- 1 名前：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ mailto:sage [2009/02/24(火) 11:33:27 ID:???]
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【sage】TRPGネタバレスレ その７【厳守】
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- 944 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 00:15:50 ID:???]
- >>939
予定外のＮＰＣ仇敵視も大変だろうけど、
予定外のパーティ内抗争に発展した場合に沈静化するワザが欲しい。
去年冬頃のコンベでＲＬ立候補して卓立てたんだけど、
ＰＬの一人が突然、自分のキャストを有利にする＆見せ場作りの為だけに、
何の必然性もないのに他ＰＬの静止を振り切って裏切りプレイをして他キャストを踏み台にし、
更には自キャストを踏み台にされたＰＬの一人がマジ怒りで、
裏切り者キャストに神業使ってまで殺しにかかってパーティボロボロ。
クライマックスフェイズは１カット目で崩壊、死亡や逃亡でセッション失敗。
俺はあの時どうすれば良かったのだろう・・・
- 945 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 00:26:34 ID:???]
- >>944
困ったちゃんスレでkwsk
- 946 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 00:34:27 ID:???]
- 一本道シナリオやって「ちゃんと終わった！すごい」ってのが果たしてゲームをやった達成感ｇ（ｒｙ
ちゃんと終わらなかったけど楽しいセッション
ちゃんと終わったけど楽しくないセッション
どっちがいいんだろうね。
- 947 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 00:37:10 ID:???]
- そりゃちゃんと終わって楽しかったセッションがいいにきまってるだろ
ぶっちゃけその二択どっちもどっちだろ
- 948 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 00:38:14 ID:???]
- >>944
終わった後だから言えることかもしれないけど、
裏切った時点で、一時中断してみんなで話し合い。
- 949 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 00:39:15 ID:???]
- 楽しくない時間を過ごすのはいやだな。
- 950 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 00:39:54 ID:???]
- >944
他山の石とする。
自分がＲＬだったら、その場を収める自信は到底ないが後出しの知恵だと
裏切り開始した時点でゲームを止めて、全員で話し合い開始。ＲＬ権限で。
ＰＬがなんと言おうが、ＰＬの宣言をＲＬが受け入れない限り、神業だろうがなんだろうが、ゲーム進行に介入は出来ない。
（基本的にはルールと合致しない宣言ではない限り、いちいち了承の手続きは取らないから見落としがちだが）
ＰＬがどうしても仇役に回りたいというなら、そのキャストをクライマックスフェイズの敵の一人にすれば良い。
その場合、クライマックスの戦力調整は忘れずに。
ＴＲＰＧは悪意や他のＰＬへの配慮する事が出来ない可哀そうな人には弱い。脆弱と言って良いから。
極力避けたい事だが、そういう跳ねかえりには剛腕ぶりを発揮して黙らせるしかないかもしれない。
>946
ちゃんと終わらなかったけど、みんなが楽しかった、っていうのはなかなか無いんじゃないかな。
一部のＰＬだけのみ満足しているという構図はあるかもしれないが。
ちゃんと終わったけど、“個人的に”楽しくなかったってのは自助努力が足りないのかもしれんぜ？
第一、後から振り返ればお話ってのは一本道になってるもんだろ。
- 951 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 00:42:07 ID:???]
- ＞後から振り返ればお話ってのは一本道になってるもんだろ。
そりゃあそうだが・・・本気でいってるの？
この流れでこういう主張をするってことは、
いくら話し合っても無駄なんじゃないかって気がしてきたよ。
- 952 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 00:45:14 ID:???]
- >>950
＞ちゃんと終わらなかったけど、みんなが楽しかった、っていうのはなかなか無いんじゃないかな。
「ちゃんと終わらない」の定義にもよるけど、無くはないだろう。
- 953 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 00:47:39 ID:???]
- >>952
例えば「結末までいかない」ってのは、あまり万人受けする要素じゃないと思うけどな
これが「想定していたグッドエンドにならなかった」くらいならまあ全員が楽しめる目もあるんだが
- 954 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 00:49:40 ID:???]
- 判断ミスって全滅。ってのは、よくあるパターンだな。
判断ミスに納得できれば「あーくやしー」と思いつつ楽しめるか。
- 955 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 00:51:11 ID:???]
- >>943
ＰＬとして言ってるなら、ＲＬが止めろと言った時点で引き下がっときなさいよ。と
ＲＬがその提案が面白いもので、シナリオを変えてもアクト自体は面白くなると判断したなら採用するだろうさ。
シナリオ集に記載する部分としては骨子としての一本道シナリオだけでも充分だと思うよ。
色々既に出ているが、分岐しそうな部分にチップスなり、シナリオ分岐へのアイデアなりコメントあればベターだが、
最低限の保証として「シナリオ通りに進めれば破綻無くアクトは終わらせられる」ってのがあって、
それをどこまで楽しめるのか面白くできるのかっては、結局ＲＬだったりＰＬだったりプレイ環境だったりするもんじゃないかねぇ
- 956 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 00:56:57 ID:???]
- つまりあれだな。
シナリオ分岐やらで楽しんでる人に向って
老害とか罵るやつらはヒヨッコってことだな。
シナリオ分岐といっても、>>944みたいなのは十分
罵っていいかも知れんが、
いわゆる老害とは別ベクトルの困ったちゃんだよなｗ
- 957 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 00:58:25 ID:???]
- パーティ内分裂をキャストが起こした場合、バランスの再調整が必要になる。
ぶっちゃけいうと、同じタイミングで、敵ゲストの一人をキャスト側に裏切らせろ。
裏切りプレイやりたがるようなＰＬってのは、キャストの神業数えた上で、
「あ、この現状なら我が儘通せる」ってやるから、そこを挫いてみろ。
予想外の裏切りがどんだけ迷惑なのか味合わせてやれ。
その上で「あ、やっぱ無し」ってなるなら、そのゲストをエキストラ化させた上で、
別の敵ゲストを追加すりゃいいしな。
- 958 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 00:59:08 ID:???]
- 「ちゃんと終わるからそれでいいんだ！」で思考停止するのがダメなんだよ。
自分一人だけならそれでいいんだろうけど、
他の人がちゃんと楽しんでいるかとか、
自分が知らない楽しみが他にあるんじゃないかとか、
目を向けることは多いと思う。
こういう説教臭いことをいうと老害扱いされるんだよなｗ
でも思考停止はやめとけよ〜
- 959 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 00:59:09 ID:???]
- あと参加者のテンションとか意思疎通のスムーズさとか嗜好の一致とかな。
一本道で萎えるっていうか一本道だと認識してしまった時に萎えるんだろ。
一本道じゃなくても自分が提示した方策が無駄だったり無意味だったりすると
結局萎えるもんだし。
予め、一本道のラインが読めるなら、逆手にとって無意味になりそうな行動をとって
「くぞ、これもダメか！」とか言いつつ行き詰った演出と共に、札回しするってのも手。
- 960 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 01:01:10 ID:???]
- >>943
＞フォローはいらないから
…うーん。
どうしたってRLの負担は増えるんだから、「フォローはいらない」じゃなくて
その分お前さんがRLのフォローをしてやんなさいよ、という気がするんだが。
きちんと落としどころを考えて提案するとか。
- 961 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 01:01:33 ID:???]
- >>959
そこで一本道じゃないシナリオを遊ぶっていう発想は出てこないのか？
なにがなんでも一本道シナリオを楽しむという方向しかないのか？
- 962 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 01:07:22 ID:???]
- >958
「オレ自身は面白かった」から終わんなくても良いや
「オレ自身はつまらなかった」からちゃんとシナリオが終わっても良くない
って方が多いと思うぞ。
ってかさ、今の手法に則っての“知らない楽しみ”に目覚めさせる為に
具体的方策を出したり、実践して広める事もせずに上から目線で
説教くさい事を言ってるから、老害扱いされるんだよ。
実際、具体的方策を出して実践し、「自分の知らなかった楽しみ」を提供している相手を
尊敬する事はすれ、老害扱いする奴等いない。
- 963 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 01:08:11 ID:???]
- >>961
そこで一本道シナリオを楽しむっていう発想は出てこないのか？
なにがなんでもシナリオから外れて遊ぶという方向しかないのか？
って事も言えると思うんだが。
ＰＬの提唱したシナリオ分岐に ＲＬや他のＰＬが対応できるなら、提示された以外の道を行くのはありだし、
元々キャストの選択でシナリオが分岐するように設計されているシナリオを遊ぶときは、好きな選択すればいいと思うが、
どちらでもないなら、選べる範囲内で、最も楽しく遊べる方法を探るのがいいんじゃないか？
- 964 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 01:08:13 ID:???]
- ＴＲＰＧは全員で遊ぶものなんで、自分だけ一本道じゃないシナリオを遊ぼうとしても
結局は上手くいかんよ。
ＲＬの力量限界ってものもあるし、面子の同意も必要だしな。
自分がＲＬで一本道じゃないシナリオ組むのは良いけど、
「一本道じゃないだけであって、別に楽しくもない」シナリオにならんように注意せんと行かんしね。
「今日は自由にやろうぜ、道順も決めずにgdgdにやろうぜ、つじつまも気にせずgrgr笑おうぜ」
って面子間でマインドセッティングを済ましてからやるのが良いんじゃないかな。
- 965 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 01:10:11 ID:???]
- >961
やれば良いじゃん。一本道じゃないシナリオだって一向に構わない。
ただ、あるモノを無駄にせず楽しみたいだけだよ。
ただ、こんなトコで愚痴愚痴繰りごと言っていてもゲームは面白くならん。
- 966 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 01:12:03 ID:???]
- >>962
一本道じゃないシナリオで遊ぶってのは十分具体的だと思うんだけど……
- 967 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 01:13:16 ID:???]
- >>944みたいにシナリオから外れることと
一本道じゃないシナリオを遊ぶことは全然違う概念だよ。
一部の人はごっちゃにしてるみたいだから話が通じてないのかな？
- 968 名前：アマいもん mailto:＠アレでなぐって、おまえ５点治す [2009/04/09(木) 01:15:59 ID:???]
- まあ、意外と「最後までちゃんと終わる」ってゆー文化自体が、ここ最近の出来事だったわけで。
R時代の最大のレヴォリューションが、「なんで時間内に終わるんだコレ？」だったオレ火星。
- 969 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 01:17:14 ID:???]
- >>968
はいはい、とりあえず「最後までちゃんと終わる」の定義をよろしく
- 970 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 01:20:59 ID:???]
- クライマックスフェイズを経てエンディングフェイズに移るとかそーいうのじゃないかね。多分。
- 971 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 01:21:43 ID:???]
- １セッションで、１シナリオがちゃんと終わる、じゃね？
お話の起承転結というか、導入―展開―対決―幕引まで終わるというか。
- 972 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 01:22:17 ID:???]
- >>970
俺的には>>954もちゃんと終わったうちに入るんだよね。
- 973 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 01:26:47 ID:???]
- >>969
っRL判断
- 974 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 01:34:04 ID:???]
- Ｎ◎ＶＡはキャストロストが重いから、全滅エンドは事前のマインドセットが欲しいなぁ。
つくづくコンシューマーのバックアップは偉大な発明だと思う。
- 975 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 01:40:09 ID:???]
- >>970
次スレよろ
- 976 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 01:41:00 ID:???]
- 了解。ちょっとまってて。
- 977 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 01:52:15 ID:???]
- ありゃ、スレ立て規制くらっちまったよ。
誰かよろすく。
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- 978 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 01:54:53 ID:???]
- ミスって全滅エンドをちゃんと終わったうちに入れられるかどうかは人によるよね。
火星はＯＫって思っていても実は…ってこともあり得る。
- 979 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 01:59:55 ID:???]
- >>977
んじゃちょっくら立ててくる
- 980 名前：ＮＰＣさん [2009/04/09(木) 02:00:25 ID:vhPwil9w]
- >>944
ガイシュツだが、
裏切りプレイの時点で「PLとしてそれでいいのか、卓の面子に同意を求める」だな。
その上で、面子が同意したら、
裏切りキャストは敵ゲスト側につける。カットのバランスを考慮して、敵ゲストは減らす。
>>957 でFAだな。
そんなの置いといて、みんなで
クロニクルのp.20 p.34 のフックで遊ぼうぜーー。
「自由だー−！！」（浜田省吾風）
- 981 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 02:04:08 ID:???]
- ほい、次スレ
トーキョーN◎VA Act.105
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1239210080/l50
まああれだね、どうせ終わらないだろうしこの話題については次スレに持ち込まない方向で
- 982 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 02:06:42 ID:???]
- ニューロDECKって実際どうだったの？
聖痕戦争みたいに、ぶっちゃけただのフック＋ゲストデータの
寄せ集めって感じ？
- 983 名前：アマいもん mailto:＠アレでなぐって、おまえ５点治す [2009/04/09(木) 02:08:10 ID:???]
- >>970
互いにオレカッコイイロールを垂れ流すばっかりで落とし所を作らず、gdgdのまま時間切れ→次回へ続く、を延々繰り返すうちにワケ判んなくなって自然消滅。
これが一番多かった「ちゃんと終わらない」パターン。
酒場プレイの大都市版っつーか。
- 984 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 02:10:31 ID:???]
- >982
ニューロＤＥＣＫは、シナリオ２６本の詰め合わせ。
オープニングフェイズ、リサーチフェイズ、情報項目・イベント、クライマックスフェイズ、
エンディングフェイズとゲストデータもついてくる。
そこまで、そろっていても遊べないってことはあるという見本。
- 985 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 02:13:06 ID:???]
- 「私はＲＬの都合仮面！ とぅ！」（裏切りキャストと神業で差し違える）
（生き残った場合）「私にはまだやることがある。敵ゲストの致死系神業をひとつ減らさないとな…」（退場する）
- 986 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 02:18:09 ID:???]
- >>984
サイトとかは知ってたんですが、
「そこまで、そろっていても遊べないってことはあるという見本。」
というのが、まさしく一番聞きたかった情報でしたｗｗ
ちなみに主観でかまわないので、その理由は何だと感じました？
パラ読みですが聖痕戦争はこりゃ、単なるフック集・データ集だと、
自分は感じました。
- 987 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 02:25:51 ID:???]
- 一本道じゃないシナリオって具体的にどんなんなんだ？
基本的なフォーマットって、敵が出てくるからそいつをどうにかすればエンディング、って形だよな？
どうにかする手段が複数あればいいのか？
社会戦仕掛けたり、腹心を闇討ちしたり、衝突の理由をなくしたりと、そういった自由度のことか？
- 988 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 02:28:06 ID:???]
- >986
お前の口調が気にくわないので、あまり説明したくないのだが、
シナリオライターの好み・主観が前面に出すぎていて、万人向けになっていないという点。
例えば、シナリオライターにはツボだけど、どう見てもビッチなヒロインとか、
シナリオライターには自明だけど、端から見て因果がつながっていないイベント進行とか、
シナリオライターがＲＬするには楽しいだろうけど、付き合わされるＰＬには自助努力が必要なモチベ構築とか、
ＰＬがどんなキャストでどんな活躍がしたいとか、その辺を全く意識していないシナリオっていうのかな、
媚びも追従も存在しない世界。
以前、自作シナリオ持ってきた奴がいて、幾つかのスレが荒れたろ？ アレにワリと近い。
- 989 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 02:36:57 ID:???]
- >>988 他人には回し難く、理解しがたいか。
だから、身内の人間なら使えるわけか。
>>987 ソードワールド文庫シナリオ買ってくるか、２ｎｄを手に入れるんだ！
- 990 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 02:46:56 ID:???]
- ニューロDECKはまさしく一本道ではないので遊べないの典型例だったw
- 991 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 02:48:41 ID:???]
- eonetの規制終わったのかー
- 992 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 02:52:14 ID:???]
- >>988
「媚び」「追従」がプラスの意味で語られる火星もあるもんなんだな。
- 993 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 02:53:05 ID:???]
- >>991 とっくの昔に終わってるよん。
- 994 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 02:58:42 ID:???]
- >>992
媚びや追従ってのは極端で、要は「分かってもらう努力」のことだろ。
- 995 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 03:01:14 ID:???]
- キャッチーなことをしようとして、外したり露骨だったりすることへの批判だからな。
- 996 名前：チャクラ厨 mailto:sage [2009/04/09(木) 05:44:58 ID:???]
- セッション運営の問題で、人とは違う俺カッコイイ追求しだすと色々珍妙な事になるよね。
- 997 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 07:18:37 ID:???]
- >>984
一言だけ
エンディングフェイズは書いてなかった気がする
- 998 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 07:28:41 ID:???]
- ん〜…1本道じゃないっていうか、もっと道幅をくれって感じなのかな？
ゴールが決まってても、そこまでに思い描く道筋はそれぞれ違ってたりするけど
途中経過でさえガチガチに決まってるから軽くもにょるんだな。
RLにしてみれば、こっちの考えてる道筋をたどってくれないと
ドコへ行くのかわからないからイヤなんだろうけどさ。
まぁ鳥取の問題だろ？と言われりゃそれまでだw
- 999 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 07:39:36 ID:???]
- >>988-989
ﾜﾗﾀ
- 1000 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 08:23:08 ID:???]
- >998
Ｎ◎ＶＡのシステムはまだ、途中が膨らんでいる方だと思うけどな。
リサーチフェイズの存在しない他のＦＥＡＲゲーだと、
「イベント１」→「イベント２」→「イベント３」→「イベント４」→「イベント５」→「クライマックス」
みたいになるけれど、
Ｎ◎ＶＡは「イベント１」→「イベント２」〜「イベント４」→「イベント５」ぐらいには融けてる気がする。
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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∪∪
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