- 1 名前：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ mailto:sage [2009/02/24(火) 11:33:27 ID:???]
- ■前スレ
トーキョーN◎VA Act.103
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1233502869/
■オフィシャルサイト
FEAR Online
www.fear.co.jp/
■関連スレ
トーキョーＮ◎ＶＡ＠2ch過去ログ倉庫
ttp://novalog2ch.hp.infoseek.co.jp/
FEAR GF 総合スレッド 19th SEASON
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1234621427/
【sage】TRPGネタバレスレ その７【厳守】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223508294/
- 882 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/06(月) 21:09:23 ID:???]
- 前々から言われてるけど、RR以降のSSS形式は
よほど変な運用しない限り
決められた判定してればいつかはクライマックスになって
戦闘して終わるようになってるんだから、
物足りないっていう人が出るのもしょうがない。
で、有限なFEARのリソースじゃSSSで物足りないって人の
面倒まで見きれないだろうし、
オフィシャルに面倒見てもらわなきゃ遊べないレベルの人は
SSS形式のシナリオで遊ぶのが分相応だと思うんで、
RR以降の状況って実は何の問題もないはず。
R以前が好きな奴は、Rには「社会判定で情報そのものは入手できない」
（今のSSS形式とは相容れないってことだ）って書いてあったことと、
オフィシャルが「簡単なゲームを提供したつもりはない」って
言い切っていたことを思い出せ。
問題があるとすれば、無駄に煽るやつがいるくらいだろう。
俺みたいに。
- 883 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/06(月) 21:26:31 ID:???]
- RRのSSSというとゲスト大活躍
世界設定を広げまくり
キャストないがしろでいいのか？
- 884 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/06(月) 21:39:01 ID:???]
- 認識としてはあってる
それをどう面白くするかはRLとPLの腕次第だ
- 885 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/06(月) 22:36:42 ID:???]
- なんだかんだで共通認識の塊である公式ゲストをシナリオで出すのはわかりやすいやり方だわな
- 886 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/06(月) 22:44:30 ID:???]
- >>882 FAだな。物足りないなら自分でシナリオ作って、プレイ中の空気ルール決めろ。
物足りないなら、それくらいできんだろってことだろね。
- 887 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/06(月) 22:58:10 ID:???]
- >>877
一本道シナリオの一種で、主要な流れやイベントがPLの行動で代えられないシナリオの事。
対義語に、正解ルートから反れると即全滅やバッドエンドになる一本道シナリオを尾根形シナリオという。
ただ、866が何を指してゼロの最後を描いたとかいうシナリオを谷形認定したのかまではわからんが。
- 888 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/06(月) 23:32:03 ID:???]
- ＞谷形
ゼロが必ず死ぬ事だと思うが、もしかすると稲垣が必ず死なない事も指してるのかも
そういや同じクロマクＳＳＳに収録されてるもう一つのシナリオは、
稲垣が死ぬか失脚すると拡大派が勢いづいて対外戦争起こすとかで、
バッドエンド認定の尾根形シナリオだと言えなくもない
- 889 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/07(火) 00:27:52 ID:???]
- >RR以降のSSS形式はよほど変な運用しない限り
>決められた判定してればいつかはクライマックスになって
あれ、そうだっけ？ とか思ったけど、
よく考えりゃ判定のやり方とかはシナリオ単位で変わってたけど、
判定のやり方を書いてなかったのはアラシＳＳＳだけか
(チャクラとカゼとカゲムシャは書いてるって言っていいか怪しいけど)
- 890 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/07(火) 08:03:54 ID:???]
- >>882でFAなのはさんざんわかってるんだが
老害とD厨が同じ卓に混ざるとD厨に合わさざるを得ん…
だから、どっかで愚痴りたくなるじゃないの？
俺もだがwww orz
- 891 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/07(火) 08:26:34 ID:???]
- クルテク馬鹿が三ヶ月の沈黙を破って再臨したのかね
- 892 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/07(火) 10:31:45 ID:???]
- 谷型とか尾根型とかここで初めて見た言葉だったんだぜ
>890
なぜ混ざる？
老害の友達いない？
- 893 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/07(火) 10:56:46 ID:???]
- ＴＲＰＧがかつてのＴＲＰＧである限り、獲得できるユーザーには限りがあった。
同様に、現在のＴＲＰＧも現在の形である限り、大幅にユーザーを伸ばすことはできないだろう。
今後、ＴＲＰＧが新たなユーザーを求めて変化していく中で、自分が新しいＴＲＰＧに上手く乗れるか、
あるいはかつてのＴＲＰＧに取り残されるかは分からない。
ただ、残りたきゃ残っていいんだよ。
俺もＭＴＧに面子持って行かれたときに、取り残されたクチさ。
- 894 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/07(火) 11:13:37 ID:???]
- まあ、実のところ公式に近い人間のほうが（身内で遊ぶ分には）「老害」寄りのシナリオ組んでるけどな
それで回るってことは、結局面白いかどうかだけの問題なわけで
- 895 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/07(火) 11:43:43 ID:???]
- らららで「キャストが死ぬかもしれないからイヤなら来るな」って言ってる卓があったのはビビった。
実際キャストは一人死んだらしく、それどころかクライマックスにすら行き着かずバッドエンドだったと聞いて二度ビビった。
- 896 名前：チャクラ厨 mailto:sage [2009/04/07(火) 11:46:44 ID:???]
- やり方のメリットデメリットを把握して選ぶのが当世流じゃないかね。
時間に限りがあるから、リサーチ項目や推奨技能は発表しとくか、みたいな。
- 897 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/07(火) 12:46:11 ID:???]
- >>894
ＲＬやＰＬの力量が高くて気心も知れてる公式サイド内輪の環境と、
力量にバラツキがあってどんな相手かもわからないコンベ環境とでは冒険できる幅は違ってくるからな。
例えばＣＧＬの怜牙(漢字違うけど)やビューティフルデイの紫乃みたいなプレイも、
ＲＬと他ＰＬの実力と思想嗜好両方への信頼があってこそ演じるのが許されるキャラ・プレイスタイルであって、
そうした考慮ナシにそこらのサークルやコンベでやると完全に地雷・困ったちゃんに成り下がるし。
- 898 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/07(火) 18:54:45 ID:???]
- >>894>>897
裏を返すと、サイバーパンクやそれに類するゲームが、
それだけ事故率が高いって事でもあるんだろうな
- 899 名前：ＮＰＣさん [2009/04/07(火) 19:30:27 ID:ScCjRv2k]
- >>898
シナリオハンドリングの難易度に限れば
当然、下記っしょ。
ダンジョンアタック＜ウィルダネス＜シティアドベンチャー
その上で、PC間の意思統一の問題で、
パーティ導入＜個別導入
かつ、想定される行動方法の多彩さで、
中世風＜現代・近未来
なわけで、
サイバーパンクでもシャドウランは実質PTでのダンジョンアタックがメインだから、
シナリオハンドリング的な意味での事故は少ないはず。
シティアドベンチャーかつ個別導入かつ近未来なN◎VAの、
シナリオハンドリングが基本的に難しいのは当然かと。
- 900 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/07(火) 19:43:48 ID:???]
- お前がヘボなだけ
- 901 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/07(火) 19:52:58 ID:???]
- 何故、キャストが死ぬかもしれないとビビる？
キャストが死んでアクトがバッドエンドで、何故、さらにビビる？
そこはワクワクするところだろう
- 902 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/07(火) 19:54:35 ID:???]
- せめてクライマックスまではいきたいかな
まあ別にビビることでもないけど
- 903 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/07(火) 20:03:25 ID:???]
- スタイルを貫くで思ったんだけど、Ｎ◎ＶＡ厨的にガンメタルブレイズのスタイリッシュってどうなん？
馴染む？
- 904 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/07(火) 20:12:36 ID:???]
- >>903
は？
- 905 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/07(火) 20:15:52 ID:???]
- >>903 あれはオサレ。同人版は知らないけど。
選ばれしものなら死にバラに到達できる。
- 906 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/07(火) 20:52:15 ID:???]
- 最近、N◎VAやってないなぁ。
なんか飽きてきた。
身内ばっかで遊んでると発想が硬化してきて、いかんな。
かといって近場じゃコンベそのものをやってないしオンセは嫌いだし。
なんか、いい手はないものか。
- 907 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/07(火) 20:53:51 ID:???]
- >>906
どこでプレイしている？何ならプレイしねぇ？
- 908 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/07(火) 21:01:23 ID:???]
- >>907-907
自分で小規模N◎VAオンリーコン開く。
4人＋RLの面子がそろってるなら、
公式シナリオでも全員がRLの用意して、
定員を告示すれば簡単っしょ。
広告は地元ホビーショップ・TRPGカレンダー・R&Rサイト・R&R本誌くらいで。
会場費なんてたいしたことないし、100円とか、無料とかにしたら、
リプレイ専とかがくるんじゃない？
- 909 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/07(火) 21:37:11 ID:???]
- >>895
社長のキャストが死んだと聞いたときは笑った。
- 910 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/07(火) 21:42:53 ID:???]
- 社長の枠って日本軍人枠だっけ？ すり合わせに失敗でもしたんだろうか？
- 911 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/07(火) 21:48:22 ID:???]
- >>910 社長なら、むしろ自ら死地に赴いたんだろｗ
死にフラグたてまくってｗ
- 912 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/08(水) 00:57:31 ID:???]
- すり合わせに失敗したなら、死ぬのは他3人のキャストだろうな
- 913 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/08(水) 01:41:32 ID:???]
- 事故回避方法が、シナリオの一本道化と
「こうじゃなきゃ事故るんだ！」っていうプロパガンダってーのは
心情的に納得できないものがあるんだけど、
かといって、他に有効な手段が思いつくわけでもなし。
今の鳥取が末永く続くことを祈るのみか。
- 914 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/08(水) 02:12:38 ID:???]
- いうなりゃ交通規制みたいなモンだからなぁ
ハイスピードな走りになるほど制御困難かつ事故った際の損害もデカくなるし
- 915 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/08(水) 02:24:42 ID:???]
- 文句があるなら事故らないシナリオを送れば良いじゃない（マリー
いや、煽り抜きで見てみたいわ。実用に耐えうる代物なら。
- 916 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/08(水) 03:33:36 ID:???]
- >>915
それが>>894につながるんだと思う
（ただし、RLとPLを選ぶ）
- 917 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/08(水) 07:48:02 ID:???]
- >>915
うちの鳥取基準なら割と簡単に実現してるよ。
ただ、事故の定義が人それぞれだからなぁ。
ミッション失敗くらいなら、俺は事故だと思わないし。
極端な話、セッション終了時間がずれだけでも
事故っていう人だっているかもしれないし、
一本道シナリオやって、RLやPLがつまらない思いをしたら
事故だっていう人もいるかもしれない。
そういう人含めて万人を満足するものは不可能かな。
- 918 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/08(水) 10:12:37 ID:???]
- >>917
鳥取基準なんて、どうでもいいんだよ。
公式が出すシナリオが一本道なのが問題なんだろ。
広く一般に公開することを目的としたうえで事故らず、一本道にもならず、参加者が全員楽しめるシナリオを求めてんだ。
- 919 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/08(水) 10:14:15 ID:???]
- >>917
あと、ミッション失敗は事故と言っていいと思う。
個人的には。
- 920 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/08(水) 10:21:19 ID:???]
- ある程度想定される道ができてるシナリオだったら、あとはプレプレアクトちゃんとやれよ、としか言えない
- 921 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/08(水) 10:55:33 ID:???]
- >>918
なにが問題なん？
- 922 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/08(水) 11:20:35 ID:???]
- キャストに選択肢を与える以上、事故は避けられないな
プレイヤーってのは想定外の行動をしたがる生き物だし
- 923 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/08(水) 11:27:33 ID:???]
- >>915 TRPGである限り事故らないシナリオは無理っしょ。
限りなく事故りにくくしたシナリオが現状の公式シナリオの初心者向けのものであって。
>>917
上のほうでも、出てたけど公式から提供されるシナリオは、
大多数が望んでいる需要の多いものであり、
それが事故率が少ないシナリオなのは、商売である以上しゃーないやん。
公式が提供する自由度が高く一定量にリスクをコントロールされたシナリオが、
マーダーインクの２本目とかなんしょ。
>>広く一般に公開することを目的としたうえで事故らず、
>>一本道にもならず、参加者が全員楽しめるシナリオ
TRPGである限り無理すぎるｗｗ
しかも、文中ですでにほぼ矛盾してくるしｗ
各形容詞の定義してみたら、矛盾してるのわかると思うよｗ
>>919
俺はミッション失敗は事故とは思わないよ。
卓の面子が楽しめたら、全滅上等！
けど、かなりTRPGいろいろやってきたけど、
ミッション失敗１回、ミッション撤退２回だけだな。
最近のGMはやさしいなｗ GMやって、ミッション失敗なったこともないｗ
- 924 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/08(水) 11:28:01 ID:???]
- また自作シナリオの人に荒らされてるのか
- 925 名前：チャクラ厨 mailto:sage [2009/04/08(水) 11:42:40 ID:???]
- 例えば三種類以上のグッドエンドや、現場に向けたトラブルシューティングを盛り込むにしても、紙面に限りがあるだろ。
本筋を軽量化すりゃ「ユーザーに丸投げした薄シナリオ」と誰かがそしるんだろうし。
プレイエイド記事である程度やり方を指南できるだろうが、最終的には草の根でやったほうが満足出来ると思うぞ。
- 926 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/08(水) 11:55:50 ID:???]
- >918
アルティメットランブルでもやってろ
- 927 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/08(水) 12:03:47 ID:???]
- >>925 同意。つーか、既にFAとして出てるよねー。
- 928 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/08(水) 12:22:56 ID:???]
- 提議Ａ→答Ｂ→答Ｃ→答ＣでＦＡだろうが提議Ａ→答Ｂ→答Ｃ→答ＣでＦＡだろうが提議Ａ→ry
- 929 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/08(水) 12:46:27 ID:???]
- >>928 法学部？ｗ
- 930 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/08(水) 12:54:35 ID:???]
- これはＮ◎ＶＡに限った話じゃないけど、シナリオ集とかリプレイで、
Ａパート：シナリオ一本
Ｂパート：そのシナリオをプレイしたリプレイ複数
Ｃ：パート：各リプレイでのプレイ経緯・結果の差異の考察
がある本が読みたいな。
主旨としては「同じシナリオでもRLやPLが違うとこんなにも変化が出ますよ」っていう比較サンプルとその考察で、
要はシナリオの巻末に乗ってるプレイリポートやシナリオコンセプトの拡大増強版がさ。
- 931 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/08(水) 13:39:16 ID:???]
- >>930 つ 猫の手リプレイ＠SW旧
- 932 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/08(水) 13:57:22 ID:???]
- ちょっと違うが、ブレカナの「剣十字の騎士」とか
PLの違いによる変化というよりは、同じ素材(それこそSSSレベル)を使ってどれだけ違うシナリオが書けるか、だけど
（剣十字に限らず、ブレカナは版上げに伴う焼き直しのシナリオが結構ある）
- 933 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/08(水) 14:05:42 ID:???]
- >>925
そうだそうだ！ シナリオをUPってスレに大嵐を呼び寄せたり、
同人誌の内容をネタバレ満載でもろ叩きにしたり、
ネットにこっそり置いてあるシナリオに直リンクして、大叩きすればいいんだ！
- 934 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/08(水) 16:05:53 ID:???]
- そうはいうが同人シナリオって、それこそSSSの再現を目指したというか、
良くも悪くも叩きにくいもの多くね？
遊ぶ分にはそれで十分だし、別にニューロDECKとか聖痕戦争を目指せってわけではないが
- 935 名前：チャクラ厨 mailto:sage [2009/04/08(水) 16:31:00 ID:???]
- 叩かれたくて(あるいは叩かれる事覚悟で)結構な労力と金を割いて、同人誌出す人は貴重だと思う。
N◎VAで、環境を問わずに最後まで終らせられるようなシナリオの雛形が、SSS方式なわけで。
スマートな反証が普及するまで、この手の議論はループしましたとさ。(FA済み)
- 936 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/08(水) 19:08:53 ID:???]
- ていうか、分岐があれば面白いって訳じゃないし。
- 937 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/08(水) 23:11:00 ID:???]
- まぁ最後まで終わらせることそのものは、
セッションが面白いってことが大前提になるんだけどな。
そのことを無視して
「ちゃんと終わるからすごいんだー」
って主張には賛成できないな。
- 938 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/08(水) 23:23:20 ID:???]
- >936
参加者全員の時間の長々費やして、ちゃんと終わらせられないものが、
果たしてゲームをやった達成感があるか、面白いかって見方もあるよな。
思い入れや拘りも大事だが、その思い入れや拘りは
果たして他の参加者の楽しみに繋がっているのか。
それを度外視しての事なら、「ちゃんと終わる方がすごい」
ゲームの準備状況としては、ベストではないかもしれんが、ベターな方策だし
多人数で共有する時間の使い方のガイドラインとして個人的には共感が持てる。
そもそも、セッションに面白さを付加するのは参加者の権利だろう。
- 939 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/08(水) 23:23:59 ID:???]
- 分岐の外れ方、みたいなテクニックって誰か文章にしてくれないかなぁ。
予定外のＮＰＣがＰＣの目の敵になっちゃったとき、そいつを敵にすげ替えるためのワザ、
とかそういうの。
- 940 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/08(水) 23:38:22 ID:???]
- 聞くべき相手は目の前に居る筈だ。キャストを使っているＰＬに聞くのが
「ぶっちゃけ、こういう方向に進むんだけど、どういう構成要素を提示すれば、そっちの方向性にシフトできる？」
一番労力が少なくて一番確実だ。
分岐の外れ方の具体的なフローチャート選択肢を提示しても、
（ＰＬの嗜好やキャストのスタイルとの不一致で）ＰＬが聞き入れてくれなければ
更なるズレを呼んで、シナリオはおろかセッションの雰囲気を悪化させるような事になりかねない。
Ｎ◎ＶＡに限らず、ＴＲＰＧにおいてＧＭの想定外やらシナリオの枠の外に行くのは難しい事じゃない。
ＳＳＳのように枠を明示しているセッション舞台なら尚更だ。
で、Ｎ◎ＶＡはキャストのキャラクターの幅が広い。
だから、アクトトレーラーやハンドアウトによってＲＬから提供されている情報を確認した上で
その枠の中に押し込めるキャストで参加するのはＰＬの責任だと思われる。
- 941 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/08(水) 23:41:31 ID:???]
- シナリオから外れるのは自由だが、フォローはしない
自由に動かしたいなら、自己努力しろよって事じゃないんかねぇ
- 942 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/08(水) 23:44:09 ID:???]
- 最近は予想外の展開になったっていうプレイレポート付いてるケースもあるしな
「シナリオ的にすごい重要な要素のあるヒロインがさくっと死んじゃったけど、別のキャラを代役にして事なきを得たよ！」
とか書いてるだけで充分じゃね？
- 943 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 00:15:37 ID:???]
- >>941
いや、自己努力するしフォローはしなくていいから
シナリオから横道それてもよくね？って言っても
1本道以外にダメ出しが出るんでね〜の？
- 944 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 00:15:50 ID:???]
- >>939
予定外のＮＰＣ仇敵視も大変だろうけど、
予定外のパーティ内抗争に発展した場合に沈静化するワザが欲しい。
去年冬頃のコンベでＲＬ立候補して卓立てたんだけど、
ＰＬの一人が突然、自分のキャストを有利にする＆見せ場作りの為だけに、
何の必然性もないのに他ＰＬの静止を振り切って裏切りプレイをして他キャストを踏み台にし、
更には自キャストを踏み台にされたＰＬの一人がマジ怒りで、
裏切り者キャストに神業使ってまで殺しにかかってパーティボロボロ。
クライマックスフェイズは１カット目で崩壊、死亡や逃亡でセッション失敗。
俺はあの時どうすれば良かったのだろう・・・
- 945 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 00:26:34 ID:???]
- >>944
困ったちゃんスレでkwsk
- 946 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 00:34:27 ID:???]
- 一本道シナリオやって「ちゃんと終わった！すごい」ってのが果たしてゲームをやった達成感ｇ（ｒｙ
ちゃんと終わらなかったけど楽しいセッション
ちゃんと終わったけど楽しくないセッション
どっちがいいんだろうね。
- 947 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 00:37:10 ID:???]
- そりゃちゃんと終わって楽しかったセッションがいいにきまってるだろ
ぶっちゃけその二択どっちもどっちだろ
- 948 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 00:38:14 ID:???]
- >>944
終わった後だから言えることかもしれないけど、
裏切った時点で、一時中断してみんなで話し合い。
- 949 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 00:39:15 ID:???]
- 楽しくない時間を過ごすのはいやだな。
- 950 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 00:39:54 ID:???]
- >944
他山の石とする。
自分がＲＬだったら、その場を収める自信は到底ないが後出しの知恵だと
裏切り開始した時点でゲームを止めて、全員で話し合い開始。ＲＬ権限で。
ＰＬがなんと言おうが、ＰＬの宣言をＲＬが受け入れない限り、神業だろうがなんだろうが、ゲーム進行に介入は出来ない。
（基本的にはルールと合致しない宣言ではない限り、いちいち了承の手続きは取らないから見落としがちだが）
ＰＬがどうしても仇役に回りたいというなら、そのキャストをクライマックスフェイズの敵の一人にすれば良い。
その場合、クライマックスの戦力調整は忘れずに。
ＴＲＰＧは悪意や他のＰＬへの配慮する事が出来ない可哀そうな人には弱い。脆弱と言って良いから。
極力避けたい事だが、そういう跳ねかえりには剛腕ぶりを発揮して黙らせるしかないかもしれない。
>946
ちゃんと終わらなかったけど、みんなが楽しかった、っていうのはなかなか無いんじゃないかな。
一部のＰＬだけのみ満足しているという構図はあるかもしれないが。
ちゃんと終わったけど、“個人的に”楽しくなかったってのは自助努力が足りないのかもしれんぜ？
第一、後から振り返ればお話ってのは一本道になってるもんだろ。
- 951 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 00:42:07 ID:???]
- ＞後から振り返ればお話ってのは一本道になってるもんだろ。
そりゃあそうだが・・・本気でいってるの？
この流れでこういう主張をするってことは、
いくら話し合っても無駄なんじゃないかって気がしてきたよ。
- 952 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 00:45:14 ID:???]
- >>950
＞ちゃんと終わらなかったけど、みんなが楽しかった、っていうのはなかなか無いんじゃないかな。
「ちゃんと終わらない」の定義にもよるけど、無くはないだろう。
- 953 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 00:47:39 ID:???]
- >>952
例えば「結末までいかない」ってのは、あまり万人受けする要素じゃないと思うけどな
これが「想定していたグッドエンドにならなかった」くらいならまあ全員が楽しめる目もあるんだが
- 954 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 00:49:40 ID:???]
- 判断ミスって全滅。ってのは、よくあるパターンだな。
判断ミスに納得できれば「あーくやしー」と思いつつ楽しめるか。
- 955 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 00:51:11 ID:???]
- >>943
ＰＬとして言ってるなら、ＲＬが止めろと言った時点で引き下がっときなさいよ。と
ＲＬがその提案が面白いもので、シナリオを変えてもアクト自体は面白くなると判断したなら採用するだろうさ。
シナリオ集に記載する部分としては骨子としての一本道シナリオだけでも充分だと思うよ。
色々既に出ているが、分岐しそうな部分にチップスなり、シナリオ分岐へのアイデアなりコメントあればベターだが、
最低限の保証として「シナリオ通りに進めれば破綻無くアクトは終わらせられる」ってのがあって、
それをどこまで楽しめるのか面白くできるのかっては、結局ＲＬだったりＰＬだったりプレイ環境だったりするもんじゃないかねぇ
- 956 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 00:56:57 ID:???]
- つまりあれだな。
シナリオ分岐やらで楽しんでる人に向って
老害とか罵るやつらはヒヨッコってことだな。
シナリオ分岐といっても、>>944みたいなのは十分
罵っていいかも知れんが、
いわゆる老害とは別ベクトルの困ったちゃんだよなｗ
- 957 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 00:58:25 ID:???]
- パーティ内分裂をキャストが起こした場合、バランスの再調整が必要になる。
ぶっちゃけいうと、同じタイミングで、敵ゲストの一人をキャスト側に裏切らせろ。
裏切りプレイやりたがるようなＰＬってのは、キャストの神業数えた上で、
「あ、この現状なら我が儘通せる」ってやるから、そこを挫いてみろ。
予想外の裏切りがどんだけ迷惑なのか味合わせてやれ。
その上で「あ、やっぱ無し」ってなるなら、そのゲストをエキストラ化させた上で、
別の敵ゲストを追加すりゃいいしな。
- 958 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 00:59:08 ID:???]
- 「ちゃんと終わるからそれでいいんだ！」で思考停止するのがダメなんだよ。
自分一人だけならそれでいいんだろうけど、
他の人がちゃんと楽しんでいるかとか、
自分が知らない楽しみが他にあるんじゃないかとか、
目を向けることは多いと思う。
こういう説教臭いことをいうと老害扱いされるんだよなｗ
でも思考停止はやめとけよ〜
- 959 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 00:59:09 ID:???]
- あと参加者のテンションとか意思疎通のスムーズさとか嗜好の一致とかな。
一本道で萎えるっていうか一本道だと認識してしまった時に萎えるんだろ。
一本道じゃなくても自分が提示した方策が無駄だったり無意味だったりすると
結局萎えるもんだし。
予め、一本道のラインが読めるなら、逆手にとって無意味になりそうな行動をとって
「くぞ、これもダメか！」とか言いつつ行き詰った演出と共に、札回しするってのも手。
- 960 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 01:01:10 ID:???]
- >>943
＞フォローはいらないから
…うーん。
どうしたってRLの負担は増えるんだから、「フォローはいらない」じゃなくて
その分お前さんがRLのフォローをしてやんなさいよ、という気がするんだが。
きちんと落としどころを考えて提案するとか。
- 961 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 01:01:33 ID:???]
- >>959
そこで一本道じゃないシナリオを遊ぶっていう発想は出てこないのか？
なにがなんでも一本道シナリオを楽しむという方向しかないのか？
- 962 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 01:07:22 ID:???]
- >958
「オレ自身は面白かった」から終わんなくても良いや
「オレ自身はつまらなかった」からちゃんとシナリオが終わっても良くない
って方が多いと思うぞ。
ってかさ、今の手法に則っての“知らない楽しみ”に目覚めさせる為に
具体的方策を出したり、実践して広める事もせずに上から目線で
説教くさい事を言ってるから、老害扱いされるんだよ。
実際、具体的方策を出して実践し、「自分の知らなかった楽しみ」を提供している相手を
尊敬する事はすれ、老害扱いする奴等いない。
- 963 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 01:08:11 ID:???]
- >>961
そこで一本道シナリオを楽しむっていう発想は出てこないのか？
なにがなんでもシナリオから外れて遊ぶという方向しかないのか？
って事も言えると思うんだが。
ＰＬの提唱したシナリオ分岐に ＲＬや他のＰＬが対応できるなら、提示された以外の道を行くのはありだし、
元々キャストの選択でシナリオが分岐するように設計されているシナリオを遊ぶときは、好きな選択すればいいと思うが、
どちらでもないなら、選べる範囲内で、最も楽しく遊べる方法を探るのがいいんじゃないか？
- 964 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 01:08:13 ID:???]
- ＴＲＰＧは全員で遊ぶものなんで、自分だけ一本道じゃないシナリオを遊ぼうとしても
結局は上手くいかんよ。
ＲＬの力量限界ってものもあるし、面子の同意も必要だしな。
自分がＲＬで一本道じゃないシナリオ組むのは良いけど、
「一本道じゃないだけであって、別に楽しくもない」シナリオにならんように注意せんと行かんしね。
「今日は自由にやろうぜ、道順も決めずにgdgdにやろうぜ、つじつまも気にせずgrgr笑おうぜ」
って面子間でマインドセッティングを済ましてからやるのが良いんじゃないかな。
- 965 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 01:10:11 ID:???]
- >961
やれば良いじゃん。一本道じゃないシナリオだって一向に構わない。
ただ、あるモノを無駄にせず楽しみたいだけだよ。
ただ、こんなトコで愚痴愚痴繰りごと言っていてもゲームは面白くならん。
- 966 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 01:12:03 ID:???]
- >>962
一本道じゃないシナリオで遊ぶってのは十分具体的だと思うんだけど……
- 967 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 01:13:16 ID:???]
- >>944みたいにシナリオから外れることと
一本道じゃないシナリオを遊ぶことは全然違う概念だよ。
一部の人はごっちゃにしてるみたいだから話が通じてないのかな？
- 968 名前：アマいもん mailto:＠アレでなぐって、おまえ５点治す [2009/04/09(木) 01:15:59 ID:???]
- まあ、意外と「最後までちゃんと終わる」ってゆー文化自体が、ここ最近の出来事だったわけで。
R時代の最大のレヴォリューションが、「なんで時間内に終わるんだコレ？」だったオレ火星。
- 969 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 01:17:14 ID:???]
- >>968
はいはい、とりあえず「最後までちゃんと終わる」の定義をよろしく
- 970 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 01:20:59 ID:???]
- クライマックスフェイズを経てエンディングフェイズに移るとかそーいうのじゃないかね。多分。
- 971 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 01:21:43 ID:???]
- １セッションで、１シナリオがちゃんと終わる、じゃね？
お話の起承転結というか、導入―展開―対決―幕引まで終わるというか。
- 972 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 01:22:17 ID:???]
- >>970
俺的には>>954もちゃんと終わったうちに入るんだよね。
- 973 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 01:26:47 ID:???]
- >>969
っRL判断
- 974 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 01:34:04 ID:???]
- Ｎ◎ＶＡはキャストロストが重いから、全滅エンドは事前のマインドセットが欲しいなぁ。
つくづくコンシューマーのバックアップは偉大な発明だと思う。
- 975 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 01:40:09 ID:???]
- >>970
次スレよろ
- 976 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 01:41:00 ID:???]
- 了解。ちょっとまってて。
- 977 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 01:52:15 ID:???]
- ありゃ、スレ立て規制くらっちまったよ。
誰かよろすく。
■前スレ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1235442807/
■オフィシャルサイト
FEAR Online
www.fear.co.jp/
■関連スレ
トーキョーＮ◎ＶＡ＠2ch過去ログ倉庫
ttp://novalog2ch.hp.infoseek.co.jp/（死亡？）
FEAR GF 総合スレッド 19th SEASON
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1234621427/
【sage】TRPGネタバレスレ その７【厳守】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223508294/（次スレ間近）
- 978 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 01:54:53 ID:???]
- ミスって全滅エンドをちゃんと終わったうちに入れられるかどうかは人によるよね。
火星はＯＫって思っていても実は…ってこともあり得る。
- 979 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 01:59:55 ID:???]
- >>977
んじゃちょっくら立ててくる
- 980 名前：ＮＰＣさん [2009/04/09(木) 02:00:25 ID:vhPwil9w]
- >>944
ガイシュツだが、
裏切りプレイの時点で「PLとしてそれでいいのか、卓の面子に同意を求める」だな。
その上で、面子が同意したら、
裏切りキャストは敵ゲスト側につける。カットのバランスを考慮して、敵ゲストは減らす。
>>957 でFAだな。
そんなの置いといて、みんなで
クロニクルのp.20 p.34 のフックで遊ぼうぜーー。
「自由だー−！！」（浜田省吾風）
- 981 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 02:04:08 ID:???]
- ほい、次スレ
トーキョーN◎VA Act.105
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1239210080/l50
まああれだね、どうせ終わらないだろうしこの話題については次スレに持ち込まない方向で
- 982 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 02:06:42 ID:???]
- ニューロDECKって実際どうだったの？
聖痕戦争みたいに、ぶっちゃけただのフック＋ゲストデータの
寄せ集めって感じ？
- 983 名前：アマいもん mailto:＠アレでなぐって、おまえ５点治す [2009/04/09(木) 02:08:10 ID:???]
- >>970
互いにオレカッコイイロールを垂れ流すばっかりで落とし所を作らず、gdgdのまま時間切れ→次回へ続く、を延々繰り返すうちにワケ判んなくなって自然消滅。
これが一番多かった「ちゃんと終わらない」パターン。
酒場プレイの大都市版っつーか。
- 984 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 02:10:31 ID:???]
- >982
ニューロＤＥＣＫは、シナリオ２６本の詰め合わせ。
オープニングフェイズ、リサーチフェイズ、情報項目・イベント、クライマックスフェイズ、
エンディングフェイズとゲストデータもついてくる。
そこまで、そろっていても遊べないってことはあるという見本。
- 985 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 02:13:06 ID:???]
- 「私はＲＬの都合仮面！ とぅ！」（裏切りキャストと神業で差し違える）
（生き残った場合）「私にはまだやることがある。敵ゲストの致死系神業をひとつ減らさないとな…」（退場する）
- 986 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 02:18:09 ID:???]
- >>984
サイトとかは知ってたんですが、
「そこまで、そろっていても遊べないってことはあるという見本。」
というのが、まさしく一番聞きたかった情報でしたｗｗ
ちなみに主観でかまわないので、その理由は何だと感じました？
パラ読みですが聖痕戦争はこりゃ、単なるフック集・データ集だと、
自分は感じました。
- 987 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 02:25:51 ID:???]
- 一本道じゃないシナリオって具体的にどんなんなんだ？
基本的なフォーマットって、敵が出てくるからそいつをどうにかすればエンディング、って形だよな？
どうにかする手段が複数あればいいのか？
社会戦仕掛けたり、腹心を闇討ちしたり、衝突の理由をなくしたりと、そういった自由度のことか？
- 988 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 02:28:06 ID:???]
- >986
お前の口調が気にくわないので、あまり説明したくないのだが、
シナリオライターの好み・主観が前面に出すぎていて、万人向けになっていないという点。
例えば、シナリオライターにはツボだけど、どう見てもビッチなヒロインとか、
シナリオライターには自明だけど、端から見て因果がつながっていないイベント進行とか、
シナリオライターがＲＬするには楽しいだろうけど、付き合わされるＰＬには自助努力が必要なモチベ構築とか、
ＰＬがどんなキャストでどんな活躍がしたいとか、その辺を全く意識していないシナリオっていうのかな、
媚びも追従も存在しない世界。
以前、自作シナリオ持ってきた奴がいて、幾つかのスレが荒れたろ？ アレにワリと近い。
- 989 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 02:36:57 ID:???]
- >>988 他人には回し難く、理解しがたいか。
だから、身内の人間なら使えるわけか。
>>987 ソードワールド文庫シナリオ買ってくるか、２ｎｄを手に入れるんだ！
- 990 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 02:46:56 ID:???]
- ニューロDECKはまさしく一本道ではないので遊べないの典型例だったw
- 991 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 02:48:41 ID:???]
- eonetの規制終わったのかー
- 992 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 02:52:14 ID:???]
- >>988
「媚び」「追従」がプラスの意味で語られる火星もあるもんなんだな。
- 993 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 02:53:05 ID:???]
- >>991 とっくの昔に終わってるよん。
- 994 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 02:58:42 ID:???]
- >>992
媚びや追従ってのは極端で、要は「分かってもらう努力」のことだろ。
- 995 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 03:01:14 ID:???]
- キャッチーなことをしようとして、外したり露骨だったりすることへの批判だからな。
- 996 名前：チャクラ厨 mailto:sage [2009/04/09(木) 05:44:58 ID:???]
- セッション運営の問題で、人とは違う俺カッコイイ追求しだすと色々珍妙な事になるよね。
- 997 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 07:18:37 ID:???]
- >>984
一言だけ
エンディングフェイズは書いてなかった気がする
- 998 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 07:28:41 ID:???]
- ん〜…1本道じゃないっていうか、もっと道幅をくれって感じなのかな？
ゴールが決まってても、そこまでに思い描く道筋はそれぞれ違ってたりするけど
途中経過でさえガチガチに決まってるから軽くもにょるんだな。
RLにしてみれば、こっちの考えてる道筋をたどってくれないと
ドコへ行くのかわからないからイヤなんだろうけどさ。
まぁ鳥取の問題だろ？と言われりゃそれまでだw
- 999 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 07:39:36 ID:???]
- >>988-989
ﾜﾗﾀ
- 1000 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/04/09(木) 08:23:08 ID:???]
- >998
Ｎ◎ＶＡのシステムはまだ、途中が膨らんでいる方だと思うけどな。
リサーチフェイズの存在しない他のＦＥＡＲゲーだと、
「イベント１」→「イベント２」→「イベント３」→「イベント４」→「イベント５」→「クライマックス」
みたいになるけれど、
Ｎ◎ＶＡは「イベント１」→「イベント２」〜「イベント４」→「イベント５」ぐらいには融けてる気がする。
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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