長調 K.333, K.333 (1783) 第14番 ハ短調 K.457, K.457 (1784) ― 変ロ長調 K.Anh 136, K.498a (1786) 第15番(旧18) ヘ長調 K.533/494, K.533 (1788) 第16番(旧15) ハ長調 K.545, K.545 (1788) ― ヘ長調 K.Anh 135, K.547a (1788) 偽作? 第17番(旧16) 変ロ長調 K.570, K.570 (1789) 第18番(旧17) ニ長調 K.576, K.576 (1789)
- 86 名前:名無しの笛の踊り [2015/06/28(日) 09:08:15.11 ID:3xpC+IAq.net]
- 10番の一楽章が好き 最初のイントラーダのテンポからおむすびがコロコロ転がって落ちていく感じが好き
- 87 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2015/06/28(日) 09:31:14.18 ID:7M8ybWIH.net]
- お・お・お・おにぎりください
- 88 名前:名無しの笛の踊り [2015/06/29(月) 00:31:12.87 ID:kfOq+a+P.net]
- >>85
ありがとうございます。 第12番 ヘ長調K.332, K.332 (1783)が好きです。
- 89 名前:名無しの笛の踊り [2015/06/29(月) 07:22:02.49 ID:kfOq+a+P.net]
- >>86
たしかに、おむすびが転がっていくイメージですね。
- 90 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2015/06/29(月) 08:09:24.33 ID:dOBVotJ1.net]
- お・お・お・おにぎりが食べたいんだな
- 91 名前:名無しの笛の踊り [2015/07/01(水) 13:18:31.58 ID:q4T1BDVO.net]
- K570の第二楽章が、沁みるんでございます
- 92 名前:名無しの笛の踊り [2015/07/01(水) 21:12:40.24 ID:sP9DZcPZ.net]
- >>91
聞き直してみたら、結構良かったですm(__)m 少しピアノ協奏曲の26番や27番に近いところがあると思いました
- 93 名前:名無しの笛の踊り [2015/07/01(水) 23:09:11.89 ID:jQdGDEU8.net]
- >>91
俺はモツのピアノソナタの中でK570が一番好きです
- 94 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2015/07/02(木) 02:48:41.86 ID:YgFsmQ/I.net]
- K533+494 がなぜか好きだな
- 95 名前:名無しの笛の踊り [2015/07/10(金) 14:44:45.86 ID:wJ5SkC+K.net]
- ドン・ジョバンニ
コジ・ファン・トッテ
- 96 名前:名無しの笛の踊り [2015/07/14(火) 13:05:34.01 ID:xHRAVqtD.net]
- はじめまして
ランドフスカの評価はここではどうですか?
- 97 名前:名無しの笛の踊り [2015/07/14(火) 13:07:41.59 ID:BxHN4D6W.net]
- ぼちぼちでんな
- 98 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2015/07/16(木) 08:35:02.13 ID:GHbctqrx.net]
- ヘブラーの旧版が最高だけど
音質の良さも加味してピリスの新も良い たまにグルダやブレンデルも聞きたくなるが モーツァルトの鍵盤モノは基本女性の方がいい 逆にベートーヴェンは男じゃないとやだ
- 99 名前:名無しの笛の踊り [2015/07/29(水) 20:29:24.72 ID:DHnegSev.net]
- フォルデス、ゼーマン、ペルルミュテール、田中希代子
- 100 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2015/07/31(金) 09:38:30.73 ID:iGVoMCLf.net]
- ギーゼキングいいなぁ モノラル音の響きって懐かしさみたいのがあっていいわ
- 101 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2015/07/31(金) 15:31:05.69 ID:0pmqHfRk.net]
- ギーゼキングは20世紀と一緒に捨てていい
- 102 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2015/08/16(日) 18:05:36.21 ID:98lBwyUp.net]
- 音に酔うならグルダやピリス、音を楽しむならヘブラーやアラウがよい
どっちのモーツァルトも良いので甲乙つけがたし。酔いたい日もまったりしたい日もあるものな
- 103 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2015/09/09(水) 20:25:06.30 ID:Vw25LMEs.net]
- namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1211152944/
- 104 名前:名無しの笛の踊り [2015/09/20(日) 01:01:10.03 ID:I/fNyTBx.net]
- ヘブラーの新盤ここでは旧盤より人気無いみたいだけど、俺は他のピアニストと比べても一番好きだけどな。
- 105 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2015/09/20(日) 12:01:22.72 ID:gEFZbuMD.net]
- クリーンがいいな。VOXだけど録音に厳しい人以外には楽しめる
内田は確かに神経質で愉悦感ないね
- 106 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2015/09/20(日) 13:15:17.73 ID:hsdeWXzY.net]
- シフが最終回答
- 107 名前:名無しの笛の踊り [2015/09/22(火) 14:25:15.58 ID:iTyzxAn8.net]
- シフここ以外そんな人気ないよな。何がそんないいのか教えて。
- 108 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2015/10/03(土) 17:00:56.62 ID:OB5pjkca.net]
- カール・エンゲルが好みです
- 109 名前:名無しの笛の踊り [2015/10/22(木) 01:09:10.79 ID:o+BE+Rrg.net]
- エンゲルいいよね
- 110 名前:名無しの笛の踊り [2015/10/22(木) 01:17:51.14 ID:UMkEWAsr.net]
- 、 (({{l|{il|il|{iil|!{l|l|!i!}il|!i}!!''
ゞi!{l|l|{!i!i!{il|i}lill|i}li!|{i!l}|l|i}''! iii|l|l,〆^~´´``````ゞ、::ii{ili!i!ゞ' .ゞ' `ヽゞiilliiゞ'! ./ ヾii!!i!ll|}} / ii!i!i!|l|l|} 〆 {i!i!l|l|l} _iii||||l|l|l|lli:: ::iil|ll|l||||l|||||||!ii:: 、ヾil|i!i!} /´ .i __`≡≡≡´ ___ 驫辷ii{}} __ .l <_●冫 l i l ∠_●__> l ll||'~ ) ヽ、 i // 〈 ヽ、 .ノ l|l ./ l´´´´ / ヽ ` ‐‐‐--‐ ~ ii / チンシコほおおおおおおおおおおおおおおおおお
- 111 名前:名無しの笛の踊り [2015/10/26(月) 23:07:19.23 ID:dMDxmIca.net]
- モーツァルトのピアノソナタの最高傑作はどれ?
- 112 名前:名無しの笛の踊り [2015/10/26(月) 23:08:17.25 ID:1Yw+HwMH.net]
- 15番
- 113 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2015/10/26(月) 23:08:50.06 ID:X3HuFJX1.net]
- ドーミーソーシードレドーってやつ
- 114 名前:名無しの笛の踊り [2015/10/27(火) 12:25:32.37 ID:d7qnTrYG.net]
- 11番より15番の方が名曲だと思う
- 115 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2015/10/27(火) 19:24:25.89 ID:ZcqnO2Ov.net]
- 新15の方な
- 116 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2015/10/27(火) 20:06:33.90 ID:dO0Gbc62.net]
- >>114
K(ケッヘル)で頼みます
- 117 名前:名無しの笛の踊り [2015/10/27(火) 23:18:14.20 ID:B3tF3ZqG.net]
- 11番はK.331、15番はK.545、でも自分は10番K.330が一番好き
- 118 名前:名無しの笛の踊り [2015/10/29(木) 06:37:10.57 ID:wwx9NzAz.net]
- 旧とか新とか面倒くさいなー
K.457とK.545が名曲かな
- 119 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2015/10/30(金) 00:05:07.83 ID:5ugMDSB1.net]
- >>117
ありがとう wikipediaにあったのを転記 K.279 1番 ハ長調 K.280 2番 ヘ長調 K.281 3番 変ロ長調 K.282 4番 変ホ長調 K.283 5番 ト長調 K.284 6番 ニ長調 K.309 7番 ハ長調 K.310 8番 イ短調 K.311 9番 ニ長調 K.330 10番 ハ長調 K.331 11番 イ長調 (トルコ行進曲付き) K.332 12番 ヘ長調 K.333 13番 変ロ長調 K.457 14番 ハ短調 K.498a 変ロ長調 K.533/494 15番 ヘ長調 K.545 16番 ハ長調 K.547a ヘ長調 K.570 17番 変ロ長調 K.576 18番 ニ長調
- 120 名前:名無しの笛の踊り [2015/10/30(金) 08:28:22.99 ID:Lc1GzvLa.net]
- K.545は16番と呼べばいい
- 121 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2015/10/31(土) 14:50:41.34 ID:BmlO9Mwu.net]
- ラローチャお婆ちゃんの演奏が晩秋の胸に染み入る今日この頃
- 122 名前:名無しの笛の踊り [2015/11/01(日) 08:44:24.99 ID:LsUxKXC9.net]
- ピアノソナタ以外のピアノ曲の話題はダメ?
変奏曲とか小品の話も聞きたい。
- 123 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2015/11/01(日) 16:31:48.34 ID:Gp5p/VSJ.net]
- >>122
いいんじゃないでしょうか ピアノ曲のスレってないですね K397 K511 がすごくお気に入り
- 124 名前:名無しの笛の踊り [2015/11/01(日) 23:32:04.70 ID:dKSqGQRL.net]
- 第1楽章が凄い有名で2楽章が若干寂しく哀愁のあるのは第15かな第16かな?
第1楽章が明るい感じで可愛くて有名なんだよな
- 125 名前:名無しの笛の踊り [2015/11/01(日) 23:38:45.99 ID:dKSqGQRL.net]
- 自己解決しました。
ソナチネって書いてあるのを思い出したのでK545でした。
- 126 名前:名無しの笛の踊り [2015/11/06(金) 06:36:39.06 ID:9rrCmceq.net]
- ケッヘル番号だけではわからない
- 127 名前:sage [2015/11/11(水) 20:26:12.68 ID:DRm2Sz8k.net]
- k494が一番好き。
- 128 名前:sage [2015/11/11(水) 20:31:16.91 ID:DRm2Sz8k.net]
- それとk284の最終楽章の変奏曲は個人的にはk311の1楽章を凌ぐ出来。皆がすきなk457や457はちょっと構えるところあって初動動作で避けるなぁ。
- 129 名前:sage [2015/11/11(水) 20:32:21.77 ID:DRm2Sz8k.net]
- k494が一番好き。
- 130 名前:名無しの笛の踊り [2015/11/29(日) 09:26:15.17 ID:jfhVSe0i.net]
- パリで起きたISテロの影響で
「トルコ行進曲付き」は演奏禁止になるとか・・・ まさかそれはないよなぁ
- 131 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2015/11/29(日) 10:10:03.67 ID:zqvSFhnk.net]
- 宇野さんがリリー・クラウスのシャルラン録音が一番良いって言ってた。
- 132 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2015/11/29(日) 10:34:31.19 ID:YWB9hkrM.net]
- クラウスのモノ録音、31枚箱買って聴いてみたが結構しっかりした録音だな
もっと古い、丸くなった音かと思ってた
- 133 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2015/11/29(日) 10:41:20.06 ID:P9af6tY3.net]
- ペルルミュテールだな。
これもモノラルだけど音はいいし
- 134 名前:名無しの笛の踊り [2016/01/20(水) 16:58:12.69 ID:+wWUmrD8.net]
- ブレンデルBOXがでるぞ〜
- 135 名前:名無しの笛の踊り [2016/01/22(金) 23:48:41.31 ID:N64TtSe1.net]
- 俺はモツのピアノソナタがギーゼキングだな。
女流では、ラローチャのRCA録音がいい。ピリスは旧盤の方がいいと思う。
- 136 名前:名無しの笛の踊り [2016/01/23(土) 00:01:59.40 ID:VKN42d3B.net]
- ギーゼキングは音が・・・
- 137 名前:名無しの笛の踊り [2016/01/25(月) 10:39:48.61 ID:JgbvvoZM.net]
- ヴァイオリン・ソナタのピアノのパートって、
ピアノ・ソナタより ずっと技巧的に聞こえるけど 気のせいかな。
- 138 名前:名無しの笛の踊り [2016/02/27(土) 19:12:15.11 ID:uI2cW7TN.net]
- リリークラウス新盤、ヘブラー旧盤とラローチャだったら
どれがいい?テンポが遅いのは避けたい
- 139 名前:名無しの笛の踊り [2016/02/29(月) 00:00:17.14 ID:gVZELXCj.net]
- このみだねー
- 140 名前:名無しの笛の踊り [2016/02/29(月) 00:04:57.30 ID:gVZELXCj.net]
- ピアノソナタというのわだよ、作曲家の根本的な才能がわかるのであーるからして1番才能が出やすいんだわさ。
ベートーベンは臭いメロがやたらソナタにあるじゃろ。
- 141 名前:名無しの笛の踊り [2016/02/29(月) 00:06:38.65 ID:gVZELXCj.net]
- 私はどんな作曲家もピアノソロを聴く。
坂本龍一のピアノソロなんかすかすかできいてらんないだろ? ところがカルロスジョビンのピアノソロは素晴らしい。
- 142 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2016/02/29(月) 06:24:18.99 ID:mFXSQ55m.net]
- モノラルでも良ければペルルミュテールが素晴らしい。
- 143 名前:名無しの笛の踊り [2016/02/29(月) 12:38:31.24 ID:rze9R9sX.net]
- あのラベルの人ねー
早速注文してみました。
- 144 名前:名無しの笛の踊り [2016/02/29(月) 12:40:07.09 ID:rze9R9sX.net]
- フォルテピアノなら誰がオススメですか?
ピアソンはあるんですが、、、いまいち、、、
- 145 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2016/03/01(火) 12:34:09.34 ID:o7w4EHO1.net]
- ヘブラー旧盤大好きだけど、かすかにハウッてる。
- 146 名前:名無しの笛の踊り [2016/04/01(金) 16:44:58.75 ID:L3NJ6OHi.net]
- 松井咲子のピアノ・ソナタ第18番が最高です
- 147 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2016/05/18(水) 12:18:24.42 ID:qEJpP8P2.net]
- リリー・クラウスはうちの爺が持ってたがさすがにいろいろと古くささしかないな
堅苦しいというか
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