- 1 名前：いつか名無しさんが [2006/12/26(火) 20:15:28 ID:s0wRLnPH]
- Ｂ Ｄ Ｇ Ｂ♭ Ｅ♭～～♪
- 42 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY mailto:age [2006/12/28(木) 17:37:51 ID:???]
- コルトレーンチェンジとは？
Ⅰ - Ⅲ♭7 - Ⅵ♭△ - Ⅶ7 - Ⅲ - （終止する時、Ⅴ - Ⅰ）
ジャイアントステップスのコード進行は？
（Key=B） Ⅰ△ - Ⅲ♭7 ｜ Ⅵ♭△ - Ⅶ7 ｜ Ⅲ△ － ｜（Key=G）Ⅱm - Ⅴ7
（Key=G） Ⅰ△ - Ⅲ♭7 ｜ Ⅵ♭△ - Ⅶ7 ｜ Ⅲ△ － ｜（Key=E♭）Ⅱm － Ⅴ7
（Key=E♭） Ⅰ△ - ｜（Key=G)Ⅱm － Ⅴ7 ｜ Ⅰ△ ｜（Key=B）Ⅱm - Ⅴ7
（Key=B） Ⅰ△ ｜ （Key=E♭）Ⅱm - Ⅴ7 ｜ Ⅰ△ ｜ （Key=B)Ⅱm - Ⅴ7
あーこんなもん作る暇あったら自分の練習した方がいいわ
- 43 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2006/12/28(木) 18:06:57 ID:???]
- >>42
まだいたのか。
>Iからの所をIImから初めてII-Vに応用したのも含めてコルトレーンチェンジというんだ。
どうやらここをコルトレーンチェンジとジャイアントステップス(後半部)を混同していると誤解したようだな。
俺がII-Vに応用って言っているのはカウントダウンのようにII-Vをコルトレーンチェンジ化しているものを指していっている。
チューンアップとカウントダウンを見比べてみろ。
以上。ちゃんと勉強して練習に励むがよい。未熟者よ。
- 44 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY mailto:age [2006/12/28(木) 18:19:20 ID:???]
- >>43
ふむ。理解した。しかしおまえの態度が気に食わない。
- 45 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2006/12/28(木) 18:20:58 ID:???]
- >>44
それはすまんかったな。さあ、心おきなく練習してくれ。
- 46 名前：いつか名無しさんが mailto:いつか名無しさんが [2006/12/28(木) 19:29:24 ID:???]
- 当方ジャズの事なら何でも知っているマスターですが
42さん 間違っていますあなた
ジャイアントステップスのコード進行は？
Ⅵ♭△ - Ⅶ7 ｜ Ⅲ△ - Ⅴ7 ｜ Ⅰ△ － ｜ Ⅴ ♭m７ Ⅶ7
Ⅲ△ - Ⅴ7 ｜ Ⅰ△ - Ⅲb7 ｜ Ⅵ♭△－ ｜Ⅱm － Ⅴ7
Ⅰ△ - ｜（ Ⅴ ♭m７ Ⅶ7｜ Ⅲ△ ｜Ⅶ♭m７Ⅲb7
Ⅵ♭△｜ Ⅱm - Ⅴ7 ｜ Ⅰ△ ｜ Ⅶ♭m７Ⅲb7
この曲はEbの曲なの
B△からはじまってるの night and day みたいに
あまりにも誤解してるんで思わずかきました。
- 47 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY mailto:age [2006/12/28(木) 20:23:12 ID:???]
- >>46
フム、否定はしないよ。B、G、E♭の中でコーラスの最後に終止するのはE♭のツーファイワンだし。ｺﾙﾄﾚﾝ原曲の
最後のカデンツァもE♭スケールで吹き切るし。
確かにそういう人も居る。自分が尊敬するサックス奏者もそう力説してた。
もう、どっちを取るかは感性の問題な希ガス。転調したと捉えるか部分的にアウト（？）していると捉えるか
あと劇速なスピードという事もあるだろうし。
ただ、理論的には「ツーファイワンを構成すれば、そこで調性は決まる」ので「転調しまくっている」と解しても間違い
ではないし、何よりそっちの方が圧倒的に演奏しやすい。
「間違っている」とキッパリ断定するのはどうかと思いますよ。
も～練習させてくれよぉ～
- 48 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2006/12/28(木) 20:35:11 ID:???]
- 2chに入り浸ってては練習にならんと思うけどw
- 49 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2006/12/28(木) 22:38:22 ID:???]
- >>46
釣られます。ナイトアンドデイとは違います。
あれは一般的にはサブドミナントマイナーです
- 50 名前：いつか名無しさんが mailto:いつか名無しさんが [2006/12/28(木) 22:42:06 ID:???]
- 「間違っている」いい過ぎかもしれません
間違っている可能性を否定できないに変更します。
当方ジャズの事なら何でも知っているのでついつい すんません
- 51 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2006/12/28(木) 23:35:35 ID:???]
- >>50
ジャズマスターさん
シリンガーメソッドの具体的な内容を教えて下さいな
- 52 名前：１ mailto:age [2006/12/29(金) 00:22:56 ID:???]
- ここなにげにめちゃ勉強なります～☆
みなさんすごいです。
- 53 名前：１ [2006/12/29(金) 00:24:03 ID:j78OOsoH]
- ナイト＆デイと一緒ってゆうのは一瞬目からウロコでしたが、実際どうなんでしょう？
- 54 名前：1 [2006/12/29(金) 00:26:10 ID:j78OOsoH]
- ジェイミーのマイナスワンも確かＥ♭で終わってましたね。
「アレ？」とか思った気がしたんですが４６読むとなんとなく納得です。
- 55 名前：いつか名無しさんが mailto:いつか名無しさんが [2006/12/29(金) 00:39:18 ID:???]
- 51 つまりなんちゅうか 作曲 即興演奏 の方法論みたいなもんで
2.3.4.6.12の トニックシステムがあって 蛇いすては 3 つかってる
バードは2つかう おれ２すき エリック アレキサンダーとジョージコールマンの友達の
ぴあの 3好きみたい
- 56 名前：いつか名無しさんが mailto:いつか名無しさんが [2006/12/29(金) 00:49:41 ID:???]
- 53 おもいだした ブルース フォアマン がナイト＆デイ
Ⅵ♭△ - Ⅶ7 ｜ Ⅲ△ - Ⅴ7 ｜ Ⅰ△ － ｜ Ⅶ♭m７Ⅲb7
Ⅵ♭△ - Ⅶ7 ｜ Ⅲ△ - Ⅴ7 ｜ Ⅰ△
ってやってた。
ジャズの事なら何でも知っているるんです。（すくなくとも２ちゃんねらー相手なら）
- 57 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2006/12/29(金) 00:50:56 ID:???]
- とりあえず５０さんがジャズマスターでもなんでもないのはよくわかった。
>>53
ナイトアンドデイとは全然違う。同じって言うのはたぶんトニックから始まらない（サブドミナントマイナーの代理にあたる♭VI△から始まっている）ことを指していると思われ。
コルトレーンチェンジについてはウォルト・ワイスコフって人が本を出していて日本語版もあったはず。
ジェイミーから出版されてるはず。詳しく知りたいなら入手してみるといいんじゃない。
- 58 名前：いつか名無しさんが mailto:いつか名無しさんが [2006/12/29(金) 01:48:55 ID:???]
- ウォルト・ワイスコフ 懐かしい名前 同じ先生だよ」レーモンド リッカーの生徒だよ
凄い良い音楽家 かれ本書いてるんだ？なんて本？昔話したとき2トライアードの組み合わせ
アイデア教えてくれた。 6トーンスケールのアイデア作りに役立った
ロチェスターおもいだしたよ おれもワイスコフにくらべたらケチな存在だとおもう
ワイスコフ コンポーザー素質すげーんだ。テナーもだけどな。
- 59 名前：いつか名無しさんが mailto:いつか名無しさんが [2006/12/29(金) 02:05:06 ID:???]
- 51さん ところでシリンガーメソッドの答えよんだ？
ジャズじゃあまりやくたたないよ。
ホラー映画音楽にはつかえるかも
- 60 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2006/12/29(金) 02:09:25 ID:???]
- >>59
もう寝るとこだが…
答えっていうのは>>55のこと？もしそうなら全然意味がわからん。
ところで>>58は>>50さん？
- 61 名前：いつか名無しさんが mailto:いつか名無しさんが [2006/12/29(金) 02:21:17 ID:???]
- 60さん 短く言うと内容は
シンメトリックな2.3.4.6.12の トニックシステムをつかって音楽を作る方法
くぐってみればいいんじゃないかな。あなたの音楽に役立つかも
ハイ >>58は>>50です
- 62 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY mailto:age [2006/12/29(金) 02:29:53 ID:???]
- >>61
マスター、ロチェスターでてんの？さすが。でもあそこってJazz科目、昔からあったの？
- 63 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2006/12/29(金) 02:40:36 ID:???]
- >>61
嘘でしょ？シリンガーは調べられる限り調べたことあるけど今でいうとこのバークリーでいうとこのコードスケール理論のハシリみたいなもんでクラシックのバス記号みたいなのの発展系みたいなものだったらしいし。
ついでにwalt weiskopfの本だけど
Intervalic Improvisation(これがトライアドペアについてかかれた本)
COLTRANE:A Players Guide To His Harmony
THE AUGMENTED Scale In Jazz
around the HORN
Beyond the Horn
５冊出てる。英語版なら全部もってるが日本語版はコルトレーンのだけだったはず。
- 64 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2006/12/29(金) 02:42:31 ID:???]
- とゆーわけでおやすみなさい。
- 65 名前：いつか名無しさんが mailto:いつか名無しさんが [2006/12/29(金) 03:07:56 ID:???]
-
62 卒業したわけじゃないよ 1992にはあった いつからあったかシランがビル ドビンズって博識のピアニスト
がトップでやってた。俺は ジャズアレンジ コンポの単位とりにいって ヒマな時間に
レーモンドのレッスンを受けてたんだ。
63 ついでにwalt weiskopfの本だけど ありがとうございます
嘘でしょ？は図書館でシリンガーで作られたいくつかのピアノピースを聴いた事がある
あまり覚えていないが,コルトレーンが練習した？？スキーとか バーバーとか
20世紀のピアノ曲ッテ感じだった。シンメトリックな2.3.4.6.12の トニックシステムつかってるのは
間違いない。ただ～スキーみたいにモロじゃないんだ。サスペンドしてるんだ。
さがしてきいてみりゃいいんだよ。きいたっておもしろくないけど
- 66 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2006/12/29(金) 06:57:09 ID:???]
- おは。
>>65
あー。あなたの言うシンメトリックな2,3,4,6,12のトニックシステムっていうのは
2分割 C - F♯
3分割 C - E - A♭
4分割 C - E♭ - G♭ - A
6分割 C - D - E - G♭ - A♭ - B♭
12分割はクロマティック
ってことですか。
しかし2分割のはストラヴィンスキーの作品にみられる和声法ですし
4分割はバルトークの得意とするところですし
6分割はドビュッシーの全音音階を使った作品がそうだということが出来ますし
こういったシステムって言うのはなにもシリンガーの専売特許というわけでもないでしょう。
僕が知りたいのはシリンガーが用いたグラフ式記譜の理論でもなければシリンガーシステムオブなんたらという本のピッチスケール理論という章に書かれた新しい調的進行のことでもなく
バークリーの前身であるシリンガーハウスでポピュラー作曲家に教えられていたシリンガーシステムの実態なのです。
和声をクラシックのように対位的な方法論によってではなく、垂直的に縦割りで教えたというところのシステムが知りたいのです。
- 67 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY mailto:age [2006/12/29(金) 11:05:51 ID:???]
- ここはジャズ板 最良スレに認定されますた。
- 68 名前：１ mailto:age [2006/12/29(金) 12:23:17 ID:???]
- もう全くわかりません汗
みなさんプロかセミプロぐらいなんでしょうか？？
- 69 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY mailto:age [2006/12/29(金) 14:37:51 ID:???]
- 至上の愛でコルトレンのソロが「あ、らーぶさぷりーむ♪」＝「ミソーミラー♪」＞（前のラをミに読み替えて再び）「ミソーミラー♪」
ってぐるんぐるん転調していくのは、「12分割」という事でよろしいの？
「シリンガーメソッド」調べてたら２ちゃんの過去スレに
「スクリャービンの弟子、シリンガーが師匠の作曲法を体系化したメソッド」
「バークリー音楽大学で教えられる」と出てきたけど。それやったら何か変った曲作れるの？
- 70 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY mailto:age [2006/12/29(金) 14:58:16 ID:???]
- 俺、実践ジャズ講座という上下刊2冊一通りやっただけ。五度圏（モーションオブフィフス）は丸暗記しました。
五度圏をベースに話してるんでしょうが、12音階で構成される音楽にそれ以上の理論てあるんでしょうか？
人間の耳はそんなに複雑じゃないつーか、もっとファジーだと思いますけど。
上に挙げられた COLTRANE:A Players Guide To His Harmony 日本語版は読んでみたいな。
コード進行かかれた譜面見ながらアドリブ演奏するのに知らなくても出来るっちゃー出来ますけどね。
作曲には何か役に立つのかな？
- 71 名前： ◆Keith./SXw mailto:sage [2006/12/29(金) 15:16:00 ID:???]
- >>70
漢ちゃんの為に一回だけレス。
調性をひたすら否定する形で作られた12音セリーは
デミニッシュに近い響きがあると主観的に考えています。
デミニッシュはご存知の通り全て短3度で連なっていて
1オクターブの中に4つの構成音を持ちます。
そしてデミニッシュはその構成音のどの音もルートになり得るのです。
つまりCデミニッシュもE♭デミニッシュもF#デミニッシュもAデミニッシュも
構成音は同じです。
あえて判断要素はどの音が最低音にあるか？だけかと・・・
どうです？
無調の臭いがしませんか？
5度は主要3和音のドミナントであり
モーションオブ５ｔｈはひたすらドミナントのドミナントと進行していくんでしょうし
これはサブドミナントの４度でチェンジあるいは4度と5度交互にとか応用可能かと思います。
- 72 名前： ◆Keith./SXw mailto:sage [2006/12/29(金) 15:28:51 ID:???]
- 4度と5度で常に交互にやると
CFCですぐにもとに戻っちゃうから
適当に4で回してキメの後そのまま次5で回してっていう意味ね。
- 73 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2006/12/29(金) 16:34:15 ID:???]
- >>69
すまんが取り込み中なのですぐいなくなるが
至上の愛のソロはドリアンなんだがコルトレーンは一つのモティーフをどんどん展開してる。転調というよりモティーフの変奏。いわゆるサイドスリッピングを使ってモティーフをいろんな調で吹いてる。１２分割とかは関係なくフリージャズに近い。
スクリャービンの弟子っていうのはどっかの本やサイトにそう載っているが実際にそんな学術的証拠はないそうだ。
シリンガーメソッドっていうかシリンガーシステムの方が呼称は正しいんだがシリンガーメソッドは詳しくは２冊の分厚い本が出てるから(洋書のみ)。
学術書だけあって英語の文法使いがえらく難しくておまけに分厚いもんで俺は挫折した。
値段高いし。一冊３５０ドルくらいだったか。
ただしシリンガーは数理的に音楽を構築するっていうセリー音楽的な考えにも似た、或いはバルトークのようなクセナキスのような感じの考え方で作曲していたみたいだから現代音楽の作曲理論だとおもうが。
ただ和声を教えるときクラシックでは対位法的に各声部の旋律的なバランスをとりながら勉強するっていう面倒な方法だが
シリンガーはなんか複雑な記号を使って旋律的な流れを考えずに和声を勉強する様なものだったらしい。
んでシリンガーの弟子で初代バークリーの学校長になる人が複雑な記号をもっと簡略化（コードシンボルを取り入れた）してバークリー理論になっていったそうだ。
やっても意味ないと思う。現代音楽の研究するなら別だが。
それ以上の理論については現代の理論になればなるほど一般的には聴きづらい無調みたいな音像になっていくよ。リーブマンのクロマティックの本なんてクラスターに近いもんがある。
ワイスコフのコルトレーンの本はコルトレーンチェンジについてだけの本。
スタンダードやブルースにコルトレーンが応用した例が結構みれるから詳しく知りたい、或いは採譜して研究するのが面倒な人にはよいと思う。
最後にパターンとエチュードも載ってる。
以上、では
- 74 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY mailto:age [2006/12/29(金) 18:40:52 ID:???]
- キース氏、確かにディミニッシュって、無調的でしょうね。わざわざありがとうございます。
>>73 名無し氏も、詳しい説明ありがとございます。それ以上の理論やってもどんどん
（キース氏が噛み砕いて説明してくれた）無調っぽくなるのですな。
しかし、キースたんにしても、たまーに鋭い事言って「では」って帰ってく名無し氏も、タダモンじゃないね
という事で理論の勉強は普通の範囲でヤメトコっと！楽しくないしｗ
- 75 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2006/12/30(土) 09:52:23 ID:???]
- 作曲技法はつまりアドリブ技法でもあるんだけどね。。
コルトレーンは、たとえばCマイナーブルースなんかでは
Cm7が4小節続くところで下のようなアドリブ展開している
Cm7 Eb7/Ab B7/E G7/Cm7
譜面にあるコードを追ってるだけでこういうアイデアが出る？
単にコピーをしてるだけではなかなかまねできないぞ。
自分のアドリブをもっとアイデアあふれたものにしたいなら、いろんな作曲技法を学ぶことも必要だと思うが・・
- 76 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY mailto:age [2006/12/30(土) 11:27:40 ID:???]
- >>75
それ、まさにコルトレーンチェンジじゃないですか。
コルトレーンは音楽理論、5度圏の3角形から、この場合は、CmがトニックなのでA♭、Eへ転調しトニックへ解決、
その各コードにドミナントモーションをくっつけた、という事でしょう。（ここで明確に把握させてもらったんすけどね？ｗ）
完全にバックのコード楽器とは完全に分離してしまいますが、それはそれでジャズっぽいかな？こういう超変態リハモアドリブ
やっている例は、それこそｺﾙﾄﾚﾝしか居ないよーな気がする。変態継承なリーブマンとかはやってそう。
今、コルトレーンの「26-2」って曲を練習してますが、もうテーマからしてエチュードみたい・・・
多分これもコルトレーンチェンジ入ってたとオモ。テーマがややこしいのでまだきちんとコード進行見てないｗ
というか、きちんと理論に精通してたら、メロディー作ってそれにコードつけるとかリハモするとか出来るな・・・
私はそれをアドリブ演奏中に頭に思い浮かべて即興リハモ出来るほどに丸暗記はしてないっす。( ^ω^；)
キースたんは現音な即興演奏も非常に優れてたし、バッハのメロにコードつけて即座にMIDIでうｐするのは朝飯前な程、
精通してる。ﾏｼﾞでバッハの様ｗ
一つのモチーフを変奏するとか、あるモチーフをどこかで繰り返すとか、全体的な起承転結をつけるといった事は
経験則的に学びました。
「アドリブとは作曲だ」という認識は、もうずっと以前から私も持っていますが、純粋に作曲技法について書かれたものって
意外と少ない気がするけど。オススメの定番本とかありますか？
- 77 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2006/12/30(土) 12:11:38 ID:???]
- この既知害電波の常駐っぷり凄いね。全くうまくならないのも頷ける。
- 78 名前：75 mailto:sage [2006/12/30(土) 12:18:05 ID:???]
- >>それ、まさにコルトレーンチェンジじゃないですか
だから、その話してるんだけど・・
>>こういう超変態リハモアドリブ やっている例は、それこそｺﾙﾄﾚﾝしか居ないよーな気がする
んなあことはない、コルトレーンチェンジリハモなんてのはアマチュアでもやる人も時々いる。
あんな露骨にやる人は少ないが。。
＞「26-2」って曲を練習してますが、もうテーマからしてエチュードみたい
あんなもの全然音楽的じゃありませんな。
コルトレーンも曲全体にあのチェンジを使ったのはほんの一時期だけ、
本人も音楽的でないと感じてたんだろな。
こういのは前面に押し出すのは野暮ってもんでチラ見せがイキなんだよ
＞即興リハモ出来るほどに丸暗記はしてないっす。( ^ω^；)
丸暗記って君・・・そんな効率悪すぎ。。
何年かかるか分からないよ
暗記するのはエッセンスだけでいいの。
それらのエッセンスをどう使うかが重要だす。
- 79 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2006/12/30(土) 12:21:59 ID:???]
- >>77
探求心が彼を常駐させてるんだろうし
そこは突っ込むところじゃない。
むしろお前の古典的煽りがつまらん。
- 80 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY mailto:age [2006/12/30(土) 12:50:25 ID:???]
- ﾌﾌﾌ、>>75の書き方じゃ「ｺﾙﾄﾚｰﾝﾁｪﾝｼﾞ」と気がついてないﾆﾎﾋがﾌﾟﾝﾌﾟﾝｗ
ま、どうでもいい。重箱の隅をつつくような真似はしたくない。（ってもう十分やってるかｗｗｗ）
ま、75さんもいい事言ってるんだから、このくらいで臍曲げないでよ
以前うｐしたけど、「like sonny」のソプラノ/テナーサックス用エチュードっぷりもなかなかオツだよｗ
即興リハモて、たとえばツーファイワンがあって、Ⅱ♭7-Ⅰとアドリブ構築するとか、こんなんもめったにやらんけど。
いちいち、「Dm7-G7-C」を「D♭-C」とか覚えないよｗ 経験的にわかるっしょ？
- 81 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2006/12/30(土) 13:32:54 ID:???]
- あー、おまえ何も分かってないな・・
それに、人の言うことを基本的にバカにしいる。
人間的にもダメだなこりゃ
- 82 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY mailto:age [2006/12/30(土) 13:39:33 ID:???]
- 馬鹿にしてないってば
冗談だよ冗談
- 83 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY mailto:age [2006/12/30(土) 14:41:42 ID:???]
- もっと詳しく書いたら、
C ｜Dm7 G7｜C ｜
を
C E♭7｜D７ D♭7｜C ｜
だなす。簡単なリハモじゃないですか？ここにいるヒトタチはこれくらいお手のものでそ？
即興でつくったフレーズをクロマチックに下りて同じ様に即興でサックスで演奏するのは演奏するのはムズい。
少なくとも俺にはムズい。毎日こういう練習をする。とある東京の大大大先輩大御所サックス奏者も目の前で披露して
くれようとしたがトチった。沙織ちゃんはこういうアドリブを最近やる。
そういえば、沙織ちゃんのオリジナル曲はどれもこれもアトランティック時代コルトレーンのエチュードっぽい曲に似てる。
- 84 名前：プロマニア ◆jhbYTsC04Y mailto:sage [2006/12/30(土) 21:58:34 ID:???]
- >>766シリンガーのCD聴けば内容がわかるのでは？
- 85 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2006/12/30(土) 22:11:05 ID:???]
- >>84
シリンガー作曲の作品はテルミンの為に書かれた曲しか現在聴く事は出来ないのですよ。
- 86 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY mailto:age [2006/12/31(日) 00:16:56 ID:???]
- ちょっと前のレスにシリンガーやバークリーの創設者がコードを作ったってな話があったような気がしますが、そりゃないでしょー
バロック時代の通奏低音って、ジャズで言うコードでしょー
「コード」の歴史は全然知らないがコードシンボルとして原型が出来たのはニューオリンズ時代じゃないんですか？
- 87 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2006/12/31(日) 00:32:51 ID:???]
- >>86
コードを作ったなんてどこにも書いてないぞ。
取り入れたと書いてる。
つまり複雑な記号の代わりにポピュラー音楽で使用されていたコードシンボルを取り入れたってこと。
- 88 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY mailto:age [2006/12/31(日) 14:01:58 ID:???]
- >>87 ｼﾂﾚｲｼﾏｽﾀ でもコードって概念はいつ、誰が作ったんだろー
- 89 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY mailto:age [2006/12/31(日) 14:27:25 ID:???]
- 自己解決
コードネーム chord symbol は、旋律のバックに鳴っている和音を表すために、
ジャズ作曲家でジャズ・ピアノ奏者、ジェリー・ロール・モートン Jelly Roll Morton（1890-1941）により
考案された記号である。ジャズ演奏において、リード・シートというメロディとコードネームが記されただけの
楽譜を用いて、メロディをフェイクしたり、アドリブを演奏したりするのに非常に役に立つ。
また、ポピュラー音楽や、ギターで和音を演奏するときに多用される。基本的に英語が使われる。
コードネーム単体ではリズムを表すことができないので、旋律の楽譜の上に添えて書かれることが多い。
Wikipediaよりｺﾋﾟﾍﾟ
- 90 名前：いつか名無しさんが [2007/01/04(木) 11:00:00 ID:y6JzACiW]
- このスレは非常に質が高い。
勉強に成ります。ｍ（_ _）ｍ
>>75
>コルトレーンは、たとえばCマイナーブルースなんかでは
その曲名を（その言われた進行で演って居ると言う)教えてください。
- 91 名前：いつか名無しさんが mailto:ｓage [2007/01/04(木) 11:10:29 ID:???]
- >>90
Mr.PCのことじゃないの？
あれはＣマイナーのブルースだな
- 92 名前：いつか名無しさんが [2007/01/04(木) 14:47:51 ID:VO1SODg8]
- みんな理論すごい詳しいみたいだけど、かっこいいアドリブはできるの？
- 93 名前：メセニー ◆PsI/YHInRc mailto:もっちーAGE [2007/01/04(木) 16:05:11 ID:???]
- >>92
できるよ。MP3さえあれば俺のペットうｐできるんだがｗ
- 94 名前：いつか名無しさんが [2007/01/04(木) 17:27:01 ID:2z+CAv5X]
- うそこけジャズ博士
- 95 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY mailto:age [2007/01/04(木) 18:59:18 ID:???]
- Mr.PCは普通なマイナーブルース進行で演奏してると思う。ただｽｹﾞｰアドリブがヴァリエーションに富んでいるだけで。
コルトレーンプレイズブルース（アトランティック）にも無かった気がするが正確に把握してない
- 96 名前：いつか名無しさんが [2007/01/04(木) 20:00:26 ID:svXS9QeP]
- Ｂ Ｄ Ｇ Ｂ♭ Ｅ♭～～♪
ジャイアーン！
誰かこの曲をコンディミ乱用法教えて！
- 97 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/01/04(木) 20:40:15 ID:???]
- D７ B♭７とかのところでコンディミから派生するトライアド弾けばいい。
例えばD７ならD、F、A♭、Bのトライアド。ちゃんと解決出来ればどれでもよし。
それよりもドミナントモーション無視してオーギュメンテッドスケール一発って事も出来るぞ。
- 98 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/01/04(木) 23:48:16 ID:???]
- お前ら、単純な事をどうしてそんなに斜めから難しく捕らえようとするんだ？
- 99 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY mailto:age [2007/01/05(金) 00:01:04 ID:???]
- >>97 オーギュメントって練習はした記憶あるけど、どんなんだったか忘れたおーｗ
- 100 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/01/05(金) 00:12:17 ID:???]
- 短三度、半音のくり返しでスケール作って下さい。それがAugmented Scale。
- 101 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY mailto:age [2007/01/05(金) 00:17:15 ID:???]
- >>100 ｱﾘｶﾞﾄ。また練習しときます
- 102 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/01/05(金) 00:20:32 ID:???]
- ぷっ。。
- 103 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/01/05(金) 01:02:05 ID:???]
- 単純な事をどうしてそんなに斜めから難しく捕らえようとするんだ？
魂のぶつかり合い=ジャズ
- 104 名前：いつか名無しさんが [2007/01/05(金) 01:37:02 ID:???]
- >>漢倭奴國某さん
『 ジャムセッション８コーラス目』スレの>>879の質問に答えてみてよ。
どう思う？
- 105 名前：漢倭奴國某 mailto:sage [2007/01/05(金) 03:13:48 ID:???]
- 俺くらい吹ければプロとみなされるぞーW
- 106 名前：いつか名無しさんが [2007/01/05(金) 03:23:29 ID:TRQk6n09]
- >>97 ありがとうございます！ でも良く解りません。
D７ B♭７とかのところでコンディミから派生するトライアド弾けばいい。
例えばD７ならD、F、A♭、Bのトライアド。ちゃんと解決出来ればどれでもよし。
--------------------------------------------------------------------
D7のところだけでそれだけのトライアドを弾きまくるには
テンポ６０くらいで弾かなきゃダメなのかな？
昔誰かに聞いたらV-Iを探してそれをどちらのIと解釈して
その後はよく覚えていません。
B DG BbEb AD G BbEb GbB FBb
くっついてるのがV-I だからどちらもI と解釈して....
DGはGがIだからV-IをI-Iと解釈して5度上のDのDコンディミ?
BbEbはEbがIだからV-IをI-Iと解釈して5度上のBbのBbコンディミ?
ということで正しいですか？
- 107 名前：いつか名無しさんが [2007/01/05(金) 03:44:52 ID:TRQk6n09]
- メジャートライアドのホールトーン下がり感覚アドリブはどう？
かっこの中がメジャートライアド
B(F#) D(E) G(D) Bb(C) Eb(Bb) A D
G(D)Bb(C)Eb(Bb)Gb(Ab)B(Gb) F Bb
解釈の仕方は
Bmajor7-D Lydian Dominant-Gmajor7-Bb Lydian Dominant - Ebmajor7
Gmajor7-Bb Lydian Dominant- Eb major 7- Gb Lydian Dominant - B major 7
- 108 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY mailto:age [2007/01/05(金) 04:19:21 ID:???]
- >>106-107
言葉で書くと、難しく見えたりするが実際演奏してみると大した事無いんだよなー
逆に簡単そうに聴こえて実は無茶苦茶ムズいというのもあるけどなー
- 109 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY mailto:age [2007/01/05(金) 04:40:13 ID:???]
- >>104
あっちに書いたよ
- 110 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/01/05(金) 19:56:10 ID:???]
- >>106
D7のところでコンディミ派生のトライアドすべて弾けと言っているわけではないよ。
D,F,A♭,Bそれぞれをルートにしたメジャー、マイナートライアド(Dメジャーでは意味ないけど)をコンディミと解釈するならどれでも使えるよってこと。
どれが効果的かは自分で使いながら聴いて判断すればいい。
そんなことよりIのところでVのコンディミを使うってんならそれは既にアウトしてるんだから正しいも正しくないもないでしょ。
自分が使ってみてかっこよく聴こえるなら使えばいいしそうじゃないなら使わなきゃいい。
>>107はアッパーストラクチャーサウンドだけどこれも使い方次第。
理論的にどうとか方法論どうこうよりも格好よく聴こえるかどうかの方が大事だから。
- 111 名前：104 mailto:sage [2007/01/05(金) 22:20:08 ID:???]
- >>109
ありがとう。ｍ（_ _）ｍ
ところで君はプロなん・・？
Jazz始めて何年位でGiant Steps吹けるように成った？
- 112 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY mailto:age [2007/01/05(金) 22:31:46 ID:???]
- おりゃー大恥晒してやる テーマもアドリブもまともに出来ねーぞｺﾞﾙｧ!!
「26-2」
A 8 ｺﾙﾄﾚﾝﾁｪﾝｼKey=F ＋ ｺﾙﾄﾚﾝﾁｪﾝｼﾞKey=B♭
A’8 ｺﾙﾄﾚﾝﾁｪﾝｼﾞKey=F ＋ ｺﾙﾄﾚﾝﾁｪﾝｼﾞKey=F
B 8 Dへの転調を含んだB♭＞Ｄ♭
A’8 同上
members.jcom.home.ne.jp/taro36/ICR_006.MP3
何か適当に作ったようなｴﾁｭｰﾄﾞみたいなメロに、ｺﾙﾄﾚﾝﾁｪﾝｼﾞのオンパレード
ちなみにｺﾙﾄﾚﾝ自身のオリジナルで自分が吹けてないｗ
- 113 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY mailto:age [2007/01/05(金) 22:54:54 ID:???]
- >>111
あっちに書いた意味ではねえ・・・
ジャイアントステップスは今でも自由にアドリブ出来てるレベルじゃない。
コード進行とテンポについていくのが精一杯・・・パーカーのアドリブフレーズと共に、永遠の練習曲だとｵﾓ
とは思うが、今までブランフォードとケニーカークランドが80年代終わり頃東京でのライブのアンコールでの
最高にぶっ飛んだ演奏以外、まともに吹けてる人聴いた事無い。テナーで
- 114 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/01/06(土) 01:06:10 ID:???]
- >>113
ブレッカーとボブ・ミンツァーが一緒のアルバムで吹いてるじゃん。
マイナーなところではフランク・フォスターとか。
ラヴィ・コルトレーンもライブで吹いてるし。
- 115 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/01/06(土) 01:18:11 ID:???]
- 漢君。
もっと世間を見て回った方がいいね。
ジャイステくらいならシロートでもバリバリできる奴なんていっぱいいる。
君が考えているほど珍しいことじゃない。
- 116 名前：いつか名無しさんが [2007/01/06(土) 01:45:39 ID:Km0mvZy/]
- バカテクのGiant Steps！
Gonzalo Rubalcaba Quartet
www.youtube.com/watch?v=s4HPqJyBMrU
- 117 名前：いつか名無しさんが [2007/01/06(土) 01:47:41 ID:Km0mvZy/]
- 上のURLじゃ無理だったからこれをペーストして下さい
ttp://www.youtube.com/watch?v=s4HPqJyBMrU
- 118 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/01/06(土) 01:47:49 ID:???]
- >>116
すまんがこういうのは感動しないな。
- 119 名前：いつか名無しさんが [2007/01/06(土) 03:11:58 ID:Km0mvZy/]
- ジャイアントステップ画像がたくさん！！
めちゃ凄い！ ロボットがコルトレンソロを完コピしてサックスを演奏!!
www.youtube.com/watch?v=OjONQNUU8Fg
スキャットが笑えるうまいギター
www.youtube.com/watch?v=_YwWpFOApP0
ピアノ McCoy Tyner
www.youtube.com/watch?v=PukuQPUKfyU&mode=related&search=
エレキベース John Patitucci!!!!
www.youtube.com/watch?v=iFVyia5x2uk
ギター+カラオケ
www.youtube.com/watch?v=6bbfmqcVOSU&mode=related&search=
ストラト
www.youtube.com/watch?v=Tt-sQnp6kGI
サックス+スキャット+管弦オーケストラ
www.youtube.com/watch?v=yFMYHjw5CeE
音数の多いピアノ
www.youtube.com/watch?v=zk1h_cZVMaA
デジピ
www.youtube.com/watch?v=kyZGR76cv8I
トロンボーンとピアノ
www.youtube.com/watch?v=yo3AVVt6RCA
ドアーズのジムモリソンがキーボード？
www.youtube.com/watch?v=K1cjOI7GMpY
- 120 名前：ﾄﾘｱｴｽﾞプロ ◆tsGpSwX8mo mailto:sage [2007/01/06(土) 03:13:52 ID:???]
- 奴らドラッグやって演奏してるとおもうが
- 121 名前：いつか名無しさんが [2007/01/06(土) 03:14:00 ID:Km0mvZy/]
- オルガン／ギター／ドラム
www.youtube.com/watch?v=wqlcjWK-VKc
エレアコベース
www.youtube.com/watch?v=t74DlQ1gA-E
ピアノトリオ
www.youtube.com/watch?v=_WrYwjbNUuU
Big Band
www.youtube.com/watch?v=OKytfADO5BM
マウスドラム
www.youtube.com/watch?v=UwnvmbnlNO8
ギターとスキャット
www.youtube.com/watch?v=f8ueda38R9A
ボイシングがユニークなピアノ
www.youtube.com/watch?v=SuBUB2zjGJM
ムダな手の動きの無いエレキベース
www.youtube.com/watch?v=dkZ8UkgnEu0
変拍子カルテット
www.youtube.com/watch?v=pDvfEHg1V5s
パンフルート
www.youtube.com/watch?v=KV6jkyd09OY
ラテン？
www.youtube.com/watch?v=moya5RVMghA
リズムセクションの空中分解？
www.youtube.com/watch?v=4bN_QJLlmlA
ハーモニカ
www.youtube.com/watch?v=F8y-jYul1js
Funky Giant Steps
www.youtube.com/watch?v=q_5AvhlqnCI
テナーサックス+カラオケ
www.youtube.com/watch?v=uPlODYQuRKQ
- 122 名前：ﾍﾟﾘｰﾄ55！ mailto:sage [2007/01/06(土) 10:35:04 ID:???]
- >>121
このビッグバンドの良いな～。 アレンジが。ｗ
- 123 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY mailto:age [2007/01/06(土) 10:47:52 ID:???]
- いくつか見たけど。管のﾔﾂ。吹けてないじゃん。ロボット以外ｗｗｗ
そーだ＠これは人間が吹く曲じゃないんだお( ^ω^ )
- 124 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/01/06(土) 18:27:13 ID:???]
- ラテンの奴はリズムが取れない
見てて気持ち悪くなりますた
- 125 名前：ﾍﾟﾘｰﾄ55！ mailto:sage [2007/01/06(土) 19:19:31 ID:???]
- >>114
>>ブレッカーとボブ・ミンツァーが一緒のアルバムで吹いてるじゃん。
これ、聴きたくて、さっきからTowerとかHMVやらヤフ億で検索しとるんだが、
タイトルが未だにワカランなあ・・。廃盤かな？
おせーておくんなさいまし。
- 126 名前：いつか名無しさんが [2007/01/06(土) 20:47:15 ID:ECQnqNP0]
- Twin Tenors
- 127 名前：いつか名無しさんが mailto:わろた [2007/01/06(土) 22:20:22 ID:???]
- >>113
> >>111
> あっちに書いた意味ではねえ・・・
> ジャイアントステップスは今でも自由にアドリブ出来てるレベルじゃない
confirmationすらまともに吹けてないお前が何をｗｗ
- 128 名前：ﾍﾟﾘｰﾄ55！ [2007/01/07(日) 00:20:01 ID:???]
- Giant Steps
B - D7 - G - B♭7 - E♭△7 - Am7-D7- G
この進行をリハモなんかしちゃまずいのかね？
↓
B - C - D♭ - D - E♭△7 ～ Am7- D7 - G
とやっちゃうと、かなり進行感が失われるのかも知れないけど、
こればっかり使わなければ、それも有り？？
やっぱこの曲に関しては、あの進行に忠実に弾くしかないのかね？
- 129 名前：ﾄﾘｱｴｽﾞプロ ◆tsGpSwX8mo mailto:sage [2007/01/07(日) 00:47:46 ID:???]
- 気合いとソウルで弾くしかない おれはそれでやってきた
- 130 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY mailto:age [2007/01/07(日) 04:00:58 ID:???]
- >>128
この曲についてはリハモとかいじくるより、このマンマやるべきじゃないかなあ？「勝負！！」って意味では
管にとっては十分ムズい曲だし、これが世界標準のｽﾀﾝﾀﾞだから
土台のコード進行まで変えられたらワケワカメな希ガス
ちなみに、ブレッカーのは俺も聴いてないけど、上のようつべの中でサックス吹いてるﾔﾂ、まともにジャイアントステップスに
なってるﾔﾂ、一人も居ない
素晴らしい演奏があるのなら教えてくれ
- 131 名前：ﾄﾘｱｴｽﾞプロ ◆tsGpSwX8mo mailto:sage [2007/01/07(日) 20:53:07 ID:???]
- サックス吹いてるﾔﾂ ガッツのあってスウィン銀だとおもうが
少なくともインポサウンドじゃない
- 132 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/01/07(日) 21:02:06 ID:???]
-
484 名前： いつか名無しさんが [sage] 投稿日： 2007/01/07(日) 18:07:44 ID:???
テレンス・ブランチャード
ライアン・カイザー
チャック・イスラエル
アダム・ナスバウム
デニス・チェンバース
ジャッキー・マクリーン
バッキー・ピッツァレリ
その他大勢
もちろん仕事でやった人を書くと素性ばれるから
非公式なジャムセッションで手合わせした人しか書かないけどｗ
ホムペのプロフィールに共演者、手合わせしたと書いてある奴の名前も
一切挙げてないｗ 複数名検索して引っ掛かる可能性があるしなｗ
これを証明すること＝自分の正体を証すことになるわけだから当然証明しないｗ
せいぜい脳内と喚いとけよ。
この程度は地方プロでも経験できるけどな。
プロを雲上人と思ってるフシがあるからメタル厨って凄いよね。
- 133 名前：128 mailto:sage [2007/01/07(日) 22:18:39 ID:???]
- >>130
>リハモとかいじくるより、このマンマやるべきじゃないかなあ？「勝負！！」って意味では
なるほど、そうなんだなあ・・。
う～む、じゃ指板上にスケール表をもう一度設定して
ゆっくり練習してから早い速度に切り替えよう。
確かメセニーがボサノバ・バージョンで何処かで演ってたなあ。。
>>126
ありがとうございます。
いつか見つけたら入手して聴いてみます。
- 134 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/01/08(月) 00:05:04 ID:???]
- キース（ジャレット）てさ、ジャイステ演ってたっけ？
- 135 名前：ﾄﾘｱｴｽﾞプロ ◆tsGpSwX8mo mailto:sage [2007/01/13(土) 01:20:00 ID:???]
- ジャイステできねーじゃねーか
- 136 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY mailto:age [2007/01/13(土) 01:23:36 ID:???]
- 今、GSアドリブ完コピしてるけど、こりゃスケール練習だわ・・・まだ2コーラスまでしか吹けん
1ヶ月以上かかりそう
- 137 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/01/13(土) 21:45:56 ID:???]
- >>136
おめえ何処行ってたんだよ、寂しかったよ・・。(゜Д゜)
漏れなんてGS、7-8小節で頓挫。ｗ
- 138 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY mailto:age [2007/01/14(日) 11:37:10 ID:???]
- >>137
まだ2コーラスしか出来てないから何とも言えないけど、1235とか1357とか513とかとにかくスケール、
特にコードトーンから外れてない。ﾎﾝﾄスケール練習。
コルトレーンチェンジ、例えば
Cm7 Eb7/Ab B7/E G7/Cm7と楽譜にあったら、自分は
Cm7 /A♭ /E /Cm7と簡略化して各対応スケールだけでアドリブ構築する事が多い。
各ドミナントモーションのVセブンスは、次の小節頭のⅠへ解決する前準備だし大抵スピードも速いから
弱拍にあるように聞こえるから、そこだけを切り取れば間違った音使いかもしれないが流れの中では違和感無く聴こえる。
こういうテクは完全に俺自身の経験から見つけ出したものであってどのジャズ理論書見ても書いていない。アドリブに特化した
ジェリーコカーの本にも書かれていない。「コード進行のリズム的な流れ」を鑑みて「あるコードが強拍にあるか、弱拍にあるか」で
処理の仕方を返る。特に速い曲。俺の専売特許だけど初公開。こういう秘密な部分があるからこそジャズ演奏家は弟子抱えて飯が食えるのだｗ 晒して悪いな。飯の種をｗ
大まかに言えば「コード進行を大まかに見る、ポイントがどのコードか」を見つけ出せればアドリブがブツ切れにならず流れるようになり生命が宿る」と。
もっともテンポの遅いバラードではきちんと経過コードまで対応したスケール使ってアドリブするけど。
コルトレーンはGSで各コードにバシッと当てはまったソロを取る。だからGSはGSたる所以だし、前に挙げられたようつべ動画でGSになって
いないと感じるのはそれが根拠。この曲の特徴はすさまじい転調のｱﾗｼな部分なんだから。
>>136 GSのムズいのは最初の8小節で残りの8小節はツーファイの繰り返しだから少しﾗｸだよ。でもムズいか。
- 139 名前：137 mailto:sage [2007/01/14(日) 12:37:54 ID:???]
- >>138 漢倭奴國某
解り易い解説、本当にありがとう。
>こういうテクは完全に俺自身の経験から見つけ出したものであってどのジャズ理論書見ても書いていない
ま、その気持ちは判るけども、ギタリストの人なんかでも
実はその意見を教則で述べている人は居る。ただ、貴殿が管楽器関連の理論書を
見ていたからでしょう。だから、そのワンセンテンス以外は
本当同意出来る。
問題は、その（慣れてない）進行に対するフレーズのストックが1点と、
なんせあの（早い）テンポに着いて行くテクニックやリズム感だね。
まず俺はゆったりバージョンで鍛えておいてから早くする。
だけど、こんな言い方では貴殿を馬鹿にしたように思われると嫌なので、
俺は貴殿の演奏はいつも凄い楽しみだし（Every Time We Say～には感謝）、
また何れGiant Stepsを2-3コーラスでも良いから聴かせて頂きたい・・・。
貴殿を叩く奴も居るかも知れないがこれからもｶﾞﾝｶﾞﾚ。
よろしく。ｍ（_ _）ｍ
- 140 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY mailto:age [2007/01/14(日) 12:45:46 ID:???]
- >>139
ども。こちらこそﾖﾛｼｭｰ （ﾟёﾟ）ﾉﾞ
- 141 名前：137 [2007/01/14(日) 13:27:13 ID:???]
- おい、どうゆうこったあ、M・ブレッカーが亡くなったらしい・・・。
白血病だって、ああナンテコッタ・・・。
r‐ー',!
r‐ー1 l゛ .l゛
,l゛ ,i´ l゛ l゛
│ ," l゛ │
_,,,， | ,l゛ .|,,,,,ノ
_,,,―'''",,,,,l゛ .Ｌ,,,ノ .,ｒ'"゛゛l
_,,,,---, _,,,―''''"゛,,,,-‐''"｀ .ｒ'"＾゛l ヽ-'゜
.,,,-‐''″._、 〕 ,,、 .r‐┐| _,,,-''''" ヽ-'゜
..,,,-‐'゛｀ _,,―''゛,i´ / ._,,-,'l″,!,/ / ‘＾
〔 ._,,-‐,ニ-ッ 丿 ./ ｀゛l、.゛l゛l-'ナ /
."″ / ,i´‘''''''" .゛‐'｀ 丿 丿
│ .l゛ ｀冖'"
丿 .l゛
.,＿_,,i´
- 142 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY mailto:age [2007/01/14(日) 15:00:46 ID:???]
- あー、逝ったですか。ヤバいとは聞いてました。。。 合掌。
- 143 名前：ﾄﾘｱｴｽﾞプロ ◆tsGpSwX8mo mailto:sage [2007/01/15(月) 02:01:46 ID:???]
- コルトレーンはGSで各コード似合った音を適当に見繕って吹いてるだけだろ
どーって事ねーと思うがな 何でみんな悩むんだよ。理解できねー
- 144 名前：いつか名無しさんが [2007/01/15(月) 02:49:00 ID:???]
- だったらうｐしてくれや、頼むから。＞143
- 145 名前：いつか名無しさんが [2007/01/15(月) 10:19:16 ID:ggtSiwb9]
- >>141
アリス・コルトレーンも亡くなった
- 146 名前：ジャズ博士 ◆hxpj4e6Pkc mailto:もっちーAGE [2007/01/15(月) 10:22:25 ID:???]
- 死んだひとのことはそっとしてあげるのがいちばん
ぐだぐだ騒ぐのはバカのすること。
- 147 名前：いつか名無しさんが mailto: [2007/01/16(火) 00:07:29 ID:???]
- >>138
> コルトレーンチェンジ、例えば
> Cm7 Eb7/Ab B7/E G7/Cm7と楽譜にあったら、自分は
> Cm7 /A♭ /E /Cm7と簡略化して各対応スケールだけでアドリブ構築する事が多い。
> 各ドミナントモーションのVセブンスは、次の小節頭のⅠへ解決する前準備だし大抵スピードも速いから
> 弱拍にあるように聞こえるから、そこだけを切り取れば間違った音使いかもしれないが流れの中では違和感無く聴こえる。
> こういうテクは完全に俺自身の経験から見つけ出したものであってどのジャズ理論書見ても書いていない。
そんなものジャズ入門直後のロック少年でも経験則で分かるってばｗｗｗ
素早い転調がある時にどう凌ぐか考えて、真っ先に思いつくのが「トーナルセンターのメジャー（マイナー）スケール一発で凌ぐ」だよｗ
お前だけが気づいたとでも思ったのかｗｗｗ
バカじゃないのｗ
スコットヘンダーソンとかマイクスターンも「初心者的考え方」として雑誌や教則ビデオで解説してるぞｗ
- 148 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY mailto:age [2007/01/16(火) 01:39:48 ID:???]
- >>147
例えば、Ⅱm-V7-Ⅰ△で、初心者が一番最初につまづいて、やる気をなくすのがこの辺だよ。
近所のジャズ研ペッターに説明してあげたら始めて「そういう事だったんですか」と理解した。
バカじゃねえなあ？ワカラン奴の方が圧倒的に多いわ。スケールが変わったり転調したりしても流れるように
アドリブ出来る様になるには一定の練習量が必要だ。完全に無意識でスケールすらすらになった上での事だ。
その教則ビデオは見てないが、それを教えているジャズ教本、特に管楽器では俺が知る限り一つも無い。
じっくり、その曲のコード進行見ながら、その曲の優れたアドリブを聴けば、おのずと推測できるとは思うが。
えらそうに人を「バカじゃないのｗ」とほざくのは、コテハンにして自分の演奏をうｐしてからにしてくれよな
じゃなきゃ信用しない。ここ匿名で大口叩く奴ばっかだから
- 149 名前：いつか名無しさんが mailto: [2007/01/16(火) 03:29:38 ID:???]
- >>148
> >>147
> 例えば、Ⅱm-V7-Ⅰ△で、初心者が一番最初につまづいて、やる気をなくすのがこの辺だよ。
> 近所のジャズ研ペッターに説明してあげたら始めて「そういう事だったんですか」と理解した。
> バカじゃねえなあ？ワカラン奴の方が圧倒的に多いわ。スケールが変わったり転調したりしても流れるように
> アドリブ出来る様になるには一定の練習量が必要だ。完全に無意識でスケールすらすらになった上での事だ。
> その教則ビデオは見てないが、それを教えているジャズ教本、特に管楽器では俺が知る限り一つも無い。
知らない人が存在しないほど当たり前の事実だからなのだがｗｗ
- 150 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY mailto:age [2007/01/16(火) 03:38:38 ID:???]
- 「みんなそうだ」とか「みんな知ってる」とかウザいんだよ。この土着島国根性イナカモン
はっきり、どのメディアのどこでそう説明しているか言ってみろ。
なんで、ジャズ理論でコードに基づくアドリブ、モード手法と別れて説明されていると思ってるんだ。
えらそうな口叩く前に、まずコテハンにして文責をきちんとしてだな。自分の演奏聴かせてみろよ。
そんなんに限ってどっかで誰かがやってるアドリブの切り貼りだったりするんだからよ
- 151 名前：いつか名無しさんが [2007/01/16(火) 03:59:52 ID:RSXIPzVb]
- >>149はGiantStepsすらロクに弾けないのに生意気言うなよww
悔しいならお前の演奏うPしてみろよw
- 152 名前：ﾄﾘｱｴｽﾞプロ ◆tsGpSwX8mo mailto:sage [2007/01/16(火) 04:14:29 ID:???]
- おい 吹けなかったら言う権利がないのかよーー？
- 153 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/01/16(火) 05:54:25 ID:???]
- そりゃあどこの本にも載ってないわな。ドミナントコードは無視していいよなんて。
>>138は初心者によくいる普通のスタンダードの一時的転調をごまかして吹くタイプの人なんだね。
- 154 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/01/16(火) 09:49:47 ID:???]
- 布川俊樹(g)さんの教則本「ジャズギターの金字塔」の３１ページあたりにこんな風に書いてるよ
CM7ーA7ーDm7ーG7 で
略～このトニックとサブドミナントの弾き分けがきちんとメロディックに
できれば実はもうほとんどのスタンダード曲をそれだけのアイディ
アで弾くことも可能なのだ。例えばこの循環コード進行の場合、
まずA7の箇所とG7の箇所を無視してCM7とDm7を２小節ずつ２
つのコードのアルペジオ・フレーズだけで通すことができる。これ
が不思議なことにかなりサウンドしてしまう。ためしに～略
ヌノが言ってもなぁ とかのツッコミは無しなw
- 155 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY mailto:age [2007/01/16(火) 12:59:29 ID:???]
- >>154 ﾌﾑ。そうか。大体言ってる事は同じだな。
大抵の本（自分が見たその手の本では全て）は、コードに対応するスケールやモードを列挙してるだけ。
コルトレーンもアトランティック時代中期までシーツオブサウンドとか言われていたけど、
何の事は無い、対応スケールぶりぶり吹いてるだけｗ 細かく分解してｺﾙﾄﾚﾝﾁｪﾝｼﾞやGSまで突き詰めたが、
マイルスの「So What」参加で、コレに始めて気がついたんじゃないかな？コルトレーンでさえ。
あとインパルス時代にかけてモードで猪突猛進していく事になるのは言うまでも無い。
俺は自分で発見していろいろなアドリブを聴いてそれが間違いない事を確信した。Jazzやり始めて3-4年目くらいだったと思う。
「そんな事誰でも知ってるよー」とか「ｺﾙﾄﾚﾝﾁｪﾝｼﾞなんて簡単じゃねーか」とかほざきやがって頂けるのは、七誌でいつも大口叩く小心者だけじゃん。
その裏でｼｺｼｺ練習してる事だろうｗ
きちんとソースをだした154さんは認めよう。でも出来ればコテハンにして欲しい。どのレスが誰が誰だかわからん。
- 156 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY mailto:age [2007/01/16(火) 13:00:12 ID:???]
- 本題
CM7ーA7ーDm7ーG7 を CM7-〃-Dm-〃と「アルペジオ」分散和音で通すってギターならではの味だと思う。
CM7ーA7ーDm7ーG7の各対応スケール上の音で「外れる」のはA7の「移動ドでミ、実音でC#」だけ。
サックスの俺だったら、その音だけ気をつけて（テンポが速ければそれもしない）、後はKey=Cの「ドレミファソラシドだけで通す」って事だな。
俺は、（Ⅳ△－Ⅶφ）－Ⅲm－Ⅵm-Ⅱm-Ⅴ7-Ⅰ△とあれば、全部のコードのスケールの構成音は
Ⅰ△「ドレミファソラシド」に纏められるから、各スケールを意識せず（一つのスケールの土台だけで）、アドリブをどう構築するかに集中する。
ここが、モード手法とコードに基づくアドリブの分かれ道なんだよな。モード曲だってバッキングのピアノは和音を弾いている訳で、
それにコードシンボルつけようと思ったらつけられる。そしたら普通の曲と変らん。
ぶっちゃけ「コード感をだすのはバッキングの役割で、メロ楽器はコードに縛られすぎずアドリブライン創造に専念すべし」って事。俺はそうする。
ただしGSだけはきちんと細かく吹かないとGSになんないよ。と。
ま、いろんな捉え方があるからジャズのアドリブは面白いんだけどね。アドリブこそジャズの醍醐味だよなー 多くのリスナーはアドリブに耳を傾けてない様子・・・
- 157 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/01/16(火) 13:21:42 ID:???]
- >>156
>俺は、（Ⅳ△－Ⅶφ）－Ⅲm－Ⅵm-Ⅱm-Ⅴ7-Ⅰ△とあれば、全部のコードのスケールの構成音は
>Ⅰ△「ドレミファソラシド」に纏められるから、各スケールを意識せず（一つのスケールの土台だけで）、アドリブをどう構築するかに集中する。
それだと、割と安易なモーダル。ちゃんとしたモーダルとは別の。
CM7が鳴ってる上でのC音(メロ楽器)と、Dm7が鳴ってる上でのC音の
響き方の違いを大事にするのがコーダルなソロ。
- 158 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY mailto:age [2007/01/16(火) 13:28:22 ID:???]
- >>157
んでわ「割と安易なモーダルじゃないちゃんとした別のモーダル」とは？
バックでDm7が鳴っててCを使ったらどうたらとか考えてアドリブラインが構築できるかっての
- 159 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/01/16(火) 13:47:09 ID:???]
- >ちゃんとしたモーダル
コーダルと同じように各音の響きの違い(インサイド感？アウトサイド感)
に留意する。様々なモードを選択することも。
Iイオニアン一発と考えてしまうと、ロック系ギタリストが考えるような
Iメジャーペンタ一発とかと大差がない。
- 160 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/01/16(火) 13:48:49 ID:???]
- >>159
インサイド感←→アウトサイド感
に訂正。
- 161 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY mailto:age [2007/01/16(火) 13:59:44 ID:???]
- >>159 「Iメジャーペンタ一発とかと大差がない」というより基本的に同じ。
インサイド感←→アウトサイド感？何に対して？
- 162 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/01/16(火) 14:09:44 ID:???]
- >>161
バッキングに対して。
>Iメジャーペンタ一発とかと大差がない
ここから抜け出してようやくジャズの初歩の初歩。
- 163 名前：ﾄﾘｱｴｽﾞプロ ◆tsGpSwX8mo mailto:sage [2007/01/16(火) 14:14:28 ID:???]
- おまえら なにほざいてるんだよ
ソウルと気合いがすべてだろうが
- 164 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY mailto:age [2007/01/16(火) 14:21:06 ID:???]
- >>162
モードってモード・スケールに基づく訳だからバックがどういう和音を弾くかなんてあらかじめわかるわけないじゃん。
確か、SoWhatでは、AABA8小節の頭だけﾁｮﾛﾝとピアノが入ってるだけじゃなかったかな？
と言う訳で、モード曲でインサイド感もアウトサイド感もへったくれもありません。釣れました～♪ﾋﾋﾋ
「Iメジャーペンタ一発とかと大差がない」この認識に到って始めて歌心が生きてくる。「音楽」になる。創造性が発露する。
「コルトレーンの激情はモード手法と表裏一体」である事がこれを証明している。
ま、キミはそう思って追究すればﾖﾛｼ。俺は俺のやり方で行きます。ただ人のやってる事を貶すなよなー
- 165 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY mailto:age [2007/01/16(火) 14:26:14 ID:???]
- >>163 正しいっす
- 166 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/01/16(火) 14:32:31 ID:???]
- >>164
そうじゃなくて、ドリアンでも何でも７音は等価ではないということ。
響き方の違いに鋭敏になると、バックが違うコードを弾いても反応できる。
音楽上の会話ってやつ。
- 167 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY mailto:age [2007/01/16(火) 14:33:58 ID:???]
- 多分、ﾄﾘｱｴｽﾞプロさんは、音は聴いてないけど、これまでの発言見てて、永年、ハードバップ以前のスタンダード曲を
本番多数こなして音感と指で覚えてるんじゃないかと思う。そういう人は既にスタイルも味も持ってるから。
ご自身のスタイルを貫けばいいと思います。
もうこんな時間じゃん 仕事と練習する
ﾉｼ
- 168 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/01/16(火) 18:17:15 ID:???]
- >>155
> 大抵の本（自分が見たその手の本では全て）は、コードに対応するスケールやモードを列挙してるだけ。
スケールとモードの違いも知らんのかｗ
> コルトレーンもアトランティック時代中期までシーツオブサウンドとか言われていたけど、
> 何の事は無い、対応スケールぶりぶり吹いてるだけｗ
コルトレーンはコード感の希薄なホリゾンタルな演奏の元祖だから。
それが成功してるとは思えないがね。
>>164
> モードってモード・スケールに基づく訳だからバックがどういう和音を弾くかなんてあらかじめわかるわけないじゃん。
> と言う訳で、モード曲でインサイド感もアウトサイド感もへったくれもありません。
凄いなあ。さすがに下手くそなだけあってベースラインが示唆するものを理解できないのか。
- 169 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/01/16(火) 18:18:15 ID:???]
- >>167
自分に反旗を翻さないヤツの意見は出鱈目でも支持するのが
基地害が基地害たる所以だな。
- 170 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/01/16(火) 19:40:25 ID:???]
- >>168-169 初心者乙
- 171 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/01/16(火) 21:12:18 ID:???]
- >>170
既知害乙
- 172 名前：いつか名無しさんが mailto:hage [2007/01/17(水) 00:08:54 ID:???]
- 初心者も基地外も下手糞プロも頭でっかちも避難先はこちらですよ
jbbs.livedoor.jp/music/19002/
- 173 名前：ﾄﾘｱｴｽﾞプロ ◆tsGpSwX8mo mailto:sage [2007/01/17(水) 04:33:48 ID:???]
- おまえら >>167 よんでみやがれ 漢倭奴國某 と俺以外は既知害確定
漢倭奴國某の洞察力は非凡 いつか名無しさんが も初心者も基地外も下手糞プロも
漢倭奴國某の使い古しのリードを煎じて飲みやがらんかい！！！
- 174 名前：いつか名無しさんが [2007/01/17(水) 13:14:29 ID:???]
- 漢倭奴國某って、おそらくいいｵｻﾝだよな。
20年前の～どうの言ってたところを見ると。
- 175 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY mailto:age [2007/01/17(水) 13:24:31 ID:???]
- >>174 永遠の18歳 ｗ
- 176 名前：ﾄﾘｱｴｽﾞプロ ◆tsGpSwX8mo mailto:sage [2007/01/17(水) 13:30:37 ID:???]
- おれは陸軍戸山学校軍楽隊出身の方と共演経験がある。
おまえらアメリカンジャズかぶれは鼻持ちならん。
何がコルトレーンだ。気合いいれろ
- 177 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY mailto:age [2007/01/17(水) 15:01:29 ID:???]
- >>176 この前、我が街の現役ビッグバンドの大先輩が総理府から何か表彰されてましたよ。
アルトサックスのリーダーは8○歳！何度もその熟練演奏はお聴きしてますが、あの歳まで吹いていたいもんですなー
- 178 名前：いつか名無しさんが [2007/01/17(水) 15:36:29 ID:???]
- 18＋20で38か？え、そんなもんか・・？
それプラス10歳くらいだろ？？ｗｗ
- 179 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY mailto:age [2007/01/17(水) 16:01:56 ID:???]
- >>178 おまい、俺の事が好きなんだろ。いいんだよ。恥ずかしがらなくても。
- 180 名前：いつか名無しさんが [2007/01/17(水) 16:28:10 ID:???]
- >>179
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣
（６ (_ _) ） ＜ うっさいよ～！
＿｜ ∴ ノ ３ ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
/ （＿＿）） ））＿|＿＿|＿E）￣
[]＿ | | マソコ命ヽ
｜[] | |＿＿＿＿＿＿）
＼_（＿__）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
｜oooooo｜::::::::/:::::::/
（＿＿＿＿_）:::::/::::::/
（＿＿＿|）＿|）
- 181 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/01/17(水) 21:37:22 ID:???]
- なんか…ひどくレベルの低いスレになったな。
- 182 名前：ﾄﾘｱｴｽﾞプロ ◆tsGpSwX8mo mailto:sage [2007/01/17(水) 22:26:25 ID:???]
- 最近射精したとき量がやたら少なくなってきた。
おまえら何CC出る？ おれ0.５
- 183 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/01/18(木) 00:40:33 ID:???]
-
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'i, ｀'i'''―--―''''i'ニ-'" ノ//￣~""
ヽ.i' "' '''"'; _／ // _,,..i'"':,
＝==｀ゝ＿,.i、_ _,;..-'"＿// |＼`、: i'、
￣ ￣￣/,/ ＼＼`_',..-i
/,/ ＼|_,..-┘
シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ
シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ
シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ
漏れ、月３-４回シコシコで充分に成った。
性欲減った・・・。
- 184 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/01/18(木) 00:50:42 ID:???]
- >>182-183
亜鉛を取ると良い。
具体的には牡蠣食えば良い。
- 185 名前：いつか名無しさんが [2007/01/18(木) 05:54:15 ID:fZxEYSLs]
- >>183
ｼｺｼｺする場合はモード手法じゃダメだぞ。やっぱｺﾙﾄﾚｰﾝﾁｪﾝｼﾞみたいにこねくりこねくり変態テク駆使しないと
音楽人なら得ろ本なんかに頼らず、ラヴェルのボレロを聴きながらエンディングと共にイクのが本物と心得よ
- 186 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/01/18(木) 09:23:57 ID:???]
- GSやるのにコード進行を簡略化するなんて、いったい何のために
GSやるんだよ？そういうのは他の曲でやれって漢字。
- 187 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/01/18(木) 09:26:53 ID:???]
- >>186
まともなジャズ屋間での共通認識はそうだけど
池沼サックスや、アラホ信者間では
「キーが変わる事にそのキーのメジャースケール」を使うことが
新しいアプローチ なんだってさｗ
- 188 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY mailto:age [2007/01/18(木) 09:35:25 ID:???]
- >>186
つ>>156の最後から2行目
- 189 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/01/19(金) 23:17:34 ID:???]
- >>1
コルトレーンチェンジ弾ける？ ってことはピアノかギター？
もしギターならCorey Christiansen著の「ギターのための一歩進んだジャズハーモニー
コルトレーンチェンジ」でも買ってみれば？あまり知られてない人だけど
付属CDの演奏聴くだけでも結構面白かったよ
- 190 名前：いつか名無しさんが [2007/01/20(土) 05:47:51 ID:Wq0p8lLT]
- 久しぶりにジャズ板の面白そうなスレ覗いてみたら
相変わらずへたくそが語ってるなぁｗ
「○○しなくていい」「モードなんてしょせん○○」
って、なるべく自分の下手さを正当化しようとしてるレスばっかだね
モードの意味がわかってる奴ひとりもいないね。
あいかわらずうpスレが無い理由がよくわかるよｗ
- 191 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/01/20(土) 11:13:25 ID:???]
- ２ｃｈに書き込む奴なんて「ジャイアントステップスはモードの曲ですか？」 とか言うレベルだよ。
音源アップする奴も「文句あるならてめえも音源アップしてみろ」とかほざくアホもいるけど、音源アップなんぞしたら
すぐ身元が割れるから、普通はそんなバカなことしねえよな。
きっと人と一緒に演奏する経験も人前で演奏する機会もなく、一人でシコシコやってる連中だろう？
自分の演奏を評価して欲しいならジャムセッションに行ったり、ライブで客や店に感想を聞いてみりゃいいんだし。
あ、そういうことが出来ないからこんな所でアップしてんだね。
- 192 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY mailto:age [2007/01/20(土) 11:19:21 ID:???]
- ﾌﾑﾌﾑ
- 193 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/01/20(土) 11:42:35 ID:???]
- >>191
おまえが身元割れちゃまずいほど普段後ろめたいことしてるだけ
- 194 名前：いつか名無しさんが mailto:191 [2007/01/20(土) 11:56:06 ID:???]
- どこをどう読んだらそういう感想になるんだよwww
身元さらしても平気だっていうならここでお前の住所と名前と電話番号をここで発表できるんだろ？
さあ、みなさんメモの用意 >>193さんが２ちゃんで身元を自らさらす快挙に出ますよ。
さあ、はりきってど～ぞ！！
- 195 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/01/20(土) 12:05:31 ID:???]
- だから住所と名前と電話番号メモして何するんだ？
それほど普段やましいことしてるってこと
- 196 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/01/20(土) 12:09:17 ID:???]
- くだらん！
これ以上話が面白くなるとも思えないので本題に戻せ
- 197 名前：いつか名無しさんが [2007/01/20(土) 15:09:04 ID:???]
- >>191はうざい ！！！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
∨
ビシ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿＿＿）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ
| ＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
- 198 名前：1 mailto:age [2007/01/20(土) 15:45:13 ID:???]
- 自分はギターです。
Corey Christiansen著の「ギターのための一歩進んだジャズハーモニー
コルトレーンチェンジ」は持ってますよ！
でもジェイミーのＶＯＬ７５の方が役に立ちました。
２０代前半なんですかこういう難しいのは早めに練習始めた方がいいと思いまして練習してます。
- 199 名前：ﾄﾘｱｴｽﾞプロ ◆tsGpSwX8mo mailto:sage [2007/01/20(土) 20:08:09 ID:???]
- >>191 俺は皆さんと同じように友人が一人もいないのでここにきているんです。レベルがどーしたとか
あまり冷笑的な意見はいかがな物でしょうか。ジャズはいつもジェーミーで一人でやってます
セックスもいつも一人です。ここに来たときくらいは1人じゃないんだとおもいたいっす。
- 200 名前：いつか名無しさんが mailto:age [2007/01/20(土) 20:39:59 ID:???]
- ここは殺伐としたところだなぁ。
ホットチョコレートがのみたくなりましたよ。
- 201 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY mailto:age [2007/01/21(日) 03:13:22 ID:???]
- わたしにもジャズの話せる人がとてつもなく少ないです。楽器話が出来る人なんて、それこそ3人も居ません。
さっきも、モダンジャズの「ここが面白い」ってな話をモダンジャズを普段聞かない人に解説してましたが、
ハッキリ言ってそんな事面白くないです。
セックスは今年はまだしてません。ﾀﾏｷﾝが破裂しそうです
- 202 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/01/21(日) 13:39:31 ID:???]
- やっぱり、そういう連中の溜まり場だったか・・
おれ、サラリーマンやりながらアマチュアとして音楽活動もしてる。
休日にはたいていライブ。
ライブがない時はジャムセッションに行く。
だからわざわざこんな所で自分の演奏をアップしたりしなくても客観的な批評は客の反応で分かるし、ジャムセッションに行けば、有能な諸先輩方から助言ももらえる。
コルトレーンチェンジだって普通にやれる人なんか多くはないがそう珍しくない。
だからこんな所で聞く必要もない。
こんな所で威張ったり貶したりしても、実際には誰とも演奏することもない、誰とも会わない、外に出ないで自宅録音だけやってますって。。。
そんなので音楽やってますなんてよく言えるね。
今一緒にバンドやってるドラムのオッチャンはすっげー田舎に住んでいてジャズやる環境が地元にないからって毎週新幹線で東京にまで出てきてんだよ。
それくらいやってみろよ、なあ。
- 203 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY [2007/01/21(日) 14:06:21 ID:OGe89tt/]
- 「実際には誰とも演奏することもない、誰とも会わない、外に出ないで自宅録音だけやってます」
-そこまでひどかない。
「毎週新幹線で東京にまで出てきてんだよ。」
-九州からで、そんな金と暇があったら月一でN.Y.行くわ。
こういう話をリアルで出来る場所・人は今のところ非常に少ない。だから重宝してる。自分の課題も見つけられたし、
俺自身ｺﾙﾄﾚﾝﾁｪﾝｼﾞやJSの理論的構造はここで明確に把握させてもらったんだし。
何 が 悪 い ん で し ょ う か ？ ？
気に食わないなら読みもせず書き込まなきゃいいのに？以前は俺ずっーーーーーーーーとそうだった。＠ジャズ板
結局、キミもタダの七誌の誹謗中傷野郎って事だよ。
- 204 名前：いつか名無しさんが mailto:age [2007/01/21(日) 14:19:11 ID:???]
- まあまあ、みんなもちつけ。
暇と金があるなら、東京にもNYにもパリにもロンドンにも行こうじゃないか。
「クウネル」でも立ち読みして、自分でお弁当でもつくってみよう。
- 205 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/01/21(日) 14:55:08 ID:???]
- >203
よーく分かった。
お前にとっちゃ、ここが唯一のリアルな空間だったんだな。。
おれは現実世界で生きるから。
違う世界の住民がとやかく言ってすまいなかったな。
機会があったらこっちの世界の人間とも会話出来る日ができたほうがいいぞ。
じゃあな。お望み通りもう来ねえからよ
- 206 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY [2007/01/21(日) 15:02:35 ID:OGe89tt/]
- (`Θ´)ﾉｼ
- 207 名前：1 mailto:age [2007/01/22(月) 17:00:22 ID:???]
- もうちょっとまったりいきましょう！喧嘩してもほんま無意味です。。
- 208 名前：1 mailto:age [2007/01/26(金) 19:12:35 ID:???]
- あげー
- 209 名前：いつか名無しさんが [2007/01/26(金) 19:32:14 ID:MBRtAt4H]
- 結局、その人にとって音楽って何かということなんだと思うよ。
ひとりでやってて楽しけりゃひとりでやってればいいんだし、
そうじゃなきゃ仲間求めてどっかに足運ぶなりすりゃいいんだし。
人それぞれのスタイルにどうこういうのは筋違い。
いいも悪いもね。
音楽は『音を楽しむ』
音学『音を学ぶ』じゃないんだ。
- 210 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/01/27(土) 00:05:46 ID:???]
- >>209
> 音楽は『音を楽しむ』
> 音学『音を学ぶ』じゃないんだ。
下手な人がよく使う詭弁だよね
しかも、オレは懐が広いんだぜ、面をしながら
音楽は『音を学ぶ』という側面もあることを
否定していることに気づいていないという愚かさ。
- 211 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/01/27(土) 23:14:16 ID:???]
- 楽しむための勉強を放棄する奴は最低
- 212 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/01/29(月) 10:04:15 ID:???]
- >>211
210まで言われても、己の愚かさに気づかないのか。
哀れな奴だな。一生だらだらやってろ、ヘタクソ。
- 213 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/01/29(月) 19:09:09 ID:???]
- ん？勉強しない奴は最低って言ってんじゃないのか？
楽しむにも努力はせんといかんぞ、と。
それを放棄するのは開き直りで最低だが。
- 214 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/01/29(月) 23:05:37 ID:???]
- >>212がいくらやっても上達しないのは物事を理解する能力が無いから
- 215 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/01/30(火) 01:18:17 ID:???]
- >>209
なんだこの幼児並の発想は。
コルトレーンチェンジの否定そのものじゃねえかよｗ
コルトレーン曰く「わたしの人生にレジャーはなかった」だよ。
- 216 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY [2007/01/30(火) 01:35:13 ID:ImYX1SoP]
- >>215
東京時代、先輩ミュージシャンに言われた事思い出すなあー
「練習すると思うんじゃない、音楽をやるんだ」って
個人的な見解だが、ジャズ喫茶のオヤジとか楽器ほとんど出来ないか、アマレベルの「リテ糞」の戯言ほど、有害無益なもんは無いね
どんな端くれプロでも、それなりに吸収するところはあった。ミュージシャンはアマでもプロでもリスペクトを持って接するが
「リスナー」じゃなく「リテ糞」は「スルー」だな 後藤さんの文章は嫌いじゃない。靖国神社とか糞糞糞！あんなんが売れてる時点で終わってる
- 217 名前：いつか名無しさんが [2007/01/30(火) 01:51:56 ID:udst51OY]
- >>216
> 個人的な見解だが、ジャズ喫茶のオヤジとか楽器ほとんど出来ないか、アマレベルの「リテ糞」の戯言ほど、有害無益なもんは無い
アマレベルの「リテ糞」の戯言か。お前、それ明確な自己否定だな。
- 218 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY [2007/01/30(火) 01:57:54 ID:ImYX1SoP]
- はおはおえろすえろす
- 219 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/01/30(火) 02:18:37 ID:???]
- アマチュアで現状下手糞でも、発言、自分の演奏、他人の演奏の分析、批判が
すごく的確で、こいつは現状、楽器をならす能力を語彙不足なだけで将来絶対伸びる、って奴いるじゃん。
発言と照らし合わせて、演奏聞けばだいたいわかる。こいつは今は下手糞でも
何言ったって許せるや、分かってるんだから問題ないだろう。ってのさ。
考え方も劣悪、演奏も劣悪、人間性も劣悪で口先ばっかりって悪条件が揃った奴は
なかなかお目にかかれないんだが、ネットではじめてその存在を確認できた。
言うまでもなく 漢倭奴國某 とやらいうバカのことだけど。
- 220 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY [2007/01/30(火) 02:46:16 ID:ImYX1SoP]
- >>219 えらそーな口叩くよりキミの音源うｐで証明して下さいね。( ＾ω＾ )
- 221 名前：ｵﾅﾆｰ太郎 ◆RevGiOKgRo mailto:sage [2007/01/30(火) 03:14:34 ID:???]
- オメーラなにごちょごちゃ行っとるんじゃい
60くらいのテンポでアカペラでブルース2～3コーラスきかせやがれー
機械なんか使わねーでな うｐせんかい
- 222 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY [2007/01/30(火) 09:06:39 ID:ImYX1SoP]
- コルトレーンチェンジについてはもう話が尽きたのでは？
効率的に練習出来るもの、ジェイミーのVol.16にコルトレーンチェンジ12キーってトラックがある。
JS習得に特化したVolもあったね。68だっけか？ハッキリ覚えてないけど。
JA代理店のﾎﾑﾍﾟ見てたら、上の方で挙げられていたｺﾙﾄﾚﾝﾁｪﾝｼﾞ解説本の日本語訳とかあったけど
このスレで語りつくされてる様な気もするから必要なさげではある。ってか知ってても「ふーん」てだけで
演奏がうまくなる訳じゃなし。
サックスで演奏するには、コード進行の複雑なパターンの最たるもんだと思うけど、たいして使う訳でもなし。
アドリブしにくい事この上ないし。「一応練習したよ」でいいのではないかと。
- 223 名前：ｵﾅﾆｰ太郎 ◆RevGiOKgRo mailto:sage [2007/01/30(火) 10:55:47 ID:???]
- GSの第一歩はチェンジとやるってことだが,つぎは和声的にはモーダルにいくってことだろう
つまりユニゾンからの脱皮だなとりあえず
- 224 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/01/30(火) 23:15:54 ID:???]
- >>223
>>つぎは和声的にはモーダルにいくってことだろう
そこの部分を更にKwsk！！
- 225 名前：ｵﾅﾆｰ太郎 ◆RevGiOKgRo mailto:sage [2007/01/31(水) 03:33:06 ID:???]
- チェンジに従わずメロディーに従う メロディーはEb,Gb,G Bb,B,D,Ebのスケールで
できてる。コードのルートもだが,つまりそのスケール周辺でメロディーをつくる。
コードトーンにはしたがわないで,縦より横をかんがえて
- 226 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/02/06(火) 01:17:55 ID:???]
- n ∧ ∧
(ﾖ(*‘ω‘ *) ｲｪｰｨ！
Y . つ
- 227 名前：いつか名無しさんが [2007/02/06(火) 03:30:17 ID:H1pBNZUg]
- GS、グループサウンズ、いいですねー
The Beatles
The Monkeys
The Tigers
GSは僕の青春です
- 228 名前：いつか名無しさんが [2007/02/06(火) 22:50:13 ID:jS4IZcBA]
- ≫75
のコード進行が間違っている件
- 229 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/02/06(火) 23:04:22 ID:???]
- >>228
おまえはレスアンカーの付け方が間違っている
- 230 名前：いつか名無しさんが [2007/02/06(火) 23:25:58 ID:jS4IZcBA]
- >>229
携帯だから仕方ない
- 231 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/02/07(水) 00:36:24 ID:???]
- >>228
いや。間違ってないよ。キー違うけど75みたいな解釈でサマータイムを料理してる。
- 232 名前：ｵﾅﾆｰ太郎 ◆RevGiOKgRo mailto:sage [2007/02/07(水) 01:47:24 ID:???]
- おれも以下のような文章がかけたならなーー
あらゆる理論はいろんな意味でいろんな立脚点から比較検討され論説が進歩して
いくものである。濱瀬氏の著書は純粋に方法論としてみた場合、かなり独自的
先駆的なものがある。下方倍音列概念の導入や所謂モード奏法の新しい解釈
などがそれである。現段階でその業績を称えるとすると計り知れないものがあるだろう。
特にモード奏法で濱瀬氏のような調性の新しい分野を開拓したものは、現時点で
は濱瀬氏の著書以外にないと思う。この点に関しては濱瀬氏と共に我々が日本人で
あった事を素直に感謝すべきである。それほどインプロビゼーションの方法論や
濱瀬氏の演奏のスキルは素晴らしいものがある。個人的に濱瀬氏の姿勢でうたれ
るのは純粋に即時性を重要視して、インプロビゼーションを展開しようとするところだ。
この点に関して個人的に影響された部分もかなりあると申し上げなければならない
だろう。
- 233 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/02/08(木) 00:37:08 ID:???]
- >>75
- 234 名前：いつか名無しさんが mailto:age [2007/02/28(水) 13:35:39 ID:???]
- age
- 235 名前：いつか名無しさんが [2007/02/28(水) 22:08:39 ID:4+/FoKxv]
- lk
- 236 名前：いつか名無しさんが [2007/02/28(水) 22:11:44 ID:4+/FoKxv]
- ジャイアントステップス
ttp://www.arihoenig.com/popup_GiantSteps.html
- 237 名前：いつか名無しさんが mailto:age [2007/06/23(土) 15:37:23 ID:???]
- アゲちゃえ。
- 238 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/06/24(日) 10:18:24 ID:???]
- 俺はド下手糞ギタリストだけど、ジャイステはあそこまで速くないにしろ弾けるよ。
しかし他の曲をトレーンのように細分化を瞬時にすることはまだできないなぁ。
- 239 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/06/25(月) 19:55:04 ID:???]
- 下手糞な自慢だな
- 240 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/06/25(月) 21:20:34 ID:???]
- これを自慢と捉える239はあり得ないぐらい下手なんだろうな。
テンポ220ぐらいならジャズ研D年ぐらいでもできるだろう。
- 241 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/06/25(月) 22:35:14 ID:???]
- じゃあ訂正
腰の引けた自己顕示だな
- 242 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/06/25(月) 23:56:36 ID:???]
- てす
- 243 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/06/26(火) 19:23:43 ID:???]
- >>240
俺にはムリポorz
どうせ死ぬリテ糞っていうんだろ
- 244 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/06/26(火) 20:01:32 ID:???]
- 場末のレストランとかで営業してるジャズ屋兼業リーマンあたりでも250ぐらいまででならいけるはず。
もちろんある程度はこの曲に特化した練習してないときついかもね。
速いステーブルメイツ（コルトレーンチェンジじゃないが）とか
モーメンツノーティスは初見でもやれるやついると思うけど
GiantStepsは転調の仕方がやらしいのとBメジャーキーのところがちょっと嫌だ。
- 245 名前：いつか名無しさんが mailto:age [2007/07/03(火) 09:32:44 ID:???]
- スゲーはげづら
- 246 名前：いつか名無しさんが [2007/08/12(日) 06:52:01 ID:kLqqLX0W]
- 誰かCOUNTDOWNのコード進行教えてくださいーー
コルトレーンテェンジ使ってるのは知ったんだけど
キーとか分からないっす(汗)
- 247 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/08/12(日) 10:17:58 ID:???]
- マイルスのTUNE UP（251別キーを4小節×3＋最後の4小節でこねくりこねくり最初の4小節のキー）をコルトレンチェンジ化する。
って、全然解らんなｗ
どっかコルトレーンチェンジでググると出て来るよ。
- 248 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/08/12(日) 18:03:23 ID:???]
- Em7 |F7 B♭△7 |D♭7 G♭△7 |A7 D△7
Dm7 |E♭7 A♭△7 |B7 E△7 |G7 C△7
- 249 名前：いつか名無しさんが [2007/08/13(月) 04:18:54 ID:zHrRTn9n]
- >>247
すいません、自分にはこの情報だけでは分からなかったっす。
ありがとうございます。ググッてみます。
>>248
この８小節の進行をずっと繰り返してるんですか？
- 250 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/08/14(火) 23:04:34 ID:???]
- ジャイアントステップスソロ
members.jcom.home.ne.jp/taro36/A.MP3
- 251 名前：いつか名無しさんが [2007/08/15(水) 02:31:41 ID:SG31KOYF]
- ﾊﾞ漢age
- 252 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/08/15(水) 04:02:52 ID:???]
- 生ものはよろしいなぁ～ >>250
ホンマに部屋で吹いてるみたいに聞こえる………
吹きながらあっちこっち向かれると聴いてて落ち着かないけど、
優しくて良い音色や～
ところでテーマも吹けよ！
- 253 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/08/15(水) 12:07:34 ID:???]
- >>250
まさにからっ下手としか言えん
お前にゃこんなもん二十年早いから
ブルースからやり直せ、下手くそ。
- 254 名前：いつか名無しさんが mailto:age [2007/08/15(水) 12:24:24 ID:???]
- >>253
- 255 名前：いつか名無しさんが [2007/09/13(木) 23:54:13 ID:oVMRl5wp]
- >>250 なかなか味があってよろしい。
人柄が出てます。善良な市民ですな。
- 256 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/09/15(土) 11:05:14 ID:???]
- >>250
酷いなこれｗ
- 257 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/09/15(土) 19:59:05 ID:???]
- >>250
水葬の高校生でもこれぐらいは吹けるな。
つぅかさ、20年もジャズやってんならテンポ180ぐらいでもいいからアドリブで吹きゃいいのにさ。
アーティキュレーションが目茶苦茶なコピーなんて何の足しにもなんない。
- 258 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/09/18(火) 15:37:02 ID:???]
- オイラ、ギターなんだけど、最近オイラの先生にバップ的なコードの細分化の理屈を
教えてもらった。
まだ弾けないけど、トレーンのやっていた理屈が分かったよ。
ギターだとどの音が共通しているから代理が出来るとか分かりやすいけど、管だと
大変だな。
トレーンがアルペジオを多様したりとか、音を詰め込んだ理由も分かったなぁ。
- 259 名前：いつか名無しさんが [2007/09/18(火) 20:29:37 ID:ZoMt75SL]
- すごいじゃないか。ぜひここで教えてほしい。
どうして、トレーンがアルペジオを多様したりとか、音を詰め込んだのか。その理由を
- 260 名前：いつか名無しさんが [2007/09/18(火) 20:31:23 ID:ZoMt75SL]
- ところで、どうして「トレーン」なんだ。
「コルトレーン」のこと「トレーン」て呼ぶのか？
- 261 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/09/18(火) 21:00:20 ID:???]
- ＞「コルトレーン」のこと「トレーン」て呼ぶのか？
・・・おまえ初心者か？
「チャーリー・パーカー」のこと「バード」て呼ぶのか？
「クリフォード・ブラウン」のこと「ブラウニー」て呼ぶのか？
「掘北真希」のこと「ホマキ」て呼ぶのか？
・・・ていうのはなしにしてくれ。
- 262 名前：いつか名無しさんが [2007/09/18(火) 21:06:58 ID:ZoMt75SL]
- ふーん。そうなんだ。知らなかった。
- 263 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/09/18(火) 21:21:12 ID:???]
- >>1
吹けるけど、それがなに？
- 264 名前：いつか名無しさんが [2007/09/18(火) 23:33:53 ID:HdXxzZ+X]
- 矢野沙織がジャイアントステップスやるときの鮮やかさは神。
- 265 名前：いつか名無しさんが [2007/09/19(水) 01:04:33 ID:HQWQqoBq]
- 紙
- 266 名前：いつか名無しさんが [2007/09/19(水) 01:16:14 ID:PczAWxxp]
- ヲマイらグタグタ記号かいてんじゃねーよ！
耳で行け耳で。記号なんて無意味だ！！
- 267 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/09/19(水) 01:21:44 ID:???]
- そうそう！平均律なんて無意味だ！
- 268 名前：いつか名無しさんが [2007/09/22(土) 02:17:26 ID:PGeJFQuq]
- ジャズを二分割した…神普通に吹けるが…終わらせた…インターステラースペースは、殿堂ジマイカ？
○と基地外は紙一重！
おまいら！全身全霊で聴け！
- 269 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/09/22(土) 02:23:30 ID:???]
- で、おまいは早々とその一線を越えちゃったわけね。
- 270 名前：いつか名無しさんが [2007/09/22(土) 21:01:01 ID:W6k1LUtj]
- おーねっと こーるまん 。
- 271 名前：いつか名無しさんが [2007/09/26(水) 01:45:42 ID:m2Uiu3yS]
- >>296
今はオカ板にいてるお！
- 272 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2007/10/07(日) 09:36:25 ID:???]
- ||Eb |Eb |C#m7 F#7|Am7 D7|
|G |G |Fm7 Bb7|C#m7 F#7|
|B |B |Am7 D7|Fm7 Bb7||
リバース・ステップス
誰かメロディー乗っけて。
アドリブやろうぜ！
- 273 名前：いつか名無しさんが mailto:age [2008/03/02(日) 15:03:44 ID:???]
- わっしょい
- 274 名前：いつか名無しさんが [2008/03/08(土) 23:16:19 ID:b7kinqq7]
- コルトレーンチェンジいいな。
- 275 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2008/03/14(金) 00:40:58 ID:???]
- 俺もｙチューブにうｐしたｗ
www.youtube.com/watch?v=2kotK9FNEYU&NR=1
演奏下手だけど、一応譜面書きのプロだから。ｗ
- 276 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2008/03/14(金) 14:40:33 ID:???]
- アフォすぎ
これ昔からあるだろ
- 277 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2008/06/25(水) 18:19:09 ID:???]
- 既出か？
世の中いろんなアホがおるなｗ
jp.youtube.com/watch?v=KeJt1cB7AA0&feature=related
- 278 名前：あ [2008/09/07(日) 15:29:38 ID:yacr5aQz]
- あ
- 279 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2008/09/08(月) 10:14:57 ID:???]
- >>277 suge-
- 280 名前：いつか名無しさんが [2008/10/01(水) 14:53:50 ID:wM2KMTu/]
- >>277
おまえアホか？ ワラワラ
- 281 名前：いつか名無しさんが [2008/10/02(木) 15:37:14 ID:NRZT4G+K]
- つーか、つーか、フェイク ワラワラワラワラ
- 282 名前：いつか名無しさんが [2008/10/05(日) 21:19:48 ID:xD42eN/d]
- ジャイアント・ステップ、テーマからして、メジャー・アルペジオの変形平行移動。
キーもテナーだと、Fベースで、AとDbだから、やりにくいキーじゃないよね。
後半は、251の繰り返しで楽勝。ビバップ・フレーズも可能。
前半のチェンジについていけばよい。
251に倍に細かく分解して吹いてます。
取りあえず、音ははずさなくなる。
ソウル、ロック、ポップスなどの歌伴、アドリブやってれば、A、Dbのキーだって慣れるよな。B、F#に比べれば楽だろ。
- 283 名前：いつか名無しさんが [2008/10/05(日) 21:20:46 ID:xD42eN/d]
- スマソ、ジャイアント・ステップス、な。
- 284 名前：いつか名無しさんが [2008/10/05(日) 21:40:48 ID:xD42eN/d]
- ちなみに、2のマイナーコードを意識した時にスケール、単純アルペジオではなく、シドラファミレソミファ（仮にDmなら）みたいに、ジャズ単語を吹けるまでになっておかないと歌にならない。
全てのコードについて、ジャズ単語を指癖反射的に吹けるようにストックする。
サックスの場合、楽器の音域幅、操作性で単純にフレーズを並行移動すると、難しい場合があるので、各コードに合ったやりやすいフレーズをストックする。
ジャイアントステップスの進行は譜面みないで暗譜しないとだめ。ついていけません。
サックスがビートをひっぱる感じで、受け身にならない方が良いかも。
ビートに後ノリは、ジャスト演奏が出来てからですかね。出来ると余裕があってカッコイイ。
- 285 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2008/10/06(月) 00:26:12 ID:???]
- >>ビバップ・フレーズも可能
はなっからビバップでしょうに。
- 286 名前：いつか名無しさんが [2008/10/06(月) 02:53:33 ID:Dh2+TNDU]
- >>282 おい、お前うｐしてからほざけ。
- 287 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2008/10/06(月) 02:55:54 ID:???]
- >>285 これがびばっぷに聴こえんのかよｗ ﾌﾟｷﾞｬｰ
- 288 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2008/10/06(月) 03:54:34 ID:???]
- 聞きが足らんやつがいるな。
- 289 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2008/10/06(月) 09:27:47 ID:???]
- >>286＝>>287＝バ漢だろ。
お前からすりゃジャイアントステップスなんて夢物語なんだろうが
はっきり言ってジャイアントステップスは300超えるようなチョッパヤじゃなければ、セミプロ級で演奏できる。
>ジャイアントステップスの進行は譜面みないで暗譜しないとだめ。ついていけません。
とはいえ、更に巧くなると他のコルトレーンチェンジが初見でいける。
まぁサテライトにしても26-2にしても同じようなものだしな。
- 290 名前：いつか名無しさんが [2008/10/06(月) 16:48:18 ID:4M75JPEY]
- ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ／ ＼ |
| （●） （●） |
| /￣⌒￣ヽ |
| | .ｌ~￣~ヽ | |
r､ | r､ヽ ￣~￣ ﾉ |
ヽヾ 三 |:l1 ￣￣￣ |
＼>ヽ/ |｀ ｝ |
ﾍ lノ ｿ |
/´ /. |
＼. ｨ |
| |
| |
- 291 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2008/10/06(月) 17:50:04 ID:???]
- やはりバ漢でした（笑）
ま、あんなバップの権化みたいなチェンジ、アプローチの曲捕まえて
バップじゃないとか言いだすアホはこいつしかいないわなｗ
- 292 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2008/10/06(月) 18:43:55 ID:???]
- ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ／ ＼ |
| （●） （●） |
| /￣⌒￣ヽ |
| | .ｌ~￣~ヽ | |
r､ | r､ヽ ￣~￣ ﾉ |
ヽヾ 三 |:l1 ￣￣￣ |
＼>ヽ/ |｀ ｝ |
ﾍ lノ ｿ |
/´ /. |
＼. ｨ |
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- 293 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2008/10/06(月) 18:56:42 ID:???]
- 反論できないとAA貼り続ける気違いバ漢↑
- 294 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2008/10/06(月) 19:39:46 ID:???]
- ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼ ／ |
| （●） （●） |
| /￣⌒￣ヽ |
| | .ｌ~￣~ヽ | |
r､ | r､ヽ ￣~￣ ﾉ |
ヽヾ 三 |:l1 ￣￣￣ |
＼>ヽ/ |｀ ｝ |
ﾍ lノ ｿ |
/´ /. |
＼. ｨ |
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- 295 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2008/10/06(月) 20:11:14 ID:???]
- やはりバ漢でした（笑）
- 296 名前：いつか名無しさんが [2008/10/06(月) 21:16:14 ID:bbvZtMu1]
- しかし、ジャイアント・ステップス、ビバップとは違うと思うが。
コルトレーンのフレーズ自体、ビバップのフレーズ、グルーブとは違うでしょ。
フラット・ナインスもあまり使われてないんじゃなかった？
休符から入ったり、三連もない。
ビバップ・スケールは使ってるな。
パーカー系のビバップではないが、バップではあるな。
スケール流し、コードアルペジオの連結、1235等シークエンスが多く、ビバップ歌い節は聞かれないと思う。
- 297 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2008/10/06(月) 22:39:33 ID:???]
- jp.youtube.com/watch?v=Si0Usz6AgGY&NR=1
- 298 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2008/10/06(月) 22:44:52 ID:???]
- >>296
コード進行が言うまでもなくドミナントモーション連発
これがまずビバップ
コルトレーンのフレイジングそのものは論点じゃない。
論点だとしても1235のコーダルな音使いはビバップの手法
ドミナントモーションでのオルタード使いが少ないと
ビバップではないというのはおかしい。
- 299 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2008/11/12(水) 12:51:03 ID:???]
- なんか他の勉強してたら急にジャイアントステップの解釈が解ったよ。
スレ初期のジャズマスさんは本物ですねW
バークリー式解釈に捕われていたらずっとわからないよ。
俺もずっとドミナントケーデンスで転調を続ける曲かと思っていた。
- 300 名前：300 mailto:300 [2008/11/12(水) 13:37:34 ID:???]
- 300
- 301 名前：いつか名無しさんが [2008/11/12(水) 20:09:31 ID:juVMwLg3]
- ジャイアントステップ弾く時ってどういう考えで弾くものなの？
練習すればあの速度でコード毎に即興でアプローチできるものなの？
それとも要所要所に狙いを定めてあとはわりとアバウトになる？
- 302 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2008/11/12(水) 20:48:25 ID:???]
- この曲の難しさは転調もそうだが、速さだろうね。
それと管の場合はBというキーが難しいらしいね。
運指が大変なんだと。
ギターやピアノだと転調は大して難しくない。
しかしやっぱりテンポが速い。だからしんどい。
らしい。
糞リテロッ糞不惑の意見。
- 303 名前：いつか名無しさんが mailto:age [2009/02/15(日) 18:05:16 ID:???]
- >>301
最初はかなりのストックフレーズは必要。
徹頭徹尾即興でやるとは努々思うなかれ。
- 304 名前：DK mailto:sage [2009/04/28(火) 01:28:05 ID:???]
- >>275
こんなよつべ有ったのですね。
しかし、どうしても耳コピが出来なく、仕方なく
HAL・Leonardて所のコルトレーン・チェンジっていう譜面買って来ました。
もう2－3時間練習しとりますが、ソロパートの16小節目位で
死にそうです。指がついていかない。半分位のテンポなら・・・。
これ、何年も掛けてコピーしようかと思ってます。
道のりは月に行く程遠い遠い、ギターです。ｗ
- 305 名前：漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo mailto:sage [2009/05/15(金) 12:51:11 ID:???]
- >>304 俺も練習してて毎回そうだよ。でも苦しんだ次の日には出来なかった事が出来る様になってたりする。
その積み重ね。遠そうに見えて意外と近かったりもする。練習しない事も必要だったりする。
ゆっくりしたテンポで練習するという事は大切だよね。お互い情熱もってやろーぜぃ
- 306 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2009/05/28(木) 00:25:58 ID:???]
- >>305
笑わさんでください。あんたの場合まずブルースからやり直した方がいいのでは？
- 307 名前：いつか名無しさんが [2009/08/26(水) 10:51:34 ID:cochfdMw]
- バークリーでこの程度
www.youtube.com/watch?v=2qSTf2wsLXI&feature=related
- 308 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2009/08/26(水) 10:58:04 ID:???]
- バークリーだってピンキリいるわな。ロッ糞も多いし。
うまいやつなんてパフォーマンスメジャーの一握り。
バークリーを神格化してるのは痴呆不惑（笑）とリテ糞だけ。
- 309 名前：いつか名無しさんが [2009/11/28(土) 22:25:49 ID:ZCQ+FqhY]
- コルトレーン云々いってるのってとっくに時代遅れだよな
ジスモンチのリズムの方が余程新鮮だって
- 310 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2009/11/29(日) 10:19:38 ID:???]
- 音楽が平均率12音階で構築されている限り、コルトレーンチェンジが時代遅れという事はありえません。
- 311 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2009/11/29(日) 21:47:09 ID:???]
- 音楽は12音平均律だけで構築されているわけではありません。
- 312 名前：いつか名無しさんが [2009/11/29(日) 22:47:41 ID:jmyQM/CF]
- 日本とかそこらのジャズ研のオタクの腕試し以外の何物でもないわけでしょ
あえて弾くやつなんて、なにが主張したいんだか。
Michel petruccianiの曲は綺麗でかつ意外な転調の連続だよ。
こっちを綺麗に弾ける人の方がお洒落だよね
- 313 名前：いつか名無しさんが [2009/11/29(日) 23:47:12 ID:PCMgV2Rx]
- ジャイアントステップスより、ハロルド・ランドの"DELIRIUM"をプレイした方が、通好み
- 314 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2009/11/30(月) 02:23:31 ID:???]
- コルトレーン進行を楽々弾けるようになった、
はい、それから、それを使って何をどうしようってんだ？
むしろ、そっちの方が重要じゃね？
ジャイステできた、できないで一喜一憂してる人たちはそこまで考えてやってるの？
- 315 名前：いつか名無しさんが [2009/11/30(月) 10:02:32 ID:D+xIiQGD]
- >>314
YouTubeで自分の演奏を見せて、2ちゃんのいろんなところで自慢するだけじゃないの？
- 316 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2009/11/30(月) 10:44:49 ID:???]
- >>311
310もアレだが、「音楽が」を「ジャズが」に変えれば普通に成立するから。
>>312
> 日本とかそこらのジャズ研のオタクの腕試し以外の何物でもないわけでしょ
> あえて弾くやつなんて、なにが主張したいんだか。
はい？？ メセニーとかケニーギャレットとかブレッカーとかジャズ研のオタクなのかｗ
ジャイアントステップスが最高難易度だなんて思ってる奴はバカだが、普通のスタンダードとして
定着してるんだから当たり前にやるんだよ。
> Michel petruccianiの曲は綺麗でかつ意外な転調の連続だよ。
> こっちを綺麗に弾ける人の方がお洒落だよね
どこが？実例挙げてみてよ。彼の曲でそういった曲の代名詞になってる美曲、
ルッキングアップだって確かに面白い進行だけど、ジャイアントステップスと比べてわざわざ
「綺麗でかつ意外な転調」というほどの特殊さはない。
- 317 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2009/11/30(月) 17:24:52 ID:???]
- テナーとソプラノでコピーしたがムズいわあ。指がもつれるｗ
コレをコルトレーン録音に合わせて演奏する事はいまだに毎日の練習の最初です。
- 318 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2009/12/01(火) 18:10:58 ID:???]
- >>314
コルトレーンチェンジをコーダルにやるのはビバップのエチュードみたいなものだ。
モシェレスやモシュコフスキーやってるクラシックピアノ上級の奴に「それを使って何をどうしようってんだ？」って聴いてどうする？
バカってホントどうしようもないねぇ。
- 319 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2009/12/02(水) 00:08:13 ID:???]
- 309 名前：いつか名無しさんが[] 投稿日：2009/11/28(土) 22:25:49 ID:ZCQ+FqhY
コルトレーン云々いってるのってとっくに時代遅れだよな
ジスモンチのリズムの方が余程新鮮だって
310 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 10:19:38 ID:???
音楽が平均率12音階で構築されている限り、コルトレーンチェンジが時代遅れという事はありえません。
311 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 21:47:09 ID:???
音楽は12音平均律だけで構築されているわけではありません。
316 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2009/11/30(月) 10:44:49 ID:???
>>311
310もアレだが、「音楽が」を「ジャズが」に変えれば普通に成立するから。
- 320 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2009/12/02(水) 11:24:54 ID:???]
- 「コルトレーンチェンジをコーダルにやる」
コーダル以外のアプローチしてみれ。むちゃくちゃにならんかったら聞かせれ。
- 321 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2009/12/02(水) 12:26:21 ID:???]
- それジャズ珍だろｗ
アホを相手にすんなよ
- 322 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2009/12/03(木) 09:19:08 ID:???]
- >>320
おまえ論破された312のカスだろｗｗｗ
ケニーギャレットがモーダルにやってるだろ池沼
- 323 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2009/12/03(木) 11:16:40 ID:???]
- 俺は312ではない。320は俺。
ケニーギャレットがリディアンクロマチックを当てはめてジャイアントステップスやったというのを聞いた事があるが、
実験としては面白いが、それでジャイアントステップスを演奏できた事になるとは決して思わないね。意味が無い。
- 324 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2009/12/03(木) 18:59:33 ID:???]
- マッコイタイナートリオのステラ聴いたら、
テーマ普通に弾いた後のアドリブパートはB♭一発だったてことがあったなあ
- 325 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2009/12/03(木) 19:01:33 ID:???]
- >>323
あんなんリディクロと関係ない。
ケニーのジャイステのアプローチは某web内でリディクロネタと絡めて語られてて、
リディクロのホリゾンタルな方法論に近いね、とか言ってるのが広まってるのか、
それで勘違いしてるんじゃない？
リディクロなんて知らなくても初心者が最初にアドリブをやる時のアプローチがこれだろｗ
ジャイステだったらスコヘンもスターンもトーナルセンター事にそのキーのメジャースケールから
音をチョイスするアイディアを推奨してる。スターンは自分の音源では律儀にコーダルにやってるがね。
言うまでもないが速いテンポで演奏する場合、コード感無くてもインサイドではあるから無茶苦茶にはならん。
言葉の使いようだがホリゾンタルアウトゴーイングなんて速いテンポじゃ成立しないってこった。
だって奥歯にモノが挟まった感はあるが決してアウトじゃないから。
ジャイステはコルトレーンがやった時点では自分に課したコーダルのエチュードの一種
それを踏襲する、趣旨の通りにするならモーダルにやる意味はない。
ただ、コーダルでやれるやつがモーダルでやるのは有りだろ。ケニーギャレットは当然後者だよ。
個人的にはなんの面白みも感じない演奏だと思うがね。
それからコーダルって言葉は音楽板断然の笑い者>>321不惑（笑）的には
初心者しか使わないそうだからマネはしないようになｗ
- 326 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2009/12/04(金) 18:39:58 ID:???]
- >>324
バ漢がまさにそんな感じのグダグダなステラをうｐしてたなあ。天然で
- 327 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2009/12/05(土) 12:52:31 ID:???]
- >>325
>リディクロなんて知らなくても初心者が最初にアドリブをやる時のアプローチがこれだろｗ
じゃ、GS後の、インパルスコルトレーンは、初心者に返ったんでつね？
インディアとかインプレッションズとか・・・その後もマダマダ
- 328 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2009/12/05(土) 13:09:17 ID:???]
- >>327
インパルスになってからのコルトレーンが、インディア、インプレッションで
トーナルセンター事にそのキーのメジャースケールから音をチョイスしたアドリブを
演奏した事実はありません。お生憎さまでした。ちなみにこの二曲とも旋法を
ベースに演奏されていますので長調とは概念が全く違うのですよ。
いずれにせよ上級者がホリゾンタルなアプローチを取ったところで
それが「初心者に返った」訂正すると「初心者に帰った」ことにはなりませんし、
いまさら「でつね」なんていう糞痛い文章遣いもいかがなものかと思う次第です。
- 329 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2009/12/05(土) 15:09:06 ID:???]
- 何をグダグダ言ってんだ。ただモード手法でやってるだけじゃんでつぅぅう
- 330 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2009/12/05(土) 15:23:22 ID:???]
- >>327と329はバ漢だろ まだいたんだね。
- 331 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2009/12/05(土) 16:12:02 ID:???]
- 機能和声進行上でホリゾンタルに演奏するのと、最初から機能和声に依存せず旋法を用いて解決するのは全く違うんだが。
馬の耳に念仏か？言って理解できる脳があれば>>327みたいなバカいわんか
- 332 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2009/12/05(土) 19:45:52 ID:???]
- バ漢て何？不惑(笑)と別の馬鹿？
- 333 名前：333 mailto:333 [2009/12/05(土) 23:16:04 ID:???]
- 333
- 334 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2009/12/06(日) 07:39:21 ID:???]
- なんか眠い。
- 335 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2009/12/06(日) 11:53:59 ID:???]
- >>機能和声進行上でホリゾンタルに演奏するのと、最初から機能和声に依存せず旋法を用いて解決するのは全く違う
ちょっとイミフな感じだが、どう全く違うのか、詳しく説明してくれ。転調さえしなければ結果同じだと思うんだが。
- 336 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2009/12/07(月) 17:41:13 ID:???]
- >>331
> 言って理解できる脳があれば>>327みたいなバカいわんか
まさにあんたの予想通りだったねｗ
- 337 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2009/12/07(月) 18:21:00 ID:???]
- コード進行の中でコードトーン多用するのと、モード手法で演奏するつー事か？
おまえ何年その話題やってんだよ。進歩が無いのう。つまらんわ。
- 338 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2009/12/07(月) 19:26:29 ID:???]
- これだからバ漢は。本質を何も分かってない。
- 339 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2009/12/07(月) 20:48:04 ID:???]
- 本質
- 340 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2009/12/08(火) 05:18:34 ID:???]
- お前が分かってないわ。そんまま歳くうのか。かわいそうになるわ。何の為にコルトレーンは精進し続けたのか。彼から受ける無量なる至宝を全く無にするバカ者が。
- 341 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2009/12/08(火) 05:27:08 ID:???]
- あ、また日本人としての教養も無いものが無量というとゼロ勘違いしそうなんで、無量というのは「数え切れないほどの大きな」という意味な。
衆生無量請願度っていうヤツだ。(‐人‐)ﾅﾑﾅﾑ
- 342 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2009/12/08(火) 10:31:41 ID:???]
- やっぱりバ漢ってホントに馬鹿なんだね。だからバ漢って呼ばれてるのかｗ
- 343 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2009/12/08(火) 11:16:27 ID:???]
- >>340
インディアがどんな旋法から導かれてるかも分からない万年初心者がコルトレーンを語りますか。
十万年はえーよ タコ(笑)
- 344 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2009/12/08(火) 13:11:36 ID:???]
- お前ら見てると「あぁ俺ってすごい心の綺麗な人間なんだな」って思う
- 345 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2009/12/08(火) 20:09:57 ID:???]
- >>337
さすがバ漢、アッタマ悪！！ｗ
>>機能和声進行上でホリゾンタルに演奏するのと
がどうして> コード進行の中でコードトーン多用する
に化けるんだｗ
こいつ初心者以下だろｗ
- 346 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2009/12/10(木) 20:22:46 ID:???]
- ﾜﾗﾀｗｗ むしろ意味逆だもんなｗ
- 347 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2009/12/14(月) 09:50:54 ID:???]
- ◆雑談スレ＠JAZZ板２◆
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classic/1165764583/
ここにきめぇｺﾋﾟﾍﾟ張りまくってるｷﾁｶﾞｲ朝鮮人もバ漢だろ、うぜぇｗ
- 348 名前：あのね mailto:sage [2009/12/23(水) 17:05:01 ID:???]
- いや、やはりジャイアントステップスは金字塔。
あのテンポ・進行で実際演奏出来る人なら
他の曲もまず難なくこなすはず。
俺も一生掛けてでも制覇したい。
- 349 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2009/12/23(水) 22:56:00 ID:???]
- あのテンポまではいかないけど250ぐらいで余裕でこの曲や26-2等をこなすくせに
普通のブルースやら初心者向け歌物でロストしまくり、
フレーズはすぐ詰まってしまい、その分端折って、裏返ったまま演奏を続けていて
演奏中に合図してもなにがおかしいのか気づきすらしない、
同じ曲の同じ進行のところ、一曲中に二度も三度も同じフレーズばかりでてくるわ
あと上手く表現できないが、とんでもない音痴のアドリブ。音程が悪いというより
歌心が全くなく、印象に全く残らない、という演奏しかできない人を知ってます。
この人は逆の意味ですごい。
- 350 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2009/12/24(木) 09:47:13 ID:???]
- ↑何が言いたいんだ？ほんっとジャズ板て糞が多いよな。こんなやつばっかり。(,,ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
- 351 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2009/12/25(金) 07:03:32 ID:???]
- >>349
そんなのたくさんいるだろ
- 352 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2009/12/25(金) 10:57:23 ID:???]
- >>350
バ漢さん、何でファビョってるの？
やっぱり「、とんでもない音痴のアドリブ。音程が悪いというより
歌心が全くなく、印象に全く残らない、」とか自分だって自覚あるんだｗｗ
- 353 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2009/12/25(金) 12:54:02 ID:???]
- (,,ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
- 354 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2009/12/28(月) 00:26:28 ID:???]
- バ漢って分かりやすいよな。未だ化石みたいなAA使ってるし。
- 355 名前：いつか名無しさんが mailto: [2010/01/04(月) 09:35:08 ID:???]
- 「(,,ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ」で過去ログ検索かけたらバ漢ばっかりで糞ﾜﾗﾀｗｗｗ
496 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY [taro36@jcom.home.ne.jp] 投稿日：2007/04/09(月) 23:27:42 ID:???
5ヶ月間も叩きまくって、バレて、俺の過去レスひたすら探して逆に警察沙汰にしようとしたが見つからず、
スレ埋立てもバレバレで、しょがーないからと懐柔策に出られてもな？薄ら寒いわ。高田馬場のタコ
(,,ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
475 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY [] 投稿日：2007/01/31(水) 00:48:58 ID:QZ38SacD
straight no chaiserとか、曲は俺大嫌いなんだけどセッション最後では大抵ﾋﾞﾋﾞﾘﾊﾞｳﾝｽとかｺﾚとかなのなー
嫌いな曲でも覚えなくちゃいけないとなると、まるで営業で演歌やるギタリストみたいだけどなー
アドリブになればただのブルースだから適当にパッパラ出来るが
嫌いなｽﾀﾝﾀﾞとか覚えなくてエエやろー
335 名前：漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo [] 投稿日：2007/07/10(火) 02:32:04 ID:d1kPAbZj
>>333 あ、相対音感なら相当出来てると思うけど。サックスの運指でもヘンな半音じゃなきゃ2,3,4,5,6,7度は、完璧とは
言わないけどついて行く。転調するとワケワカメかな？？？
ってかさ。俺の演奏に対する助言（悪意な誹謗中傷は(,,ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ）
とは、いかんのかな。日本人には重要な協調性という部分で
(,,ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
- 356 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2010/01/04(月) 11:06:21 ID:???]
- (,,ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
- 357 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2010/01/04(月) 11:42:39 ID:???]
- 「(,,ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ」でこのスレのログ検索かけたらバ漢が真上にいて朝鮮人の腐臭がしてwarata
- 358 名前：いつか名無しさんが mailto:sage [2010/01/04(月) 15:42:34 ID:???]
- おめーらすれ違いのこと言ってんじゃねーよどっちも出てけ
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