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【自治議論】ローカルルール設定議論スレ



1 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/01/11(火) 20:32:24 0]
スレが落とされてスレが一新したのを機に
よりなりきりをしやすくなるようなルールに見直していこう

2 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/01/11(火) 20:35:46 0]
糞コテ駆逐のためにこれ追加汁

なりきりは自己主張ではありません。度の過ぎた素出しは自己紹介板でどうぞ

3 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/01/11(火) 20:44:14 0]
>>2
普通に全板向けルールのガイドラインで固定ハンドル占有の項目がある
よってあえて追加する必要がない

4 名前:名無しになりきれ [2011/01/11(火) 20:59:39 0]
糞コテ排除よりもキャラネタを見習って素出し禁止を追加しようぜ!

5 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/01/11(火) 21:03:15 0]
【提起】
>>2-3
>>4

6 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/01/11(火) 21:11:14 0]
LRの変更提起したかったらhtmlソースの書式に合わせてかけよ


7 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/01/12(水) 00:17:45 0]
>>2-3
じゃあなんでココナとかあろんがいるんだよ
アイツら追い出してこそのなな板だろ

8 名前:名無しになりきれ [2011/01/12(水) 00:19:27 0]
>>7
ヒント・・・削除人放置

9 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/01/12(水) 00:21:28 0]
>>8
千影の議論から進んでいないんだっけ?
なりきりとコテハンとの区別がつかないから
その判断を出すはずだったキャップ持ちも行方不明だから
解決できないからか?

10 名前:名無しになりきれ [2011/01/12(水) 00:59:43 0]
>>3
ガイドラインの内容を敢えてローカルルールに書くことはよくある



11 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/01/12(水) 01:02:29 0]
>>10
書かないとわからないバカが多いってことだなw

12 名前:名無しになりきれ [2011/01/12(水) 01:02:36 0]
>>6
わかった
現行のに>>2を追加してみる

13 名前:名無しになりきれ [2011/01/12(水) 01:04:22 0]
<ul>
<li>ここではなりきる対象はなんでもありです。</li>
<li>版権、実在のなりきり、オリジナルキャラクター等々、自由にご利用ください。</li>
<li>スレッドの形式等に制限はありません。</li>
<li>ただし個々のスレに独自のルールがある場合は、それを尊重してください。<br>
個々のスレのルールはガイドラインに反しない限り、どのように定めてもかまいません。</li>
<li>なりきりは自己主張ではありません。度の過ぎた素出しは<a href="toki.2ch.net/intro/" target="_blank">自己紹介板</a>でどうぞ。</li>
<li><b><font color="#ff0000">スレに問題があると思っても、当該スレで抗議などせず、自治スレ等で先に話し合って合意を取るか、
淡々と削除or移転依頼を出しましょう。</font></b></li>
<li>依頼&処理について意見や疑問がある人は当板自治スレまたは<a href="qb5.2ch.net/sakud/" target="_blank">削除議論板</a>へどうぞ。</li>
</ul>

14 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/01/12(水) 01:06:17 0]
これって異議がなければ誰かが申請しに行くの?
t値の時のように

15 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/01/12(水) 01:08:05 0]
>>14
>>13の案はガイドラインに書かれていることを噛み砕いただけだし異議だしようがないんじゃなイカ?

16 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/01/12(水) 01:08:19 0]
>>1が申請するんじゃないの?

17 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/01/12(水) 01:10:33 0]
そろそろココナの圧力がこのスレにあるだろう

18 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/01/12(水) 01:57:21 0]
くだらねー制限は
破滅を招くだけだぞー

またくそ自治厨かー?
t値改変の時と提案に同じにおいがするぞー

許容範囲を狭めることは
なな板のおおらかなイイトコをなくすことだぞー

キャラネタで制限嬉々として付けることで荒らし呼びこんで失敗してるだろーが
いいかげん学習しろー

そもそもそういうのはキャラネタで制限があんだから
そう言うのが好きなやつはそっちに行きゃ済むだろーが

19 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/01/12(水) 02:08:19 0]
ガイドラインにあることを改めて書くだけのことだろ

20 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/01/12(水) 02:18:40 0]
変えても削除人がこなければ意味ないだろ
キャップもれ騒動でただでさえゴタゴタなのに



21 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/01/12(水) 02:20:03 0]
>>19
>>4

22 名前:名無しになりきれ [2011/01/12(水) 22:39:10 0]
申請はいつ頃なんだ?

23 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/01/12(水) 22:45:40 0]
1週間くらいまず様子見れば?

24 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/01/13(木) 11:59:55 0]
>>4バカなの?キャラネタ見習いたきゃキャラネタ逝けばw

25 名前:名無しになりきれ [2011/01/13(木) 12:03:47 0]
この手の真面目な議論スレだと煽りや罵詈雑言は相手にされずスルーされることが多いです

26 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/01/13(木) 20:24:41 0]
参考資料
【なりきりネタ板】自治新党その21【新秩序】
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1294596730/

83 名無しになりきれ sage 2011/01/13(木) 01:34:19 0
★110113 charaneta2 「賛成」連投荒らし報告スレ
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294849679/
なんか立ってるがこれは流石に数が少なすぎてスルーだろう・・・


92 名無しになりきれ 2011/01/13(木) 16:18:45 0
>>83
ココナ皇帝が立てたという証拠は持ってるが、今は必要ないので出さない

93 名無しになりきれ sage 2011/01/13(木) 16:22:54 0
陛下はIDが表示されると都合が悪いと申されるか

94 名無しになりきれ sage 2011/01/13(木) 17:28:31 0
新避難所の管理人が皇帝なのは既出?

96 名無しになりきれ sage 2011/01/13(木) 18:08:32 0
>>94
質雑見た勘の良い奴は察してる

98 名無しになりきれ sage 2011/01/13(木) 18:24:26 0
ココナさんが管理人かもしれないだけで粘着荒らしは絶対来れないし安心して利用できる

99 名無しになりきれ sage 2011/01/13(木) 18:28:07 0
ココナのIPコレクションが厚くなるな

27 名前:名無しになりきれ [2011/01/14(金) 19:21:13 0]
>>13
反対
俺のなりきりは自己主張のなりきりだから

28 名前:名無しになりきれ [2011/01/26(水) 05:48:37 0]
>>23
様子見たが申請される気配がないんだが

29 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/03/07(月) 03:59:53.39 0]
この辺を追加してはどうだろう

・第三者を意識していない馴れ合いのやりとりは自己紹介板で

後、

> スレに問題があると思っても、当該スレで抗議などせず、

は自治スレが機能してないんで、ルールを変更して
スレに問題がある場合はスレ内での講義や議論も容認するようにする



30 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/03/07(月) 22:50:41.86 0]
>>29
スレ単位で問題が解決した例というのを挙げてみろ






31 名前:名無しになりきれ [2011/03/08(火) 06:49:30.93 0]
>>29
批判は叩きじゃないと削除人のお墨付きがあるから構わないが
抗議の必要性がわからない

32 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/03/08(火) 09:22:07.55 0]
>>29
そりゃ荒らしの思うつぼだねぃ

33 名前:名無しになりきれ [2011/03/13(日) 23:13:19.30 0]
ハリテヤマの母親は売春婦であった。
500円渡せば誰にでも股を開いたので、付いたあだ名はワンコイン女。
しかし醜い容姿のため、その破格の低価格をもってしても抱く男はほとんどおらず、
しかたないので専ら公園や河原で寝起きする浮浪者相手に春を売っていた。
そのような生活を送る中で彼女は妊娠したが、中絶費用が無かったために不本意ながら出産した。
そうして産まれてきたのがハリテヤマである。
つまりハリテヤマの父親は名前も知らない浮浪者であり、ハリテヤマは母親からも望まれない子であった。

34 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/03/14(月) 14:51:40.70 0]
書き込めてるかな

35 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/03/28(月) 17:23:06.51 0]
    , -.―――--.、
   ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
  .i;}'       "ミ;;;;:}
  |} ,,..、_、  , _,,,..、  |;;;:|    なりきり板ID導入賛成!荒らしを撲滅せよ!!
  |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;|     このままではなな板の治安は悪化する一方だ!
  |  ー' | ` -     ト'{   
 .「|   イ_i _ >、     }〉}  
 `{| _.ノ;;/;;/,ゞ;ヽ、  .!-'  
   |    ='"     |      
    i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' {
  丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ
''"~ヽ  \、_;;,..-" _ ,i`ー-
   ヽ、oヽ/ \  /o/  |


36 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/03/28(月) 18:06:42.00 0]
いずれにしても、僕は銃をとるつもりだ。正義を勝ち取るための武装だ。
ヤンキーどもに、他人の家に土足で勝手に入れないことをわからせるために闘うのだ。

37 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/03/29(火) 15:28:26.10 0]
                         -─- ._
                  .  '" ̄ `ヽ     ` 、
                /       . -ミ ─- 、  丶、
                   /  /    /    丶      \ 
               /    ,     {     \   ヽ  \
                  {{ ,'   ′ /  、 {      ヽ    ヽ  ヽ
                  jj ,′ ,′  { {  ヘ 、  {   '. ヘ   ',   }   今こそ版権なりきりを排除し
                  〃′ ,′  ハ、\八 ヽ ',  j ハ.  }  (丶   オリキャラ専用板にしましょう
             丿{   {  { {ト、ヽヽ {ヽヽ,  } }/ _」 }  j   ヽ \ yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1296918191/1
              ( 八 ヘ  ヽ}},.斗ャ八=ミ }从ノノィ7厂}  ハ  、 ) 丶、
             人{  ヽ \ 从 .ィキラi`   ´ ィ妁l`jノ  ) 卜、    `ー-  .._
           ((  ヽ   }   ヽ `弋r::リ        ヒり 从 r'゙  人 )ー‐--ミ    `ヽ
           八  リ   {   ii }  ¨´      丶   リ ヽ. く   ヽ ` ー- 、 `ヽ `ヽ、\__,ノ
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            !!/}   ) 丿\\ l/「ヽ |   /.::::/l{ /   j/  「`ヽ`ヽ  丿 ノし
           /.::. 从( 乂{   \\│ | |./.::::/: :乂  丿  ノ ノい  ) {  (人
        /.::.::.::.:.:リ )  ) 〈 (\ | | _/: : : : | ::ヽ(  ( └--ヘ,`ヽ乂ツ) ハ
.       /.::.::.:.:/;ハ  /   } }}:::::| / , ___ヽ: : :│::.::.)\  ` ミ   }ヽ }::..丶、ノ
       {.::.::.::.::.::.::.::.:V{{  丿メ V/{ ′//⌒ヽ: : | ::.(( ::.::.ヽ }ハ  )ノ::jノ`ー--\
.        }.:.::.::.::.::.::.:.::.:}乂_( ノノ: :)∧   /⌒) : | ::.::.ヽ::.::. jノ::.:V{(::.::.::.::.::.::.::.::.::..\
      / .::.::.::.::.::.::.::.:jノ.:: }}:.:| : : : : .'.    く \: | ::.::.::.::.::.::.::.::.::..ヽ::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::..\
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      jj .::.::.::.::.::.:: i.::.::.::.::.::.::.::| : : : rク    /. : : :│::.::.::rヘ.___,ノY{::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:..`丶、
.     〃.::.::.::.::.::.::.: ! ::.::.::.::.::.::.:| : : /{    /. : : : : | ::.::.: `}  }{ (::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:.:..\
    /.::.::.::.::.::.::.::.::. :、:.::.::.::.::.::.:|: :/ : :\  /. : : : : : | ::.::. ノー[I-I]-ヘ:.:.ヘ::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::::.::.::.::.::.:.:..ヽ
.   /.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.. ::.::.::.::.:: l:/ : : : : :∨} : : : : : : | ::.:: 乂  j{  ノ.::.::..\::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::::.::.::.::.::.::.::...

38 名前:名無しになりきれ [2011/04/23(土) 22:23:24.49 0]
【忍法帖】 水遁・土遁被害報告スレッド 6
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1303554106/23-34

ここで問題になった内容を>>13に組み込もうぜ

39 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/23(土) 22:28:14.38 0]
水遁土遁がある時代に馴染まないので削除
> <li><b><font color="#ff0000">スレに問題があると思っても、当該スレで抗議などせず、自治スレ等で先に話し合って合意を取るか、
> 淡々と削除or移転依頼を出しましょう。</font></b></li>
> <li>依頼&処理について意見や疑問がある人は当板自治スレまたは<a href="qb5.2ch.net/sakud/" target="_blank">削除議論板</a>へどうぞ。</li>

>>38を受けて追加
> <li>なりきりに対する批判はご遠慮ください。</li>

訂正
ガイドライン→削除ガイドライン
反しない限り→抵触しない限り

改定案
<ul>
<li>ここではなりきる対象はなんでもありです。</li>
<li>版権、実在のなりきり、オリジナルキャラクター等々、自由にご利用ください。</li>
<li>スレッドの形式等に制限はありません。</li>
<li>ただし個々のスレに独自のルールがある場合は、それを尊重してください。<br>
個々のスレのルールは削除ガイドラインに抵触しない限り、どのように定めてもかまいません。</li>
<li>なりきりに対する批判はご遠慮ください。</li>
<li>なりきりは自己主張ではありません。度の過ぎた素出しは<a href="toki.2ch.net/intro/" target="_blank">自己紹介板</a>でどうぞ。</li>
</ul>

40 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/23(土) 22:28:52.50 0]
>>13
<li>スレッドの形式等に制限はありません。</li>
<li>ただし個々のスレに独自のルールがある場合は、それを尊重してください。<br>
個々のスレのルールはガイドラインに反しない限り、どのように定めてもかまいません。</li>

このどのように決めてもいい部分に問題があったのでその部分を改定

<li>ただしスレッドの形式はなりきりを目的とするものに限定します。</li> 
<li>スレ内ルールについてもガイドラインに準ずるものとします。<br>
従って個々のスレのルールはガイドラインに反しないように定めてください。</li>



41 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/23(土) 22:31:52.85 0]
>>39>>40

<ul>
<li>ここではなりきる対象はなんでもありです。</li>
<li>版権、実在のなりきり、オリジナルキャラクター等々、自由にご利用ください。</li>
<li>ただしスレッドの形式はなりきりを目的とするものに限定します。</li> 
<li>スレ内ルールについても削除ガイドラインに準ずるものとします。<br>
従って個々のスレのルールは削除ガイドラインに抵触しないように定めてください。</li>
<li>なりきりに対する批判はご遠慮ください。</li>
<li>なりきりは自己主張ではありません。度の過ぎた素出しは<a href="toki.2ch.net/intro/" target="_blank">自己紹介板</a>でどうぞ。</li>
</ul>

42 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/23(土) 22:32:04.99 0]
提案>>39-40を踏まえた新ローカルルール案

<ul>
<li>ここではなりきる対象はなんでもありです。</li>
<li>版権、実在のなりきり、オリジナルキャラクター等々、自由にご利用ください。</li>
<li>ただしスレッドの形式はなりきりを目的とするものに限定します。</li> 
<li>スレ内ルールについてもガイドラインに準ずるものとします。<br>
従って個々のスレのルールはガイドラインに反しないように定めてください。</li>
<li>なりきりに対する批判はご遠慮ください。</li>
<li>なりきりは自己主張ではありません。度の過ぎた素出しは<a href="toki.2ch.net/intro/" target="_blank">自己紹介板</a>でどうぞ。</li>
<li><b><font color="#ff0000">スレに問題があると思っても、当該スレで抗議などせず、自治スレ等で先に話し合って合意を取るか、
淡々と削除or移転依頼を出しましょう。</font></b></li>
<li>依頼&処理について意見や疑問がある人は当板自治スレまたは<a href="qb5.2ch.net/sakud/" target="_blank">削除議論板</a>へどうぞ。</li>
</ul>

43 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/23(土) 22:32:51.63 0]
あ、被ったので>>42は無しで

44 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/23(土) 22:34:40.62 0]
アンチスレ締め出しの為になりきり目的限定にするのはいいけどさ、この板に延々居ついてる微妙な線引きのTRPGはどうするの?

45 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/23(土) 22:36:04.07 0]
>>44
触ると長引きそうだから今回のローカルルール改定では触らない予定だけど
問題があると思うなら土遁してね

46 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/23(土) 22:38:06.28 0]
>>44
「度の過ぎた素出しは<a href="toki.2ch.net/intro/" target="_blank">自己紹介板</a>でどうぞ。」の次あたりに
創作発表板へどうぞの誘導付け加えればいいんじゃね?

47 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/23(土) 22:40:43.96 0]
<li>ただしスレッドの形式はなりきりを目的とするものに限定します。</li> 



色々制限つけるなら板名もなりきり総合とかに変えたほうがいいな
あろんみたいに「なんでもあり」板とあるのを言い訳や免罪符にするような勘違いした奴もいるし

48 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/23(土) 22:41:26.06 0]
><li>なりきりに対する批判はご遠慮ください。</li>

これ、「批判」の部分は「叩き、揶揄」も付け加えた方がいいと思う
何かあるとすぐ単発で一部の名無しやなりきりのジャンル叩くスレ立てられるし

49 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/23(土) 22:42:14.25 0]
>>47
板の名前も変更できるの?

50 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/23(土) 22:44:34.15 0]
>>47
似たような名前の蟻板あるし、混同避ける為に「なんでもあり」は板名から取っ払っていいと思う
なりきりのジャンルや形式に制限が無い事はLRで明言されてるしな



51 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/23(土) 22:46:26.33 0]
>>47
ローカルルールが変わったらその後に板名変更も視野に入れよう
ただ板名はそう簡単に変わらないことを覚悟した方がいい

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★10
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101494/253

>>48
批判で十分土遁や水遁する根拠になるから批判だけでいいよ
どちらにしても特定のコテハンの問題行為に対する批判への免罪符にはならないよ

52 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/23(土) 22:52:28.46 0]
板名はローカルルール変更申請の際、変更に伴って元の板名では勘違いされることの事情も変更担当の運営に直訴すればいいかと
適切なアドバイスなり誘導なり変更提言なりもらえるだろうよ
板名はそれをもとにまた考えよう

53 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/23(土) 22:57:05.74 0]
ここまでを踏まえた変更案

<ul>
<li>ここではなりきる対象はなんでもありです。</li>
<li>版権、実在のなりきり、オリジナルキャラクター等々、自由にご利用ください。</li>
<li>ただしスレッドの形式はなりきりを目的とするものに限定します。</li> 
<li>スレ内ルールについても削除ガイドラインに準ずるものとします。<br>
従って個々のスレのルールは削除ガイドラインに抵触しないように定めてください。</li>
<li>なりきりに対する批判・叩き・揶揄(※←>>51)はご遠慮ください。</li>
<li>なりきりは自己主張ではありません。度の過ぎた素出しは<a href="toki.2ch.net/intro/" target="_blank">自己紹介板</a>でどうぞ。</li>
<li>TRPG等の創作は<a href="yuzuru.2ch.net/mitemite/" target="_blank">創作発表板</a>でどうぞ。</li>
</ul>

※部分は異議あり


板名
旧 なりきりネタなんでもなり

新 なりきり総合

54 名前:51 mailto:sage [2011/04/23(土) 23:01:47.56 0]
>>53
その部分が本当に必要なら異議はスルーしてくれて構わない
あってもなくてもあまり意味がないと思うで
そこで揉めるよりも先に進めよう

55 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/23(土) 23:06:09.93 0]
それでは他に異議があったらどうぞ

>>22-23のやりとりからおそらく1週間くらいは様子見や議論がされると思うので

56 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/23(土) 23:13:07.93 0]
>度の過ぎた素出しは

素出しって他では今ひとつなじみの薄い言葉だと思うから
この部分は「自分語り」でも良くない?

57 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/23(土) 23:16:15.74 0]
確かにその方がわかりやすいね

58 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/24(日) 00:14:08.03 0]
>>53>>56の案でいいかと

59 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/24(日) 00:48:20.39 0]
>>53
エロ下品禁止をわかりやすくするためにPINKちゃんねるへの誘導を入れてくれると嬉しいな

<li>エロ・下品は禁止です。<a href="www.bbspink.com/" target="_blank">PINKちゃんねる</a>でどうぞ。</li>

60 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/24(日) 01:03:21.14 0]
> スレ内ルールについても削除ガイドラインに準ずるものとします。
> 従って個々のスレのルールは削除ガイドラインに抵触しないように定めてください。

これについては賛成、ガイドラインにもある排他的馴れ合いについては
自己紹介板もある事だし慎むよう明記すべきだと思う

あと>>42案の

> スレに問題があると思っても、当該スレで抗議などせず、自治スレ等で先に話し合って合意を取るか、 淡々と削除or移転依頼を出しましょう。

を盾にとって住人の意見を聞き入れないスレ主がいるケースがあるんで
この文章はやはり削除するべきだと思う






61 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/24(日) 01:06:50.76 0]
その後の>>53で削除されてるような

62 名前:60 mailto:sage [2011/04/24(日) 01:10:46.78 0]
>>61
そうだった
thx

63 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/24(日) 01:11:38.76 0]
ここまでを踏まえた変更案

<ul>
<li>ここではなりきる対象はなんでもありです。</li>
<li>版権、実在のなりきり、オリジナルキャラクター等々、自由にご利用ください。</li>
<li>ただしスレッドの形式はなりきりを目的とするものに限定します。</li> 
<li>スレ内ルールについても削除ガイドラインに準ずるものとします。<br>
従って個々のスレのルールは削除ガイドラインに抵触しないように定めてください。</li>
<li>なりきりに対する批判・叩き・揶揄はご遠慮ください。</li>
<li>なりきりは自己主張ではありません。自分語りは<a href="toki.2ch.net/intro/" target="_blank">自己紹介板</a>でどうぞ。</li>
<li>TRPG等の創作は<a href="yuzuru.2ch.net/mitemite/" target="_blank">創作発表板</a>でどうぞ。</li>
<li>エロ・下品は禁止です。<a href="www.bbspink.com/" target="_blank">PINKちゃんねる</a>でどうぞ。</li>
</ul>

64 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/24(日) 01:19:56.31 0]
> スレ内ルールについても削除ガイドラインに準ずるものとします。<br>
> 従って個々のスレのルールは削除ガイドラインに抵触しないように定めてください。</li>

この辺を矮小化して都合の悪い部分を無視する人が出るかもしれないんで

「第三者を意識する」「馴れ合いはしない」みたいな
具体的な記述があったほうがいいような

65 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/24(日) 02:07:11.42 0]
ここまでを踏まえた変更案


<ul>
<li>ここではなりきる対象はなんでもありです。</li>
<li>版権、実在のなりきり、オリジナルキャラクター等々、自由にご利用ください。</li>
<li>ただしスレッドの形式はなりきりを目的とするものに限定します。</li> 
<li>スレ内ルールについても削除ガイドラインに準ずるものとします。<br>
従って個々のスレのルールは削除ガイドラインに抵触しないように定めてください。</li>
<li>なりきりに対する批判・叩き・揶揄はご遠慮ください。</li>
<li>第三者を意識したなりきりを心がけ、「名無し」からの質問も大切にしてください。排他的な馴れ合いは禁止です</li>
<li>なりきりは自己主張ではありません。自分語りは<a href="toki.2ch.net/intro/" target="_blank">自己紹介板</a>でどうぞ。</li>
<li>TRPG等の創作は<a href="yuzuru.2ch.net/mitemite/" target="_blank">創作発表板</a>でどうぞ。</li>
<li>エロ・下品は禁止です。<a href="www.bbspink.com/" target="_blank">PINKちゃんねる</a>でどうぞ。</li>
</ul>

66 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/24(日) 11:16:34.81 0]
GL再確認めいたのも入ってるならコテ叩きの最悪板誘導も入れたらいいかと

67 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/24(日) 11:20:22.28 0]
>>66
分からなくもないけど
「コテ叩き」は拡大解釈されて
言論封殺の道具にされそうかなぁ・・・

68 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/24(日) 11:41:58.64 O]
キャラハン≠コテ

コテは本来不必要な荒らしなんだから荒らしに配慮する必要はないな
荒らしを叩いてはいけませんなんて板のトップに掲げたら笑われる

69 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/24(日) 11:46:13.95 0]
キャラハンとコテハンの区別がつかない、
あるいは意図的に区別をつけないようにする人が出てきて
それが論争の火種になるかなと思う。

70 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/24(日) 11:53:51.91 0]
キャラハンなりコテハンなりの立場になれば
何を言っても許される、文句はローカルルールで禁止されてるしw
みたいになる?



71 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/24(日) 12:00:44.88 0]
TRPGを勝手に創発に誘導していいの?
TRPGがなりきりと創作のどちらに該当するか運営の判断は出てるの?
もしくは創発板の合意を得てるの?

72 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/24(日) 12:05:00.76 0]
ここまでを踏まえた変更案

<ul>
<li>ここではなりきる対象はなんでもありです。</li>
<li>版権、実在のなりきり、オリジナルキャラクター等々、自由にご利用ください。</li>
<li>ただしスレッドの形式はなりきりを目的とするものに限定します。</li> 
<li>スレ内ルールについても削除ガイドラインに準ずるものとします。<br>
従って個々のスレのルールは削除ガイドラインに抵触しないように定めてください。</li>
<li>なりきりに対する批判・叩き・揶揄はご遠慮ください。</li>
<li>なりきりは自己主張ではありません。自分語りは<a href="toki.2ch.net/intro/" target="_blank">自己紹介板</a>でどうぞ。</li>
<li>エロ・下品は禁止です。<a href="www.bbspink.com/" target="_blank">PINKちゃんねる</a>でどうぞ。</li>
</ul>

73 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/24(日) 12:06:10.88 0]
>>72訂正

<ul>
<li>ここではなりきる対象はなんでもありです。</li>
<li>版権、実在のなりきり、オリジナルキャラクター等々、自由にご利用ください。</li>
<li>ただしスレッドの形式はなりきりを目的とするものに限定します。</li> 
<li>スレ内ルールについても削除ガイドラインに準ずるものとします。<br>
従って個々のスレのルールは削除ガイドラインに抵触しないように定めてください。</li>
<li>なりきりに対する批判・叩き・揶揄はご遠慮ください。</li>
<li>第三者を意識したなりきりを心がけ、「名無し」からの質問も大切にしてください。排他的な馴れ合いは禁止です</li>
<li>なりきりは自己主張ではありません。自分語りは<a href="toki.2ch.net/intro/" target="_blank">自己紹介板</a>でどうぞ。</li>
<li>エロ・下品は禁止です。<a href="www.bbspink.com/" target="_blank">PINKちゃんねる</a>でどうぞ。</li>
</ul>

74 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/24(日) 13:35:51.89 0]
>>73を微調整
出会い禁止等を追加

<ul>
<li>ここではなりきる対象はなんでもありです。<br>
版権、実在のなりきり、オリジナルキャラクター等々、自由にご利用ください。</li>
<li>スレッドの形式はなりきりを目的とするものに限定します。<br>
<a href="info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">削除ガイドライン</a>に抵触しない限り、スレッドの1レス目に書かれたルールを尊重しましょう。</li>
<li>なりきりに対する批判・叩き・揶揄はご遠慮ください。</li>
<li>第三者を意識したなりきりを心がけ、<b>名無し</b>からの質問も大切にしてください。排他的な馴れ合いは禁止です。</li>
<li>なりきりは自己主張の場でも出会いの場でもありません。自分語りは<a href="toki.2ch.net/intro/" target="_blank">自己紹介板</a>でどうぞ。出会いに関する行為は禁止です。</li>
<li>エロ・下品は禁止です。<a href="www.bbspink.com/" target="_blank">PINKちゃんねる</a>でどうぞ。</li>
</ul>

75 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/24(日) 15:13:50.25 0]
>>74
> スレッドの1レス目に書かれたルールを尊重しましょう

だとスレ主の権限だけが大きくなりそうな希ガス
この辺は前の文章でもいいような…

<ul>
<li>ここではなりきる対象はなんでもありです。<br>
版権、実在のなりきり、オリジナルキャラクター等々、自由にご利用ください。</li>
<li>スレッドの形式はなりきりを目的とするものに限定します。<br>
<li>スレ内ルールについても<a href="info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">削除ガイドライン</a>に準ずるものとします。</li>
<li>なりきりに対する批判・叩き・揶揄はご遠慮ください。</li>
<li>第三者を意識したなりきりを心がけ、<b>名無し</b>からの質問も大切にしてください。排他的な馴れ合いは禁止です。</li>
<li>なりきりは自己主張の場でも出会いの場でもありません。自分語りは<a href="toki.2ch.net/intro/" target="_blank">自己紹介板</a>でどうぞ。出会いに関する行為は禁止です。</li>
<li>エロ・下品は禁止です。<a href="www.bbspink.com/" target="_blank">PINKちゃんねる</a>でどうぞ。</li>
</ul>

76 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/24(日) 15:56:42.36 0]
> <li>ここではなりきる対象はなんでもありです。<br>
> <li>版権、実在のなりきり、オリジナルキャラクター等々、自由にご利用ください。</li>

この辺二回同じ事言ってるっぽいから、こんな風にまとめては?

<li>この板はキャラクターなりきりの為の掲示板です。<br>
<li>版権、実在人物、同人、オリジナルキャラクター等、なりきる対象については自由です。</li>

77 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/24(日) 16:01:15.87 0]
ここまでを踏まえた変更案

<li>この板はキャラクターなりきりの為の掲示板です。<br>
<li>版権、実在人物、同人、オリジナルキャラクター等、なりきる対象については自由です。</li>
<li>スレッドの形式はなりきりを目的とするものに限定します。<br>
<li>スレ内ルールについても<a href="info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">削除ガイドライン</a>に準ずるものとします。</li>
<li>なりきりに対する批判・叩き・揶揄はご遠慮ください。</li>
<li>第三者を意識したなりきりを心がけ、<b>名無し</b>からの質問も大切にしてください。排他的な馴れ合いは禁止です。</li>
<li>なりきりは自己主張の場でも出会いの場でもありません。自分語りは<a href="toki.2ch.net/intro/" target="_blank">自己紹介板</a>でどうぞ。出会いに関する行為は禁止です。</li>
<li>エロ・下品は禁止です。<a href="www.bbspink.com/" target="_blank">PINKちゃんねる</a>でどうぞ。</li>
</ul>

78 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/24(日) 16:06:46.80 0]
>>77訂正

<li>この板はキャラクターなりきりの為の掲示板です。<br>
<li>版権、実在人物、同人、オリジナルキャラクター等、なりきる対象については自由です。</li>
<li>スレッドの形式はなりきりを目的とするものに限定します。<br>
<li>スレ内ルールについても<a href="info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">削除ガイドライン</a>に準ずるものとします。
従って個々のスレのルールは削除ガイドラインに抵触しないように定めてください。</li>
<li>なりきりに対する批判・叩き・揶揄はご遠慮ください。</li>
<li>第三者を意識したなりきりを心がけ、<b>名無し</b>からの質問も大切にしてください。排他的な馴れ合いは禁止です。</li>
<li>なりきりは自己主張の場でも出会いの場でもありません。自分語りは<a href="toki.2ch.net/intro/" target="_blank">自己紹介板</a>でどうぞ。出会いに関する行為は禁止です。</li>
<li>エロ・下品は禁止です。<a href="www.bbspink.com/" target="_blank">PINKちゃんねる</a>でどうぞ。</li>
</ul>

79 名前:名無しになりきれ [2011/04/24(日) 22:06:38.60 O]


80 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/24(日) 23:06:39.03 0]
>スレに問題があると思っても、当該スレで抗議などせず、自治スレ等で先に話し合って合意を取るか、 淡々と削除or移転依頼を出しましょう。
これは残しておきましょうよ。



81 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/24(日) 23:10:08.46 0]
>>78 追加


<li>この板はキャラクターなりきりの為の掲示板です。<br>
<li>版権、実在人物、同人、オリジナルキャラクター等、なりきる対象については自由です。</li>
<li>スレッドの形式はなりきりを目的とするものに限定します。<br>
<li>スレ内ルールについても<a href="info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">削除ガイドライン</a>に準ずるものとします。
従って個々のスレのルールは削除ガイドラインに抵触しないように定めてください。</li>
<li>なりきりに対する批判・叩き・揶揄はご遠慮ください。</li>
<li>第三者を意識したなりきりを心がけ、<b>名無し</b>からの質問も大切にしてください。排他的な馴れ合いは禁止です。</li>
<li>なりきりは自己主張の場でも出会いの場でもありません。自分語りは<a href="toki.2ch.net/intro/" target="_blank">自己紹介板</a>でどうぞ。出会いに関する行為は禁止です。</li>
<li>エロ・下品は禁止です。<a href="www.bbspink.com/" target="_blank">PINKちゃんねる</a>でどうぞ。</li>
<li>スレに問題があると思っても、当該スレで抗議などせず、自治スレ等で先に話し合って合意を取るか、 淡々と削除or移転依頼を出しましょう。</li>
</ul>

82 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/24(日) 23:13:25.55 0]
>>80
土遁や水遁する問題になってるから削除でいいよ
合意を取る意味がわからないし

83 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/24(日) 23:20:16.11 0]
>>82
スレに問題があると思っても、当該スレで抗議、批判などをせず、土遁や水遁などの方法を取るか、淡々と削除or移転依頼を出しましょう。

でどうかな

84 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/24(日) 23:23:21.21 0]
>>83
問題があれば批判は免れないでしょ
理不尽な抗議は禁止しても論理的批判を禁止する道理がないよ

85 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/24(日) 23:24:20.52 0]
>>83に補足しておくと

>スレに問題があると思っても、当該スレで抗議などせず、

この文章は此処のスレの流れを妨げないように必要だと思うんだ。


86 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/24(日) 23:25:43.43 0]
実際の所、荒らしや糞コテの免罪符に使われてる一文だから不要だと思うよ

87 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/24(日) 23:27:59.78 0]
>>86
外してしまうとよけいに増長するんじゃ

88 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/24(日) 23:29:07.46 0]
>>87
GL違反なら水遁して下さい
GL違反の糞コテでも批判を禁止することでGL違反と指摘できないのはおかしいと思うからね

89 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/24(日) 23:33:35.54 0]
>>85
糞コテのスレに流れも何も必要ない
なりきりをしない荒らしコテは必要ないんだからな
そんなアウトローな存在に対しては批判があって当然の道理

90 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/24(日) 23:34:55.41 0]
これは忍法帖適用前のスレだから土遁が効かないけど
こういう風に使われてるのが実情

外部板にとんずらした裏切り者を公開するスレ
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1294757718/1,12,16

> 1 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2011/01/11(火) 23:55:18 0
> 故郷であるなりきりネタ板が大変な時に、
> 悠々と他板に逃げた薄情者のキャラハンなんているわけないよね?

> 12 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2011/01/12(水) 00:12:54 0
> >>1の私念乙
> キャラネタでやれよ
> しかもたかがなりきりに裏切り者とかww

> 16 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2011/01/12(水) 00:17:26 0
> >>3>>12
> 当該スレの抗議はローカルルール違反だから他所でやれks
>
> > スレに問題があると思っても、当該スレで抗議などせず、自治スレ等で先に話し合って合意を取るか、 淡々と削除or移転依頼を出しましょう。



91 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/24(日) 23:35:30.32 0]
板の無法地帯化を助長させてきた一因だからね

92 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/24(日) 23:35:33.45 0]
> 当該スレで抗議などせず

問題はここかね、GL違反なら水遁は分かるけど
そのスレで講義批判を認めてしまうとくだくだになるよ。

93 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/24(日) 23:37:34.71 0]
>>92
水遁するにもスレでコンセンサスを得るためにも批判の土壌は必要
仮にその抗議が理不尽なものならそちらを水遁すれば良い話

94 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/24(日) 23:37:42.21 0]
>>92
批判されるようなことをしなければいいだけの話
ごく普通のことをしていたら批判なんて起きないんだから

95 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/24(日) 23:38:22.34 0]
>>91
無いならないで無法化する(ry

96 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/24(日) 23:38:23.24 0]
他に持ち出して飛び火させるほうが炎上しやすいんじゃね

97 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/24(日) 23:40:00.47 0]
スレを立ててさえしまえば無批判であることが許される方がおかしいよ

98 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/24(日) 23:43:33.82 0]
実例だけに>>90が最も説得力ある気がするけど
抗議を禁止したら荒らしがのさばりやすくなるんじゃない?

禁止されていても抗議がなかったわけでもないし
ルールを守ろうとする人の枷にしかならないわけだしね

99 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/24(日) 23:43:40.95 0]
ここまでを踏まえた変更案

<li>この板はキャラクターなりきりの為の掲示板です。<br>
<li>版権、実在人物、同人、オリジナルキャラクター等、なりきる対象については自由です。</li>
<li>スレッドの形式はなりきりを目的とするものに限定します。<br>
<li>スレ内ルールについても<a href="info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">削除ガイドライン</a>に準ずるものとします。
従って個々のスレのルールは削除ガイドラインに抵触しないように定めてください。</li>
<li>なりきりに対する批判・叩き・揶揄はご遠慮ください。</li>
<li>第三者を意識したなりきりを心がけ、<b>名無し</b>からの質問も大切にしてください。排他的な馴れ合いは禁止です。</li>
<li>なりきりは自己主張の場でも出会いの場でもありません。自分語りは<a href="toki.2ch.net/intro/" target="_blank">自己紹介板</a>でどうぞ。出会いに関する行為は禁止です。</li>
<li>エロ・下品は禁止です。<a href="www.bbspink.com/" target="_blank">PINKちゃんねる</a>でどうぞ。</li>
</ul>

100 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/24(日) 23:49:12.95 0]
問題点を洗い出してわかったことだけど>>80の部分と
板名からなんでもありを取り外すことが出来れば
無法地帯からかなり遠ざかる気がするね

スレにさえ問題がなければ
なりきりに対する批判・叩き・揶揄はご遠慮ください。が有効なわけだし



101 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/24(日) 23:50:12.35 0]
>>97
> スレを立ててさえしまえば無批判であることが許される方がおかしいよ

同意

102 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/25(月) 00:33:18.54 0]
今までがなんでもありを盾にしてやりたい放題だったんだよ
三原削除人裁定やキャラネタ板程きつくする必要もないが、>>99とかにローカルルール変えるくらいはあってもいいと思う

103 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/25(月) 01:38:39.05 0]
なりきりに対する批判・叩き・揶揄はご遠慮くださいも無秩序化の穴になりかねないから
何らかの制約を加えた方がいいかもね

以上のルールに従うなりきりに対する批判・叩き・揶揄はご遠慮ください

104 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/25(月) 01:46:40.91 0]
おそらくなりきりを始めた人に対して
「オッサンキメェwwwww」みたいな野次を想定して作ったルールだと思うけど
やはりそれを盾にとってキャラハンやコテハンに対する批判を一切するな
みたいな解釈をする人間が出てきそうな気はする

105 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/25(月) 02:01:30.36 0]
それじゃあ勘違いされないように修正するとしたら「なりきり板に対する批判・叩き・揶揄はご遠慮ください」とか?

106 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/25(月) 02:04:41.84 0]
ここまでを踏まえた変更案

<li>この板はキャラクターなりきりの為の掲示板です。<br>
<li>版権、実在人物、同人、オリジナルキャラクター等、なりきる対象については自由です。</li>
<li>スレッドの形式はなりきりを目的とするものに限定します。<br>
<li>スレ内ルールについても<a href="info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">削除ガイドライン</a>に準ずるものとします。
従って個々のスレのルールは削除ガイドラインに抵触しないように定めてください。</li>
<li>第三者の存在を意識したなりきりを心がけ、<b>名無し</b>からの質問や提案も大切にしてください。排他的な馴れ合いは禁止です。</li>
<li>なりきりは自己主張の場でも出会いの場でもありません。自分語りは<a href="toki.2ch.net/intro/" target="_blank">自己紹介板</a>でどうぞ。出会いに関する行為は禁止です。</li>
<li>エロ・下品は禁止です。<a href="www.bbspink.com/" target="_blank">PINKちゃんねる</a>でどうぞ。</li>
</ul>


107 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/25(月) 02:06:31.95 0]
さらに>>105までを踏まえた変更案

<li>この板はキャラクターなりきりの為の掲示板です。<br>
<li>版権、実在人物、同人、オリジナルキャラクター等、なりきる対象については自由です。</li>
<li>スレッドの形式はなりきりを目的とするものに限定します。<br>
<li>スレ内ルールについても<a href="info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">削除ガイドライン</a>に準ずるものとします。
従って個々のスレのルールは削除ガイドラインに抵触しないように定めてください。</li>
<li>なりきり板に対する批判・叩き・揶揄はご遠慮ください</li>
<li>第三者の存在を意識したなりきりを心がけ、<b>名無し</b>からの質問や提案も大切にしてください。排他的な馴れ合いは禁止です。</li>
<li>なりきりは自己主張の場でも出会いの場でもありません。自分語りは<a href="toki.2ch.net/intro/" target="_blank">自己紹介板</a>でどうぞ。出会いに関する行為は禁止です。</li>
<li>エロ・下品は禁止です。<a href="www.bbspink.com/" target="_blank">PINKちゃんねる</a>でどうぞ。</li>
</ul>

108 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/25(月) 02:29:51.43 0]
>>107を元にタグや表現の調整

<ul>
<li>この板はキャラクターになりきるための掲示板です。<br>
版権、実在人物、同人、オリジナル等、なりきるキャラクターは自由です。</li>
<li>スレッドの形式はなりきりを目的とするものに限定します。</li>
<li>スレッド内のルールを作ることができますが<a href="info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">削除ガイドライン</a>に準ずるものとします。<br>
削除ガイドラインに抵触しないように定めてください。</li>
<li>第三者の存在を意識したなりきりを心がけ、<b>名無しからの質問</b>や提案も大切にしてください。排他的な馴れ合いは禁止です。</li>
<li>なりきりネタ板は自己主張の場でも出会いの場でもありません。自分語りは<a href="toki.2ch.net/intro/" target="_blank">自己紹介板</a>でどうぞ。連絡先を書く等の出会いに関する行為は禁止です。</li>
<li>エロ・下品は禁止です。<a href="www.bbspink.com/" target="_blank">PINKちゃんねる</a>でどうぞ。</li>
<li>なりきり自体に対する批判・叩き・揶揄はご遠慮ください。</li>
</ul>

109 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/25(月) 11:01:11.16 0]
ちょっと位置を変更、微調整

<ul>
<li>この板はキャラクターになりきるための掲示板です。<br>
版権、実在人物、同人、オリジナル等、なりきるキャラクターは自由です。</li>
<li>スレッドの形式はなりきりを目的とするものに限定します。</li>
<li>スレッド内のルールは<a href="info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">削除ガイドライン</a>に準ずるものとします。<br>
削除ガイドラインに抵触しないように定めてください。</li>
<li>第三者の存在を意識したなりきりを心がけ、<b>名無し</b>からの質問や意見の提案も大切にしてください。第三者の意見に耳を貸さない排他的な馴れ合いは禁止です。</li>
<li><b>なりきり</b>という行為自体に対する批判・叩き・揶揄はご遠慮ください。</li>
<li>なりきりネタ板は自己主張の場でも出会いの場でもありません。自分語りは<a href="toki.2ch.net/intro/" target="_blank">自己紹介板</a>でどうぞ。連絡先を書く等の出会いに関する行為は禁止です。</li>
<li>エロ・下品は禁止です。<a href="www.bbspink.com/" target="_blank">PINKちゃんねる</a>でどうぞ。</li>
</ul>




110 名前:名無しになりきれ [2011/04/26(火) 01:55:54.38 0]
完成形だからツッコミようがないな
一週間後申請かな



111 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 11:20:06.13 0]
ルールを無視してスレの運用をする人間と討論になった際
なるべくルールの抜け穴がないように一部文章を具体的に明記する必要があるかな

変更案

<ul>
<li>この板はキャラクターになりきるための掲示板です。<br>
版権、実在人物、同人、オリジナル等、なりきるキャラクターは自由です。</li>
<li>スレッドの形式はキャラクターになりきり、住人達の質問等のレスのやり取りを行う<b>なりきり</b>を目的とするものに限定します。</li>
<li>スレッド内のルールは板のローカルルールや<a href="info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">削除ガイドライン</a>に準ずるものとします。<br>
これらに抵触しないように定めてください。</li>
<li>第三者の存在を意識したなりきりを心がけ、<b>名無し</b>からの質問や意見の提案も大切にしてください。<b>名無し</b>や第三者の意見に耳を貸さない排他的な馴れ合いは禁止です。</li>
<li><b>なりきり</b>という行為自体に対する批判・叩き・揶揄はご遠慮ください。</li>
<li>なりきりネタ板は自己主張の場でも出会いの場でもありません。自分語りは<a href="toki.2ch.net/intro/" target="_blank">自己紹介板</a>でどうぞ。連絡先を書く等の出会いに関する行為は禁止です。</li>
<li>エロ・下品は禁止です。<a href="www.bbspink.com/" target="_blank">PINKちゃんねる</a>でどうぞ。</li>
</ul>

112 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 20:08:49.34 0]
おぼっちゃまくんのなりGLではおkでも下品だからダメなのか

113 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 20:12:11.10 0]
エロ・下品禁止はGLに書いてある内容だよ

114 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 20:12:41.50 0]
18禁レベルにまでいかなければOKじゃね
PINKちゃんねるでどうぞの文面から18禁かそうでないかの区別で判断する意味だろうし

115 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 20:16:10.33 0]
> <li>第三者の存在を意識したなりきりを心がけ、<b>名無し</b>からの質問や意見の提案も大切にしてください。<b>名無し</b>や第三者の意見に耳を貸さない排他的な馴れ合いは禁止です。</li>
これを利用して荒らしが無理難題を押し付けてくる可能性があるから何か一文を加えたらどうか。

116 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 20:23:40.44 0]
>>115
第三者の存在を意識するのは2ちゃんねるガイド準拠
第三者の意見に耳を貸さない排他的馴れ合いが禁止なのもGL準拠
無理難題と思ったら水遁して下さい

117 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 20:28:40.15 0]
ローカルルール変更案が多少厳しく見えるけど
既存のローカルルールが>>80みたいに荒らしを正当化するための道具に使われた実態があって
特別厳しい内容でもなくて、削除ガイドラインと同程度の制約を明確にしてるだけだよ

118 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 20:29:07.72 0]
>>80ではなくて>>90の間違いです

119 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 20:29:11.04 0]
コンビニで立ち読みできるくらいの内容ならおk

120 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 20:29:27.58 0]
>>115
> 第三者の存在を意識したなりきりを心がけ、<b>名無し</b>からの質問や意見の提案も大切にしてください。<b>名無し</b>や第三者の意見に耳を貸さない排他的な馴れ合いは禁止です。
GL違反、スレの進行を妨げると判断される場合はこの限りではありません。



121 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 20:31:00.15 0]
>>120
スレの進行を妨げる=>>90の状況でも便利に使える文章になるね
乱立荒らしを正当化する抜け穴になりそう

122 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 20:35:26.52 0]
排他的馴れ合いはGLに記載されているように禁止されてる
排他的馴れ合いの進行なら妨げられて当然
排他的馴れ合いを肯定する文になるので>>120だとおかしくなる

123 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 20:38:24.29 0 BE:298301933-2BP(9611)]
とくに反対は無いんだけど疑問がありまーす
削除ガイドラインの6. 連続投稿・重複のアスキーアートについての認識なのですけど


>  顔文字板・モナー板・ニダー板・AA長編・AAサロン・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
>  上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー&ペーストに該当するものは削除対象になります。
>  逆に、上記では必然性のない文章レスが削除対象になることがあります。

とあるのですが
連続投稿・コピー&ペーストにあたらなくても上記にあげられてる板以外では
必然性がないと判断されれば削除対象になるわけで
そうするとそのスレのなりきりにそった流れでアスキーアートを使っていたとしても
自分に都合よく曲解するような人がもし●を持っていて
「つまんね。こんなの必然性ねーよこのレスした奴水遁してやろう
 つまんねーからもうみねーし土遁もしてやろう」
っていう風にこのグレーゾーンを元に水遁なり土遁なりするという人間が出てきた場合困ると思うのですけど
削除のガイドラインに沿って厳格化する場合はアスキーアートなどの扱いはどうなるんでしょうか?

AAキャラなりきりについてはキャラネタ時代に
355 名前:名無し 投稿日: 2003/03/26 15:57
>3、固定ハンが占有的に使う目的のもの
の定義が厳密に判断されると削除対象スレ増えそうな予感

「1(=コテハン)が~を答えます」みたいなスレも削除なんですね。
それと結果的に少人数でレスが回されている雑談スレとか
356 名前:トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日: 2003/03/26 16:00
[前略]
>>355さん
その板の趣旨に合った受け答えが進んでいたり、
他の人間が成り代われるもの(例:AAキャラなど)だったら、
ネタスレとして残すこともできるかと。
359 名前:ねこ 投稿日: 2003/03/26 16:03
|_∧
|・-・)= コソーリ
|  )
| U  > その板の趣旨に合った受け答えが進んでいたり、
    > 他の人間が成り代われるもの(例:AAキャラなど)だったら、
    > ネタスレとして残すこともできるかと。

    ギコ相談室とかはQ&Aが板の趣旨に添ってたら専門板でもOKなのかにゃ?
360 名前:トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日: 2003/03/26(水) 16:09
>>359:ねこさん
そういうことになりますね。他の人が答えてもいいわけですから。
tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/359-360
という運営側の言質が取れてはいますけど
なな板の見解みたいなものをこの機会にもう一度はっきりとさせてしまった方が
後々荒されたりして困る人も出てきにくくなると思うので

124 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 20:38:31.06 0]
第三者の存在を意識したなりきりを心がけ、<b>名無し</b>からの質問や意見の提案も大切にしてください。<b>名無し</b>や第三者の意見に耳を貸さない排他的な馴れ合いは禁止です。
GL違反の場合はこの限りではありません。


125 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 20:40:56.30 0]
>>123
水遁されたくない人はAAは使わない方が無難です
水遁されずにAAを使いたい人はスレ上でAAの必然性を論理的に説明できる人だけがAAを使って下さい

ローカルルールの話とあまり関係ないから本来は自治スレ向けかな

126 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 20:43:33.01 0]
>>124
やりたいことはわからなくもないけど
排他的馴れ合い禁止の後にこの限りではないと続けるとおかしくなります

127 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 20:46:09.48 0]
>>126
あっそうですね。
では……

第三者の存在を意識したなりきりを心がけ、<b>名無し</b>からの質問や意見の提案も大切にしてください
ただしGL違反の場合はこの限りではありません。<b>名無し</b>や第三者の意見に耳を貸さない排他的な馴れ合いは禁止です。

128 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 20:55:34.01 0]
>>127
それだとGL違反の場合という言葉が第三者の存在を意識する部分にも掛かってしまいます
意図する変更を行うにはもっと大掛かりな改造が必要な気がします

129 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 21:00:49.39 0 BE:795470764-2BP(9611)]
なりきりをしない名無し側のネタ振りに使った何気ないAAが
問題だと思われればキャラハンのレスが帰ってくる前に水遁されることもあり得るわけで
なな板は気軽にAAが使いづらい板になっていくという可能性もあるような
考え過ぎだとは思うのですが
そういうところをついてくる荒らしは今いなくてもいずれ出てくると思うのです

>>125
確かに本スレの自治の方でするのにふさわしくはありますが
もし必要とあればローカルルールに盛り込むことを考えた方がいいかと思ったので
一応お伺いいたしました。駄レス申し訳ないです

130 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 21:02:30.26 0]
>>128
確かにとっ散らかった文ですね。いっそのこと別々に。



第三者の存在を意識したなりきりを心がけてください。

名無しや第三者の意見に耳を貸さない排他的な馴れ合いは禁止です。

名無しからの質問や意見の提案も大切にしてください。ただしGL違反の場合はこの限りではありません。




131 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 21:06:48.40 0]
>>129
AAは禁止する必要はないと思いますし必要な箇所で必要な分だけ使うものだと思いますが
もともとの削除GLが示す程度に使いづらくて構わないと思っています
LRで肯定すると今度は逆にAAを使用する埋め立て荒らしを肯定しかねないですし
今回の変更の意図は尊重したいところです

132 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 21:08:14.99 0]
AAのすいとんは運営推奨
AAコテもAAチャットコテもすいとんされるべきという考えだそうで

219 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ●自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6 [sage] 投稿日:2011/04/05(火) 01:58:03.70 ID:XJaBRTFP0 [9/9]
>>218
AAはAA板以外では使っちゃダメダメ
ってのが原則だから(ry

294 名前: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ●自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6 [sage] 投稿日:2011/04/17(日) 00:02:46.38 ID:dOAdxcQ80 [1/14]
AA実況特定コテのスレは
削除ガイドラインに・・・
積極的に水遁土遁してもいいよ!

133 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 21:09:42.24 0]
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1302663342/294
294 名前: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ●自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6 [sage] 投稿日:2011/04/17(日) 00:02:46.38 ID:dOAdxcQ80 [1/14]
AA実況特定コテのスレは
削除ガイドラインに・・・

積極的に水遁土遁してもいいよ!

qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1301898850/219
219 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ●自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6 [sage] 投稿日:2011/04/05(火) 01:58:03.70 ID:XJaBRTFP0 [9/9]
>>218
AAはAA板以外では使っちゃダメダメ

ってのが原則だから(ry


134 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 21:10:15.67 0]
>>130
原文に対してこんな感じでいいかな?

<li>第三者の存在を意識したなりきりを心がけ、<b>名無し</b>からの質問や意見の提案も大切にしてください。<b>名無し</b>や第三者の意見に耳を貸さない排他的な馴れ合いは禁止です。</li>



<li>第三者の存在を意識したなりきりを心がけてください。<b>名無し</b>や第三者の意見に耳を貸さない排他的な馴れ合いは禁止です。<br>
<b>名無し</b>からの質問や意見の提案も大切にしてください。ただしそれが削除ガイドライン違反の場合はこの限りではありません。</li>

135 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 21:13:52.12 0]
>>134
そのほうがすっきりしますね。

136 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 21:14:39.79 0]
>>133
それも一度自治スレに持って行った方がいいと思うけど
レスの内容にマッチしたAAをキャラに合わせて効果的に使ってるなりきりまで
否定するようなものではないと思うよ

137 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 21:19:26.83 0]
>>135
>>90のような利用法が怖いけど
抜け穴や問題があれば誰かが指摘して修正または差し戻ししてくれると信じてます
というわけで>>111を更新

<ul>
<li>この板はキャラクターになりきるための掲示板です。<br>
版権、実在人物、同人、オリジナル等、なりきるキャラクターは自由です。</li>
<li>スレッドの形式はキャラクターになりきり、住人達の質問等のレスのやり取りを行う<b>なりきり</b>を目的とするものに限定します。</li>
<li>スレッド内のルールは板のローカルルールや<a href="info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">削除ガイドライン</a>に準ずるものとします。<br>
これらに抵触しないように定めてください。</li>
<li>第三者の存在を意識したなりきりを心がけてください。<b>名無し</b>や第三者の意見に耳を貸さない排他的な馴れ合いは禁止です。<br>
<b>名無し</b>からの質問や意見の提案も大切にしてください。ただしそれが削除ガイドライン違反の場合はこの限りではありません。</li>
<li><b>なりきり</b>という行為自体に対する批判・叩き・揶揄はご遠慮ください。</li>
<li>なりきりネタ板は自己主張の場でも出会いの場でもありません。自分語りは<a href="toki.2ch.net/intro/" target="_blank">自己紹介板</a>でどうぞ。連絡先を書く等の出会いに関する行為は禁止です。</li>
<li>エロ・下品は禁止です。<a href="www.bbspink.com/" target="_blank">PINKちゃんねる</a>でどうぞ。</li>
</ul>

138 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 21:43:23.36 0]
> <li>スレッドの形式はキャラクターになりきり、住人達の質問等のレスのやり取りを行う<b>なりきり</b>を目的とするものに限定します。</l
【住人達の質問等のレスのやり取りを行う】
ちょっと範囲が狭くないかな。
【住人達との会話のレスのやり取りを行う】
で、どうでしょ。

139 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 21:46:44.57 0]
等が付いてるから狭くないし、質問スタイルが基本だからこのままでいいと思うけど
敢えて会話のレスと書くのは具体的にどのスレを想定してるの?

140 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 21:51:44.75 0]
>>139
◆「ああっ女神さまっ」のベルダンディーです◆96
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1303482552/
>2 参照



141 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 21:54:09.32 0]
>>140
>>133にダイレクトに引っかかるAAスレですがな
そのスレ以外の理由がないなら必要なさそうだね

142 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 21:54:13.70 0]
ここはベルスレの荒らしとクソコテの遊び場だろ?
ここでたとえどんなに素晴らしいRLが完成しても俺は賛成できない。

143 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 21:54:41.23 0]
> ただしそれが削除ガイドライン違反の場合はこの限りではありません。

この部分が抜け穴になりそうなんで反対
これは削除で

<ul>
<li>この板はキャラクターになりきるための掲示板です。<br>
版権、実在人物、同人、オリジナル等、なりきるキャラクターは自由です。</li>
<li>スレッドの形式はキャラクターになりきり、住人達の質問等のレスのやり取りを行う<b>なりきり</b>を目的とするものに限定します。</li>
<li>スレッド内のルールは板のローカルルールや<a href="info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">削除ガイドライン</a>に準ずるものとします。<br>
これらに抵触しないように定めてください。</li>
<li>第三者の存在を意識したなりきりを心がけてください。<b>名無し</b>や第三者の意見に耳を貸さない排他的な馴れ合いは禁止です。<br>
<b>名無し</b>からの質問や意見の提案も大切にしてください。</li>
<li><b>なりきり</b>という行為自体に対する批判・叩き・揶揄はご遠慮ください。</li>
<li>なりきりネタ板は自己主張の場でも出会いの場でもありません。自分語りは<a href="toki.2ch.net/intro/" target="_blank">自己紹介板</a>でどうぞ。連絡先を書く等の出会いに関する行為は禁止です。</li>
<li>エロ・下品は禁止です。<a href="www.bbspink.com/" target="_blank">PINKちゃんねる</a>でどうぞ。</li>
</ul>

144 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 21:57:08.20 0]
>>143
それだと 短絡的に言うとエロ・下品は禁止です に矛盾するよ。

145 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 21:59:37.99 0]
>>142
妙な指向性があると思ったらそこから湧いてきてるの?
乱立対策の必要があるから淡々とやることはやるけどね

146 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 22:01:13.29 0]
>>145
例を上げろと言われたのであげただけだよ。

147 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 22:01:18.80 0]
>>140
そこ荒らしてるのは有名な荒らし?
そいつがそこ潰すためにここでローカルルール作ってんの?
荒らしが作ったローカルルールを守らなきゃいけないの?

148 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 22:02:00.92 0]
>>147
そうらしいね。

149 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 22:03:58.09 0]
荒らしの作ったローカルルールなんて守れるかよ。

150 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 22:04:18.15 0]
マジか?
なんか冷めたわ
協力してアホみたいやん
騙された気分・・・



151 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 22:04:58.56 0]
>>150
ほんとだ。
今のローカルルールでいいと思う

152 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 22:05:52.25 0]
ローカルルール変えたところで荒れるところは荒れるしな

153 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 22:05:58.86 0]
×騙された気分・・・
○騙された・・・

だったorz

154 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 22:06:52.48 0]
ではこのスレは解散。

155 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 22:08:42.74 0]
>>140のスレには
そこを擁護するふりして、意見を言う相手を荒らし扱いして煽ってる奴がいる

しかもそこのスレにここのURLを貼ったのがいて
擁護派?がここになだれこんでる

たぶん「第三者の~」の裁定をゆるくしようとしてこのルールに文句を言ってる人間は
その類の者の仕業と思われる

156 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 22:08:44.36 0]
<ul>
<li>この板はキャラクターになりきるための掲示板です。<br>
版権、実在人物、同人、オリジナル等、なりきるキャラクターは自由です。</li>
<li>スレッドの形式はキャラクターになりきり、レスのやり取りを行う<b>なりきり</b>を目的とするものに限定します。</li>
<li>スレッド内のルールは<a href="info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">削除ガイドライン</a>に抵触しない限り尊重して下さい。</li>
<li>第三者の存在を意識したなりきりを心がけてください。排他的な馴れ合いは禁止です。<br>
<li><b>なりきり</b>という行為自体に対する批判・叩き・揶揄はご遠慮ください。</li>
<li>なりきりネタ板は自己主張の場でも出会いの場でもありません。自分語りは<a href="toki.2ch.net/intro/" target="_blank">自己紹介板</a>でどうぞ。連絡先を書く等の出会いに関する行為は禁止です。</li>
<li>エロ・下品は禁止です。<a href="www.bbspink.com/" target="_blank">PINKちゃんねる</a>でどうぞ。</li>
</ul>

歪みはこの辺かな?

> <b>名無し</b>や第三者の意見に耳を貸さない
> <b>名無し</b>からの質問や意見の提案も大切にしてください。</li>
削除

適宜修正
今回の経緯は乱立対策なので解散する人が解散しても淡々と進めますよ

157 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 22:11:27.84 0]
>>155
流石にこの流れはわざとらしいけど、スレッド内のゴタゴタを持ち込まれても困ります

158 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 22:11:27.97 0]
ここのスレがなくなれば>>140のスレで煽ってるのにとって
都合がいいという事になる?

159 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 22:13:33.16 0]
>>158
このスレがあったほうがいい。

160 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 22:15:25.21 0]
>>156だとルールが形骸化する可能性ってない?
しかも

> <li>スレッド内のルールは<a href="info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">削除ガイドライン</a>に抵触しない限り尊重して下さい。</li>
これだと以前の

> 個々のスレに独自のルールがある場合は、それを尊重してください。

とあまり変わらないような




161 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 22:15:36.97 0]
>>140で揉めてる部分と関係ありそうな部分を>>156では外しました
削除ガイドラインに基づく部分は残しています

162 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 22:16:33.92 0]
>>160
削除ガイドラインに抵触しているスレのルールは尊重しなくて構わないですし
削除ガイドラインに抵触していないルールなら尊重していいと思います

163 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 22:20:01.27 0]
あとやはり

> <b>名無し</b>や第三者の意見に耳を貸さない
> <b>名無し</b>からの質問や意見の提案も大切にしてください。</li>

か、これに準ずる意味の文言は入ってたほうがいいと思う

164 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 22:21:31.06 0]
>>163
それが必要なスレは>>140以外ありますか?

165 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 22:22:22.15 0]
>>162
削除ガイドライン自体が結構曖昧なんで
曲解して言い逃れをする人が出てくるような気がする

「準ずるものとします」のような言い方のほうがいかも

166 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 22:24:05.59 0]
>>165
曲解して言い逃れしても削除ガイドラインに抵触しているようなら尊重しなくていいですし
土遁でも水遁でも自由にかけて構わないので特に問題ないと思います

167 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 22:28:59.41 0]
>>164
今までのルールがスレ主の権限ばかり保障する内容だったんで>>140みたいなスレが続いた原因になってるものと思われます
レスを書き込む住人側の権限の保証もある程度必要だと思います

> <b>名無し</b>や第三者の意見に耳を貸さない
> <b>名無し</b>からの質問や意見の提案も大切にしてください。</li>

これが問題なら何か別の形で住人側の権限の保証をする文章をお願いします

168 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 22:30:37.87 0]
「荒らしの作ったルール」ってレッテル貼りしてるのは
そこの擁護派?

169 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 22:34:06.76 0]
>>167
下手に入れると歪曲して解釈するから難しいですね。

170 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 22:36:19.55 0]
>>169
<b>名無し</b>からの質問や意見の提案も大切にしてください。</li>

これだけ復活でいいんでは?



171 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 22:37:22.77 0]
>>167
ところで具体的にどんな意見の提案を行う権限がほしいのですか?

172 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 22:37:54.19 0]
>>167
>>90で実例付きで挙げられている現行ローカルルールの問題は
どんなスレでも立ててしまえば正当化されるものでした

> スレッドの形式等に制限はありません。
> ただし個々のスレに独自のルールがある場合は、それを尊重してください。
> 個々のスレのルールはガイドラインに反しない限り、どのように定めてもかまいません。
> スレに問題があると思っても、当該スレで抗議などせず、自治スレ等で先に話し合って合意を取るか、 淡々と削除or移転依頼を出しましょう。

スレッドの形式をなりきり目的に制限して、削除ガイドラインに抵触する内容は正当化させない等をして
問題点を改善しているのでその点は特に問題ないと思います

> <li>この板はキャラクターになりきるための掲示板です。<br>
> 版権、実在人物、同人、オリジナル等、なりきるキャラクターは自由です。</li>
> <li>スレッドの形式はキャラクターになりきり、レスのやり取りを行う<b>なりきり</b>を目的とするものに限定します。</li>
> <li>スレッド内のルールは<a href="info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">削除ガイドライン</a>に抵触しない限り尊重して下さい。</li>
> <li>第三者の存在を意識したなりきりを心がけてください。排他的な馴れ合いは禁止です。<br>

173 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 22:38:21.28 0]
>>140のスレのことがやたらと話題になってるけど>>133により●持ちがコテをSuitonで解決することじゃないのか?
スレルール以前に

174 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 22:40:59.62 0]
>>171
>>140のスレの場合は

> スレに問題があると思っても、当該スレで抗議などせず、自治スレ等で先に話し合って合意を取るか、 淡々と削除or移転依頼を出しましょう。

この辺を理由に提案自体を拒否してるようなんで
スレの運用に対して建設的な(この文言も色々解釈されそうですが)内容に関してであれば
きちんと提案を聞き入れるような内容にすればいいかと


175 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 22:42:18.48 0]
>>172
【乱立対策】であるならそれでOKでは。


176 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 22:44:09.02 0]
>>174
話し合いを拒絶している人に話し合おうとするのは無駄なので忍術で対応してください
●持ちでなければ忍術依頼して下さい

177 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 22:46:57.97 0]
>>176
その辺を明記して
忍術依頼が通りやすいルールを足してもいいかもしれないですね

なにかいい文章があったらルールにお願いします

178 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 22:51:06.63 0]
>>177
問題があれば忍術依頼をして下さいと表記すると
>>172の問題点を再燃させてしまうので難しいですが考える余地はあると思います

179 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 22:51:19.14 0]
>>177
土遁、水遁の依頼スレはきちんとした理由を明記しないと取り扱ってくれないからね。



180 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 22:52:31.21 0]
ちょっと話がズレてる。
ローカルルールにもどそう。



181 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 22:55:29.55 0]
>>178
>>179なので忍術依頼は自己責任でいいと思いますが。

182 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 22:55:41.34 0]
ローカルルールに関する話以外は自治スレでね

【なりきりネタ板】自治新党その22【新秩序】
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1301763499/

削除ガイドライン以外の基準や何が良くて何が悪いという話は
自治スレで合意を作ると土遁水遁しやすくなるみたい
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1303554106/26

183 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 23:01:48.81 0]
>>174
自治スレ以外での自治は荒らしです。
その荒らしにレスすればそのスレ主さんも荒らしと同じです。
当該スレで抗議を行わず云々とありますから
ルールを破って提案するのではなく
先ずはその通りにするべきだったのでは?
新たなRLにも意見や提案は当該スレにて行う云々という一文は
加えた方がいいかもしれません。

184 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 23:05:11.11 0]
>>181
忍術の正当化や問題行為の可視化は乱立対策に必要なことなので
全否定するようなものでもないんだけど一歩進んで二歩下がるのは避けたいからね
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1301763499/260-265

185 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 23:07:16.58 0]
>>183
下2行が生み出したのが>>90です

186 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 23:12:46.08 0]
>>185
その件はルールどおりの対応、
つまり自治スレで話し合いをしたり、
削除依頼を出したりしたのですか?

187 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 23:15:30.82 0]
>>186
質問する前に検索することは可能ですよ
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1266883272/269

188 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 23:16:26.26 0]
>>183
その場合は、GLにもあるけど

☆掲示板の趣旨に関係があり、【論理的で主観だけではない】

事が重要になるのでは。

189 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 23:22:39.45 0]
削除ガイドラインに抵触していれば、そのことを指摘することは悪いことではありません
今のなりきりネタ板ローカルルールでは抗議が禁止されていますけどね

批判ではなく抗議と表現されていることからもわかるように
削除ガイドラインに基づかない難癖を排除するためのルールだったはずなのに
いつの間にかどんな内容でも正当化するための悪法と成り果ててしまいました

190 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 23:24:42.48 0]
>>187
出してあるなら削除されるまで待つしかないでしょう。
他にもそのようなスレがありますか?



191 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 23:27:30.75 0]
削除整理スレだとホストが表示されるうえ運営が取り扱ってくれない事が多かったので
ここに依頼するのはハイリスクローリターンだったんですよね

しかも依頼した内容を当該スレに晒したりする人間が出る

だから依頼する人があまり出て来ず
>>90のような事や>>140のスレが続いたんでは

192 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 23:29:14.70 0]
>>190
話ずれてますよ。

193 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 23:29:51.82 0]
>>190
URLを保存していないので出せないのですがありました

194 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 23:30:06.88 0]
>>191
ローカルルールの話しに戻しましょう

195 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 23:30:45.74 0]
>>189

> 批判ではなく抗議と表現されていることからもわかるように
> 削除ガイドラインに基づかない難癖を排除するためのルールだったはずなのに
> いつの間にかどんな内容でも正当化するための悪法と成り果ててしまいました

同意
依頼の通りにくさがそれに拍車をかけていた

196 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 23:34:52.18 0]
>>192-193
すみません、ずれてしまったのでこの話はやめます。

197 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 23:35:37.45 0]
>>191
今となっては終わった話になりますが削除依頼が半年以上機能しなかった時点で
ローカルルール変更議論に入るべきだったのかもしれないですね
削除が機能することを前提に作られた文だったので

198 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 23:37:19.33 0]
> <li>この板はキャラクターになりきるための掲示板です。<br>
> 版権、実在人物、同人、オリジナル等、なりきるキャラクターは自由です。</li>
> <li>スレッドの形式はキャラクターになりきり、レスのやり取りを行う<b>なりきり</b>を目的とするものに限定します。</li>
> <li>スレッド内のルールは<a href="info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">削除ガイドライン</a>に抵触しない限り尊重して下さい。</li>
> <li>第三者の存在を意識したなりきりを心がけてください。排他的な馴れ合いは禁止です。<br>

ここまではいいとして

> 削除ガイドラインに基づかない難癖を排除するためのルール

これを曲解させずに表記すれば問題ないのでは。

199 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 23:39:36.65 0]
>>198
抜け穴になるのは懲り懲りなので、削除ガイドラインに抵触していれば水遁して下さい
難癖であれば水遁可能だと思いますよ

200 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 23:43:30.76 0]
>>199
何でも水遁土遁ですか。
それならむしろローカルルールに何も書かないほうが無難かもしれませんね。



201 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 23:48:57.08 0]
>>200
156 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2011/04/26(火) 22:08:44.36 0
<ul>
<li>この板はキャラクターになりきるための掲示板です。<br>
版権、実在人物、同人、オリジナル等、なりきるキャラクターは自由です。</li>
<li>スレッドの形式はキャラクターになりきり、レスのやり取りを行う<b>なりきり</b>を目的とするものに限定します。</li>
<li>スレッド内のルールは<a href="info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">削除ガイドライン</a>に抵触しない限り尊重して下さい。</li>
<li>第三者の存在を意識したなりきりを心がけてください。排他的な馴れ合いは禁止です。<br>
<li><b>なりきり</b>という行為自体に対する批判・叩き・揶揄はご遠慮ください。</li>
<li>なりきりネタ板は自己主張の場でも出会いの場でもありません。自分語りは<a href="toki.2ch.net/intro/" target="_blank">自己紹介板</a>でどうぞ。連絡先を書く等の出会いに関する行為は禁止です。</li>
<li>エロ・下品は禁止です。<a href="www.bbspink.com/" target="_blank">PINKちゃんねる</a>でどうぞ。</li>
</ul>

何も書かないってことはこれでOKって事ですよ。
誤解したかもですので補足しますが。

202 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/26(火) 23:51:08.84 0]
すみません、睡魔が酷いので今夜はこれにて。

203 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 00:08:16.35 0]
>>197
> 削除が機能することを前提に作られた文だったので

削除が機能しない事を見越して
>>90の16や>>140のスレ主があえて住人をやり込める
駆け引きの道具に使っていた可能性がありますね

204 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 00:14:25.48 0]
>>203
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1301763499/301

205 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 00:30:54.81 0]
>>204
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1301763499/302

206 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 01:08:15.17 0]
>>203
こいつ間違い無くベルスレを荒らしている奴。
不利になると話題をそらし、名無しで否定的に煽るのはこいつのいつもの手口。


<li>なりきりネタ板は自己主張の場でも出会いの場でもありません。自分語りは
<a href="toki.2ch.net/intro/" target="_blank">自己紹介板</a>でどうぞ。連絡先を書く等の出会いに関する行為は禁止です。</li>


これもベルスレを潰すために奴が仕掛けたモノ臭い。
過大解釈をすると「日常会話をする」というコンセプトすら潰される。

要するにコイツはベルスレに張り付いているが「ああっ女神さまっ」って漫画にも
アニメにもまったく興味がない。見たことがあるかどうかも、今までのレスからすると怪しい。
つまるところ、ベルスレが今のまま2CHにあることが気にくわないだけ。
自分の思うとおりに作り直させるか、ベルを2ちゃんから追い出したいだけ。

そして、
【オレ、なな板の平和を守った英雄】
と自己満足に浸りたいだけ。

207 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 01:12:01.58 0]
出会い系禁止とかはあろんみたいな荒らしコテ対策でいれてるんじゃね?
その文章見て真っ先に連想したのはあろんやココナだったな
ベル何とかはここで話題になるまで分からなかった

208 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 01:12:57.56 0]
>>206
1行目のエスパーまで読んだ
ベルスレでは中の人として語ったりメールアドレス書いたりしてるの?

209 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 01:13:46.91 0]
>>142
いつもの煽り。

210 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 01:15:09.70 0]
>>208
あくまでベルダンディーとしてお話ししていますよ。
メルアドなんてとんでもない。



211 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 01:18:10.14 0]
>>210
そしたら>>207が言うように考えすぎでしょ

212 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 01:19:11.32 0]
危ないのはコテハンさんの方。
コンセプトはあくまでも日常会話なのでどうしても【自分のこと、身近に起こったこと、】に抵触するんですわ。

213 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 01:22:56.24 0]
> 出会い系禁止とかはあろんみたいな荒らしコテ対策でいれてるんじゃね?
であるなら

なりきりネタ板は出会いの場ではありません。連絡先を書く等の出会いに関する行為は禁止です。

で済むはず。

214 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 01:24:05.94 0]
一応ここはなりきりネタ板なので、なりきらないコテハンは自己紹介板でやってください
名無しじゃいかんの?

215 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 01:26:09.49 0]
>>214
名無しだと、個人の特定が難しくなるとベルさんが。
っていうか見ている方も困る。

216 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 01:26:36.88 0]
なりきりが目的でなければこの板見る必然性がありませんがな
なりきりのどの部分に自己主張が必要なのかと

217 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 01:28:39.00 0]
>>215
見た限り
別に名無しでも困らないよ

218 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 01:29:16.78 0]
>>216
えっと、自己主張そのものではなく、日常会話の中にが出てくる
部分を根掘り葉掘りされる可能性があると言っているわけです。

219 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 01:30:18.68 0]
>>215
何かになりきって、ネタになる範囲で日常会話すればいいと思うよ
削除GLでもコテハン占有は引っかかるのでその理由だとフォローできない

220 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 01:30:53.86 0]
>>217
ああ……今夜コテハンさんいないかな。



221 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 01:33:31.08 0]
特定のスレの話で横道にそれている気がするので

<li>なりきりネタ板は自己主張の場でも出会いの場でもありません。自分語りは
<a href="toki.2ch.net/intro/" target="_blank">自己紹介板</a>でどうぞ。

削除人にはなりきりネタ板であっても素を出した状態での雑談は板違いと注意されているのであっても不自然でも何でもないね
以下その部分の引用

キャラネタ&なりきり板削除議論スレッド
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/
542 名前:三原 削之進 ★[sage] 投稿日:2005/10/08(土) 22:52:04 ID:???0
「原作あり・オリジナルを問わずそのハンドルでの投稿の内容が雑談ではなくネタになっていること」
つまりあるキャラクターの設定を作りそれを忠実に守り演じ続け、
いつも第三者が見て楽しめる投稿内容であることを意識したものであること、

これがなりきり専門板としての「なりきりネタなんでもあり板」における
板趣旨に合った「なりきりとしての」スレであると考えております。
キャラではなく中の人の素を出した状態での(=コテハンと判断される状態)
第三者の存在を忘れた目の前の相手のみしか見てない投稿の交換(=雑談と判断される状態)
は板違いだと考えます。
ただのコテハンでの雑談をするのでしたらそういう場所は2chの他の板でやればいいわけで
キャラネタ板からの派生である板として「なりきり」を行う板であるという一線は外してはならないでしょう。

222 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 01:34:20.06 0]
>>219
ふむ……
ってGL引っかかるんですか。

223 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 01:40:13.34 0]
>>221
なるほど。要するに現状のなな板では良くないと。

224 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 01:45:33.17 0]
>>223
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1301763499/320

225 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 01:48:05.36 0]
特定の一部スレはもういいから…
板全体の共通ルールを決めるのに某特定スレのことばかり持ち出す出す連中が意味わからん

226 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 01:52:24.54 0]
ここのURLをあっちに貼った人がいて
そこの支持派が来て「荒らしの作ったルールは無効」と騒ぎ出したのが
最初だったような

227 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 01:52:50.64 0]
>>224-225
ではこれにて。


228 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 02:04:10.50 0]
話しそれたので戻して。とりあえずここまで出来ているわけね。
あくまで確認。

<ul>
<li>この板はキャラクターになりきるための掲示板です。<br>
版権、実在人物、同人、オリジナル等、なりきるキャラクターは自由です。</li>
<li>スレッドの形式はキャラクターになりきり、レスのやり取りを行う<b>なりきり</b>を目的とするものに限定します。</li>
<li>スレッド内のルールは<a href="info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">削除ガイドライン</a>に抵触しない限り尊重して下さい。</li>
<li>第三者の存在を意識したなりきりを心がけてください。排他的な馴れ合いは禁止です。<br>
<li><b>なりきり</b>という行為自体に対する批判・叩き・揶揄はご遠慮ください。</li>
<li>なりきりネタ板は自己主張の場でも出会いの場でもありません。自分語りは<a href="toki.2ch.net/intro/" target="_blank">自己紹介板</a>でどうぞ。連絡先を書く等の出会いに関する行為は禁止です。</li>
<li>エロ・下品は禁止です。<a href="www.bbspink.com/" target="_blank">PINKちゃんねる</a>でどうぞ。</li>
</ul>

これに

> 削除ガイドラインに基づかない難癖を排除するためのルール

を曲解させずに表記するのか。しないのか。

付け加えるとしたらどんな文章が良いか。


ですかね。
ではオイラも。おやすみ。

229 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 10:28:06.06 0]
>>228
水遁で対応して下さい

230 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 11:29:06.24 0]
水遁、土遁に頼らなくてもいいようなルールもほしいですね

>>191>>197の事例ように、ルール制定後に削除周りの環境が変わった場合
ルールを楯にとった利用者の歯止めが掛けられなくなる可能性も出てくると思うんで



231 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 12:21:12.51 0]
それはルールよりも各自専用ブラウザで対処する方法論かな

232 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 13:00:30.21 0]
>>228
この部分があるため【削除ガイドラインに抵触しない範囲で】
スレッド内のルールを自由に定めることができるので各自の裁量に任せることができるかと

> <li>スレッド内のルールは<a href="info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">削除ガイドライン</a>に抵触しない限り尊重して下さい。</li>

233 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 13:06:42.29 0]
> <li>スレッド内のルールは<a href="info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">削除ガイドライン</a>に抵触しない限り尊重して下さい。</li>

ここは「削除ガイドライン」だけでなく「板のローカルルール」も追加したほうがいいのかな

234 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 13:08:55.95 0]
>>233
板のローカルルールは概ね削除ガイドラインを説明解説するものだから
削除ガイドラインには抵触していないけどローカルルールには抵触するような事態はそんなにないと思うよ

235 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 13:20:09.55 0]
やっと昼休みだ。
>>229
何でもんかでも水遁土遁で済むなら 

<ul>
<li>この板はキャラクターになりきるための掲示板です。<br>
版権、実在人物、同人、オリジナル等、なりきるキャラクターは自由です。</li>
<li>スレッドの形式はキャラクターになりきり、レスのやり取りを行う<b>なりきり</b>を目的とするものに限定します。</li>
<li>スレッド内のルールは<a href="info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">削除ガイドライン</a>に抵触しない限り尊重して下さい。</li>
<li>レスはGLに抵触しないようにGL違反は水遁土遁してください</li>
</ul>


これで済んじゃうよ。


>>230 それは同意


236 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 13:22:15.59 0]
>>235
その文だと忍術が義務になるね

237 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 13:28:55.51 0]
>>236
>>235は皮肉でこれを書いたものと思われ

238 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 13:31:44.51 0]
あまり気が進まないけどAA禁止は明文化した方が親切なんですかね
普段からAA貼るスレを見ないのでよくわからんのですわ

239 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 13:36:00.78 0]
>>237
単純に思ったことを書いただけ。

240 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 13:39:14.91 0]
>>238
埋立荒らしとしてのAAはそれはNGでしょ。



241 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 13:40:51.81 0]
>>240
通称ベルスレみたいなスレは他にも沢山あるんですかね?

242 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 13:42:52.91 0]
>>241
全部を見て回っているわけではないからなんとも。

243 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 13:46:00.01 0]
AAが常態化してるなら入れた方が親切だと思うんですが
ベルスレだけならスレ関係者が気を付ければそれで終わるんで
他の人から意見を待ってみます

244 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 13:49:03.86 0]
よろしくお願いします

245 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 13:56:22.66 0]
そもそもGLの「他人を不快にする~」とか「批難、中傷~」が曖昧なんだよね。
極端な話になるけど同じ文章でも
A氏にとっては「不愉快なレス」だけど
B君としては「褒め言葉」になるかもしれない。
このあたりを荒らしは突っ込んできているわけで。
チヨットだけ愚痴。聞き流して……
では仕事に戻る。

246 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 14:25:58.39 0]
>>243
> ベルスレだけならスレ関係者が気を付ければそれで終わるんで

スレ主本人が守る気がない上、住人も巨大AAの連投が当たり前だと思ってるので
関係者に期待はしないほうがいいんじゃないかと


>>245
> そもそもGLの「他人を不快にする~」とか「批難、中傷~」が曖昧なんだよね。

まさにそれ
例えばベルスレでスレ主が平気でレスをスルーする件でも
全レスを明文化すると「じゃあ荒らしの付けたものにも答えないといけないのか」となり
その辺の裁定を自由にすると、レスを選ぶ権利を主張してスルーを正当化しようとする

247 名前:名無しになりきれ [2011/04/27(水) 14:48:19.41 O]
>>243
AAはAAサロン・モナー板・ニダー板・AA長編・顔文字板・厨房板以外では禁止というのは2ちゃんねる全体のガイドラインなので
板独自のローカルルールではどうにもならない
当然2ちゃんねる全体のガイドラインは運営が設立当初から決めていることなので、
なな板の一存で変更も不可能
よって板のルールを決める際も2ちゃんねる共通のルールに従うものとして、仮にAAの文章をローカルルールで入れるとしても
ガイドラインで指定されている適切な板への誘導という形で盛り込むべきかと

248 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 15:05:07.50 0]
>>247
なな板で必要な説明はなな板でAAが禁止というだけなので
誘導するまでもなくAAを使いたい人が自分で調べて適切な板に移動すれば良いかと
AAは埋め立てと親和性が高いので、埋め立て荒らしをも誘導しかねない他板への案内は気が引けます

★110204 charaneta2 ホモネタ・性器AA 埋め立て荒らし報告
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296827977/
★110401 charaneta2 男性器AA 埋め立て荒らし報告(再発)
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1301588167/

249 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 17:23:08.63 0]
>>246
スレ主にレスを選ぶ権利は守絶対にられるべきで、突き詰めて言ってしまうと、
なんのたにスレを立てたのかわからなくなる


250 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 19:04:57.21 0]
削除ガイドライン違反のキャラハンが、それを指摘されても違反し続ける権利なら要らないよ



251 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 20:54:06.82 0]
>>246>>249-250
ここは広くローカルルールについて考えるスレで内輪もめや喧嘩がしたいなら他所でやってください。

252 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 21:05:26.93 0]
>>250
一つのスレのことを言っているのではない。
視野狭窄になってないか?
とにかくスレ主に全レスの義務なんかないよ。
レスが少ない間は多少スレの主旨と違っていてもレスする傾向にあるから、
それを全レスの義務があると勘違いしているのでは。
GL違反の書き込みに無理にレスすることは荒らしに加担することになるからね。

だから、このスレに荒らしが関わっているって思われるんだよ。



>>251
ごめんな、これ以上はやめとく。

253 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 21:17:18.81 0]
>>252
>>251

254 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 21:18:16.94 0]
暫定案>>156にアスキーアートへの言及をやんわりと追加
そろそろ申請理由や申請書式の作成も視野に入れた方が良さそうですね

<ul>
<li>この板はキャラクターになりきるための掲示板です。<br>
版権、実在人物、同人、オリジナル等、なりきるキャラクターは自由です。</li>
<li>スレッドの形式はキャラクターになりきり、レスのやり取りを行う<b>なりきり</b>を目的とするものに限定します。</li>
<li>スレッド内のルールは<a href="info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">削除ガイドライン</a>に抵触しない限り尊重して下さい。</li>
<li>第三者の存在を意識したなりきりを心がけてください。排他的な馴れ合いは禁止です。<br>
<li><b>なりきり</b>という行為自体に対する批判・叩き・揶揄はご遠慮ください。アスキーアートは然るべき板でどうぞ。</li>
<li>なりきりネタ板は自己主張の場でも出会いの場でもありません。自分語りは<a href="toki.2ch.net/intro/" target="_blank">自己紹介板</a>でどうぞ。連絡先を書く等の出会いに関する行為は禁止です。</li>
<li>エロ・下品は禁止です。<a href="www.bbspink.com/" target="_blank">PINKちゃんねる</a>でどうぞ。</li>
</ul>

255 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 21:20:36.88 0]
254の自己レスですが設定変更申請と違い、ローカルルール申請時に理由を特別に書く必要はなさそうです

256 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 21:22:09.55 0]
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1303482552/252
> 252 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2011/04/27(水) 19:01:08.39 0
> 今後の動きに注視
>      ↓
> 【自治議論】ローカルルール設定議論スレ
> yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1294745544/

>>252
これ貼ったの君?
あそこに貼ると「荒らしが作ったルールに~」の人が来て議論の邪魔になるんだけど

257 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 21:23:25.73 0]
と荒らしが言っております。

258 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 21:26:45.55 0]
NG推奨ワード・・・荒らし

259 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 21:28:35.25 0]
再確認すると要点はこんな感じですかね

・乱立対策として禁止事項を明確にする必要がある
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1301763499/260

・立ててさえしまえばどんなスレでも批判できない現行LRはおかしい
>>90

・削除ガイドラインに抵触しなければスレッド内のルールを自由に設定できる
>>232

260 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 21:31:49.84 0]
全レスに関してはローカルルールで干渉するような問題ではないので
スレッド内のルールで適宜設定してください



261 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 21:32:47.59 0]
ただ削除ガイドラインの定義が曖昧で、
立ててさえしまえばどんなスレでも批判できない事を理由に批判や抗議を無視してきた人が
その辺を突いて言い逃れをしてきそうな気はしますね


262 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 21:35:44.94 0]
「全レス」に脊髄反射してる人は
>>246がGLのあいまいさについてあくまで例として語っている事を見落としている

263 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 21:38:16.62 0]
>>261
この掲示板サイトの数少ないながらも確固たる基準は削除ガイドラインにあるので
それ自体の不備や問題点は一介の自治スレやローカルルール議論スレで扱えるような問題ではないので
適切なスレでお願いします

削除ガイドライン変更案2
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/

個人的な見解になりますが明らかにGLに抵触する行為を続けるようなら
今なら即時性を持つ忍術で対応すればいいと思いますよ
荒らし行為を意図的に続ける人と対話することは無駄で無益だと個人的に考えています

264 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 21:59:11.96 0]
>>256
なにかいけないかな。
ローカルルールは広く板全体に関わってくるものだから
密室でやろうなんてしてないよね。

265 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 22:16:53.11 0]
>>264
マルチポストは荒らし行為ですよ

266 名前:名無しになりきれ [2011/04/27(水) 22:32:59.72 0]
そのマルチ通報されていたな

267 名前:名無しになりきれ [2011/04/27(水) 22:43:19.36 0]
TRPSに関して言及されていないのが気にかかる
だいぶ、TRPSのスレッドの増えてきたから追加すべきじゃないのか?

・最強厨、万能厨と呼ばれるようなロールをボス以外のPCが行うことを禁止とします
・特定コテ、特定スレッドについて語る場合は最悪板、ネットウォッチ板でお願いします


268 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 22:52:04.35 0]
>>267
TRPSでスレタイ検索しても見つからないけど、そもそもTRPSって何?
ローカルルールはなりきりに興味がない人でもわかるようにする必要があるのに
よくわからない造語に基づく文を追加できるはずないでしょうよ

269 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 22:59:06.32 0]
>・特定コテ、特定スレッドについて語る場合は最悪板、ネットウォッチ板でお願いします
これが言いたいだけだろw
叩かれてムキー!となったアスペ君の私怨全開乙で終わる話
自治議論に私怨もちこむ奴は迷惑だ


270 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 23:06:31.60 0]
固定ハンドル叩きスレなら土遁すればいい話なんでないかい?
doton.geo.jp/charaneta2/
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1303035769/
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1297781829/

以降この話は自治スレで



271 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 23:49:39.74 0]
>>268
ふむ。
こういう感じでどうかな

・TRPGスレッドでキャラクターを動かす際は周りとのバランスを考えるようにしてください(ボスキャラは除く)

>>270
ふむ。それだとお試しじゃない●がいるんだよな…
別に例のアスペ君ではないから金払ってまでやるのは気が引ける

272 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 23:51:47.05 0]
>>271
まずなな板を初めて見た人でもわかる程度に平易で簡単な日本語に置き換えてください

273 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/27(水) 23:59:17.95 0]
通常キャラハンが名無しの質問に答える形でスレは形成される
たまに複数のキャラハン同士が掛け合いすることもある
それに特化したのがTRPG系スレであり、スレのあり方の一つでしかない
なな板がどういう板かわかりやすく紹介するところに、派生系の一つの更にその中のルールに言及する必要はないでしょ
ただ単に煩雑になるだけで、無用な混乱を招く

274 名前:名無しになりきれ [2011/04/28(木) 03:39:47.30 0]
 

275 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/28(木) 15:56:23.07 0]
何を言ってるのかわかりまてん

276 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/28(木) 15:58:06.72 O]
今なな板に500越えるスレがあるわけだけど、TRPGスレが占める割合は?
消費税より低そうだけど、それで言及がないとかw
むしろなんで入れようと思ったのか知りたくなった
TRPGを見ろ!ってのかアンチでTRPG潰すための誘導かどっちよ?

277 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/28(木) 16:43:43.54 0]
>>263
> 今なら即時性を持つ忍術で対応すればいいと思いますよ

例えばRLルール変更後、忍術を使う事で下がるレベル数が大幅に増えるように変更されるなどして
誰も忍術の依頼を受けたがらないようになった場合、>>90>>140話題のAAスレのスレ主ような人間が
再びのさばる様な事にならないですかね?

278 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/28(木) 17:01:21.05 0]
>>277
LRの問題の部分はもうないと思うけど?

> スレに問題があると思っても、当該スレで抗議などせず、自治スレ等で先に話し合って合意を取るか、 淡々と削除or移転依頼を出しましょう。

279 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/28(木) 17:09:17.98 0]
暫定案
>>254

要点
>>259

280 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/28(木) 17:36:48.92 0]
いくらベルダンディースレを潰したいからってAA禁止をRLに盛り込む必要あるのか
名無し含めて一切AA使うなということか



281 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/28(木) 17:40:33.61 0]
削除ガイドラインを知らんのか

282 名前:名無しになりきれ [2011/04/28(木) 20:03:30.36 O]
しらんは

283 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/28(木) 21:01:57.66 0]
別にAAも数十レスに1回アクセントに使う程度なら問題ないんじゃねえの?
毎回変わりばえしないのに頑なに使い続けるのはフォローできんが

284 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/28(木) 22:15:19.69 0]
じゃあAAキャラはどうなるんだあれだってなりきりだろう
排除するのは反対だ

285 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/28(木) 22:17:29.96 0]
排除するわけじゃなくて、もともとそうだったものを説明するだけだよ

286 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/28(木) 22:20:12.61 0]
AAも種類を増やして要所要所アクセントで使う分には
悪くないと思うんだけど
あれは・・・

287 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/28(木) 22:23:17.88 0]
><li>スレッド内のルールは<a href="info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">削除ガイドライン</a>に抵触しない限り尊重して下さい。</li>


板ルールの項目を足して

><li>スレッド内のルールは板のローカルルールや<a href="info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">削除ガイドライン</a>に抵触しない限り尊重して下さい。</li>

じゃダメなん?

288 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/28(木) 22:27:14.61 0]
>>287
今のところ板のローカルルールは全て削除ガイドラインに由来してるから必要ないけど
今後削除ガイドラインと無関係な禁止事項を作る時はあった方がいいかもね

289 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/29(金) 11:12:45.68 0]
>>264-266
>>256のマルチが水遁されてたね
hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1303846708/69

290 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/29(金) 11:21:09.39 0]
申請用下書き

(1)自板のURL
yuzuru.2ch.net/charaneta2/

(2)その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1301763499/260-262
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1294745544/38-

(3)ローカルルール本文(タグ付き)
<ul>
<li>この板はキャラクターになりきるための掲示板です。<br>
版権、実在人物、同人、オリジナル等、なりきるキャラクターは自由です。</li>
<li>スレッドの形式はキャラクターになりきり、レスのやり取りを行う<b>なりきり</b>を目的とするものに限定します。</li>
<li>スレッド内のルールは<a href="info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">削除ガイドライン</a>に抵触しない限り尊重して下さい。</li>
<li>第三者の存在を意識したなりきりを心がけてください。排他的な馴れ合いは禁止です。<br>
<li><b>なりきり</b>という行為自体に対する批判・叩き・揶揄はご遠慮ください。アスキーアートは然るべき板でどうぞ。</li>
<li>なりきりネタ板は自己主張の場でも出会いの場でもありません。自分語りは<a href="toki.2ch.net/intro/" target="_blank">自己紹介板</a>でどうぞ。連絡先を書く等の出会いに関する行為は禁止です。</li>
<li>エロ・下品は禁止です。<a href="www.bbspink.com/" target="_blank">PINKちゃんねる</a>でどうぞ。</li>
</ul>



291 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/29(金) 11:33:06.70 0]
板名に「なんでもあり」を含むためなりきり以外の事柄でもなんでもありと誤解を受けやすく
板趣旨を明確にして削除ガイドラインレベルで問題となった行為への対策を行うためのものです
ここまでなりきりを行うことによる、削除ガイドラインの内容以上の禁止事項はありません

> この板はキャラクターになりきるための掲示板です。
> 版権、実在人物、同人、オリジナル等、なりきるキャラクターは自由です。
板趣旨の説明

> スレッドの形式はキャラクターになりきり、レスのやり取りを行うなりきりを目的とするものに限定します。
乱立対策

> スレッド内のルールは削除ガイドラインに抵触しない限り尊重して下さい。
削除ガイドラインに抵触しないスレッド内ルールの保護

> 第三者の存在を意識したなりきりを心がけてください。排他的な馴れ合いは禁止です。
2ちゃんねるガイド、削除ガイドラインの引用

> なりきりという行為自体に対する批判・叩き・揶揄はご遠慮ください。
乱立対策

> アスキーアートは然るべき板でどうぞ。
削除ガイドラインの引用

> なりきりネタ板は自己主張の場でも出会いの場でもありません。自分語りは自己紹介板でどうぞ。連絡先を書く等の出会いに関する行為は禁止です。
乱立対策、自己紹介板との差別化、出会い禁止は管理人裁定に基づくもの

> エロ・下品は禁止です。PINKちゃんねるでどうぞ。
削除ガイドラインの引用

292 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/29(金) 12:20:39.49 0]
>>290-291は正規自治スレに報告済み

【なりきりネタ板】自治新党その22【新秩序】
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1301763499/381

293 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/29(金) 16:02:43.83 0]
ぶー時間に余裕があったら今年もまたウィークリーマンション借りて
ネチケットじいさんのなりきりしようかと思ったのに…
それに名無しの時ネタ振りでAA使いたいよ。旬のやつとかさキャラハンの反応見たいし

レスのやり取りを行うなりきりを目的とするものに限定します

それにAA禁じたいならこの文章ではおかしいよ
レスのやり取りのレスって文章オンリーの物を指す言葉ではないし

294 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/29(金) 16:12:53.43 0]
AAも上手く使えば十分表現の一つだとは思うんだがな

295 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/29(金) 16:17:02.50 0]
> この板はキャラクターになりきるための掲示板です。
> 版権、実在人物、同人、オリジナル等、なりきるキャラクターは自由です。

ここも矛盾が生じてくるかもな。これまではAAキャラもこの板でなりきることが出来たが
変えたいのであらばAAキャラを除くというのも入れないといけないのではないか?
しかしそうなれば板の名前からも伝わる様な
なりきりのネタはなんでもありですというのは売りにできなくなるだろうがな

296 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/29(金) 16:20:26.17 0]
流石兄弟にレス貰ったのはいい思い出

297 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/29(金) 18:07:31.58 0]
たまたま見逃されていただけで、アスキーアートはもともと固定ハンドル叩きと同等に削除ガイドラインで板違いだよ

298 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/29(金) 18:18:30.04 O]
>>293
反応が見たいとか何様だよ

299 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/29(金) 18:46:20.19 0]
オリキャラなりきりは禁止にしないのですか?
コテハンが、これはオリキャラなりきりだと主張したらどうするのですか?

300 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/29(金) 18:51:03.67 0]
>>299
怒㌧



301 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/29(金) 18:52:20.70 0]
AAは元々GLで削除対象とされている中で、自己責任で使う分には関知するところではないが
それを正当化して使って当然と勘違いする人が>>293>>295みたいにいるなら
やはり説明文として入れた方が良いな

302 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/29(金) 19:23:51.87 0]
>>300
どとんして大丈夫なのですか?
その主張が運営に正当だと認められたら、どとんした方が規制されるのでは?


303 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/29(金) 19:25:58.95 0]
>>302
土遁は自己責任だから自信がないなら土遁しない方がいいよ

304 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/29(金) 19:31:50.89 0]
なな板で自分の●使って土遁してる奴なんてもともといないだろ
だから代行の判断になるわけだが>>299みたいな主張をしてるスレやレスの土遁、水遁をはたして代行してくれるだろうかね
リスクが大きいから受け付けてくれないだろうな
オリキャラ一括禁止にしたらその問題は解消するが、それも反対が多そうだ

305 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/29(金) 19:36:31.11 0]
>>301
「必然性がないと判断されれば」とGLに書かれてあるので
なんらかの必然性があるとするならば
AAだからと言う理由だけですべてが削除の対象にはならない。
もしこの板でAAを禁止したいのであれば
「AAはしかるべき板でどうぞ。」という書き方ではなく
この板がAAを全面的に禁止している板だという書き方にすべきだと思う。

306 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/29(金) 19:41:19.76 0]
>>304-305
オリキャラやAAを完全には禁止したいと思わないけど禁止した方が良さそう?

307 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/29(金) 20:21:43.51 0]
>>306
自分個人の考えとしてはAAを全面的に廃止するのはどちらかというと反対である。
AAというのは悪しき側面はあるものの2ちゃんで育まれた文化でもあるし
GLのとおり必然性があれば認めてもいいものだと思う。
最近某老舗スレがやり玉に上がっているが、
あのような形で新しく、そしてもっと上手くなりきりをやりたいと思っている人も
少なからずいるはずである。
そういう人たちの表現の選択を狭めてしまうのは
板の衰退にもつながり好ましいこととは言えないように思う。
もちろん、悪い面でAAを使うことには反対である。
そしてAAを使うことに反対する人が大多数というのであれば、
その方向で話しを進めていくことに異論はない。

308 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/29(金) 20:21:46.25 0]
>>132-133のリンク見た感じ規制板の運営がガイドライン指定板以外でのAAは禁止事項としてSuiton推奨しているな
ガイドラインで禁止されているのでSuiton覚悟の自己責任でくらいは加えてもいいかもしれない

309 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/29(金) 20:25:41.60 0]
>>308
>AA実況特定コテのスレは
>削除ガイドラインに・・・
>積極的に水遁土遁してもいいよ!

この板に関係あるものを噛み砕いた場合、AAを使っての雑談チャットコテはGL違反として罰則が科せられると
自己責任自己判断~くらいの文面は賛成

310 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/29(金) 20:29:12.52 0]
>>307
最近某老舗スレがやり玉に上がっているがと言うけど
某老舗スレが自治スレに議論を丸投げした結果こうなっているから
他のAA利用者は巻き添え食らってるんですけど?



311 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/29(金) 20:30:09.98 0]
もともとAAなんて携帯利用者に配慮していないものだから必要ない

312 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/29(金) 21:11:30.77 0]
AA禁じられるとこっちも小ネタ使いにくくなるな…
色々、スパイスになり得るんだけど。

もちろん多用で容量潰しなんて事はしない

313 名前:名無しになりきれ [2011/04/29(金) 21:13:39.05 0]
1日1回程度はageレスがあった方がいいらしい
前回のageレスは>>282だから昨日か

【なりきりネタ板】自治新党その22【新秩序】
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1301763499/394-396

314 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/29(金) 21:20:56.76 0]
>>312
GLに従ってAAの必然性を説明するか、誰が見ても必然性を感じるようなら構わないんじゃね?

315 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/29(金) 22:13:42.78 0]
>>311
そうはいっても2chはもともとPCで見るものだったからね
そういうの気にせず見たい人なら携帯用の専ブラを使ってると思う

316 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/29(金) 22:20:34.21 0]
携帯キャラハンやAAが好きでもないキャラハンのスレに名無しがAA落とすのは邪魔でしかないけどな
必然性皆無だし

317 名前:名無しになりきれ [2011/04/29(金) 22:25:31.94 0]
「なりきり」にAAが必要かと言われるとそうでもない
多くのスレでAAを使わずになりきりが成立してる
必要不可欠な要素でもないが使いたい奴が使ってるというのが現状だな

318 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/29(金) 22:51:14.29 0]
398 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2011/04/29(金) 21:49:13.87 0
今更だけど>>1が間違ってる
▼削除依頼
キャラネタ&なりきり板削除議論スレッド
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/
↑はキャラネタので正しくは↓

【オリキャラネタ板】削除議論その1【自治新党】
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1104060834/

もしかして立てた人わざと変えたのかな?
前スレのものを引用していればこんな間違いはしない


しかしAAが排除される方向になってしまうとは

ガイドラインも重要ではあるけどその板の事情でローカルルールで定めている場合は
そのローカルルールの方が重視される。削除依頼でもそう
うちの板は現在のローカルルールの都合上ガイドライン重視になってるけど
今回は水遁土遁の対象としていいものを明確にするため
それによる荒らし報告のためのローカルルール改定が必要となったわけだけど
これを逆手にとって荒らし目的以外では使ってもいいという方向にだって持っていける
ローカルルール変更というのにまとめ役のコテハンがいないのも不思議だな
ローカルルール変更に荒らしが名無しで紛れ込むことだってできる状態では
行われてるやりとりも信用ならん

399 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2011/04/29(金) 22:01:38.86 0
ベルダンディースレの実例がAAにマイナスイメージをもたらしてる
客観的に見て有意義にAAが使われてるサンプルがあれば流れも変わるかもな

400 名前:名無しになりきれ[] 投稿日:2011/04/29(金) 22:38:20.61 0
>>398
広く知らしめて議論している姿勢を取らないとこのままでは運営を納得させることはどうかと。
ローカルルールを作るにあたって板全体に告知したかと問われたらどうするつもりなんだろう。



319 名前:名無しになりきれ [2011/04/30(土) 00:11:37.54 0]
>>318
アレンジのないコピペはGL違反だからすいとん対象になるよ

320 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/30(土) 03:19:59.44 0]
アレンジかぁ
スレで使うためにAA作成を依頼したことがあるんだけど
そういう目的で作って貰ったものでもAA自体にアレンジを施さないとアウトってことかな
AAにセリフ追加するくらいでは!suitonされたミクさんと同じ運命?



321 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/30(土) 03:33:50.44 0]
AAと関係なくコピペは削除対象だよ
だからミクさんの件とは別件

322 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/30(土) 03:39:52.06 0]

ローカルでAAを禁じる

なりきりネタからAAカテゴリ・難民・なんでもありでなりきりを継続をする者が出てくる

そこでも居場所がなくなり行き場を失う

AAキャラなりきりの板がネタ雑談カテゴリに創設

323 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/30(土) 03:56:23.67 0]
>>322
ベルダンディーみたいな定型AA連投をなりきりと呼ぶ板か
胸が熱くなるな

324 名前:名無しになりきれ [2011/04/30(土) 16:04:11.31 0]
AAスレってこういうのを言うんだろ?

ノノ6 ` ∇´ル
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1304004021/

325 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/30(土) 16:06:46.00 0]
>>324
どう見ても立て逃げにしか見えないものをあげられても

326 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/30(土) 16:09:45.76 0]
>>325
立て逃げはGLで禁止する項目ないからそれ自体は問題にならない

327 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/30(土) 17:03:01.18 0]
麻呂スレとかだろ

328 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/04/30(土) 17:19:12.86 0]
ここまでソース付きで具体的に挙げられた現行スレは
>>140のベルスレと>>324の立て逃げスレか

329 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/01(日) 01:24:50.12 0]
>>318
一日一回なんて中途半端なことをせず【常にage進行でやる】ぐらいは必要だろうね。

330 名前:名無しになりきれ [2011/05/01(日) 01:27:58.51 0]
>>329
運営によると【こっそりsage進行】じゃなければ問題ないけど
ageたい人はageて、sageたい人はsageればいいんじゃね
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1301763499/394-395



331 名前:名無しになりきれ [2011/05/01(日) 03:59:24.64 0]
>>330
どこまでがこっそりなのか難しいから言ってみたのだけど。
変に一人だけageてるとage荒らしだって言われるかと思ってさ。

332 名前:名無しになりきれ [2011/05/01(日) 04:09:30.99 0]
>>331
空白やageとだけ書いてageることのみを目的とするage荒らしならともかく
age荒らし呼ばわりなんて気にしなくていいと思うけど
特にsage進行を呼びかけてるわけではないし好きにすればいいと思うよ

333 名前:名無しになりきれ [2011/05/01(日) 04:16:38.74 0]
> ローカルルール変更というのにまとめ役のコテハンがいないのも不思議だな
> ローカルルール変更に荒らしが名無しで紛れ込むことだってできる状態では
> 行われてるやりとりも信用ならん


334 名前:名無しになりきれ [2011/05/01(日) 04:19:44.20 0]
>>333
途中で送信してしまった。
これまでに何度かローカルルール変更の話が出た時は
その話し合いをする場としてリモートホストが出る板でやってたけど
なんでやらないの?

335 名前:名無しになりきれ [2011/05/01(日) 04:33:57.51 0]
>>333-334
名前欄より発言内容を重視する人はコテハンに拘らないことも多いけど
まとめ役のコテハンの存在を必要不可欠と思う人がやればいいと思うよ

自分が嫌いな人や気に入らない人を荒らしと呼ぶ人もいるけど
GLに抵触するような荒らし、例えばコピペ荒らしなら水遁してください

リモートホストの出る板でローカルルールの話し合いがしたい人が
自分で誘導してそっちで話し合えばいいんじゃない?
参加者の敷居が低いし個人的にはここで特に困ってないけど

336 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/01(日) 04:38:47.23 0]
必須条件ではないけど望む形式の議論じゃないと認めないという主張は
賛同者以外にはあまり尊重されないと思うよ

337 名前:名無しになりきれ [2011/05/01(日) 18:16:51.03 0]
知らない人は蚊帳の外で賛同してくれる人だけ議論しましょうでは筋が通らないよ。

338 名前:名無しになりきれ [2011/05/01(日) 19:52:14.11 0]
実際に荒らしが紛れ込んでいたのだ。
こんな議論は敷居が高いほうが堅いよ。
ここで行われているやり取りが自演でないと
誰が証明するの。

339 名前:名無しになりきれ [2011/05/01(日) 21:20:15.49 0]
>>337
他板でやるとそういうことが起こりがちだよね

340 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/01(日) 21:24:05.24 0]
蚊帳の外どころか、なな板民の大多数はローカルルールなんて気にしてもいないだろうな



341 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/01(日) 21:25:28.83 0]
そもそもGLに抵触しないような大多数の住民には影響ないからな

342 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/01(日) 21:35:53.15 0]
また"荒らしの作ったルールは無効"とか言ってる人が湧いてきたか

気に入らない箇所があったら対案でも出してみればいいものを

343 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/01(日) 22:26:25.46 0]
乱立状態を肯定するなな板のスレ立て魔だったりしてね

344 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/02(月) 10:30:10.49 0]
現時点での改定案の骨組みはこんなモンか

<ul>
<li>この板はキャラクターになりきるための掲示板です。<br>
版権、実在人物、同人、オリジナル等、なりきるキャラクターは自由です。</li>
<li>スレッドの形式はキャラクターになりきり、レスのやり取りを行う<b>なりきり</b>を目的とするものに限定します。</li>
<li>スレッド内のルールは<a href="info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">削除ガイドライン</a>に抵触しない限り尊重して下さい。</li>
<li>第三者の存在を意識したなりきりを心がけてください。排他的な馴れ合いは禁止です。<br>
<li><b>なりきり</b>という行為自体に対する批判・叩き・揶揄はご遠慮ください。アスキーアートは然るべき板でどうぞ。</li>
<li>なりきりネタ板は自己主張の場でも出会いの場でもありません。自分語りは<a href="toki.2ch.net/intro/" target="_blank">自己紹介板</a>でどうぞ。連絡先を書く等の出会いに関する行為は禁止です。</li>
<li>エロ・下品は禁止です。<a href="www.bbspink.com/" target="_blank">PINKちゃんねる</a>でどうぞ。</li>
</ul>

今の所物議を醸してるのはAAの件か?

345 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/02(月) 11:32:02.15 0]
AAの事は自動焼の見解が話題になってから騒がれた気がする
それまではそんな話全然出てなかったしな

346 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/02(月) 11:34:15.39 0]
問題になってるAAは埋め立て荒らしやベルダンディーのような
同じAAや容量の大きいAAを連投するパターンだから
この辺を禁止事項に盛り込む必要はあるかな

347 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/02(月) 11:37:27.13 0]
お前ら人が楽しくやってるのを見ると潰さずには居られないのな(笑)
やだねーネクラなネットオタクは(笑)

348 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/02(月) 13:56:23.54 0]
>>347
チィース!ネクラなネットオタク(笑)先輩( ゚∀゚)ノ

349 名前:名無しになりきれ [2011/05/02(月) 18:45:54.96 0]
>>346
当初の目的(乱立対策)を考えると
AAに関しては保留する意味で今回の申請案から削除して
問題のスレは必要に応じて土遁なりして対処して
申請してしまうのもひとつの方法だと思うよ。

必要なものを残して不要なものを取り除くAA議論だけで1年ぐらいかかる予感

350 名前:名無しになりきれ [2011/05/02(月) 18:47:31.96 0]
>>344から賛否両論のアスキーアートは然るべき板でどうぞ。を取り除いた案

<ul>
<li>この板はキャラクターになりきるための掲示板です。<br>
版権、実在人物、同人、オリジナル等、なりきるキャラクターは自由です。</li>
<li>スレッドの形式はキャラクターになりきり、レスのやり取りを行う<b>なりきり</b>を目的とするものに限定します。</li>
<li>スレッド内のルールは<a href="info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">削除ガイドライン</a>に抵触しない限り尊重して下さい。</li>
<li>第三者の存在を意識したなりきりを心がけてください。排他的な馴れ合いは禁止です。<br>
<li><b>なりきり</b>という行為自体に対する批判・叩き・揶揄はご遠慮ください。</li>
<li>なりきりネタ板は自己主張の場でも出会いの場でもありません。自分語りは<a href="toki.2ch.net/intro/" target="_blank">自己紹介板</a>でどうぞ。連絡先を書く等の出会いに関する行為は禁止です。</li>
<li>エロ・下品は禁止です。<a href="www.bbspink.com/" target="_blank">PINKちゃんねる</a>でどうぞ。</li>
</ul>



351 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/02(月) 21:13:05.48 0]
AAをある程度制限する件はいるでしょう

<ul>
<li>この板はキャラクターになりきるための掲示板です。<br>
版権、実在人物、同人、オリジナル等、なりきるキャラクターは自由です。</li>
<li>スレッドの形式はキャラクターになりきり、レスのやり取りを行う<b>なりきり</b>を目的とするものに限定します。</li>
<li>スレッド内のルールは<a href="info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">削除ガイドライン</a>に抵触しない限り尊重して下さい。</li>
<li>第三者の存在を意識したなりきりを心がけてください。排他的な馴れ合いは禁止です。<br>
<li><b>なりきり</b>という行為自体に対する批判・叩き・揶揄はご遠慮ください。アスキーアートは然るべき板でどうぞ。</li>
<li>なりきりネタ板は自己主張の場でも出会いの場でもありません。自分語りは<a href="toki.2ch.net/intro/" target="_blank">自己紹介板</a>でどうぞ。連絡先を書く等の出会いに関する行為は禁止です。</li>
<li>エロ・下品は禁止です。<a href="www.bbspink.com/" target="_blank">PINKちゃんねる</a>でどうぞ。</li>
</ul>

352 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/02(月) 21:24:49.55 0]
>>351
なな板が然るべき板になるような使い方なら許容する感じですかね?

353 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/02(月) 21:32:10.53 0]
この板でのAAはいつSuitonされても文句は言えないので自己責任で
許容するか否かはSuitonするような人の判断次第

354 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/02(月) 21:36:19.66 0]
スレ住人を楽しませる目的で時折AAを使う分には構わないと思うけど
大型AAを連投して容量を埋めていって
「これがうちのルールだから」をやられたらなな板本来の主旨を逸脱する事になると思うし
埋め立て荒らしを正当化する理由にもなると思う。

355 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/02(月) 21:41:11.82 0]
>>353
Suiton依頼スレでの依頼が通りにくいような・・・

356 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/02(月) 21:44:37.38 0]
>>355
今日からお試し●でもSuitonできるようになったからな
それぐらい自分で用意しろってことだろ

357 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/02(月) 23:39:38.50 0]
>>354
必然性を証明できないAAはローカルルールと関係なくガイドラインに引っかかりますし

358 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 02:28:49.04 0]
逆に必然性があるものは良いってことなのか?

359 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 02:31:28.13 0]
AAはAA板以外では使っちゃダメダメってのが原則だから by自動焼人

360 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 02:32:11.12 0]
全く使用禁止もどうかと思うが
必然性云々を盛り込んだら
いくらでも拡大解釈が出来てしまう



361 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 02:36:53.77 0]
必然性を立証できたら構わないだろ
AA無しでなりきりを行えている人が1人でもいる以上、なりきりにAAの必然はありえないけどな

362 名前:名無しになりきれ [2011/05/03(火) 11:29:24.78 0]
>>350でいいんじゃないの?
ベルダンディースレ以外でAA禁止しなければならないと思う現行スレはある?

363 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 11:54:32.99 0]
>>362
AAに関してはベルダンディー以外に埋め立て荒らしを防ぐ件も含まれてるし
万一ベルダンディーみたいなAAだけ貼ってまともにレスを返さないスレが増えて
「老舗のベルダンディースレも同じ事をやっていて誰も咎める奴がいない、だから構わない」
みたいな人間を出さないようにする必要もある

そもそもGL違反だし、全く禁止にする必要はないかもしれないが制限はいる

364 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 11:58:20.32 0]
>>363
確かに正常な進行してるスレでも途中参加の自称キャラハンが
ベルダンディーの方法を真似してると言えば埋め立てが正当化されることになるね
今回の一件で浮き彫りになった問題に対して対策が何もなかったらそれこそ問題か

具体的な文案が思いつかないが、AA連投は禁止ですぐらいが無難かな

365 名前:名無しになりきれ [2011/05/03(火) 12:06:33.23 0]
AAが主役になるような書き込みはAA板でどうぞ とか

366 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 12:10:27.42 0]
主役と脇役でまた揉めるぞ

367 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 12:17:08.01 0]
「住人とのレスのやり取りを中心にし、過度なAAの使用は控えてください」
とか?

368 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 12:22:04.80 0]
何を以て適度と過度の区別をするんだ?

369 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 12:23:04.11 0]
中途半端なことは認めない方がいい。
抜け道になる。
AAは全くの使用禁止で。

370 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 12:24:50.48 0]
>>369
AAについて一切記述しないで削除ガイドラインに従うことにするか
敢えて禁止と明記するかどちらかだな



371 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 12:28:43.73 0]
>>369
今まで挙がってる「アスキーアートは然るべき板でどうぞ。」だと
なな板が然るべき板になると解釈する余地があるから
完全禁止なら別の文案を考える必要がある

372 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 12:30:45.63 0]
>>371
「アスキーアートは禁止です。然るべき板でどうぞ。」なら完全禁止だな

373 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 12:33:54.25 0]
>>370
ガイドラインは記述があいまいな上、
現行の運営はAA禁止の方向性を打ち出しているようなので
あえて禁止と明記すべきと思う。
>>371
ならば「AAは使用禁止です」と1行文加えるべきであろう。

374 名前:名無しになりきれ [2011/05/03(火) 12:41:20.67 0]
>>373
確かにAAの必然性なんて誰も証明できないので原則的には完全禁止だが
従来は削除依頼が出されても削除しない根拠の一端を担ってたわけで
現時点でもAAを使ったレスは水遁可能だしそこまでして禁止を打ち出す必要はない気もするが
荒らし対策とはまた別に何も知らずに不用意にAA使う輩には親切かもしれないな

375 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 12:43:20.63 0]
どうでもいいけど2、3人だけの判断で勝手に決めるなよ
AA使ってるなりきりを潰したいだけだろ?正直にいえばいいじゃん

376 名前:名無しになりきれ [2011/05/03(火) 12:45:01.13 0]
>>375
その手の議論を妨げるためだけの煽りはGL違反なので
ただでさえあまり相手にされないだろうが
それだけで水遁対象になるので注意な

377 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 12:46:48.85 0]
>>376
脅してるつもりだろうけど、●持ってるから水遁は怖くない
AA使ってるなりきりを潰したいだけでしょ?これは煽りでも何でもないと思うけど。

378 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 12:54:26.93 0]
>>375>>377
どうでもいいけど
ベルダンディーを擁護したいだけだろ?正直にいえばいいじゃん

379 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 12:56:44.97 0]
妄想を元に言い合っても意味がないと思うが
ローカルルール議論以外の陰謀論はスレ違いなので他所でやってくれ

380 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 12:57:30.08 0]
>>378
知らないよベルダンディーなんか、気に入らないなら水遁土遁しとけばいいじゃん?
俺はお気に入りのスレがAA使ってるから、このルールは公平じゃないと思ったまでだよ
だからAA禁止には全面的に反対する、AA使用は自己責任なら納得がいくけど



381 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 12:58:14.09 0]
住人のふった質問をいかに上手く返していくかがなりきりの本来の趣旨なんで
ああいう巨大AA連投だけしてレスの選り好みをしてるようなスレを容認するのは問題があると思う
模倣犯も出るだろうし

382 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 12:59:15.78 0]
>>380
お気に入りのスレがAA使ってるから反対こそ公平じゃないと思うが

383 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 13:00:14.19 0]
>>382
なんで公平じゃないの?連投してるわけでもないし、
ここは、なんでもなりきり板じゃないの?

384 名前:名無しになりきれ [2011/05/03(火) 13:00:33.99 0]
>>381
巨大かどうかの線引きなんてバイト数で決めない限り出来ないので
それならAA連投禁止でいいんじゃね?

385 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 13:01:17.89 0]
>>383
好き嫌いのどこが公平なの?

386 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 13:02:25.55 0]
>>373
水豚可能とかGLで対応とかいう方向性ならこの議論自体いりません。
ローカルルールに明記してのスレの方向性の確保が狙いなら明記しておくべき。
>>375
こういう環境になってしまっては、
AAなりきりの方々にはAAなりきりやAA雑談などの新板を作ってもらうのがベストでしょう。
今のところそれらの人たちに一番フィットしているのはAAサロンかもしれませんが、
雰囲気がかなり異なりますからあちらに行っても移動をお願いされるかもしれません。
そうなった場合、彼らの居場所はありません。

387 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 13:03:15.74 0]
>>384
それは間接的に連投じゃないAAを認めることになるから抜け穴になりかねない
中途半端に記述ぐらいなら何も書かずにAAは削除ガイドラインに従えばいいだけ

388 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 13:03:21.09 0]
>>385
なんで好き嫌いにツッコミ入れるのかな
ただ単に、俺が見てるスレではAAを効果的に使ってるからAA禁止には反対
と解釈をしてくれ

389 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 13:04:34.19 0]
2chという場所では運営が方針を定めた>>132-133「AAは禁止ですいとんどとんの方向で」が全て
それが公平じゃないだのと不服なら自分で掲示板作って運営するか余所いけ

390 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 13:04:54.32 0]
>>386
厨房板なら拒まないんじゃね



391 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 13:07:01.35 0]
>>288
反対なら最初に2chのガイドライン作った奴に文句を言ってきましょう
今現在先になっている自動焼人もガイドラインを順守しているだけだからな~

392 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 13:07:21.25 0]
>>388
趣旨はわかったが、お気に入りと公平性を同時に打ち出せば異論を入れたくもなるだろ

393 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 13:07:21.19 0]
>>388だった

394 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 13:07:28.54 0]
>>389
ですよねー、それでも俺は従いたくない

395 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 13:08:26.58 0]
>>394
それは削除ガイドラインやローカルルールで排除されるべきな単なる荒らしですね

396 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 13:08:43.47 0]
>ですよねー、それでも俺は従いたくない



何だただのワガママかw

397 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 13:09:38.75 0]
>>395
だからローカルルールで変更すればいいんじゃないの?

398 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 13:11:22.36 0]
>>397
ローカルルールでは2ch全体の運営方針・大前提となるガイドラインにそむくことはできません

399 名前:名無しになりきれ [2011/05/03(火) 13:11:35.38 0]
現状だとどちらかで申請することになると思うけど
AA完全禁止を打ち出したい人は別にローカルルール案作らなくていいの?
・AAについて何も書かない案>>350
・AA制限案>>351

400 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 13:12:51.64 0]
>>398
ひろゆきさんの許可があれば出来るよ



401 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 13:13:53.25 0]
>>400
ひろゆきは数年前に2ch運営をやめてとっくにただの一利用者ですが?

402 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 13:14:07.71 0]
>>398
そうかのか、ならもうAA禁止案反対は諦めるわ

403 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 13:16:01.88 0]
お前ら駄々こねて暴れているだけの荒らしに構うなよww
AAが目に付くところは各自の自治やSuitonで対処していけばいい
ローカルルールに文面を添えるとしたら「AAはガイドラインで禁止されている為Suiton覚悟の自己責任で」とか?

404 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 13:17:45.00 0]
>>403
それならアスキーアートは禁止ですとだけ書けばいいんじゃなイカ?
その後の説明は蛇足だろ

405 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 13:18:55.23 0]
みんな忘れてるふりをしてるみたいだから言っておくか

LR違反はもとよりGL違反したところで、削除も規制もしてもらえない板がここ
ここで決めたLRは自治厨が荒らしを論破する口実にしかならず実効性は0

AA使いたい奴はこれからも好きに使えばいい
埋め立て連投ならいざ知らず、実際にそれを理由に削除・規制されることはない
土は報復水遁怖くて誰も出来ないし、、、

少人数しか議論に参加してないのは、みんな本当はそれが分かってるからでしょん
生温かく見守ってやれ

406 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 13:19:11.69 0]
ガイドライン出すなら書く必要も無いじゃねえか

407 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 13:19:45.37 0]
GLも>>132-133も「必然性があれば」とか「原則」とか抜け道を作ってあるので
全くのAA禁止でないと言われてしまえばそう取れないこともありません。
ですからAAを使ってほしくない場合は完全に禁止する旨を明記しておくべきなのです。
また逆にAAを使ってもいいとする板としてもいいとは思うのです。
それはそれでこの板に勢いを与えてくれるかもしれませんし、
隣の板との区別化も図れるかもしれません。
しかし、埋め立てなどの荒らし目的にAAが使われるのはまっぴら御免です。

408 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 13:22:02.06 0]
埋め立て禁止ってのはどうですか

409 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 13:22:49.25 0]
>>408
AAに1行付け加えたら埋め立てじゃなくなりますか?

410 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 13:25:20.98 0]
>>409
そのスレの内容にもよるんじゃないですかねえ
でも禁止にしたところで、埋め立てが無くなるとは思えませんが



411 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 13:26:24.66 0]
そのスレの内容 ×
そのレスの内容 ○

412 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 13:32:46.20 0]
今回のLR改正の目的は忍術の正当化にあると言ってもいいので
AAは些末な問題だと思うこの頃

413 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 13:33:09.00 0]
ここまでいろいろと書きましたが、>>405さんの仰るとおりです。
現ローカルルールのままでも別に構わないです。
そう多くの人がいるわけでないこの板で、
誰かに迷惑を描けないというのであればひっそりのびのびとやってもいいかもしれません。

414 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 14:07:07.90 0]
実効性は水遁土遁で担保されてるけど実行者がいないよね

415 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 14:56:16.09 0]
405が結論だな

416 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 15:03:21.05 0]
しかし今のローカルルールの穴を盾にとって好き勝手やってる人が居る訳で
その当りに一定の歯止めを掛ける効果はあると思う

417 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 15:46:29.93 0]
好き勝手って言い方はあいまいだからよくわからん。
具体的にどんなことしている人たち?

418 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 16:27:38.45 0]
>>417
少し前に出たケースは>>90>>140のような

> 個々のスレに独自のルールがある場合は、それを尊重してください。
> 個々のスレのルールはガイドラインに反しない限り、どのように定めてもかまいません。
> スレに問題があると思っても、当該スレで抗議などせず、自治スレ等で先に話し合って合意を取るか、 淡々と削除or移転依頼を出しましょう。

の部分を引用して一度スレ立てしてしまえばどんなルールでも正当化できるとしていた人

419 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 16:39:56.99 0]
こんな感じですかね

<ul>
<li>この板はキャラクターになりきるための掲示板です。<br>
版権、実在人物、同人、オリジナル等、なりきるキャラクターは自由です。</li>
<li>スレッドの形式はキャラクターになりきり、レスのやり取りを行う<b>なりきり</b>を目的とするものに限定します。</li>
<li>スレッド内のルールは<a href="info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">削除ガイドライン</a>に抵触しない限り尊重して下さい。</li>
<li>第三者の存在を意識したなりきりを心がけてください。排他的な馴れ合いは禁止です。<br>
<li><b>なりきり</b>という行為自体に対する批判・叩き・揶揄はご遠慮ください。アスキーアートはガイドラインで禁止されています。常用する場合は然るべき板でどうぞ。</li>
<li>なりきりネタ板は自己主張の場でも出会いの場でもありません。自分語りは<a href="toki.2ch.net/intro/" target="_blank">自己紹介板</a>でどうぞ。連絡先を書く等の出会いに関する行為は禁止です。</li>
<li>エロ・下品は禁止です。<a href="www.bbspink.com/" target="_blank">PINKちゃんねる</a>でどうぞ。</li>
</ul>

420 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 16:46:33.93 0]
ガイドラインでは完全に禁止されているわけでないので
使う場合など考慮せずシンプルにAA禁止ですと書いた方がいい。



421 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 16:48:31.22 0]
こうかな

<ul>
<li>この板はキャラクターになりきるための掲示板です。<br>
版権、実在人物、同人、オリジナル等、なりきるキャラクターは自由です。</li>
<li>スレッドの形式はキャラクターになりきり、レスのやり取りを行う<b>なりきり</b>を目的とするものに限定します。</li>
<li>スレッド内のルールは<a href="info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">削除ガイドライン</a>に抵触しない限り尊重して下さい。</li>
<li>第三者の存在を意識したなりきりを心がけてください。排他的な馴れ合いは禁止です。<br>
<li><b>なりきり</b>という行為自体に対する批判・叩き・揶揄はご遠慮ください。アスキーアートは禁止です。常用する場合は然るべき板でどうぞ。</li>
<li>なりきりネタ板は自己主張の場でも出会いの場でもありません。自分語りは<a href="toki.2ch.net/intro/" target="_blank">自己紹介板</a>でどうぞ。連絡先を書く等の出会いに関する行為は禁止です。</li>
<li>エロ・下品は禁止です。<a href="www.bbspink.com/" target="_blank">PINKちゃんねる</a>でどうぞ。</li>
</ul>

422 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 16:48:37.85 0]
常用じゃないと言えばいいの?

423 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 16:52:39.49 0]
あいまいなのよくない。
抜け道になる。

424 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 16:53:28.99 0]
では抜け道なしで

<ul>
<li>この板はキャラクターになりきるための掲示板です。<br>
版権、実在人物、同人、オリジナル等、なりきるキャラクターは自由です。</li>
<li>スレッドの形式はキャラクターになりきり、レスのやり取りを行う<b>なりきり</b>を目的とするものに限定します。</li>
<li>スレッド内のルールは<a href="info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">削除ガイドライン</a>に抵触しない限り尊重して下さい。</li>
<li>第三者の存在を意識したなりきりを心がけてください。排他的な馴れ合いは禁止です。<br>
<li><b>なりきり</b>という行為自体に対する批判・叩き・揶揄はご遠慮ください。アスキーアートは禁止です。然るべき板でどうぞ。</li>
<li>なりきりネタ板は自己主張の場でも出会いの場でもありません。自分語りは<a href="toki.2ch.net/intro/" target="_blank">自己紹介板</a>でどうぞ。連絡先を書く等の出会いに関する行為は禁止です。</li>
<li>エロ・下品は禁止です。<a href="www.bbspink.com/" target="_blank">PINKちゃんねる</a>でどうぞ。</li>
</ul>

425 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 16:54:50.97 0]
>>418
それってこの板の多くの人が迷惑してるの?
そのスレ内の人たちの間ではいろいろあるのかもしれないけど
現行のルールはそうなっているんだから仕方がない。
それ以前に別にこちらに迷惑かかってないし問題ない。
スルーしとけばいいだけの話。
乱立荒らしとか全体に迷惑がかかる荒らしの方が問題。
もしかしらた私怨かも知れないがそれで議論されるのは迷惑な話。

426 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 16:58:22.33 0]
迷惑だったから議論になった
>>425は今までのルールを理由に言い逃れしてた人の支持者かい?

427 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 17:04:09.09 0]
一度スレ立てして好き勝手なルールを作ったら
後は何やってもいい、批判は許さないって事が罷り通ったら
ダメでしょ

428 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 17:08:14.76 0]
>>425
私怨持ったやつがいるのはわかってる。
荒らしと同じで触らん方がいい。

429 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 17:13:21.11 0]
と荒らしが申しております

「荒らしの関わったルールは無効」「私怨の混じったルールは無効」って思ってるなら
最初からそういえば?

430 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 17:17:25.23 0]
ここで荒らしだの私怨だの言ってルール変更に水差してる人って
もしかして普段荒らしてるスレでもあるの?



431 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 18:33:44.64 O]
こういうところで熱心に議論してる奴等って
自分でキャラハンやったり、名無しで質問投下したり
直接なりきり行為に関わる事で、なな板に書き込みしてなさそう

432 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 18:44:11.05 0]
>>431
なにを今更当たり前のことを
所詮もしもしかwwwww

433 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 19:14:26.68 0]
荒らしが自治妨害に出るのは良くある話だし
議論に参加しない煽りをスルーできない人はローカルルール議論に参加する以前の問題

>>424
アスキーアート完全禁止をローカルルールで謳う必要があるのか疑問
ベルダンディースレは問題だけど当該スレを土遁すればいい話だし
それをしないのは困ってないからじゃないの?

434 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 20:06:01.83 0]
昨日代行でスイトンはされてたっぽいけどな

435 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 21:50:43.70 0]
これからも水遁して下さい

436 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 22:42:24.37 0]
>>431
同じ意見の人がいてなんか安心した

437 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/03(火) 22:49:37.93 0]
ではこれで
埋め立てやベルダンディーのような使い方をしないようなルールにするにはこんな感じかな

<ul>
<li>この板はキャラクターになりきるための掲示板です。<br>
版権、実在人物、同人、オリジナル等、なりきるキャラクターは自由です。</li>
<li>スレッドの形式はキャラクターになりきり、レスのやり取りを行う<b>なりきり</b>を目的とするものに限定します。</li>
<li>スレッド内のルールは<a href="info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">削除ガイドライン</a>に抵触しない限り尊重して下さい。</li>
<li>第三者の存在を意識したなりきりを心がけてください。排他的な馴れ合いは禁止です。<br>
<li><b>なりきり</b>という行為自体に対する批判・叩き・揶揄はご遠慮ください。アスキーアートは然るべき板で、あまり大きなものや同じものの連投などは控えましょう</li>
<li>なりきりネタ板は自己主張の場でも出会いの場でもありません。自分語りは<a href="toki.2ch.net/intro/" target="_blank">自己紹介板</a>でどうぞ。連絡先を書く等の出会いに関する行為は禁止です。</li>
<li>エロ・下品は禁止です。<a href="www.bbspink.com/" target="_blank">PINKちゃんねる</a>でどうぞ。</li>
</ul>

個人的にはたまに使うくらいならいいと思うんだけど

438 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/04(水) 07:03:55.95 O]
>>436
ここで議論に挙がってる内容って机上の空論というか
実際現場にいる人間の意見じゃないんだよな
現場に携わる人間が良かれと思ってやってる訳じゃなくて
ただの仕切りたがりがこぞって、あーでもないこーでもないってさ…
それって何か違うだろって思うんだよなあ

439 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/04(水) 09:12:34.45 0]
そりゃ現場に関っている人間が、意見をいう気がないってんだからしょうがないだろ
なな板の一番大きな課題はやっぱり民度高上よねん

440 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/04(水) 10:25:07.62 0]
なりきるのとレスを返すのは別物だぞ



441 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/04(水) 10:45:55.84 0]
レスのやり取りって部分を強調するのがアレならこんなのは?

<li>スレッド形式は、キャラクターを演じて活動する事を目的とするものに限定します。</li>

要はなりきりをする為の板だって事さえ言えればそれでいいと思う

442 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/04(水) 11:28:15.47 0]
>>441
それだと表現がちょっと抽象的になるんでは?
具体的にしたほうが抜け道をふさげられると思う

443 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/04(水) 14:14:15.85 0]
ここがなりきりの専門掲示板って事の説明と
趣旨自体を攻撃する行為やGL抵触、違反は禁止ってのが他の文で明記されてるから
>>441みたく、そこの一文は立てるスレはなりきり限定って事だけでいいと思うけどな

444 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/04(水) 14:44:23.56 P]
少し話が逸れるけど「非なりきり」で立てられるスレについても言及しとかないか?
例えば「自治・雑談・テスト系」は各一つずつで重複厳禁とか・・・


445 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/04(水) 15:40:25.13 0]
>>443
> スレッド形式は、キャラクターを演じて活動する事を目的とするものに限定します。

これだとキャラハンになってしまえば何をやっても自由になるものと
勘違いする人が出てくるかも
なりきった上で何をやるかも明文化する必要があると思うので
文は以前のままでいいと思う

446 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/04(水) 16:44:12.75 0]
TRPG民は?雑談所が酷いんだけど、あれを放置していいとは思えない

447 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/04(水) 17:03:13.67 0]
TRPG民はベルダンディースレの件と同様問題になってる場所らしいんで
これも俎上に載せたいところ

誰か具体的な問題点を頼む

448 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/04(水) 17:09:31.01 0]
普通のTRPGスレはともかく、雑談所は板の趣旨に反してる?
あとコテ叩きや煽り合いとかetcかな

449 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/04(水) 17:17:24.92 0]
自分が気に入らないスレは見なければいいだけのこと
ルールを改正して排除しようとすれば、難民が他のスレに流出してそれこそ迷惑だ
グレーゾーンはグレーゾーンのまま放置しておけよ

450 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/04(水) 17:19:57.11 0]
その迷惑な避難民は
行った先のルールで追い出せばいいだけの事



451 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/04(水) 17:24:06.41 0]
追い出すってどうやって?
いちいちスイトンしろと?
なんでそんな面倒なことをしないといけないんだよ
今のままで何も問題ないのに

452 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/04(水) 17:28:34.11 0]
キャラネタを破壊した荒らしどもが今度はこっちに目をつけただけでそ
ルールをきつくして、そのルールを拡大解釈して、こっちも全スレを土遁するんだろw

453 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/04(水) 17:35:42.42 0]
>>451
それだと今回のAAの事についても言える事だけど

454 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/04(水) 17:37:53.94 0]
>>453
もちろんAA排除ルールの明文化も反対

455 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/04(水) 17:40:17.66 0]
反対する具体的な理由を頼む!

456 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/04(水) 17:40:45.70 0]
確かに、AAもTRPGもまともなスレだと現時点でも無関係だからなぁ
ルール改定後はまともなスレにそういうのが沸いてくるのは覚悟しないとね
水遁がそれに追いつくかどうかは、やってみないと分からないな

457 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/04(水) 17:42:16.40 0]
>>455
>>449>>451が理由だけど?
今までで問題ないのに何で問題を増やす方向に舵を切るんだ?

458 名前:名無しになりきれ [2011/05/04(水) 17:43:57.61 0]
気に入るスレ気に入らないスレの問題なじゃないだろjk

459 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/04(水) 17:45:15.79 0]
元々キャラネタの隔離板なのにな、ここは
縛りを強くしたら隔離板の意味がなくなるわ
それともなな板難民板でも作る気なのか?w

460 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/04(水) 17:47:52.16 0]
>>458
なんで?
気に入らないスレをわざわざ見る理由は何?
そりゃ板のスレ保持数が少なくて、そういうグレーゾーンのスレを許容してると
圧縮が頻発して困るというなら排除すべきだけどさ
今はかなり余裕あるでしょ?
乱立は土遁で対抗できるようになったし



461 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/04(水) 17:53:29.11 0]
>>452
仮想敵を作って仮想戦争仕掛けないでください

462 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/04(水) 17:54:13.92 0]
知らんがな、ただ気に入る気に入らないで判断するのは公平じゃないと思ったまでだ
俺は自治してるわけじゃないし、たまたま目に入って思った事を口にしただけ
元々運営方針で駄目とかなってたんじゃなかったか
しかもローカルルールに穴があるなら埋めるしかないだろ

463 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/04(水) 17:59:00.95 0]
>>462
そんな優等生的な発想で幸せになると思うの?
ローカルルールに曖昧なところがあるから何となく成り立っていた板だというのに
まあルール改定で、ここもいずれキャラネタ板みたいに廃墟になるだろうな

464 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/04(水) 18:01:04.48 0]
自治厨は板住民のために動いてるわけじゃないからなw
変化をもたらしてパニックになる住民をいたぶるのが楽しくてやってるからw

465 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/04(水) 18:21:12.14 0]
巡回路が平和だから変える必然性感じないのよね-

466 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/04(水) 18:22:52.96 0]
では変更無しで

467 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/04(水) 18:52:58.53 0]
お前らがさ、なりきり以外のことを語ってるのを見ると妙に嬉しくなるよ

468 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/04(水) 22:56:08.23 0]
>>448
TRPGスレの流れはよく知らないから分からないけど、雑談の件に関しては
馴れ合いという事になるのかな?

469 名前:名無しになりきれ [2011/05/05(木) 02:38:36.75 0]
>>468
雑談所のスレッドを全部見ればわかると思うんだが
明らかにあれは最悪板ですべき内容だぞ


470 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/05(木) 02:52:30.40 0]
そっちのほうかー
特定の住人が気に入らなくて叩きが起こるのは
なな板に限らずいろんなところで見るからなぁ



471 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/05(木) 22:23:15.41 0]
今のところの暫定案は437のこれ?

<ul>
<li>この板はキャラクターになりきるための掲示板です。<br>
版権、実在人物、同人、オリジナル等、なりきるキャラクターは自由です。</li>
<li>スレッドの形式はキャラクターになりきり、レスのやり取りを行う<b>なりきり</b>を目的とするものに限定します。</li>
<li>スレッド内のルールは<a href="info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">削除ガイドライン</a>に抵触しない限り尊重して下さい。</li>
<li>第三者の存在を意識したなりきりを心がけてください。排他的な馴れ合いは禁止です。<br>
<li><b>なりきり</b>という行為自体に対する批判・叩き・揶揄はご遠慮ください。アスキーアートは然るべき板で、あまり大きなものや同じものの連投は控えましょう。</li>
<li>なりきりネタ板は自己主張の場でも出会いの場でもありません。自分語りは<a href="toki.2ch.net/intro/" target="_blank">自己紹介板</a>でどうぞ。連絡先を書く等の出会いに関する行為は禁止です。</li>
<li>エロ・下品は禁止です。<a href="www.bbspink.com/" target="_blank">PINKちゃんねる</a>でどうぞ。</li>
</ul>

472 名前:名無しになりきれ [2011/05/05(木) 22:26:18.16 0]
>>471
(スルーは自由だから)sageレスをスルーするのは構わないけど
意見を募るならなんでageないの?

473 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/06(金) 01:19:50.18 0]
>>441で形式についての一文の変更の提案は出されてる。
あと、AAに関してはあえて言及しなくてもいい気がする。
AAの板ごとの扱いや禁止事項は掲示板の性質の確認や言及には特に関係ないし。

474 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/06(金) 01:28:08.18 0]
> キャラクターを演じて活動する

これだと意味が曖昧で、抜け道が出来てしまいそうな気がする

> AA

埋め立て荒らしやベルダンディーのような使い方をする人のため
ある程度具体的な禁止事項は書いておいたほうがいいと思う
全面禁止にする必要はないとは思うけど

475 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/06(金) 19:13:23.22 0]
ベルダンディーの使い方に不満はない。
あれはあれでいいと思う。
容量は食うけどな・・・
ただし、個人的な意見。
異論は認める。

476 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/06(金) 19:15:54.98 0]
AA禁止にするならTRPGの方も白黒つけとけよ

477 名前:名無しになりきれ mailto:sage [2011/05/06(金) 19:23:28.38 0]
つーかベルダンディーなんて知らんしどうでも良すぎ
なんでたった一つのスレのために板のルールを変える必要がある?






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