- 1 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/01/30(土) 22:56:18.14 ID:???.net]
- ・ちょっとした質問や相談 (教えて君歓迎)
・スレをたてても盛り上がらなそうな話題 (業界や会社のニュース)
・卓ゲ板内のTRPG系スレに関する事 (TRPG系総合サロン)
などに使用してください。
荒らしと言葉の通じない人は放置で。
あと、次スレは原則>>970以降が立てる。
前スレ
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 118◆
tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1450177000/
過去スレ一覧
www35.atwiki.jp/elbereth/pages/16.html
- 2 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/01/30(土) 23:24:03.81 ID:???.net]
- >>1乙してる俺カッコイイってか？
２ｃｈにまでてめえの中二病持ち込むなよｗ
- 3 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/01/30(土) 23:24:52.50 ID:???.net]
- だが>>1乙だ！俺カッコeeeee
- 4 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/01/30(土) 23:26:40.64 ID:???.net]
- スレ立て乙
褒美にGスラに首ナイフする権利をうんたらかんたら
- 5 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/01/30(土) 23:45:59.02 ID:???.net]
- >Ｇスラ
クリーチャー名伏せてる（以下略）
- 6 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/01/31(日) 00:02:59.96 ID:???.net]
- >>5
もうオマエ優勝でいいよ
- 7 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/01/31(日) 11:08:18.19 ID:???.net]
- >>3
実際、TRPGって俺（のPC）カッコeeeee、が大事ではあるよな
その動機が歪んで他のPCをdisりだす困ったちゃんも居るので
俺（たちのPC）カッコeeeee、の方が望ましいけど
- 8 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/01(月) 10:07:54.65 ID:???.net]
- >>2
ある種の専ブラでは、書き込んだスレのリストからチェックした方が効率いいので
スレが新しくなったら何か書き込めばいいのだが、特に何も書く事がない場合に
とりあえず「1乙」と書くという、実は労いの気持ちなど一切ないのが実情…という事も有り得る
- 9 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/01(月) 16:51:16.81 ID:???.net]
- >>1乙
ＴＲＰＧを題材にした海外の小説でセッション中の出来事がプレイヤーの行動やトラブルのせいで
変な方向に進んでいく、みたいな内容の作品をだいぶ昔に読んだんだけどタイトルが思い出せない
だれか知ってる人いない？
- 10 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/01(月) 17:32:54.54 ID:???.net]
- 暗黒太陽の浮気娘？
- 11 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/01(月) 23:05:33.32 ID:???.net]
- ツイッターでちょっと話題になっている「異世界ファンタジー」の定義にカルチャーショックを受けた。
現代人が異世界に召喚されたり転移するやつを異世界ファンタジーというのかと思ってたら今はロードス島戦記みたいなのを異世界ファンタジーと思ってる人が多いとはなあ。
いやそもそも異世界ファンタジーって呼び方が曖昧すぎるものではあるんだが。
- 12 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/01(月) 23:07:53.07 ID:???.net]
- ロードス島戦記が異世界ファンタジーってどういう思考の流れなんだろうな
- 13 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/01(月) 23:12:37.16 ID:???.net]
- ハイファンタジー → セブン=フォートレスみたいなの
ローファンタジー → ナイトウィザードみたいなの
異世界ファンタジー → セブン=フォートレス世界にナイトウィザード世界から柊蓮司が行く様なの
こういう事か
- 14 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/01(月) 23:14:39.89 ID:???.net]
- 銀河系とか現実に存在する世界以外で語られるファンタジーという定義ならまぁそうねって感じ
- 15 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/01(月) 23:21:33.68 ID:???.net]
- >>8
「現代を舞台にした魔法とか超常要素のある学園ファンタジー」とかの対象軸として、非地球を舞台にしたハイファンタジーのアレコレを「異世界ファンタジー」と呼ぶのは、
まぁ、そこまで間違ってないのではないだろうか
ひっかかる人間がいるのはわかる
- 16 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/01(月) 23:22:05.83 ID:???.net]
- 異世界でファンタジーなんだから別におかしくないと思う
異世界じゃないファンタジーだとアースドーン（地球が舞台）とかかね
>>11の言うようなのは（異世界）召喚ものとか（異世界）転生ものとか言うんじゃないかと
- 17 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/01(月) 23:25:04.88 ID:???.net]
- 異世界(が舞台の)ファンタジー
異世界(に行く)ファンタジー
ってことで、異世界とファンタジーの間にどの言葉を当てはめたかで解釈が違ってきちゃうんだろうなと。
- 18 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/01(月) 23:42:58.81 ID:???.net]
- >>11
普通にロードス島は異世界ファンタジーだろ
現代が舞台でなく異世界が舞台なんだし
- 19 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/01(月) 23:54:14.41 ID:???.net]
- もしかしてインコグラボ総合スレってないの？
- 20 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/01(月) 23:54:44.01 ID:???.net]
- 現代世界が出ないなら異世界付けんで単にファンタジーでええやろって事じゃろ
- 21 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/01(月) 23:55:48.71 ID:???.net]
- 今も昔もロードスは異世界ファンタジーだろ
舞台が異世界なんだから
- 22 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 00:00:20.49 ID:???.net]
- 異世界(に行く)ファンタジーという意味での異世界ファンタジーってなろう系以前に使ってたっけ？忘却の彼方
インコグラボはネクロニカスレぐらいしか回ってないから需要が小さいと思われる
- 23 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 00:23:59.28 ID:???.net]
- いや鵺なんとかの話を聞きたかったんだがそうかー
- 24 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 00:24:12.79 ID:???.net]
- 聖闘士星矢は現代ファンタジーで後半が異世界ファンタジーってことか
- 25 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 00:29:28.76 ID:???.net]
- エルリックは異世界(が舞台の)ファンタジー
エレコーゼは異世界(に行く)ファンタジー
- 26 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 00:29:52.25 ID:???.net]
- てか今はロードスみたいな読者から見て異世界オンリーのファンタジーもダンバインやゼロ魔みたいに現代世界から異世界へ行くようなファンタジーもまとめて「異世界ファンタジー」って呼ぶ奴が多いの？
ややこしいな
- 27 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 00:38:40.86 ID:???.net]
- 幽遊白書は異世界ファンタジーでいいのか？
- 28 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 00:41:55.45 ID:???.net]
- この流れで異世界ファンタジーという単語がポンコツって証明されてるしｗ
- 29 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 00:44:57.35 ID:???.net]
- ろーふぁんたじーとはいふぁんたじーの区別もつかなくてすまん
- 30 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 00:47:51.69 ID:???.net]
- なぜか唐突に老ファンタ爺と灰ファンタ爺なんてのが脳裏に
- 31 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 00:51:31.33 ID:???.net]
- 廃ファンタジーかも知れんぞ(廃課金しつつ
- 32 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 00:51:46.43 ID:???.net]
- >>26
さらに異世界からこっちに来るやつもあるぞ
- 33 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 00:52:15.37 ID:???.net]
- 異世界ファンタジーって言われるのは大体、中世西洋風の剣と魔法のファンタジー的なやつ（DQみたいな）
ワンピースとかナルトみたいなのを異世界ファンタジーって呼ぶ事はほとんど無いよ
漫画とかゲームよりもラノベ界隈で良く使われる言葉かもね
- 34 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 00:52:16.16 ID:???.net]
- なんでやグラブル関係ないやろ！
- 35 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 00:52:24.31 ID:???.net]
- キャットシットワンは異世界ファンタジーでいいのか？
- 36 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 01:00:04.44 ID:???.net]
- >>33
ゲームでも使われるだろ
そもそも剣と魔法と火薬とビームと宇宙船と異星人とモンスターと…って、もうわけわからんから異世界ファンタジーとか言い出したんだろ
- 37 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 01:00:47.53 ID:???.net]
- >>26
異世界に行くのは異世界召喚ものだろ
- 38 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 01:17:28.56 ID:???.net]
- >>36
わけわからんから異世界ファンタジーって意味分からん
宇宙船とか異星人とかのSFっぽい要素が普通に出てくるものまで異世界ファンタジーって言われてる？
異世界だと思ったらSFでした、ならあるけど
- 39 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 01:32:59.10 ID:???.net]
- >>38
言われてるみたいよ
過去になんかのゲームのスレでえらい叩かれて人いたし
ガンメタルブレイズだった気がするが、どこがファンタジーなんだってみたいな話になったら異世界ファンタジーだって無茶苦茶発狂しとったぞ
少なくともFEARゲーでは異世界ファンタジーってのはそういうものみたいよ
- 40 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 01:35:03.27 ID:???.net]
- >>38
FFなんかは異世界ファンタジーだろ
他にも剣と魔法にSF絡ませた世界で異世界ファンタジーって呼ばれてるのはあるぞ
- 41 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 01:37:03.94 ID:???.net]
- >>38
WAは未来の火星を匂わせる世界設定だが異世界ファンタジーだよ
あれなんか魔法からモンスターから設定はSFだがファンタジーになる
- 42 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 02:02:37.05 ID:???.net]
- >>39
カオスフレアじゃねーの？
あれはなろう小説のタイトル風に説明すると
「ファンタジー世界に異世界が攻め込みまくったので異世界・地球の俺が救ってみた」だから
- 43 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 04:40:05.61 ID:???.net]
- ひでえ説明だｗ
- 44 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 05:30:54.75 ID:???.net]
- とりあえず異世界ファンタジーをＮＧしときますね
- 45 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 05:33:15.82 ID:???.net]
- 異世界ファンタジー！
- 46 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 06:52:58.00 ID:???.net]
- >>37
偶然行くパターンもあるから召喚とは限らんよ
- 47 名前：Ｄマン mailto:sage [2016/02/02(火) 06:55:30.19 ID:???.net]
- そんな厳密に定義を決めるようなものでも無いだろうしなぁ＞異世界ファンタジー
- 48 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 07:02:10.96 ID:???.net]
- ツイッターで話題になって驚かれているのは>>11の解釈と逆なんだよね
ロードスとかを普通に異世界ファンタジーと思っていた人たちが
今の若い子たちの異世界（転生）ファンタジーの解釈ではロードスが当てはまらないと驚いていた
- 49 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 07:07:23.89 ID:???.net]
- この辺が震源地とまとめ
togetter.com/li/932513
maezimas.hatenablog.com/entry/2016/02/01/005627
- 50 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 07:15:32.22 ID:???.net]
- そもそも異世界ファンタジーと言う言葉自体が聴き慣れないかな
ファンタジー物ってのは元々異世界が舞台だし、現実世界や類似の世界に関わらないのはハイファンタジー
逆に現実世界や類似の世界が舞台ならローファンタジー
変な造語を最近は使うんだなと言うイメージ
- 51 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 08:22:36.97 ID:???.net]
- 誰かと思ったら少しは向上心持とうよの人かよ、別に言うのは自由だけど大御所なのにぐちぐちちっせーな
togetter.com/li/931628
- 52 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 08:31:51.55 ID:???.net]
- こいつ大御所なのか
悪書ばっかり読んでるせいで知らなかったわ
- 53 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 08:33:13.25 ID:???.net]
- この板も野尻に飲み込まれたか
- 54 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 10:08:38.23 ID:???.net]
- 野尻いつのまにこんなダメな子になってたんだ
クレギオン好きだったのに
- 55 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 10:14:16.72 ID:???.net]
- 異世界ファンタジーはローファンタジーの一派だな。
主人公の主体価値観が現代世界にあるというという点においては。
「それが何かは分からないけれど主人公にはカワナカジマやホンノウジの記憶がある」とか、
緑広がるジャングルの奥から松明と本もった持った女神像が発掘される、
とかがローファンタジーなのかハイファンタジーなのかは知らん。
- 56 名前：タートルマンの中の人 mailto:sage [2016/02/02(火) 11:58:57.07 ID:???.net]
- 異世界ファンタジーっていうと、
『異文化交流』みたいな、二つ以上の世界が交わるファンタジーだと勝手に思ってました。
小説のジャンルとしては、25年ぐらい前に流行ったような過去のものと認識していたら、
気がつくと『なろう小説』と名前を変えて再度ブームになっていたんですねえ。
TRPGではリングバースやTORGとかの系譜でしょうか？
- 57 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 12:10:35.86 ID:???.net]
- たぶんそっちの解釈の方がメジャーだと思うよ
- 58 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 12:39:00.96 ID:???.net]
- >>13
異世界を訪れた旅人視点でのみ異世界ファンタジーとなるのだろうか？
異世界から旅人が訪れうる時点で、S=Fそのものが異世界ファンタジーなんじゃないの？
- 59 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 13:10:50.44 ID:???.net]
- そもそも現実の地球と繋がっているかどうか以前に、
ラースフェリアみたいなテレビとかがある世界に対して
ハイファンタジーという言葉って適切なのか
- 60 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 13:22:57.79 ID:???.net]
- ハイファンタジー/ロウファンタジーという区分自体がガバガバだからな
- 61 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 13:59:52.68 ID:???.net]
- つうか、異世界ファンタジーとか言う言葉は
そんなに最近の造語感はなくねぇか
- 62 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 14:18:22.79 ID:???.net]
- 現実世界と無関係のハイファンタジーと
現実世界の中で不思議な事の起こってるローファンタジーが、ごっちゃになることはほぼ無いけど
ハイファンタジーとかローファンタジーを「定義」みたいなもんだと捉えちゃうと
その定義が変になっちゃう設定を探してくるのはわりと簡単だからなー
中間的な領域に関しては、緩く考えといた方がみんな楽に幸せになれるんじゃなかろうか
- 63 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 15:45:16.54 ID:???.net]
- まだどうでもいい というかどうにもならん言葉の話してるのかめんどくせえな
異世界ファンタジー
- 64 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 16:02:50.07 ID:???.net]
- そもそも雑談ってのはそういうもんじゃないのか
- 65 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 16:08:39.07 ID:???.net]
- >>64
>>63にとってはつまらん話だったんじゃね？
- 66 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 16:43:45.60 ID:???.net]
- 異世界って言う言葉自体がある意味でファンタジーだからな
個人的には凄くもにょる
- 67 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 16:49:18.09 ID:???.net]
- カルテットスレが凄い伸びてるな
二つも有力なカルテットが出れば差に有らんだが…２０１６年なんだよな
不思議？
- 68 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 17:03:26.44 ID:???.net]
- あれ話題のほとんどは転生三国志だよ
魏と呉のキャラできないは事前情報でわかってたけど
まさか孔明が火計取れないとか槍すら取れずにみんな日本刀振り回すゲームだとは誰も予想しなかったからなぁ
- 69 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 17:57:41.18 ID:???.net]
- 久しくカルテットスレ見てなかったが、すごい作品が出てたんだな
忘れていたカルテットスレの空気を味わえたよ
- 70 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 18:12:30.12 ID:???.net]
- >>59
世界観が地球以外の世界か、という点と
文明レベルが何処まで進歩しているか、という点とは
切り離して考えるべきじゃないかね
ポリフォニカは現代地球と遜色ない文明レベルだが、
地球じゃないのでハイファンタジー
- 71 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 18:39:45.78 ID:???.net]
- ポリフォニカは現代地球と行き来があるからローファンタジーじゃないか？
まぁ実際作中で行き来してるのは白くらいだが
- 72 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 20:40:59.13 ID:???.net]
- 異世界もファンタジーも似たような意味持ってるから
つなげるのは間違いだな
嘘ファンタジーみたいなもん
- 73 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 22:24:19.25 ID:???.net]
- 野尻は作家じゃなくて猟師だから、「門外漢がちょっと面白いことを言っているな」で流すのがいいってばっちゃが
- 74 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 23:05:16.51 ID:???.net]
- 謎解きや難解なシナリオ、厳しい戦闘などを嫌うプレイヤーはＴＲＰＧが知的ゲームであることを
理解したほうがいいと思う
- 75 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 23:07:36.32 ID:???.net]
- >>74
知的なんだから、「そういうのが好きではなくて、ドラマやロールプレイや掛け合いや俺Tueeeeeが好きな人」もいることを理解したらいいと思う
- 76 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 23:18:28.81 ID:???.net]
- >>75
それは知的ではなく幼稚という
- 77 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 23:19:17.87 ID:???.net]
- 痴的遊戯
- 78 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 23:19:35.82 ID:???.net]
- >>76
じゃあ、なんでＤ＆Ｄを初めとするたいがいのＴＲＰＧには、そうしたプレイスタイルを許容するガイダンスがあるのん
- 79 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 23:21:18.65 ID:???.net]
- >>78
アメリカ人が幼稚だからだ
日本人の手でＴＲＰＧは知的ゲームへと昇華した
- 80 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 23:23:00.52 ID:???.net]
- >>79
たいていの国産ＲＰＧにもその旨ガイダンスがあると思うけど、
>>74先生はどのゲームを想定してるの？
- 81 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 23:29:16.10 ID:???.net]
- ソードワールド２．０だけど？
そういったガイダンスは知的ゲームであることを”常識”として理解している
デザイナーが書いていることを理解してくれ
- 82 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 23:31:00.25 ID:???.net]
- >>75
>>74は『ゲームが知的である事』にしか言及していないから
>>74自身が知的でなくても矛盾は無い
- 83 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 23:31:52.83 ID:???.net]
- >>81
それなら、「ソードワールド2.0は」を主語にしたほうが混乱が少ないんじゃないかしら。
知的ならわかるでしょ。
あと、知的なんだったら「常識」という単語のあやふやさも理解できると思う。
うちの周りでは、「他人のプレイスタイルに配慮し、優劣を付けない」のが“常識”だよ。
配慮する方向に知的さを働かせても、バチはあたらないと思うんだが。
- 84 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 23:32:21.78 ID:???.net]
- >>82
それを指摘した所で建設的な方向には行かないからなあ。
- 85 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 23:35:23.51 ID:???.net]
- 知的な事してる俺カッコいいってのが>>74先生の根底にあると邪推
なんとなく日本人は凄い！みたいな番組が好きそうだ
- 86 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 23:35:50.19 ID:???.net]
- みんな、バカの相手をしてあげるのはほどほどになー
- 87 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 23:36:34.80 ID:???.net]
- 高校生ぐらいだとよくハマるんだよ。自分はルールを読み込んでる、これだけ複雑なシナリオができる。
なのに周りは向上心がなくて、へらへら笑ってゲームしてる。あいつらは怠惰だ、知的じゃない、ってね。
ある種の懐かしさはあるなあ。
- 88 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 23:37:26.67 ID:???.net]
- >>87
やめてくれ俺に刺さる
- 89 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 23:38:10.30 ID:???.net]
- >>87
おいばかやめろ
- 90 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 23:38:34.77 ID:???.net]
- と言うか釣りだろ
- 91 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 23:40:22.65 ID:???.net]
- >>87
昔は複雑なフラグを織り込んだシナリオを徹夜して組んだもんだ
ＰＬからの感想は面倒臭い、ＮＰＣのセリフが臭いし魅力がないと散々だったが
当時のおいらには相手が愚かだとしか思えなかった（頭を壁に打ち付けながら）
- 92 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 23:42:09.50 ID:???.net]
- >>81
SW･･･常識で考えて下さい･･･うっ、頭が
- 93 名前：87 mailto:sage [2016/02/02(火) 23:43:10.28 ID:???.net]
- >>91
おまえは俺か
- 94 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 23:46:09.96 ID:???.net]
- >>91
ネットで公開されてるシナリオに作者自らこのＮＰＣはとても魅力的だ！と断言してるけど
どこが魅力的なのかさっぱり分からんっというのがちらほらある
キャラが本当に魅力的かってのは自分じゃ分からないよねうん
- 95 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 23:52:20.29 ID:???.net]
- >>94
それは「このＮＰＣはプレイヤーが魅力的と思えるようにロールして下さい」的な意味じゃなくて？
モチベーションがＮＰＣ依存なシナリオだからそうしないとプレイヤーのやる気が失せるようならむしろ必要かと。
- 96 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 23:52:58.41 ID:???.net]
- >>87
やめてくれカカシ
その技は俺に効く
- 97 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 23:54:29.36 ID:???.net]
- 87の破壊力が高すぎて屍の山ができてる……
- 98 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 23:57:29.28 ID:???.net]
- 成人してから入った上に周りに人いないエアプレイヤーの俺には効かないな！（大量吐血
- 99 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/02(火) 23:58:58.00 ID:???.net]
- >>98
ソードワールドとクトゥルフにはソロプレイ用のシナリオがあるぜ！
やろう！
- 100 名前：87 mailto:sage [2016/02/02(火) 23:59:48.80 ID:???.net]
- 自虐のつもりだったんだ・・・ゆるしてくれ・・・
- 101 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 00:01:14.06 ID:???.net]
- >>95
タイトルは伏せるけど断言しちゃってるのがあるんだ
しかも悪役かつシナリオ中で死なない（システム的にやり方次第では殺せる）
- 102 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 00:03:29.20 ID:???.net]
- >>101
当ててやる。トーキョーＮ◎ＶＡだろ。
- 103 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 00:15:42.00 ID:???.net]
- 実に知的な流れｗ
その知力で空気読んでくださいよォ！ 高校生の頃の俺！（自刃）
まあ結局、知的に遊んだ結果その遊びがつまんなくなったり苦行になったりしたらアカンのよ
苦行ＯＫって人はそういう人たちだけで苦行サークルでも作ってください
- 104 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 00:16:52.38 ID:???.net]
- いやホント苦行サークルを作って苦行主義者を隔離してほしいね
ついでに最近なぜかみかける馬場論者も
- 105 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 00:25:33.73 ID:???.net]
- 馬場論否定してたらFEARゲーなんてプレイできないぜ？
- 106 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 00:26:42.82 ID:???.net]
- >>105
ハッタリがしょっちゅう否定してんじゃん
- 107 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 00:29:06.19 ID:???.net]
- 苦行主義者の心を一発で折る魔法の言葉はないものか
- 108 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 00:30:23.32 ID:???.net]
- >>107
大学の時代の先輩が「そんなアホなこと言うのやめたら女紹介して酒おごったるぞ」はだいぶ効いてた
（実際、ちゃんと紹介して結構うまく行ってる顔の広い人だった）
- 109 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 00:31:43.99 ID:???.net]
- >>106 ハッタリみたいな荒らしをまともに取り合うなよ
- 110 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 00:32:26.65 ID:???.net]
- >>107
それ面白くないですとか向上心とかどうでもいいですって
言葉を相手の事考えず言い続けてみな
- 111 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 00:33:31.87 ID:???.net]
- >>110
周りから苦行主義者のほうが被害者に見えて逆効果だと思うぞそれ
- 112 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 00:35:12.27 ID:???.net]
- 重要なのは苦行主義者の方が悪いという態度なんだ
こっちが被害者、相手は加害者という風にする
- 113 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 00:37:03.68 ID:???.net]
- 嫌いな人間をいびり出そう、という発想と、苦行主義の倫理的な優劣がわからない・・・ｗ
- 114 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 00:44:18.37 ID:???.net]
- >>107
「（苦行主義者）君ってさあ、いつ見ても楽しそうだよね」
- 115 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 00:45:16.70 ID:???.net]
- 向上心とか言い始めたら「ふえぇ・・・」って泣き出せばいいんだよ
- 116 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 00:46:13.61 ID:???.net]
- >>115
向上心とか言い出したら「そうだな！ 試験勉強とかしてくるわ！」っつって席を立ってみては。
- 117 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 00:46:28.65 ID:???.net]
- 向上心持つのはいいけどそれを他者に強要し始めるとアウトだよなぁ
- 118 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 00:47:35.46 ID:???.net]
- 向上心や研鑽って単語を使ってるサークルは地雷なのが分かりやすくて
助かる
- 119 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 00:47:48.47 ID:???.net]
- >>107
無い。なぜなら苦行主義者は苦行が快感だからだ
だから善意で一緒に苦行しようよと誘ってくるんだ
苦行自体は別に否定しないけど
押し付けないでくれってだけだな
- 120 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 00:47:59.98 ID:???.net]
- >>118
わかる
見えてる地雷というか
- 121 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 00:48:08.20 ID:???.net]
- >>104-105
最近になって読んでみたんだけど、馬場論ってＦＥＡＲゲーの生みの親みたいな感じだよね
または預言者か。
- 122 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 00:49:15.35 ID:???.net]
- 最近馬場論というか妄信する馬場論者が問題というだけな気がしてきた
ゴブリン兵糧攻めには笑わせられたが
- 123 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 00:50:02.65 ID:???.net]
- でもいつまでも下手くそなマスタリングをやってる人見てると「もうちょっと勉強してくれ…」って思っちゃうよ。
- 124 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 00:50:39.50 ID:???.net]
- >>123
ＰＬ側からアドバイスすれば？
- 125 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 00:52:32.62 ID:???.net]
- >>123
変に凝り性なせいで結果的にマスタリングが下手になっているＧＭっているよね
- 126 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 00:56:59.34 ID:???.net]
- 一応馬場のキャラクタープレイ云々も一理あるんだよ
「こういうキャラだから仕方ない」と協力しないＰＬもいるわけだから
- 127 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 00:58:37.62 ID:???.net]
- 馬場スレでやれ
- 128 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 01:04:44.29 ID:???.net]
- >>123
おまえが上手なマスタリングの手本を見せてやればよかろう
- 129 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 01:19:58.00 ID:???.net]
- >>122
きっと馬場師がそれを見ればこう言っただろう。
「そういうプレイがしたいのであれば、ＳＷではなくメガトラベラーをやれと教えたはずだがな」と。
- 130 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 01:26:58.28 ID:???.net]
- 馬場論って昔に書かれたお経みたいなもんでしょ？
もしドラみたいな感じでリメイクでもされたの？
- 131 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 01:27:55.02 ID:???.net]
- >>130
なぜか２１世紀にもなって馬場論を崇拝する者たちがいるんだ
それも新参者に
- 132 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 01:28:40.52 ID:???.net]
- ハシカみたいなもんだから、いちいち目くじらを立ててもしょうがあんめえ
- 133 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 01:30:44.39 ID:???.net]
- Twitterを見ていると困ったちゃんというのは実在するんだな、創作じゃなかったんだな
という気分になる
- 134 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 01:31:35.54 ID:???.net]
- >>130
それ面白そうだな。
弱小ＴＲＰＧ部にリプレイ書き起こし係として入部した女子高校生がふと目にした馬場論を学び
それを応用したまったく新しいプレイングによって部の快進撃が始まる、みたいな。
- 135 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 01:32:49.88 ID:???.net]
- 弱小ＴＲＰＧ部とは一体……
- 136 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 01:35:10.51 ID:???.net]
- TRPGの技術を競う大会でもありそうな世界だなw
- 137 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 01:37:20.82 ID:???.net]
- >>134
FEARのサクセス・ストーリーですな
- 138 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 01:37:26.96 ID:???.net]
- もしババw
- 139 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 01:37:43.70 ID:???.net]
- 作る側の部活なのか
- 140 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 01:40:21.70 ID:???.net]
- >>137
朱鷺田の子飼いだった馬場が、ＦＥＡＲ創設メンバーだった山北篤の嫁の細江ひろみをいびるために書いたのが馬場論じゃぜ
- 141 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 01:43:19.78 ID:???.net]
- 馬場論なくしてD＆D赤箱は存在しなかったくらいだから
そんなこたぁ些細なことよ
- 142 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 01:44:24.50 ID:???.net]
- 山北篤で思い出したんだが結局ＴＯＲＧの再販はいつになるんだ
- 143 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 01:45:45.92 ID:???.net]
- カオスフレア旧版の参考資料で予告されてから１０年経つんだっけ
- 144 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 01:46:49.09 ID:???.net]
- >>142
そうだな。クトゥルフの７版とシャドウラン５版が翻訳される頃じゃないかね？
- 145 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 01:52:49.86 ID:???.net]
- 『もしＴＲＰＧ部の女子ＧＭが馬場論を読んだら』
という大惨事くいすた
- 146 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 01:54:59.43 ID:???.net]
- >>144
それじゃあ当分無理だな
>>145
女子ＧＭが過度なロールプレイ派で馬場論と合わさってバランスがとれるかもしれん
- 147 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 01:57:36.34 ID:???.net]
- >>140
山北篤の嫁の細江ひろみというのは、馬場論で言われてるような人間だったの？
「僕のＰＣはファイターだけど臆病なので敵から逃げ出します」みたいな遊び方をする人？
- 148 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 01:58:03.62 ID:???.net]
- クトゥルフは嫌いだからいいよ
ただ死ぬだけのゲームなんて趣味悪い
- 149 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 02:00:25.24 ID:???.net]
- >>147
「戦闘よりもなりきりや演技のほうが楽しい」と言って一世を風靡した人。
で、それをことさらに矮小化して非難するために、朱鷺田は馬場をけしかけてあの文書を作らせたのよ。
なんで朱鷺田がそんなことしたかっつうと、もともと細江がデビューしたのは朱鷺田のリプレイが元なのに、
細江のほうが売れちゃったのね。おまけに山北に取られて。そりゃ心中おだやかじゃないわな。
だからあれは、細江ひろみをバカにするためにだけ書かれた怪文書なのよ。
- 150 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 02:00:52.39 ID:???.net]
- >>148
CoCの基本ルールには、「ＰＣを殺すようなキーパーはよくない」「理不尽に殺すのはクトゥルフではない」って再三書いてあるだろ
- 151 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 02:02:18.29 ID:???.net]
- 触んなや
- 152 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 02:03:57.94 ID:???.net]
- ニフティで山北が翻訳したＴＯＲＧを散々叩いて一時は翻訳中止にまで追い込みかかったＧ！も朱鷺田の取り巻きだし、
朱鷺田が翻訳したかったのにＳＮＥに取られた（と朱鷺田は吹聴してた）シャドウラン2ndを叩きまくってたでぶ猫も朱鷺田の後輩。
Ｇ！やでぶ猫が馬場文書をバラ撒いてたのは、もちろん偶然ではない。
- 153 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 02:05:14.64 ID:???.net]
- で、そんな朱鷺田がシスオペやってたニフティを離れた山北が作ったのがEXCEL-NETで、
ここで見いだされたのがえんどーちん。根本的に馬場理論とＦＥＡＲは不倶戴天の敵なのよ。
- 154 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 02:06:19.58 ID:???.net]
- >>153
馬場理論実践しまくりですが
シーン制とか相当品とか
- 155 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 02:12:26.12 ID:???.net]
- >>150
「いっそ殺してくれ！ と哀願させてこそクトゥルフ」みたいな続きがありそう
- 156 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 02:13:28.79 ID:???.net]
- >>149
怪文章だというのが本当か嘘かは知らんが、「戦闘よりもなりきりや演技のほうが楽しい」って地雷臭しかしない。
現代の状況を見てもどっちが正しかったかは一目瞭然かな。
- 157 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 02:16:34.23 ID:???.net]
- >>149
その発想を推し進めると、結局ルールもシートもダイスも要らないって話にならないだろうか？
いや、そういうゲーム実際あるんでそこを目指していたんなら間違いじゃないんだけども。
- 158 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 02:19:45.64 ID:???.net]
- >>157
卓ゲ板で言うところの「なりチャでもやってろ」案件だよなぁ。
これはこれでなりチャに失礼な物言いなんだが。
- 159 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 03:11:07.58 ID:???.net]
- セッション中にルールやＧＭに難癖をつけるようであれば他所でやれと言いたくもなるが
どこに楽しみを見出すかは人それぞれで構わんだろ
- 160 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 03:37:33.91 ID:???.net]
- >>159
俺も人それぞれで構わんと思うんだが、卓ゲ板だと馬場論に関して親の仇みたいに否定してくる連中が居るからなぁ。
- 161 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 03:54:52.88 ID:???.net]
- >>157
いやいや、他人の思想を勝手に推し進めるのはやめた方がいいぞ。
なぜかってーと「○○の方が××より楽しい」って発言はたいていの場合
「現状は○○が蔑ろにされていて××が強すぎる」ってのが本意だから。
現状のバランスに対しての疑問を、反対側に偏らせて取れば、とーぜん破綻する。
それやっちゃうと「なりきりうぜー」って声を「ゲームがあれば演技要素は要らない」
って受け取るのと大して変わらん。
- 162 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 04:00:48.68 ID:???.net]
- 馬場論が何なのかは知らんが馬場論を語るやつは邪魔
スレが馬場で埋め尽くされるからな
どっか他所でやってくれよ
- 163 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 04:02:43.24 ID:???.net]
- 当時の人達がどういう鳥取にいて、どういうセッションをして、どういう薫陶を受けて
TRPGをどう見ていたか、なんてすべてを読み取ることはできないんだからな。
ただ言えるのは馬場論は今その有用性を語るのには向いてないってことだね。
TRPGの現在に合わせるためのアップデートも掛からない古典テキストなんだから。
そして、有志が独自のアップデートを掛けたところで、最早それは馬場論ではないし、
馬場論の名前を冠することで無用なトラブルの種を背負い込むことにもなる。
もし何か書きたいって輩は、上手いセッションをやって巷で評判のGMになった上で
自分の名前を冠したコラムを書くのがお薦めだよ。
- 164 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 04:09:01.17 ID:???.net]
- >>160
馬場論こそが人のプレイスタイルに難癖をつけてんじゃん
- 165 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 04:11:30.32 ID:???.net]
- 「無用なトラブルの種を背負い込む」じゃなくて、「馬場論なんて持ち出したら俺が荒らしてやるからな」じゃないのかねぇ、この状況を見てると。
親の仇なのか何なのか知らんが否定するなら内容について否定をすればいいのに、言ってる内容が「いびるため」だとか「けしかけて」だとか「古典テキスト」だとか
そんな形の否定しかできてないんだよな。
- 166 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 04:15:56.92 ID:???.net]
- >>164
ほら。
この手のがまた出てきた。
だいたい、ゲームなんだからゲームとしての目的を無視してるプレイスタイルが否定されるのはしょうがないと思うんだがなぁ。
個別の卓がそれで楽しんでて、それをわざわざ首を突っ込んで否定するってならともかく、全体論としてはさ。
- 167 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 04:21:54.87 ID:???.net]
- 例えば、ボードゲームを遊んでる時に勝ち負けを全く無視して場を荒らすような遊び方をするのは全体としては否定される遊び方だと思うんだが
これを「否定するな、否定するやつは悪。」って言ってるような物なんだよね。
もちろん、馬場論を持ち出して普通に楽しんでる他人のセッションを否定するような事は駄目なんだが、それと元の馬場論自体の是非との区別がついてない。
- 168 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 04:27:14.97 ID:???.net]
- >>166
個別で楽しむことが主体であるTRPGで全体論を語る意味ってあるかね？
馬場論で書かれているようなプレイスタイルを否定しないし、むしろそういう遊び方をしているのだけど
他者のプレイスタイルに対して攻撃的である必要は何もないだろ
- 169 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 04:50:57.92 ID:???.net]
- >>168
意味は有ると思うぞ。
いや、コンベンションとか行かずに完全に身内だけで遊んでるならあまり意味はないと思うが。
- 170 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 04:55:40.72 ID:???.net]
- 僕はパン屋のＰＣで遊びます。冒険に出たりしてシナリオを進める気は全くないです。
って感じのプレイヤーは９割方の卓で糞ＰＬ扱いされると思うので、基本的には止めましょう。
ってのも全体論だからなぁ。
その参加してる卓で許容されてるならそのことについて外部から口出しするべきじゃないと思うが、
全体としては止めた方が良いしやるなら事前に卓の面子に了解を取っておけ
ってのも全体論なわけだしな。
- 171 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 05:06:02.97 ID:???.net]
- >>169
明確な勝利条件のないTRPGにおいて、マナー的な部分ならともかくプレイスタイルで全体論を語るのはどうかと
コンベンションなどに参加するなら、なおさらその辺りは寛容であるべきだと思うのだけど
- 172 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 05:12:13.32 ID:???.net]
- >>171
「明確な勝利条件のないTRPG」って言うけどさ、大半のシナリオにはシナリオのクリア条件が有ると思うんだぜ。
それって勝利条件じゃないの？
個別のシステムに目を向ければ、シノビガミなら使命が有ってそれを達成するのが勝利条件だし、Ｄ＆Ｄ４ｅならクエストが有ってそれを達成するのが勝利条件で、
この辺のシステムは勝利条件が完全に明確化されてるわけだよ。
- 173 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 05:18:19.27 ID:???.net]
- ＴＣＧみたいな短時間で勝負がつく個人対個人の対戦型ゲームで処理度外視のファンデッキやネタプレイングをするのは構わんけどさ、
卓を囲んでみんなで楽しむのが前提のＴＲＰＧで「冒険に出たりしてシナリオを進める気は全くないです。」みたいな
ＰＬと半日付き合えるレベルの寛容さは持ち合わせてないよ、俺は。
- 174 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 05:26:17.92 ID:???.net]
- 馬場論ってそんなどうしようもない連中に言及した話だったっけ？
- 175 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 05:26:43.40 ID:???.net]
- 明確な勝利条件ってやつに「面子全員がセッションを通じて楽しめたなら」的なものを
設定するゲームもあるけどね。
クエストや使命の類はGMが個別に設定可能（んでもって、ろくでもないGMがろくでもない目的を
設定することもたまにある）なんで、最終的な目的を「楽しめたなら」に置いてるのだろう。
で、それら以前のゲームやそれらが書かれていないゲームにはそれがないのかというと、
明文化されていないだけであって、GMが用意したシナリオの事件を解決したり、
そうしたセッションを通じて楽しむことが目的なわけだよ。
ただ、それらが明言化されていないゲームにしか触れておらず、
そこらは分かっているんだけど意識していないってユーザーはけっこーいる。
- 176 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 05:29:02.92 ID:???.net]
- 馬場論自体はロールプレイ偏重の問題（つまりロールプレイとゲーム部分のバランスの大切さ）を
説いてるよ。ただ、それって今どき馬場論読ませなきゃ教えられないようなものかねって思うけど。
- 177 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 05:40:06.58 ID:???.net]
- >>74が馬鹿にしか見えないのは確かなんだが、
その馬鹿さを指摘する為に>>85の最後の行で唐突に出てくる違和感。
ああいう番組にやたらヒステリーを起こす人っているよね。
あの類いの人みたいに見えるから、そういう言い方止めた方がいいよ。
いや、国籍判定したい訳じゃなくて、ああいうのって
「日本人はこういうおこがましい図に乗った自分ageな態度を取ってはならない、
日本人として慎ましくない、日本人はもっと謙虚でいるべき」って主張でしょ。
それ自体、日本人って凄いの一種に見えて、なんじゃその矛盾という印象しかない。
- 178 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 06:38:58.29 ID:???.net]
- TRPGを知的ゲームとか呼んじゃうハズカシサは
慎ましい日本人相手でなくても伝わっちゃうと思うなー。
- 179 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 07:26:59.54 ID:???.net]
- 長文句読点
- 180 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 09:01:55.06 ID:???.net]
- ここまで全部俺の自演
- 181 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 09:57:19.87 ID:???.net]
- >>161
であれば、そもそもその「○○の方が××より楽しい」って言い方じたいが良くないな
>>149がその細江ひろみって人の発言の正しい要約なのだとすれば、
それに対する回答が「いや××の方が○○より楽しいだろ！」になるのはぶっちゃけ当たり前だろう
- 182 名前：銀ピカ mailto:＠ﾗｼﾞﾆｶｰﾝﾄってｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝぽい名前だもんな [2016/02/03(水) 10:21:08.68 ID:???.net]
- そーいや朱鷺田センセって、山北さんがやってたルナヴァルガーTRPGにPLで参加してたけど、
あの頃のふたりはまだ盟友だったってことなんか喃。
>>177
あんましカンケーないんだけど、今よりもずっと景気がよかった時代にゃあ「欧米の常識に比べて日本はこんなに非常識！」みたいな本が流行ってて、
作家の清水義範先生が不思議がってたのをみた記憶があるなあ。
「ヨソの国から批判されて喜んでるなんて変わった国民性だ」とかナントカ（大昔の記憶なんで違ってたらスマヌ）。
- 183 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 10:28:16.94 ID:???.net]
- >>131
動画を見て始めた新しい人が迷うだろ
そしてテクニックなりをネットで検索するだろ
すると馬場論が出てくるんだよ
あとはオモロな人達のブログが出てくる
俺がTRPG始めた頃もそうだった
そんだけTRPG遊び始めて壁に当たったときのガイドが少ない
俺が壁を越えられたのは2chで読んだハッタリのぶっちゃけに関する考えだった
- 184 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 10:30:37.74 ID:???.net]
- どこにでもあるはずの馬場論の代替品がなぜか人口に膾炙してないのは実際不思議
- 185 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 10:38:46.13 ID:???.net]
- だって、ここ最近のゲームやってりゃ不要だもの馬場論
ところがここ数年最も遊ばれてるというか入り口になってるのがクトゥルフなもんだから、『よくわからない』ってガイドを探してるうちに辿り着いちゃうんだろうなぁ…
- 186 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 10:43:07.27 ID:???.net]
- >>176
馬場論じゃなきゃ駄目だなんていってる人がいるなら、それは違うんじゃないかと俺も思うね。
俺のおすすめはＤ&Ｄ4版のＤＭＧ。
いいことかいてあるんだが、高くて売ってないのが欠点だ。
- 187 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 10:48:28.19 ID:???.net]
- ＴＲＰＧを遊ぶためのプレイングガイドをウェブ上において更新しようって
ムーブメント自体が下火になっちまってるからなぁ。
個人の見識で内輪向けの内容を書いたらオモロスレに晒されるだろうし。
モンハンＸやってて攻略情報ググったら、攻略情報のblogがいくつも見つかって
今どきblogーと思った一方でblog書かなくなったな俺
- 188 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 10:49:04.38 ID:???.net]
- つまり馬場論とは
たっかい上に入手困難なテキストを手に入れないと読めないような方法論をタダでネット公開してくれてるが
本人の偏見その他もたっぷり混入しているのでそれに振り回されないで読める人にのみ有用
みたいなものなのだろう
- 189 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 10:50:21.44 ID:???.net]
- >>184
なぜなに未来侵略の単行本が出るので一人一冊買うでゴザるよ
- 190 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 10:52:00.34 ID:???.net]
- >>189
どういうワードで検索したらそれがＴＲＰＧの理論書だと分かるのかも地味に大事だと思うんだがｗ
タイトルから想像するのは絶対不可能だろ
- 191 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 10:54:54.01 ID:???.net]
- >>186
馬場論以外は駄目って人はいないよ。けど、そこで馬場論をすすめる人達に身構えてしまうなぁ。
あれを盾にオモロをやらかした当時の意識高い系ＴＲＰＧゲーマーとはまったく別の
善意と理性とによって馬場論の正しいところだけを読み取れるユーザーだとは分かっていても、だ。
なんつうか馬場論には独自研究のおそれや要出典、誰によって？ が多いんで、
馬場論で勉強して欲しくない、というか。
小学校の先生が教えてくれた豆知識は後から調べたら間違いだらけでした、的な。
まぁ代わりとなるモノをテメエでは書かずに自分勝手なワガママだとは分かっているが。
- 192 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 10:58:56.02 ID:???.net]
- なぜなに未来侵略は有用なテキストが多いのだが、後からプレイングテク的な
文章をウェブに乗っけたら、アレと内容がかぶってどこぞの忍者からツッコミが
入ったりしないだろうか。
いや、これはオモロの発想だな。
- 193 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 11:15:45.30 ID:???.net]
- >>191
じゃあ、代案出そうぜ。
- 194 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 11:26:03.08 ID:???.net]
- ああ。なんとなく今思った。
Ｄ＆Ｄにしろカオスフレア（なぜなに未来侵略）にしろ、「そのゲームを遊ぶための」ガイダンスであって
ＴＲＰＧ全体に当てはまるものとしては書かれてないから別ゲーやりたい人は読む気起こさないんじゃね
- 195 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 11:28:13.33 ID:???.net]
- >>194
おそろしいことに、なぜなに未来侵略はカオスフレア編とＴＲＰＧ編に別冊されるらしい。
タイトルからＴＲＰＧのプレイングガイドだと分かってもらえるかは相変わらず謎だが。
- 196 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 12:31:40.37 ID:???.net]
- TRPG始めて15年くらいになるけど馬場論を知らなくて困ったことが無いんだよな
そのゲームのルルブ読めば問題なくね？
てか最近のルルブ読んでも分からなくて馬場論にしかない役に立つことって具体的に何？
- 197 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 12:38:22.64 ID:???.net]
- もう分かったからｗ
- 198 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 12:39:56.70 ID:???.net]
- はいはいクトゥルフクトゥルフ
- 199 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 12:43:36.15 ID:???.net]
- クトゥルフってそれこそるるいえびぎなーずだかの初心者向けガイド出してなかったっけ？
- 200 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 12:45:11.07 ID:???.net]
- あれは馬場論を「トライXで万全」としたところの「ピーカン不許可」「逆光は勝利」みたいなものじゃないの？
- 201 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 12:46:15.88 ID:???.net]
- さすが卓ゲ板だ。やったことないゲームの専門用語が乱れ飛ぶと一気についていけん。
- 202 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 12:46:35.66 ID:???.net]
- 出てた事しか知らんかったが偏ってんのかｗ
- 203 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 12:46:36.49 ID:???.net]
- 10年以上前の代物だからなぁ。
今のルールブック記述がその辺を加味したもになってるのは当然ではあるな。
馬場論を全否定したい人間が居るなら今のＴＲＰＧの主流が馬場論でいっていたような、
RP(馬場論言う所のキャラクタープレイ)でゲーム進行妨げるようなアホな真似するなよってなってるのは
許せないことかもしれないけど、そんな馬場論と今のＴＲＰＧ主流を否定してる人間は居ないんだよね？
- 204 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 12:48:15.74 ID:???.net]
- 信者もアンチもどっちもウザイし
どうでもいいです
- 205 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 12:48:19.67 ID:???.net]
- >>199
ルルブ以外の別冊だと196が求めるルルブ読んでも駄目な例に当てはまるな。
- 206 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 12:49:25.47 ID:???.net]
- クトゥルフは古い上に他に手の入れようがないからしゃーない
- 207 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 12:49:55.41 ID:???.net]
- >>204
自分の好きな話題だけで話が進むとは限らんからなぁ。
嫌ならスルーする技術も磨いといた方がいいんじゃないかな。
それか、みんなが食いつく別の話題を提供するか。
- 208 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 12:50:06.58 ID:???.net]
- いい加減馬場論スレでやれ
馬場先生ありがとう
tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1245323713/
- 209 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 12:50:37.92 ID:???.net]
- >>207
煽られるのが嫌なら書き込むの止めたら？
- 210 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 12:50:48.17 ID:???.net]
- >>196
まあ理論上絶対に無さそうなのは一個あるな。
「やりたいプレイの内容に応じてまず『どのゲームを買うか』をよく吟味しろ」は
現にそれを選んで買ってからでないと読めない各ゲームのルルブに書いてるわけがない。
- 211 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 12:52:13.35 ID:???.net]
- >>209
いや、別に構わんけど？
というか、煽ってたの？
- 212 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 12:53:10.75 ID:???.net]
- >>210
自分の金の使い方を吟味しろってのはTRPG以前の常識じゃなかろうか・・・
- 213 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 12:53:40.44 ID:???.net]
- 馬場論がなぜ嫌われるのかがよく分かる実演だな
- 214 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 12:55:03.98 ID:???.net]
- >>213
馬場論の後継者がFEARゲーという現実を見せつけられるのは嫌だろうな。
馬場論好きにも馬場論嫌いにも。
- 215 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 12:56:04.54 ID:???.net]
- みんなが食いつく話題っていうワードから
ひっぱりうどん(郷土料理の一種。一つの鍋から複数人で大量の釜揚げうどんを特殊なタレで食べる)思い浮かべた
セッション後にメシ誘われるのあまり好きじゃないというか
話しながら食事するの苦手だったり、感想会は15分くらいで済むと思ってるのだけど
みんなあれ楽しんでるの？ それとも慣習でやっているだけ？
- 216 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 12:59:08.65 ID:???.net]
- >>215
俺もそういうの苦手
TRPGやってる時はそのゲーム自体が話題になるが終わった後に持ち出すこともないし
- 217 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 12:59:09.21 ID:???.net]
- >>212
吟味の仕方、「このタイプのゲームでは何が『できない』か」までをぶっちゃけて書いてるからなあ。
しかも本文の論調を見る限り明らかに当時の国産ゲーをディスりたいはずにも関わらず
「まあこういう（限られた）用途でなら使えるよ」レベルのフォロー内容は実際的を得ているように思う。
- 218 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 13:00:25.79 ID:???.net]
- >>215
飯はいいんだが、自分は飲まないから飲み会だとちょっと辛い。
- 219 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 13:00:28.87 ID:???.net]
- >>217
現行のタイトルに通用するのか？
馬場論出た当時影も形も無かったシステムが殆どだろ今
- 220 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 13:00:37.28 ID:???.net]
- そっちへグダるのかｗ
- 221 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 13:01:08.98 ID:???.net]
- 誘導されてもまだ続けるとかコミュニケーションのとり方までは馬場論にはかいてなかったようだ
- 222 名前：ＮＰＣさん [2016/02/03(水) 13:01:54.14 ID:Rq7vGdNv.net]
- 役に立たねえな馬場論
- 223 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 13:02:46.58 ID:???.net]
- >>221
馬場アンチも従ってないみたいだから、種族:卓ゲ板民の種族特徴だろう。
- 224 名前：210 mailto:sage [2016/02/03(水) 13:05:02.41 ID:???.net]
- おっと失礼。移動させてもらおう。
- 225 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 13:09:55.28 ID:???.net]
- 馬場論とアヴァロンって似てるよね、あとマカロンも
- 226 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 13:29:05.03 ID:???.net]
- >>215
ゲームの内容をあれこれ話していると周りの席に変な集団に思われてるんじゃないかと思われるのが苦痛だ。日常会話じゃ絶対使わない単語のオンパレードだし。
自意識過剰と言われるかも知れないが。
- 227 名前：タートルマンの中の人 mailto:sage [2016/02/03(水) 13:50:16.20 ID:???.net]
- >>215
（ゲームが終わったら、せっせと酒を用意して鍋パ始めたがるとは言いだしにくい空気）
- 228 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 13:51:13.43 ID:???.net]
- >>215
俺も「日本の会社の悪い慣習(飲みニケーション)をTRPGにまで持ち込むなよ！」って本気で思うわ
- 229 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 13:56:13.10 ID:???.net]
- >>215
内輪や知り合いづてでのプライベートセッションなら食いに行くけど、
コンベの後では別に同卓のやつと食いに行ったりしないね。
自分の中では「集まって遊ぶ」の中にＴＲＰＧが含まれていて、
セッションが終わったからファミレスやコーヒーショップに河岸を変えているに過ぎない。
- 230 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 14:03:21.44 ID:???.net]
- 親しい人達としかゲームしないから普通に食事や飲みには行くな
飯食いながら雑談なんてのは友人なら普通じゃないか？
趣味の仲間と遊ぶのと会社の飲みとかを一緒にするのはちょっとおかしいと思う
- 231 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 14:05:51.19 ID:???.net]
- しかし飯も一緒に食えない連中とよくＴＲＰＧを遊ぶ気になるな
そんなんじゃキャンペーンとか怖くてやれんだろ
- 232 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 14:08:47.24 ID:???.net]
- コンベの後の食事会とかで常連ばかりでの内輪臭が顕著になるのが辛い
コンベの最中はまだゲームという意識があるのでみんな自制的なんだがな
- 233 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 14:12:01.02 ID:???.net]
- >>231
下手すりゃ本名も知りませんよ。
ネットで知り合ってハンドルネームで呼び合う仲とか最初は異常かと思ってたがもう慣れてしまったです。
- 234 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 14:36:17.28 ID:???.net]
- 本名は聞いても忘れる
ハンドルと言うかあだ名で呼び合うけど、普通に飯は行くな
本名なんかも三回くらい変わったのが居るので気にするだけ無駄だと思うようになった
- 235 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 15:14:17.26 ID:???.net]
- >>232
別に無理して行かなきゃいんじゃね？
- 236 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 15:20:44.37 ID:???.net]
- TRPG遊ぶのにPLの本名とかまったくもってどうでもいい情報ですしおすし
そんな間柄でも気の合うメンツとは飯食いに行ったりもします
読んでる名前が本名か仇名なのか、仮に本名でも苗字なのか名前なのかは知らんけど
- 237 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 15:25:18.16 ID:???.net]
- オフ会とか普通にそんなもんだよな
- 238 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 15:26:38.40 ID:???.net]
- >>235
一度行って懲りてもう行ってないってことじゃろ
- 239 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 15:32:01.28 ID:???.net]
- >>228
安心しろ
食事の席で俺がビール勝手に頼んで勝手に呑むだけ
飲酒を強要したりしないから
- 240 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 15:54:38.55 ID:???.net]
- 飲むと酔って礼儀の気遣いするのが面倒臭い
飲まないと酔っぱらいの相手を素面でしなきゃならないので面倒臭い
自分が飲むかどうかではなく相手が酒入っても気兼ねなく話せるかどうかなんだよな
- 241 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 16:32:28.30 ID:???.net]
- ていうか、なんでコンベ後の飯の席まで応対期待してんだよw
どんだけお客さまなのかねぇ…
- 242 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 16:35:01.73 ID:???.net]
- 逆を言えば、俺はそこまで親しくない人とはゲームはしないな>飯
そう言うの好きじゃないと言われたら、多分だけど次回からは誘わないと思う
- 243 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 16:35:03.40 ID:???.net]
- 日本固有の飲みにケーションはともかくも欧米でだって会食はコミュニケーション手段なわけでな。
１ミノの塩を食わないと（何度も一緒に飯を食った相手でないと）友達になれん、とか言うんだっけ？
飯が嫌なんじゃなくて、一緒に飯食いたい相手じゃないってことよ。
無論、その理由は、一人飯が好きなのか、家族飯以外は嫌なのか、個々人によるのだろうけれど。
- 244 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 16:38:59.57 ID:???.net]
- ゲームはそこまで親しくなくても出来るからやってるって層もいるがな
ネトゲとか顔も知らない相手と遊んでる方が普通じゃろ
TRPGだけゲーム以外でもコミュニケ取らなきゃならんって事もあるまい
- 245 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 16:41:46.31 ID:???.net]
- 実際に顔合わすからネトゲとは違うかな、俺的に
特にキャンペーンとかだと相手を信用出来んと続けられない部分はあるし
- 246 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 17:10:12.76 ID:???.net]
- >>186
「問題行動をやめないなら抜けて貰え」とか書いてあるからな
コスト考慮しないなら非常に良い
>>215
面子次第
仲が良かったりこれから仲良くしたい相手なら積極的に参加する
- 247 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 17:11:06.28 ID:???.net]
- ネトゲのオフ会を好む好まないと似たようなもんなのかな
コンベ行ったことないからわからんけど、直接顔合わせて遊んだ後でも話したいって思えるような奴と出会えたなら幸運なんだろうな
- 248 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 17:22:30.80 ID:???.net]
- 飯は一人静かに食いたい勢だって居るだろうしな。
- 249 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 19:03:59.25 ID:???.net]
- 食事会とか呑み会とかもコミューン維持の一つと割り切ってるんで参加はするけど
個人的には酒も食事も静かにすんのが好み、って人は当然いるだろう
でも、中にはセッション後の積極的な交流こそが醍醐味って人も居る
前述の、好みでないけど参加はしてる人にも「場を盛り上げようと」「善意のつもりで」絡んでくるようなのは
そうそういないとは思うけど、居るとこには居るだろうし
（以下愚痴）
なんで卓ゲたいして関係ない、コイバナにもならん地雷案件を、当人の口が重いのに語らせたがるねん・・・
しかも話し終わって、期待してたコイバナ的内容じゃないと判ったらたいしたフォローもせんし
聞きたかったから聞いただけってんなら公開処刑みたいなマネ晒すなクソボケが
- 250 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 19:12:11.02 ID:???.net]
- 俺は酒飲めるので、多少強いられる空気で酒の席になっても「まあいいか」で流せるし、
セッション後の飯の席の雰囲気は好きだし、唐揚げレモンを強いられる事すら我慢できるけど、
打ち上げで鍋の席を強いられた（ここお勧めだから食べてみなってみたいな感じで）時は物凄い苦痛だった
小皿に取るためのお玉を使わず、口に付けた箸をそのまま鍋に突っ込む奴が複数人いたんだもの
俺は家族としての間ですらこんな事はしない、日本人としては少数派なのかも知れんが…
- 251 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 19:16:22.09 ID:???.net]
- 食い方は地雷なので次の人どうぞー
- 252 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 19:20:21.03 ID:???.net]
- 食べ方は育ちが出るからな。
- 253 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 19:33:02.69 ID:???.net]
- 飯の話は飯スレで
- 254 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 20:50:29.83 ID:???.net]
- あーTRPGやりたい
あまりにTRPGやりたいがために甥っ子と他数名で未消化のSW2.0スターターセット遊んだわ
いやぁ初心者相手でも楽しいなぁ
- 255 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 20:53:50.54 ID:???.net]
- 小学生の時にお母さんやら友達相手に初めてやったとか言う人もいたっけか
- 256 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 21:32:28.75 ID:???.net]
- それ、お母さんはどんな気持ちだったんだろうな
- 257 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 21:34:12.32 ID:???.net]
- ここまで「結局メンツ次第だ、そのために何でもやれ、嫌ならそこまでだ」と
言い放ったゲイリーなし
馬場論なんかよりもよっぽどためになったな
- 258 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 23:39:36.16 ID:???.net]
- >>256
お母さんがGMの可能性
いや、知り合いにそう言う人が居るので
- 259 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/03(水) 23:46:37.40 ID:???.net]
- >>250
こういう神経質が多いから行きたくない
- 260 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 00:13:39.99 ID:???.net]
- そういや前スレで推理シナリオの話が出てたけど、ホラー系では「真相追求」がギミックに含まれることがあるよな。
ホラーのフリゲとかにはよくある形式(紙芝居オナニーって説もある)
sw1の公募シナリオ集の「嵐が丘」が未だに記憶に残ってる。あれは読み物としては綺麗だけど、まともにプレイできる気がしなかった。
- 261 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 01:06:08.23 ID:???.net]
- システマチックに処理出来るならいいけど、
GMの脳内当てクイズは勘弁
- 262 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 02:12:20.93 ID:???.net]
- システマチックな謎解き/推理シナリオってどうやったら可能なの？
- 263 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 02:20:42.34 ID:???.net]
- 犯人のトリックと伏線とのオブジェクトごとに気付く判定と難易度を用意しておいて
犠牲者が出る度に判定を行なわせる。
大体３人死んだあたりですべての謎が解ける程度の難易度にする。
- 264 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 02:25:21.36 ID:???.net]
- 後は、逃げるエネミーを追い掛けて倒すとヒントが手に入るとかな
（移動距離の要素が無いシステムなら、「2ラウンド以内に倒せなかったら逃亡」とかで）
- 265 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 06:59:48.87 ID:???.net]
- 嵐が丘って「バラールの館」のやつだよな。
嵐の中、洋館に閉じ込められて、館の主の正体を探るっていう。
推理するまでもなく館主がモンスターだけど、一応証拠固めして、
殴り込みに行ったら壮大な自作自演推理ゲームでしたってアレ
- 266 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 07:01:11.80 ID:???.net]
- システマチックな推理ゲーって、
「ああ窓に、窓に!」とかの日記を順番に調べて
黒幕の弱点探してからボスに挑むタイプじゃだめなん?
- 267 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 07:02:24.52 ID:???.net]
- NPC二人の長セリフが丸々用意されてるのは笑っちゃった
- 268 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 07:10:51.91 ID:???.net]
- >>259のような育ちの悪い奴が多いから行きたくない
- 269 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 07:27:36.41 ID:???.net]
- さすがに鍋に箸突っ込むのはねえ
- 270 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 07:32:15.21 ID:???.net]
- テーブルの上が乱雑すぎて、共用のお玉が目に入らなかった・・・く、苦しいかｗ
- 271 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 07:53:40.26 ID:???.net]
- 直箸が許容されていた地域・時代もあるので、そこは異文化コミュニケーションだと思ってる。
特に年配の得意先なんかとの飲み食いの場では。
それこそ、自分の食い方が欠点ひとつないってわけでもないしね。
- 272 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 08:09:38.18 ID:???.net]
- 鍋にうどん入れたりしない地方か？
- 273 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 08:15:39.57 ID:???.net]
- うどん入れるのは閉めにやるのが殆どじゃない？
後でうどん入れるときに箸入れるんだから、今入れたって変わらねーって意味か？
- 274 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 08:20:36.80 ID:???.net]
- 東海地方って鍋物の時にお玉ですくうのは豆腐とか崩れやすいものじゃないかな？あれ？
- 275 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 08:26:18.89 ID:???.net]
- 菜箸もあるだろ？
- 276 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 09:19:42.53 ID:???.net]
- うどんスレと聞いて
- 277 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 09:20:52.50 ID:???.net]
- 冷麦は許せん。コシがない。
- 278 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 09:39:36.40 ID:???.net]
- 直箸が許されない地域ってどの時代のどの地方だ？
今まで遭遇したの一例しか居ないんだが
- 279 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 09:53:38.90 ID:???.net]
- 今時取り分け用の菜箸も用意しないって、どこの田舎よ
- 280 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 10:04:08.90 ID:???.net]
- 地域を自分から晒した274の優勝でいいや
次の人どうぞ
- 281 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 13:22:44.09 ID:???.net]
- 最近、TRPGの参考になりそうなお勧めの小説とかある？
リプレイは要らないので。
- 282 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 13:28:18.03 ID:???.net]
- 小説をTRPGの参考にしようってのがそもそも無理だと思う
- 283 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 13:31:50.17 ID:???.net]
- 世界背景を流用出来そうな「仮面の帝国主義者」とか
- 284 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 13:32:49.01 ID:???.net]
- 間違い
○「仮面の帝国守護者」
- 285 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 13:33:41.62 ID:???.net]
- >>281
ハードカバーだけど、ホワイトプルームマウンテンはダンジョンの参考になるかも
後、個人的な趣味で「風よ。竜に届いているか」はお勧め
>>282
ＴＲＰＧを基にした小説は幾つも出てるぞ
- 286 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 13:39:41.13 ID:???.net]
- レベル９９冒険者によるはじめての領地経営は割とキャンペーンの参考になるんじゃない？
主人公が高レベル過ぎると言う欠点はあるけど
- 287 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 13:51:10.15 ID:???.net]
- なろう系とかは作者にTRPG経験者多いせいかTRPG風世界観のものが少なくないな
D&Dの固有名詞ちょっと変えたような魔法・クラス・世界観のやつとかいくつかあったはず
- 288 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 14:09:43.88 ID:???.net]
- >>286とかはまんまＤ＆Ｄやな
- 289 名前：タートルマンの中の人 mailto:sage [2016/02/04(木) 14:14:13.61 ID:???.net]
- >>281が言及していないのにファンタジー系小説を進める流れに戸惑いw
SFや現代異能ものかもしれないじゃないか。
・・・と思って本棚から引っ張り出してきた小説が、
ほとんど全部「最近」というハードルを越せず、スゴスゴ引っ込める。
- 290 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 14:16:53.87 ID:???.net]
- ログホライズンを読もう。ログホライズンTRPGをプレイする時の参考になるぞ。
- 291 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 14:23:05.84 ID:???.net]
- >>281
小説を参考にしないでください
- 292 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 14:30:36.72 ID:???.net]
- まずTRPGの何について参考が欲しいのか
- 293 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 14:42:03.40 ID:???.net]
- θ11番ホームの妖精の二巻
シャドウランとかの企業の陰謀劇向けの世界背景としてお勧めしておくか
- 294 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 14:59:16.57 ID:???.net]
- >>285
＞ ＴＲＰＧを基にした小説は幾つも出てるぞ
それがＴＲＰＧの参考になると本気で思ってるのか
小説って事は創作だぞ？
読んで面白いように書いてあるんだぞ？
実際のＴＲＰＧの参考になるわけが無いだろ
と思ったが『くいすた』最終話は実に参考になるなあと思ったので
ＴＲＰＧ小説も参考になったりするのかなあ
あ、でも 『TRPGしたいだけなのにっ! 異端審問ハ ソレヲ許サズ』 は駄目だ
あれを参考にしちゃ駄目
小説としての良し悪しについては言及しないが
ＴＲＰＧの参考にしちゃ駄目
- 295 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 15:02:49.78 ID:???.net]
- >>292
キャラ設定やRPの参考という意味ならまあ
- 296 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 15:07:21.78 ID:???.net]
- >>281
つ
ecx.images-amazon.com/images/I/515o63xbwtL._SX336_BO1,204,203,200_.jpg
- 297 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 15:09:00.84 ID:???.net]
- 小説の何を参考にしようってのかが解らんが
シナリオ作成の参考にしようってなら、100パー無理
- 298 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 15:17:19.92 ID:???.net]
- ワンポイントでシナリオネタを拾ってくるとかなら参考になるよ
小説一冊を１シナリオで丸々再現するとかなら無理に決まってるが
- 299 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 15:23:48.82 ID:???.net]
- こういう発想から謎解きシナリオとか言うゴミが産まれるんだろうな
- 300 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 15:28:44.46 ID:???.net]
- シナリオフックレベルまで落とし込めればどんな小説だって参考にできる
でもそれが出来る人は「参考になる小説ある？」とか聞かない
- 301 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 15:43:46.83 ID:???.net]
- 事件や舞台や人間関係などから発想を得るとか、そういう事なら小説だろうと何だろうと参考になるはずなので
「小説はTRPGシナリオの参考にならない」と言ってる人の言葉の意味が分からず、？マーク浮かべてしまったが、
TRPGの分岐しうるシナリオ構造としては、確定した一本道の小説は流用できないとか、そういう事を言っているのだろうか？
- 302 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 15:52:00.67 ID:???.net]
- 押井守のアヴァロンはゲームとの関わり方とか人間関係みたいな話は微妙に近いなぁと思った
- 303 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 16:09:52.58 ID:???.net]
- 小説に限らず何らかのエンタメを元ネタにシナリオ作ったりするが・・・
全部をありのままセッションで再現なんてできるわけないから、当然要素を分解する作業が必要になるぞ
でも、登場人物の動きを見ながら、コイツとコイツはPCだな…こいつはNPC、
って分析しながら見たりすんのって、正直エンタメ見てる気分になれない
単に「こういうセッションして―」ってモチベ高めたいだけなら、ジャンル気にせず見たいもん見ればいい
- 304 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 16:10:45.23 ID:???.net]
- CoCのやインセインのシナリオ作るときはよくホラー小説参考にしてる
- 305 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 16:29:13.92 ID:???.net]
- >>303
要素の解体整理と分析なんて、楽しんで見るというよりか腑分け作業に近いからなぁ
- 306 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 16:43:28.80 ID:???.net]
- >>301
そりゃ俺も参考になると本当は思ってる
でも「小説を参考にします」って言ってるやつには何勧めても大惨事になるとしか思えない
- 307 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 17:31:33.94 ID:???.net]
- 前スレの首ナイフは知っててペイント問題もスレの奴で分かったけど、最後にでてきたGスラ問題ってのは何の問題だったの？
- 308 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 17:36:35.35 ID:???.net]
- >>306
そりゃ、単に被害妄想だろう
- 309 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 17:37:03.99 ID:???.net]
- 知識判定に失敗したＰＣにプレイヤー知識に基づく最適行動を取らせてもよいか、という問題。
ジャイアントスラッグ（巨大ナメクジ）に対して、精神点ダメージを与えるシェイドを使用したケースから。
（※ＳＷでは動物型のモンスターはおしなべて精神点が低く、０にすることで行動不能にできる）
だったはず。
- 310 名前：285 mailto:sage [2016/02/04(木) 17:51:15.78 ID:???.net]
- >>294
知らないんだろうと思うけど、実際のゲームのシナリオを基にしたＴＲＰＧ小説ってのはそれなりにあるよ
主に海外とかだけど
個人的には色々な描写をするのに小説は参考になると思うけどね
考えてみると俺の進めたのは最近のじゃないな、その辺は済まぬ
- 311 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 17:56:11.10 ID:???.net]
- 参考の定義に幅があるんじゃーん
- 312 名前：281 mailto:sage [2016/02/04(木) 18:08:44.37 ID:???.net]
- 色々と言葉足らずですみません
実はオンセでＧＭして遊んでるのですがどうにもボキャブラリーが足りないのか描写とかに詰まってしまう事が多いのです
それで小説とか読めば参考になるかなと思いまして書き込みました。
リプレイは多少は読んでるのですがあんまり参考にならなかったもので
- 313 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 18:28:55.59 ID:???.net]
- やってるゲームがファンタジーなのか現代ものなのかSFなのかも書いたほうがいいような。
- 314 名前：281 mailto:sage [2016/02/04(木) 18:30:14.68 ID:???.net]
- >>313
ファンタジーですね
システム言うと不味そうなのでファンタジー物でお願いします
- 315 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 18:32:08.77 ID:???.net]
- Ｑ、ボキャブラリーが足りないです。どんな小説読めばいいですか？
Ａ、どれじゃなく色々読むのがいい。「ラノベ色々読みました」じゃ駄目だぞ。ジャンルも色々
- 316 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 18:33:38.19 ID:???.net]
- >>314
ファンタジーじゃないのも読もう。例えば時代小説とか
ファンタジーばっかり読んでると逆に「ファンタジーらしさ」がぼやけてくるぞ
- 317 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 18:35:18.37 ID:???.net]
- 捨ててないなら国語の教科書読むのが安上がり説
- 318 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 18:35:50.99 ID:???.net]
- 描写に困るという事は小説より中世の資料本とかの方が良かったりするのかな
図書館で面白そうなの片っ端から漁るとか
- 319 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 18:40:09.66 ID:???.net]
- オンセでテキストチャットだと文章の表現力も要るのかね
やったことねーからわかんねーや
- 320 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 18:43:32.47 ID:???.net]
- >>316
それは個人的な趣味な気がするが…>時代劇
知識的な部分が足りないのか判らないけど、それに対する表現の問題なら古めの小説の方がいいかもね
知識的な部分を補完するなら318の方法を取るか、新紀元社辺りの文庫読むと良いかも知れない
- 321 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 18:48:45.85 ID:???.net]
- >>307
いわゆるメタ知識による攻略をどこまで許容するのって話やね
最近のシステムは魔物知識の判定に成功しないと弱点を突くことができなくなったのであまり問題にならなくなった
CoCみたいな古いシステムだと未だに問題になる
- 322 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 18:50:26.42 ID:???.net]
- ゲームブックの「敵が襲ってくる」という要点へ至るまでに描かれた長ったらしい風景描写好き
- 323 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 18:53:58.64 ID:???.net]
- ゲームブック良いな
あれは描写の参考になるんじゃね？
途中で投げ出さなければだけど
- 324 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 18:58:48.72 ID:???.net]
- 文章読ませるのがgmの役目ってわけじゃない。状況を知らせるのがgmの役目。
土の臭いを、空気の湿り気を、松明の揺らめきを、本の黴の臭いを伝えるのがgm。
そこに文学的な素養はいらんよ。
- 325 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 19:08:05.10 ID:???.net]
- >>324
誰も文学の話なんてしてないぞ
>土の臭いを、空気の湿り気を、松明の揺らめき
この辺の事を知りたいから小説を読もうとしてるんだろ、多分
- 326 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 19:20:18.73 ID:???.net]
- ぶっちゃけ文章のプロじゃないんだし簡潔に伝達した方がいいと思うんだがな
チャットでラヴクラフトみたいな一文がやたらと長い修飾子だらけの表現されても読むの困るし
- 327 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 19:35:14.92 ID:???.net]
- なぜ、そこで誰も進めてないラブやんが出て来るのか
ファンタジーでもないしな…
- 328 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 19:45:25.68 ID:???.net]
- ドリームランドものはファンタジーやんけ！錯乱
- 329 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 19:54:33.12 ID:???.net]
- >>327
ニートが天使の女の子と同居できるって、立派にファンタジーだろ
- 330 名前：ＮＰＣさん mailto:sage そっちは知ってるけどな [2016/02/04(木) 20:29:59.67 ID:???.net]
- >>329
いや全然
ちょっと可哀想な人かな…
- 331 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 20:33:16.83 ID:???.net]
- 天使の女の子と同居するのがリアルというわけか
- 332 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 20:43:10.13 ID:???.net]
- 俺の定義するもの以外はファンタジーとは認めん
- 333 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 21:04:38.54 ID:???.net]
- 天使の女の子と暮らしてるとかイッちゃってる奴が可哀想って
- 334 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 21:09:30.40 ID:???.net]
- >>309
>>321
ありがとう。
なるほど「なぜ君はそれを知ってるのか？」という事ね。
最近のでもあるにはあるね。
こいつは魔法防御力が弱いから魔法ダメージにして攻撃しろっていう。
- 335 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 21:10:37.20 ID:???.net]
- >>330
十分ファンタジーじゃん…
- 336 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 21:25:23.21 ID:???.net]
- >>310
「TRPGを元にして小説を作る」のと
「小説を参考にしてTRPGをする」のは全然別の話じゃね
- 337 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 21:29:18.02 ID:???.net]
- 「小説を参考にしてTPRGやりたい」が「小説の通りにTRPGやりたい」に勝手に脳内変換して怒り狂ってる奴がいるだけよ
- 338 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 21:30:29.58 ID:???.net]
- >>334
その事件があったせいで、ソードワールド2.0では
「魔物知識判定に成功すると弱点を突く事になってダメージが＋される」
ってコンピュータRPGチックなルールになってしまった
- 339 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 21:32:25.24 ID:???.net]
- 上の話とはあんま関係ねーけど
何年か前、NWのオンセで
ハインラインの「夏への扉」のストーリーラインをほぼそのまま持って来たキャンペーンをやらされた事がある
（途中でPL側が気付いてGMに訊ねたが、「違うよ？」「ふっふっふ、どうでしょう」「一応変えてあるから」みたいな返しだった）
PCに対して、最初は無かった設定が唐突にGMから押し付けられたり （やるなら初回セッションの開始前に了解取ってくれよ）
単にGMが下手なだけってのもあるが、ぶっちゃけ苦痛だった
あれ以来、「小説を元にしたセッション」とやらに良い印象無いんだよな
- 340 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 21:33:56.99 ID:???.net]
- 俺は断章のグリムってラノベを元にしたCoCキャンペーンやったことあるよ
内容は……まぁ、うん
- 341 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 21:34:07.48 ID:???.net]
- そうなったからいいんだよ。杓子定規にPL知識での判断を禁じたおかげで
看破失敗したらサラマンダーに水ぶっかける発想をすることすら不許可、
でも同じ容姿のオリジナルモンスターならOKとか意味不明な対応になってたしｗ
- 342 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 21:38:07.47 ID:???.net]
- >>340
グロか
- 343 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 21:42:19.85 ID:???.net]
- >>339
典型的なGMのコンセンサス事故であるな
- 344 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 21:46:20.14 ID:???.net]
- 一部の要素を抜き出して参考にするくらいならいいけど
小説のストーリーをTRPGで再現しようってのは、地雷以外の何者でも無いからのう
TRPGでやるには、話がごちゃごちゃし過ぎてるから
- 345 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 23:21:09.37 ID:???.net]
- >>340
何故Missingかノロワレにしなかったと突っ込みたい(問題はそこじゃない
設定はクトゥルフぽくてグロホラー描写満載なんだがあれ異能バトルモノだからなあ
DXかALSでやった方が幸せになれるつーか原作だと救えないキャラも案外救えそうというか
- 346 名前：ＮＰＣさん [2016/02/04(木) 23:40:47.82 ID:kIGrlZ+d.net]
- 流れ切ってすみません。
NPCについて考えてみたのですが、
以下のような四分割に分類できるのかなと思いました。
A：プレイヤーに敵対である、シナリオの真相に近い
B：プレイヤーに敵対である、シナリオの真相に遠い
C：プレイヤーに敵対でない、シナリオの真相に近い
D：プレイヤーに敵対でない、シナリオの真相に遠い
Aは、事件の黒幕的立ち位置
Bは、Aの手下その一、その二等モブ的
Cは、重要なNPC
Dは、依頼人とか、店員、PCの身内等々
シティシナリオだと、Cのポジションがシナリオクリアの
条件になるのかなと。
こういう風に枠組みを作っとけば、PLもシナリオ展開が読みやすいので、
あるといいかなと
- 347 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 23:54:28.92 ID:???.net]
- それは明示される情報ってことだよね
「こいつCな、ちゃんと守るように」とかそういう感じの
近い事はもう色んなゲームでされている
少なくとも10年以上は前からある気はする…
- 348 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/04(木) 23:57:00.46 ID:???.net]
- 近いと思ってるだけで単に認識が雑なだけなこともあるからなあ
- 349 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 00:03:42.15 ID:???.net]
- 車輪の再発明ですらない無意味な分類だな
- 350 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 00:09:08.60 ID:???.net]
- で、それはどういう風に使うの？ って感じだな。
- 351 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 00:12:25.23 ID:???.net]
- >>314
ダークエルフ物語
多分図書館で借りれると思う
- 352 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 00:24:34.99 ID:???.net]
- >>346
試しに自分のシナリオから一つ選んだ上で考えてみたら、
1人目からABCDどれにも当てはまらないNPCで、ズッコケた
（プレイヤーに協力的だけど協力を実行できず、敵対せざるを得ない状態で、
何故そうなっているのかというシナリオの真相に近い黒幕的立場で、かつ導入部では依頼人）
- 353 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 00:27:34.70 ID:???.net]
- まあシティーアドベンチャーは交渉が大きな比重を占めがちなこともあるし
味方でも敵でもないのを含め立場が流動的なタイプのＮＰＣは多かろうな
あと「真相に近い」「遠い（知らない）」の間に
「真相に至る情報を部分的に持っている」が入らないだろうか？
- 354 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 00:32:57.96 ID:???.net]
- 「全ての○○はAかBかにわけられる」論が何かの役に立つことってあるんかな
「全ての先端科学は、本物の科学か疑似科学かに分けられる」とか「全ての人は男か女かに分けられる」とか
- 355 名前：281 mailto:sage [2016/02/05(金) 00:35:06.22 ID:???.net]
- とりあえず、タイトルの上がったものは読んでみたいと思います
ありがとうございました
- 356 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 00:36:54.61 ID:???.net]
- >>354
「全ての登場人物は善玉か悪玉に分けられる」が基本でないと
やりにくくってしょうがねえジャンルがあるのは確かだ
そう毎度毎度ほんとうは心優しいオークを庇ってエルフの悪徳商人とやりあうのも疲れる
- 357 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 00:37:31.75 ID:???.net]
- >>354
その手の話は全部を分類しようとしていたら境界上のあいまいなものが出てきてそれの分類で紛糾し出すイメージが……
- 358 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 00:39:47.12 ID:???.net]
- >>347の言う近いことやってるゲームではどうなってるんだろう
- 359 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 00:40:46.94 ID:???.net]
- >>356
守るべき町民、村民の数割は悪属性であることがルール的に確定してるD&Dに隙はなかった
- 360 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 00:41:20.09 ID:???.net]
- >>359
ということは、守らなくてよくね？
- 361 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 00:42:56.01 ID:???.net]
- >>360
ソドムとゴモラを守ったアブラハムを見習え！
- 362 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 00:49:11.14 ID:???.net]
- >>346
「流れ切って〜」だから新しい話題だと解釈するけど、
その分類が何を目的として具体的に何の役に立つのかわからない
NPCの対応でgdりかけたなら、その都度ぶっちゃければいいだろうし
PLが片っ端からNPCの裏を疑うとかだと、必要なのは分類じゃなく卓外の話し合いだ
- 363 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 00:51:48.42 ID:???.net]
- ＧＭ自身の整理用じゃねえの？
- 364 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 00:52:23.25 ID:???.net]
- 347に高まる期待
- 365 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 00:53:53.34 ID:???.net]
- 347みたいな事書いてるルールもシナリオも見たことない
- 366 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 00:54:03.11 ID:???.net]
- 349も何か知っているに違いない
- 367 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 00:54:54.95 ID:???.net]
- というか>>349は>>347のこともディスってるんじゃないのかｗ
- 368 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 01:21:43.08 ID:???.net]
- ３４７に訊くまでもなくハンドアウトとかシナリオコネとかの事だろ
分かりやすいヒロイン、分かりやすい敵、分かりやすい依頼だけしてシナリオには出てこない組織のトップ、等々
- 369 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 01:23:42.84 ID:???.net]
- エキストラ、モブ、ジャームとか、ああいうNPC分類もそうだな
- 370 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 01:24:30.26 ID:???.net]
- てかAがシナリオボスでCがヒロイン、その他は情報項目すらないエキストラやモブだろ？
CやAを中心に情報収集させてけば配分的にその他は自然と軽視されるし、その他に対してPLが要らんこだわりを見せるようなら「そいつの情報は設定して無いよ」ってぶっちゃければいい
あとはコレ応用してけば済む話じゃろ
- 371 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 01:26:57.53 ID:???.net]
- 普通にシナリオ作ってけば状況によって敵対するNPCもいれば中途半端な情報しか持ってないNPCもできるんで、分類する必要性がないような
- 372 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 01:35:02.08 ID:???.net]
- 脚本作法本とかにはちょくちょく載ってるけどな。
シナリオ書いてる側の非常にありがちな間違いとして
モブや一回限りの登場人物にもっと重いタイプの人物の描き方を適用してしまうと
視聴者を混乱させてしまうとかなんとか。
逆に言えば、整理せず書いててうっかりやっちまうことは現実にありうるという想定なんだろう。
- 373 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 02:13:57.06 ID:???.net]
- >>368
因縁とか関係を指定できるゲームもあるしなぁ関係で宿敵とか出されれば嫌でもボスとわかる
- 374 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 02:18:08.47 ID:???.net]
- ＧＭ自身のための分類なのかプレイヤーにぶっちゃける用なのかで話が変わってくるものと予想
- 375 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 08:41:49.19 ID:???.net]
- この分類をした方がいい状況が想定できない
- 376 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 08:47:03.99 ID:???.net]
- 分類のための分類って感じ
- 377 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 09:04:32.15 ID:???.net]
- シナリオ作成中の整理には役立つんじゃない
- 378 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 09:07:42.47 ID:???.net]
- Npcを男と女に分類する程度の役にしか立たないような
- 379 名前：タートルマンの中の人 mailto:sage [2016/02/05(金) 09:34:29.19 ID:???.net]
- サイバーパンクものがではじめのころ、
「敵が(情報を持ってる)重要人物なのか、殺していい三下なのか判別しづらい」という問題を解決するべく、
GMが出した解決法は『雑魚はみんなモヒカン頭』
・・・北斗の拳って、よく考えられた漫画だったなーと。
- 380 名前：タートルマンの中の人 mailto:sage [2016/02/05(金) 09:40:36.52 ID:???.net]
- んで、ファンタジーものでも分かりやすい例えはないかなーと考え、
すぐに殺して大丈夫な敵は「車田漫画ならヒュドラ座イチ顔」と。
まあ、20年たって聖闘士星夜矢オメガみてビックリw
- 381 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 09:41:20.95 ID:???.net]
- な？ 捻りすぎると分かりにくくなんだよ
- 382 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 09:42:52.45 ID:???.net]
- >>378
味方の重要人物が男か女かはただの記号的な問題に過ぎないが
今目の前に居る男ないし女が敵なのか味方なのかはゲーム進行のうえでは重要問題だろう
- 383 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 09:44:19.85 ID:???.net]
- 重要じゃないキャラには名前をつけない
じゃ駄目なんか？
- 384 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 10:02:20.50 ID:???.net]
- 村人A、B、Cさんをそれぞれアルファさん、ブラボーさん、チャーリーさんと呼ぼう
- 385 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 10:03:10.15 ID:???.net]
- デルタさんあたりで微妙に漂い始める強キャラ感
- 386 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 10:15:54.43 ID:???.net]
- アルフレッド、ベンジャミン、チャールズ、デヴィッドでもいいぞ
なお英語が通用する世界観かどうかは知らん
- 387 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 10:23:32.15 ID:???.net]
- >>386
フォネティックコードも知らんのか
アルファ・ブラボー・チャーリー…はフォネティックコードといって
ただなんとなくそう付いた名前とかじゃなくて国際的な文字認識コードだぞ？
- 388 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 10:25:55.60 ID:???.net]
- >>377
こんな分類しないと整理できないシナリオはキャラ多すぎって事だから回すのも無理だろ
素直に要らんキャラ削った方がいい
- 389 名前：ＮＰＣさん [2016/02/05(金) 10:34:15.37 ID:tYbj40cb.net]
- 横だか、「フォネティックコードも知らんのか」って″も″を付けるほど一般に知られてる物なのか？
- 390 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 10:36:06.27 ID:???.net]
- 最初に「要らないだろ」から入るからいつまでもグダるんよな
興味ない話題にまでわざわざ食いつく義務なんてないのよ？
- 391 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 10:39:37.10 ID:???.net]
- >アルファさん、ブラボーさん、チャーリー
パトレイバーとかARMSで知った
もっと昔にも見てるかもしれないが
- 392 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 10:45:39.58 ID:???.net]
- 他に幾らでも方法がガイドされてるのにわざわざ使いにくいやり方を提唱する奴が何考えてるんだろう？って意味では興味が無いわけじゃないな
- 393 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 10:46:06.74 ID:???.net]
- ちっちゃいｗ
- 394 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 10:49:53.88 ID:???.net]
- まさに重要じゃないものにかかずらってしまう典型的パターン
分類の必要性が図らずも立証されてしまった
- 395 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 10:53:55.98 ID:???.net]
- レシピがあるのに要らんアレンジ加えるメシマズと同じパターン
- 396 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 10:55:30.21 ID:???.net]
- 流すことの大切さが良くわかる流れだな
おまえんちのＧＭが言い出したんなら気にするのも分かるが
- 397 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 11:09:23.52 ID:???.net]
- >>389
ミリオタぐらいしかフォネティックコードは知らんと思うが？
>>392
フォネティックコードの事なら無線でやり取りする際に誤った情報が伝わらないようにする為に軍隊で使われてるらしい
- 398 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 11:51:38.29 ID:???.net]
- >>391
チャーリーだけ扱いが悪いな
- 399 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 11:53:48.13 ID:???.net]
- ひとりだけ重要人物じゃないというぶっちゃけなのだろう
逆に怪しいけどな
- 400 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 12:20:52.98 ID:???.net]
- 鳥取ではGMがその場で名前考えると非重要NPCであるという認識が蔓延している
- 401 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 12:29:19.72 ID:???.net]
- >>400
あるあるだけどウッカリ度忘れしただけで困ったことになりそうｗ
- 402 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 12:55:32.74 ID:???.net]
- それを逆手にとって、いかにもさっき名前つけました風に重要NPCを出せばPCの裏をかけそうだな
- 403 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 12:57:16.92 ID:???.net]
- 覚えやすい名前じゃないとPLがNPC覚えない問題
- 404 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 12:57:31.30 ID:???.net]
- その手の引っかけはシナリオ進まなくなるだけになりがちだがな
- 405 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 12:59:23.10 ID:???.net]
- 別に端役を重要人物ぽく誤認されてからぶっちゃけてもゲームは進むんだけど
そういうこと無意識にやっちゃうと結局「つまんね」となりがち
登場人物やシーンのバランス取りが甘くてノイズが多いラフな映画と同じだ
- 406 名前：402 mailto:sage [2016/02/05(金) 13:04:58.31 ID:???.net]
- >>404
あー、おそらくその通りになりそうw
- 407 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 15:46:32.98 ID:???.net]
- ＮＰＣの正体を隠すのにプレイヤーの裏を掻く必要は無いんだよねー。
「怪しいと思ってＰＣがあれこれ調べた結果として正体が判明する」のは構わんが、
「プレイヤーに怪しいと思わせないことで正体を隠す」タイプのＮＰＣを作ったのに
セッション本番ではプレイヤーに疑われちゃって、疑われた場合を想定してシナリオ書いてなかった、
なんてポカをやらかすＧＭにならんように注意な。
で、疑われた場合のケースを想定して逃散判定組むぐらいなら、
最初から疑わせた方が進行は楽だったりするという。
- 408 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 20:51:53.59 ID:???.net]
- >>356
逆張りの「きれいなオーク」とかのネタもマンネリよなぁ・・・・・・
- 409 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 23:48:20.21 ID:???.net]
- マンネリじゃないよジャンルだよ。
- 410 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/05(金) 23:56:25.09 ID:???.net]
- >>407
・各被疑者を調べるためには一定の時間（ターン）を消費し総当りは不可能
・証拠無く問い詰められればいずれの被疑者も当然ＰＣへの反応を悪化させる
この２点は大前提としてなおかつ
怪しくない被疑者（真犯人）につきつけるべき証拠は
もっと怪しいが無実な被疑者たちの取調べで明らかになるように配置。
無くて速攻本ボシに突貫された場合、その場はとくに手ごたえもなくありきたりな反応で終わる。
程度の手間は取るかな。
- 411 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/06(土) 03:31:31.14 ID:???.net]
- それ、GMがシナリオ作成する時に楽しいだけで
セッション中のPLは別に楽しくないぞ
- 412 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/06(土) 03:53:09.07 ID:???.net]
- 「真相に気付いているがフラグが足らない」って状況をいかにプレイヤーに伝えるか。
「空振りだったんでハズレか」で以後は真犯人をガンスルーされるケースがががが
- 413 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/06(土) 04:16:22.86 ID:???.net]
- >>402
きくたけがリプレイで何回か似たようなことやってなかったっけ
赤巫女の菊田先輩とかＰＬに名前決めさせたのがラスボスだったし
初代ＡＲＡリプも適当名前お助けアコが実はボスだったりとか
- 414 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/06(土) 07:14:40.66 ID:???.net]
- >>413
あの人、シナリオ作成者としてはあまり見習いたくないタイプの人だと思う。
- 415 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/06(土) 07:28:17.99 ID:???.net]
- いや、リプレイとして受けるシナリオと、カジュアルで遊ぶのに適したシナリオって違うもんでしょ
リプレイでやってるようなのしか書けないわけじゃないと思うが・・・
でも、２０年以上リプレイで食ってれば、そういうのしか書けなくなってる可能性もあるのか
- 416 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/06(土) 07:29:16.69 ID:???.net]
- リプレイではシナリオ作成の参考になるシナリオを常に心がけてるってわけじゃないだろうからな
真似しようとしてもしょうがない
- 417 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/06(土) 08:56:27.55 ID:???.net]
- >>411
「ラスボスの間を含むダンジョンの全部屋の入り口がエントランスに直結しており、
かつ全ての部屋に自由に侵入できノーリスク時間無制限」
で面白くなると思うか？
>>407みたいな問題が起こるのはそういう場合だよ
- 418 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/06(土) 09:17:57.48 ID:???.net]
- 時間制限とか反応悪化みたいなリスクだけ追加してる部分について言ってんじゃないの
そういう運の要素が絶対的に入ってくる部分で一手ミスると難度上昇とか
やってる方からしたら運ゲーか尾根型吟遊シナリオでしかねえもん
そんなら情報随時追加して実質一本道か分岐型シナリオにした方がええわ
- 419 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/06(土) 09:24:50.60 ID:???.net]
- >>418
そのリスクの対価として
手がかりや証拠というシナリオクリアのためのリターンが存在するんだから当たり前だろう
いや、事前情報まったく抜きでかつ「話しかけただけで即関係悪化」ならそうもなろうが
「証拠無く問い詰められればいずれの被疑者も当然ＰＣへの反応を悪化させる」ってそんな難しい話か？
- 420 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/06(土) 09:51:10.14 ID:???.net]
- リターンつうのはシナリオギミック的な部分でやな
手がかり証拠なんてのはPLからしたら単なるシナリオクリアへの道筋の一歩なんで
ゲームに臨むにおいて、正解導き出す過程に無駄にストレスフルにする意味がないって話
まあメタ情報ポンポン出すようにすればいいかもしれんが
それやるなら実質時間制限とか証拠ないと〜とか意味がないけどな
- 421 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/06(土) 09:56:40.42 ID:???.net]
- どうも噛み合わんな
まあどうしても無理って言うのを説得してやらせようとまでは思わんが
- 422 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/06(土) 10:12:45.35 ID:???.net]
- >>417＝手がかり証拠をダンジョンの扉のカギレベルの明確なシナリオギミックだと思っている
>>420＝手がかり証拠をＰＬが正解を推理する判断材料で別に無くてもいいものと思っている
こんな感じで以後平行線の予感
- 423 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/06(土) 12:44:17.06 ID:???.net]
- 元のゲームの知識があるから殺人事件が起きる前に犯人をあててクエスト成功するネット小説があってな？
- 424 名前：ダガー+統制権（未実装） [2016/02/06(土) 14:23:24.07 ID:EDpYirB7.net]
- ＞きくたけマスタリング
PLの姿勢や反応から読んだ上で
実質ソレらは「メタ情報ポンポン出してる」に等しいのだけど
ソレは誰でも・誰に対しても出来るワケじゃないし
そうゆう裏側の要素は盛り上がるために
文中からは匂わせる程度にチラ見せだけする、みたいに
編集したシロモノ、ってカンジ。
例えば>419の様な「リスクや押し」の要素なら
「実はココでしくじると態度が硬化していたトコロなんだよ、上手かったな！」って
わざわざ後からぶっちゃけたりする。
実際にはそんなギミックはシナリオに書いてなくても。
てゆうか似たようなコトは大なり小なり誰でもやってるよね。
- 425 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/06(土) 19:13:40.18 ID:???.net]
- >>417,>>419
横からスマンが、実質一本道のシナリオにした方が遥かにマシだと思う
煩わしいだけよ
- 426 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/06(土) 19:15:16.75 ID:???.net]
- 分かったからｗ
- 427 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/06(土) 20:25:20.17 ID:???.net]
- 遥かにの使い方おかしくない？
正直単なる手法の違いにしか見えない、一体どこにそんな差があるんだろうか
どんなやり方であれずっと同じならPLが飽きるわけだし両方使えばいいじゃん
- 428 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/08(月) 13:23:30.66 ID:???.net]
- 正解のないgdgdが好きだなお前らｗ
- 429 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/08(月) 13:26:19.25 ID:???.net]
- 最初に断言から入るともう引っ込みつかないんだろ
- 430 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/09(火) 06:58:30.57 ID:???.net]
- 好き嫌いを正しい間違ってるに変換するのが好きなんだろ
動画では〜と何が違うのやらｗ
- 431 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/09(火) 14:00:59.85 ID:???.net]
- 質問というよりは相談になると思うのですが
鳥取のメンバーで普段やらない推しシステムを持ち回りでやってみようと言う話が出たのですが、自分がＧＭする予定のシステムは経験者が私だけで、他のメンバーはルルブは持ってるけどやったことはないという状況です
サンプルシナリオが比較的良くできているシステムなのでそちらを回すか、自作のチュートリアルシナリオを回すか迷っているのですが、どっちのほうが一般的にはいいのでしょう
- 432 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/09(火) 14:03:10.86 ID:???.net]
- >>431
一般的にどっちですか？というのはないんじゃね？
サンプルたと楽ちんというくらい
キャンペにするつもりないなら、サンプルで充分だと思うぞ
余程やりたいネタがあるのなら別だが
- 433 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/09(火) 15:50:46.13 ID:???.net]
- そもそも一般的なTRPGってなんだろうな
- 434 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/09(火) 15:52:46.05 ID:???.net]
- 一般的なTRPGサークル、だった
- 435 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/09(火) 15:58:44.49 ID:???.net]
- 一般的なTRPGサークルってのもまたあれで、結局卓ごとなのよな
GM経験もあるシステムならオリジナルでもサンプルでもいいんじゃね？
GM経験ないなら、サンプルで回してみると面白いかもよ
くらいしか言えないな
- 436 名前：タートルマンの中の人 mailto:sage [2016/02/09(火) 16:04:40.26 ID:???.net]
- ルルブを持っている全員が、サンプルシナリオは読んでいない、という前提ですが・・・
どっちでもいいと思いますよ。
シナリオなんて「やってみるまで判らない」モンですし、
そもそも、凡庸な成功体験シナリオよりも、笑える失敗の方がTRPGの醍醐味みたいなトコロはありますし。
（専用のマスタースクリーンを購入したら、オマケで付いてきたシナリオが『僕の考えた最強の魔剣』がちょろっと入手できるダンジョンだった昔の記憶が・・・）
- 437 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/09(火) 16:55:25.72 ID:???.net]
- 労力が少ないのはサンプルシナリオじゃないかね？
それでも自分の作ったと言うチュートリアルシナリオの方が出来が良いと思うなら好きにするよろし
- 438 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/09(火) 17:04:49.26 ID:???.net]
- 個人的見解として
鳥取ないし知人ならGMがわざわざ作ったチュートリアルの方に興味がある
コンベだとサンプルシナリオの方がいろんなことを想定すると無難な気がする
- 439 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/09(火) 17:55:54.80 ID:???.net]
- 理想だけでいうなら、各自が戦闘外の判定処理と戦闘での行動を
それぞれやって1時間以内のチュートリアルして
少しの報酬(薬草的なの一個ずつや遊び技能)与えてサンプル突入だな
- 440 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/09(火) 17:59:52.57 ID:???.net]
- ガンドッグのサンプルシナリオが、チュートリアルとしては完成度高かった記憶
- 441 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/09(火) 20:51:37.50 ID:???.net]
- サンプルの出来がいいシステムなら大人しくサンプルやれっていうんだが、世の中にはそうじゃないシステムもあるからなぁ…
- 442 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/09(火) 21:26:07.74 ID:???.net]
- あれだ
システムによるので、システム名を出そう
- 443 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/09(火) 22:23:54.18 ID:???.net]
- >>431です、たくさん意見ありがとうございます。
確かに卓による部分が大きいので一般とか参考にはなりにくいですね。それとシステム名を出した方がよいみたいですね。
スレ長期間占拠になるので高慢かもですがシステムはダブルクロスです。
メンバーは今までインセインばかりやっていました。
- 444 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/09(火) 23:26:03.23 ID:???.net]
- DXは基本ルールのサンプルシナリオの出来はそこそこ良いのでサンプル回しでOKと思うよ
- 445 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/09(火) 23:38:19.61 ID:???.net]
- ダブルクロスならサンプルでいいと思う
- 446 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/10(水) 00:00:02.78 ID:???.net]
- 高慢…？
- 447 名前：ＮＰＣさん [2016/02/10(水) 00:35:27.00 ID:eVwjh3ss.net]
- 久しぶりに見たら、レスついてくれました。
ありがとうございます。
シナリオは、犯人探しの要素が、システムに組み込まれている
クトゥルフ神話TRPGとか、パラサイトブラット等を考慮に入れております。
分割思考で考える方法があってもいいのかと思った理由は、
シナリオを制作するGMもそうですが、ゲームを進めるPLにとっても便利かと思いました。
PL側としても、登場してくるNPCがどの立ち位置か、
ラベルを貼って考えれば、わかりやすいかなと思います。
いかなるシステム、ルールであったとしても、
GMがとりあえず用意したNPCにPLが悪戯に拘っても、GMとPL双方にとって負担にしかなりません。
また、敵かもしれないNPCに下手に近づいたら、バッドエンドになります。
(自分が後で参加した某卓の前PLが、いかにも怪しいNPCに近づき、疑うような行動したから捕食された)
敵味方の位置が流動的なシナリオもいいと思います。
ただ、考え方の目安があったほうがいいかと思って、書き込んだところです。
- 448 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/10(水) 02:35:54.66 ID:???.net]
- パラブラにそんな要素あったっけ…
- 449 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/10(水) 04:29:48.77 ID:???.net]
- クトゥルフにしたって別にシステムには組み込まれてないし、世界観的なとこらからくるシナリオ傾向ってことなんだろうけど
ハンドアウトとかを有効に使えばNPCどころかPCの立ち位置も明確に出来るわけで
すでにシステム的にアプローチがなされてるんだよな
下手糞GM向けのガイドラインとしてはもっとほかの事に言及すべきだと思う
- 450 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/10(水) 06:38:29.77 ID:???.net]
- 悪いけど>>447の経験が浅すぎて無駄な事してるようにしか見えん
まず君らテクニックとか語る以前に、無駄にNPC出し過ぎなんじゃないのｗ
- 451 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/10(水) 07:01:40.60 ID:???.net]
- NPCを出すGMは吟遊だなとおれは疑いの目でゲーム進行に参加することにしてる
- 452 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/10(水) 07:04:52.81 ID:???.net]
- ＮＰＣ（プレイヤーが動かさない、マスターが動かすキャラクター）が一切出ないシナリオ？
ＰＣだけが登場して殺しあうとかそんなシナリオだろうか？
- 453 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/10(水) 07:07:17.69 ID:???.net]
- npcの勢いで持っていくシナリオ作ると、自己嫌悪が激しいってのはあるな。
- 454 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/10(水) 07:36:47.52 ID:???.net]
- >>452
シノビガミだとたまにあるなw
- 455 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/10(水) 07:45:27.32 ID:???.net]
- 最近じゃ、とらエリの名前が出る事もすっかり無くなったな
- 456 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/10(水) 07:46:18.45 ID:???.net]
- というか他の話題も挟まってて久しぶりという自覚もあるのに自分がどのレスの人間なのか書かないあたり
致命的に他人に情報伝えるのがドヘタなのではないか彼は
- 457 名前：ＮＰＣさん [2016/02/10(水) 07:52:47.59 ID:eVwjh3ss.net]
- パラブラの前のデモンパリプレイは、
定期的に、日常に潜む犯人探しをやっているよ。
そのため、尋問専用の技能だってあるし。
- 458 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/10(水) 08:00:54.33 ID:???.net]
- ……もうちょっと色んなゲームやったら？
- 459 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/10(水) 08:41:57.27 ID:???.net]
- いやまぁTRPGユーザーにとってのモチベーションなんて「これやりたい」であって
「上手くなるためにあれやりなさいこれやりなさい」なんて言われても
はい分かりましたとあれこれやってくれるわけじゃないからねぇ。
ラノベ好きのラノベ書き志望者にラノベ以外の名著を教えたって読んでくれるわけじゃなし。
- 460 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/10(水) 08:56:21.60 ID:???.net]
- >>459
後ろの例えは正しくないと思うの
- 461 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/10(水) 09:08:38.68 ID:???.net]
- まぁ身内卓の人らと雑談がてらあれこれ話しておいてから試す分にはいいかと
そういうので盛り上がれる時期とか限られてるだろうし
- 462 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/10(水) 13:05:07.26 ID:???.net]
- >>460
いや、結構正しいよ。8割は当たってる
編集兼審査員やってると、そういう「ラノベとマンガ以外読んだ事がない癖に作家になろうとするワナビ」の原稿とは呼べない原稿ばっかり読まされるからな
そこで、「普段からラノベ以外も読みましょう」とアドバイスしても大抵無視されるし、そいつらは殆ど成長しないで何度でも作品とは呼べない作品を投稿してくる
- 463 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/10(水) 13:06:45.91 ID:???.net]
- >>462
遊びと作家志望が適切じゃないって話だろ
- 464 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/10(水) 13:08:21.34 ID:???.net]
- やれやれだね
- 465 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/10(水) 13:09:01.03 ID:???.net]
- >>455
まるで以前はよく名前が出てたみたいな言い方だなｗ
- 466 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/10(水) 13:09:52.65 ID:???.net]
- >>462
設定に無理がある
- 467 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/10(水) 13:12:30.10 ID:???.net]
- パラブラって絶版化して何年よ・・・ってレベルだしな
- 468 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/10(水) 13:14:31.04 ID:???.net]
- 雑談に意味を求めるやつってアホだよな
- 469 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/10(水) 13:56:06.69 ID:???.net]
- NPCが出過ぎって何人からを想定してる？
俺は10人くらいまでなら出してくれても良いな
- 470 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/10(水) 13:59:34.14 ID:???.net]
- 単発で10人は多いなぁ導入専門依頼枠の公式NPC込みならまだ
- 471 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/10(水) 14:02:32.43 ID:???.net]
- 10人以上出ても出落ちで終わって後々まで出てこないならOK
- 472 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/10(水) 14:05:00.03 ID:???.net]
- どこまでをNPCと認識するかで全然違うだろ
ちょっとやられ役で出てくるゴブリンコボルドや宿を提供して仕事をくれるだけの酒場の親父まで含めたら10人だって少な過ぎるだろうし
シナリオ内容に積極的に絡んで活躍するキャラクターだけをNPCとするなら10人は多過ぎどころかPC置いてけぼりで吟遊やる気満々の構成となるだろ
- 473 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/10(水) 14:13:42.07 ID:???.net]
- クトゥルフとか昔のシナリオdisんな
- 474 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/10(水) 15:27:31.22 ID:???.net]
- コボルドやゴブリンをＮＰＣに数えるのは何か違う気がする
いや、何か特別な役割があるなら別だけど
- 475 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/10(水) 16:45:32.31 ID:???.net]
- >>474
そういう括りをすると
「キャンペーンで何度もPCたちに立ちはだかる人間のラスボス」や「ライバル悪役」や「最初は仲間のように近付いてくる味方だが、実はボス敵を操っていた影の黒幕」ってキャラは敵だからNPCじゃないって事になるぞ
- 476 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/10(水) 16:47:39.60 ID:???.net]
- 特に人格的な側面発生させない敵とか、情報出すため一回だけ出てくる衛兵Aみたいなのを除くとして
新規で出すならPL人数と同数程度までに抑えるかなあ
犯人探しとかメインのシナリオだとしても多すぎると邪魔くさい事のが多いし
- 477 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/10(水) 16:48:15.76 ID:???.net]
- >>474
用語の正しい意味としては、”PLの操っていないキャラクターは、倒されるだけのザコモンスターや何も喋らないモブも含めて全部NPC”だぞ
- 478 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/10(水) 16:52:00.36 ID:???.net]
- 今、ぴろしが「議論するなら定義正しくしろよ！」って奮闘中なのも合せてどうぞ
- 479 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/10(水) 17:18:26.51 ID:???.net]
- 基本必要なのはシナリオクリアのフラグであるボスとシナリオに関わるモチベを与えるヒロイン枠じゃね？
PCがボスに復讐するシナリオとか最初からモチベあるならボスだけでもいいけど
- 480 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/10(水) 18:01:06.98 ID:???.net]
- ＞登場ＮＰＣ人数
名前と設定付のＮＰＣならばヒロインをひとりと、悪役をひとり。
ＰＣがなんらかの組織に所属しているならば、それぞれの上司か同僚をひとりずつ。
基本、それ以外は名無しの権兵衛さんだね。
あとは洋館で連続殺人が起こる場合は３人ぐらい犠牲者役を出すとか、
悪役を黒幕と部下に分けるとか、ヒロインを姉と弟に分けるとか。
名前・設定まで考えるならばそれに見合った立ち位置を与える必要がある。
- 481 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/10(水) 18:08:49.51 ID:???.net]
- 最近は主要NPCの周り（家族だとか親戚のおじさんとか）の設定は考えないのが普通だしな
でてきたらテキトーに名前だすとか
- 482 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/10(水) 18:20:26.58 ID:???.net]
- 「父はいるけれど、このシナリオには深く絡まない」ケースとかな。
重要人物の名前をその場で決めたフリをするミスリードについては
先日、他のスレで語られていた気がするので今回はパス。
- 483 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/10(水) 18:59:06.50 ID:???.net]
- ＮＰＣが１５人くらい『設定してある』シナリオのＰＬやったことあるけど
序盤で会いに行かなかったＮＰＣは二度と出てこないという構造で
結局関わったＮＰＣは３人だけで混乱も無し
内部処理がどうなってるかはＧＭのみぞ知るだが
沢山の選択肢からどれ選んでも良くて
選択によって展開が変わる（ように見える）のは満足感あったな
- 484 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/11(木) 21:26:08.60 ID:???.net]
- カードに書いて机に並べとかないと誰が誰だか覚えきれないんだよなうちのＰＬ
ＮＰＣが３人超えると必須
- 485 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 03:22:30.462400 ID:???.net]
- 世の中そんなもんかもしらん
- 486 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 03:38:35.594852 ID:???.net]
- 今度進学する大学にTRPGサークルがあって入ってみたいんですが、それなりにルールを学んでから行かないと失礼ですかね？
- 487 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 03:43:42.236716 ID:???.net]
- キャラメイク1回やって、そのキャラクターとなんか雑魚いモンスターと戦闘すれば十分
- 488 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 03:46:47.262286 ID:???.net]
- >>487
返信ありがとう。
ルールを学ぶのにオススメの本やサイトってありますか？キャラメイクと言われても、いまいちピンときません
- 489 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 04:00:18.378180 ID:???.net]
- >>488
ルールブック読め
- 490 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 04:06:08.528638 ID:???.net]
- >>489
クトゥルフの分厚いやつでいいんですかね
7000円くらいするやつ
- 491 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 04:13:23.819644 ID:???.net]
- すさまじい誤解がありそう
ゲームソフトが世に山程あるのと同様に、様々なTRPGがあるのね
TRPGって単語自体は総称に過ぎず、他で言ったらスポーツとか料理とかそういう類なのね
スポーツの中にサッカーや野球があるように、TRPGのなかにSW2.0やクトゥルフやルナヴァルガーRPGやその他色んなゲームがあるのね
だから、運動したいんですけどルールについて学べるところ知ってます？って聞かれても、えっ何の運動？となってしまうのね
さておき、どのTRPGのゲームを遊んでいるのかは大体サークルさんの好き好きなのね
一つのゲームを延々遊んでるサークルもあれば、複数のゲームを適当にローテして遊んでるところもあるのね
その辺は該当サークルに聞くしか無いのね、とはいえまぁ初心者が無碍にされる事はなかろうなのね
なんのゲームでも構わないから、TRPGという遊びに触れたいと思ったのなら、適当なゲームを選んで買って読んでみるのね
他にゲームを遊んだ風景を字で書き起こしたリプレイという出版物もあるのね、読めばへーこんな風に遊ぶんだーって漠然としたイメージは湧くかもしれないのね
- 492 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 04:56:34.180958 ID:???.net]
- 自称ＯＢのオッサンが入部テストとかいって新入生女を触ろうとしてた思い出
- 493 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 05:08:18.307545 ID:???.net]
- >>488
真面目な話、「初心者です」と最初に伝えていれば真面な所なら普通に教えてくれる
それで粗雑に扱われるなら碌な場所ではないからさっさと逃げ出した方が良い場所という事
- 494 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 06:35:14.670863 ID:???.net]
- ルルブはいきなり買う必要ないよ
手ぶらで行って遊べないサークルは正直言って入らない方がいい
普通は初心者を勧誘するなら初心者でも遊べる環境を準備します
ネットにあるTRPGのマナーとか心得は無視がいい
そういうのはサークルで違うんでサークルで徐々に空気を掴んでいけばいい
ゲームのオンラインで「○○のWikiには書かれてましたが」なんて言ったらどういう空気になるか想像はつくと思う
実際に遊ぶ人との関係が一番大事なのはわかると思う
- 495 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 06:44:49.378406 ID:???.net]
- 動画を見てやってみたくなりました、とか言わないようにな
クトゥルフがTRPGの標準とか思わないようにな
- 496 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 06:55:05.310857 ID:???.net]
- 動画スタートでもいいじゃん。
それで拒絶感抱くようなのは地雷だよ。
- 497 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 07:02:53.497745 ID:???.net]
- >>486
「それなりにルールを学んでから行かないと失礼だ」と言われるようなサークルなら止めとけ
って言われるレベル。
つまり、普通の所なら大丈夫だから気にするな。
- 498 名前：つんぼ出入りパワー mailto:sage [2016/02/12(金) 07:49:14.278578 ID:???.net]
- 都市圏に住んでらっしゃるならクトゥルフは初心者歓迎のオンリーイベント結構やってるし、そういう所に参加してはいかがでしょうか
- 499 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 07:50:43.489816 ID:???.net]
- ニコニコ動画から来ましたって言われただけで精神的苦痛を覚えちゃう病気は結構蔓延しているのか
- 500 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 07:52:33.301457 ID:???.net]
- 今のRPGユーザーの大半がニコニコから入った人でみんなクトゥルフやってるのにな
- 501 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 08:11:26.671677 ID:???.net]
- むしろ大学のサークルなら
年代的に動画で知りましたって奴のほうが大半だろうに
- 502 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 08:12:55.933438 ID:???.net]
- 「動画からとかないわー苦痛だわー」とか老害のお手軽マウンティング発言でしかないから無視しとけ
- 503 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 08:25:00.694963 ID:???.net]
- 直接拒絶したり、「ないわー」って言う奴は流石に地雷だが
普通「動画から入りました」なんて奴を見ていい気分はしないし
「動画から入りました」なんて憚らずに言っちゃう奴も地雷
- 504 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 08:26:48.453337 ID:???.net]
- >>503
なんか不満そうにしてるくせに口に出しては何も言わない奴が居たらそれはお前なんだな
- 505 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 08:34:35.940390 ID:???.net]
- まあ、>>504みたいな妙な曲解をねじ込む奴は完全に地雷だな
- 506 名前：502 mailto:sage [2016/02/12(金) 08:36:57.740181 ID:???.net]
- >>504
嫌な気分でも普通は顔には出さんだろ
- 507 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 08:37:05.849087 ID:???.net]
- なんでいい気分がしないんだろう？
「何でＴＲＰＧを知って興味を持ったんですか？」とか普通に話題になるだろうし
そこで正直に答えてなにが悪いのかっていうとそんなことは全然無いんだけどね
- 508 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 08:42:26.365140 ID:???.net]
- まあ、実際動画勢はマナー悪い奴多いからな…
嫌われるのは分からんでもない
- 509 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 08:48:42.383728 ID:???.net]
- という印象操作なんですね
- 510 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 08:52:46.661651 ID:???.net]
- 「俺は動画勢が嫌いだ。したがって動画勢はマナーが悪い。いや、実際悪い」
馬場尊師が言いそうな理屈だ
- 511 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 08:57:26.438639 ID:???.net]
- TRPG引退も近いなw
- 512 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 08:59:28.130764 ID:???.net]
- >>503
お前の頃は「リプレイから入った奴は〜」って言われただろうし、その前は「ソードワールドから〜」って言われてただろうし、さらにその前は「日本語から〜」からって言われたもんだよ
- 513 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 09:07:29.930327 ID:???.net]
- 結局先輩方はどうしたいのかな
ＴＲＰＧのテの字も知らない無垢な一般人を浚ってきて
イチから自分で教育したいのかな？
- 514 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 09:13:26.315879 ID:???.net]
- 老害は先輩じゃないから無視していいよ
動脈硬化起こしてるせいで頭がおかしくなってるだけだし
- 515 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 09:15:01.720775 ID:???.net]
- まあ母数が多ければ必然的に馬鹿が紛れ込む余地も増えるわけで
単純にマナー悪い奴が多いってのは多分出身者が多いだけとかいう話なんだと思う
比率として高いってデータ取ったとかならともかく
- 516 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 09:15:30.982979 ID:???.net]
- 動画と言えばなんでクトゥルフが流行ったのかな？
サイフィクやＦＥＡＲゲーじゃなく。（あるけどクトゥルフほどじゃない。）
- 517 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 09:16:02.272793 ID:???.net]
- >>515
少数なら馬鹿の比率が低いってわけじゃないからね
- 518 名前：銀ピカ mailto:＠ポイント割り振りで知力3とかふつーふつー [2016/02/12(金) 09:20:32.074785 ID:???.net]
- おっさんTRPGオタって「馴れ初めはRQがー、メガトラベラーがー」とか気取っていってるけど、どうせSWリプから入ったんだろ（暴論）。
>>512
ちなみにこの銀ピカサマはNWのアニメで入ってきたんだけど、キミらはどう？
- 519 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 09:56:33.20 ID:???.net]
- ロードス島戦記リプレイかな
なお動画をきっかけに復帰したので動画勢でもある
- 520 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 09:59:09.56 ID:???.net]
- ＴＲＰＧ知らない勢に発信してウケている人が居るってのは勇気づけられるよね
- 521 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 10:21:49.02 ID:???.net]
- >>516
大炎上した、ゆっくり妖夢の本当は恐いクトゥルフ神話、のおかげじゃね？
- 522 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 10:38:34.66 ID:???.net]
- >>518
新和の時代から
- 523 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 10:57:08.92 ID:???.net]
- うーん…。
正直言うと、動画で知りました。TRPGはクトゥルフしか知りません他にゲームがあるなんて知りませんでした。なんて人が来たら顔には出さないけど心中で軽蔑してしまう。
俺も昔は老害な先輩に嫌な思いさせられたクチだが自分も同じ人種になろうとしてるんだな。老害にはなりたくないが心の整理がつかねー。
- 524 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 10:59:34.08 ID:???.net]
- ＴＲＰＧ自体知らない一般人のことはどこまで見下してんだろうこの人
- 525 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 11:19:20.38 ID:???.net]
- >>523
悪いこた言わねぇから鎖国してろ
無理なら辞めてくれ
- 526 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 11:19:58.78 ID:???.net]
- TRPGの動画ってクトゥルフが流行る以前の東方だかアイマスだかでTRPGを紹介する動画しか観てないな
- 527 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 11:23:56.59 ID:???.net]
- >>521
それは流行の一因であって大元ではないよ
本当の流行の大元は「ゆっくり達のクトゥルフの呼び声」
「動画自体がクソ手抜きでもクトゥルフなら再生数マイリスが取れる！」
と言うのを示した動画だったため、クトゥルフ動画が雨後の筍のように乱立
その後、「ゆっくり達の」のフォロワーである
「ゆっくり妖夢」「間違いだらけの」「本当にあったSAN値が下がる」「こいし」等が大ヒット、
ラノベ「這いよれ！ニャル子さん」のアニメ化やアニメ内でのTRPG紹介がそれを後押しして、
「ゆっくり妖夢」の作者のプロデビューで認知度や人気が最高まで上がった
ただ、昨年頃には既にクトゥルフブームも下火になって、今のクトゥルフは搾りカス状態
今更始める奴は、「終わった流行に今更食いついた時代遅れな奴」とも言える
- 528 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 11:24:06.46 ID:???.net]
- 動画から入ってきましたっつって滅茶苦茶された経験があるなら警戒してしまうのはまあ分かる
しかし軽蔑は心の問題じゃないだろうか
- 529 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 11:25:11.32 ID:???.net]
- 動画勢ってくくりにしても、クトゥルフ前か以後かで違うと思うけど
もはやクトゥルフブーム以後の連中を差す言葉になってるのか
- 530 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 11:26:50.47 ID:???.net]
- まあクトゥルフ以前は「動画の世界に出店だしてるこっち界隈の連中」って感じだったんじゃない？
- 531 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 11:28:27.98 ID:???.net]
- 時代遅れ（）
- 532 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 11:30:03.82 ID:???.net]
- クトゥルフ以前もおかしな動画主が多かったからなぁ・・・
偏見だらけのTRPG紹介したり、マンチ上等のリプレイ動画をドヤ顔で上げたり
当然、視聴者もそういった動画がTRPGの普通なんだって思って入ってくるわけで・・・
- 533 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 11:32:31.63 ID:???.net]
- 所詮、俺のプレイ以外は全部邪道なんスよ
井の中の蛙はおおむね了見が狭いからな
- 534 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 11:41:32.39 ID:???.net]
- >>518
雑誌連載版のロードス島を読んでないような奴は若造でしょ？
- 535 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 11:42:30.65 ID:???.net]
- 実際動画作る方がるるぶなしだったりとかするしなぁ
- 536 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 11:43:23.00 ID:???.net]
- 初心者がやらかすのなんてある意味当たり前なんだから笑って色々教えてあげる程度の度量はあってほしい
- 537 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 11:57:02.04 ID:???.net]
- >>535
さすがの動画勢でもルルブ無し動画なんか上げたりすると
その日のうちにボロクソに叩かれて投稿者削除する羽目になるよ
- 538 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 12:02:32.07 ID:???.net]
- クトゥルフ以前だって、ソードワールドのクリティカルヒットどーんのNPCさまSUGEEE！の糞手抜き動画がもてはやされてしなぁw
あれ、実際に遊んだことある人間には失笑ものだったよ
- 539 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 12:05:47.85 ID:???.net]
- 一方俺は普通にネタとして笑った
- 540 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 12:23:43.98 ID:???.net]
- プレイ動画は敵から隠れる判定でピンゾロ振って
「全員まとめて病院送りです」とかニヤリしてたやつが大好き
- 541 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 12:58:10.70 ID:???.net]
- >>522
TRPGやる奴なんてニワカ
本流はウォーゲームだから
- 542 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 13:13:33.14 ID:???.net]
- 動画から〜で嫌なのは、同じ動画の中に「初心者のための」みたいなタイトルで偏ったプレイ教え込んだり
「攻略」と称して困としか呼べないキャラクター作成手法や運用を入れ知恵するのがあるらしく
(複数人の初心者が来ると)その洗脳を解く作業を初心者対応と同時に、あるいは初心者に待ってもらってまでしなくてはならないケース
熱意があるからこそなんだろうけど、正直初心者は初心者として来てもらう方がありがたい
- 543 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 13:16:04.58 ID:???.net]
- >>542
自分に合わないのはなんでも偏った迷惑プレイとか洗脳だとか扱いする
その姿勢が問題なんだとぼかあ思うね
- 544 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 13:16:43.33 ID:???.net]
- 動画で知った人はお断りです！と喧伝してくれてれば住み分け出来るかと
- 545 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 13:17:45.72 ID:???.net]
- そしてどんどんタコツボ化してくんだな
- 546 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 13:20:58.45 ID:???.net]
- >>541
ウォーゲームなんかで遊んでる奴らはただの素人
やるなら軍帥になって本物の戦争をしないと
- 547 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 13:23:43.45 ID:???.net]
- >>543
偏ったプレイしてるカスな動画勢がそんな他人を貶めた自己弁護してもねぇ…
一目見て偏ったプレイしたカスな動画勢だって丸わかりじゃないか
- 548 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 13:23:47.30 ID:???.net]
- 困スレや愚痴スレ見てるといつかうちにも変なのがやってくるかもと警戒してしまう。
なので動画からなんてのは黄色信号ついちゃうわ。もちろん変な奴なんて滅多にいないんだろうけどさ。
- 549 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 13:26:19.34 ID:???.net]
- 動画派を貶してる奴って
なんで一人で必死になって動画派貶してるの？
自演して楽しい？
一部の不心得者がいるのはどの世界でも一緒だし
当然動画派だって不心得者は一部でしかないのに
- 550 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 13:27:31.67 ID:???.net]
- リプレイ動画だろうがなんだろうが
よその卓のノリやら裁定やらを強いるやつは死ね
- 551 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 13:28:57.54 ID:???.net]
- >>550
ここは愚痴スレじゃないぞ
愚痴なら愚痴スレ行け
それとも絡みスレ来るか？構ってやるぞ？ｗｗｗｗ
- 552 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 13:29:36.41 ID:???.net]
- >>551
いや、今の話題的に結局問題はここじゃね？と
- 553 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 13:35:07.63 ID:???.net]
- >>542
狭量な上に贅沢なやつだな
素直に初心者お断りって言えよ
- 554 名前：タートルマンの中の人 mailto:sage [2016/02/12(金) 13:39:46.40 ID:???.net]
- コンプティーク連載時の出淵イラストが、この国に
「エルフは耳が長い」
「そしてエロい」
という素晴らしい文化をもたらしたなあ。
正直、「動画で興味をもって」「クトゥルフしか知らない」という初心者に、
ちゃんと対応できないサークルやコンベンションはないと思うけどなあ、今時。
- 555 名前：タートルマンの中の人 mailto:sage [2016/02/12(金) 13:49:07.41 ID:???.net]
- ほんの数年前まで、
コンベンションの参加者は減るし、
サークルは新入会員入って来ないし、
これはTRPGもここまでかなあ、と思ってた自分としては、
動画だろうがニャルコさんだろうが、新人連れてきてくれるなら、何だって大歓迎です。
サークルの新人なんて、入ってしまえばこっちのもの。あとはいくらでも・・・
- 556 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 13:51:37.84 ID:???.net]
- 昔の老害に「文庫リプレイなんかから入るニワカはまともなTRPGユーザーじゃない」とか
「リプレイの●●みたいな悪いプレイが蔓延するに違いない」とか言われても
おいおい偏見ひでえなあ、とかそんなこと言われてもなぁ、と思ったでしょ
時代が一周して彼ら（動画参入組）も同じようなことを思ってるだけだよ
- 557 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 13:55:07.78 ID:???.net]
- 動画参入組は次世代について、どう「これだから◯◯は」と思うんだろうな
- 558 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 13:56:09.94 ID:???.net]
- 人間誰しも最初はミーハーで無知で偏った何かからその趣味に入ったことをいつの間にか忘れてしまうからなぁ
- 559 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 13:56:31.87 ID:???.net]
- どうしても「偏見」って事にしたいという訳だな
あれだけ実害が出てるのに
- 560 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 13:56:51.84 ID:???.net]
- 今後のTRPG界で流行するのは何かってことでもあるな
- 561 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 13:57:53.46 ID:???.net]
- その老害共はスイフリー水野の口プロや清松の適当プレイをお手本にしてたりするから
もう「誇張された遊び方を鵜呑みにするアホがどの年代でも一定数いる」でいいよ
- 562 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 13:58:48.07 ID:???.net]
- 動画勢は線香花火の最後の光かも知れない。次の世代なんてあるかどうか…
- 563 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 13:59:35.05 ID:???.net]
- >>559
どれだけか具体的に教えてくれ
それは単に動画で人口が増えたぶん同じ割合で困ったちゃんも増えた、
というのよりどれくらい違うんだ？
- 564 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 13:59:43.27 ID:???.net]
- もしそうだとしたら、汚ねぇ花火の最後だな
- 565 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 14:01:18.57 ID:???.net]
- >>559
日本語からTRPG始めたようなニワカの実害ひどいよねー
- 566 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 14:01:30.27 ID:???.net]
- 出版社がばたばた潰れてその余波でTRPGのようなニッチ商品を出せる場がなくなる
てことはあり得るかもしれんが、そうなったところでお前ら絶版商品で遊び続けるだろ
- 567 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 14:02:07.95 ID:???.net]
- まあ、どうせ>>559が証明する数字持ってきても
>>563が「信憑性が無い」「ソースが○○なんて」といって笑い飛ばすだけだけどなｗ
- 568 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 14:04:05.61 ID:???.net]
- >>566
FEARは潰れないだろ
固定信者だけで持ってる会社だ
新規がなくなっても自閉症のような狂信者が買い支える
だからFEARは一生食っていける
- 569 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 14:04:11.89 ID:???.net]
- >>567
それって「信憑性がない数字しか出せない」「笑い飛ばされるようなソースしか示せない」という宣言でしかないのでは
- 570 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 14:05:07.88 ID:???.net]
- >>567
いや、まず証明する数字持って来れないだけだと思うｗ
- 571 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 14:08:43.89 ID:???.net]
- 金を落とすなら動画勢だろうが何だろうがいいよ……。
○○のルルブネットに落ちてないかなとか言う奴は氏ね
- 572 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 14:09:10.05 ID:???.net]
- 動画勢のマナーの悪さを証明する数字って一体どこでとれるどういう数字なんだｗ
新規クトゥルフオンリーコンの実に４０％以上で途中退場や暴力事件が起きている！とかそういうのか？
- 573 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 14:09:14.77 ID:???.net]
- しれっといつものFEARアンチさんが話に混じってきてるしw
- 574 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 14:09:39.39 ID:???.net]
- >>569
いくら信憑性のある数字を出しても
「信頼できないソースだとレッテル貼る」ってのが２ｃｈのソース棄却の王道パターンだよ
Wikiにちゃんと正確に書いてあっても「Wikiがソースだなんて」とか
どんなにしっかりと調査した文献でも、その作者のソースとは関係ない昔の失敗なんかを盾に「作者名が○○だから信憑性が無い」と適当にレッテルを貼るわけだ
それで「信憑性がない」事に出来てしまうのが２ｃｈという所
- 575 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 14:10:57.62 ID:???.net]
- そもそも数字を持って来いってのが「悪魔の証明」だろうな
調査してる団体が居るとは思えん
- 576 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 14:11:53.37 ID:???.net]
- >>574
長ったらしい言い訳はいいからはよ信憑性のある数字とやらを出してくれよ
- 577 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 14:13:25.04 ID:???.net]
- いや、ちゃんとした数字もないのに「増えてる」だの「多い」だの言うのが駄目なんじゃね？
「全体は解らないが自分の周りでは多い」ぐらいの言い方にしないと
- 578 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 14:14:00.97 ID:???.net]
- >>574
元の文献にも当たらずウィキペディアに「ちゃんと正確に書いてある」なんて言い出したら
そりゃ２ｃｈに限らず笑い飛ばされるだけだわな
そんなのを根拠に「２ｃｈではいくら信憑性のある数字を出してもレッテルを貼られる」なんてレッテル貼ってないで
とりあえずその「信憑性のあるソース」とやらを出して見ればいいと思うよ
- 579 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 14:14:43.05 ID:???.net]
- >>574
ブーメラン頭に突き刺さってんぞ？大丈夫か？
「お前らどうせどうせレッテル張るだろう」ってこれ以上ないレッテル張りだろう
- 580 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 14:15:43.88 ID:???.net]
- >>575
この場合は最初に「あれだけ実害が出ている」と断言しておきながら
そのあれだけの詳細をひとつも出さない>>559の証明責任では
団体調査による数字じゃなくても何かしらその根拠を出さないことには誰も信じてくれんよ
- 581 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 14:15:50.62 ID:???.net]
- >>575
「あれだけ実害が出てる」という発言を証明するのは「悪魔の証明」でもなんでもないですよ？
- 582 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 14:17:00.36 ID:???.net]
- まあ、動画勢マナー悪い君を擁護するわけじゃないが
TwitterやFacebook界隈、#TRPGタグなどでトラブル報告が多いな
特に動画勢同士の諍いは見るに耐えんレベルだったりする
ああいうのはちょっとTRPGのイメージが悪くなるから勘弁して欲しいな
- 583 名前：ＮＰＣさん mailto:hage [2016/02/12(金) 14:18:47.26 ID:???.net]
- おまえら、いいかげん絡みスレか動画スレ行って来い
ここは質問スレであって、バカ同士が動画の是非を語るスレじゃないぞ
- 584 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 14:19:49.69 ID:???.net]
- 雑談スレだよ
- 585 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 14:22:49.06 ID:???.net]
- >>576-581
逆に聞くが、どういう数字、どういうソースを提示すれば納得するんだ？
おまえが信頼する数字の出し方って奴をまず示せよ
政府が調査した公安の印が押されてるソースじゃなきゃ納得しないとか、
FBIが調査した大統領のサインのある正式な調査報告書でないと駄目だというなら
どうやったってTRPGごときでそんなものは用意できないし、存在しないぞ
- 586 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 14:24:24.63 ID:???.net]
- 他は知らんが「動画でTRPG知りました！」って子たちで
サークル人数倍近くになって万々歳だったなぁ、うちは
みんなゲームに対してモチベ高いしCoC以外のゲームにもどんどんハマってくれたし
CoCの次にサークルで知ってウケてたのが大々ハードとかの福袋系だったのは意外すぎたが
- 587 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 14:25:17.58 ID:???.net]
- >>584
雑談の範疇からとっくに外れてるだろ
こんなのただの動画を吊し上げたただの喧嘩だ
動画の話なら動画スレで、喧嘩がしたいなら絡みスレでやって来い
- 588 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 14:26:28.13 ID:???.net]
- >>585
数字ならなんでもいいよ
どうせ何も持ってないんでしょ？
- 589 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 14:27:25.00 ID:???.net]
- >>585
だから「あれだけ実害が出てる」がどれだけなのか証明できるソースだろ？
「そんなものは用意できないし、存在しない」というなら
そもそも元の発言がただの印象論であり誤りだったってことだ
- 590 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 14:29:24.67 ID:???.net]
- >>585
数字出せないのに実害やら信憑性やら使ってたんか
お前のそのふんわりしてるくせにでかい態度が叩かれてんだ気づけよ
- 591 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 14:29:55.67 ID:???.net]
- >>586
>CoCの次にサークルで知ってウケてたのが大々ハードとかの福袋系だったのは意外すぎたが
動画で流行ってるのは
CoC＞パラノイア＞＞＞＞越えられない壁＞＞SW＞＞更に超えられない壁＞＞＞その他
だからな
パラノイアの歌が作られてそれミリオン再生される程にパラノイアが流行ってる
だからネタTRPGは動画勢には普通にウケるんだよ
- 592 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 14:35:01.15 ID:???.net]
- ソース出せ厨に>>582さんがわざとらしくスルーされてるな
#TRPGで検索すれば過去の問題などいくらでも出てくるだろうに
- 593 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 14:35:07.67 ID:???.net]
- まあ「このパラメータが減るとあなたは発狂します」とか
「死んでもクローンが即出てきます、一人五回まで」とか
ゲーム知らない興味ない人が聞いても「えっなにそれ面白そう！？」ってなるからな
他のTRPGにそれを越えるわかりやすいキャッチーさがない、というのはまあその通りだと思う
「遊びやすさ」とか「過去の改良」はこの場合、完全に外の人間へのアピールにはならんのよね
- 594 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 14:37:03.19 ID:???.net]
- >>592
動画に関係ないトラブル報告や諍いもいくらでも出てくるな
それで？ それが何のソースになるの？
- 595 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 14:41:26.43 ID:???.net]
- >>594
ほら、それだよ
関係ない事件もあるって事実だけを強調して
わざと関係ある事件が多い事を伏せ
さもソースたり得ないと声高に宣言する
これだからソース出しても無駄だから出したくないんだよ
- 596 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 14:44:15.84 ID:???.net]
- >>592
まさかソースになるなんて思ってるだなんて想像もしてなかったんで驚きしかない
- 597 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 14:44:54.05 ID:???.net]
- まじめにツイッターのどこが信憑性のある情報なのか分からないわ
信憑性の定義が違うのかもしれない
- 598 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 14:47:01.37 ID:???.net]
- 動画ブーム以後トラブルや困ったちゃんの「絶対数」は増えた、
って言うんなら確かに正しいと思うが（TRPG人口自体が増えたので当然そうなる）
やっぱりそれは国産ゲームの普及やリプレイブームで起こった同様の事と大して変わらんのでは？ってなるし、
その比率の算出比較でもしないことには「動画勢が旧来のプレイヤーに比べて特に悪い」かどうかはわからんからなー。
- 599 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 14:49:28.55 ID:???.net]
- >>596-597
レッテル貼りのテンプレ台詞だな
何度見た事か
それに「Twitterこそが信憑できるソースだ」などと言っていないし
おまえがそういう態度だからソースは出す気がないと言っている筈だが
- 600 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 14:49:47.32 ID:???.net]
- >>595
もう帰っていいよ
言い訳ばっかで出せないのはみんな察してるから
- 601 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 14:50:21.32 ID:???.net]
- まだやってんのかよ…
どっちもアスペなの？
- 602 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 14:51:03.13 ID:???.net]
- ＞何度見た事か
お前ひょっとして何度も何度もこの愚行を繰り返してるのか…
- 603 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 14:51:27.21 ID:???.net]
- >>600
それも何度見たか覚えてない程の手垢のついた台詞だ
言い訳してるのはお前の方だろう？
- 604 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 14:52:03.52 ID:???.net]
- >>599
ずっとそうやって生きていくの？
- 605 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 14:54:04.00 ID:???.net]
- >>595
「関係ない事件もあるって事実だけを強調」とか言ってる時点でアホなんだよ
TRPG関連のトラブルが多数ある中から、わざわざ動画関係のトラブルだけ取り出して強調してるのがお前ってこと
- 606 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 14:54:18.86 ID:???.net]
- もはや「どっちもウザいから2人とも早く消えて」状態
- 607 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 14:54:36.00 ID:???.net]
- え、何度見たか覚えてない程突っ込まれ続けて何がまずいのかわからない人なのか
どこでやってるのか知らんが毎回こういう目に遭ってまだ繰り返すのか
真面目に心配になってきたぞ
- 608 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 14:55:19.84 ID:???.net]
- こりゃリアルパラノイアやな
面白がってる人ももう触んない方がいいぞ
- 609 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 14:56:43.06 ID:???.net]
- >>602
2chでソース論争は非常に多い論争だが？
むしろ複数回見てなきゃおかしいだろ
それと、勝手に複数の論争の発端扱いするなよ
それがレッテル貼りだって言ってんの
- 610 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 14:57:05.74 ID:???.net]
- 数字うんぬんに関して一つ言うと
実況主「俺の動画の宣伝効果は高い！俺に許可を与えるべき！」
住人「ニコニコで100万取ってそれが宣伝効果とかｗ」と叩かれるが
この板では「ニコニコで流行ってるのに何もしないメーカーは無能！」
とか言われるんで同じ数字でも見方違ったりとかあるけどね
- 611 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 14:58:34.44 ID:???.net]
- つーか憎むべきは作品から入ってきた人じゃなくて誤解植え付けるような一部の動画（リプレイ）なんでは
俺イリーナ好きだけど汝は邪悪なりはあんまり良いプレイじゃないと思う
アレ真似する初心者いたら少しお話しすると思うが、だからってへっぽこ読んできましたって人すべて叩いたりしないよ
- 612 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 15:03:03.30 ID:???.net]
- >>611
ゴネるだけで策士にもなれない劣化スイフリー、
頭の固い邪悪認定しかしない劣化イリーナ、
場をかき乱し盛り下げることしかしない劣化田中天、
みんな見て来たがまあ憎むべきは個々の困ったちゃん行為であって全体ではないわな
- 613 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 15:06:39.46 ID:???.net]
- 極端な類型を「こうすればウケるんだ、面白いんだ」と刷り込まれてるコミュ障は悲惨だよなあ
- 614 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 15:06:40.88 ID:???.net]
- もういいかげん質問スレを雑談禁止にしてゲサロに移動しようぜ
そうすりゃこういう荒らしや馬鹿どもがちっとは減るから
- 615 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 15:10:00.40 ID:???.net]
- 安心しろよ、どうせ質問から発展して荒れるだけだから
- 616 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 15:15:09.48 ID:???.net]
- 雑談禁止は賛成
雑談は雑談で別スレ立てて欲しい
- 617 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 15:16:05.36 ID:???.net]
- >>615
実際今のこれも質問が発端
- 618 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 15:18:04.78 ID:???.net]
- 質問専用スレ作ればいいじゃん
現状を質問スレに変えて新たに雑談スレを作るとか意味わからんぞ
- 619 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 15:18:38.52 ID:???.net]
- というか、二人ともコテ付けて絡みスレ行けよ
- 620 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 15:20:03.24 ID:???.net]
- 動画出身者が「ルールについて勉強しておいた方がいいですか？」って普通に質問しただけだしな
それを発端に動画勢を叩くやつが出てきてこうなっただけで
質問限定スレにしたところで何かが変わるとは思えない
- 621 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 15:20:39.62 ID:???.net]
- うちは一時期新人増えたけど
クトゥルフやらずにいたら大半が抜けていった
いや、いいんだこれで。住み分け住み分け
- 622 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 15:25:57.04 ID:???.net]
- そこは仕方ないわな
嫌々回すのに参加するよりゃ、そいつらにとってもいいことなんじゃね
- 623 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 15:36:29.75 ID:???.net]
- レッテル貼ってる本人がレッテル貼りやめろって何のギャグだよ。ハッタリじゃあるまいし。
- 624 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 16:28:30.61 ID:???.net]
- えっと、623の面白いところが伝わってないみたいだけど、レッテル貼りをするなと言っている人が
「ハッタリはこういうやつだ」というレッテル貼りをしているところが面白いっていうジョークなんだ。
みんなにはちょっと難しかったかな？？
- 625 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 16:31:49.86 ID:???.net]
- 真実を述べてもレッテル貼りとは呼ばないから君の望むようには伝わってないってだけなんじゃないかな
- 626 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 16:40:36.05 ID:???.net]
- ジョークや皮肉はすべったらいじるなってばっちゃがめんどくさそうに言ってた
- 627 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 16:51:56.32 ID:???.net]
- >>518
全然ﾅｶｰﾏではないが、NWのDVDは初回版で全巻持ってるぜ！（ｲｪｲ
なおDVDを再生したことは無い模様
- 628 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 17:05:07.99 ID:???.net]
- 次からワッチョイがこのスレにも必要そうだな
- 629 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 17:09:20.65 ID:???.net]
- >>627
コメンタリーが良いぞ、TRPG編もだがアニメ編がちゃんと場面に合わせて監督とかがアニメ作りのことをしっかり話す内容
- 630 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 17:11:11.23 ID:???.net]
- むしろTRPG編のゲストで呼ばれたはずのジンサンがアニメの事しか話してないというｗ
まあNW関わってないから語り様も無いんだろうが
- 631 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 17:17:11.15 ID:???.net]
- ワッチョイはできる板とできない板があるみたいだが、この板はできるんだろうか。
できるんなら荒らしが酷くてIDの出るゲサロに引っ越したスレも呼び戻せそうだが。
- 632 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 17:23:07.55 ID:???.net]
- 板設定申請していないので無理
ラノベ板見てるとワッチョイあろうがグダる所はグダる
ID無・ID有・ﾜｯﾁｮｲ有・IPも有 スレ並立祭り
- 633 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 17:32:46.32 ID:???.net]
- 後はPINKにレスするつもりでこの板に誤爆すると恥ずかしいことになるｗ
- 634 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 17:34:13.02 ID:???.net]
- >>625
ハッタリ脳の信者には何を言っても無駄だよ
- 635 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 18:05:58.93 ID:???.net]
- >>621
叩かずに棲み分けがいいね
裾野が広がれば恩恵は受けられるわけだし
ガルパンには感謝してますわ
- 636 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 18:10:21.13 ID:???.net]
- >>632
ワッチョイも一長一短だよなあ。導入したら荒らしが止んだってスレもあれば、ID出る板で自作自演がしたいのかID出ない設定にして次スレ立てちゃう奴とかもいるし。
- 637 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 18:43:36.58 ID:???.net]
- >>585
ちげーよ。
主張するなら数字ぐらい出せるだろって言ってるんだよ。
なんで数字も出せねーのに主張してるんだって話だ。
- 638 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 18:51:01.54 ID:???.net]
- >>637
メール欄に
!id:on
でID表示出来るからな
- 639 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 18:53:05.66 ID:???.net]
- 名前欄だった
- 640 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 19:51:31.73 ID:???.net]
- 「動画から入ってきた人」ならではの特徴は多分あると思うけど
同じように「自前で翻訳してた人」「SWリプレイ全盛期に入ってきた人」の特徴もあるんだろうなあ
- 641 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 19:51:41.87 ID:???.net]
- あれあれ、いいんですか？出しちゃいますよ数字
- 642 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 19:52:50.04 ID:???.net]
- 数字の前にID出して
- 643 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 20:01:43.10 ID:mM7R6fAB.net]
- ＩＤ出してと言う奴にかぎって自分ではＩＤ出さない事が多い気がする。
あ、ソースはありません
じぶんの体感です。
- 644 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 20:32:07.10 ID:???.net]
- >>640
「リプレイ読み過ぎた人」「オリジナルシステム作成中の人」「オリジナルシステム作った人」とかな
俺が出会った範囲では「作成中の人」が完成させたことは無い
相談に乗ってくれ、意見を聞かせてくれと言っては来るがこちらの話は全く聞かない
「作った人」はいつの間にか一人で完成させてる
- 645 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 20:39:31.81 ID:???.net]
- >>644
なんで話題ずらした
- 646 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 20:46:54.15 ID:???.net]
- このスレいつから闘論スルーしようとしても絡まれるようになったの？
- 647 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 20:51:45.75 ID:???.net]
- 愚痴スレだと 自覚なし荒らしがどうの
オモロスレだと 美化するな
とか最近の流行みたいよ
- 648 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/12(金) 21:29:04.99 ID:???.net]
- >>647
巣に帰れよ豚信者
- 649 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/13(土) 00:49:44.27 ID:???.net]
- 自覚なし荒らし、美化するな、とか言ってる奴は
カマプアア（メガテンにも出てくるハワイの神様）でも信仰しとるんか？
ハワイに帰れ？
- 650 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/13(土) 00:56:33.68 ID:???.net]
- 信仰は分からんが豚信者嫌いなのは判明ｗ
- 651 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/13(土) 01:41:09.15 ID:???.net]
- 信者云々はともかく普通に巣には帰って欲しい
- 652 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/13(土) 01:48:54.59 ID:???.net]
- カマプアアってメガテンに出てくるのか。ソシャゲーでしか見たことなかったわ
- 653 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/13(土) 03:15:31.56 ID:???.net]
- メガテンのカマプアアはRPG史上三本の指に入る美豚
- 654 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/13(土) 04:20:01.41 ID:???.net]
- >>636
使い方だよ
荒れた時に使う自演できないワッチョイスレを作ればいいだけ
プレイ技術とか初心者スレとかは最初からワッチョイにするべきとも思う
- 655 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/13(土) 04:43:11.53 ID:???.net]
- ワッチョイ導入されて困る人の声が大きい場所は導入されない法則があってだな
だからこの板の全スレは導入されない
- 656 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/13(土) 05:09:14.80 ID:???.net]
- ワッチョイとか導入されたら暇人ってバレるじゃないか
- 657 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/13(土) 09:58:47.26 ID:???.net]
- ハッタリの自演がバレるからワッチョイ禁止ｗｗｗ
- 658 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/13(土) 13:35:34.72 ID:???.net]
- くっさ
- 659 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/13(土) 15:55:18.16 ID:???.net]
- ワッチョイ導入はいいよ
荒れる時って自演してる奴の虚しい殴り合いなんだなってのがわかる
- 660 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/13(土) 21:23:08.22 ID:???.net]
- 過疎板なんだからそんなの導入しなくても
同じパターンで荒らしてるアホが
いつもの特定少数にすぎないのはみんな気付いてるっての
- 661 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/13(土) 21:25:11.65 ID:???.net]
- てゆーかいつまで続けてんの？
できないんでしょ？
- 662 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/13(土) 21:38:54.96 ID:???.net]
- できないよ！
- 663 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/13(土) 22:16:25.92 ID:???.net]
- まあ、ワッチョイの導入について続けたいなら、自治スレでやればよかろう
数年単位で止まってるし
- 664 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/14(日) 03:39:50.44 ID:???.net]
- >いつもの特定少数
ハゲ、水攻め、連呼のうちのどれかだな（名推理）
- 665 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/14(日) 03:50:59.46 ID:???.net]
- 春休み期間が終われば落ち着くだろ
- 666 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/14(日) 04:17:34.22 ID:???.net]
- >>664
その三匹とも揃いも揃ってダガーに恨み骨髄なのが笑える
- 667 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/14(日) 20:30:01.39 ID:???.net]
- 雑談スレなので逆に価値のあるカキコは禁忌されてるんじゃないの
- 668 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/15(月) 00:24:20.88 ID:???.net]
- >>665
さすがに、今を春休み期間というのは、季節感が無さ過ぎると思うの
- 669 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/15(月) 00:50:29.39 ID:???.net]
- 大学生はもう普通に春休みの時期だろ
多分そこに挙がってる人たちはもっと休みの長い人だと思いますけど
- 670 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/15(月) 00:51:16.45 ID:???.net]
- お、毎日が日曜日ですまんな
- 671 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/15(月) 00:54:54.22 ID:???.net]
- お前の春休み何年目だよ
- 672 名前：つんぼ出入りパワー mailto:sage [2016/02/15(月) 06:56:21.09 ID:???.net]
- 働かなきゃゲーム買えない(>_<)っす
働かないで新しいゲーム買ってミニチュアテレイン作ってセッション用のデカイテーブル広げられる家に住む生活とか憧れるね
宝クジや株やギャンブル当たったらやってみてもいいかもしれない
- 673 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/15(月) 12:29:52.38 ID:???.net]
- >>660
コテの自演がばれるもんな
- 674 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/15(月) 12:55:46.93 ID:???.net]
- ダガーに鼻っ柱折られちゃった子も
そういう批判できなくなって心を保てなくなっちゃうだろうしな
- 675 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/15(月) 13:51:21.23 ID:???.net]
- 名無し自演のダガーとハッタリは消えてどうぞ
- 676 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/15(月) 13:53:43.17 ID:???.net]
- 誰も自演が悪いなんて言ってないだろ！までのグダりはやったことにして次の人どうぞ
- 677 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/15(月) 17:41:23.91 ID:???.net]
- 一昨日のセッションが楽しかったです(*´ω｀*)
- 678 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/15(月) 17:50:52.11 ID:???.net]
- 一昨日のセックスが楽しかったです(*´ω｀*)
- 679 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/15(月) 18:38:24.61 ID:???.net]
- >>678
専用スレで
tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1213139956/
- 680 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/15(月) 22:39:40.71 ID:???.net]
- 女の子がいるサークルだと普通にしねえ？
セッションアフターセックス
俺のサークルだとJKいるけど
彼女かなり積極的だよ
- 681 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/15(月) 22:40:42.23 ID:???.net]
- はいはい、お薬の時間ですよ
- 682 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/16(火) 00:01:58.70 ID:???.net]
- マジレスすると、うちの鳥取は
サークル内で結婚したカップルが２組いて、
男女の惚れた腫れたでだいぶ揉めたこともあるが
セッションアフターセックスはないな
セッションやると疲れるし、時間も食うだろ
夫婦でセッションした晩にしてるかもしれんが、
まともな神経してりゃそんなことサークルで話さん
- 683 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/16(火) 00:12:18.39 ID:???.net]
- アフタースクールやアフターファイブ、アフターストーリーを考えるとセッションアフターセックスは
セックス→セッションの順なのでは？
- 684 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/16(火) 00:12:49.11 ID:???.net]
- >>664>>666
>>675はダガー＋ハッタリを並べてるのと、
自演の使い方が独特なんで、連呼ちゃんだな
- 685 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/16(火) 00:18:10.27 ID:???.net]
- >>683
２人がセックスしてから、他のメンバーと合流してセッションするのか…
すげえ精神力と体力だな
メンバー全員でセックス後にセッションなら、さらに変態趣味もプラス
まあ、680がセッションもセックスも経験なくて馬鹿言ってるに一票かな
- 686 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/16(火) 00:53:14.13 ID:???.net]
- >>674
じゃあワッチョイ導入しようぜー
ダガーさんは自演なんてしてないんだろ
- 687 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/16(火) 00:55:10.66 ID:???.net]
- 自治スレへレッツゴー
- 688 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/16(火) 01:02:45.19 ID:???.net]
- >>686
ワッチョイ導入は>>663>>687のとおり
あと、ダガーは自分で「自演したことがある」と何度も名言してるぞ
（本人談では）大抵の「ダガーの自演」妄想は、外れてるらしいが
- 689 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/16(火) 01:10:08.11 ID:???.net]
- ○○認定とか外れ多いだろ
俺はとうとうおばさんでまともに聞いたことのないグループのファンだ
- 690 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/16(火) 01:20:42.34 ID:???.net]
- ﾜｯﾁｮｲにすると大抵の場合、荒らしが重複スレを立てるからなぁ
他の板が実際そうだし
同じスレが3つも4つも同時に乱立なんて板もあった
一定時間内に一定数のレスがあると運営でも削除不能だし
自演する奴はその重複スレで暴れた上に「こっちが本スレ」とかほざくから
余計荒れるぞ
実際、ﾜｯﾁｮｲが無い頃、ID出るってんでゲサロに引越しした困スレと愚痴スレも
今はこっちの板の荒らしが立てたスレの方がまた本スレになっちゃってるしな
- 691 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/16(火) 01:29:09.91 ID:???.net]
- 困スはこっちが本スレはさすがにないわ
必死ですなあ
ワッチョイ導入されるとやばいんですか
- 692 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/16(火) 01:31:06.58 ID:???.net]
- もう三回も自治スレに誘導されているのに
ここで語りたがる時点で、駄目な子だろ
- 693 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/16(火) 01:32:24.15 ID:???.net]
- 他所の板で自治スレに行かず専用スレ立てずに
雑談スレでﾜｯﾁｮｲ議論始めてうざいってのも良く見た
- 694 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/16(火) 01:37:21.27 ID:???.net]
- ワッチョイは申請すれば通るみたいよ
希望者は申請するといい
- 695 名前：ＮＰＣさん [2016/02/16(火) 04:37:36.25 ID:JypY0S9r.net]
- 『火曜の夜は冒険者！』ウォーハンマーRPG配信 第19回 生放送
02/16 開演:19:30
lv251135672
- 696 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/16(火) 09:45:02.46 ID:???.net]
- 卓ゲなんて名無しの自演キチガイだらけなのにワッチョイなんかやるわけねーだろバカか
- 697 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/16(火) 10:37:01.03 ID:???.net]
- そうかそうか
そんなにいやか
- 698 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/16(火) 10:45:39.24 ID:???.net]
- やれるならやってみろよｗ
コテや豚忍者が自演できなくなるから間違いなく大反対されて終わりだろうけどなｗｗｗ
- 699 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/16(火) 11:50:38.39 ID:???.net]
- 自分が嫌なのをコテのせいにしちゃいけません！
- 700 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/16(火) 12:08:35.00 ID:???.net]
- できねーもんをいつまでグダグダグダグダやってんだよ
どっちも出てけよクソども
- 701 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/16(火) 12:41:42.97 ID:???.net]
- スレ立てたのでワッチョイに関する話はこちらで
卓ゲ板ワッチョイ導入議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net
tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1455594039/
- 702 名前：ダガー+統制権（未実装） [2016/02/16(火) 21:28:34.19 ID:0+sCvWS3.net]
- いつも、ナンに関してもそうだけど、
「自分以外の誰か」が反対するから……っつう闘わない為の言い訳は、
最初から負け犬マンお気に入りの藁人形なんだよな。
>>688
ナンで、当てたがる人に限って
「ダガーがして喜びそうな自演」の想像が常に的外れなんだろなァ。
ソレじゃあナニ一つ届かない。相手の心はピクリとも揺れない。
TRPGも同じよね、少なくとも相手に届きそうな弾を持ってこないと。
例えソレがどんなにベタなテンプレだったり、
或いは単なる建前とかであってもさ。
- 703 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/16(火) 21:46:26.34 ID:???.net]
- むしろベタって大切だよな
話広げるにしても叩き台になるわけだし
別に突飛な展開が悪いわけじゃないが
ベタがいいってとき多いな
と、変なところに食いついてしまった
- 704 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/16(火) 22:21:56.50 ID:???.net]
- TRPGではベタを外そうとする人ほど地雷ってイメージだなぁ
きちんとベタをやれる人は上手いよね
- 705 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/16(火) 22:49:43.07 ID:???.net]
- ベタ＝多くの人に長く親しまれてきた展開って、それ一番言われてるから
- 706 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/16(火) 22:51:26.91 ID:???.net]
- 良い子の諸君！
よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
AAは省略
- 707 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/16(火) 22:52:32.44 ID:???.net]
- たとえばケイオスドラゴンとかな
- 708 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/16(火) 23:03:23.05 ID:???.net]
- 一方某市長は成人式で
「先輩方はあなたたちにたくさん駄目だというでしょう。その言葉に負けずにチャレンジして下さい」と祝辞を述べた
- 709 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/16(火) 23:05:03.24 ID:???.net]
- >>707
ケイオスドラゴンって何かハッタリ起点の新規性あったの？
- 710 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/16(火) 23:07:32.26 ID:???.net]
- アンチのほうがハッタリの過大評価著しいよな
- 711 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/16(火) 23:26:42.99 ID:???.net]
- 自分が下らないことをしてると気付きたくないために
アンチほど過剰に対象を先鋭的にしたがるのは割とよくある
- 712 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/17(水) 00:01:04.85 ID:???.net]
- セッション後にメシ食いに行って、
旦那にするフェなんとかの話をされたことならあるな
飯食いながら聞きたい話ではなかった。
- 713 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/17(水) 00:06:59.92 ID:???.net]
- でもダガーってベタにテンプレなコテ批判とか効かないし
実際そういうのとも違うタイプだし
何ならダメージ受けるとか全然わからん
- 714 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/17(水) 00:16:58.18 ID:???.net]
- なんでダメージ与える必要があるんだ・・・？
- 715 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/17(水) 02:50:51.75 ID:???.net]
- >>709
レッドドラゴンだっけ？
なんか出たらしいが
- 716 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/17(水) 02:52:08.28 ID:???.net]
- >>714
負かしていい気になって優位になった気分に浸って今の境遇を忘れられるひと時を感じたいんじゃないか？
- 717 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/17(水) 03:54:51.42 ID:???.net]
- ダガーにただの正論言われて言い返せずに顔真っ赤にしちゃったか
ルナー帝国か
- 718 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/17(水) 05:24:23.52 ID:???.net]
- ダガーはどうでもいいけどダガーをやたら持ち上げる信者がキモい
- 719 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/17(水) 06:10:53.85 ID:???.net]
- それがダガーの自演とかいう奴じゃないの？
自演やってるって上に書いてあったし
- 720 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/17(水) 06:37:07.30 ID:???.net]
- ダガーを持ち上げてるやつなんかいるのか？ 見たことないぞ
- 721 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/17(水) 06:51:17.92 ID:???.net]
- 前はダガーが何か言うと
「さすがだな」とか「ダガーがレスしてないレスは見なくていい」とか言う人がいた
ダガーが「そういうのは楽だと思うけどそんなことしても面白くないと思う」とかレスしてから激減したと思う
- 722 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/17(水) 07:44:17.23 ID:???.net]
- 『ダガーより重いものを持ち上げた事がない』
＝非力であることを例えた慣用句。
- 723 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/17(水) 07:49:33.20 ID:???.net]
- ロードス島オンラインは案の定の惨状か・・・
今までTRPG絡みで成功したオンラインゲームって何かあったっけ？
- 724 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/17(水) 08:27:48.23 ID:???.net]
- そもそも成功したオンゲ―がどんだけあるんだって話ですよ
- 725 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/17(水) 08:35:38.26 ID:???.net]
- TRPG絡みのオンゲーって他にあるの？
- 726 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/17(水) 09:34:58.63 ID:???.net]
- アメリカのTRPGパスファインダーにオンゲ版があるらしい
尚日本にプレイヤーはいない模様
あとD&Dもオンゲ化するんだかしてるんだか
- 727 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/17(水) 09:37:05.04 ID:???.net]
- 閉鎖されたオンラインセッション上とか、ソードワールド2.0のアプリとか、あとは何だっけかな
- 728 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/17(水) 09:38:14.80 ID:???.net]
- あと、シャドウランもオンライン対戦だったっけか
- 729 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/17(水) 09:43:54.63 ID:???.net]
- D&Dのオンゲ＞Neverwinterな
そこそこ良くできた今時のMMOだし、今でもそこそこプレイヤーいるんじゃないかな
少なくともドラゴンズドグマやTESOよりは面白いと思うよ、個人的には
- 730 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/17(水) 12:15:59.56 ID:???.net]
- 一応TESOもシリーズ原作者がTRPGで遊んでた世界観を引き継いでるから関係あると言えなくも無い
- 731 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/17(水) 12:16:11.60 ID:???.net]
- D＆Dオンラインあったけど、即撤退してたな
- 732 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/17(水) 16:28:07.83 ID:???.net]
- 日本だとあんまりそう言うのは受けないのかもね
個人的にはそう言うのをやるくらいならオンセでもやる方が良いとは思う
- 733 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/17(水) 18:39:21.35 ID:???.net]
- 日本でMMO市場壊滅してるのってなんかあったんやろか
しばらく前あたりは結構リリースとかされてたよな
- 734 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/17(水) 18:51:52.04 ID:???.net]
- ソフト開発能力が低いから楽なソシャゲに流れた
- 735 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/17(水) 19:04:07.30 ID:???.net]
- プレイ時間もかかるからなオンゲ
結局PLからのプレイ時間の取り合いという面でも細切れの時間で遊べるソシャゲなんかに敗北したんだよな
レイドとかやるならスケジュール調整やら人間関係にも気を使わないといかんし
そういうのはTRPGだけで手一杯なんじゃ……
- 736 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/17(水) 19:45:35.92 ID:???.net]
- MMOは遊びじゃなくて義務になっちゃったからじゃね
ソシャゲも同じ道を辿りつつあるけど
- 737 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/17(水) 20:05:17.55 ID:???.net]
- じゃあ間をとってPBWで
- 738 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/17(水) 20:06:33.31 ID:???.net]
- ソシャゲも協力プレイを売りにし始めてるけどそうじゃねェんだよなあ…
- 739 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/18(木) 11:12:24.16 ID:???.net]
- ロードスは日本語がヤバいとか色々言われてるな
- 740 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/18(木) 12:08:05.54 ID:???.net]
- ここはPBeMの出番か
- 741 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/18(木) 16:17:52.25 ID:???.net]
- >>722
キモイ
こういう奴がわかるようにワッチョイ導入すべき
- 742 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/18(木) 21:42:10.51 ID:???.net]
- （>>722はただの駄洒落の類いにしか見えないんだが何かが見えちゃったのかな……）
- 743 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/18(木) 21:50:31.17 ID:???.net]
- ダガーという単語に過剰反応するあたりで、あっ（察
だから触らんでおけ
- 744 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/18(木) 21:58:13.81 ID:???.net]
- 一日半経ってからようやくレスしてる時点で、むしろ見えてなかったんだろう
- 745 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/18(木) 22:02:25.04 ID:???.net]
- またダガー信者（というか本人の自演）が擁護してるー
- 746 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/18(木) 22:04:08.77 ID:???.net]
- 自演認定しないと心が保てないかわいそうな子乙
- 747 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/18(木) 22:15:00.13 ID:???.net]
- 橋より重いものを持ったことがない
という言い回しは、まあ死語かな
- 748 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/18(木) 22:30:59.33 ID:???.net]
- すごい怪力だな
- 749 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/18(木) 22:32:40.21 ID:???.net]
- ダガーが自演するのは発言が滑ってボコボコにされてるときくらいだろ
- 750 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/18(木) 22:35:54.72 ID:???.net]
- >>721
そういうのは別にダガーを高く評価しているわけじゃなくて
ダガーを出汁に使ってｇｄｇｄな流れやハゲ系荒らしを揶揄してるだけなんだよな大抵
そして揶揄された当人はダガーへのヘイトを募らせるという
- 751 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/18(木) 22:38:14.71 ID:???.net]
- ダガーを出汁にしないと発言出来ないとかダサすぎでは？
- 752 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/18(木) 22:48:10.95 ID:???.net]
- どこ行っても自分が住人にうざがられているだけという事実を認められない
ハゲとか溺れとか連呼とかの方が不思議だけどなあ
- 753 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/18(木) 22:55:03.84 ID:???.net]
- ダガー（自体はどうでもいいけどダガー云々の流れはうざいからやっぱりダガーが）うざい
- 754 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/18(木) 22:55:23.02 ID:???.net]
- ｇｄｇｄとかあいつらとかバッチイから直接触りたくないし
尻にダガー刺さってるのがお似合いでしょ
- 755 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/18(木) 22:59:17.95 ID:???.net]
- 議論が収束しかけたころを見計らって大して中身のない事をご意見番気取りで喋るかわいそうな生き物だろ？
- 756 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/18(木) 23:05:15.94 ID:???.net]
- ダガーをお姫様抱っこする話？
- 757 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/19(金) 01:05:08.57 ID:???.net]
- >>731
メリケンでは続いていたし、俺の周囲では
数年単位で遊んでたプレイヤーが複数居たよ
>>751
まず、ダガーを出汁にする≠ダガーを出汁にしないと発言出来ない
脳内での語句と理屈の変換が酷すぎるな
次にダサすぎでは？と突然聞かれても、君の基準は他人に分からん
思い込みが激しい人のように見えるが、
他人のレスをよく読んだ上で、他人に伝わる文章を書こうね
- 758 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/19(金) 01:06:59.78 ID:???.net]
- 今日も俺の目の前で
誰かが誰かにマウンティングしている
- 759 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/19(金) 01:13:54.84 ID:???.net]
- >>706>>708
これ、言っている事は両方とも正しいんだよな
単に「王道が何故面白いか理解できたうえでチャレンジすれば成功する（可能性が高い）」
ってだけのお話
チャレンジして失敗することは、若者のうちに経験しといた方が良いしね
失敗のリスクを避けたいなら、王道を選んでも良い
- 760 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/19(金) 01:15:49.66 ID:???.net]
- 両刃で貫通力が高いから危ないよねダガーナイフ
ウォレンのヨロイトーシとか防弾防刃ジャケット貫通するしヤバイ
- 761 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/19(金) 01:16:22.69 ID:???.net]
- >>706には
「大抵それだからそうじゃないのが出るまでヘタな鉄砲を撃ち続けてるんだよ」と答えることにしてる
ボツの山を築くことなく成功する奴なんて居ない。
- 762 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/19(金) 01:18:34.61 ID:???.net]
- >>758
誰かが誰かにマウンティングしている、とか言われても
匿名掲示板の名無しの間で、マウンティングする意味ないだろ？
格付けしたところで、維持できないじゃん
- 763 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/19(金) 01:20:53.03 ID:???.net]
- >>762
俺もそこが不思議でならないのだが。
- 764 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/19(金) 01:26:20.47 ID:???.net]
- >>761
ここはTRPG総合なので、成功＝GMがシナリオを成功、とするなら、
前例のあるネタ、ベタな王道に頼るのは悪いことじゃないぞ？
ボツな失敗セッションの山を築くと、成功する前にPLが離れる
「小さな成功の経験を積み重ねていく」のも、成功への大事な手法だよ？
- 765 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/19(金) 01:35:46.31 ID:???.net]
- ホビーで楽しい思いするために失敗を重ねろとか強制されたくねーっすｗ
- 766 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/19(金) 01:36:20.53 ID:???.net]
- >>763
今日も俺の目の前で
誰かが誰かにマウンティングしている
という感想自体が、実は他人とズレてる可能性も考えてみたら？
君がマウンティングに強い思い入れがあってそう見えるだけで、
単に雑談しているなかで、違った角度から意見を言ったり
意見の間違いを訂正し合っているだけかもしれんよ？
- 767 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/19(金) 01:38:02.10 ID:???.net]
- そしてたまに俺も乗っかられる。
無駄と知りたまえ！
- 768 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/19(金) 07:16:16.91 ID:???.net]
- >>757
うんうん、ダガーを出汁にしないと揶揄出来ないなんてダサいね
- 769 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/19(金) 09:10:10.62 ID:???.net]
- >>768
ダガーさん自演やめてください
- 770 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/19(金) 09:15:16.87 ID:???.net]
- ダガーの威を借る名無し
- 771 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/19(金) 21:34:13.39 ID:???.net]
- ダガーシンジャガーとかムギャオーしはじめるけど
単に空回りしてるやつの私怨でしたって
もうこれで何十回目だよ
- 772 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/19(金) 21:50:34.29 ID:???.net]
- 私怨というより逆恨みに近くね
もうダガー本人はほぼ関係ないただの独り相撲だし
- 773 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/19(金) 23:24:37.87 ID:???.net]
- という体でお願いします
- 774 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/19(金) 23:26:10.43 ID:???.net]
- そんなことより槍の話しようぜ
- 775 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/19(金) 23:37:17.90 ID:???.net]
- バルディッシュって以前話題になった時はゲーム会社ごとにばらばらってレスあったと思うが
最近は斧のポールアームで安定してるのか
- 776 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 03:55:36.30 ID:???.net]
- ウィキペディアのお陰かもね
- 777 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 04:10:14.92 ID:???.net]
- >>771
>シンジャガー
新じゃが（芋的な）に見えた
- 778 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 05:18:24.82 ID:???.net]
- >>777
いい加減にしろ！
それを言いだしたらバルディッシュだってすっげー外国人投手っぽいだろうがっ！
- 779 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 06:44:01.62 ID:???.net]
- フェイトさんのバルディッシュのおかげ説。
- 780 名前：ＮＰＣさん [2016/02/20(土) 10:17:29.26 ID:S0YO31GM.net]
- 導入に関しての質問なんだけど
自分のシナリオで4回オンラインセッションでテスト章でやってみたのですが
最後はシナリオ崩壊して全然上手く行かないのですよ
一応探索者が自力で廃墟探し、探索し、解決させたいのですが
導入のおかげで難しいんですがどうすればいいんでしょうか？
- 781 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 10:19:04.86 ID:???.net]
- >>780
なんで崩壊するのか具体例を挙げておくれ
とりあえず動機が弱いとかなのか？
- 782 名前：ＮＰＣさん [2016/02/20(土) 10:26:47.53 ID:S0YO31GM.net]
- >>781
具体的な例だと
探索者が廃墟にたどり着かないでシナリオ崩壊っといった感じですね
導入も2.3回くらいの時に探索者は観光客で何も情報与えていないで居て
シナリオ崩壊しました
- 783 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 10:27:20.58 ID:???.net]
- どういう導入で、どう事故ったか書かれないとなんとも
- 784 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 10:33:37.53 ID:???.net]
- >>782
むしろ情報を与えないで何でシナリオが進むと思ったのかが理解できない
- 785 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 10:35:06.74 ID:???.net]
- >>782
システムはCoCと仮定する
まず探索者には自分で自発的に解決する目標を与える
例えば親友や家族、自分自身が怪異の影響を受けていてこのままだとヤバいが警察も医者もどうしようもないみたいな
そしてシナリオ中は多いかな？と思うぐらい情報を与える
判定が必要でも成功したら3の失敗しても1の情報を与えるようにすると詰まない
謎は解かれるためにあるんだから「簡単に解かれないように」とかは慣れてから考えろ
- 786 名前：ＮＰＣさん [2016/02/20(土) 10:38:52.50 ID:S0YO31GM.net]
- >>783
導入は探索者は観光客で廃墟を探すために来てっといった感じで
目的は廃墟に行って化け物を排除するため、なんですが
探索者が田舎町に行ったりして中々進まず
脳当てゲームみたいな感じになってまして
イベントも少ししか用意していないせいでバランスが崩れてしまいました
- 787 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 10:38:52.67 ID:???.net]
- 観光客ってことは動機がないんだろうな
PCだって人間なわけで好奇心だけで動かすのにも限度がある
ただの頭のおかしいキャラじゃないとシナリオに関わっていけないとか嫌だしね
- 788 名前：ＮＰＣさん [2016/02/20(土) 10:44:47.41 ID:S0YO31GM.net]
- >>785
なるほど、目標ですか、PL一人一人の目標はさすがに考えてなかったです
>>784
バイオハザードみたいに途中探索者も巻き込まれる感じのだったので…
>>787
好奇心だけで動かすのにも限度があるんですか…
中々難しいですね…
- 789 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 10:45:11.51 ID:???.net]
- 「君達は観光客として、廃墟探索にきた」という導入でコンセサスがとれてるか、がまず最初の確認かなぁ
漠然と「君たちは観光客だよ」じゃな
そのうえで「この廃墟、なんかヤバイくなイ？」となったときに、「ヤバイし、十分ドキドキしたから帰ろう（観並感」とならないような動機つけとか
- 790 名前：ＮＰＣさん [2016/02/20(土) 10:47:54.76 ID:S0YO31GM.net]
- セッション終了後に導入を考えてみたんですがこれで上手く行きますでしょうか？
HO1は「ネットや雑誌で興味を持って旅行にし来た」
(PL一人一人別々の情報がある)
HO2は「事件関係で調査しに来ている」感じなんですがこれで上手く行きますでしょうか？
- 791 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 10:50:56.67 ID:???.net]
- そもそも観光客で廃墟に行くってのはかなり珍しいと思うぞ
その廃墟が観光スポットになっているか、観光客自体が廃墟マニアでもない限りは行かんだろ
後、巻き込まれ方のシナリオにするなら強引にでも状況に巻き込まないと行けない
ただ、これはやり方次第では反発を招くのでお勧めは出来ない
- 792 名前：ＮＰＣさん [2016/02/20(土) 10:51:58.80 ID:S0YO31GM.net]
- >>790
なるほど、見ただけじゃ飽きないような動機…
事件関係の手かがりとかそうゆう感じでしょうか？
- 793 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 10:54:17.20 ID:???.net]
- 巻き込まれ型ならもう巻き込んだ状態でスタートして
過去回想って形で普通に導入の描写すればよくね？
- 794 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 10:55:35.82 ID:???.net]
- 最初期の導入は観光目的として
早々にオカルト的トラブルに巻き込まれて
・解決しないと死ぬ
・解決しないと近隣一帯がヤバイ
的な状況に追い込むかなぁ
あくまで観光な導入にこだわるなら、だが
- 795 名前：ＮＰＣさん [2016/02/20(土) 10:55:47.82 ID:S0YO31GM.net]
- >>791
かなり珍しいのですか
ふむ…一応NPC用意してるんですがやはり何かしら理由を付けないと
プレイヤー達はそこに行ってくれない感じですかね
- 796 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 10:58:15.17 ID:???.net]
- ホットスタートって奴か
難しくないか
- 797 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 10:59:06.23 ID:???.net]
- 慣れないうちは依頼人を設置した方がシナリオの進行は楽なんだけどね
キャラクターの職業を指定してハンドアウトを書くのもありかと
例えば、廃墟に行って欲しいなら「職業：探偵」のＰＣに「どこそこ（行って欲しい場所）で探している（人物なり物なり）対象を見た」と言う情報を与えれば行くだろう
- 798 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 10:59:52.67 ID:???.net]
- ゲームの外で「廃墟にイベントあるからそこに行くようにお願い致します」しときなよ
- 799 名前：ＮＰＣさん [2016/02/20(土) 11:01:41.95 ID:S0YO31GM.net]
- >>794
オカルト的トラブルですか
一応シナリオ中にゾンビみたいな感染みたいなのあるのですが
最初にプレイヤー一名負傷させ感染状態させて、
早く何とかしないと的感じでもOKでしょうか？
- 800 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 11:05:08.37 ID:???.net]
- >>799
それだと感染したＰＣとしてないＰＣに温度差が出るかもよ
シナリオの進行上で自然に感染するならまだしも強引に感染させるとＰＬが反発する可能性もあるよ
- 801 名前：ＮＰＣさん [2016/02/20(土) 11:13:24.64 ID:S0YO31GM.net]
- >>797
なるほど、一応HO2に事件関係者なので連れて行くことはできますね
>>800
ハウスルールで感染者からHPを8以下にさせると感染状態になるので
そこを利用しながら戦闘で負傷させ、感染させたいのですが
それでも反発する可能性ありますかね？
- 802 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 12:02:52.05 ID:???.net]
- いつも思うが初心者にクトゥルフは向いていないと思うの
GMならなおさら
- 803 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 12:03:26.27 ID:???.net]
- 恣意的なものが無ければ大丈夫だと思うよ
要するに感染した人が「なんで俺だけ」みたいに思わなければ大丈夫だと思う
感染する条件があらかじめ設定されてるならそんなに不満は出ないでしょう
後はその最初の戦闘で殺さないように気を付けないとね
- 804 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 12:11:31.13 ID:???.net]
- もうゲーム開始した時点で感染してるってのもいいんじゃないの
それの治療方を探すのが動機になる
ついでに残りのPC何人かはその感染してるPCを手伝ったり治療させることが目的にするとか
PCどうしスムーズに協力させたいならなにかしらの利害関係があった方がいいね
- 805 名前：ＮＰＣさん [2016/02/20(土) 12:17:20.16 ID:S0YO31GM.net]
- >>802
PL歴1回KP歴3.4回で申し訳ない
>>803
なるほど、わかりました
これで導入関しては解決しました
皆さんありがとうございました
- 806 名前：ＮＰＣさん [2016/02/20(土) 12:20:45.68 ID:S0YO31GM.net]
- >>804
いや、ゲーム開始時点で感染だと流石に無理があります
感染条件では、「約5時間経過したらロスト」
タイムリミットが5時間だと無理なのでしません
しかし、利害関係も考えなきゃいけませんね…
- 807 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 12:24:54.10 ID:???.net]
- もう最初っから
「君たちはオカルトor廃墟マニアでネットでいい感じの廃墟を見つけて集まったオフのメンバー」
で始めちゃえ
- 808 名前：ＮＰＣさん [2016/02/20(土) 12:30:30.19 ID:S0YO31GM.net]
- >>807
いえ、できません
設定が日本でいう「犬鳴村」みたいに存在するのか
しないのかわからない廃墟・集落という設定になっているので…
(NPCから正確な場所を教えてもらう感じにもなってます)
- 809 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 12:36:43.96 ID:???.net]
- 「君たちはオカルトor廃墟マニアでネットでいい感じの廃墟を見つるために集まったオフのメンバー」
ならいけるやろ
- 810 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 12:38:03.84 ID:???.net]
- 廃墟と言うか、その場所を探すのもシナリオの肝なんだろうな
>>805
上手く行くように祈ってるよ
- 811 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 12:38:25.66 ID:???.net]
- こりゃ事故るわ
- 812 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 12:39:18.20 ID:???.net]
- >>806
いや…導入変えるなら時間設定も変えりゃええだけなんやないの…？
何時間とかいう設定でもゲーム的にタイムリミットまで何回行動できる、とかにする手だってあるし
- 813 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 12:43:01.88 ID:???.net]
- 素直に既成のシナリオ回したり他のゲームも遊んでみたり経験を積もう
初心者がクトゥルフでハウスルールまでかましてとか無理があるよ
- 814 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 12:45:08.75 ID:???.net]
- まあここでちょっと話しただけで応用きかん感じするので
システムで行動定義されてるようなゲームの方が安心かなあって気はする
- 815 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 12:48:24.12 ID:???.net]
- ルールが少ないから初心者向けって言う人いるけどルールで縛ってある方が動きやすいのよね
- 816 名前：ＮＰＣさん [2016/02/20(土) 13:20:51.21 ID:S0YO31GM.net]
- >>810
今度こそ上手く行きたいです
>>812
原作と忠実にやりたいので、時間設定は変えられませんね
ターン性も可能ですが…場所となぜ感染したのか説明しなきゃいけないですし
化け物相手の攻撃で感染されるとSANも当然下げなきゃいけないので
色々と面倒なので個人的にはやりません
>>813
それがですね…
自分コミュ障でして
クトゥルフ神話TRPGやろうずwikiで困った存在になっているので
経験を積む前に断れて終わりというパターンが結構あったので難しいですね
- 817 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 13:27:49.57 ID:???.net]
- なんだよ原作って
漫画とかのシナリオをTRPGにした的な？
- 818 名前：ＮＰＣさん [2016/02/20(土) 13:33:37.37 ID:S0YO31GM.net]
- >>817
すみません説明してませんでした
原作はSCP-610(にくにくしいもの)のその後をTRPGにしてみた感じです
用語に関しては
セッション中に「SCP」とかPLが知ってていいのではという意見もありましたが
あえて教えないでNPCで教える感じになっています
- 819 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 13:35:58.18 ID:???.net]
- どうやっても上手く行く気がしないな、しかし本人がコミュ障だというのはよく伝わってくる
- 820 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 13:42:10.78 ID:???.net]
- 初心者、漠然とした目的スタート、情報開示できてない、の時点でアレな上に
SCP、やろうず、自称コミュ症（実演あり）でもう7翻でハネマンって感じだな
- 821 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 13:42:32.03 ID:???.net]
- 具体的にどう失敗したのか聞かれるまで言わずにどうしたらいいか聞いたり、
他の人にはよくわからないこだわりで「それはできません」って却下したり、
いきなり原作ありきなんて新情報が出てきたり、
既成のシナリオや他のゲームやる理由として816ってのも微妙に良くわからないし
正直、脳内当てになってしまうのもよく分かってしまう
- 822 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 13:43:38.68 ID:???.net]
- 「こうじゃなくちゃいけない」にこだわらず、どうすれば参加者が楽しくストレスなく楽しめるかを考えようよ
- 823 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 13:48:10.60 ID:???.net]
- その辺は自己の要因だなぁ。
商業作品でも、わりと「いやお前さっさと逃げろよwww」っては多いんだよ。
逃げられない理由、戦わないといけない理由は、ベテランプレイヤーなら自分で作ってくれるが、そうでない場合はkpから水を向けてあげないといけない。
あと、追い詰めすぎると「じゃあ自殺する」って言われるからな。
人間、あんまり悲惨な状況に追い込まれると、なにもしなくなったり、自害を選んだりする。
なので「逃げられない理由を作る」「一縷の希望を与え続ける」のは必須だとおもうといいよ。
- 824 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 13:51:39.83 ID:???.net]
- にくにくしいものはわりとストーリーにしやすいぞ。
pc全員をdクラス降格間近の財団関係者にする、全員に地域社会との強い繋がりを作り、自分が逃げたら大切な友人や家族が死んでしまうようにする。
全員をハリウッドスターにするんだよ。
- 825 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 13:52:22.61 ID:???.net]
- >>822
それ大事よね。自分も変なこだわりのためにそれを忘れそうになる時がある。自戒せねば。
- 826 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 14:03:16.32 ID:???.net]
- 自分の力量も弁えずにPLをうまく捌きたい、っていう身の程知らずの初心者か
そりゃうまくいかんわ
- 827 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 14:04:49.73 ID:???.net]
- でもでもだってとはこの事よ
- 828 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 14:06:25.18 ID:???.net]
- 関わるのが無駄なやつやなこれ
言いたくないけどTRPGやめたほうが
- 829 名前：ＮＰＣさん [2016/02/20(土) 14:11:08.23 ID:S0YO31GM.net]
- >>822>>825
やはりここら辺が大切ですからね…
しかし色々とこだわってしまうんですよね…
>>824
ここで言い忘れていました、突然と言って申し訳ありませんが
実はPvP対応の物でして
観光者vs財団vs要注意団体vsSCP-610 的な感じのを予定してましてですね
しかし一度テストプレイするには人手が居りますし
ここは一旦、一つ一つの章で観光客編 財団編 とかも考えているんです…
- 830 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 14:13:22.27 ID:???.net]
- 悪いことは言わない、あんたには無理だから止めとけ
今、集まってくれてる面子にすら見放されるぞ
- 831 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 14:14:04.28 ID:???.net]
- 向き不向きあるだろうけど、単純に「お前クソだから止めろ」っていうのは止めろよ
- 832 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 14:15:31.39 ID:???.net]
- 言うこと聞く気ないのにアドバイスないですか？だしスレの無駄遣いとしか
- 833 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 14:18:15.53 ID:???.net]
- 単純っつかこんだけ言われても元ネタやら何やらの条件を外す気が見えないじゃん
変えようとしないんならそりゃ無駄だし同卓するメンバーには不利益よ、止めてやるのが人情だ
- 834 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 14:19:16.28 ID:???.net]
- 経験が少なくコミュ障だという自覚が有るなら、なんでシナリオのハードルをガンガンあげるような真似は止めておいた方が良いと思うぞ。
運動音痴で練習はじめてすぐの奴に次の運動会で１００mを１０秒台で走りたいんですって言われても困るだろ？
- 835 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 14:20:09.41 ID:???.net]
- まずもって
要素を詰め込みすぎている
- 836 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 14:20:22.06 ID:???.net]
- まともに運転したこと無い奴がカリッカリのレースチューン車に乗りたいって言ったら止めるだろ？
- 837 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 14:22:24.67 ID:???.net]
- お前らそんな例え話が通じると思ってるのか？
- 838 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 14:22:50.89 ID:???.net]
- 実はPvP対応とか云々、じゃなくてさ…
あのね、プレイヤーは、あなたの創作芝居を演じさせる役者や駒なんかじゃないってわかろうよ
プレイヤーはプレイヤーで楽しみたいことがあるの
あなたはGM（クトゥルフならKPだね）として、「今回やりたいのは、こういう話。ここにつきあってくれるかい？」と相互理解と協力をはかる必要があるの
まずは公式シナリオ遊ぶなり、ほかのゲームもあれこれやるなりして、経験を深めようよ
- 839 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 14:24:05.65 ID:???.net]
- 経験少ない人間が高難易度の物に挑戦して喜ばれるのはバラエティとエロ関係だけだからな。
- 840 名前：ＮＰＣさん [2016/02/20(土) 14:25:03.46 ID:S0YO31GM.net]
- >>832
色々とこだわったりして
皆さんのアドバイスを自分のこだわりで却下したして
本当に申し訳ありませんでした
>>834
わかりました
今の私では自作のシナリオで色々とコミュニティ能力という名のハードルや
アイテム系日記系モンスター系の調整もしなきゃいけませんしね
もう少し経験積んでからまた自作のシナリオについて触れようかと思います
- 841 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 14:28:36.26 ID:???.net]
- これ初心者のふりしてからかって遊んでるだけなんだよな？
そう言ってくれよ、こんなのに付き合わされる人がかわいそうだよ
- 842 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 14:29:43.59 ID:???.net]
- キミが真の目的を伏せながら誘導を行いたいのなら、最終目的Zに辿り着くまでに細かく誘導なり選択の結果を描写をしないといけないの
目的Aを設定してそこまで行ったら次はB、Bにうまく辿り着けなかったら今度はCにってな具合に
PvPなら目的は別々なんだろうから、それをPL人数分、リアルタイムで処理しつつ、それをちゃんと相手に伝えなきゃなんないの
無理でしょ？
- 843 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 14:33:03.47 ID:???.net]
- SCPとやらは分からないけどシノビガミとかもっとやりやすいシステムがありそうな気もする
- 844 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 14:33:49.48 ID:???.net]
- もうすぐインセインでSCPやるサプリが出るよ
- 845 名前：ＮＰＣさん [2016/02/20(土) 14:38:51.30 ID:S0YO31GM.net]
- >>838
実力不足で申し訳ありませんでした
>>842
相手がいませんし、描写もまだまだですので無理ですね
- 846 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 14:46:42.85 ID:???.net]
- 不足してるのは「実力」じゃなくてさ
遊ぶ相手への簡単な思いやり、対話する姿勢だと思いますよ
- 847 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 14:47:48.31 ID:???.net]
- なんでボロカスに叩かれてるかというとだな、みんなそういうgmの犠牲者になってきたんだよ。高校生くらいのgmがそういうのやりたがって、グッチャグチャになるんだ。
呆れるくらいシンプルなシナリオやれ。三回はやれ。参加者全員と仲良くなって、全員の動向をつかんでから、こういうシナリオやりたいって打診しろ。多分拒否される。しかしそれでも同意を得られたら、やるといい。
- 848 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 14:50:32.49 ID:???.net]
- 何が悪いか分かって謝ってないもん
言われてるから謝っとこうじゃん
- 849 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 14:52:03.71 ID:???.net]
- 荒らしがID出してる人をつついて悦に浸っているだけに思える
- 850 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 14:55:42.51 ID:???.net]
- >>845
違う違う、そうじゃないよ
君に足りてないのは描写とか経験じゃなくて、配慮なの
相手が君の言いたいことをちゃんとわかってくれたのか、相手が何を考え何をしたいのか、相手が何を困っているのか
そういう相手の状況を理解して動いてあげるのが一番大事なのよ
- 851 名前：ＮＰＣさん [2016/02/20(土) 15:00:20.50 ID:S0YO31GM.net]
- >>847-846
わかりました
今回は導入に関して私の実力不足と姿勢不足で
みなさんに色々とご迷惑をお掛けしました、本当に申し訳ありませんでした
これで最後にします、皆さん、こんな私に対し色々アドバイスしてくださり
ありがとうございました
- 852 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 15:03:43.46 ID:???.net]
- >>851
うまくいくといいね
- 853 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 15:25:32.23 ID:???.net]
- 初心者向けと公言する人も初心者KPに関しては口をつぐむクトゥルフとかいう魔境
- 854 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 15:29:08.77 ID:???.net]
- (´-ω-｀)
- 855 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 16:26:37.23 ID:???.net]
- ＳＣＰでクトゥルフは、本家ですら顔を顰めるコンポだからなぁ・・・・
- 856 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 16:44:18.24 ID:???.net]
- ま、シナリオってさ
展開をGMが書けば書くほど脳内当てっつうか
構築されたストーリー再現のためのPCみたくなりやすいよな
言ってみればGM様の考えたノベルゲーをやらせたいのか
PLに好き勝手やらせて即興ドラマを作りたいのか
- 857 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 16:50:12.35 ID:???.net]
- 無論、その間をとってもいいがな
そこのバランス調整は難しいよな
- 858 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 17:18:45.15 ID:???.net]
- 展開を書ておいてなおかつ破綻のないレベルに持ってこうとすると
今度はＰＬの脳内当てになるけどな。
こういう依頼ならＰＣは断らないだろう、こういう流れならＰＣはこれを調査するだろう、
こういう敵役ならＰＣはためらいなく倒せるだろう。こういうデータの組み方なら、
ＰＬに対しても過度なストレスは掛からないだろうetc……
- 859 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 17:29:10.90 ID:???.net]
- 筋があって、筋から外れた決断されると困るなら、そもそも決断させないってのは基本だよな。
- 860 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 17:38:48.29 ID:???.net]
- すべて強制イベントにするってことか？
- 861 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 17:51:07.51 ID:???.net]
- なんならインセインをやりゃいいべ？
クトゥルフなんて名人芸必要なもんよりよっぽど回しやすいし壊れない
- 862 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 17:54:52.42 ID:???.net]
- >>860
ほとんどのシナリオは強制進行だろ。うまいGMはその強制性を気づかせないだけだ。
シナリオブレイクされて即時対応するのと、どちらがコストが低いかの比較だよ。
- 863 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 17:56:52.49 ID:???.net]
- 「やっぱりRPGが好き！」に、水族館型シナリオと遊園地型シナリオって例えがあったなぁ。初心者オススメデートコースは水族館ってやつ。
- 864 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 18:06:42.29 ID:???.net]
- すまん
SW2.0のセッションを10回くらいしかやったことないGMなんだが
友人PLからPL3人は難易度が高過ぎて無理だと言われた
ストーリーメインにして敵の数減らして調整すると言っても
それは自信過剰だ、それくらい難しいんだと言い返されたんだが
そんなにPL3人でSW2.0って難しいのか？
- 865 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 18:08:54.11 ID:???.net]
- 敵の数減らせば簡単
- 866 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 18:11:39.33 ID:???.net]
- >>865
すると「戦闘が簡単過ぎてつまらん」そうだ
超簡単か、超難しいかになるらしい
それ程に3人は難しいとか
そんなん全然想像出来ないんだが
- 867 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 18:13:35.00 ID:???.net]
- ダードスレ（TRPGのスタンダードを議論するスレ）にくればSW2.0など（ピーーーーー）な世界一素晴らしいゲームを俺が教えてやるぜ
- 868 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 18:13:53.69 ID:???.net]
- 実際に難しいかどうかはともかくその友人の中では答えが決まってるんだと思うぞ
- 869 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 18:14:35.45 ID:???.net]
- 単純にPL3人と5人で比べた時に
5人の方がフォローが比較的簡単とかそういう話っぽいね
- 870 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 18:16:01.43 ID:???.net]
- 「ヌルくなってもダメ」とか、相手すんなそんな奴ｗ
- 871 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 18:16:16.72 ID:???.net]
- >>868
まあ、そうなんだろうな
俺が「それ経験からそう思い込んでるだけじゃないのか？」って聞いたら卓抜けたし
ただ、それ程頑なになるってどんだけ難しいんだと思ってな
- 872 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 18:18:00.20 ID:???.net]
- SW2.0は3人だとバランスとるのが難しいシステムではあるな。4〜5人を前提としてるというか
でもそのPLは最初から結論出てて譲る気ないから切っていいぞ
- 873 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 18:31:31.71 ID:???.net]
- >>863
俺pl3人でミストキャッスル回したぞ。序盤こそ辛かったが、最後はミストキャッスル解放したわ。要はプレイヤーの立ち回り次第よ。
- 874 名前：873 mailto:sage [2016/02/20(土) 18:32:12.90 ID:???.net]
- 安価ミス。864宛な。
- 875 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 18:37:35.01 ID:???.net]
- >>873
あー……
基本的に協調性なくて
キャラビルドの時に一切話し合わない卓だから
そいつは無理だと思ったのかも
1人、毎回ズレた解釈をしてピンチになる奴もいたし
- 876 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 18:45:57.43 ID:???.net]
- キャラメイク時の相談なして
パーティプレイ前提のゲームでそんなレギュレーションで遊ぶことの方がよっぽど無理だわ
- 877 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 18:51:04.01 ID:???.net]
- 単純に面子が悪いとしか言えんな、そりゃ
ただ、ＰＬ３人で不安があるなら足りないのはＮＰＣにすりゃいいんじゃね？
それも嫌だと言うなら別の面子探してやった方がいいな
- 878 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 18:52:45.44 ID:???.net]
- 何パターンか敵の構成考えて当日のメンツによって入れ替えればいいだけじゃね？
- 879 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 18:52:52.85 ID:???.net]
- >>876
いくら「相談した方がいい」「パーティを意識してくれ」って言っても
全員が「自由が醍醐味のTRPGで強要するな」ってメンバーだからな……
典型的な、TRPGは自由度が高いってズレた謳い文句に惹かれて始めた人達なんだ
空気読む事前提の自由だよって言うと怒る
レギュレーションで誰か1人は〇〇ねと言うと怒る
野良でやったことないし
プレイ中は楽しいから我慢してるけど
もうGMやめて卓抜けた方がいいんかね
- 880 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 18:53:38.03 ID:???.net]
- 明らかにクソ面子じゃねぇかw
- 881 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 18:53:50.90 ID:???.net]
- >>877
あからさまな救済措置は嫌、だそうだ
- 882 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 18:54:21.43 ID:???.net]
- そんなコミュニティは抜けた方がいいんじゃないかなぁ・・・・
- 883 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 18:59:44.96 ID:???.net]
- ソードワールドで相談しないキャラメイクは人数がどれだけいてもきつくなる可能性があるだろ
いや、相談無しできつくならないゲームはそうそう無いが
- 884 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 18:59:55.48 ID:???.net]
- パーティー組まなくても動けるN◎VAみたいなシステムだとか
基本クラスの性能がガッチリしてるカオスフレアみたいなシステムであれば、
まあ何とかならんことも無いメンツではある
でもPTとしての連携が必要なSW２．０で少人数で相談なしってのは確かに無理だ
抜けたほうが良いな
- 885 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 19:01:53.84 ID:???.net]
- シノビガミで流派縛り無しの対立シナリオならワンチャンあるで
- 886 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 19:04:23.28 ID:???.net]
- >>879
困スレはあなたを歓迎します
いやぶっちゃけそいつらクソだからGMやるのがしんどいと思ったならさっさと切っていいよ
PL専ならともかくGMならまたPL集めなおすことは可能だろうしさ
- 887 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 19:05:02.72 ID:???.net]
- こういうやつらで最初に基本クラスの分配が出来るかどうか
防御系神業を必要分取れるかどうか
- 888 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 19:05:52.00 ID:???.net]
- >>885
それがいいな
と言いたいけどシノビガミのハンドアウト嫌うのでは無いだろうか
自由信者だし
- 889 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 19:07:10.53 ID:???.net]
- このスレはいつから困スレになったんだ
- 890 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 19:12:39.32 ID:???.net]
- >887
この手の自由()信者にやらせるからこそ
基本クラス配分や防御系神業の確認の重要性を教えてあげられるんじゃないですか（邪笑
- 891 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 19:16:34.01 ID:???.net]
- >>890
すまん
死んだらGMのマスタリングが悪いって言う連中ですまん
ギリギリかつリソースは沢山消費せず気持ちよく勝てないと駄目なんだ
- 892 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 19:18:09.08 ID:???.net]
- TRPGは自由()とかいって相談拒否るくせに3人は戦闘超難しいからやだとか
矛盾しすぎてて草も生えないわ
- 893 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 19:18:25.34 ID:???.net]
- まあ、相談しても3人だとＳＷ2.0はきつい気がするけどな
特に初期は役割をカバーしきれないし
まあ、だからって敵を弱くして手抜きされたくねぇとか
役割分担なんか捨ててかかってこい言われたら
切れていいけども
- 894 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 19:18:44.88 ID:???.net]
- 完全な困ったちゃんじゃねぇかここでやんなｗ
- 895 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 19:20:09.48 ID:???.net]
- >>891
うわあ･･･
悪いこといわないからしばらくGM辞めなよ
奴隷GMまっしぐらじゃん
- 896 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 19:21:03.15 ID:???.net]
- >>884
事前の相談もまともにできない上に活躍をGM丸投げの面子で
N◎VAやCFなんて悪い冗談はやめていただきたい
- 897 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 19:21:52.43 ID:???.net]
- 個別の事情はさておき
SW2.0でPL3人ならお助けNPCひとり足せば普通になんとかなるんじゃね
- 898 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 19:24:00.33 ID:???.net]
- 奴隷としての責務を果たすならば前もってデータを決めずにPCの能力を見て調整して、戦闘の内容に応じて更に調整すれば良い
- 899 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 19:30:04.08 ID:???.net]
- 既に出てる意見だけど、別なPL探す方が絶対にいい
- 900 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 19:30:21.02 ID:???.net]
- まあ前衛抜けないくらいの数出せばいいだけなんで
前衛紙とかまともな回復いないとかじゃなきゃ3人だって普通に回せる、が
それ根本的には人格の問題なんで、バランスどうこうしたところで別の揉め事出るだけだと思うぞ
リアルの事情で切れないとかじゃないなら抜けるのを勧める
- 901 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 19:31:04.45 ID:???.net]
- 俺もお助けＮＰＣを生やして対処、
そのＰＬらの次のことまで考慮するなら
「このＮＰＣの役回りそれなりにおいしいんじゃない？」程度には
思ってもらうことに腐心すると思うが
こういうのってＧＭとしては結構誰も暗黙裡にやってそうだけど
ＰＬに公然と言っちゃうのはよくないみたいな微妙なラインのやり口なのかもね。
だから実際に事故ってしまうＧＭにも伝えにくい。
- 902 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 19:43:23.92 ID:???.net]
- そんな奴ら放流されたら困るから、一生飼っててくれ。
マジレスすると、役割分担の必要ないゲームに変えるべき。対立を前提にしたシステムとか、弱者での立ち回りが可能なタイプのシステムはいくらでもある。
swで苦行を積む必要は全くない。
- 903 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 19:49:00.04 ID:???.net]
- まあ、調整としては4人目をＮＰＣで賄うのが一番楽だよな
どうせ目立つような役割はプレイヤーがやってるだろうから、ＧＭもそんなに面倒でもないだろうし
どうぞ、その困たちをずっと飼っててください。
- 904 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 20:11:33.86 ID:???.net]
- >>892
そういう連中の言う自由は大抵「自分が制限なしに好き勝手出来てなおかつその自分の言動の責任は取らなくていい」とかだから…
- 905 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 20:11:35.52 ID:???.net]
- >>891
ＧＭがそんな話を聞いてたらアカンよ
彼らにとってもそんな直接交渉で難易度下げてしまうＧＭのゲームなんて
まともなのに比べて面白いわけがないからな
- 906 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 21:06:47.70 ID:???.net]
- >>856
これ読んで久々に思い出したのが「メモする奴ばかりではないので情報リソースは目につくように形として残せ」だわ。
GMは展開を「分かっている視点」でしか話せない。PLは「提示された情報からしか推測できない」。
だからGMが「それは違う」と思っていてもちゃんと分かるように話さないといけない。
PLが（シナリオとは）間違ったとしたらそれは情報が足りないからという事を常に思っていろ。
って言われてなるほどなーと思った。
- 907 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 21:09:54.75 ID:???.net]
- >>891
なんだそのお客様は。
- 908 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 21:16:36.48 ID:???.net]
- 一回俺がGMのお手本見せてあげたいわ(誇張)
- 909 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 21:19:06.72 ID:???.net]
- >>906
ぶっちゃけないＧＭだな
- 910 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 21:20:45.26 ID:???.net]
- お手本だけ見ても分かりづらいのがＧＭ業の難しいところ
- 911 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 21:32:21.52 ID:???.net]
- ぶっちゃけにだってテクがあってしくじると興ざめの要因に繋がるからねぇ
使わずに回すほうが楽なら使わないって選択肢もあるのさ
- 912 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 21:35:24.12 ID:???.net]
- >>891
もう戦闘すんな
もしくはそいつらと卓囲むな
- 913 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 22:13:39.61 ID:???.net]
- 自由には責任が付き物なんで不利益があってもお前（ら）が悪いの一点張りすればいい
- 914 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 22:14:44.59 ID:???.net]
- 相談者は一度GMやめてPLになればいいんじゃね
- 915 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/20(土) 23:52:51.73 ID:???.net]
- 誰か2chでクトゥルフやろうぜ、オンラインセッションで相手いないんだ…
- 916 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 00:11:00.92 ID:???.net]
- 七版高いからな。ふらっと参加するにはハードル高いわ。
- 917 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 00:18:01.70 ID:???.net]
- 基本ルルブしか持ってねぇーわ…
- 918 名前：ＮＰＣさん mailto:さげ [2016/02/21(日) 02:33:09.14 ID:???.net]
- ルルブは持ってはいるけど、野良でやるのは勘弁＞クトゥルフ
- 919 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 03:31:59.30 ID:???.net]
- そもそも、何人集めて、どんな形式でやるのかとか
連絡どうするとか言ってくれないと参加できんやん
- 920 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 03:35:30.15 ID:???.net]
- 一応メン簿スレというのがこの板にありましてね……
- 921 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 03:41:55.76 ID:???.net]
- メン簿は卓ゲ板のスラングだから新規参加の人には募集場所だとは気付かれないかもだ
- 922 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 03:42:19.21 ID:???.net]
- 「またクトゥルフ勢か！」とか言われちゃう困揃いだからな
・区別すべき場面でもCoCをクトゥルフと書いて、ゲームと小説を区別できない
・何の説明も無く「目星」「跳躍」などの技能名をTRPG以外のチャットやTwitter等でいきなり使う
・キーパーをKPと略す
・他のゲームのGMまでKPと書く
・蛸やイカや魚を見ると「SANチェック！」「SANが下がる〜」などと言い出す
・CoC(と何故かパラノイア)限定でやたらとTRPG動画に詳しく、知らない人もいるのに動画のギャグネタを口走る
・その癖、小説の知識はからっきしでクトゥルフ神話自体の話に付いて行けない
・SANチェック、SAN値という言葉をセッション中でも無いのにしょっちゅう使う
ここら辺の要素がいくつか当てはまったら9割がた「クトゥルフ勢」の困だな
- 923 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 03:43:19.72 ID:???.net]
- もう一つの方はサブタイからして足を踏み入れにくいよなぁ
【クレクレ君の】オンセGM募集スレ８【集い】
- 924 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 03:53:21.16 ID:???.net]
- >>921
ネットが流行る前からTRPG無関係に情報誌の投稿欄とかで使われてたよ
ネットがない時代は人集めるの大変でなあ（ヨボヨボ）
- 925 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 04:16:39.91 ID:???.net]
- メン募でなくてメン簿が？ それはマジで知らんかったわスマン
- 926 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 04:26:59.67 ID:???.net]
- メン簿なのって初代スレの誤字だから卓ゲスラングだよな
- 927 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 07:00:35.86 ID:???.net]
- てかシステム決まってるならCOCスレでやれよ
- 928 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 07:14:03.98 ID:???.net]
- コールオブクトゥルフをCoCと略すのにKPは許せないのか
- 929 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 07:55:43.32 ID:???.net]
- サッカーのキーパーとかでもKPと略すとかじゃね？と思った
CoCのキーパーを略すのに他に適当な表記あったっけ
- 930 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 08:15:32.66 ID:???.net]
- >>921
大嘘吐くなよ
メン募はネットが流行る前からロックバンド用語だぞ？
- 931 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 08:30:26.54 ID:???.net]
- >>930
メン募じゃなくてメン簿
- 932 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 13:16:23.58 ID:???.net]
- >>930
- 933 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 14:37:29.85 ID:???.net]
- >>929
ないな。
というか、二文字としての略字として使われだしたのにKPと書かずにどう書くんだって話だな。
- 934 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 18:04:43.43 ID:???.net]
- めんどくせー奴らだな
- 935 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 18:06:01.51 ID:???.net]
- ルルブのタイトルが「クトゥルフ神話TRPG」なのにCoCって言わないと困なのか
- 936 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 18:07:56.90 ID:???.net]
- >>935
それは誰も言ってないような？
- 937 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 18:08:48.96 ID:???.net]
- >>936
>>922
・区別すべき場面でもCoCをクトゥルフと書いて、ゲームと小説を区別できない
- 938 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 18:35:47.89 ID:???.net]
- >>937
「区別すべき場面でも」と言ってるんだからＴＲＰＧとその他クトゥ物を別けて話さないと意味が通じない場面で分けてないという話では？
- 939 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 18:36:51.06 ID:???.net]
- つまり、「CoCって言わないと困」なんじゃなくて「区別しないのが困」という話かと。
- 940 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 18:39:21.59 ID:???.net]
- >>937が区別ついてなくてワロタ
- 941 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 18:43:15.80 ID:???.net]
- このスレのやりとりを見てるだけでも
クトゥルフ勢とやらがどうでもいい事に対して
チンピラのように一々絡むタイプの困だというのは良くわかった
- 942 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 18:51:10.87 ID:???.net]
- 「クトゥルフ勢とやら」、というか「○○勢」自体が
大抵は世界を単純化しすぎた、レッテル貼りだけどなー
俺はCoCのプレイ経験が10年以上前の数回で、
クトゥルフ作品への知識もラブクラフトの一部と
ニャル子さんぐらいしか知らんので、
たぶんクトゥルフ勢には入らんだろう
- 943 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 19:05:30.30 ID:???.net]
- 単純にクトゥルフから入ってくる新人が多いと言うだけの話なんだろうな
昔はリプレイ勢なんて言われてた連中も居たし、ロードス好きな奴らが嫌われてた時期もあった
大抵は古株気取ってる連中が差別してるだけなんだよな
- 944 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 19:19:16.84 ID:???.net]
- いや、まあ
差別なんて人間なんだからだれだってやるわけだが
リプレイを読みたい人と動画みたい人
それらの媒体と同じことがしたい人
そこから進んで、あくまでも実際のセッションとそれらの媒体はイコールではないと分かってる人
それらを一緒くたにまとめて排除しようとするのは違うかなとは思う
まあ、そういう分別のある人が、それらを分類して排除しようなんてわざわざ労力は払わないわけで
言ってもあまり意味は無いわな
- 945 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 19:21:35.63 ID:???.net]
- 俺は違うだろうとのんきに考えてたら、>>922見直すと
・キーパーをKPと略す
・その癖、小説の知識はからっきしでクトゥルフ神話自体の話に付いて行けない
と２つに当てはまってるな
＞ここら辺の要素がいくつか当てはまったら9割がた「クトゥルフ勢」の困だな
らしいので、俺は922から「クトゥルフ勢」の困だと認定されそうだ
>>942に書いたとおりCoCは10年以上やってなくて特に愛着もないし、
TRPG動画もほとんど見ないなんだが、クトゥルフやCoCネタ自体は
別に嫌いでもないから、余計に「クトルフ勢」扱いされるだろうなあ
- 946 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 20:03:13.67 ID:???.net]
- ・キーパーをKPと略す
こんなこと書いてるやつが困で終了だわ
- 947 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 20:06:18.20 ID:???.net]
- どうして会ったこともない動画勢にヘイトを募らせてる人ってちょくちょく見るんだろう
コメント欄で調子こいて叩かれた腹いせとか？
- 948 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 20:20:08.01 ID:???.net]
- 動画勢がやたらと玄人PL気取って間違った事をするからじゃないかな
- 949 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 20:27:47.03 ID:???.net]
- また架空の動画勢を妄想してる
- 950 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 20:28:18.79 ID:???.net]
- >>948
コンベンションとかでもそんな奴見たことないわ
俺は運が良いらしいな
- 951 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 20:29:16.54 ID:???.net]
- かつて実プレイヤーとリプレイ専の間で激しい戦いがあり、
空は荒れ、海は割れ、大地は裂けたという・・・・・
って、土地の長老が言ってた
- 952 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 20:29:59.26 ID:???.net]
- クトゥルフ知らんから憶測だけどオンセにいるんじゃね
- 953 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 20:41:28.72 ID:???.net]
- >>947
ＴＲＰＧがクトゥルフ以外存在しないかのような調子で語るやつをちょくちょく見るから
- 954 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 20:42:26.25 ID:???.net]
- >>953
ちっちぇえｗ
Ｔ＆Ｔ以外のＲＰＧなんてどれもドングリの背比べだろ
仲良くせえや
- 955 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 20:42:57.58 ID:???.net]
- 今でもSW2.0しか存在しないかのような言動をする奴は相当数いるけど、そっちは叩かないの？
- 956 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 20:48:27.20 ID:???.net]
- >>953
にわかには信じがたいほどケツの穴の狭い理由であった
- 957 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 20:58:44.23 ID:???.net]
- >>955
リプレイスレを占有する以外は無害だからなあ
- 958 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 21:14:44.54 ID:???.net]
- >>953
そんな理由で動画勢にヘイト募らされても…
他作品の紹介動画なんて、いくらでもあるじゃん
最近天下繚乱の奴見たが、面白かったよ？
>>956
リプレイスレでも他作品のリプレイの話を邪魔でもせん限り無害じゃね？
- 959 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 21:14:54.63 ID:???.net]
- 割と真顔でSW無印以外はTRPGじゃないって言動をする人は見たことあるけどね
サークルで1卓は必ずSW無印にしろとおっしゃられた時は正気を疑った
まあ、10年も前の話だから時効っちゃ時効か
- 960 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 21:18:05.84 ID:???.net]
- >>955
いや、見ないな
こちらから情報を断っているせいかもしれない
ＳＷは完全に見限っていてＴＲＰＧと思っていない
- 961 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 21:23:18.72 ID:???.net]
- >>960
それはある意味で同族嫌悪なのでは？
- 962 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 21:24:56.59 ID:???.net]
- >>959
SW2.0の発売が2008年だから、10年前でも
その人は化石並みの頭で正気じゃないと思うの
- 963 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 21:27:20.26 ID:???.net]
- 相手しちゃあかん人やろ、これ
- 964 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 21:29:08.32 ID:???.net]
- いつも思うんだがＩＤすら出ない板なんだし
旗色悪いと思ったらさっさとトンズラすりゃあいいのにな
- 965 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 21:33:14.43 ID:???.net]
- D＆D以外はTRPGじゃないみたいなこという老害もいるしと思ったら
>>960が見本みたいな人だった件
- 966 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 21:39:38.99 ID:???.net]
- まあソードワールドの基本ルールブックだけあればなんでもできるのはたしかだ
なんならマギウス基本ルールブックでもいい。
- 967 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 21:47:37.95 ID:???.net]
- マギウスは良いものだった
基礎能力が低くても技能を習得している者は結果が安定するという構造に当時は感動したものだ
それまでは能力値に技能値を足す物しか知らなかったからな
- 968 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 22:10:38.10 ID:???.net]
- >>965
箱の世代から抜け出せないような連中と一緒にすんなよ
- 969 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 22:17:00.11 ID:???.net]
- >>959
10年前だと、SW無印はR&Rで猫の手冒険隊（最後のリプレイ）が連載中だな
2006年発売のゲームはALG、ブレカナ3rd、Aマホ、D20モダン、ゆうこや、WH、ゲヘナAnとか
- 970 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 22:35:30.08 ID:???.net]
- >>969
D20モダンは読み応えがあったけどあとはゴミ糞ゲーばっかりやね
- 971 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 22:39:07.04 ID:???.net]
- >>950
運がいいな
俺の野良オンセの相手で玄人ぶった奴ってそういのうばっかだわ
そういう奴程妙な行動してきて、行動却下すると「○○(動画名)ならOKだったのに！ヘタクソGM！」とかキレる
コンベでもこういうの結構見かけるよ
- 972 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 22:41:26.10 ID:???.net]
- 「どのゲームでもＫＰって言う」んじゃなかったの？
- 973 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 22:46:34.01 ID:???.net]
- >>971妄想はなはだしいなｗ
- 974 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/21(日) 22:51:56.33 ID:???.net]
- >>970
次スレよろしく
後、読みごたえと言うならウォーハンマーは最高だった
- 975 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/22(月) 00:18:58.15 ID:???.net]
- >>970
「とか」と省略したので一応メジャーどころ＆印象強いのを書いたんだがなｗ
他は、デモパラ、ストームブルンガー、ルリルラノイシュタルト、比叡山炎上、
GURPS4版、T&T7版、クリスタニアRPG、番長学園大吟醸なんかもあった
- 976 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/22(月) 09:41:07.60 ID:???.net]
- そういえば、昨日のゲームマーケットとか行った人いるんだろうか。
- 977 名前：タートルマンの中の人 mailto:sage [2016/02/22(月) 12:39:10.93 ID:???.net]
- 自分の周りで出会った２０人位の印象ですが、
動画みてCofC（TRPG）に興味もつ
→ネットでTRPGについて調べる
→敬遠されるスタイル（困スレまとめとか）を事前に認知する
→リプレイ勢？より、ずいぶんと丁寧でおとなしい初心者誕生。
というイメージですね、動画勢さんたちは。
あと、ここまでの流れも読み込んでくるので、
仲良くなるまで『動画みて興味もったんですよー』と教えてくれないｗ
- 978 名前：ＮＰＣさん [2016/02/22(月) 12:52:55.47 ID:TXwF5mPp.net]
- なかなか動画きっかけでTRPGに興味をもった、と教えてくれない初心者さんは、
初心者兄「いやあ、動画はサムイですねー」
初心者弟「兄ちゃん、動画はそんなに寒くないよ」
初心者兄「バカ！そんなこといったら経験者さんに失礼だろ！」
初心者兄「いやあ、動画はサムイですねー」
経験者俺「・・・・・」
吉田戦車のスズメ型宇宙人に脳内変換して納得してます。
- 979 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/22(月) 12:55:16.97 ID:???.net]
- 動画勢ではないにしろ2005年くらいそういうＰＬが目立つようになったかな
リプレイだけ読む、動画だけみるって手段しかもたない人の資質によりけりな気はするが
- 980 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/22(月) 13:11:30.66 ID:???.net]
- ニコニコやYoutubeで一番人気のある動画作った奴が
クロちゃんの笑い話を実際のオンセでリアルでやって
KPから叩かれても何が悪いと開き直って
公開TwitterでKPと大喧嘩繰り広げた痛い口プロPLで
この板の動画スレで一番持て囃されてる動画が
「跳躍卓」ってそれこそその通称を見ただけで
どんな痛いプレイスタイルか分かってしまう動画だからな
動画勢ってだけで敬遠や腫れ物扱いされるのは
ほとんどはそういう動画作った奴らのせいと言えるな
- 981 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/22(月) 13:16:28.20 ID:???.net]
- 動画を見て、批判コメが流れるようなシーンの行動に対して
「これは歓迎されない行動のようだ、実際にはやらないでおこう」
と思うか
「叩きとかマジ白ける、面白けりゃいいだろ分かってねえな」
と思うか、な気がする
- 982 名前：ＮＰＣさん mailto:さげ [2016/02/22(月) 13:21:51.21 ID:???.net]
- >>980
970が立てないようなので次スレよろしく
- 983 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/22(月) 13:23:48.42 ID:???.net]
- >>981
それ前者はゲームの参考にするつもりで見ていて
後者は単なる娯楽として見ているだけじゃ
- 984 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/22(月) 13:33:22.01 ID:???.net]
- 動画製作者が痛いのと、痛い動画見て面白がっている人をごっちゃにした上で
更に、別に痛い動画が好きなわけでもない人までひとまとめにするのはやめなよ
跳躍卓は正直動画としては笑える
むしろ、困ったちゃんスレで笑って見れる案件に通じるものがある
あくまでも、動画は動画、実プレイは実プレイなのに
ごっちゃにするのは阿呆の所業
- 985 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/22(月) 13:40:14.75 ID:???.net]
- 単にボクんとこにあんなおっかない連中が来たらどうしよう！って怯えてるだけでしょ
そういうのをパラノイアって言うんだよ知ってた？
- 986 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/22(月) 13:46:59.57 ID:???.net]
- 他人と遊ぶってことがどういうことかわかってるかどうかよ
ベテランだけど他人から放置され続けて矯正する機会が無かったどうしようもないのがゴロゴロしてるのなんて、いくらでも見てきただろ？
- 987 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/22(月) 13:49:47.56 ID:???.net]
- 動画勢ってゆく妖みたいな架空卓に影響されて無茶苦茶やる連中のことだと思ってたわ
- 988 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/22(月) 14:07:14.08 ID:???.net]
- 韓国人は全員誘拐犯だしアメリカ人は皆トリガーハッピーだし信徒総員テロリストの宗教団体だってあるんです
そりゃ動画見て入ってくるやつは全員困に決まってますよ！
- 989 名前：980 mailto:sage [2016/02/22(月) 14:12:56.20 ID:???.net]
- ◆TRPG総合 質問・雑談スレ 120◆(c)2ch.net
tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1456117943/
次スレ
- 990 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/22(月) 14:19:59.34 ID:???.net]
- 動画から入ったけどちゃんと空気とか節度とかわきまえれる奴は「動画勢」とは言わないよなあ
普通の良識あるプレイヤーだ
「動画勢」ってのは動画の悪影響受けたバカな困だけを指す言葉だろ
少なくとも「動画勢」って言葉に目鯨立てて反論するような奴は
空気も読めてないし節度もないし
自分の事を言われてると思って必死になってるんだろうから
困要素はすくなからずあるわけで
「動画勢」でいいんだろうけど
- 991 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/22(月) 14:26:47.57 ID:???.net]
- >>989
はい乙
>>990
そういう勝手な解釈でレッテル貼るムーブはなにかを思い出す
馬場論か
- 992 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/22(月) 14:32:51.66 ID:???.net]
- 馬場論ってレッテル貼ってるおまいう
- 993 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/22(月) 14:35:54.52 ID:???.net]
- だなw
- 994 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/22(月) 14:38:03.28 ID:???.net]
- >>990
「これだから動画勢は！」みたいなセリフを目にして
動画から入った良識あるプレイヤーの人がどういう気持ちになるのかぐらいは
想像できる程度のコミュニケーション能力を持とうね
- 995 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/22(月) 14:40:36.98 ID:???.net]
- >>995
「動画勢」とは動画から入ってきたプレイヤー全般を指す言葉ですよ
- 996 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/22(月) 14:41:12.47 ID:???.net]
- >>994
「そういうやつは困だから動画勢でいい」
- 997 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/22(月) 14:43:21.48 ID:???.net]
- >>996
発想が実に困だなｗ
- 998 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/22(月) 14:45:30.78 ID:???.net]
- ＞過去にはそこを誤解した人によって「よいロールプレイ（論者の主観によって）」を「ロールプレイ」と呼び
＞そうでないものを「キャラクタープレイ（論者の造語による）」として排撃する、という愚行が行われたこともあります。
＞もちろん前者も後者もまともな定義がなかったので、ただの内ゲバでした
歴史は繰り返す、か
- 999 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/22(月) 14:46:11.76 ID:???.net]
- >>990
言いたかないけど君みたいなのが一番迷惑なんだよねえ
- 1000 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2016/02/22(月) 14:47:24.06 ID:???.net]
- 次スレまで持ち越すなよ
- 1001 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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- 1002 名前：1002 [Over 1000 Thread.net]
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