- 1 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/27(木) 20:36:20 ID:gvmirMN+]
- 名無しさん、安男さん、スネークさん、オダ・ユージさん、いちご娘さん。
ささやかですがミキちゃんを愛するもの同士
盛り上がりましょう ヽ（＾▽＾@）ノ
お待ちしております ｍ（_ _）ｍ ｂｙ 家元
キサラギ
公式サイト
www.kisaragi-movie.com/
出演：小栗旬 ユースケ・サンタマリア
小出恵介 塚地武雅 香川照之 ほか
監督 佐藤祐市
原作・脚本 古沢良太
前スレ
tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1173272304/
tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1184239119/
tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1192692188/
mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1205504871/
- 320 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/09/07(月) 10:59:24 ID:bbtSvtm8]
- >>313
それは極端に過ぎると思う
やはり根性のねじ曲がった一部のアンチを除いて
このスレを見るのは基本的にはファンだろう
その中で「好意的意見の方が多いじゃないか」ってのは納得行かん
俺はこの映画が好きだし
「かくれんぼ」→「白骨化」
なら納得行くと言う感性には首をひねらざるを得ないが
- 321 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/09/07(月) 13:49:10 ID:EOsg6iEt]
- さっきBSでみた如月ミキの顔見せないと設定だと思ったら思ったら
最後に見せたのは意外だった・・・個人的には見せないほうがよかった
最後の宍戸錠はいらないと思った
- 322 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/09/07(月) 15:00:08 ID:J3YIR0sd]
- はじめてみた時ラストの宍戸は５人に
「その議論は去年とっくにしたんだよｗ流れに遅れすぎだろpgr」っていう要員だと思ってたｗ
スネークあたりが突っ込むかと思ってたら何も無いまま終わってアレ？ってなったけど。
今日また見て、スレも読んでたら自分のラストの理解の仕方が幼稚すぎて笑った
- 323 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/09/07(月) 17:31:14 ID:fPFgGuHz]
- キサラギって西友やってる獅子丼かとおもったよ
- 324 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/09/07(月) 21:43:20 ID:IKnvlwTz]
- スネークの役者さんがルーキーズの御子柴役やってた人なの気づかなかったわ
- 325 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/09/07(月) 22:30:01 ID:PTu76IcR]
- オレは逆に｢キサラギ｣で小出を初めて見たんで
ルーキーズとか僕の彼女はサイボーグとかのほうが違和感あるわ
- 326 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/09/12(土) 19:04:35 ID:kkwFKQh5]
- DVD鑑賞でもいいから大勢で実況したい作品です。
- 327 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/09/12(土) 20:37:23 ID:OrYkIAbp]
- じゃあ来年2月4日で
- 328 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/09/12(土) 20:58:04 ID:XyNX5g6p]
- じゃあ、それまでにDVD買っとくわ
- 329 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/09/13(日) 04:01:49 ID:3ulmIePo]
- スネークは最後にミキに会った人間なのに警察は彼に事情聴取しなかったのか？
- 330 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/09/13(日) 10:10:06 ID:b+diLXud]
- スネークの役者さんがルーキーズの御子柴役やってた人なの気づかなかったわ
- 331 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/09/13(日) 11:29:20 ID:uEmkDNCC]
- >>329
そのこと自体露見しなかったんだろうね
- 332 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/09/13(日) 17:20:36 ID:TBXfjACg]
- 警察はストーキングされてたことすら知らなかったくらいだしね。
早々と自殺で片付けたんだろう。
- 333 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/09/13(日) 19:00:16 ID:Xb2PLUCm]
- 唯一引っかかった点
１年のうちでもっとも寒い２月初めにゴキブリが出るかね？
- 334 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/09/13(日) 20:24:44 ID:1SIU+URm]
- 出るところでは出るよ。
- 335 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/09/15(火) 00:39:18 ID:ukDTxx6V]
- >>314
おかげで、この宇多丸という奴のネットラジオ聞いたよ。
どんだけひねくれてるんだこいつ。
「見ててイライラした」と言ってたけど、おそらく100人中99人がこいつのほうに苛立つと思う。
「余りにもセリフで説明しすぎる」とか「アイドルが死んで心温まるエンディングはおかしい」とか偉そうに脚本にダメ出しの嵐。
こいつの「脚本」はディレクターが書いたかも知れないが、ダメどころか、ゴミ以下ということはわかっているのかね。
- 336 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/09/15(火) 01:17:36 ID:iHfE9O6n]
- >>335
この人の意見は共感しないけどアリだと思った、アイドル好きなんだなって感じ
でも自分がアイドルに近い立場だから出て来る発想なんじゃないの？ともおもた。
- 337 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/09/15(火) 19:09:35 ID:Eff9QF3z]
- うたまるってキングオブステージなライムスター様？
某三人組ＨＩＰＨＯＰユニットが活動休止してからパッタリと見かけなくなったよね
やっぱりライムスターの人気って彼らあってのモンだったんだろうね
今やライトの当たる場所にはでて来られない可哀想な彼の言うことは生温かい目で見守ってあげようよ
どんなにトガッても最近は誰からも見向きもされてないんだもん
三人組の彼らが無き後の可哀想なキングオブステージ☆ライムスター様はソッとしておいてあげれば良いと思う
今更、キサラギに噛みつくパフォーマンスも広い心で受け止めてあげなきゃ
きっとキングオブステージ☆ライムスター様も生き残りに必死なんだぉ……
- 338 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/09/15(火) 23:20:09 ID:dNcdDF2c]
- たしかに、いわゆるアイドルがこの映画を見たら、言いようのない寂寥感に包まれるかもしれない。
- 339 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/09/20(日) 14:49:42 ID:rZsneLNy]
- 最後の回想シーンで
他の連中は幸せそうな映像が流れるのに
家元だけ暗いんだよな
あそこが引っかかった
- 340 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/09/21(月) 10:01:22 ID:vdePUKMZ]
- で
その歌◎さんが推奨する映画って何なの？
- 341 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/09/23(水) 15:47:49 ID:DzSWZXPQ]
- 「ハンサム★スーツ」に続いて、これからＤＶＤで鑑賞します。夜は「間宮兄弟」を見ます。
- 342 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/09/24(木) 00:31:58 ID:nlHiGBXh]
- >>341
さしずめドランクドラゴン塚地しばり？
- 343 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/09/25(金) 16:28:40 ID:VrYAX/C2]
- 中国で舞台上映
塚地の役わかりやすっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
www.bundpic.com/link.php?linkid=9329
- 344 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/09/25(金) 21:57:46 ID:yw+ALgOH]
- >>343
いちごむすめが誰かわからん
- 345 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/09/26(土) 04:13:44 ID:ZEzzSt8M]
- DVD実況やりたいね
- 346 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/01(木) 17:36:21 ID:Xl8cUeUx]
- ぶっちゃけこの映画の塚地って大根役者だったよな
演技上手いとか言う人がよくいるけど信じられん
- 347 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/01(木) 17:55:28 ID:WZAqJS7q]
- この映画自体、演劇的でコメディ要素含んでるから、「上手い演技」ってのをどう考えるかが難しい。
この映画の空気にはマッチしてたと思う＞塚地
- 348 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/02(金) 00:59:58 ID:3YYjPbHc]
- ＡＶ借りるついでに、適当に借りてみたが面白かった
いちごの香川さんの演技が所々ツボにハマって好きだ
「無職です」の後で、ユースケをガン見してるトコとかキモくて良い
しかし、イベントで握手してる親父に気付かなかったり
福島から来た幼なじみと遊んだりして無さげ
なのが気になった
- 349 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/02(金) 19:42:10 ID:m5gL3I1Y]
- >>313
それ、いちばん怖い論理だね
要するに、割合の多い感覚が普通で、それで良いということだからね
今の日本で民主党が圧勝したのも何となくわかる気がするよ
- 350 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/02(金) 20:37:10 ID:QY5tjz5/]
- 1ヶ月近く前の書き込みにマジレスされても
- 351 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/02(金) 21:22:40 ID:DUQNl4+U]
- ＞要するに、割合の多い感覚が普通で、それで良いということだからね
これ自体は正しい発言だと思うけど、>>313に対する発言としては的外れだなｗ
- 352 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/02(金) 21:51:23 ID:m5gL3I1Y]
- >>350
一ヶ月前の書き込みにマジレスすることがどうなの？
>>351
…？
何で的外れなんだ？そのまんまだろ
自分が100人の中に居て、そのうち99人が自分と違うことを言っても
それでも自分は正しいと主張し続ける強さが欲しいもんだ
- 353 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/02(金) 23:38:28 ID:QY5tjz5/]
- そんな強さをこのスレに求められても
- 354 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/03(土) 02:13:05 ID:7SnEhG3Q]
- >>313は別にどっちが良いか悪いかって書いてるわけじゃないと思うけど
このスレでは希少な意見だから、受け入れられなくてもそれは仕方ないでしょ、ってことじゃない?
違ったらごめん
>自分が100人の中に居て、そのうち99人が自分と違うことを言っても
>それでも自分は正しいと主張し続ける強さが欲しいもんだ
そういう意識を持つことは確かに大事だね
ただ、映画の感想を書くスレにおいては自己主張の強さは時に邪魔にもなる
特に公開から2年も経った映画のスレに来るのは好意的な人がほとんどだし
映画なんていくらでもあるんだから、
自分に合わないものなんてさっさと忘れて次に行った方がお互いのためだと思うよ
- 355 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/03(土) 08:51:18 ID:y5igZdGG]
-
349 名無シネマ＠上映中 sage New! 2009/10/02(金) 19:42:10 ID:m5gL3I1Y
>>313
それ、いちばん怖い論理だね
要するに、割合の多い感覚が普通で、それで良いということだからね
今の日本で民主党が圧勝したのも何となくわかる気がするよ
352 名無シネマ＠上映中 sage New! 2009/10/02(金) 21:51:23 ID:m5gL3I1Y
>>350
一ヶ月前の書き込みにマジレスすることがどうなの？
>>351
…？
何で的外れなんだ？そのまんまだろ
自分が100人の中に居て、そのうち99人が自分と違うことを言っても
それでも自分は正しいと主張し続ける強さが欲しいもんだ
- 356 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/03(土) 10:25:07 ID:RnLFhIfQ]
- ＞自分が100人の中に居て、そのうち99人が自分と違うことを言っても
＞それでも自分は正しいと主張し続ける強さが欲しいもんだ
例えば愛する人の冤罪を主張し続けるとかならわかるけど、映画の解釈で100人中99人が自分と違うことを言ってたら、大概それは自分の勘違いだろうなｗ
- 357 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/03(土) 17:58:54 ID:nMbbdYKh]
- 「正しい/正しくない」は、「普通/普通じゃない」と必ずしも同義ではない。
100人居て、そのうち99人がＡという見解を支持したなら、Ａが「普通の感覚」でしょうな。
違うことを言う1人には、主張し続ける強さがあってもいいけど、
自分が「普通ではない」という自覚も持った方がいいとも思いますな。
ついでに別に>313が「怖い論理」だとも思いませんな。
- 358 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/03(土) 18:31:57 ID:Sjnixo+d]
- m5gL3I1Yは>>313について解釈が間違ってると思う。
>>313は、「みんながそう思うなら俺も・・・」っていう周りの顔色をうかがって集まった99人じゃないんだよね。
それぞれが自分の主張をしたらたまたま同意見だった99人。
- 359 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/03(土) 23:17:31 ID:HqDiPKqt]
- 亡くなったアイドルの人格がすっぽり抜け落ちてる映画だなぁとは思った
秋葉のオタクさんたちがフィギュアを愛でるのと同じ様な感触と言えば良いかな
実の父親でさえ、結局はオタクの群集の一つとして終結してしまってる
気持ち悪い映画だったね
- 360 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/03(土) 23:51:44 ID:Ye9h0+Tu]
- 久しぶりに盛り上がってるね。私の意見を書くと、これだけsage進行しているスレだから、
レスをしている人の多くが常連で、この映画に好意的な人だろう。>>344氏も、
>特に公開から2年も経った映画のスレに来るのは好意的な人がほとんどだし
と図らずも書いている。だから、
>>313
>すでにpart5のスレで、ざーっと流し読みすればわかると思うけど、大半は好意的なレス中心のスレ。
というのは、当然のことを書いているだけで、あまり意味のある内容ではない。
問題なのは、このスレ特有の現象を、
>このことからわかることは、あなたの感じ方・あなたの意見は一般的には希少で、つまり「普通の感覚じゃない」ってこと。
と一般化してしまっていること。そこはやはり非論理的という意味で的外れだし、気持ち悪い思考だと思う。
好意的なレスが多いというのは、結果論であって、批判的な書き込みが規制されているわけではないのだから、
「好意的なレスが多い。したがって、批判的なレスは普通ではないから、書き込むな。」というのは、
「怖い」考えだ。と同時に「ほほえましい」気もする。
- 361 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:03:41 ID:KkOVFVoS]
- ここは住人について語るスレじゃないから。
- 362 名前：たしかに mailto:sage [2009/10/04(日) 00:47:21 ID:19ld9TZI]
- 作品について語るスレだから、好意的に語っても、批判的に語ってもいいはずだよね。
- 363 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/04(日) 03:21:23 ID:kmwVZk5e]
- >>360
批判的なレスの批判部分が誰にも同意されないからしょうがないよ
- 364 名前：357 mailto:sage [2009/10/04(日) 03:55:00 ID:iNLIk58J]
- >>360
この映画が好意的に受け入れられていることは、別に「このスレ特有の現象」でもない。
たとえば「Yahoo!映画」を見てみれば、1,670件の口コミ評価の平均が「４．４点/５点中」という高評価。
世間一般においても、これだけ多くの人がこの映画を支持している以上は、
残念ながら>302氏（=279？）が指摘するような「違和感」は、「普通の感覚」ではない。
そう理解することが「論理的」だと思うけどね。
別に自分は「気持ち悪い思考」だとも思わない。
次に、>313氏は何か「規制」しているかな。「書き込むな」と何処かに書いてますかね？
批判的に語ることを誰かが“規制”することは、できない。
でも、「ウザいからカキコしないでくれないかな」と“お願い”することは、誰にでも可能。
あるいは「（どうせ受け入れないから）カキコしない方がいいですよ」と
“アドバイス”することも、誰にでも可能。
- 365 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/04(日) 04:36:13 ID:iNLIk58J]
- >>364（自己レス訂正）
上から４行目 ： ×(=279？) → ○削除
下から２行目 ： ×（受け入れないから） →○（受け入れられないから）
自分の感覚が「普通じゃない」ということは、当事者の>302氏も自覚しいてるようで。
- 366 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/04(日) 07:45:22 ID:VOskUcjN]
- 結局、ココで批判的な書き込みしてる人って、かまってチャンなんだよね？
みんなにかまってもらって良かったねｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 367 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/04(日) 07:58:00 ID:19ld9TZI]
- 「このスレ特有の現象」と書いたのは、313氏の「このことからわかるように～」の「このこと」の部分が
前二行を指しているから、その点を指摘したわけです。仮に313氏が「このスレに加えて、yahoo評などからもわかるように」
と書いていれば、私も別の書き方をしたと思う。
313氏の書き方の奇妙さに関して言えば、この映画に対して好意的な320氏も指摘していたりしますね。
yahoo評云々について言えば、たとえば「みんなのシネマレビュー」でも平均7.62点となかなかの高得点だったりしますね。
ただ、それらもひとりひとりの意見の集積であって、中には批判的な評価をしている人もいる。
そもそも、yahoo評もこのスレも国会ではないのだから、「普通か普通ではないか」について
「多数決」を採ることに意味はないと思うのだが。
意趣返しをすれば、ある書き込みに対して「そのような少数派を排除する排他的なレスは
気持ち悪いから、書かないでくれるかな」と”お願い”することは誰にでも可能。
ただ、大げさに言えばファシズムというのは、そういった温和な意見を身にまとっていたりするのね。
そのことに無自覚な人が増えるほど、「怖い」状況になっていく。364氏の書いていることを敷衍すれば、
「愛する人の冤罪を主張し続ける人（>>356）」に対して「（どうせ受け入れないから）主張しないほうがいいですよ」
とアドバイスすることも可能だ。
ということも簡単に言えたりするわけです。
- 368 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/04(日) 08:00:54 ID:19ld9TZI]
- >>366
スレ番が500近くのスレッドに書き込んでいるのだから、あなたも同じ穴のムジナだと思うよ。
- 369 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/04(日) 09:00:07 ID:01NO7zLR]
-
読 む 気 が し な い
- 370 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/04(日) 09:34:25 ID:iNLIk58J]
- >>367
多数決を採ることに意味がない、のはアナタにとってであって、
「主張しない方がいいですよ」とアドバイスする側には、その根拠になりますので、
それなりに意味があります。
アナタが「（アナタにとっての）排他的なレスを書かないでくれるか」とお願いすることも、
当然に可能ですよ。現に今、アナタがやっていることは、その類だと認識していますが？
自分に関しては、「違和感」が云々について、過去に>302氏とは違う批判者と議論をした挙句、
辟易する結果にしかならなかった体験から、
「主張しない方がいいですよ」というアドバイスには同意しています。
それにしても、たかが映画の感想に関する話から「ファシズム」に敷衍とは、まったく「大げさ」ですね。
それこそ「非論理的」で「的外れ」なくらいに。
「アンチスレでも立ててやってはいかが？」とアドバイスすれば
言論の自由を尊重したことになったんですかね。
冤罪の主張についても、アドバイスは可能でしょうね。
…だから？ 何でしょう？
- 371 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/04(日) 10:39:44 ID:KkOVFVoS]
- なんかアラ50パソ通世代が無意味な論争しているようなニオイがする
- 372 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/04(日) 12:22:55 ID:19ld9TZI]
- ファシズム云々は半分冗談にしても、313氏のレス内容を客観的に読めば「多数派の横暴」といったフレーズが
自然に浮かんで来ると思う。それは>>344氏のレスを読めば、370さんにもある程度わかってもらえると思う。
「違和感」については、私はその論争に参加していないので、どのように辟易するのかは
よくわからない。「違和感」を主張するほうが辟易するのか？あるいはその反対か？両者なのか？
いずれにせよ、「感想」には個人差があるので「多数決」に意味はないし、やはり的外れだと思うよ。
「違和感」を持つ人が「この違和感は多くの人が感じていた」と主張しているなら別だけど。
370さんも書かれているように、過去にも「違和感」を書き込む人がいたということだし、
それについて議論まであったのだろう。その事実自体が、「違和感」を感じる人が、
それなりに存在するということの証左になるような気がする。
具体的に言えば、その「違和感」というのは、この映画の「死の扱い」に対してのものだと思う。
>>359氏が上手くまとめているが、特に「父親」に関しては拭いがたい違和感を覚える。
私は、単なる違和感を超えて「不快感」を覚えた。
で、そういった感想は、パブリックな媒体も含めて何度か目にした記憶がある。宇多丸氏のネットラジオも
結局は、そういった内容だったと思う。
- 373 名前：372 mailto:sage [2009/10/04(日) 12:25:57 ID:19ld9TZI]
- 訂正
×それは>>344氏のレスを読めば、
○それは>>320氏のレスを読めば、
失礼しました。
- 374 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/10/04(日) 17:51:12 ID:YaOMEMP0]
- 今Gyao、ヤフーで観れるね。
ちょうど夕方暇だったから観たけどかなり面白かった。
ここの人はラストや、事故説に？が点いてるみたいだけど。
俺は頭からっぽで観てたから事故で一件落着も宍戸錠のくだりも
娯楽コメディーとして受け入れられた。
役者の演技も良かった。
Ｂ級映画として最高。もっと肩の力抜いて
鑑賞後、深く語る程度のもんじゃなし、面白かったねぇ～。
で終わっていいと思う。そういう映画。
- 375 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/04(日) 20:06:25 ID:UjYc8WAy]
- まぁ、現実の人間関係を直視できずにモノや幻想への愛にどっぷり浸かった
オタク感覚で一生を終える人々が支持してる映画なんだろうし、
（そんな輩が多数であるという、この国全体を包み込む不気味さ）
そのような人にこの映画への批判を聞かせたところで
思考回路が根本的に違うんだから
無意味っちゃ無意味だわなぁ
- 376 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/04(日) 20:29:25 ID:iNLIk58J]
- >>372
…「～を読めば、～が自然に浮かんでくる。」「○○を読めば、○○をわかってもらえる。」
↑コレは何の説明にもなっていません。単なる議論の放棄ですね。
まず、アナタは「不快感」すら感じた人だそうで。
であるならば、アナタはこの問題の“当事者”に他ならず、「客観的に読めば」などという、
“客観的”な立場には立てません。
まあ自分も同じように“客観的”な立場に立てません。そして自分には、
「横暴」などというフレーズは自然に浮かんでも来ないし、>320を読んでもわかりません。
>320氏のレスにも説得力はありません。非論理的です。
「このスレを読むのは基本的にファン」などという前提は、成り立ちませんので。
２ｃｈのスレにはファンもアンチも来ます。実際、ダメな作品にはアンチが住人の大多数を占めてます。
「キサラギ」が観客の大多数から支持されているから、このスレにアンチが少ない。それだけのことで。
それに世間一般に「キサラギ」が高く評価されていることは、先に示されたとおりです。
「多数決に意味はない」という理由がわかりません。
少なくとも、「違和感等を持つ人」は圧倒的少数であり、その事実から判ることとして、
その「違和感」乃至「不快感」は、「普通の感覚」ではない、ということが判ります。そういう意味があります。
ちなみに「『違和感』を持つ人が主張した場合は別」という論理こそ、意味不明ですね。
違和感を持つ人にとって都合のいい理屈にしか聞こえません。
「違和感」等を感じる人は、いるでしょう。しかし、圧倒的少数です。
このスレ、「Yahoo!映画」、「みんなのシネマレビュー」には、感じていない人のレスが山ほどついてますから。
最後に、「辟易」したのは自分です。「違和感」を主張した人は、「もう一回ＤVDを観ろ。話はそれからだ」などと、
説明責任も議論も放棄して消えてしまいましたので。
- 377 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/04(日) 20:39:19 ID:iNLIk58J]
- >>375
そういうアナタは、もしかして>288氏ですか？
同氏は>292にて↓こう発言していたわけですが、
＞キサラギを好きだった自分を愛していたに過ぎない、自己愛の塊の感覚なんだよ
＞某氏の言うところの、オタクの気持ち悪い自己愛
この発言↓とそっくりなんですよねぇ。
＞モノや幻想への愛にどっぷり浸かったオタク感覚で一生を終える人々が支持してる映画
まあ、意趣返しさせていただけば、アナタこそ、
現実の作品評価・一般的意見を直視できずに自分の独特の感性への愛にどっぷり浸かった
オタク感覚で一生を終えるであろう人
ってことになるんですけどねｗ。
そして「無意味」だと本当に思うなら、消えてくれませんかね。だって「無意味」なんでしょ？ｗ
発言には責任をとってもらいたいものです。
- 378 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/04(日) 20:56:34 ID:UjYc8WAy]
- >>377
ゴメン、人違いだわ
ていうか、俺がオタク云々言ったのは映画生活の酷評からの受け売りなんだけどねｗ
現実の作品評価、一般的評価、キミももうちょっと冷静に調べた方が良いと思うよ
批判的な（少数派の）意見の方がどれだけ説得力があるか、君くらい客観的な見解を持てる人なら
判るはずだと思うけどねぇ
…あ、そうでもないのかなｗ
安易な引っくり返しで反論できたような気になってるお子ちゃまだからねー
あ、それと、消えたりしないよ
キミたちオタクの人たちをいじくるの面白いもん
好きなときに現れて、また引っ掻き回すさｗ
- 379 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/04(日) 21:09:55 ID:iNLIk58J]
- >>378
良いタイミングですな。
少なくとも、今のアナタのレスには「説得力」がないですね。
・「酷評からの受け売り」←他人の受け売りじゃ説得力ナシ。話に論理性も具体性もナシし。
・「冷静に調べた方が良い…判るはず」←話に論理性も具体性もナシ。つまり何の反論にもなってません。
・「無意味だわなぁ」と言いつつ「面白い」←アナタには「面白い」という「意味」があるわけですねｗ 自己矛盾。
安易な引っくり返しも何も、そもそもアナタの発言には何の論理もないので、反論もしようがありません。
というか、引っくり返せば反論終了。
もしアナタがレス>378で、こちらを「いじくれた」と思っているなら、
＞安易な煽りレスでいじくれたような気になってるお子ちゃまだからねー
という言葉をお返ししますｗ
自分の頭の悪さを披露しただけですよ？
- 380 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/04(日) 21:12:02 ID:VOskUcjN]
- >>378
総括すると、やっぱりかまってチャンなんだね……
- 381 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/04(日) 22:41:17 ID:19ld9TZI]
- >>376
説明すると、>>320氏は明らかにキサラギに対し好意的な評価をしているわけです。
つまり、この映画に批判的な人が313を読んで「怖い」と言うのは、ある種のポジショントークとも
言えなくもないが、320氏ですら313の論旨の弱さを指摘しているのだから、ある程度の客観性は満たされるのでは？
ということです。
それから、「この映画を評価している→したがって→”客観的”ではない」という376さんの論理展開は、意味不明です。
「客観的」と「中立的」というのは別の概念ですよ。
「多数決」に意味がないというのは、この映画の一般的評価が高いということは、yahooやamazonやみんなのシネマレビューを見れば、
客観的に明らかです。その点については、当然私も理解しています。ですから、そのことを
ここで繰り返すことは無意味だということです。
376さんの言う「普通でない」という意味がよくわかりませんが、あまり深く考えて
その言葉を使っていないと思う。おそらく、よく考えれば「普通でない＝多数でない」
という単なる同語反復になって、やはりあまり意味はない発言かなと。
ところで、私は375氏でも288氏でもありません。で、378を読んで知ったのですが、
この映画に対する「違和感」については、「映画生活」にも書かれているということですね。
それは、多数意見ではないと思いますが、やはり一定数の人が感じることなのだという証拠には
なると思います。だから、どうというわけではないですが。
- 382 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/05(月) 02:01:33 ID:MUqw4JIf]
- >>381
「客観的」という言葉について、こちらこそ意味不明です。まず確認しますが、アナタの主張は、
>320氏はキサラギに対し好意的→好意的な同氏ですら>313氏の論旨の弱さを指摘→ その発言は「客観的」
ということですよね？
であるならば、アナタは、人物を「好意的・中立的・批判的」という立場に分け論理を展開しているわけで、
アナタの言う「客観的」とは「中立的」という概念に非常に近いものであると理解できますが。
（例えば「好意的」である自分が>313氏の論旨を支持しても、それは「客観的見解」にはならないのでしょ？）
いずれにせよ、>320氏の前提が正しくないことは先に指摘したとおり。こちらの反論は済んでいます。
まず「違和感」を抱く感性は、「普通でない」という事実は、コンセンサスでよろしいですね。
ではその上で、「普通でない感性」の人達が、「普通の感性」の人達に対して、合理的な説明もなしに、
「もう一度DVDを観ればわかる」だの「批判的な意見を読めばわかる」だのと、心情的理解を求めることは、
おこがましい発想であることを指摘しておきます。
- 383 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/05(月) 03:23:26 ID:3Zr0hyT6]
- 本人は悪気ないんだけど天然で周りをイライラさせるやつってクラスに一人は必ずいたじゃん
たとえば>>382みたいなやつ
- 384 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/05(月) 03:26:53 ID:akDH6iKT]
- 早くBDで出ないかな
- 385 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/05(月) 09:50:54 ID:4U6duRfp]
- >>382
もう一度説明するね。
(1)私：この映画に好意的な320さんでさえ、313氏のレスに対して異を唱えているのだから、
313の内容が横暴であることの客観性は担保されるのでは？
(2)382さん：この映画に対して、何らかの評価を下している以上、「客観的」ということはありえない。
(3)私：意味不明です。「客観」と「中立」は別ですよ。
ということです。私が「客観」という言葉を使ったのは、単に(1)を述べるためだけです。
私自身の考えは、この映画に好意的な人のレスの中にも「客観的」な姿勢を持っている人はいるし、
批判的であっても、客観的に批判している人もいると思います。たとえば>>374さんのレスは、客観的で
中立的な意見だと思います。
あと3つ書きますね。まず、>>320さんのレス内容を読めば、この映画を好評価していることは
明らかだと思うのですが、違うのですか？382さんのレスを読んでも、よくわからないのですが。
次に、382さんの言う「普通ではない」の意味が「多数派ではない」ということなら、完全に同意します。
私は「少数派」だと自覚しています。
最後に、私は「DVDをもう一度見ろ」とレスしたらしい人とは別人です。
その点は理解したほうがいいと思います。込み入った議論が苦手な人のように思われますよ。
>>383
同意
- 386 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/05(月) 15:36:17 ID:vjVpnROd]
- もうキサラギ関係ない話になっちゃってるじゃん。
裁判官がどっちが正しいか判断するなら続けてもらって良いけど、どうせ結論出ないんだから止めようよｗ
- 387 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/10/05(月) 21:02:55 ID:MUqw4JIf]
- >>386 ｽﾐﾏｾﾝね。誤解されたままではつまらんので、もう少し続けさせてください。
>>385 順にレスします。
まず(1)について。担保されないと思います。
理由① アナタの結論は「非論理的」です。
かつてアナタは>360において、>313氏が、“延 べ 4,000レス ” を根拠に
アナタに不都合な事実（＝アナタは「普通の感覚じゃない」）を指摘した際には、
その指摘を「非論理的という意味で的外れだし、気持ち悪い思考」と評していました。
その同じアナタが、 僅か “ >320氏 1人による１レス ” を根拠に、自説が「担保される」とは、
あまりに都合が良すぎではないでしょうか？
端的に述べれば、
1人、この映画に好意的でありながらな>313氏に異を唱えた人物がいた＝>313の内容は横暴である。
↑こんな論理こそ、「横暴」だとは思いませんか？
理由② 次にその>320氏のレスについて。 同氏は、↓こう書いています。
＞やはり根性のねじ曲がった一部のアンチを除いて このスレを見るのは基本的にはファンだろう
しかし、この前提は何ら正しさが保証されません。ココはファンスレでも何でもなく、
アンチも自由に見てカキコできるスレなのですから。
また、 >320氏の結論は、「『好意的意見の方が多いじゃないか』ってのは納得行かん」ですが、
世間一般にも「好意的な意見の方がが多い」ということは、アナタも認めた事実ですよね？
であるならば、>320氏はそもそもの認識を誤っています。
とまあ、>320氏のレスは、何かの根拠足りえません。 間違ってますから。
さて話は変わりますが、アナタは同氏に同意するんですよね？ では、その場合、
アナタは「根性のねじ曲がった一部のアンチ」ということになりますが、よろしいのでしょうか？
それとも、都合の悪い部分には同意しませんか？
- 388 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/05(月) 21:13:01 ID:BMkJwaH6]
- どっかよそでやって。いい迷惑。
- 389 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/05(月) 21:19:03 ID:MUqw4JIf]
- 長いから分けましたが、
>>375
「>374さんのレスは、客観的で中立的な意見」とのことですが、どうして？ そう思ったのです？
その論理的説明ナシに、ただ「私は～と思います。」と述べるだけでは、
“込み入った議論が苦手な人のように思われますよ。”です。
あと3つ書きますね。自分も>320氏はこの映画を高評価してると思いますよ。
だからといって、その事実はアナタの説を担保しませんし、同氏は事実認識を間違っているとも思います。
理由は先に指摘したとおり。
次に、>320氏は>313氏のレスを「極端に過ぎる」と指摘していますが、
それは「内容が横暴である」と同義でしょうか？
「横暴」の辞書的定義はこうです→「（権力や力をもって）自分勝手な振る舞いをする・こと（さま）。」
いずれにせよ、一住人でしかない>313氏に、「権力や力」があるとも思えませんが。
最後に自分はアナタを「DVDをもう一度見ろ」とレスした人とは別人だと思っています。
その点は今も昔も理解しています。 自分は>382で、「人“達”」と複数形で書いたとおりで。
- 390 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/05(月) 21:22:57 ID:lU3bFUEq]
- こういう残念な議論を声高々に展開する方々がいるからキサラギファン＝ヲタクっていう形になっちゃうんだろうね。
ヲタクじゃなく単にキサラギが大好きな人も多いと思うんだけど、よりインパクトのある奴が浮き彫りになってるかも。
この真剣？十代しゃべり場な方々は挙げた拳のおろしようがないだろうから自然消滅を待つのみ仕方ない……。
- 391 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/05(月) 21:34:54 ID:4U6duRfp]
- こういうアホを相手にするのは好きなんだけど、なんだか面倒臭くなっちゃた。
「人”達”」と書いたからどうなのよ。
「DVDをもう一度見ろ！」とは言わないが、「センターレベルの国語の問題をもう一度解きなさい！」
（何を期待してageたのかね？）
- 392 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/05(月) 21:46:52 ID:TZUig7yh]
- こういうので居残った方って勝手に「論破した。俺の勝ちだ！」とか思うんだろうな。
利口なのは先に見切りつけて抜けた方なのにね。
- 393 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/05(月) 21:55:42 ID:MUqw4JIf]
- >>391
あはは、具体的な反論もできず、くだらない煽りのオンパレード。
負け犬の遠吠えみたいなカキコだねぇｗ
“達”って書いた意図は、「アナタ１人じゃなく複数人を想定して書いた」ってことね。
ageたのは、意図したものじゃなく、何かを期待したわけでもなくｗ 単なる「sage忘れ」ですわ。
一度カキコしたら「改行多すぎ」って出ちゃったので、
慌てて改行を減らして再度、コピペして送信。→やべぇ、sage忘れた！ってこと。
…こっちも論理に弱い人の相手は疲れたよ。じゃあね、バイバイ。
- 394 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/05(月) 22:04:28 ID:3Zr0hyT6]
- やっとクソ野郎がどっか行ってくれるんだって
引き続き純粋なるキサラギスレを楽しみましょうや
- 395 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/05(月) 22:23:57 ID:MG8nyJXC]
- 本当に終わりにしてね。
- 396 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/05(月) 23:06:38 ID:lU3bFUEq]
- 重々しかったしゃべり場終了記念にカラオケに行って『ラブレターはそのままで』を歌おう！！！
あの歌、大好きだ！！！！
- 397 名前：ひと言だけ言わせて！ mailto:sage [2009/10/06(火) 00:07:39 ID:u3PijwXn]
- 要するに、383さんも私もこのスレでは圧倒的に「少数派」で「普通ではない」ということです。
- 398 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/06(火) 10:59:13 ID:RNNDQr3r]
- >>396
あれいい曲だよねー。
最初はヘタクソ(というか声が特殊)でびっくりした歌も慣れるとけっこうクセになるｗ
- 399 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/06(火) 11:18:13 ID:sLvBYeDF]
- ＤＶＤの映像特典に『ラブレターはそのままで』のミキちゃんのワンショットを入れて欲しかったくらい大好きな曲！！
家元たちよりもミキちゃんを丸々見たかったー！！
今からでもプロモＤＶＤ付きのＣＤとかリリースしてほしいよー！！
- 400 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/07(水) 08:30:19 ID:Nu3gcXn4]
- ミキちゃんの顔は、その良し悪しに関わらず、出して欲しくなかった…
と鑑賞直後は思ったものの、
パンフで誰だったかが（香川さん？）
「中の人のことを考えると顔出しさせてあげたかった」という内容のことを書いており、
それ読んで自分も納得した。
顔が最後まで隠されたままでは、確かに女優さんには気の毒だ。
- 401 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/07(水) 08:33:59 ID:vcTpnZym]
- >>400
着ぐるみの人と同じに考えていいと思うけどね。
まあ、あれもライダーの最終回とか顔出したりするんだけど（別人として）。
- 402 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/07(水) 10:04:21 ID:UEuP9KF4]
- あれで顔出し・歌見せしなかったら、どんだけ性格良いスーパーアイドルだよってなるけど、顔出しのおかげでＣ級アイドルとわかって安心した。
- 403 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/10(土) 08:50:28 ID:2oEBNudP]
- 論理学を明らかに知らず、論理論理言う馬鹿２人が去って良かったｗ
>>402
しかもリアルＣ級アイドルだしな～。
声優だったっけ。
- 404 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/10(土) 09:33:54 ID:yv10Xbrn]
- あのヘアメイク・衣装・振り付けはやっぱ見せといた方がいいよね
TV(マス媒体)でしかアイドルを見かけない人だったら絶対イメージできてなかったと思うｗ
(A級の下とC級くらいズレがありそう)
- 405 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/10(土) 11:31:59 ID:b+15WRbr]
- 言語学を知らなくても言語は語れる。論理学を知らなくても論理は語れる。
>>404
あのど真ん中なＣ級アイドルっぷりと、５人のヲタ芸の見事さとに
トドメを刺された気分だった。完全に心を奪われてしまったよ。
- 406 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/10(土) 12:58:28 ID:Q9/r55Ch]
- 確かに、あの歌にココロを奪われてミキちゃんの死因云々のくだりは、ぶっちゃけどーでもよくなったかも
あ、あの歌のインパクトから引き戻す為にジョーがいるのか？
ジョーがいなかったら最終的に歌しか印象に残らないもん
- 407 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/10(土) 14:50:46 ID:0YhgxmWi]
- 真実は誰にも分からんよ
- 408 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/10(土) 19:53:04 ID:BduWHyTN]
- 最後は、オタクどもの視点しか与えられなかったために
発生してしまった観客の幻想を壊すためにあるもので、
まずアイドル幻想を壊すためにミキちゃんが出て、
真相にたどり着いたいう幻想を壊すために錠が出た。
- 409 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/10(土) 20:34:13 ID:b+15WRbr]
- >>406
？！ 初めてジョーの存在意義に納得できたかも。
>>408
いやいや、その解釈には同意できない。
ミキちゃんが売れないＣ級アイドルだってことは、観客だって十分に情報を与えられていた。
オダユージさんも「歌も演技もダメ、アイドル続けるには脱ぐしかなかった」って言ってたとおり。
「真相」が５人の中での想像でしかないってことも、作品中で５人自身がそう言ってたこと。
そのミキちゃんや錠が登場した理由は、製作者側の意図したものではないと想像する。
- 410 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/10(土) 20:40:26 ID:gMUsA7cx]
- 人それぞれ自分なりの解釈で楽しめばいいじゃん
- 411 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/10(土) 22:03:24 ID:Q9/r55Ch]
- そーだよ
自分と違う解釈の人がいても『そーいう考え方もあるんだー』程度に押さえて論理云々な方向は避けようよ
それはともかく、少し前の話だけど『ラブレターはそのままで』の配信を実現して下さった方々には感謝です！！
きっとココを見ている方にも投票して下さった方がいるよね？
自分は候補にあがっていたことすら知らずに配信されてから気がついた
本当にありがとう！！！！！
届け、感謝の気持ち！！
- 412 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/11(日) 10:46:17 ID:PcndA0Bn]
- 遅まきながら見まして…途中、演出にちょっと疑問を抱きながらも、良かったです。ユースケのHNがオダ・ユージなのが山椒みたいに効いてるし。手紙の件は自分は号泣。アイドルってファンって何かっていう。家元がそこまでミキに入れ込んでた理由も最後よくわかったし。
- 413 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/11(日) 10:49:11 ID:PcndA0Bn]
- あと、雰囲気イケメン枠で、小栗くんを妻夫木くんくらい演技ヘタだと何故か思い込んでいたのですが、比べものにならない…上手かった。ごめんなさいオグリッシュ…。
- 414 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/12(月) 09:21:30 ID:9uYUR+0R]
- 今更だけど、この映画のタイトルってなんで『キサラギ』なんだろ？
みんなミキちゃんを下の名前で呼んでるのにね
しかし、インパクトあるし、ポップだし、キャッチーだし、ストレートでありつつも一瞬意味が解らないし、すごい巧いタイトルだとは思う
- 415 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/12(月) 20:34:27 ID:OhKevwtU]
- ミキの命日が２月（キサラギ）
- 416 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/12(月) 21:02:17 ID:9uYUR+0R]
- なるほど！！
- 417 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/15(木) 21:55:18 ID:6wiYZuVt]
- ＮＨＫの外事警察も見てね。
- 418 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/17(土) 15:44:03 ID:hCbgl+aF]
- ハリウッドでリメイクされるなら
キサラギ役はこの子が良いと思う
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- 419 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/17(土) 22:19:27 ID:Al8dB7ii]
- キサラギはハリウッド向きじゃない
- 420 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/10/23(金) 17:51:05 ID:Mwv75rG7]
- さっき初めてレンタルで視聴したよ。
俺はこういうの好き。
最後にミキの顔見せがあったのも良かった。
だって普通に気になるじゃん。
「人それぞれの想像で…」とかイラネー。
見たかったよ。見れてすっきりした。
D級アイドルでファンが全然いなくて、歌も踊りも下手で…。
イメージどおりの配役ですっきりだよ。
反面、錠のくだりはいらなかったな。
観客って２種類いると思うんだ。
納得の結末を全部用意してもらってすっきりしたい派と、
ひとりひとりが想像する余地を与え、謎が残る結末がいい派。
前者（俺含む）はミキ顔出しは納得だけど、宍戸はいらねぇだろ。
逆に後者は宍戸歓迎だけど、ミキ顔出しはいらねぇだろ。
監督はどうしたかったんだ？欲張っちゃった？
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