【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版その50

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1 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/04(土) 14:06:33.51 ID:???.net]: ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版を語るスレッドです。
質問があれば、遊んでいる人数や使用しているサプリメントを明記した上で、
できるだけ回答を得られるよう分かり易く質問をしましょう。
答える側も質問者に対し、優しく返答するよう心がけるようにしましょう。
※プレイヤー3人で日本語コアルールのみ使用です。4th英語すべてあり環境です。etc...
※ルール、データに関する相談は、具体的な事例を挙げましょう。早く返答を得られます。

■前スレッド
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版その49 [転載禁止](c)2ch.net
kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1422330209/

■関連リンク（日本語）■
【HobbyJAPAN（公式サイト）】
www.hobbyjapan.co.jp/dd/index.html
【20面体ダイス板】
jbbs.livedoor.jp/game/4439/
【新和】Ｄ＆ＤとＡＤ＆Ｄのスレその６【ＴＳＲ】
kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1356131419/
【D&D】ダンジョンズ＆ドラゴンズ166【3版系】 [転載禁止](c)2ch.net
kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1427458913/
D&D 5e #3 [転載禁止](c)2ch.net
kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1418573055/

■関連リンク（英語）■
【Wizards of the Coast（公式サイト）】
archive.wizards.com/DnD/Default.aspx
2 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/04(土) 15:42:10.62 ID:???.net]: スレ立て乙
3 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/04/04(土) 18:05:47.52 ID:???.net]: >>kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1422330209/995
> メール欄に[sageteoff]と入れて立てる

サンクス
次スレ建てる時に消すかどうかだよなぁ。
必要ないとは思うけど、有ったからと言って困るかっていうとな。
4 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/04/05(日) 00:44:38.69 ID:???.net]: >>kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1422330209/999
>クラシックD&Dのエルフの魔法戦士みたいなの作りたいけど、

ソードメイジやブレードシンガーじゃ駄目なのかなと思うが。
でも、プレートメイルとか着れないか。

筋力いかすウィザードはジェナシの特技であるね。
「エルフの魔法戦士みたいなの」が別種族でも”みたいなの”に含まれるかどうかは怪しいけど。

と、言いつつも、結局は自分がこれをやりたいと思った物が有ればそれが一番なんだよね。
5 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/05(日) 01:07:33.46 ID:???.net]: FRPG持ってないというオチじゃないかな
6 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/05(日) 08:10:46.57 ID:???.net]: エルフ・ファイターで《儀式執行者》をとるのがけっこう再現性高いんだけどな。
7 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/05(日) 09:21:19.58 ID:???.net]: 最初PHB1見た時は、エラドリンでウィザード・オブ・スパイラルタワーを考えましたね。

むむ、4版で知力でAC修正があるのはこのためか…？とか。

それに引き替え、パワー交換特技は首をひねりました。
これ、どうやって役に立てるんだろう？？
8 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/05(日) 09:29:32.27 ID:???.net]: 4版は3版のgdgdを踏まえ、マルチクラスはフレーバーとなりまして。
1＆2版の実質レベル低下はシステム的に無理だからねぇ。
9 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/05(日) 09:50:18.94 ID:???.net]: チェインまで着れるしヘクスブレードじゃいかんのかな＞魔法戦士
ウィザードにこだわらないならソーサラー/パラディンのハイブリッドとか
10 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/05(日) 10:07:55.23 ID:???.net]: ルルブとサプリ全部買うのはきついので、最廉価でとなると
ヘクスブレードで鎧習熟（スケイル）ぐらいですかね

ソーサラー／パラディンも今となってはPHB1、2、3全部買わないといけないので、
HoFK1冊で済むというのはいいですね

現在のラインアップから見て、個人的には最初の5冊にFRPGは入らんかなぁ
という感じです

公式のワールドガイド好きな人にはHoFL→ルルコン→MM1→FRPG→キャンペーンガイド
とかもいいかもしれませんが
11 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/05(日) 11:35:03.63 ID:???.net]: 特技枠に余裕のない英雄級だとほとんど出番ないな＞パワー交換
あえてロマンビルドをやる（ローグ／ギャロット使いとか）時くらい。

伝説級後半から神話級にかけて、７レベルの遭遇毎パワーが微妙に余る
（めぼしいマイナーor即応系パワーがない）時なんかには普通に選択肢に入ってくる。
12 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/05(日) 14:04:23.82 ID:???.net]: いいですね。ロマンビルド。

賢者（ウィザード／クレリック）とか
魔道軍師（ウィザード／ウォーロード）とか
格闘魔法使い（ウィザード／モンク）とか。

5版はレベル毎に選べるルールにしたようですが、
こと複合クラスについては4版のマルチクラス＋ハイブリッドぐらいが
ちょうどいい塩梅のように思います。

普通に強くなりたかったら一つのクラスを極めた方がいいけど、
特定のシチュエーション向け、あるいはロマン派向けにクラスを混ぜるルールもありますよ、
ぐらいで。
13 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/05(日) 16:20:14.53 ID:???.net]: 他はともかく
>魔道軍師
はわりあいガチだろw
14 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/04/05(日) 16:29:21.04 ID:???.net]: 若者の筋力離れに頭を悩ませる士官学校
15 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/05(日) 18:15:06.81 ID:???.net]: すいません。
魔道軍師（ウィザード／アーデント）
に変更します。

就職のため、コマンダーズストライク目当てで士官学校に入学する若者の増加が社会問題に。
16 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/05(日) 19:26:08.36 ID:???.net]: なんもかんも近接基礎攻撃が強いスレイヤーとかが悪い
17 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/05(日) 19:33:07.05 ID:???.net]: 魔法戦士（パラディン／ソーサラー）でやっと伝説級突入したぜ
英雄級前半は死ぬことも多かったけど、ちょいちょい活躍も出来たので嬉しかったなぁ
これから恐怖の墓所だ・・・((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
18 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/05(日) 23:01:23.39 ID:???.net]: アーデントは軍師なのかのう…
19 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/05(日) 23:47:52.48 ID:???.net]: アーデントは気合だー！なんとかなるーーー！っていいながらみんなでつっこむ役
20 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/06(月) 00:14:04.10 ID:???.net]: 修造かアニマル浜口だった
21 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/06(月) 00:15:13.01 ID:???.net]: いやあ…。
「君は敵の弱点を看破し、それを仲間たちに教える。」
とか
「仲間たちの自信を高め、敵の士気を押し流す。」
とか書いてあるし…。

伝説の道には
Talaric "Strategist"
ってあるし…。
22 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/06(月) 01:44:56.50 ID:???.net]: アーデントは「ジャンヌダルクみたいな」で大体分かってくれる
23 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/06(月) 01:45:24.65 ID:???.net]: アーデントの場合、本来の指揮役として回復や味方にボーナスを与えるのと、
制御役っぽく敵にペナルティを与えるパワーが混在しているから、パワーの
選択次第で結構イメージが変わるな。
24 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/06(月) 01:48:51.77 ID:???.net]: ジャンヌ自体は信仰系じゃないのがミソよな

啓発と高揚で防衛役と撃破役と二次的役割が定義されているからな
妨害系デバフ成分＝防衛役
攻撃系ボーナス成分＝撃破役
とされているのだろう
25 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/06(月) 01:59:02.06 ID:???.net]: アーデンとの場合、１レベル無限回のデモララインジング・ストライクがあれば
30レベルでも（仲間が）無双出来て超強い。
本人の与えるダメージのショボさを我慢できればの話だけど。
26 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/06(月) 02:11:37.94 ID:???.net]: サイオニック増幅クラスは神話級でも無限回パワーのダメージ増えないから尚更な
それはそれとしてサイオニック系は定番を外してどう作るかが俺の楽しみ
27 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/06(月) 03:00:55.68 ID:???.net]: デモラライジングストライク必要な相手にデモラライジングストライクどうやってあてるのかという深遠な命題が残ってるがなw
28 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/06(月) 03:13:11.32 ID:???.net]: ひどいPTだとデモラライジングストライクが一番当たらないという可能性すらあるしなあ
29 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/06(月) 14:02:15.81 ID:???.net]: 最近DMが単独は状態異常解除いれてくるせいでデモラライジングストライクみたいな敵にペナを与える系は信用できない風潮になってる
もちろん通常と精鋭には効くし状態異常解除にもそれなりのデメリットがあるんだけどさ
30 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/06(月) 15:55:31.67 ID:???.net]: 単独にペナが普通に入っちゃうと通常5匹にいっぺんに掛けたのと同じ効率になっちゃうからしょうがない
普通に入るようにしてもいいけど、その場合遭遇経験値には影響のない形で地形をPC側超不利な形の遭遇にするとかするで
31 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/06(月) 19:52:50.16 ID:???.net]
32 名前："../test/read.cgi/cgame/1428123993/29" target="_blank">>>29
効果によるペナであってルルコンｐ229から定義されている「状態」ではない
から状態の解除では回復せんのやで（重箱隅なツッコミ
まぁ不利な効果の打ち消しもつけとこうとなるだけど（既になっていたり） []: [ここ壊れてます]
33 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/06(月) 19:54:39.10 ID:???.net]: そりゃそれ通したらウィザードやクレリックに封殺されるだろ
34 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/04/06(月) 20:27:51.84 ID:???.net]: 状態異常が解除されるから状態異常をつけるパワーの信頼度が低いという意見は解る。
解るんだが、ある程度のレベルの単独に状態異常への対応策が無いと
運用指針で許容される遭遇レベルではＰＬを楽しませれるだけの脅威にならないってのも解るんよね。

ＰＬのキャラクター作成時の強さ方向へのこだわりにもよる話だと思うんだけどさ。
35 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/06(月) 20:47:42.23 ID:???.net]: うちは単独も精鋭(の一部)打ち消しもたせてるけど移動アクション失うのとHPをレベル分失うのでわりと有情最低だなとは思う
36 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/06(月) 20:58:06.51 ID:???.net]: タラスクさんの出番だな！
37 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/06(月) 20:59:25.97 ID:???.net]: 楽しむの定義が、パーティがズタボロのギリギリの勝利をつかむ戦いならそうだ。
しかし世の中には完封封殺するのが楽しい人もいるんだよな。イタイとは思うがいる。
38 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/06(月) 21:12:38.24 ID:???.net]: 完全耐性：幻惑、聴覚喪失、支配、動けない、伏せ、石化、高速、減速、朦朧、気絶、弱体化
その他：擬似視覚40、抵抗無効、高度限界4を強制
39 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/06(月) 21:17:28.78 ID:???.net]: ウィザード「なんだじゃあそこに書いてない状態異常させればいいだけじゃん落書楽勝」
40 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/06(月) 22:25:05.00 ID:???.net]: というか、そういう敵ばっかり出てくるってのが不満の元なんではないだろうか。

状態解除とか完全耐性とかは少な目だけど、一発の攻撃がヤバい敵とか、
状態異常に強い敵を、マップの一定ラインまで行かないよう阻止するとか、
そういう、それぞれのPCの長所が生かせるような敵やらマップを適度に織り交ぜて
出すのが、ストレスなく遊べるんじゃないかな。

かなりギリギリの接戦な遭遇の次は、爽快感がある無双系の遭遇、とかさ
41 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/06(月) 23:22:57.57 ID:???.net]: >>33
解除されるのは仕方ないとしても、無条件で解除されちゃうこと多いのが問題なんじゃないかと
他ゲーでボスは状態異常解除できるけど、代わりにダメージ受けるとかいうのを見たことあるので、そういう風にすれば良いのではないかと
42 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/06(月) 23:58:49.74 ID:???.net]: 解除タイミングが知識判定とオーラサイトで割れてれば、パーティ側でタイミング測れるんだから別にかまわんだろう
オーラサイト持ってなくて知識系技能失敗したらご愁傷様で解除しちまえばいい
その場合はプレイヤーが悪かったってことになって納得してくれる
43 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/04/07(火) 00:14:52.95 ID:???.net]: >>40
無条件が多いのかな？
確かに鳥取だと重傷になった時のような特定条件だったり、何らかのリソース支払になってる事が多いから不満が出ないのかもな。
44 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/04/07(火) 00:21:29.37 ID:???.net]: 鳥取で定番なのは
ＡＰ消費でマーク以外のペナルティを与えている色々をすべて解除できる（これはアクションではない）
だな。

敵の標
45 名前：準アクション一回と交換なんだから大量にはがされない限りは悪くない交換 って基準でこんなかんじが多い。 []: [ここ壊れてます]
46 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/07(火) 00:40:27.25 ID:???.net]: うちは標準アクションorAP消費
クラス固有特徴(狩人の獲物などおよびオース、マークなど)は解除できない
LVに等しいHP減少
だな

まあ精鋭は標準二回、単独は標準三回あるんだけど
47 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/07(火) 00:41:30.66 ID:???.net]: ここらへんは本当に鳥取次第だが、無条件で何でも解除って少ないんじゃね。
公式で追加されたもの、ドラゴンとかのが代表例だけど条件付きだったり完全無効化とまではいかないし。
ぶっちゃけ指針がないからパーティを見て効果は調整する、ただAP消費とかHPトリガーとかは定番だね。
48 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/07(火) 00:44:31.94 ID:???.net]: うちは重傷トリガー
APだと完全ロックされるとなかなか使えないからな…あと、自発的に起動させることができるとPLのヘイトがこっちに来るから
HPトリガーで自動発動だと、トラックしてないお前らが悪いで逃げられる
49 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/07(火) 00:58:46.90 ID:???.net]: 精鋭は重傷トリガー
単独はHP1/3ごとに形態変化して全効果解除、近接爆発攻撃および瞬間移動で仕切り直し
ってやってるかな
50 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/07(火) 01:26:03.47 ID:???.net]: タラスク「みんな苦労してんだな」
51 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/07(火) 01:57:35.19 ID:???.net]: お前ダメージ少ないんだよ！
52 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/07(火) 02:30:58.21 ID:???.net]: ターン開始時にアクション不要で、状態異常1つを無条件で解除。
解除する状態異常1つ毎にPCのレベルに等しいダメージを受ける。
精鋭はターン毎に2つまで、単独はいくつでも。
53 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/07(火) 02:32:47.05 ID:???.net]: >>50
制御役が撃破よりもずっとダメージだせそうな環境だなw
54 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/07(火) 09:47:54.84 ID:???.net]: 各卓のオリジナルルール披露会場でかなり参考になった
3eだとルール至上主義者が発狂しそうだけどｗ
55 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/08(水) 03:47:31.25 ID:???.net]: あいつら不意打ちにもろいから。
事前に通達しておくと大丈夫。
56 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/08(水) 22:10:44.12 ID:???.net]: カートゥルマクたんってどこいったの？
57 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/08(水) 22:13:49.39 ID:???.net]: ダンジョン本にカートゥルマクの宝石が出てきたからティアマトあたりのイグザルフにしてもらったんじゃないかな
58 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/08(水) 22:25:31.85 ID:???.net]: ティアマトのエグザルフになったってどこかで読んだな
マグルビィエトもベインのエグザルフになったんだっけか
59 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/08(水) 22:35:35.59 ID:???.net]: ダンサバ本だな＞ティアマトのエグザルフ化
60 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/09(木) 10:35:55.41 ID:???.net]: >>56
マグルさんは32レベル単独暴れやってるのぉ。
61 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/10(金) 08:58:56.94 ID:???.net]: 1レベル以外からスタートする時の所持金やマジックアイテムの指針ってある？
DMGで探してみたんだけど、財宝ユニットとかから逆算するしかないのかね。
62 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/10(金) 09:05:59.75 ID:???.net]: DMGもってるなら、キャンペーンの項目の中に高レベルスタートの指針が載ってる
63 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/10(金) 09:44:04.47 ID:???.net]: しょうがないんだが、１レベルと２レベルの所持品の差が激しいよな。
64 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/10(金) 09:54:04.96 ID:???.net]: >>60
ああ！あったのか！見落としてたよ…申し訳ない。ありがとう。
65 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/10(金) 10:01:17.74 ID:???.net]: LVaの時
LVa+1のアイテム1つ、LVaのアイテム1つ、LVa-1のアイテム1つ、LVa-1のアイテム価格分の現金
でキャラ作成しろとかだったような
66 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/10(金) 10:09:33.42 ID:???.net]: >59
・自分のレベル(+1,+0,-1)までのマジックアイテムを各1つ
・自分のレベル-1のマジックアイテムと同じ現金

これが基本。例えば4レベルならLv4,Lv3,Lv2までのマジックアイテム1個ずつと520GPの現金でスタート
現金分で他のマジックアイテムを買い揃えるのもアリ。
レアアイテムの取得や、使い捨てアイテムの大量購入なんかはDM相談や卓でレギュレーション決める場合が多いよ。
67 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/10(金) 10:10:31.46 ID:???.net]: 間違った
Lv5,Lv4,Lv3までのマジックアイテム1個ずつと680GPの現金でスタート
68 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/10(金) 19:33:52.46 ID:???.net]: ファイター17レベルまでの遭遇毎攻撃パワーに伏せかつなんか付与のいいパワーない？
武器は重刀兼予定だけど最悪フレイルでもいい
69 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/10(金) 20:30:29.16 ID:???.net]: それは特技無しで？
70 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/10(金) 20:35:04.70 ID:???.net]: 特技なしでおねがいします
71 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/10(金) 21:04:41.59 ID:???.net]: 意外とPHB1のヴォーパル・トーネードが最強？
72 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/10(金) 21:18:13.15 ID:???.net]: ヴォーパルトルネード移動力以外は最強だからな
73 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/04/10(金) 21:37:46.33 ID:???.net]: Invigoratingとプッシュ付パワーのMinotaur Charge（武勇２
幻惑＋グーパンチによる転倒のBludgeoning Vise（武勇２
近接基礎から繋げれるTrip Up（要長物）（武勇

この、Minotaur Chargeってやつ、ミノタウロスの種族パワーと交換できないですかね？
74 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/10(金) 23:05:08.79 ID:???.net]: トリップアップは個人的には槍スレイヤーとかでほしい
75 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/10(金) 23:11:13.72 ID:???.net]: 槍（Gouge）
76 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/11(土) 07:16:40.66 ID:???.net]: トームの領域の「トゥルーストライク」って、ハーフエルフの見よう見まねとかで取れるの？
領域の汎用パワーとして掲載されてるけど、パワーのところには攻撃パワーって
書いてあるから、どっちなのか分かりませぬ。誤植なのかね？
77 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/11(土) 10:08:47.78 ID:???.net]: まあ誤植でしょ
78 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/11(土) 12:45:16.99 ID:???.net]: 神格の領域は攻撃パワーと汎用パワーが合計4つってだけで、どちらが何個とか決まってないようだから。
ただ
At 1st level, you choose a 1st-level at-will attack power from a class different from yours.
なので「君とは異なるクラスの1レベル無限回攻撃パワー」と指定されているので領域特典パワーは含まないと思われ。
79 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/11(土) 17:58:40.53 ID:???.net]: あの世界にはやっぱりサイオニックの無限回とって本職との差にがっかりするおっちょこちょいな
ハーフエルフとか居るんだろうな
80 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/11(土) 18:01:18.76 ID:???.net]: 増幅しないとよっわいこと多いからなぁ
ほかのクラスで言う遭遇毎が増幅だから仕方ないというか当然ではあるんだけど
81 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/11(土) 18:31:36.52 ID:???.net]: そしたら特技で増幅能力も得るんだろう。
82 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/11(土) 19:35:47.40 ID:???.net]: 種族特徴で取るとそもそも増幅可が消えるで
83 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/11(土) 21:27:45.29 ID:???.net]: むしろヒューマンがサイオニックの無限回をとって増幅できないことに気がつくとかがありそうだな
できたら強いのはわかるけどできないのが悲しいよな
特技で増幅可を付けられたりとかができればいいんだけどなあ
84 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/12(日) 02:29:23.24 ID:???.net]: >>81
その場合は「マインド・スラスト」みたいに「無増幅版は遠隔基礎攻撃として使える」
のを選べばいいだろう。
85 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/12(日) 08:57:31.87 ID:???.net]: ツインストライク「俺レンジャーのパワーで使われるよりスレイヤーのパワーとして使われる方が強いんだよなー……見よう見まね万歳www」
86 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/12(日) 09:51:45.62 ID:???.net]: スレイヤーのダメージボーナスは基礎攻撃にしか乗らないんじゃないか？
87 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/12(日) 09:58:41.88 ID:???.net]: 武器ならなんでも乗りますが？
88 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/12(日) 10:07:36.52 ID:???.net]: スレイヤーの基礎攻撃限定は構えとかパワストとかだな
それはともかくツインストライクでスレイヤーをわざわざハーフエルフでやろうと思う方がわからん
89 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/12(日) 10:32:39.73 ID:???.net]: >>86
そうだったか
すまんかった
90 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/12(日) 10:41:12.11 ID:???.net]: >>86
なんで？
固定値乗るの二回攻撃で強いぞ
まあハーフエルフで見よう見まねスレイヤーやるならハウリングストライクとるけど
91 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/12(日) 11:09:55.24 ID:???.net]: ハーフエルフだと遭遇毎になるからなぁ。
92 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/12(日) 11:20:19.63 ID:???.net]: >>88
何故と言われても
そこまでして見よう見まねでそのクラス本来の姿をスポイルしたくないから
それと能力値が全然向いてない
>>89
伝説級で無限回化しての話だと思うよ
93 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/04/12(日) 12:12:28.93 ID:???.net]: まあ、やるやらないの話ならやりたい人が好きにやればいいよね
94 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/12(日) 13:43:52.01 ID:???.net]: >>90
お前の感性はそれはそれでいいけどただの好き嫌いで
>やろうと思う方がわからん
なんていったのかよ
95 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/12(日) 13:50:58.92 ID:???.net]: こういう風になるからナッツ・フォー・サクセスさんが投入されたのかな
96 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/12(日) 14:53:47.66 ID:???.net]: ハーフエルフスレイヤーをやるという前提なら、ツインストライクは選択肢として立ち上がってくる。
別に能力値が向いてる向いてないは関係ないしな。
97 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/12(日) 14:59:54.97 ID:???.net]: >>93
単純にエッセンシャルには無限回攻撃持ってないクラスが結構いるからだと思う
98 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/12(日) 15:22:14.86 ID:???.net]: そんなことよりエベロンの話しようぜ
99 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/12(日) 15:30:54.08 ID:???.net]: エベロンマスターズガイド売ってないでござるの巻の
100 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/12(日) 16:36:35.77 ID:???.net]: >>95
ああ、そうかブック単体での完結性を持たないと詰まらんしな
101 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/12(日) 20:37:44.18 ID:???.net]: ハーフエルフのスレイヤーでやるなら俺はスロー・アンド・スタブを選ぶわ
>>92
そうだが
102 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/13(月) 02:17:59.21 ID:???.net]: 筋力クレリックつくってるが判断型でよくねと悪魔がささやいて辛い
103 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/13(月) 06:03:19.33 ID:???.net]: Ａでよくないか？はＢをやめる理由にはならない！
と自分に言い聞かせよう。
104 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/13(月) 07:34:19.24 ID:???.net]: ほ、ほら、基礎攻撃とか機会攻撃強いから…(震え声
105 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/13(月) 07:34:34.10 ID:???.net]: 誰だって自分の考えを周囲に広めたいもんだよ。
106 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/13(月) 08:09:02.22 ID:???.net]: >>100

そうだね…。

盾の習熟が無いのを逆手にとって

1.　長柄武器持ち
2.　ドワーフで二刀流
3.　スパイクト・チェイン使い

ぐらいでどうかな？
107 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/04/13(月) 09:24:31.70 ID:???.net]: ドワーフならNWCSのシールドドワーフでライトシールドに習熟する手もあるな。
108 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/13(月) 17:43:50.68 ID:???.net]: ドラゴンボーンとかで思い切ってWis切りとかどうですか。
（Str 20 Dex 13 Chr 13 Wis 12とか）

特技は「アストラルの炎」から始まって[光輝]と[火]のコンボでヒャッハー。

マルチクラスは選び放題。
後は普通にStr+Chrを中心に上げていっても良し、
ファイター、レンジャー当たりとマルチで
Str+Dexを中心に上げていっても良し。

ターン・アンデッド?あんなものは（以下略）
109 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/13(月) 19:08:15.71 ID:???.net]: ルーンプリースト「もうクレリックじゃなくていいんじゃないかな」
110 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/13(月) 19:23:44.22 ID:???.net]: お前扱いめんどいし…
筋力クレリックの利点は
運動高くなる
スケイル着やすい
とかかなあ
111 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/04/13(月) 19:27:57.73 ID:???.net]: Righteous Brandが強かった＞筋力クレリックのメリット

いや、今でも十分強いんですけどね。
112 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/13(月) 20:42:25.53 ID:???.net]: 判断切ると癒しての知恵がなあ…
113 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/13(月) 21:20:07.07 ID:???.net]: スパルタのクレリック　「回復量
114 名前：は回復力値だけで十分。ボーナスをもらおうなんて甘え」 []: [ここ壊れてます]
115 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/13(月) 21:30:28.99 ID:???.net]: 非常に単純化した計算ですが、

判断力18、魅力10
よりも
判断力14、魅力14
の方がポイント・バイの値段が安い。
ということは、回復に魅力修正のつくやつばかり拾っていけば、
判断力と魅力両方足せばまぁそれなりの値になるはず。
116 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/13(月) 21:36:11.92 ID:???.net]: あと、筋クレだけに、とりあえず筋力で命中させないと
回復発動しない（インスパアイリング・ストライクとか）
ので、筋力20は譲れないかと。
117 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/13(月) 21:54:57.66 ID:???.net]: 筋力+判断クレでいいじゃないー
118 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/13(月) 22:15:15.47 ID:???.net]: 筋力20とまではいかないけど、できるだけ命中は高い方が良い。
ウォープリーストなら効果があるけど、筋力系はヒットしないといけないしね
119 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/13(月) 23:23:23.44 ID:???.net]: いやぁ100さんの耳元で悪魔がささやくのは
筋力＋判断クレにするからで、
筋力＋魅力クレにすればどうかなぁと。

今、信仰の書が手元に無いので断言できないんですが、
確か、筋力で命中させて効果魅力で修正するやついくつかありましたよね？

あれを集めれば筋力＋魅力クレも結構いけてる…はず。

筋力19でもいいなら、魅力16、判断14のドラゴンボーンとか。
120 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/13(月) 23:49:22.06 ID:???.net]: 英語でいいならウェポン・オブ・ディヴァイン・プロテクションとかではいかんのじゃろか
121 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/04/14(火) 00:48:27.98 ID:???.net]: 筋力クレのパターンは
・判断力も結構高めで判断力パワーもちょっとはいけるタイプ
・判断力少しあって回復にボーナスなタイプ
・判断力切って魅力上げるタイプ
・魅力すら切って耐久力とか上げるタイプ
と、結構色々できそうだね。
122 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/14(火) 00:53:20.69 ID:???.net]: バトルクレリックロアーズつかえばいいじゃない！
123 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/14(火) 07:54:58.35 ID:???.net]: 筋力パラの自分は無限回をヴァリアントストライク、ホーリイストライク、アーデントストライクの3択で鉄板なのだけど実際問題としてどの無限回が人気あるんだろ
124 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/14(火) 08:28:53.61 ID:???.net]: 個人的にはマークしてればダメージが上がるホーリィストライクが好きかな。
信仰の書を持ってない身としては、PHBのみでも頑張ればやれるんだと言い張りたい。
125 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/14(火) 08:31:01.36 ID:???.net]: 筋力パラやるなら信仰の書なしは苦行だわ
126 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/04/14(火) 09:55:00.89 ID:???.net]: クリティカルを19-20にしたホーリーストライクが好き
127 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/14(火) 12:15:54.18 ID:???.net]: いうて、信仰の書はもう品薄＆値段高騰してるからなぁ。
PHBオンリーはやめておけ、と言いにくいんだよな。
いや替わりにキャヴァリアーとかブラックガードを勧めたりするけどさw

それはそうと、最近NWCS買ったんだが、
ブレードシンガーの剣術呪文には、打ち下ろし射撃って乗るの？
一応、遠隔攻撃パワーだけど…
128 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/14(火) 13:01:37.32 ID:???.net]: うちは打ち付けるフレイル+フレイル練達で伏せ裁定だからキャバリアの評価高め
129 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/14(火) 13:25:44.25 ID:???.net]: >>124
追加ダメージだから載ると思うが
ヒットしたらの条件とかも無いし
130 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/14(火) 16:14:09.44 ID:???.net]: くっそ高いだけじゃなくてマジで売ってるとこ見ないからなぁ……
近所のイエサブなんかデモノミコンと妖精郷くらいしか残ってなかったわ
131 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/14(火) 18:26:45.63 ID:???.net]: うちも最寄りのイエサブにはクリスタルシャードの影とルルコンしかなかったなぁ。
欲しいのは殺戮のバルダーズゲートなんだけど…
132 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/14(火) 19:18:37.71 ID:???.net]: おお、流通在庫ももうそんな感じですか

こと筋力パラに関して言えば、HoFKだけでもあれば違うと思うんですけどね

（1日毎パワーに筋力系がごっそり追加されるのが大きい。特に9レベル）
133 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/14(火) 19:20:28.31 ID:???.net]: あと、英語ルールしか無いのと、
コアは日本語がそろってて英語のサプリを買うというのでは
だいぶハードルの高さが違うので、どうしても信仰の書が欲しいなら、
いよいよ英語or英語PDFですかね
134 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/14(火) 19:49:55.16 ID:???.net]: アマゾン見てきたよ
１７０００位するのね
135 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/14(火) 21:42:41.38 ID:???.net]: 良いシステムなのに入手困難で新規に始め辛い…なんともったいないことよ

ソフトカバー、本文白黒、半額とかで一挙再販してくれればバカ売れすると思うんだかｗ
136 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/14(火) 23:15:22.13 ID:???.net]: ライセンス料と契約内容がすごく悪さしかしてないから惜しいなと。
利権も大事だけど・・・うーん難しいな
137 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/14(火) 23:53:20.96 ID:???.net]: こういうのは利権じゃねぇべ。当然の権利だ。
金を払わずに遊ばせろってのはモンスターユーザーの理屈だ。
138 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/15(水) 00:31:56.44 ID:???.net]: 金は払うから売ってくれ頼む　っていうのは？
139 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/15(水) 00:47:05.67 ID:???.net]: どうやっても会社単位での契約になっちゃうからそっちの会社の負担がなぁ……
契約しなおしてどれくらい売れるかわからないから刷る量もわからないし、契約し直すだけ赤字ってことも大いに有り得る
140 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/15(水) 01:37:23.55 ID:???.net]: 契約とは言え、せっかく日本語訳したのに売らせてもらえなくなるのはかわいそうだな
141 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/15(水) 01:42:35.31 ID:???.net]: Insider が終わるときが4版を辞めるときだ
142 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/15(水) 11:22:14.16 ID:???.net]: 個人的にはオンラインキャラクタシートが無くなったら、かな
143 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/15(水) 14:01:33.00 ID:???.net]: 自分は遊び尽くした、って感じるまでかなぁ。
まだやってないクラスや種族もあるし、やってみたいシナリオや出したい敵もいる。

買った分の元を取るぐらいは遊び尽くしたいな。
旧版でも、好きな人は今でも続けてるわけだし、個人的に4版は大好きだから
144 名前：ＮＰＣさん [2015/04/15(水) 18:23:47.54 ID:jrSxLwVh.net]: ４版は楽しいが、時間がかかるのが難点だな。
よって現在はいかに実時間を短縮するかがテーマ。
145 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/15(水) 20:51:40.99 ID:???.net]: 四版のほうが時間短縮されてるんじゃないのか
146 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/15(水) 21:27:24.72 ID:???.net]: >>142
３版より４版の方が実時間は短縮してるとは思うが、
それはそれとして、４版の実時間がまだ長いという事だろう
147 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/15(水) 22:04:23.21 ID:???.net]: 鳥取だとD&Dが時間かかるのは仕方ねーわって感じになってるなぁ
戦闘特化になってシンプルになったって聞く4版でこれなんだから昔の版とかどんなんだったんだろ
148 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/15(水) 22:34:21.67 ID:???.net]: つか戦闘短いのが好きなら5版であそべばいんじゃね？
149 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/16(木) 00:22:55.59 ID:???.net]: 5版は戦闘に関しては軽いよね
行動遅延がないとかキャスターの攻撃が硬い敵に通らないとか、色々と微妙な点はあるけど
150 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/16(木) 00:41:24.36 ID:???.net]: まぁ、エンカウンターとかデルヴ形式だと比較的、戦闘時間短くできるし、その辺は適宜ってことなのかねー。

5版は戦闘軽いのか。
不満点はホント、好みとかもあるから仕方ないよな。
個人的には4版の戦闘は面白いからちと長くても好き。
151 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/16(木) 02:17:22.01 ID:???.net]: 勇の徳キャバリアーの徳の無限回パワーが微妙すぎると思うのん
152 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/16(木) 02:21:20.30 ID:???.net]: 自己犠牲のほうの無限回は何も考えずにバラまけるのがずるい
153 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/17(金) 20:12:59.07 ID:???.net]: 石化対策って、リムーブアフリクション（PHB1）以外何かありましったっけ？
154 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/17(金) 22:25:29.68 ID:???.net]: ないんじゃないか？　ただその儀式でどうにもならない石化もないわけだから無問題。
155 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/17(金) 23:03:31.45 ID:???.net]: ウォープリーストのホーリィ・クレンジングがあるじゃない
156 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/17(金) 23:44:24.93 ID:???.net]: オイル・オブ・フレッシュ・リターンドがあるよん
157 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/18(土) 03:06:52.80 ID:???.net]: >>152
>>153
いくつかあるのですね！
もし良ければ、オイル・オヴ・フレッシュ・リターン土の出典教えていただけないでしょうか？
158 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/18(土) 03:37:50.01 ID:???.net]: >>154
宝物庫1、10レベル消耗品
159 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/18(土) 08:26:16.70 ID:???.net]: デルヴか何かで予備知識なしで「何でオイル・オブ・フレッシュ・リターンド持ってないの？ｗｗｗｗ」
的な遭遇があった記憶が
とりあえず、それ以来鳥取では笛と合わせて全員が持つ装備の一つになったわ
160 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/18(土) 09:44:18.89 ID:???.net]: 儀式は8レベルか。
161 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/18(土) 12:17:59.43 ID:???.net]: 戦闘中に使えない時点で儀式はうんｋ
162 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/18(土) 12:31:13.84 ID:???.net]: たいして高いものじゃないからお守りがわりに2つ3つ持って歩いてるわ<フレッシュリターンド
163 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/18(土) 12:52:02.05 ID:???.net]: 弱点はアンコなんで店で売ってないこと。
164 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/18(土) 12:54:34.64 ID:???.net]: あと9レベルより高くないとビルド時も入手できんな。
165 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/18(土) 13:11:24.01 ID:???.net]: >>155
ありがとうございました！
166 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/18(土) 14:50:45.87 ID:???.net]: DMが何でも買って／作ってよいとゆるゆる設定にしてくれないとFreshReturnedは手に入らないわ。
167 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/18(土) 15:31:12.40 ID:???.net]: うちはレアだけ買い物禁止にしてるなぁ
アンコでもレベル以下なら、買えるし儀式あれば作れる
じゃないと本来装備面では不利なはずのリビルドが、装備面でも有利になっちゃうんで
168 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/18(土) 15:55:00.96 ID:???.net]: DMGの基準はレアリティ入る前のものだからなぁ。
レアリティ前にはすべてのアイテムは金銭で買えた。
ただしアイテム一日毎パワーは使いにくかったが。
169 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/18(土) 16:03:59.24 ID:???.net]: ぶっちゃけレアリティ無視してアイテムの1日毎パワー制限したほうが死に要素少なく済んで楽
170 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/18(土) 16:16:38.48 ID:???.net]: レアリティ前までは一日毎パワーのないアイテムばかり選んでたなぁｗ
171 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/18(土) 16:20:22.66 ID:???.net]: 一日毎のアイテムパワーの制限の意図は良いんだけど、適応すると使いにくくて
一日毎のアイテムパワーの価値が低いのよね、その割にお値段据え置きってわ
けでもないし

アクションPと同様のルールで一日毎アイテムPを与える
アクションPで一日毎のアイテムパワーを起動できる
アイテムパワーは特性、無限回、遭遇毎等＋一日毎

等々のテコ入れは思いつくが、無くす方が処理が楽だよね

スタッフオブリジリアンス複数持ってを小休憩終了毎に使うみたいなプレイスタイルに
個別に対応する必要はあるけどなｗ
172 名前：ＮＰＣさん [2015/04/18(土) 16:40:10.48 ID:X9wFtF6J.net]: 流れぶったぎりで、すいません。

抵抗について、質問なのですが、抵抗は累積しないで一番高いものを適用するのは分かったのですが、
1回のヒットで10[毒]ダメージ＋10[死霊]ダメージを受けた際、
[毒]10、[死霊]10の抵抗がある場合、ダメージは以下のどちらになりますか？

1.[毒]と[死霊]の抵抗があるのでダメージを受けない。
2.[毒]または[死霊]のどちらかしか抵抗が適用できない(抵抗の高い方を適用の為)ので、10ダメージ受ける。

宜しくお願いします。
173 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/18(土) 16:42:57.76 ID:???.net]: 1
174 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/18(土) 16:50:01.07 ID:???.net]: 1
175 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/18(土) 17:11:42.70 ID:???.net]: >>169
答えはすでに出ているように 1 です。

2 のようなケースは、パワーのダメージ記述法が決まっており
　［火］および［死霊］ダメージ fire and necrotic damage
と書かれます。
このように書かれていないダメージの場合、すべて 1 として解決します。
176 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/18(土) 17:19:49.21 ID:???.net]: ［火］じゃなく［毒］にしとけばよかった・・・・・
177 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/18(土) 17:21:40.15 ID:???.net]: 同じ種別の抵抗は一番高い物だけ有効

１回のダメージにたいして適用できるのは有効なものの中で一番低い物

火５と火２０があればそのキャラクターの火抵抗は火２０

＞1回のヒットで10[毒]ダメージ＋10[死霊]ダメージを受けた際
この場合、ヒットは１回だが、ダメージは１０毒と１０死霊の二回なのでそれぞれに
抵抗を適用する

火および死霊ダメージ１０の場合、ダメージは１０の１回、適用できる抵抗は火と死霊
キャラクターが火５と死霊１０の抵抗を持っていた場合、低い方の５点のみ防げる。
178 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/18(土) 18:59:59.94 ID:???.net]: 平行して抵抗持ってると思えばいいよ
179 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/18(土) 20:20:50.01 ID:???.net]: 1が正しいというなら1回のヒットに対して20点の軽減がされているんだけど、いいのかな。
その場合、全てのダメージに対する抵抗を10持っている場合はどう計算するの？
火にも10抵抗、死霊にも10抵抗するから0点になるの？
火に抵抗10、全てのダメージに対する抵抗10を持っている場合は？
180 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/18(土) 20:27:51.58 ID:???.net]: 出題者の意図としては毒10に追加死霊10のトータル20ダメージなんじゃね？
181 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/18(土) 20:44:47.53 ID:???.net]: 抵抗だけじゃなくダメージも一緒に例示せんとダメだろ。
182 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/18(土) 21:18:22.84 ID:???.net]: >>176
一回のヒットで二回のダメージが加わるんだからしょうがないじゃんとしか
183 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/18(土) 23:08:51.56 ID:???.net]: >>176
1つの抵抗は1回のダメージに1回しか機能しないな。

>>全てのダメージに対する抵抗を10持っている場合はどう計算するの？
どちらかのダメージを10点消す。もひとつは素通し。

>>火にも10抵抗、死霊にも10抵抗するから0点になるの？
火＝毒のことか？　いずれにしても2つ抵抗があって適用されればダメージは消える。

>>火に抵抗10、全てのダメージに対する抵抗10を持っている場合は？
火への抵抗で火を0にし、すべてのダメージでもひとつを消せばダメージはなくなる。
184 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/18(土) 23:42:24.62 ID:???.net]: ああ、混乱させてすまない。火=毒のことであってる。

>>174は>>169の例示のダメージが2回生じていると判断しているようだけど、
10毒に対し10追加死霊ダメージだとするなら、ダメージは1回しか発生していないはずなので、

>１回のダメージにたいして適用できるのは有効なものの中で一番低い物

というルールから、
>>169の言う2の裁定になるでよいだろうか。
185 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/18(土) 23:55:48.70 ID:???.net]: 169です。
いろいろ、ご回答ありがとうございます。

クリーチャーの攻撃で、「1d10+5[毒]ダメージおよび10[死霊]ダメージ」というのを
およびの部分を＋として書いてしまいました。

質問の書き方が悪かったです。
186 名前：174 mailto:sage [2015/04/19(日) 00:21:40.58 ID:???.net]: ＞「1d10+5[毒]ダメージおよび10[死霊]ダメージ」
この例だと、俺はちょっと判断がつかんな
昔話し合ったことがあるが、結論は出なかった
DMとしてこの手のダメージが出たなら、ダメージ判定が二回あるとして
それぞれ抵抗と判断する。ただ、根拠は示せない
187 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/19(日) 01:27:45.31 ID:???.net]: 抵抗は結局意見の統一を見なかったな
188 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/19(日) 01:40:58.47 ID:???.net]: >>182
>クリーチャーの攻撃で、「1d10+5[毒]ダメージおよび10[死霊]ダメージ」
そういうのは基本的に「および」以降は追加ダメージ扱い
モンスターデータにはよくあるけど、書く場所が少ないんで記述を省略してるだけ
ダメージ種別としては別々として扱うで良い
189 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/19(日) 02:53:12.96 ID:???.net]: 光輝ダメージ+追加光輝ダメージでアンデッド狙われると困るから同じダメージ種別には脆弱性も抵抗も一回しか乗らないことにしてる
190 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/19(日) 02:56:34.68 ID:???.net]: >>186
エンジェルのアンデッド出すといいお
191 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/19(日) 03:02:00.64 ID:???.net]: デーモンのアンデッドがいるくらいだから、
エンジェルのアンデッドがいてもおかしくない、のか？
192 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/19(日) 03:04:38.53 ID:???.net]: 言ってから確認したがデータとして実在するのは3体だった
193 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/19(日) 06:59:07.01 ID:???.net]: 追加情報含めた例示なら2
及び以降が別のダメージかどうかが焦点。

・「および」以降は追加ダメージ扱い。こちらであれば2

追加ダメージは必ず他のダメージに追加する形で与えられてその処理は元ダメージ
と同じタイミングで行われる
最も大きいもの1回引いて終わり。
コレに関しては脆弱性によって発生する追加ダメージに脆弱性が乗るかどうかを
考えれば分かりやすい（もちろん乗らない）

・「および」以降は別のダメージであるとした場合。こちらの立場であれば1
ダメージが2回発生しているのであれば追加ダメージなども2回発生するし
ロールを伴うものであればダメージロールにたいするボーナスも2度乗りする

私の意見の立場としては別のダメージではないので2
194 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/19(日) 09:55:54.60 ID:???.net]: >>184
前にも同じような議論があって、結局、追加ダメージが別属性の場合の抵抗や脆弱性についてはDM判断という結論だったはず
195 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/19(日) 10:09:06.96 ID:???.net]: ただねぇ、抵抗∞であるところの完全耐性で話を進めると、
毒と死霊に完全耐性持ってるのに毒ダメージと死霊ダメージが来たらダメージ食らうってのは納得いかんよな。
196 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/19(日) 10:40:36.18 ID:???.net]: >>192
なぜそれでダメージ食らうのかがよく分からんのだが？
197 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/19(日) 10:47:59.35 ID:???.net]: >>193
>>169の2が正しいという人がいるからねぇ。

>>2.[毒]または[死霊]のどちらかしか抵抗が適用できない(抵抗の高い方を適用の為)ので、10ダメージ受ける。

俺はダメージなしと裁定するけどね。
198 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/19(日) 11:37:21.25 ID:???.net]: 「抵抗が累積しない」を、
　正　1種類の抵抗の数値は
　誤　複数の抵抗は
と誤用してんだから正しい答えが出るわけない。
まあそうやってダベって遊んでるんだから、脳トレとして良いんじゃないかな。
199 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/19(日) 12:14:15.44 ID:???.net]: 169です。

たくさんのレス有難うございます。

1種類の抵抗は累積しないということで、毒と死霊の抵抗がある際、
「1d10+5[毒]ダメージおよび10[死霊]ダメージ」は、毒と死霊の抵抗両方有効として扱います。

有難うございました。
200 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/19(日) 21:43:41.49 ID:???.net]: なんか書き方おかしくないか？

ヒット：1d10+5[毒]および10[死霊]ダメージ
っていう効果を
抵抗[毒]10　抵抗[死霊]10
の能力のあるキャラクターが受けたら
っていう話なら

1d10+5-10の[毒]ダメージ　および　10-10の[死霊]ダメージ　を受ける
なんじゃね
201 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/19(日) 22:26:22.48 ID:???.net]: そのクリーチャーが全てに対する抵抗15を持ってたらどうなるだろう
202 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/19(日) 23:23:02.36 ID:???.net]: 「最大を適用」のルールに則して、1ダメージ種類に抵抗15を適用し、残りの毒か死霊に10を適用しておしまい。
203 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/19(日) 23:29:19.07 ID:???.net]: 15>10だから10は適用できないんじゃないかという疑惑
204 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/19(日) 23:37:57.61 ID:???.net]: すべてのダメージに対する抵抗を、「すべてのダメージ種別」ではなく「(合計された)すべてのダメージに対する抵抗」とみれば……
まあ処理は単純になるが、DM判断てかハウスルールに近いものになってしまうな
205 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/19(日) 23:57:18.63 ID:???.net]: ヘクスブレードの火力やや低いのだけどまあなんとかなるよね…
206 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/19(日) 23:59:44.78 ID:???.net]: なんとかなるんじゃね。レベルにもよるけど
魔法の武器とか装具で攻撃力上げづらいのが辛いよなぁ
207 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/20(月) 00:42:19.71 ID:???.net]: >ヒット：1d10+5[毒]および10[死霊]ダメージ
>全てに対する抵抗15を持ってたら

>>199
>>201
すべてに対する抵抗15ならば、合計ダメージ(1d10+15)から15点軽減していいんだよね？
[毒]か[死霊]のどっちかを15点軽減してもう一方はそのままって処理する？
208 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/20(月) 01:05:30.49 ID:???.net]: めんどくせぇからGMに聞けよ……
ここで統一意見的なの出てないし、ここでこうだったって言ってもDMが「こういう裁定でいきます」って言ったらそれまでなんだから
209 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/04/20(月) 01:08:57.46 ID:???.net]: 正直、抵抗周りのルールは４ｅ内で数少ない失敗してるルールだと思ってる。俺的に。
210 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/20(月) 01:49:49.09 ID:???.net]: 統一意見も何も、ルルコン見りゃわかるだろ

>すべてに対する抵抗15ならば、合計ダメージ(1d10+15)から15点軽減していいんだよね？
違う
1d10+5[毒]および10[死霊]と1d10+15[毒]かつ[死霊]は全く違うものだ
しっかりいたせ
すべてに対する抵抗15なら、1d10+5-15　および　10-15　だ
211 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/20(月) 01:54:23.43 ID:???.net]: 抵抗周りというより、追加ダメージ関連がダメなんじゃないかなぁと思う今日この頃
あと、よくもめるのはタイミング関連かなぁ
ヒット時の強制移動の処理とダメージ受けたことによる割込みはどちらが優先するかとか
TCGつくってる会社の割に細かい部分での詰めが甘いよね
212 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/20(月) 01:55:40.53 ID:???.net]: >ヒット時の強制移動の処理とダメージ受けたことによる割込みはどちらが優先するかとか
え、�
213 名前：ｻんな問題になるようなことある？ []: [ここ壊れてます]
214 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/20(月) 02:01:54.04 ID:???.net]: >>209
死んだら爆発する雑魚に範囲攻撃当てた時とか考えてみよ
細かく考えると頻発事項だ
細かいところはDMに投げてる部分も多いからな
215 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/20(月) 02:05:44.47 ID:???.net]: >>210
死んだら爆発するザコが固まってる所に範囲攻撃撃ちこんだら連鎖爆発するかってこと？
するよ
範囲攻撃→ヒットした目標にダメージ適用→HPが0になったザコのトリガー発生→隣の（範囲攻撃を回避した）ザコのHPが0になりトリガー発生
でいいんじゃないの？
なんか悩むようなことあるかな…
216 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/20(月) 02:17:13.57 ID:???.net]: そもそも死んだら爆発するって能力を割り込みで処理するモンスターなんているのか？

死んだら爆発(即応・対応、爆発5)を持ってる雑魚が4マス先にいて、そいつにダメージと押しやり1を持つ遠隔攻撃をヒットさせたら爆発のダメージを食らうのか？とかじゃなくて？
217 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/20(月) 02:21:37.90 ID:???.net]: >>208
追加ダメージじゃなくても複数のダメージ種別が適用されることはあるぞ
クルセイダーズウェポンの「この武器によるダメージの半分は[光輝]ダメージとなる」とか
218 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/20(月) 02:22:16.06 ID:???.net]: よくわからんのだが
死んだら発動する能力が即応で発動するわけねーだろって思った　即応タイミングなんてねーだろ
219 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/20(月) 02:23:20.17 ID:???.net]: >>212
その場合もカンタンじゃね
即応・対応の処理タイミングはトリガーを処理し終わったら、だから
遠隔攻撃を受ける→ヒット。HPが0になり、１マス押しやられる→即応・対応発生。爆発5で爆発する（が、それは押しやっていたため範囲内に使用者はいなかった。うれしい）
でオッケーなんじゃなかろうか
攻撃の最中に発生するトリガーはないはず
割り込みは遡って適用するし、対応やフリーアクションは特記がなければ終わってから発動する
220 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/20(月) 02:23:23.94 ID:???.net]: >>213
それで気になったんだけどクルセイダーズウェポンによる攻撃は[光輝]攻撃なるの？
221 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/20(月) 02:27:46.00 ID:???.net]: >>213
>>216
クルセイダーウェポンで与えたダメージが10だったとするだろ
その場合5の無印ダメージと5の[光輝]ダメージを与えることになる
目標が[光輝]脆弱性10を持っていた場合、ダメージは5の無印、5の[光輝]、[光輝]脆弱性の10、で、合計20
目標が[光輝]抵抗10を持っていた場合、5の無印、5の[光輝]は10減らされて0で、5ダメージとなる
すべてのダメージに対する抵抗5があった場合は微妙なとこだけど、これは抵抗まわりのルールがどうこうではなく、クルセイダーウェポンを作った奴を責めるべきだな
222 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/20(月) 02:29:59.76 ID:???.net]: 書かれている順に処理で、パワーの記述がダメージ、強制移動の順なら
HP0、爆発、強制移動の順になるんじゃなかったかな
223 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/20(月) 02:30:39.88 ID:???.net]: いや俺がいってるのは
モーニングロードの燃える光輝(16LV)みたいなのの条件みたすの？ってこと
224 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/20(月) 02:30:41.62 ID:???.net]: >>217
>すべてのダメージに対する抵抗5があった場合
まぁ、俺なら[光輝]は追加ダメージではなく一度のダメージである、として10-5で5ダメージとするけど
じゃないとかわいそうすぎるｗ
225 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/20(月) 02:39:29.85 ID:???.net]: >>218
書いてある順に処理するけど、それはパワーの中の話だよ。
攻撃によってダメージを与え、強制移動を受ける
攻撃の結果としてHPが0になる
HP0をトリガーとして爆発なり突撃なりをする。
爆発するパワーの中にHPが0になった瞬間に、とか書いてあれば爆発が先なんだろうけど。
二回攻撃する場合は、一回の攻撃ごとに処理するので、ツインストライク一発目命中で敵が対応して移動して間合いから逃げちゃって二発目が入らないことは起こりうる。

>>219
満たす。
ルルコンの114か
あるパワーにダメージ種別が追加されると、そのパワーは追加されたダメージ種別のキーワードを獲得する。
基礎攻撃だろうとなんだろうと[光輝]キーワードを得る。
226 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/20(月) 02:43:57.90 ID:???.net]: >>216
PH3 p215によれば「あるパワーのダメージ種別が変化する場合、
取り除かれたダメージ種別のキーワードを失い、加えられたダメージ種別のキーワードを得る」

この武器で[火]パワーを使用した場合、[火]と[光輝]のダメージを与えるので
[火]のキーワードは失われず、[光輝]キーワードが追加される

んじゃないかな
227 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/20(月) 02:47:31.30 ID:???.net]: >>222
それでいいと思う。
そうか。クルセイダーウェポンで[火]とか[冷気]パワーを使うとキーワードが2つになるのか。
クルセイダーウェポン、意外と便利だな……。
228 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/20(月) 02:55:46.75 ID:???.net]: まあクルセイダーウェポンで半減ダメージだすとすげえめんどうくせえという問題があるがな
229 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/20(月) 03:03:19.12 ID:???.net]: クルセイダーウェポンは、この武器で与えるダメージの半分は[光輝]ダメージである、なんだから
10ダメージだして半減ダメージなら与えるダメージは5で、その半分が[光輝]だから3無印2[光輝]じゃねぇの
230 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/20(月) 03:04:38.95 ID:???.net]: >>214
ちょっと調べた限りではヒット・ポイントが0以下になることで発動する能力はトリガー型アクションでアクション種別は「アクション無し」だったから、ルルコンp.197のその他のトリガー型効果のルールに従って“即応・対応”であるかのように扱われる
231 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/20(月) 03:05:31.59 ID:???.net]: めんどくせぇから素直に「この武器を使用した攻撃は[光輝]ダメージとなる」にしてくれよってんなら同意するｗ
処理は簡単だが面倒くさいのは面倒臭い
232 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/20(月) 03:08:17.91 ID:???.net]: >>226
そう
だから、オークのHP0になって突撃してくるアレに対しては、3マス以上先から減速にする効果ついた攻撃がいい
２マスのとこで力尽きて突撃届かないまま死ぬから
233 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/20(月) 03:55:21.55 ID:???.net]: >>228
彼がハンドアックスを持ってない限りな
234 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/04/20(月) 06:09:53.64 ID:???.net]: >>229
仮に持ってたとしても突撃されるよりはいいさ。
235 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/20(月) 16:45:19.89 ID:???.net]: あの雑魚オークを6匹まとめて範囲魔法で消したウィザードが死ぬ風景はわりと見た
236 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/20(月) 18:06:21.70 ID:???.net]: というかあのザコオーク正直やばいよね
237 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/20(月) 18:16:03.49 ID:???.net]: Savage Demiseはフリー・アクションだが発動した時点でHP0になってるよな
つまり割込型(ただし元効果打ち消しはない)で作用フリー・アクションだと思うんだが
減速攻撃でHP0になった時は減速(適用)だがHP0ではないという状態で標準アクションをするのか？
238 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/20(月) 18:45:15.37 ID:???.net]: ファイターの機会攻撃で足止めできるのかな
239 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/20(月) 19:10:56.86 ID:???.net]: >>233
そうだよ
何か問題でも？
割り込み処理するならパワーにそう書くだろうさ
そうでないならトリガー型フリーアクションのルールに従えばいいんじゃね
HP0状態でアクションが取れる、というのはパワーに書いてあるから、細則優先で判断できる
つまり
Savage Demiseはトリガー型フリーアクションである。トリガー型フリーアクションとして通常通り対応のタイミングで処理する
Savage DemiseによりHP0でオークは一回の標準アクションをとる。HP0ではアクションは取れないが、細則を優先しHP0であっても、オークはこのアクションを実行する
その後HPが0であるため、オークはゲームから除外されたり死亡扱いになったり（遭遇による）する

>>234
できると思う
ダメージは意味が無いけど、機会攻撃で足を止めるのは意味があると思う
240 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/20(月) 19:12:06.03 ID:???.net]: >>235とはわかりあえないことがわかったので納得
241 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/20(月) 19:16:42.51 ID:???.net]: >>233
>Savage Demiseはフリー・アクションだが発動した時点でHP0になってるよな
わかる
>つまり割込型(ただし元効果打ち消しはない)で作用フリー・アクションだと思うんだが
なんで？
242 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/20(月) 19:25:49.09 ID:???.net]: 俺も>>235と同じ考えだな
243 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/20(月) 19:34:31.35 ID:???.net]: >>185
及び以降が追加ダメージ扱いって記述あるなら解決だと思うので
出典教えて欲しい。
あと185的には元質問はどっちの意見立ち位置なの？
244 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/20(月) 19:57:52.72 ID:???.net]: >>239
いまざらっと見たけど、実は「および」で追加ダメージ与えてる記述ってあんまないね
だいたいは「2D6+5ダメージに加えて2D6[電気]」みたいな書き方してる
原書だとplusって使ってる
原書見ればいいんじゃねとは思うけど、単なる表記揺れじゃねぇかなぁ
追加ダメージとして処理して問題ないというか、追加ダメージじゃなかったらなんなんだって気がする
245 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/20(月) 20:09:05.84 ID:???.net]: 死んだら爆発系っていうと俺の手持ちだとデモノミコン収録のザコモンスターメインだな
きっちりバリアブルレジスタンスで連鎖爆発を防いでるあたりデザイナーも憎いね
246 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/20(月) 20:18:59.49 ID:???.net]: >>236はなんでいきなり煽ってるんだろう
ハーブかなにかやつておられる？
247 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/20(月) 20:25:09.75 ID:???.net]: バリアブルレジスタンスとかあんま持たせないな
割込扱いにすると怒る奴がいたからだけど
248 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/20(月) 20:33:14.21 ID:???.net]: 光輝ダメージ「気にするなよ」
死霊ダメージ「そうだよ」
力場ダメージ「そうそう」
249 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/20(月) 20:36:39.55 ID:???.net]: 選択式抵抗は古い書式だからな
ちなみに、MM1の選択式抵抗をそのまま今のルールで使うと、これ、トリガー型のフリーアクションじゃないから、自分のターンでも人のターンでも思いついた時にいつでも使えるんだわ
PCがパワー起動するときに起動しても、トリガー型フリーアクションのルールに従わない
新しいヴァリアヴルレジスタンスはトリガー型フリーアクションのルールに従うので、一発くらってから起動する
使いにくいなら、そっと選択式抵抗に差し替えておけばいいよ
250 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/20(月) 20:39:36.84 ID:???.net]: デモノミコンに武勇キャラに選択式抵抗意味ないよね！とかディスられる始末
251 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/20(月) 20:57:41.91 ID:???.net]: モルデンカイネンでもあったけどディス多いなｗ
252 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/20(月) 22:56:28.89 ID:???.net]: 書式がどうのこうのという問題ならDMが書き換えてしまえばいいんだよな。
253 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/22(水) 13:12:06.52 ID:???.net]: そうそう
事前にDMが扱いやすいデータに書き換えればいい
ただ、書き換えずに投入して知識判定でバレたあとで起動時に運用変えるのは混乱の元だからやめような
254 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/22(水) 21:20:34.72 ID:???.net]: 影本のアサシン、エクスキューショナーの一日毎の毒って、
アイテム扱いでいいのかな？具体的にはマイナーアクションで取り出す必要があるのか、ってことなんだけど。
記述的にアイテムだから、「塗りつける毒」ならマイナー2回必要ってことかね。(取り出す＆塗るで1回ずつ）
255 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/22(水) 21:38:42.61 ID:???.net]: パワーじゃねえの？
256 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/22(水) 22:04:04.18 ID:???.net]: とうとうPHB1も品薄になってきましたね…。
PHB1～3とエッセンシャル2冊くらいは再販してくれないかな～
257 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/22(水) 22:09:10.77 ID:???.net]: アイテム扱いだろうけど素早い持ち替え適応できるでいいんじゃないの
258 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/22(水) 22:52:35.98 ID:???.net]: >>252
WotCに言ってくれ
259 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/23(木) 00:43:18.56 ID:???.net]: >>251
記述が錬金術の投擲アイテムみたいな[消費型]って書いてある記述なんだよ。
だから一日に限定数作れるアサシンだけが使えるアイテムだと思ったんだ。

もちろん>>253も言ってるように、素早い持ち替え適用すれば、
マイナーで取り出す云々はやり易くなるんだけど、一応その辺は確認しておきたくてさ。
260 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/23(木) 04:38:30.55 ID:???.net]: アイテムだと思ってた。そのために毒を注入する魔法のガントレット持ってた
261 名前：ＮＰＣさん [2015/04/23(木) 10:36:35.81 ID:4aORkemg.net]: >>252
WotC＜5版買え
262 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/23(木) 12:37:35.42 ID:???.net]: >>257
いやでござる！
263 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/04/23(木) 13:11:13.60 ID:???.net]: 五版は四版の代わりにはならんような気がするなぁ。
優劣の話じゃなくて、方向性の違いで。
264 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/23(木) 14:26:34.02 ID:???.net]: PCは初期作成から英雄です！の四版とコボルトに刺されて死ぬよの五版じゃ方向性ぜんぜん違うよなぁ
五版の方が昔のD&Dっぽいとは聞くけど実際どうなんだろ
265 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/23(木) 15:10:39.25 ID:???.net]: 軽くはなっているけど、今ひとつ面白くないんだよな5版の戦闘
割り込み処理とか行動遅延とか、その辺を削ったせいなんだろうけど
266 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/23(木) 19:01:30.63 ID:???.net]: ５版コアはクラシックとゲーム感は同じよ。セーヴとかは違うけど。
267 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/23(木) 19:03:41.71 ID:???.net]: >>259
ゲーム市場と経営の問題から4版やめて5版プレイしろってことだろなぁ。
268 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/23(木) 19:06:20.63 ID:???.net]: 5版ももちろん面白いのだろうけど、4版は4版で独特の楽しさがあるわけだし、
4版ユーザーはある程度残るだろうしね（今でも昔のゲームのスレがあるぐらいだし

ルール質問とかビルド談義とか、4版スレは個人的に凄く助かってるよ
269 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/23(木) 22:33:53.05 ID:???.net]: 5版スレはまるで活気がないな
現状で手を出してる人は海外サイトで情報を得てるだろうから翻訳が出ない限りこのままかもな
270 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/23(木) 22:53:53.89 ID:???.net]: まあそもそも論としてだ
どこにもライセンスだしてねぇから広まるとしてもずっと先だろうなぁ五版は
271 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/23(木) 23:09:50.23 ID:???.net]: 本国では五版に移行して、他国語のライセンスださないなら、せめて過去版のローカライズ
くらいはみとめてほしい所。
日本でのTRPG全盛期には、D&Dの文庫版も出てたんだし４版の廉価版とか独自展開とか
あれば、全然ユーザー開拓できるポテンシャルのあるシステムだと思うんだよね。

なにはともあれ、もったいないの一言につきる…
272 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/23(木) 23:59:47.13 ID:???.net]: AD&Dにおけるハックマスターや3版におけるパスファインダーみたいなクローンゲームが出ると良いのだがね。
273 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/24(金) 07:44:28.11 ID:???.net]: 出そうと思って出せるもんなんだろうか
例えば俺が
274 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/24(金) 12:33:27.29 ID:???.net]: 契約条項について問い合わせてたらどうだろう。
それすら出来ないのなら諦めよう。
275 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/24(金) 13:02:46.73 ID:???.net]: 4版の版権利用して4版におけるパスファインダーみたいなシステムつくってくれないかなぁ
276 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/24(金) 18:08:13.19 ID:???.net]: そういうゲームをクローン（ゲーム）と呼ぶ。
277 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/24(金) 22:01:09.50 ID:???.net]: 4版はオープン性の低いライセンスと独自性の高いシステムおかげでクローンを作るのが難しいからなあ
アメリカでさえ4版のクローンは皆無といっていいくらいで
せいぜいが3版をベースに4版的な要素を少し取り入れてる程度だ
それらと比べてすら5版は4版的要素が高い
278 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/25(土) 22:22:05.13 ID:???.net]: 今どき敵が透明ってだけで居場所がわからないなんて運用する卓があるんだな
279 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/25(土) 22:34:14.99 ID:???.net]: 隠密してたんだろ
もしくはお前の受動知覚が低い
280 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/25(土) 22:50:12.33 ID:???.net]: ゼラチナスキューブにでもツッコんだか
281 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/26(日) 08:25:03.13 ID:???.net]: 楽しく参加した卓への不満をこんなところでみるとすごい嫌な気持ちになるね
282 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/26(日) 09:03:03.25 ID:???.net]: 前衛でも知覚って重要だよな。
283 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/04/26(日) 09:12:09.77 ID:???.net]: （タイプによっては）高い判断力と知覚をクラス技能に持つモンクさんの出番だな。
（完全視認困難のペナルティで攻撃を外しながら）
284 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/26(日) 09:26:45.91 ID:???.net]: ウォーデンさんもいいよ
（2回攻撃を空振りながら）
285 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/26(日) 09:31:52.56 ID:???.net]: たぶん>>274は不可視でも〈隠密〉判定が高いと位置すらわからなくなることを知らない初心者。
286 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/26(日) 09:38:08.24 ID:???.net]: 実際問題透明化って標準使ったりするからめんどくせえだけなのよね
287 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/26(日) 09:40:07.73 ID:???.net]: 受動知覚は高い奴が一人いれば十分だけどね
会話はフリー・アクションなんだからターン開始時に「お前からX方向Yフィート地点に透明な奴がいる」と言ってもらえればいいだけだから
まぁこれも透明なだけで居場所がわからないなんてルール逸脱されたら不可能だけどさ

>>279
見えてる敵にヒットさせてフラリーだけで
288 名前：見えない敵を倒せばいいのさ！ []: [ここ壊れてます]
289 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/26(日) 09:45:23.92 ID:???.net]: このゲームってキャラは何マス以内なら隠れてるもの受動知覚でわかるみたいなのあるの？
290 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/26(日) 10:03:15.03 ID:???.net]: >>284
ない
戦場に存在しているクリーチャーは基本的に隠密していない限り不可視だろうと場所はわかる
291 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/04/26(日) 10:03:34.12 ID:???.net]: >>284
まず、隠れるという行為自体が隠れたい相手の受動知覚を目標にした技能判定なので
何マス離れていようが相手の技能判定がこちらの受動知覚以上でなければ「場所は解る」

シナリオ内の特殊な記述を除けばではあるが
292 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/26(日) 10:04:38.98 ID:???.net]: じゃあトラップなんかも受動知覚高いと見ただけでわかるの？
293 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/26(日) 10:08:55.29 ID:???.net]: わかる
294 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/04/26(日) 10:09:16.85 ID:???.net]: わかる

シナリオ内の特殊な記述を除けばではあるが
295 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/26(日) 10:10:27.61 ID:???.net]: サンクス
やはり知覚高いのは正義なんだな
296 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/26(日) 10:11:53.06 ID:???.net]: 高過ぎるとDMが諦めて罠とか出さなくなったりするしサプライズが減るから高過ぎるのも考え物よ
全てに対応したいマンならともかく
297 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/26(日) 10:16:39.15 ID:???.net]: 知覚特化ウッドエルフとかいるとDMもわかるものとして扱ってくれるよ
298 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/04/26(日) 10:24:38.60 ID:???.net]: まあ、シナリオによっては
「キャラクター全員に難易度19の〈知覚〉
判定を行わせること。判定に成功したキャラクターは戦闘の第1ラウン
ドに行動できるが、失敗したキャラクターはコボルドたちが最初のター
ンを終了するまでは行動することができない」
みたいなのも有るから必ずしも受動知覚で見るとは限らない
（ルールからは逸脱しているが、シナリオに書いてあるのだからこれで処理は正しいのだ）し、
パーティーに一人居ればいいってわけでもない（こっちのほうはリソース配分的にがっつり上げるのは
一人か二人で精いっぱいて事も多そうだが）。
299 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/26(日) 10:25:40.95 ID:???.net]: まあそういうのはひととおりいい気になったらソレ以降は「カメラの外側で処理された」と思っておこう、無駄にプレイ時間伸びるだけだし
300 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/26(日) 10:26:39.75 ID:???.net]: ウッドエルフはいいんだけどエルブンアキュラシイと交換かつ判断あげること前提ビルドになるから割と悩ましい
301 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/26(日) 10:28:59.40 ID:???.net]: アキュラシィに(俺は)期待しないし原始系なら半分以上は判断メインだからええじゃないか
302 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/26(日) 10:47:51.69 ID:???.net]: フリーアクションで隠れたもの場所を教わっても、場所を理解するには当人のマイナーアクションが必要だから、マイナー1回使わせるくらいの役にはたつしー
なので知覚マンがいても完全視認困難を得ているなら移動後の隠密はしておくとよい
303 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/26(日) 10:50:46.71 ID:???.net]: >>287
なんかあることは解るが、それが何かはわからない、ことが多い
隠し財宝かもしれんし罠かもしれん
304 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/26(日) 10:54:24.04 ID:???.net]: >>297
マイナー必要とかそんなルールあったっけ？
305 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/26(日) 10:56:08.53 ID:???.net]: >>286
そのくせ視認や聞き耳には10マスで2ペナがある
まぁ10マス離れた透明なら2ペナくらいあってもいいだろうけど
あと、透明で待ち構えてじっとうずくまってるクリーチャーとかなら、視認の「うまく隠してある」を適用して難易度困難の視認でもいいかもなー
306 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/26(日) 10:59:16.44 ID:???.net]: マイナー必要というより判定するのはマイナーアクションというだけ。
受動（出目10）でわからないならマイナーで11以上出すしかないわな。
307 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/26(日) 11:03:20.46 ID:???.net]: >>301
さすがに鉄火場で見えてるやつの声の指示だけで位置特定は、テレパシックボンドでも使ってるんじゃなければ、俺は認めないなぁ
だからマイナーで位置特定はさせる
けど指示があればボーナス2か4くらいあげるわ
308 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/26(日) 11:05:13.38 ID:???.net]: お前の言ってることって盲目状態になったから仲間見れないし仲間にヒーリングワード飛ばせないね
となにが違うの？
309 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/26(日) 11:19:56.55 ID:???.net]: ぜんぜん違う
見えている目標、が目標の回復パワーは飛ばせない
範囲が爆発内の～のパワーは飛ばせる
パワーの目標選択は「範囲内である」「効果線が通っている」だから
310 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/26(日) 11:23:07.87 ID:???.net]: まぁ、隠密した仲間が抜き足差し足でいつのまにかヒーリングワードの範囲外に出てて空打ちしちゃうって状況はあるかもしれんし、それはそれで楽しそうだが……
311 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/26(日) 11:27:42.96 ID:???.net]: 声の指示だけで場所（マス）特定するのは不自然って言う人たちは、戦闘中に相談とかしないのかねえ。
それとも何か相談するたびに指示を理解するのにマイナー使わされるのかしら。
312 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/26(日) 11:29:50.83 ID:???.net]: つまり目標がクリーチャー１体だったらマイナーで位置特定しなくても目標に取れるってことだよな
ツインストライクだって撃てちゃうぜ
313 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/26(日) 11:30:28.71 ID:???.net]: >>303
目標の位置を失うのは、隠れ身を行った時のみ
クレリックが盲目になった途端に仲間が全員隠密始めるんでなければ、クレリックが仲間の位置を失うことはない

「誰か一人が知覚できれば全員位置が分かる」とは書いていないから、それぞれのクリーチャーが知覚をロールすること自体は理にかなっている（と、思う）
ただしマスターが認めれば別だけど
314 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/26(日) 11:33:13.24 ID:???.net]: ルルコンp１４７
　隠れているクリーチャーを発見したなら、他者へそのクリーチャーのいる場所を示すことができるので、他者も隠れているクリーチャーの位置を知ることができる。

ハウスルールでマイナー必要とするのは勝手だが他人に押し付けるなよー
315 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/26(日) 11:35:01.42 ID:???.net]: >>297
これは凄く恥ずかしい
316 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/26(日) 11:35:05.03 ID:???.net]: ４版はルール的にかなりかっちり出来上がってるんだから、理にかなうじゃなくてまずは関連するルールを参照しような、な。
317 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/26(日) 11:38:41.96 ID:???.net]: >>306
全員がそれぞれ思惑あって同時に動いてる6秒だか10秒だかの間だからなぁ
ゲームだからみんな順番に動いてるけど
向きの概念がないってことは、立ち止まってても1.5mのマスの中でくるくる向きや位置を変えてるんだし
1.5メートル単位で正確に測位できるやつなら、そもそも受動〈知覚〉で分かってるだろう
「おい、お前の位置から南南西の方に10.5メートルの所に敵がいて、そいつは東の方に歩いていってるからそこに攻撃しろよ」って言われて「ＯＫ！」といえるやつは、少なくとも判断力一桁ではないだろうｗ
「振り返って噴射つかえ！」くらいならできるかもしれん

>>307
指定したマスに敵がいれば
どこにいるか？　マイナー使って知覚しろ
318 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/26(日) 11:39:10.74 ID:???.net]: >>309
あ、ごめん、それはしらなかった
失礼した
319 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/26(日) 11:44:56.44 ID:???.net]: >>312
そういうのは3x系とかでは馴染むのかも知れんが4thライクな考え方ではないよ
判断力3のチャレンジドなPCもいるわけだし…
320 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/26(日) 11:53:51.51 ID:???.net]: 老害はさっさと5版行け
321 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/26(日) 12:54:04.70 ID:???.net]: てか3版スレと間違って発言しているのが混じってんじゃないかな。
322 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/26(日) 17:39:00.32 ID:???.net]: >>315
言ってることが3版系の老害そのものなんだよなぁ
323 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/26(日) 17:54:48.61 ID:???.net]: あまりあれこれ言うつもりはないけど、教わった隠れているクリーチャーを他者が知るにはマイナーが必要って、堕ちた地の勇者や忘れられた王国の知覚の項目に書いてあるのよね。
これをハウスルールというのは勝手だけど、別に恥ずかしくはないなぁ
324 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/26(日) 18:16:44.77 ID:???.net]: >>318
よくわからんがそれ教わってる意味なくね？自発的に隠れてるクリーチャーの位置特定するのもマイナーだろ？
325 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/26(日) 18:17:58.30 ID:???.net]: その最
326 名前：後の　これはマイナーアクションであるっていう一文は 隠れているクリーチャーを探すアクションのアクション種別についての記載。 良くまとまっている隠れ身状態まとめ http://kotednd.seesaa.net/article/238904203.html 一読して欲しい。 []: [ここ壊れてます]
327 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/26(日) 18:34:14.59 ID:???.net]: >>320
だからマイナー不要派は
Q: もしモンスターがジョーから隠れ身を得て、私からは得ていない場合、私はジョーに敵がいるマスを教えてもいいですか？
→したがって、ＰＣ間で情報交換をフリーアクションで行うことができるかぎり、誰かが隠れ身を打ち破れば、すべてのＰＣが目標のいるマスがわかる。

によってフリーでマスを教わってOKと考えてるだけなんじゃないの？
隠れ身状態は維持されるが場所は特定されている、故に近接や遠隔攻撃は-5のペナルティで殴れる、というだけの話で
328 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/26(日) 19:04:43.15 ID:???.net]: 不可視の利益のうち、どこにいるかわからないという点については誰かが分かっていれば（フリーで）教えて貰える
完全視認困難による攻撃へのペナルティや、戦術的優位を与えたり機会攻撃が出来ない等は
各自が（マイナーを使うなどして）隠れ身を破る必要がある

でいいかね
329 名前：320 mailto:sage [2015/04/26(日) 19:06:27.82 ID:???.net]: >>321
その件に関してマイナー不要派なので
じゃない？のと言われるとそのとおりぐらいしか返す言葉がないが。

>>321はどっちの立場？で挙げた訳文になにか疑義がある？
330 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/26(日) 19:09:33.79 ID:???.net]: >>322
なんどでも言うが不可視に何処にいるかわからない利益はない

【１】基本的には、すべての者が全員がいつどこにいるかを知っている。
【２】ひとつだけ【１】の例外があり、それは隠れ身である。
331 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/26(日) 19:12:56.80 ID:???.net]: >>320

>>312
＞指定したマスに敵がいれば
＞どこにいるか？　マイナー使って知覚しろ

>>318
＞これをハウスルールというのは勝手だけど、別に恥ずかしくはないなぁ

この辺に対するレスなんじゃね？
>>320≠>>318なのは理解してる
332 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/26(日) 19:16:38.42 ID:???.net]: >>322
頼むから自分でルール読んでくれ
ルルコンｐ２２１のコラム「視認できないものを目標にする」にそのものずばり書いてあるから
333 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/26(日) 19:25:38.87 ID:???.net]: ヒント1：プレイヤー専はルルコンを持っていない。
ヒント2：理由は財政的に厳しいから
ヒント3：それを言うと負けた気になってしまい言い出せない
334 名前：321 mailto:sage [2015/04/26(日) 19:28:19.63 ID:???.net]: >>320≠>>318だと思っちゃったごめんね
俺もマイナー不要派
335 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/26(日) 20:14:27.69 ID:???.net]: あとはＤＭの戦術次第かな。〈隠密〉持ってるモンスターで不可視になれるのに隠れ身しないのはないだろ。
336 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/26(日) 20:20:04.84 ID:???.net]: >>320は>>318がルールを誤読してるよって指摘してるってことでいいんだよね？
337 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/26(日) 22:13:43.61 ID:???.net]: とりあえず戦闘終盤で単体になった敵を盲目にできたら、ボーナスが高かろうが低かろうがシフトとかのついでに〈隠密〉判定しとくのがいいかな。
出目が良ければ敵は攻撃-5どころかこちらのマスすらわからなくなるんだから。
338 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/26(日) 23:50:14.44 ID:???.net]: なんか昔のキン肉マンを思い出したな
ネプチューンマンが覆面かぶってる相手の覆面を前後逆にすると
相手が泣いて許しを請うのね
339 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/26(日) 23:58:38.34 ID:???.net]: 〈隠密〉からの移動・突撃は移動を終えた時点で再判定が必要なんだな。突撃だけなら問題なさそうだが。
340 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/27(月) 21:58:57.71 ID:???.net]: 筋力ふらないハイブリッドウォーロードやりたいんだけど一日毎どうすればいいんだろ
341 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/27(月) 22:17:34.30 ID:???.net]: 反対側のクラスのを取ったらどうだろう。　
342 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/27(月) 22:24:09.55 ID:???.net]: いや1LV分は絶対とるじゃん
343 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/04/27(月) 22:27:12.49 ID:???.net]: >>334
筋力要らない一日毎パワーも有るよ
Destructive Surprise（ドラゴン誌）とかA Rock and a Hard Place（武勇１）とか
344 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/27(月) 22:48:36.30 ID:???.net]: ４レベル以下のPCなら1つしか取らない……
345 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/27(月) 23:43:31.67 ID:???.net]: スタンド・ザ・フォールンとか標準で全体回復させた上についでで攻撃まで出来るよ！
346 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/27(月) 23:50:47.90 ID:???.net]: セント・オヴ・ヴィクトリーとかウォーローズ・リカヴァリィとかは精鋭を瞬殺するのに便利だったな
347 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/27(月) 23:54:56.83 ID:???.net]: セント・オヴ・ヴィクトリーはＰＴ次第だけどひっどいよなw
348 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/28(火) 00:05:54.69 ID:???.net]: ダメージしょっぱいのは変わらんが、ブレイサーズ・メンタル・オヴ・マイトで
【筋力】攻撃を【知力】で振れるし、そうすりゃ割となんでも使えるべ
349 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/28(火) 00:43:18.79 ID:???.net]: ここ見てるとまともに筋力で殴るウォーロードの実在を疑いたくなってくるなあ
350 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/28(火) 00:46:44.23 ID:???.net]: ぶっちゃけ普通に作る分には筋力ビルドしたほうが強いし
351 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/28(火) 01:45:48.62 ID:???.net]: パラディンとハイブリして、仲間にバフ特化して自分は攻撃考えないビルドもええよ。
味方に近接２，３人以上いれば結果として撃破以上のダメージ増加できるし
352 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/28(火) 02:23:26.63 ID:???.net]: まあ味方に２～３人固まれるような遭遇ばかりじゃないと途端に機能しなくなるんですけどね
353 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/28(火) 02:50:46.96 ID:???.net]: マイナーが被る点でパラディンとは相性悪そうな感じだけど。
354 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/04/28(火) 05:50:03.34 ID:???.net]: 筋力切りウォーロードはメジャーになりすぎて「かわったビルドをしたい」という欲求を満たせなくなってる程度のイメージはあるかな。
まあ、強い弱いはわからんが、選択肢が狭いのはあると思う。
ウォーロードも色々面白パワーがあるので筋力切ってるとその辺で選びにくいのが出てくるのがね。
355 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/28(火) 12:31:15.76 ID:???.net]: うーむ？コンペディウムにはログインできるのにビルダーの方はできないぞ
他にもそういう人いる？
356 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/28(火) 13:17:52.80 ID:???.net]: 意外と見ないのが遠隔ウォーロード……か？
悪くないとは思うんだがあんまり見ないな、間合い筋力とかは結構見るんだけど
357 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/28(火) 13:19:17.28 ID:???.net]: 槍投擲ならみるけどなうちの方だと
なんだかんだ言って遠隔はパワー選択肢少ないのがマイナスなのかもね
遊撃の威風遠隔型強いけど
358 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/28(火) 20:12:34.25 ID:???.net]: ウォーフォージドってヘヴィシールド＋ハンド・クロスボウできるけど射撃型ウォーロードぐらいでしか実用性ないかなぁ
と考えたことならある
359 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/28(火) 20:23:22.71 ID:???.net]: >>334

取りあえずリード・ジ・アタックを取っておいて12レベルまでがまん。
伝説の道でソード・マーシャルとか筋力不要の1日毎が入ってるのを取っておいて
12レベルまで来たら、リード・ジ・アタックは即交換。
360 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/28(火) 20:28:43.04 ID:???.net]: ごめん！間違えた。12レベル→20レベル
361 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/28(火) 20:40:53.57 ID:???.net]: なんか勘違いしてね？ウォーロードの伝説の道のパワーはウォーロードのパワーじゃないぞ
362 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/28(火) 20:55:59.59 ID:???.net]: >>355

ルールブック見返しました。無理ですね。
お恥ずかしい…。
363 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/28(火) 22:37:59.16 ID:???.net]: >>352
ウォーフォージドならショルダーボウでハンド・クロスボウ+アームブレイド+ヘヴィ・シールドもできるぞ！
なお活用可能な職はやっぱり少ない
364 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/28(火) 23:30:47.01 ID:???.net]: スレイヤーでいいじゃん。能力値が適正でなくたってたかが+1の差なんだし。
365 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/29(水) 00: ]: [ここ壊れてます]
366 名前：21:22.18 ID:???.net mailto: スレイヤーヘビシ装備出来ねえじゃん []: [ここ壊れてます]
367 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/29(水) 12:43:42.27 ID:???.net]: 特技2つで・・・
368 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/04/29(水) 15:55:56.00 ID:???.net]: 重箱の隅を突っつくと、装備は出きるが魔法の盾でもなければ意味がない。
だったような。

射出武器使う選択があるクラスで盾に習熟してるって珍しいわな。
ウォーロード以外だとバードとウォープリーストぐらい？
369 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/29(水) 15:59:43.10 ID:???.net]: アサシン(無印)、それとアサシン(エクスキューショナー)がギリ選択次第で習熟
370 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/29(水) 18:35:37.95 ID:???.net]: シールドドワーフにするとか
371 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/29(水) 23:03:58.10 ID:???.net]: >>363
前提がウォーフォージドなんだけども
372 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/04/29(水) 23:10:43.47 ID:???.net]: 装備埋め込み系はコンストラクトならウォーフォージドでなくても行けたはずだから、
シャードマインドでやる手も有るか。
バードやウォープリーストなら能力値的にはこっちが向いてるな。
373 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/29(水) 23:31:37.23 ID:???.net]: ちなみにショルダーボウはマイナーで遠隔基礎攻撃を行うパワーがありまして…これを活用しようとすると更に幅が狭く
374 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/04/30(木) 20:07:40.34 ID:???.net]: ショルダーボウのマイナーは一日毎だからなぁ。戦術に組み込むレベルじゃないよ。
375 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/01(金) 10:24:11.49 ID:???.net]: shoulderbowは埋め込みスロットだけど、埋め込みスロットは１カ所だけかな。
アームボウやアームブレードと併用できない？
376 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/01(金) 10:39:07.31 ID:???.net]: >>368
パーツの扱いは少々ややこしいんだが、埋め込みスロットという概念は無いよ
あくまで手に持ったり装備したアイテムに埋め込み/装着の属性が付与されると思っていい
で、shoulderbowは肩に格納されていて必要に応じてせり出してくるので通常のアイテム欄は取らない
右手に埋め込みアームブレイドを装備、左手にへヴィ・シールドを装着、肩からshoulderbowを発射可能な状態で
かつ左手でポーションを飲んだりできる
が、右手は装着型だろうとアームブレイドに占有されるので他に武器は持てない
377 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/01(金) 12:20:14.64 ID:???.net]: エベロン持ってない自分からすると、ロボットTRPGのようだ…！
ウォーフォージドいいなぁ。
378 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/01(金) 16:16:07.45 ID:???.net]: そういえば、レーザーピストルとかニードルガンとかあったなー
379 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/05/01(金) 16:26:55.10 ID:???.net]: ドラウはレーザーピストルを持ったトラブルシューターでロルスに管理された地下都市メンゾベランザンで様々なミッションを達成していくのが似合うと思う。
380 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/01(金) 18:05:30.70 ID:???.net]: >>371
あいつら出目が悪いと爆発するからなぁ
381 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/01(金) 21:11:30.61 ID:???.net]: >>372
女の子の二人組で任務達成のために混乱や破壊がしばしば伴うのですね
382 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/01(金) 21:14:32.84 ID:???.net]: 6人いる方かと思った
383 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/02(土) 09:19:48.26 ID:???.net]: 埋め込みや装着って通常のスロットに追加してもう1個別に装着できるのな。
魔法のアイテムは1個しか起動しない制限はあるけど。
384 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/02(土) 22:17:38.31 ID:???.net]: >>376
>369
385 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/03(日) 18:20:53.84 ID:???.net]: 質問です。遠隔ウォーロック13LVで他の撃破役に見劣りしないダメージ出すにはどんな組み方が有りますか？
レギュレーションは日本語版のみエラッタはホビージャパンに現在あるもの適応です。
386 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/03(日) 18:34:01.13 ID:???.net]: 他の撃破役てっていう基準がわからんが二刀レンジャーと比較してなら無理
そうでないならダイアレィディアンスかヘリッシュリビュークに負けることはまずないと思うぞ
特にヘリッシュリビュークは追加ダメージじゃないんだからもろもろ乗るし

単純に火力あげたいなら予告地名射撃つかうとか星契約でスチューデントオブカイフォン＋レイディアントウェポン＋シベイシャードとか
色々あると思うけど
387 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/03(日) 18:46:02.51 ID:???.net]: グレーターマジックウェポンもらったゴージスレイヤーが突撃して伏せ→APきってフリーでもう一回基礎攻撃
→レインオブブロウで精鋭瞬殺みたいなことやりたいなら無理としか
388 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/03(日) 19:33:19.89 ID:???.net]: 378って、ぬこアルクさん？
勘違いなら申し訳ないけど、セッションに参加希望出したなら、やりたいor基準となるビルドがあるのでは？
389 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/03(日) 19:33:39.17 ID:???.net]: ヘリッシュリビュークとか食らったら、まずウォーロック無視されるから実際に追加ダメージが発生することって殆ど無くない？
390 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/03(日) 19:47:51.18 ID:???.net]: 無視出来ない状況を作ってやればよろしい
391 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/03(日) 19:54:33.45 ID:???.net]: パラディンハイブリッドウォーロックとか超楽しい
392 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/03(日) 20:07:20.59 ID:???.net]: >>381
Ｄ＆Ｄにダメージを与える以外で参加したくない人もいるし、そういう人は往々にして撃破役を好むからなぁ。
求めるビルドをあとから決めたってよかろうよ。
また君が撃破役をやりたいなら、自分のところで主張しようず
393 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/03(日) 20:10:14.96 ID:???.net]: そんな撃破役スキーが他人に撃破役のビルド案を委ねるもんかねえ？
394 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/03(日) 20:22:34.56 ID:???.net]: 撃破役スキーではなく撃破役しかやりたくない病
395 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/03(日) 20:25:35.08 ID:???.net]: そんな病人は相手したくないな…
396 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/03(日) 20:26:13.85 ID:???.net]: >>384
マイナーが足りなくね？
397 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/03(日) 20:36:09.73 ID:???.net]: 移動をマイナーにしろ
398 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/03(日) 20:53:21.97 ID:???.net]: (´・ω・｀)
399 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/03(日) 21:33:17.78 ID:???.net]: >>385
悪いとは言ってないけど？
ただ比較対象が大雑把だったので、もう少しダメージ量の基準とか、周囲から貰えるサポートが分かれば意見が出安いと思っただけです。
400 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/03(日) 22:05:44.60 ID:???.net]: 割と真面目にいってやるけどこのレス○○さん？とか2chで聞くのはキチガイの所業
401 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/03(日) 22:10:19.13 ID:???.net]: 個人特定せんでも
>>1
＞※ルール、データに関する相談は、具体的な事例を挙げましょう。早く返答を得られます。
これ投げりゃいいだけだしな
402 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/04(月) 00:30:21.50 ID:???.net]: 多少邪道かは知らんが、他の撃破役クラスの伝説の道をとるのもあり
ソーサラーとかだと、デーモンスキン・アデプトとかね
ウォーロックパワーで脆弱性や区域を作って、ごちゃごちゃやれば割と火力はでるんじゃないの
403 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/04(月) 00:43:36.31 ID:???.net]: ウォーロックの伝説の道は9割方クソ
ヘクスブレードつかったからわかる
404 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/04(月) 00:51:41.12 ID:???.net]: >>396
呪いがねえからそう思うんだろｗ
405 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/04(月) 00:53:38.53 ID:???.net]: ウォーロックはさっさとPHB呪いのエラッタに再修正エラッタを当ててくれー
406 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/04(月) 01:26:24.75 ID:???.net]: ぶっちゃけもはや展開が終わったゲームなのに、いまだに「日本語エラッタのみ有効」というＤＭは害悪の域にあるな。
407 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/04(月) 01:29:38.49 ID:???.net]: なんで？
英語エラッタ環境なとかいって日本語しかもってないメンバーが確認してくれると思ってるの？
408 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/04(月) 01:34:59.25 ID:???.net]: 面倒だし日本語エラッタで、っていうのは全然OKなのだが
呪いは日本語PHBエラッタと、日本語エッセンシャルの付録とで齟齬があるのがダメダメ
共通認識とれないのがだるい
409 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/04(月) 01:38:17.53 ID:???.net]: 共通認識とれないデータなんていくらでもあるよね
ブライディングバラージとか
410 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/04(月) 01:44:42.64 ID:???.net]: あれって何か問題あったっけ
魔法の武器1本で投げれるのかとかそういうハナシ？
411 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/04(月) 01:48:42.41 ID:???.net]: 持ってるならプレハンとフォールンランズの巻末データ確認してみ
412 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/04(月) 01:55:27.43 ID:???.net]: すまない、PHBしかなくてウォーロックやったら「それちゃうで」と言われた�
413 名前：gだから 日本語版フォールンランズもってないんだよなあ あっち的には付録で最新適用して、ことが終わってるのかねえ…… []: [ここ壊れてます]
414 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/04(月) 01:57:12.36 ID:???.net]: そっか
2w+敏捷が敏捷ダメージになったのよ
415 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/05/04(月) 02:01:33.34 ID:???.net]: >>396
呪い有りなら良さげなのも多いよ。上でも書かれてるカイフォンのやつは呪いなしでも悪くないけど、日本語環境だと星ヘクスがいないか。
416 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/04(月) 06:24:33.08 ID:???.net]: >>383
例えば、具体的にどうするの？
417 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/04(月) 14:14:34.25 ID:???.net]: >>383
>>384
418 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/04(月) 16:13:33.18 ID:???.net]: ヘリッシュリビュークってことは地獄契約だから耐が主能力値で魅はそう高くないよな
ハイブリッドパラディンのディヴァインチャレンジのダメージの低さから結局無視されるんじゃね
無視されても-2ペナで仕事はできてるかもしれないが、それって撃破役の仕事じゃないしな
419 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/04(月) 17:05:34.43 ID:???.net]: ソードメイジマルチでグレイヴを装具にしてグラスピング・ウェポンで掴む（[遭遇毎]）
これを複数用意する（レギュレーション次第）
420 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/04(月) 17:32:47.50 ID:???.net]: 地獄契約ってわりと魅力でも余裕で戦えるよね
421 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/05/04(月) 19:53:19.61 ID:???.net]: まあ、攻撃されないなら攻撃されないで最接近射撃を安定してもらえるからいいんじゃないかな。
と思わんでもない。
422 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/05/04(月) 19:58:35.91 ID:???.net]: そういや、自分からhpを減らす手段ってあまり無いよな。
アイテムで一個かに個あったのを覚えてるけど。
423 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/04(月) 20:05:18.81 ID:???.net]: 攻撃されないなら攻撃されないで、呪いとDCでマイナー二つ埋まりがちだから最接近射撃の位置も取り辛そうな気も
424 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/04(月) 22:50:34.73 ID:???.net]: ハイブリッドウォーロックが最接近射撃なんてとらねーだろ
425 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/05(火) 01:46:10.77 ID:???.net]: >>414
そこでスチューデント・オヴ・カイフォンに二重契約地獄ですよ
16レベル特徴でも12レベル汎用でもお手軽自傷ダメージ
ヘリッシュ・リビュークに光輝付けるのがちょっと面倒ですけど
426 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/05(火) 01:48:13.31 ID:???.net]: 未訳だがソウルファングという消耗品があってだな…
自動的にダメージを食らい続けるので自動的にリビュークダメージも発動する
ダメージ食らい過ぎて指揮役に文句言われないように注意
427 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/05(火) 02:23:10.17 ID:???.net]: ぶっちゃけなんか武器を装具にしてレイディアントウェポンにすればいいだけじゃん
428 名前：つんぼ出入りパワー mailto:sage [2015/05/05(火) 17:42:51.49 ID:???.net]: フォーチュンカードで何かあった気がする
429 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/05(火) 23:43:42.99 ID:???.net]: 質問です。

FRの特技「チャネル・ディヴイニティ:テンパス正義の怒り」(Righteous Rage of Tempus)の効果は、
Dragon379の特技Gambler's Wordのトリガーとなりますか?
430 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/06(水) 00:54:17.00 ID:???.net]: >>421
ドラマガのデータを使ってるって事はアリアリ環境かね？
日本語ではHJに落ちてないようだが英語版だとテンパスの正義の怒りはエラッタ入っているよ
で、ヒットかつ非クリティカル時はクリティカルの追加ダメージが発生するように変わったからそもそもトリガーになりようがない
でいいかな？
431 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/06(水) 00:56:36.23 ID:???.net]: ああと、なるけどならない。
てかテンパスさんのチャネデビはマイナーで使用。次のターンの終了時までにヒットしたらトリガーするパワーだな。
A) その攻撃がクリティカルでないなら、クリティカルしたみたいに追加ダメージをロールする。
B) その攻撃がクリティカルだったら、追加ダメージも最大値ってやつだ。
Gambler's Wordのトリガーはクリティカルヒットだから、Aの場合はならないし、Bの場合はなる。

てかたぶんお気軽に自動クリティカルさせようという意図だろうから、ルール的にはダメというのが回答だな。
432 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/06(水) 00:58:10.10 ID:???.net]: >>421
hobbyjapan.co.jp/dd/errata/frpg4th.html
ここみよぅず
433 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/06(水) 00:58:24 ]: [ここ壊れてます]
434 名前：.13 ID:???.net mailto: 日本語版でもテンパスはエラッタはいったはずだが []: [ここ壊れてます]
435 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/06(水) 01:02:11.43 ID:???.net]: ヴィシャスエクスキューショナーアックスもちのアヴェンジャーでテンパスめっちゃ楽しい
436 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/06(水) 01:04:41.99 ID:???.net]: テンパスは撃破や防衛なら楽しいだろうな。
437 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/06(水) 01:08:58.42 ID:???.net]: フルブレードクレリックでテンパス！
438 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/06(水) 01:12:06.23 ID:???.net]: >>425
おっと見落とした失敬
439 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/06(水) 01:16:58.37 ID:???.net]: すばやい回答ありがとうございます。
エラータを見落としていました。
440 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/06(水) 01:33:04.70 ID:???.net]: みんな暇なんだよ
441 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/06(水) 02:31:33.47 ID:???.net]: 敏捷撃破役で壁役(前線構築)やれとか無茶ぶりやられた悲しみ
442 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/06(水) 02:32:36.06 ID:???.net]: なにがあったｗ
443 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/06(水) 02:36:26.96 ID:???.net]: システム的にどの役でも攻撃はまずヒットされるのでそちらはあきらめるとして、倒れても倒れないビルドにするしかないかなぁ。
ダメージ吸収と継戦できれば仕事はしていることになるだろ。
レヴナントでひとつ。
444 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/06(水) 02:41:34.61 ID:???.net]: レベル帯にも寄るが常時隠密系ローグとか。機会攻撃可能なタイプで
445 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/06(水) 02:50:47.55 ID:???.net]: 隠れたら壁にはならんべ
446 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/05/06(水) 04:55:56.36 ID:???.net]: やるならＡＣ上げやすいモンクやアヴェンジャーかなぁ。
機会攻撃的にモンクは未訳特技が欲しくなるし、アヴェンジャーも技のパワーが欲しくなるが。
447 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/06(水) 08:43:00.34 ID:???.net]: スカウトも敏捷だし二刀の守りとかで少しは耐えれそう。
448 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/06(水) 08:46:37.45 ID:???.net]: 色々案ありがとうございます
他4人が　防衛(ナイト)　指揮(筋力切りウォーロード) 指揮制御(クレリック/インヴォーカー)　制御(ウィザード)と後衛3人なので
わりと悩んでました
449 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/06(水) 08:50:04.60 ID:???.net]: 壁っていうか近接撃破役を欲しがられた感じかな
でも４版ってダメージをPTメンバー全員に分散させたほうが
継戦能力高くなりそうですけどね
450 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/05/06(水) 08:53:45.44 ID:???.net]: 筋力切りウォーロードが居て基礎攻撃が求められるなら敏捷型ヘクスブレードという手も有るか。
ロッド練達とか使えばＡＣもそこそこは有るはず。
451 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/05/06(水) 08:55:34.17 ID:???.net]: 二刀流バーバリアンを忘れてた。
あれならＡＣも悪くないし、ＨＰもそこそこあって良いんじゃない？
452 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/06(水) 08:59:32.92 ID:???.net]: 技能とクラスかぶり気にしないならスレイヤーという手もあるな
453 名前：つんぼ出入りパワー mailto:sage [2015/05/06(水) 09:35:32.06 ID:???.net]: 個人的にはバーサーカーを推したいが技能被りがちと怖いか
454 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/05/06(水) 10:04:39.49 ID:???.net]: ウィザードの傾向にもよるけど、技能面に関しては魅力とか判断力も不足してそう？
信仰系の判断力クラスはクラス技能に判断力ベースのが不足してるからな。
455 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/06(水) 12:05:32.16 ID:???.net]: そんなん好きなキャラやればええんじゃ
そのパーティでいいかんじに戦えるように調整するのはDMの仕事だ
456 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/06(水) 12:21:12.36 ID:???.net]: >>446
えっ？
457 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/06(水) 14:43:59.83 ID:???.net]: >>446
それをこのスレで言うのは無理があるな
DMのプレイヤー化が4版の売りのひとつなんだし
458 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/06(水) 14:55:20.99 ID:???.net]: DMの仕事なんて遭遇だけに限れば、
　モンスターをレベルを+4～-2から用意する（エッセンシャル以降は+2～-2程度が良いか）
　遭遇レベルを+3～-2にする（エッセンシャル以降は+2～-2程度が良いか）
　マップと配置位置を決める
程度か。
これでいい感じで戦えてないとしたらPLにも問題があるわ。
459 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/06(水) 15:02:32.43 ID:???.net]: 普通に死ぬシステムだからな
あんまりにもダメなPTだったらそのまま殺せ
460 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/06(水) 15:13:58.94 ID:???.net]: 4版の特徴はDMにリソース限界がついたことだよなぁ。
461 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/06(水) 16:20:05.42 ID:???.net]: >>439が悪いわけじゃないが、その面子で委託ウォーロードってのも打ち合わせ無しなら微妙な感じよな
ナイトしか委託先が居ない可能性もあるし
462 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/06(水) 17:52:16.86 ID:???.net]: 439がしわ寄せ食らってる感はあるよな
463 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/06(水) 17:57:26.92 ID:???.net]: >439
ウォーロードが筋力切り後衛ならおそらくダイレクトストライクなんだろうし、おすすめはシーフかな。
アンバランシングトリックで伏せにすれば前線も維持しやすい。
技能も充実しているから戦闘外でも活躍できると思う。
464 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/06(水) 18:52:08.03 ID:???.net]: 指揮役2人がどちらも前に出ない形なのがなぁ
インヴォーカー成分とか要らんだろ
465 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/06(水) 19:20:57.68 ID:???.net]: しかし前提条件にダメ出ししてなんのかいけつになるんだ
466 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/06(水) 19:33:41.10 ID:???.net]: 卓面子に構成を相談しようと思える（
467 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/06(水) 19:47:42.37 ID:???.net]: 事前の擦り合わせ大事だよね！
と、次やるときの教訓くらいにはなるんじゃないかな
468 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/06(水) 20:08:19.30 ID:???.net]: すまんその事前の擦り合わせ俺ができなくてな…
469 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/06(水) 20:52:50.33 ID:???.net]: まぁ、全滅しても次の教訓になればいいんじゃね？
470 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/06(水) 22:33:40.74 ID:???.net]: 4版は全滅なんかそうそうせんだろ。単に戦闘時間がかかるだけ。
471 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/05/06(水) 22:40:26.42 ID:???.net]: クレリックインヴォーカーはともかくウォーロードは前にでるかもしれん。
というか、筋力切ってるなら無限回のうち一個はコマンダーズストライクだろ？
前に出ない理由もないような。
シールド＋ウィップ(未習熟)のマンチ構成とかでＡＣも普通に稼いでリーチも取れるし。
472 名前：439 mailto:sage [2015/05/06(水) 23:04:57.36 ID:???.net]: ウォーロードが前衛もできるビルドにするということを知らされたのと基礎攻撃強くしろできればクリティカルビルドで(デスフロムツーサイズ使うから)
という要請があったのでスレイヤーかバーバリアンかシーフで考えてみます
皆様お騒がせしました

一応16LV開始日本語オンリー(ドラゴン397?だけ使用可能)というレギュでした
473 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/06(水) 23:21:13.24 ID:???.net]: 結論が出せたようで何より
dm397にピンポイントで使用可能をねじ込むほど使い出のあるデータは無いような気がするが何だろう
クリティカルトリガーでヒャッハーすると面白いんじゃないかね、バーバリアン有力になっちまうかも知れんが
474 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/07(木) 00:08:02.19 ID:???.net]: 能力値だろ？>ドラゴン397
475 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/07(木) 02:15:10.02 ID:???.net]: ＞ウォーロードが前衛もできるビルド＆基礎攻撃強くしろ
まぁそうなるわな
前衛も出来るというか、前には出るってだけだと思うが
476 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/07(木) 02:58:40.36 ID:???.net]: 事前に断わりが無いなら随分な話だとは思うがね
上から目線っつうか
477 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/07(木) 03:52:25.12 ID:???.net]: >>467
たしかに。後入りが「俺がキャラ作りやすいように今のパーティ構成変えろ」と言ったらひどい話だな。
そんなことは言ってないようだが。
478 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/05/07(木) 10:23:06.27 ID:???.net]: MBAだとバーバリアンのランページが入らないのが残念だな。
Ｗ大きめの高クリティカル武器が素直によさげか？
479 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/07(木) 10:23:30.64 ID:???.net]: >>468
いや、随分なのは他の連中って話だろ
最初は「敏捷撃破役で壁役(前線構築)やれ」程度しか情報よこさずに
「ウォーロードは前衛もできるビルドにする、基礎攻撃強くしろできればクリティカルビルドで」って後で言ってきたんだから

っつーか、439はどのタイミングで参加する事になったのさ、参加は決まっててキャラ決定が遅れてるだけならまだしも
後で参加決まったなら、元の4人でバランス取るもんだと思うが
480 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/05/07(木) 10:52:02.19 ID:???.net]: 当人が文句言ってるならともかく回りが勝手に騒ぐような話じゃないと思うんだがなぁ。
481 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/07(木) 10:54:19.30 ID:???.net]: 求められてない部分で邪推して熱くなるなよ、暑苦しいのう
482 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/07(木) 11:28:21.39 ID:???.net]: この程度で騒いでるだの熱くなるだの言うなら、>>471-472だって同類じゃね？
483 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/05/07(木) 11:57:03.14 ID:???.net]: 何が同類なのかさっぱりわからんが、質問者自身がなんも問題を感じてないならそれでいいんじゃね？

デスフロム
484 名前：使うなら筋力を普通に命中が期待できる程度に上げたか、筋力以外でMBA出きるようにしたんかな？ まあ、筋力切っててもＡＣは悪くないから前に出ないのは挟撃要員的にももったいない気もするしな。 []: [ここ壊れてます]
485 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/07(木) 12:01:42.58 ID:???.net]: ２･３レス感想が付いただけで騒ぐとか熱くなるとかなんて俺もわからんわ
486 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/07(木) 12:20:39.64 ID:???.net]: >>470
なんでそんなムキになってんの？
487 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/07(木) 14:34:07.55 ID:???.net]: めんどくせぇからお前ら好きな種族語れよ
488 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/07(木) 14:39:04.56 ID:???.net]: ドワーフとヒューマンとエルフとハーフオークとティーフリング
489 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/07(木) 15:22:54.69 ID:???.net]: ドゥエルガル
490 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/05/07(木) 15:24:11.90 ID:???.net]: ホブゴブリンとか好きだな。
エベロンなら設定的にもＰＣで使いやすいし。
491 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/07(木) 18:00:16.25 ID:???.net]: 好きな種族か
ミノタウロスとかドワーフが好きだな
その内シェイドやヴリロカも作りたいな
492 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/07(木) 18:47:59.05 ID:???.net]: ヒューマン。ヒロイックエフォートの安定感といったら・・・
でもたまにはボーナス無限回パワーをチョイスしたくなるのよね
結局チョイスしないんだけどｗ
493 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/07(木) 19:34:47.62 ID:???.net]: シャードマインド。ケイ素系生物はやっぱロマンだ
言語3つ持ち+テレパシー+魅力ボーナスと交渉系に強いのも素晴らしい
494 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/07(木) 20:01:42.90 ID:???.net]: デーヴァとかヴリロカとかティーフリングとか、厨二力の高い種族はいいね
実際にはヒューマンが優秀すぎてヒューマンばかりになるんだけど
495 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/07(木) 20:06:24.64 ID:???.net]: ヒューマン
あんまりヒューマンが弱いと誰も使わなくて、世界全体ではヒューマンが一番多いのに冒険者には一人もいないみたいなことになるので、ヒロイックエフォートくらい露骨に強くていいよ
496 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/07(木) 20:42:31.25 ID:???.net]: 暗視の類いがないって弱点あるけど全員持ってなきゃ結局明かりつけるしかないしな
497 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/07(木) 20:43:27.27 ID:???.net]: 灯きにするとデルヴァーズライト最強だからな
498 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/07(木) 22:32:19.73 ID:???.net]: シェイドとノーム、サテュロスの素晴らしさをそれぞれ40文字以内で語って下さい
499 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/07(木) 22:44:36.32 ID:???.net]: 伝説級以上だけどサチュロスの横すべり性能やばくね
500 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/07(木) 23:28:33.26 ID:???.net]: ノームの伝説の道は意外といい。あと神話級ローグ特技
501 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/07(木) 23:29:37.07 ID:???.net]: 英雄級バードでオーブ練達やら上級装具やら乗ることにしたら既にヤバかった
502 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/07(木) 23:54:38.15 ID:???.net]: シェイドはなんか格好いい
503 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/08(金) 09:30:15.03 ID:???.net]: シェイドさんは、種族パワー弱いとか寿命が通常の2倍程度とかで微妙って言われることもあるけど、俺は好きだよ。
ドラウと違って、儀式によって変成するからその辺の設定は色々考えられて楽しい。
504 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/08(金) 10:03:48.02 ID:???.net]: FRCGのシェイドさんは超強そうだよな
505 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/08(金) 10:32:04.12 ID:???.net]: FGCGのシェイドさんは、NWCSのシェイド・プリンス、クラリバーナスよりレベル上だからなー、実際強い。
敵役としてはネザリルは良いと思うし、シェイドPCは裏切者RPが捗る。これはサーイとかアンダーダークとかもあるからシェイドだけには限らないけど
506 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/08(金) 11:09:06.80 ID:???.net]: ウォーフォージドとスリクリーンが好き
ああいうひたむきな生物（生物？）がいい
データ的にはヒロイックエフォートマジ安定だけどな！
507 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/08(金) 11:21:49.09 ID:???.net]: ヒロイックエフォートもそうだけど特技+1、技能+1、頑健、反応、意思+1と隙がなさすぎる
508 名前：ＮＰＣさん [2015/05/08(金) 11:46:46.81 ID:x459/miW.net]: レヴナント、ハーフオーク、ミノタウロス。
種族に入るか微妙だがエランとファウルスポーンも。

特にレヴナントは設定がアツいので好き。
509 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/08(金) 11:48:29.62 ID:???.net]: �
510 名前：iageてしまった　すまん） []: [ここ壊れてます]
511 名前：ＮＰＣさん [2015/05/08(金) 12:13:40.72 ID:eg2N94K6.net]: いいかげんage＝悪って思考停止はやめなよ
そんで直後にsage入れてもスレの位置は変わらんよ

右へ倣えする前に、一度ageとはなにか、sageとはなにか考えてみ
512 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/08(金) 12:18:16.41 ID:???.net]: 意味なくageるのもうざってぇけどな
513 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/08(金) 12:19:47.01 ID:???.net]: スレッドフロート型掲示板のアイデンティティ完全否定ですな
514 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/08(金) 12:22:43.31 ID:???.net]: 意味なくageるって発想はなかった
sageる意味があるからsageるもんだと思ってたよ
515 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/08(金) 12:51:06.83 ID:???.net]: >>498
どうでもいいがファウルボーンじゃないのか
いやドルグリムが好きか、そうか…
516 名前：ＮＰＣさん [2015/05/08(金) 20:57:15.06 ID:DAUKxS8y.net]: もしかしてアーティフィサーって日本語環境だとエベロンだけ？
517 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/08(金) 21:01:21.34 ID:???.net]: だけ？が何を意味しているかにもよるが、
FRその他エベロン以外の世界でもPCクラスとして使用可能かどうかはDMによる(俺は普通に許可)
データ源についてならEPG以外にアーティフィサーについて記述があるのはドラマガしかない
518 名前：ＮＰＣさん [2015/05/08(金) 21:46:07.14 ID:DAUKxS8y.net]: 505だけど言葉足らずですみません
今度アーティフィサーやることになってデータ探してたんです
ドラマガかー
回答ありがとうございました
519 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/08(金) 22:54:29.36 ID:???.net]: ダンジョンサバイバルハンドブックに遭遇毎パワーが１個あるよ
520 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/08(金) 23:37:01.95 ID:???.net]: アーマーオブダークネスさんかぁ
521 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/09(土) 04:24:32.22 ID:???.net]: よしじゃあおまいら好きな神格はあるかい？
522 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/09(土) 11:14:12.17 ID:???.net]: 基本世界だと、王道にペイロアが好きかなぁ。
善属性だからRPやりやすいし、秩序よりかは縛られにくい。太陽の神ってので初心者にもイメージ掴みやすいからな。

FRだとセルーネイとシャアの姉妹とか。姉妹が対立ってのはいかにもな感じがするから好みだな。
あと、スーニーの「良いビッチ」感も好き。
523 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/09(土) 12:45:04.93 ID:???.net]: タリズダンとイーレックハース
イーレックハースは神格じゃないけど
524 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/09(土) 14:15:57.52 ID:???.net]: 技の領域もってる神様が好きです
525 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/09(土) 14:54:21.79 ID:???.net]: 自分に正直すぎる
526 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/09(土) 15:17:29.51 ID:???.net]: セルーネイとシャア
神話級キャンペーンで今度やろうかと考えてるぐらい好き。
シャアは敵としてネザリルの十二プリンス動かせるし、結構いいなと
527 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/09(土) 18:07:29.51 ID:???.net]: レイブンクイーンが好きです
528 名前：ＮＰＣさん [2015/05/09(土) 18:58:57.50 ID:9D8D6Vzs.net]: >>516
おこなのじゃー
529 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/09(土) 20:56:06.07 ID:???.net]: コアロン・ラレシアン
賜物が強いからな。媚び売っといて損のない神様だぜ
530 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/09(土) 23:20:20.09 ID:???.net]: エベロンもありならトラベラーだね。特に何かした訳でもないのに得体が知れないからと、悪の神様にされてるその経歴が好き。
逆に殺したい程嫌いなのはミストラだね。殺せるのならばロルスと一緒にチリも残さず綺麗サッパリフェイルーンから消滅させたいね。
531 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/09(土) 23:49:50.64 ID:???.net]: ミストラ復活したよ
532 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/09(土) 23:54:53.78 ID:???.net]: 誰か、フリー配布されてたPOPUPTRPGさんトコの
「黄泉へと続く穴」「春迎えの夜に」「ミルテシュタイン城の花嫁」持ってないかな？
久々にやろうとしたらリンク切れて、うｐしてくれると助かる
533 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/09(土) 23:58:58.30 ID:???.net]: >>517
声優セッションのおかげで、レイヴン・クイーン様は一部で萌えキャラと化したよな。

>>519
4版から入ったからよく知らないのだけど、
ミストラってそんなに嫌われるレベルで何かやらかしたのか
534 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/10(日) 00:22:29.27 ID:???.net]: >>521
定期的にそれ訊いてくる人いるな。
ぶっちゃけ無料公開されてたとしても無断転載をよしとしてるわけじゃないだろうし
律儀にアップロードする奴もいないだろう。素直にサイト管理者に連絡した方が良いよ
535 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/10(日) 00:29:03.71 ID:???.net]: フリー配布=再配布OK
ってわけじゃないからなあ
536 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/10(日) 01:03:25.12 ID:???.net]: まぁいいじゃん

>>521
www1.axfc.net/uploader/so/3464578
537 名前：521 mailto:sage [2015/05/10(日) 05:38:19.48 ID:???.net]: >>525
有り難い。感謝！
538 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/10(日) 17:56:59.89 ID:???.net]: こないだルーンプリーストをやってみたけど妙にマニアックだね
書いてあることは強いけど実際には「そこどけよ敵の前は防御役様と撃破役様の指定席だろ」
って感じだった。撃破役がウォーロックみたいな中距離うろちょろ型のパーティならいいのかな
539 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/10(日) 18:11:33.28 ID:???.net]: 単純に槍とか間合い武器持てよ
つかお前のとこはウォーロードやアーデント、ウォープリースト使われないのかw
540 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/10(日) 18:26:41.86 ID:???.net]: 持ち込みでキャンペーンとかじゃないんだ

ロングスピアとか習熟でとるのがいいのかな
541 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/05/10(日) 18:27:02.43 ID:???.net]: だが、単純武器に間合い武器が無かったような。
542 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/05/10(日) 18:29:31.76 ID:???.net]: >>529
流石に特技使って習熟得るならグレートスピアの方が良いと思うが、前線が混みそうなパーティー構成ならそれもありかもね。
Serene BladeをRUNIC ARTISTRYでえらんでグレイブという手もあるが、あれはドラゴン誌のデータか。
543 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/10(日) 18:30:33.33 ID:???.net]: ルンプリって近接で殴らなきゃダメだっけか
ジャベリンとか投げても無理？
544 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/10(日) 18:31:55.07 ID:???.net]: 単にルーンプリーストになれてないだけじゃね？
破壊のルーンのボーナスをきちんと宣言してれば、そんなに邪険にされることはまずないと思うが
545 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/05/10(日) 18:36:46.13 ID:???.net]: まあ、遊んでみないとわからない部分や遭遇との相性も有るからねぇ。

>>532
ほとんどのパワーは近接・武器攻撃ですね。
546 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/05/10(日) 19:09:55.10 ID:???.net]: あくまでも個人的な感覚なんだが、敵に隣接しないと十分に働けないキャラの許容人数は３人かなと思ってる。
４人目以降は遠隔キャラか間合い持ち、遠近両用やピクシーじゃないとちょっと手狭なマップになった時の渋滞感が強い。
547 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/10(日) 19:59:51.97 ID:???.net]: ありがとう
どうも前線が渋滞した時に回復以外することがなくて
パワー使わないとルーンの相に入れない性質上ちょっと困惑してたのです
548 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/10(日) 20:58:14.55 ID:???.net]: ルーンプリーストはゴライアスとも相性良いよ。両手武器適性でグレイブとかだと断刀も乗るし、重刀剣類は良さげなマジックアイテムも多いしね。
549 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/10(日) 21:44:25.87 ID:???.net]: まあゴライアスならハルバードだな
550 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/10(日) 23:20:05.79 ID:???.net]: ネクロニカのスレ開いたつもりだったから「ゴ様にハルバードか。面白そうだな」とか思ってしまった
551 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/11(月) 00:51:59.32 ID:???.net]: >>538
しかしハルバードにするならドワーフで良いじゃないという。
552 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/11(月) 00:52:14.25 ID:???.net]: クレリック用の良い魔法の鎧おしえてよ(日本語環境)
なんか回復能力強化とか自分も回復するとかヒーリングワード変化とかあるとうれしい
553 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/11(月) 00:54:06.03 ID:???.net]: >>540
なんで？片手とか上級斧使うならともかく軍用両手のハルバート使うならゴライアスでいいじゃん
級によってはダメ＋ふえてくし
554 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/11(月) 01:14:25.54 ID:???.net]: >>541
チャンピ
555 名前：オンズ・ホゥバークでヒーリング・ワードがチャネル・ディヴィニティに変化するぞ（棒 []: [ここ壊れてます]
556 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/11(月) 01:23:34.95 ID:???.net]: 両手武器で間合いの付いたハンマーorアックス類の上級近接武器って存在しないから
間合い武器握ること前提なら《ドワーフ流武器訓練》と《ゴライアスの両手武器適正》でどっちのほうが明確に強いとかは無いんじゃないかな
予備に投擲握るならドワーフのが活きるけど、ゴライアスは伝説級以降ダメージ増えるし
557 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/05/11(月) 04:36:16.61 ID:???.net]: 回復力強化と言えば定番はHealer's Armor(AV2)だと思うけど、そもそも何レベルの話なんだろ？
558 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/11(月) 07:48:18.07 ID:???.net]: LV3(8,13.18,23,28)の前衛用スケイルアーマーでいいのある？(日本語環境)
なんかどれもぱっとしないというかなんというかで
559 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/11(月) 08:16:54.28 ID:???.net]: 伝説級ぐらいならテレポーティングアーマー
560 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/11(月) 08:55:10.47 ID:???.net]: 3+ならそんなに選択肢ねえだろ
鉄板ぽいけどエボン・アーマーでいんじゃね
561 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/11(月) 11:03:06.10 ID:???.net]: 2+になるけど、迷ったときにドワーヴン・アーマー来て失敗したと思ったこと無いからそれでいいのでは
562 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/11(月) 12:28:11.73 ID:???.net]: 英語環境ではCreatureに使用者自身を含まないから、
目標:クリーチャー1体パワーを使用者に使用することはできない = 自分で自分を攻撃することはできない
的な議論があったようなのですが、Creature = enemy or an ally of your characterとしたとき
①遠隔範囲・壁状のパワーで目標がクリーチャーのとき、使用者は目標に含まれるのか
　使用者に影響を及ぼすと明記されてるのは遠隔範囲・爆発のみ。
②遠隔範囲・爆発のパワーで目標が敵のみのとき、使用者は目標に含まれるのか
　これはそもそも”敵すべて”の遠隔範囲・爆発パワーの目標に使用者は含まれないとする裁定がそもそも間違ってのかも
③クリーチャーに対して影響を与える区域などを作成したとき、その効果は使用者に影響を及ぼすのか
　目標ラインのクリーチャーの基準で考えれば影響を及ぼさないように思える。
　目標におけるクリーチャーの扱いと、効果欄などにおけるクリーチャーの扱いは違うと考えるべきなのか？
　（目標は敵と味方という意味のゲーム用語で、効果などは生物、物体全て的な意味のクリーチャー）

原書でもマジックアイテムのパワー欄で、「Target and each Creature, other than you」なんかの記述があって困惑。
個人的には①が「含まれない」②が「含まれる」③が「含まれる」と考えてます。
③は目標におけるクリーチャーとその他部分でのクリーチャーの意味が違うから（↑の記述もそれで解決）
理由は目標のルールで、Creature,Ally,Enemy,Objectに関しては再定義されているから。
ただこの理由に関しても、あまり自信のある理由でもないので皆さんはどう扱われるのかが気になって質問させてもらいました。

まあ日本語環境がメインなのでそれに従えばいいと言われればそれまでなんですが……。
563 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/11(月) 12:48:26.87 ID:???.net]: >>549
AC2下がるけどドワーブン安定はないわー
564 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/11(月) 12:49:36.83 ID:???.net]: クリーチャーとは君も含むよでやってる
めんどいからね
565 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/11(月) 12:55:13.94 ID:???.net]: >>550
とりあえず一般論化しないで適当なパワー例をあげようず
566 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/11(月) 12:59:10.32 ID:???.net]: >>551
AC2下がるって何だい？
567 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/11(月) 13:07:32.43 ID:???.net]: ドワーブンアーマーは安定すぎてきらい
568 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/11(月) 13:10:31.06 ID:???.net]: ドワーブン装備で固めてみようと思ったらマイティドワーブンスロアーがレア装備だった悲しみ
569 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/05/11(月) 13:19:41.77 ID:???.net]: そもそも、クリーチャーに自分を含まないなんて話し合ったんだ？
根拠がよくわからんが、普通に含むものだと思ってたよ。
570 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/11(月) 13:33:45.19 ID:???.net]: 何を
571 名前：どうすれば、「敵全て」「敵のみ」に使用者自身を含むなんて事になるんだ 使用者自身が「使用者の味方」ではないのはまだわかるけど、敵とか言われたら流石に抗議するぞ []: [ここ壊れてます]
572 名前：550 mailto:sage [2015/05/11(月) 13:57:41.37 ID:???.net]: 疑問を呈しておきながら原書ルルコン、ルルコンは持ってないので、ふわっとしたことになるかもしれません。
間違っている部分があればご指摘ください。
>>553
①はハウリング・ウォール(元素本)などの「目標: 壁の中のクリーチャー」のパワー
②はホリッド・ウィスパーズ(秘術)などの「目標: 爆発の範囲内の敵すべて」のパワー
③はウィンターズ・ラス(PHB1)などのダメージ区域を作成するようなパワーですね
>>557
例えば原書HotFKのパワー説明のところのChoosing Targetsの項では
「Creature is an enemy or an ally of your Character」と書かれてますね。
>>558
遠隔範囲・爆発は「However, an area burst can affect its Creator」の一文があります。
日本語版PHBにも「一方、遠隔範囲・爆発のパワーは使用者自身にも作用する」（こちらは↑と違って明言されてますね）とあります。
なので遠隔範囲・爆発のパワーである以上、「目標:爆発範囲内の敵すべて」であっても作用しえるのではないかと思ったのです。
573 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/11(月) 14:21:14.09 ID:???.net]: 俺は
1:含む
2:含まない
3:及ぼす
と考えるが。
やや古い記述だがPHBではCreatureの定義にas well as youともある。HoFKには無いのかねえ
使用者にも作用するかどうかはそもそもパワーの目標が使用者を含み得ないなら関係ないと思うよ
574 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/11(月) 14:31:51.05 ID:???.net]: ていうかルルコンもってないのにルール談義したいとかギャグだろ
575 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/05/11(月) 14:40:45.24 ID:???.net]: >>559
現状ルールブックを確認できる状況じゃないのであれだが、遠隔爆発については、それに加えて各パワーに記述された適切な目標のみが目標になる話だと思うぞ。
576 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/11(月) 14:44:43.15 ID:???.net]: >>559
「一方、遠隔範囲・爆発のパワーは使用者自身にも作用する」
「目標:爆発範囲内の敵すべて」

これは適用の順番が逆。前者が一般則で後者が個々のパワーによる細則になってるんだよ。
577 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/05/11(月) 14:47:49.71 ID:???.net]: creature

A being in the game world. Both adventurers and monsters are creatures. See also adventurer and monster.

コンペンディウムのCreatureを確認。
貴方のＰＣが冒険心を忘れない限りはCreatureで問題ないと思う。
578 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/11(月) 15:00:46.09 ID:???.net]: とりあえずルルコンにおける目標としてのクリーチャーの定義は以下ね

「クリーチャーはあらゆる類のクリーチャ ---敵、味方、あるいは使用者自身--- を意味する。“クリーチャーすべて"を目標とするパワーは、すべてのクリーチャーを無差別に扱うため、敵と味方を区別することはできない。」

この記述よりも(たとえ公式掲示板で行われた議論であろうとも)一般ユーザー同士の議論を重視したいという考えがそもそもの間違い。
579 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/11(月) 15:20:52.82 ID:???.net]: つか
ルール記述について語りたいです
ルルコンはないです
根拠はプレハン1です
はちょっとひどすぎると思うの
580 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/11(月) 15:27:03.51 ID:???.net]: >>559
「目標:爆発範囲内の敵すべて」より「遠隔範囲・爆発のパワーは使用者自身にも作用する」が優先なら
各パワーの特記事項が意味なくなるだろ

大体そこは、遠隔範囲における爆発の説明で、引用するなら
＞パワーの説明に特記されていない限り、”近接・爆発”のパワーは使用者自身には作用しない。
＞一方、遠隔範囲・爆発のパワーは使用者自身にも作用する。
英文の方を見ればわかると思うが、近接・爆発は特記がない限り使用者に効果はないが
遠隔・爆発は（特記がない限り、範囲内にいるなら）使用者にも効果を及ぼしうるってだけ

あんたの言い分が通るなら。範囲内にいなかろうが使用者も効果を受ける事になるぞ。
それがどんだけ異常な事かわからないなら、遠隔・爆発パワーの効果でも眺めとけ
581 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/11(月) 15:30:46.08 ID:???.net]: PH記述範囲内だけでもおかしな事言ってるんだから、ルルコンの有無以前の問題ではなかろうか
582 名前：550 mailto:sage [2015/05/11(月) 15:35:33.96 ID:???.net]: >>560
パワーの目標が使用者を含み得ない場合は関係ないとすると、Creatureが敵および味方であるとしたのなら
「目標:爆発範囲内のクリーチャーすべて」に使用者が巻き込まれることがなくなるので違和感をもったのですが、
>>563さんの言うように、②はパワーによる細則とみなすのが正しそうですね。

こちらの力不足で苛立たせるようなことになってしまい、すみません。
皆さんの意見は参考になりました、回答ありがとうございます。
583 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/11(月) 16:09:23.94 ID:???.net]: >>569
先に「Creatureが敵および味方である（自身は含まない）」に疑問もとうよ
584 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/11(月) 21:21:59.97 ID:???.net]: いつごろのフォーラムか知らないが、細かいパワーならともかく、ルールでいまだに新発見があると考えるのが甘い。
585 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/05/11(月) 21:25:32.73 ID:???.net]: まあ、イメージとかその辺で不自然でもルールとしては正しいってのもあるからな。
それに、前者に関しては勇者本に書いてあるなら変なことが書いてある勇者本が悪いんだと思うよ。
586 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/11(月) 21:47:37.32 ID:???.net]: すみません。初歩的な質問ですが、
ルルコンってコアルール３冊に載ってないルールがのってるんですか？
ルルコン持ってないので参考までに教えていただけると助かります。
587 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/11(月) 21:58:26.55 ID:???.net]: アップグレードされたルールが載ってますよ
遊んでるとおかしなところが出てきてＦＡＱとかするわけですよ
588 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/11(月) 22:02:42.27 ID:???.net]: まあイメージ的に言うとおかしなものって結構あるしな
シャープシューターの遭遇毎みたいに近接攻撃した後に遠隔攻撃するけどゲーム的にはどっちも近接攻撃だよみたいな
589 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/11(月) 23:34:06.63 ID:???.net]: ルルコンはルールまとめ集みたいなもんだよ。
アップデートされたルール関係を詰め込んでて、検索性が高いから
セッション中、ルールの確認とかには大助かりする。
590 名前：573 mailto:sage [2015/05/11(月) 23:59:13.17 ID:???.net]: >>574
>>576

ありがとうございました！Ｄ＆Ｄは一冊一冊の値段が高いので後回しにしてましたが
購入を検討してみます
591 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/12(火) 02:23:49.58 ID:???.net]: こんど15LVの撃破役でモンクやるんだけど、少し面白い感じの動きがしたいんだけど何かアドバイスない？
未訳もありのゆるい感じの環境なんだが、面子は制御と防衛が決まってなくて指揮がアーデント
592 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/12(火) 02:29:51.86 ID:???.net]: モンクは普通に動いてるだけで面白い動きをするとしか
シュリケンorダガーもってクラブもってフラリーを周りにばらまけ
593 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/12(火) 02:35:49.50 ID:???.net]: モンクハイブリッドローグにするローグパワーはマイナーで殴る系をとる
マイナーでローグパワーして急所攻撃メジャーでモンクパワーしてフラリーをするとか楽しいよ
594 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/12(火) 02:47:08.64 ID:???.net]: >>580
うむ。珍速移動が可能だったり、移動用法が使いやすかったり色々利点がある
技能もかなり強い。エベロンなら普通にヒューマンで移動のマークとかも行けるな
595 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/12(火) 02:48:35.59 ID:???.net]: そういや結局AC2下がるとは何だったのだろう
596 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/12(火) 02:57:03.81 ID:???.net]: もしかして高品質鎧に出来なくなる何らかの事情があるとか？
597 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/05/12(火) 05:56:13.49 ID:???.net]: >>546
即応アクションが空きそうならDriftmetal Armor(MoP)とかどうよ？
598 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/12(火) 08:14:37.63 ID:???.net]: モンク自体が珍妙なので、最初は素モンクが良いんでないかな。
599 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/12(火) 08:29:49.43 ID:???.net]: 普通にパワー取るだけでも移動用法付いてくるから楽しいよな
600 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/12(火) 10:13:04.20 ID:???.net]: 元素本のモンクのパワーは火属性系パワーがあってフレーバー的にもかっちょいいのでオヌヌメ
601 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/12(火) 10:26:08.67 ID:???.net]: 熱くて死ぬぜー！とか　気付いたら20マス先にいた…　とかネタムーヴをやりやすいのも○
珍妙かねえ…昔からそうなんだっけ
602 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/12(火) 22:21:40.10 ID:???.net]: MOPってなに？
603 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/12(火) 22:32:50.49 ID:???.net]: 次元界の書じゃないの
604 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/12(火) 22:53:48.83 ID:???.net]: ヤフオク、久しぶりに見たらＤ＆Ｄミニチュアが多数出品されてるね。
何気にＤＤＭとフロアタイルってかなり良いアイテムだと思うんだけど皆さん使ってます？
605 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/12(火) 23:18:32.60 ID:???.net]: pathfinderのミニチュア使っちゃってるわｗ
606 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/13(水) 01:33:45.46 ID:???.net]: マーシャルオブパワー
かと思ったけどオブなしでマーシャルパワーだっけか武勇本の原題
607 名前：ＮＰＣさん [2015/05/13(水) 12:44:34.82 ID:YBSCbFlF.net]: MoPはManual of the Planes（次元界の書）
たまにキラリと光るデータが有るサプリだな。
608 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/13(水) 12:45:54.19 ID:???.net]: ギスヤンキソード+精神鎖錠(だったかな)で威嚇攻撃をぶんまわすの楽しいよ
609 名前：ＮＰＣさん [2015/05/13(水) 12:57:27.58 ID:YBSCbFlF.net]: Githyanki Silver Weaponだな。
Githyanki Silver swordの方が通りが良いような気もするが。
GithyankiをＰＣに使うならやっぱり持たせたいよな。
610 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/13(水) 13:35:09.50 ID:???.net]: 稀くけ素のジャニサリーとかいい
611 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/14(木) 00:22:34.08 ID:???.net]: 次元界の書は表紙を飾っているアストラルドレッドノートが好きです。後、文字デコの皆様が絶滅したと書いてあってびっくりしたなー……。
話変わるんだけど、完全耐性って複数のダメージ種別を持つパワーを受けたら
1.一つでもダメージ種別に完全耐性が有ったらダメージをくらわない。
2.ダメージ種別の数だけダメージを割って、完全耐性のダメージ種別分のダメージを引いた物を敵に与える。
3.複数のダメージ種別が有ったら完全耐性を無効化する。
どれが適切なんだ？
612 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/14(木) 00:28:17.64 ID:???.net]: 1
613 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/14(木) 00:29:01.36 ID:???.net]: アストラルドレッドノートってどの本にデータのってるの？
614 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/14(木) 01:18:24.64 ID:???.net]: 次元界の書に載ってるよ
615 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/14(木) 05:12:24.75 ID:???.net]: インサイダーで作ってエクスポートしたデータ(拡張子がmonsterのもの)をローカルで表示させることができるアプリってありますか？
616 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/14(木) 16:44:16.07 ID:???.net]: 今まで抵抗と一緒で3で処理してたけど、1である理由ってどこにのってたっけ
617 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/14(木) 16:57:23.71 ID:???.net]: CS「その場合、完全耐性は無限大の抵抗として扱って」
618 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/14(木) 17:12:59.48 ID:???.net]: 抵抗と違って完全耐性にはダメージに複数の種別がある場合は両方の完全耐性が無ければ無効化できないという記述が無いから。
619 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/14(木) 17:57:13.88 ID:???.net]: 完全耐性の適切なのが１ってのの理由が、>>605と言う事なら、自分の所では３として扱うな

もちろん、605がＤＭなら１の適応に従う
620 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/14(木) 18:34:19.97 ID:???.net]: １と答えたのは週末の釣りだろ。たのしそうなわだいだなあ。
621 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/14(木) 19:16:48.06 ID:???.net]: つまり恐怖に完全耐性�
622 名前：�る敵は恐怖と武器キーワードある攻撃は素通しな訳だ 羨ましい環境だなあ []: [ここ壊れてます]
623 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/14(木) 19:24:37.40 ID:???.net]: 恐怖の完全耐性は「そのキーワードを持つパワーの、ダメージを与えない効果の作用を受けない」だろ？
ダメージ種別に恐怖はないし
624 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/14(木) 19:28:09.18 ID:???.net]: 完全耐性[武器]というクリーチャーはだしたことあるw
625 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/14(木) 19:30:21.07 ID:???.net]: 完全耐性[釣り][煽り]
626 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/14(木) 19:52:14.75 ID:???.net]: でも移動や拙攻を強要するパワーに耐性のあるモンスターとか制御や指揮のプレイヤーが泣きそう
627 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/14(木) 19:54:28.26 ID:???.net]: 前に来た、
・キーワード
・ダメージ種別としての、［Ａ］及び［Ｂ］
を混同している子かな。ルール品薄だからしょうがないかなぁ。
628 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/14(木) 19:55:57.50 ID:???.net]: 完全耐性[強制移動]
629 名前：とかかい？数少ないが居るには居るな 拙攻は何だかわからんが []: [ここ壊れてます]
630 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/14(木) 19:57:36.30 ID:???.net]: 強制移動耐性ときいて最初に浮かんだのがドワーフで次がフロストジャイアントだった
631 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/14(木) 20:00:11.31 ID:???.net]: >>612
それはパワーの利益しか見ないでＰＣ組むから。
［恐怖］パワーは敵をビビらせるものなんだから、［恐怖］に完全耐性のあるビビらない敵には効かないのも諦めがつくというもの。
632 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/14(木) 20:08:58.05 ID:???.net]: >>614
敵が戦術的合理性を無視して攻撃するよって書いてあるのがあったんだが
思い出せないな
勘違い化もごめん
633 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/14(木) 20:14:13.37 ID:???.net]: ルールを聞いてみるには向かないスレになってきたな、ここも
634 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/14(木) 20:20:05.67 ID:???.net]: ルール聞くだけならいいんだけどなぞの根拠で主張してくるしなあ
635 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/14(木) 21:22:35.01 ID:???.net]: 謎根拠で主張してくるやつが、どっちにもいるのがキツイ
脊髄反射レスが多いのは、もう匿名掲示板だからしかたないけど
636 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/14(木) 21:24:44.26 ID:???.net]: 匿名の上にIDでないしな
ある程度そういうのがわきやすいのは仕方ない。悲しいことだがなぁ
しかもそういうのに限って「うちの鳥取ではこうしてる」じゃなくて「これが正しい！」みたいな言い方多いし
637 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/14(木) 22:06:39.89 ID:???.net]: うちでは完全耐性は１の一個でも該当する属性あったら無効裁定だったな
638 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/15(金) 05:02:24.21 ID:???.net]: ルルコン225ページの完全耐性コラムね。日本語版ないからページ違うかもだけど。

2文目
クリーチャーがダメージタイプへの完全耐性を持つなら、ダメージを受けない。
If a creature is immune to a damage type (such as cold or fire), it doesn’t take that type of damage.
ダメージ種別は114ページにあり、酸、冷気、火、力場、電撃、死霊、毒、精神、光輝、雷鳴の10種のみ。

3文目
クリーチャーが魅了、恐怖、幻、毒への完全耐性を持つなら、キーワードの付いたパワーのダメージではない影響を受けない。
If a creature is immune to charm, fear, illusion, or poison, it is unaffected by the nondamaging effects of a power that has that keyword.
これの面白い点はダメージは受けるんだよね。ダメージ以外は受けないけど。
そして毒パワーのみは、2文目でダメージは受けなくなり、3文目でダメージ除くものも受けなくなるので、完全に何もなくなるｗ

4文目
クリーチャーが状態異常など（幻惑や強制移動）への完全耐性を持つなら、該当する影響は受けない。
A creature that is immune to a condition or another effect (such as the dazed condition or forced movement) is unaffected by the stated effect.
639 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/15(金) 05:08:22.39 ID:???.net]: で>>598の疑問は、ルルコン224ページくらいのAgainst Combined Damage Types（確か複数のダメージ種別に関するルール）を読めば解決すると思うけど。

ただ質問自体があいまいなので誤解生んでフルボッコなんだよね。正確な回答は「パワー記述による」。
日本語は似たふいんきなパワーでも実は記述が違うというのは頻繁にあるので、具体的なパワー名を出さないと正しい回答は来ないよ。
>>1を読もう。
640 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/15(金) 05:31:16.72 ID:???.net]: ルールは後出し優先。
件のCS解答はルルコン編集時に採用されなかった。つまり完全耐性を無限大の抵抗として扱うことはルールとしては見送られた。
最新のルールであるルルコンに対してそれ以前に出されたCS解答がそれを上書きすると主張する者が少なからずいるってだけの話でしょ。
641 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/15(金) 06:11:30.96 ID:???.net]: 4版は3版みたいな一般則が通じ
642 名前：ないから質問者は注意が必要。 []: [ここ壊れてます]
643 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/15(金) 07:06:12.86 ID:???.net]: >>625
ルルコンは2010年9月
CS回答は2011年3月
644 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/15(金) 07:28:05.83 ID:???.net]: まあ今回の件ではるるこんとCS回答に矛盾ないけどな。
645 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/15(金) 09:15:08.47 ID:???.net]: 基本ルールブック3冊だけでも再販してくれないかねぇ…。
HJに言ったほうが良いのか、Wizardsに言ったほうが良いのか？
Wizards日本支社はマジックの人しかいないって聞くけど…。
646 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/15(金) 11:08:46.23 ID:???.net]: 超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど　あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww

▼をsに変換、◇を削除する
▼nn◇2ch.net/s11/3684ann.jpg
647 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/15(金) 12:44:39.40 ID:???.net]: >>629
英語を理解できるようにした方が早いな。
あとＨＪのシャドウフェルのページから簡易ルールはダウンロードできる。
648 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/15(金) 12:53:32.86 ID:???.net]: >>598を１裁定している卓はルールを読み返すか、ルールを理解できるように日本語を勉強するようだろ。
日本に生まれて育っただけじゃ日本語はうまくならんから。
649 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/15(金) 12:56:59.85 ID:???.net]: ふーんじゃあそうでないルール的根拠をページ数指定して説明しなよ
そうでないならただ単にレッテル張りだから
650 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/05/15(金) 13:08:02.23 ID:???.net]: >>598
鳥取では１で運用してる。
完全耐性は抵抗と違ってダメージ以外の処理もあるから、
例えば強制移動に完全耐性を持ったクリーチャーを[精神]キーワードを持ったパワーで横滑りさせる場合とか出てくるからね。
651 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/05/15(金) 13:09:23.39 ID:???.net]: (そもそも、抵抗のすべて一致しないと突き抜ける処理って自分のなかでは４版の数少ない失敗ルールのひとつだと思ってる)
652 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/15(金) 13:38:52.70 ID:???.net]: ダメージには常に１種類のダメージ種別しかつかない　とかいうルールのほうが４版っぽいんだけどなぁ
何故そうしなかったのか
653 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/15(金) 14:41:32.76 ID:???.net]: >>634
それはそもそも強制移動に対する完全耐性をもってる時点で横滑りしないでしょ
抵抗と完全耐性は別ものだし、それに対する完全耐性があればどんなものが付加されてようが、その完全耐性は適用されるんじゃない

[火]かつ[光輝]なんかの複数のダメージ種別をどう処理するかじゃないの。
・[火]ダメージと[光輝]ダメージを同時に発生させてるのか
・[火]かつ[光輝]という新たな種別が発生しているのか
俺は例えば20[火]かつ[光輝]ダメージであれば、
20の[火]ダメージと20の[光輝]ダメージが同時に発生するものと鳥取解釈してる。
半分のダメージがそれぞれってのも変だし、新たな種別として捉えると別の問題が生まれるし。
だから[火]に対する完全耐性があれば、[火]ダメージが消えて20[光輝]ダメージのみ受けることになる。
[火]かつ[光輝]が通るとは考えないから、「[火]ダメージを与える」などのトリガーや[火]脆弱性は適用しない。
まあ都合優先の妄言だね、ルール的根拠も乏しいのでスルーでいいよ。
654 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/15(金) 15:03:17.83 ID:???.net]: それ、抵抗ないと40ダメージ受けるぞ

とりあえず、複数属性ダメージへの抵抗の扱いと
抵抗と脆弱性が同時にある場合はルールにちゃんとあるから
655 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/15(金) 15:13:16.86 ID:???.net]: CSだけど後出し優先なら無限大の～として扱うが言われてるんならそれでいいんじゃね
最終的な判断はDMだろうけど
656 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/15(金) 15:21:18.62 ID:???.net]: じゃあこれも要DM判断案件にポイで
657 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/15(金) 16:18:13.43 ID:???.net]: まあ俺がGMならダメージ種別の完全耐性はなくすけどな
ですむ話ではある
658 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/15(金) 16:37:01.30 ID:???.net]: 抵抗[火]999ですねわかります
659 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/15(金) 17:51:15.80 ID:???.net]: 完全耐性なんて作ってしまったから、それ対策に複数属性なんて苦し紛れな事しなくてはならなくなった
660 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/15(金) 18:47:28.81 ID:???.net]: 単純に１と言った文盲が荒らしているだけに見える件
661 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/15(金) 19:00:13.11 ID:???.net]: とりあえず１の卓にはルールコンがないことだけわかった。

てか、この手口はいつもの白痴クンだな。週末だからまた湧いたみたい。
662 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/15(金) 19:03:07.17 ID:???.net]: 流れを変えよう。
日本語公式で公開されてるシナリオだとどれがオススメor好き？
663 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/05/15(金) 19:03:31.93 ID:???.net]: 理不尽にディスられる＞１さんが不憫でならない
664 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/05/15(金) 19:05:28.97 ID:???.net]: >>646
DMG掲載のやつが好きだったりする。
シンプルなダンジョンものとして良くできてると思う。
665 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/15(金) 19:05:55.45 ID:???.net]: うちも1なので
エレメンタリストがタイタンぜってーゆるさねーってなったよ
666 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/15(金) 19:07:05.05 ID:???.net]: >>646
巨人族
667 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/15(金) 19:26:23.21 ID:???.net]: 『［Ａ］かつ［Ｂ］』は後期サプリ掲載の強モンスターの定番ダメージ種別なのに、それがどっちか完全耐性あればダメージ止まる『弱点２倍種別』なわけないだろ。

やさしいでざいなあだなあ
668 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/15(金) 19:27:59.58 ID:???.net]: PCがダメージ種別への完全耐性とる方法が思いつかない
669 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/15(金) 19:31:04.71 ID:???.net]: >>646が言ってるのは日本語公式サイトで無料公開されてるシナリオ、ってことじゃね？w

あ、オススメするなら亡霊軍団とか。
後半の展開が個人的に好き
670 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/15(金) 19:31:24.31 ID:???.net]: 例えば耳聞こえないから雷鳴に完全抵抗を持っていたとして
雷鳴と電撃の種別のパワーを撃たれて耳聞こえないから雷鳴ノーダメしてついでに電撃も効きません
おかしいと思いませんか？あなた
671 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/15(金) 19:32:07.93 ID:???.net]: 蜘蛛の枢密院と常闇の戦かな
672 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/15(金) 19:32:46.23 ID:???.net]: 煽るだけの人はなぜルールで根拠を引っ張ってこないんだ
673 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/15(金) 19:35:04.31 ID:???.net]: DMG2のシギルシナリオ。
伝説級入りたてで、最終遭遇とかひどい目になったｗ
674 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/15(金) 19:45:57.79 ID:???.net]: 支持はしないけど、1の読み方にもそれなりの説得力はあると思うんだがなあ
675 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/15(金) 19:46:22.78 ID:???.net]: もういいじゃん
676 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/15(金) 20:03:09.01 ID:???.net]: そんなことより欲しいルルブサプリが全然見つからないことについて話そうぜ！（白目
シナリオはプレイする機会が少なくてあんまりわからないorz
677 名前：ＮＰＣさん [2015/05/15(金) 20:55:54.18 ID:mYo8FgH6.net]: >>660

その話はしょっちゅうしてるじゃん（白目

とりあえず俺は、ホビージャパンの公式サイトから
再販してくれって泣きながらメールしたよ！

皆もガンガン再販希望だしてくれよ！！

きっと意味はある、あるさ！！
678 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/15(金) 21:09:11.66 ID:???.net]: ロルスが表紙のモンスターマニュアル３を買わないでいたら英語の原初まで８００円台になっててびっくりしたな

ところでハルバードとか暴虐武器ってどのサプリに載ってるのか教えていただけると助かります
679 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/15(金) 21:11:10.58 ID:???.net]: ハルバードはプレハン１
暴虐武器は宝物庫１
680 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/15(金) 21:45:41.37 ID:???.net]: 本当だﾊﾝﾄﾞﾌﾞｯｸに載ってる。エッセンシャルばっかり見てたから気付かなかったな
ありがとう
宝物庫はないや　アマゾンか紀伊国屋を使います
どうもありがとう
681 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/15(金) 23:04:51.69 ID:???.net]: 今のところ、ルールブックが少しでも手に入りそうなサイトは、
紀伊国屋、ジュンク堂、amazon、ヤフオク、まんだらけ、宇宙堂通信販売、トレーダーズギルドくらいかね
682 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/16(土) 11:30:20.07 ID:???.net]: 伝説級すぎてくると1ターンに複数回攻撃できない撃破役が物足りなくなってくる
683 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/16(土) 19:46:15.44 ID:???.net]: しかし撃破がリアル時間を食いつぶすのがうざい。
684 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/16(土) 19:54:33.70 ID:???.net]: 鳥取次第じゃね？伝説めったにないから級によって違うんだろうけど
うちの鳥取だと制御が時間食うこと多いな
685 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/16(土) 20:41:21.44 ID:???.net]: むしろ撃破は複数回攻撃し
686 名前：たとしても比較的時間取らなくね？ 特殊な効果や立ち回りがある、制御や防衛の方が手間がかかる気がする []: [ここ壊れてます]
687 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/16(土) 20:42:05.29 ID:???.net]: それはお前のとこの撃破がちゃんと計算早いからだと思うよ
688 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/16(土) 22:49:36.45 ID:???.net]: それよく聞くけど、そんなに急かされながらやるもんなの？
計算に手間取るってことはオフセでしょ？
ゆったりってほどじゃないにせよ、急ぐほどでもないんじゃないの？
689 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/16(土) 22:52:46.38 ID:???.net]: 1ターン3分かける人がいると君も解るよ
690 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/16(土) 22:58:36.71 ID:???.net]: >>672
いや…そんなもんじゃないの？
ちょっと相談したりとかセリフ入れたりとか
691 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/16(土) 23:01:26.92 ID:???.net]: おお、ロールプレイ派対チェインメイル以来のウォーゲーマー派の対立が！！

助けてウーブリヴェ
692 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/16(土) 23:19:07.86 ID:???.net]: >>673
しないんだよ
ダメージロールのダイスふってえーとこれとこれとこれがのってーえーとってして3分だから
693 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/16(土) 23:22:13.13 ID:???.net]: 固定値をメモってないのか二桁の足し算ができないのか
1wパワーつかってもダメージダイスふった後にダメージの値がでるまでに1分ぐらいかかるやつは結構みる
694 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/16(土) 23:24:16.76 ID:???.net]: せっかくオフセなんだから、そのくらいの時間も楽しむような余裕が欲しい
695 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/16(土) 23:26:44.03 ID:???.net]: むしろ俺としては撃破3分は対して時間くわなくて制御がそれ以上時間喰うという環境がすごいなと思った
1R1時間とかかかってるのかなあ・・・
696 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/16(土) 23:30:11.96 ID:???.net]: レベルあがって装備品のパワーとかも増えてくると
「あ、ちょっと待ってこれ足してなかった！」とかどんどん増えてくる
697 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/16(土) 23:37:11.88 ID:???.net]: キャラメイクの時に運用や実際のボーナスとかの計算やる人やビルダーを使う人はいるけど、それをそのまま持ち込む人が大半だからなあ。
実際のセッション時は書いてあるものの見落としとか読み逃がしが良く起きることまで想定してない。
698 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/16(土) 23:44:13.84 ID:???.net]: 時間は級によるね、神話級で敵が気合入ったデータしてたら1R1時間(とくに第1ターン)も割とある
PCの行動回数も下手したら英雄級の2倍以上になることもあるしね
699 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/17(日) 02:20:04.01 ID:???.net]: 敵が伏せてると＋２、重傷だと＋５、味方のバフが入ってて＋５で～いやそのバフは俺のターンの終了時に切れてるから～とかやってると余裕で３分とかかるんじゃね。
700 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/17(日) 05:30:40.08 ID:???.net]: 計算が弱い人が運用難しいPCやるとハマるねぇ。PLが自分自身の弱点を把握していれば事前準備するんだろうけど。
そういう人に限って「いろいろ可能性があるからその場で考えた方が早いです」とか言うんだけど、
最近は、それを言う人は「そもそも事前に何を準備すればよいのかわからないんだな…」という結論に達した。
701 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/17(日) 07:39:05.62 ID:???.net]: 他のシステムにも言えるけど、
PLがちゃんと把握できるデータで組むのが大事だよな。

その辺、色々言われることもある突撃ビルドなんかは分かりやすくていい。
702 名前：>>598 [2015/05/17(日) 08:08:44.56 ID:8COm9y3j.net]: うわ～、ここってこんなに書き込み早いのか・・・・、完全耐性についてレスくれた人ありがとう。
ルルコン見せてもらったら「パワーの一部に完全耐性を持つからといって、そのパワーの他の部分に対しても完全耐性を得られるわけではない。」
って書いてあったから複数の種別ダメージ与えるパワーをどう処理するか悩んでたんだけどGM判断が一番みたいだね。
703 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/17(日) 08:25:05.25 ID:???.net]: つまり

アサーラック「神話級で戦場を設定するだけでパーティーは内輪もめと処理堕ちで崩壊する。
　　　　　　　　　これが私の最高の罠だ」

ってことか
704 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/17(日) 08:30:37.65 ID:???.net]: >>598 >>685の文盲っぷりがうらやましい。
DM判断じゃなく、その説明は「両方ないとダメージを受ける」って意味だよ。

D&D最大の弱点は、翻訳チームの日本語が読めるほど頭の良い人間が実は少なかったからなのかもなぁ。
705 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/17(日) 08:39:47.19 ID:???.net]: >>607
> １と答えたのは週末の釣りだろ。たのしそうなわだいだなあ。

>>632
> >>598を１裁定している卓はルールを読み返すか、ルールを理解できるように日本語を勉強するようだろ。
> 日本に生まれて育っただけじゃ日本語はうまくならんから。

>>644
> 単純に１と言った文盲が荒らしているだけに見える件

>>645
> とりあえず１の卓にはルールコンがないことだけわかった。
>
> てか、この手口はいつもの白痴クンだな。週末だからまた湧いたみたい。

>>651
> 『［Ａ］かつ［Ｂ］』は後期サプリ掲載の強モンスターの定番ダメージ種別なのに、それがどっちか完全耐性あればダメージ止まる『弱点２倍種別』なわけないだろ。
>
> やさしいでざいなあだなあ

>>687
> >>598 >>685の文盲っぷりがうらやましい。
> DM判断じゃなく、その説明は「両方ないとダメージを受ける」って意味だよ。
>
> D&D最大の弱点は、翻訳チームの日本語が読めるほど頭の良い人間が実は少なかったからなのかもなぁ。
706 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/17(日) 08:54:18.95 ID:???.net]: ルルコン根拠にすると
「抵抗」には「複数の種別を持つダメージに対して」の特記があるが
完全耐性には無い。

それはそれとして「完全耐性」に対しても「複数の種別を持つダメージに対して」
の記述にある処理を行ったほうがバランス上好ましい（主観）

CS解答もそれを示唆している。しかしCS回答があてにならないのはもはや常識。
ここまで踏まえてDMがレギュきめればいいよ

完全耐性に関しては
>>623の解説が最も正確
707 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/17(日) 09:00:42.96 ID:???.net]: 以前にスレで攻撃の定義について

目標か攻撃の項を持つ攻撃パワー

という解説を見た覚えがあるんだけれどコレの掲載ページ分かる方
もしくは否定する根拠をお持ちの方いますか？

エレメンタルエスカレーションがフリーアクションによる攻撃
1T1回制限（ダイレクトザストライクを貰ったなどした場合）
にふくまれるかで悩んでいます
708 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/17(日) 09:25:01.06 ID:???.net]: >>690
根拠としてはPHBエラッタ
hobbyjapan.co.jp/dd/errata/phb4th.html
の下の方の「フリー・アクション」。2010年7月アップデート。
んでエレメンタルエスカレーションは1回のフリーに含まれるとするのが妥当だと思う。
ソーサラーは、急所攻撃や呪いのようにラウンド限定の特徴でなく、高い固定値ボーナスを持つ撃破役だからね。
ソーサラーだけが有利になるのを防ぐ解釈が妥当だと思う。
709 名前：691 mailto:sage [2015/05/17(日) 09:29:47.67 ID:???.net]: ぉぉっと、ローグの場合は有効か。
遠隔レンジャー、ウォーロックなどの遠隔撃破役としては独り勝ちしないようにしているからだと思う。
710 名前：つんぼ出入りパワー mailto:sage [2015/05/17(日) 12:40:33.23 ID:???.net]: APやウォーロードなどの仲間殴らせパワー絡ませるとお膳立ていらずでデカイダメージ出せる
スレイヤーやソーサラーは強いよなぁ
711 名前：ＮＰＣさん [2015/05/17(日) 13:02:20.51 ID:51FvUbVy.net]: 指揮役でも攻撃力高い方がいいのかな
武器習熟とるか悩む
712 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/17(日) 13:14:04.90 ID:???.net]: それより治癒のドラゴンマーク取ってくれた方が良いだろうな。
713 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/17(日) 13:18:05.65 ID:???.net]: 治癒のドラゴンマークを種族、世界観考えずにとろうぜとかいうクズ
714 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/17(日) 13:28:05.81 ID:???.net]: エレメンタルエスカレーション自体が1r1回制限あるからフリーアクション攻撃の1ターン1回制限あっても別にって感じ
715 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/17(日) 13:28:54.08 ID:???.net]: 種族については「英雄だからｵｹ」だな。
世界については書かれていないので問題ないだろ。
ドラゴンマークだめなら読み流せば良いだけ。
716 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/05/17(日) 15:10:20.64 ID:???.net]: >>694
そりゃダメージ高いに越したことはないが、見るべきは「貴方がそこに特技を一個突っ込む価値はあると思うかどうか」じゃね？
717 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/17(日) 15:11:25.72 ID:???.net]: ４版のPCはもれなく「世界にとって特別な存在（に、なれる候補含む）」�
718 名前：ｾからな 旧版みたいに普通の冒険者じゃなくて英雄とか英雄候補だし>>英雄だからおｋ []: [ここ壊れてます]
719 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/17(日) 15:35:26.76 ID:???.net]: 仮にエベロンではOKが出たとしても、それらは須らく特異型ドラゴンマーク扱いになるのをお忘れなく
というわけでDMはそういう風に拾ってやるのだ！
720 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/17(日) 15:50:35.39 ID:???.net]: 異種族だけどマークが出てしまったPCが、氏族に迎えられるまで英雄的行為に励む設定でひとつ。
721 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/17(日) 16:50:54.36 ID:???.net]: ドラゴンマーク氏族は実利をもたらすか否かで判断する傾向が強そうな気がするなあ
ハウス・ジョラスコは特にそんな印象が強い
722 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/17(日) 17:28:37.32 ID:???.net]: 氏族の名前を高めるなら歓迎されるかな。逆をやったら追放されそうだけど。
ジョラスコなんかだと、パーティで死亡者が出たら治療者失格認定されたり。
翌日のシャーン・ディテクティヴ誌とかに記事が出たりするんだろうな。
723 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/17(日) 17:53:36.55 ID:???.net]: エベロンは貴族の社交界とか密談とは違う商会とかギルド系のドロドロした感じが似合うよな
724 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/17(日) 17:59:09.70 ID:???.net]: コランベルグ・クロニクル
“This week's who's WHO!”はジョラスコ氏族のナニガシさんです！
725 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/17(日) 19:19:34.16 ID:???.net]: 大衆紙で冒険者の動向が流れてたりすんだろな。
726 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/17(日) 19:48:38.42 ID:???.net]: それを読みながらハーフリングとノームが揺り椅子でパイプを吹かしながら世界情勢を論じたりするわけですよ
727 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/17(日) 21:05:07.84 ID:???.net]: スヴァーフネブリンの種族特技《守りの岩隠れ》で獲得する一時的HPって、
種族パワー「ストーン・カモフラージュ」で獲得できる一時的HPと置き換える感じなの？
説明文で「追加で～～の一時的HPを得る」ってあって、上手いこと読み砕けないんだ…
728 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/17(日) 21:32:01.62 ID:???.net]: >>709
Deep Durabilityの事かな
you gain 3 additional temporary hit points for each enemy marked by you.
なのでこの特技から得られる一時的HPは追加される。追加される先はストーン・カモフラージュによるもの。でよろしいと思うよ
英雄級で1体マークなら合計8点、5体なら20点。
729 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/17(日) 22:27:50.22 ID:???.net]: >>710
そのまま加算すればいいのか、ありがとう！
そう考えると、スヴァーフネブリン・ウォーデンって相当タフになりそうだな…！
730 名前：ＮＰＣさん [2015/05/18(月) 02:32:04.25 ID:/n53Ih2q.net]: 694だけどアドバイスありがとうございます
レルム世界なのでドラゴンマークは禁止なんです
731 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/18(月) 08:09:08.98 ID:???.net]: >>712
自分のキャラクターが[武器]パワーをどれくらいの頻度で使うか
使うパワーのWの数はどれくらいかっていうのを考えてから決めればいいと思うよ
732 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/18(月) 13:22:43.20 ID:???.net]: PTの編成によっても違うしな
733 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/18(月) 13:25:55.54 ID:???.net]: もっというとレベル帯でも違う
734 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/18(月) 13:30:46.17 ID:???.net]: ケースバイケースとしか言いようがねえだろそれじゃｗ
735 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/05/18(月) 13:31:04.07 ID:???.net]: マンチな話をするなら武器熟練は弱い。
英雄級で特技一個なら

ロングソード＋武器熟練＜バスタードソード習熟＜ブロードソード＋重刀剣練達

なのは確率論的には間違いないわけだしな。

それはそれとして、「ＨＦＯといえばロングソードにシールドだ！」といったこだわりがあっても良いと思う。
736 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/18(月) 13:32:12.22 ID:???.net]: 神話級指揮役やったときはダメージ固定値+30あったけど僕は謝らない
737 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/18(月) 15:29:45.46 ID:???.net]: 神話級撃破は固定値50いけるから問題ないよ
738 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/19(火) 03:15:10.50 ID:???.net]: 神話級ならそれくらいのダメージを出してもらわないと困る。戦闘終わらんし。
739 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/19(火) 06:54:26.29 ID:???.net]: 神話級後半撃破なら
APやリソース切った時のダメージがラウンド250点ぐらいが強ビルドの堺

和マンチビルドならさらにだいぶぶっ飛んだ数字でるけど
さすがに出せるビルドが限られてくるな
740 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/19(火) 07:27:38.51 ID:???.net]: そういう仮想の話をする人はいるけど、詳細なビルドを書き残す人っていないね。
741 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/19(火) 07:47:03.20 ID:???.net]: 指揮役にグレーターマジックウェポンもらう
制御か防衛に相手をこかす＆自分以外隣接してない状態にしてもらう

ここまで前提
クラス：二刀レンジャー＋マルチアベンジャー
装備　レンディングウォーアックス＊２　ガントレッツオブブルータリティ　
特技　断頭　最接近しおき人　予告致命射撃　武器練達　武器熟練

連続攻撃パワーをする　相手は1000点ぐらいダメージくらって死ぬ
742 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/19(火) 18:07:47.62 ID:???.net]: 和マンチて何？
翻訳されてる分だけで組むってことかな
743 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/19(火) 19:00:49.02 ID:???.net]: 和マンチはデータはレギュ通りだけど卓の空気を読まず可能な限り強く組む人
洋マンチはDMに俺に+9のマジックアイテムくれ！ってルール外のことを頼む人
744 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/19(火) 19:14:20.12 ID:???.net]: 鳥取で洋マンチのヤツが居たけど、切ったわ・・・
ひたすらルール外の要素をクレクレするから、最初はそれは出来ないよ、ごめんって言っても
クレクレは収まらず、こっちも「出来ない」って言うのに疲れちゃった
745 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/19(火) 19:32:19.69 ID:???.net]: ありがとう
ＤＭＧで出てた宮廷の陰謀劇に参加するフルプレート着込んだドワーフのパラディンみたいなのを
偶然じゃなく意図的にやっちゃう人ね
746 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/19(火) 19:35:40.90 ID:???.net]: まあ、宮廷の陰謀劇だから鎧は装備不可、とか言うDMも相当にクソDMだけどな
747 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/19(火) 19:35:59.15 ID:???.net]: その例えもよくわからんが
748 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/19(火) 19:36:30.23 ID:???.net]: 和マンチ「先週聞いたレギュレーションで作ってきたぜ」「これは厄介なPCだ…」
洋マンチ「1レベルだけど＋3ロングソードちょうだい！+4以上でもいいよ！」「」
749 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/19(火) 19:46:07.49 ID:???.net]: あんまり戦闘ないのにそういうの考えないで戦闘以外出来ないキャラ作っちゃうと
気の毒だから空気が読めてなさそうならアドバイスしろって感じだったな
750 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/19(火) 20:17:35.18 ID:???.net]: >>728
4版は基本的に戦闘ゲーだからなぁ・・・
まぁ、そういうのやりたいなら、DMが事前に説明しておくべきだろう
その上で、瞬間装着できる鎧とか普通の服に替わる鎧を用意するべきと伝えるとか
単発じゃなくてキャンペーンなら上記の鎧を貸し出すとか
751 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/19(火) 20:27:07.88 ID:???.net]: 世の中にはサモンドアーマーという便利なものが
752 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/19(火) 20:33:09.54 ID:???.net]: いやそこはインポスターズ・アーマーだろう
753 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/19(火) 21:24:25.04 ID:???.net]: その2つの鎧は個人的ベスト5に入るレベルで好きだなぁ
754 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/19(火) 21:27:36.55 ID:???.net]: >>732
宮廷の陰謀劇でも戦闘発生しちゃっていいよね、って考えるんだ。

真面目に考えるなら、技能チャレンジもどきとロールプレイを織り交ぜつつ、
敵勢力の暗殺者や雇われ者が襲いかかってきたり、証拠を揃えて殴り込みに
かけての決戦とか、敵の貴族が逃亡したので追跡戦闘的な遭遇とか…そんな感じのさ！
755 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/19(火) 21:40:14.86 ID:???.net]: ４版はアイテムやら呪文やらで比較的気軽に対応ができた３版と違って

宴会だから鎧も武装も無しが無茶振りの類になるんで、
武器は甘い技能チャレンジで何とかさせて
鎧は無しでもなんとかなる程度の敵でごまかす位でないと厳しいわな
（防衛役をスポイルするのでフォロー必須）
756 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/19(火) 21:48:57.64 ID:???.net]: 風呂場と来たら襲撃するのが礼儀という人もいたな
757 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/19(火) 21:51:35.89 ID:???.net]: そこは防衛役に事前に説明しておくのと、
実際には技能チャレンジやら何やらで、協力者にこっそり鎧を用意してもらうとか。
もしくは上に出てるサモンドアーマー、インポスターズアーマーを用意するか。
758 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/19(火) 21:54:32.47 ID:???.net]: そういう鎧なしの遭遇は、風呂場や寝室で襲撃する、
ちょっとギャグちっくな遭遇にすればいいのか。
759 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/19(火) 22:00:25.87 ID:???.net]: 代用武器の扱いに優れるハーフオークのバーバリアン♀さんが、バルンバルンさせながら大活躍するのか
760 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/19(火) 22:08:26.79 ID:???.net]: >>741
ハーフオークの姉さんが大活躍の横で、
揺れないエルフが顔真っ赤にしながらファイアーボール撃つところまで想像した。
761 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/19(火) 22:27:29.99 ID:???.net]: 顔色ひとつ変えず湯揉み板でゴブリンを殴り倒すガランダハーフリングの番頭さんをですね
762 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/19(火) 22:58:20.39 ID:???.net]: すいません。質問させてください。
エッセンシャルのファイター／スレイヤーとナイトの無限回パワー「構え」は、
スレイヤーがナイトの「構え」を得たり、その逆をすることは可能でしょうか？
763 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/19(火) 23:05:34.14 ID:???.net]: できません
764 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/20(水) 00:14:01.89 ID:???.net]: >>744
フォールンランズP47にも書いてるが、
「他のルールブックから同じクラス、レベルそして種別のパワーを選ぶことができる」
と書いてある。そしてスレイヤ―やナイトの構えにはレベルがないので互換性はない。
765 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/20(水) 00:24:23.89 ID:???.net]: >>743
ハーフリングは確かにその辺気にしなさそうだなぁｗ
あと、ミノタウロス女子が恥ずかしがるとかはギャップ萌えに入るのだろうか。

あ、全然話が変わるんだけど、コボルトの2Lv汎用にロード・スリングポットって
パワーがあるじゃん。あれを使いたいがために、スリングを使おうと思うんだけど、
なんか相性の良いクラスとかあるかな？
ローグ系が良いんだろうけど、スリングで撃破役ってのがどうにも不安でね、
今のところスカルド辺りがいいのかなぁ、と思ってるんだけど…
766 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/20(水) 00:30:38.49 ID:???.net]: >>747
モンク
767 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/20(水) 00:37:46.30 ID:???.net]: >>747
モンクは余技でスリングを使うくらいなのでそのパワーを使う為だけで�
768 名前：｢いならモンクでもいいだろう スリングに命を賭けたいならローグしかないよ ローグは本来武器が弱めなのを織り込んで急所攻撃ダメージが大きいはずなんで気にしなくていいと思う 特徴で攻撃ロールにはボーナスあるし []: [ここ壊れてます]
769 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/20(水) 00:55:29.26 ID:???.net]: >>745 >>746
お答えありがとうございます。
なるほど、同じ「ファイターの構え」でもレベルが無いので交換できないんですね。
770 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/05/20(水) 01:34:46.75 ID:???.net]: 武勇本２のスリングローグ用パワーは結構強い。
後は、遠隔基礎攻撃を使うクラスって事でシーフ、ハンター、シーカーとかになるのかなぁ。
ハンターやシーカーやるにしてもDeadeyeSlingerは取りたいからローグマルチしたいけど。
771 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/20(水) 08:58:32.06 ID:???.net]: >>749　>>748
モンクか。遠隔クラスばっかり参照してたから、気付かなかった。
試しに色々組んでみるよ。

>>751
やっぱ武勇本とかいるよな…
品薄&値段高騰してるから～の書は手を出しにくいんだよなぁ
772 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/20(水) 09:25:09.87 ID:???.net]: モンクは水切り石がくそ強いので神話級になっても片手にクラブ　もう片手にスリングだよ
773 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/05/20(水) 09:58:33.88 ID:???.net]: 子供の頃に買ってもらった＋１キ・ウェポン・クラブを大切に残してるんだ。
774 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/20(水) 13:39:26.51 ID:???.net]: モンクの話題に乗じて質問、モンクってどうやってダメージ上げれば良いのでしょうか？
モンクってフラーリーは何故か目標以外の敵を殴った方がダメージ出る上、ラウンド1回しか使えないは、パワーは装具パワーで属性が有ったり無かったりで正直、どうやって精鋭や単独相手に撃破役らしいダメージ出せるようになりますか？
775 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/05/20(水) 14:28:54.80 ID:???.net]: 単独二体を範囲攻撃で巻き込めば総ダメージは結構いいダメージになると思うが、それじゃあ駄目か？

まあ、どの程度のダメージを期待してるのかわからんのでマジレスでは答えづらいが、筋力型のモンクとか普通にそれなりのダメージでない？
776 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/20(水) 14:54:45.13 ID:???.net]: どうしても単体にダメージだしたいならローグマルチして1遭遇1回急所攻撃のせろ
あと比較対象がレンジャーみたいな連続攻撃だすタイプだと勝つのは無理
あとは耐久モンクにして伝説の道でリランダーウインドライダー、電撃か雷鳴ダメージで追加ダメージ毎回のせろ
777 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/20(水) 16:48:20.63 ID:???.net]: ちょい話題提供
仮に自分で自由にパーティー作成できるとしたら、どんな構成にする？
人数やクラス、役割配分や種族その他全部自由で、強さ重視でも好み重視でも何でも良し
778 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/20(水) 16:54:05.25 ID:???.net]: モンクは二義的に制御役でダメージ総量で勝負するタイプだからなあ
あんま必死になってダメージに執着するより戦場をかき回しつつダメージばら撒けばいいと思うよ
熟練の嵐使いになったところでせいぜいダメージ5点強だろうし
779 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/20(水) 17:20:22.61 ID:???.net]: >>758
時と場合による…としか
全部自分で作っても面白くないと思うぞ
すり合わせの出来る面子で緩やかに協業出来るPTが楽しい
あるいは何かのテーマや合わせとかね(4版じゃきついがHFO祭りとか)
蜘蛛の枢密院とかは勝手に合わせになるんだろうね
780 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/20(水) 17:29:33.02 ID:???.net]: 今日プレイヤーハンドブックを読み始めたばかりなんだけど、ドワーフには種族パワーは無いんですか？
781 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/20(水) 17:34:31.84 ID:???.net]: >>760
実プレイのことは一旦脇に置いといて、コンピュータRPGみたいに全部自分の好きなように決める場合の話で考えてた
782 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/20(水) 17:38:46.86 ID:???.net]: >>761
PHBは書式が古いのでそうなってますが、
後発の本ではドワーフの底力がマイナーで可能な能力が特徴になっていますよ

>>762
そうか…色々考えても結局プレイしないと楽しくない！って状態になっちまってなスマヌ
パワーソース縛りはよくありそうやね
後は汎世界キャンペーンみたいのもいいな
RoG辺りがやりやすいのかな…？
783 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/20(水) 17:40:34.22 ID:???.net]: >>761
PHBに書かれている範囲では種族パワーとわかる形で書かれてないけど
種族特徴の"ドワーフの底力"が他の種族における種族パワーの役割を果たしているし
アップデートがあたってその特徴が「ドワーヴン・リジリアンス」という種族パワーに置き換わ
784 名前：ってるよ []: [ここ壊れてます]
785 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/20(水) 17:50:06.73 ID:???.net]: >>763
>>764
ありがとうございます！
ドワーフだけパワーがないのはちょっと寂しかったので、良かったです。
いつかD&D4版をプレイしてみたいです！
786 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/20(水) 18:12:55.33 ID:???.net]: むしろパワーになったことで弱体化したんだけどなドワーフ
787 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/20(水) 18:23:23.45 ID:???.net]: いまさらだが、
＞顔色ひとつ変えず湯揉み板でゴブリンを殴り倒すガランダハーフリングの番頭さんをですね

湯もみしてる番頭さんは普通は服を着てる
788 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/20(水) 18:26:27.52 ID:???.net]: >>765
ドワーフは低レベル帯で近接系クラスやるときにはかなり頼りになる種族なので安心していいよ

新しい人が増えるのは常に大歓迎、あ良いコミュニティと出会って貴方が楽しいセッションをすごせることを祈っておくよ
789 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/20(水) 18:52:20.87 ID:???.net]: 初期仕様だと人間やハーフエルフにも種族パワー無かったような？
790 名前：ＮＰＣさん [2015/05/20(水) 23:54:12.79 ID:+ePdNfhB.net]: 皆さんにお聞きしますが、オンライン人口って、どれくらいいますか？

初心者には敷居は高いですか？()
791 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/20(水) 23:59:21.30 ID:???.net]: >>770
けっこういる
自分から飛び込む勇気とくじけぬ心といい相手を見つける運があれば、技術的な敷居はたいしたことない
792 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/21(木) 00:11:42.78 ID:???.net]: 割といる程度、不自由しないほどではないが見つからないこともない
4版がテクニカルで難しいかというとそんなことはない、が覚えておくことは他と比べると多い方かもね
ルルブの値段と入手経路の問題さえ解決できるならおススメできる、ほんと別に難しいこと何もないから
793 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/21(木) 00:18:51.66 ID:???.net]: 余談で追記しておくと、基本的に～サプリの～がなきゃ論外、っていうのはない（一般的かつ常識的なシナリオレベルの話）
人によっては「～持ってない(じゃない)とかあり得ない」とか言う人もいるが、基本ルルブ+宝物庫系1冊あればそんな不自由はしないし
データ差の関係のないキャラ作りの肝（能力値とか種族選択など）さえ間違えなければ、一定以上の役割を果たせるキャラが作れる
794 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/21(木) 01:27:43.96 ID:???.net]: オンセで大事なのは飛び込む勇気、時間、それと運だ
795 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/21(木) 04:13:56.30 ID:???.net]: >>767
ハーフリングのおっさんが女湯でも顔色変えないイメージだった
796 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/21(木) 16:54:11.22 ID:???.net]: エラドリン／エルフ的感覚では、胸や尻がデカいのは単なるデブ扱いかも知れんな。スレンダーこそが至高とか。
だとしたら、バインバインなハーフオークが肉体を見せつけてもコメディでありがちな、デブが「私を羨んでるのね、ｸﾞﾌﾌ」と言うのと同じやも知れん。
797 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/21(木) 17:25:04.93 ID:???.net]: ドワーフが幼女にしか反応しなかったりな
798 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/21(木) 17:52:40.85 ID:???.net]: >>776
エラドリン、エルフの感覚は分からんが、
PHBやMMで出てくる公式のイラストから見るに、大体バインバインじゃね？

>>777
でぃ、D&Dの女ドワーフは樽体型だし…(震え声
799 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/21(木) 19:02:48.42 ID:???.net]: >>777
現実（挿絵の女ドワ）を見るんだ……D&Dのドワーフは……ガチムチなんだ……！
800 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/21(木) 19:24:39.25 ID:???.net]: でも……ハーフリング女子なら……！
801 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/21(木) 19:48:47.57 ID:???.net]: 別なとこでやってくんねーかな、気持ち悪いから
802 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/21(木) 20:13:19.70 ID:???.net]: (確かにドワーフってヒゲモジャで気持ち悪いよな……)
803 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/05/21(木) 20:46:26.70 ID:???.net]: >>782
四版のドワーフは魅力下がらないし
804 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/21(木) 22:05:02.72 ID:???.net]: というか、樽体型の女ドワーフは個人的に凄い好きなんだけど。
あと公式か何かで見たハーフリング女子が、成人感でてる冒険者でグッと来た憶えもある。
805 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/21(木) 22:06:29.42 ID:???.net]: >>782
おまえら人間が、つるつるなんじゃよ
806 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/21(木) 22:22:01.20 ID:???.net]: >>784
フロドやビルボ見てるとぴんと来ないけど、銀のスプーンを盗んんだ親戚やゴクリと同族と考えると
納得の凶悪な顔のがいるね
807 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/21(木) 23:05:31.04 ID:???.net]: 4版は攻撃に使う基本能力値を18(場合によっては16)確保して練達と適切な装備の更新さえすればいきていける
ウォーロードは筋力切る人いるけど
808 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/21(木) 23:15:02.89 ID:???.net]: ドゥエルガルやスヴァーフネブリンが近縁だったりするしな

>>787
誰に向けてだい？
809 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/21(木) 23:20:16.75 ID:???.net]: >>770あたりからの流れでしょ
英雄級だと練達を優先する必要も薄かったりするけど
810 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/05/22(金) 04:50:11.42 ID:???.net]: >>789
命中＋１の恩恵は攻撃ロール２０回振って１回発生する確率だしな。
811 名前：つんぼ出入りパワー mailto:sage [2015/05/22(金) 05:41:12.69 ID:???.net]: エッセンシャル以降は命中+1に武器種別毎に違うオマケがつくのが重要かなと
トウム練達、重刀剣練達、軽刀剣類練達あたりはオマケも美味しい
812 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/22(金) 13:49:20.24 ID:???.net]: 4版はどの種族もそこそこ挿し絵が美形なのが良い所、昔のチェンジリングとかお前はグレイかってツッコミたくなる挿し絵だったからな～……まあ、そもそも性別あるのが怪しいのやら性別が全くないのもいるけどさ。デーバとかシャードマインドとかワイルデンとか……。
813 名前：ＮＰＣさん [2015/05/22(金) 14:42:37.17 ID:OO7FG8FU.net]: ワイルデンは雄株と雌株があるよ！
814 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/22(金) 16:49:15.89 ID:???.net]: シダワイルデンはふたな
815 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/22(金) 16:49:20.34 ID:???.net]: 雌雄異株ってことは、起源はイチョウとかソテツなのかな
816 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/22(金) 17:04:02.70 ID:???.net]: ウォーフォージドは一応人格はオスメスあるんだっけか
817 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/22(金) 19:49:23.23 ID:???.net]: ウォーロードは筋力切りが強い！って聞いたけどパワー普通に優秀だしないなってなった
818 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/22(金) 19:52:03.30 ID:???.net]: >>797
データ読み込みのセンス無いだけだと思うよ
819 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/22(金) 19:53:17.40 ID:???.net]: あ？そうなのごめんね
820 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/22(金) 20:07:53.06 ID:???.net]: どっちも強いよ（結論）
筋力切りはPT構成に依って評価が変わる水物だけどね
821 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/22(金) 20:10:22.38 ID:???.net]: 筋力切りはビルドもPT構成も幅が狭くなるからな
特に英雄級の中盤辺りは選択肢が少なくて
822 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/22(金) 20:13:32.72 ID:???.net]: 個人的には筋力切りウォーロードは5人目がハイブリッドでやるものくらいの位置付け
823 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/22(金) 21:05:42.23 ID:???.net]: 筋力切型（魅力でも可能だが主に知力型を想定）の利点
1、耐久-知力-魅or判で振れるためすべての防御値が優秀
2、ACもハイド+知力+ライトシールドの1レベル時19で高水準
3、伝説級以降でウォーロード選ぶ理由の一つ《戦闘司令官》に最大限の効果
　　PTイニシ+7～ぐらい
4、無限回一枠で火力特化した人の基礎攻撃と同等の火力をだせるため
　無限回一枠以外のすべてのリソースを通常時火力いがいに回すことが可能
　（ただし、火力特化役の人はクラス自体が基礎攻撃が強い必要あり）
5、標準以外で使える強いパワーがそこそこ豊富なためリソースをまわす価値が高い
6、本当にどうしようなく強いウォーロードパワーは効果が強いだけの
　パターンがほとんどのためヒットが必要ない
7、無限回1枠と指揮役としての回復パワーあと《戦闘司令官》でほぼ完成形のため
　問題無くハイブリッド
824 名前：可能 8、仮にハイブリッドにした際の回復パワー使用回数の問題点を特技で補える 大体においてダイレクトザストライクが全ての元凶 このゲームにかぎらず他人のスペック使ってどうこうできるデータは 強データの温床だわ 筋力切型（魅力でも可能だが主に知力型を想定）の弱点 1，ぶっちゃけPT選びすぎというか、相方必須。 利点の4が成立しないPTでは選ぶ意味の半分ほど喪失。 近接撃破は攻撃可能タイミングの調整にイニシアチブ調整などを繰り返さなくては ならないため、PTに一人は遠隔基礎が強いPCが欲しい。またみんなで基礎攻撃系を 有効利用するためにはPT全員基礎攻撃が強くビルドしておく必要がある 噛み合ったPTでのみ真価発揮するタイプ（噛み合って無くてもそこそこ強いけど []: [ここ壊れてます]
825 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/22(金) 21:40:36.27 ID:???.net]: しいてそれ以外にも弱点あげるならＡＰでの連続攻撃がやりづらい、フリーによる攻撃の制限のせいで
まあこれも基礎攻撃が強いクラスが複数いるか、待機アクションの裁定がゆるゆるだったら問題ないんだけど
826 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/22(金) 21:52:43.83 ID:???.net]: デスフロムツーサイズいいですよね
827 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/22(金) 22:29:18.97 ID:???.net]: 筋力切型の弱点
こういうドヤ顔野郎が跋扈する
828 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/22(金) 22:40:07.43 ID:???.net]: ドヤ顔が跋扈しないキャラクタービルドがあるのだろうか
829 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/22(金) 22:50:05.27 ID:???.net]: 弱いやつじゃね？
830 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/05/22(金) 22:51:54.43 ID:???.net]: 筋力切型の弱点？
ＰＨＢのみだときついとか、パワーの選択肢が狭いので色々試せないとか

まあ、ＰＣに一番大事なのは自分が楽しめるキャラで有る事なんだから無理せず楽しめそうなキャラで遊べばいいんでないかと。
831 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/22(金) 22:52:18.33 ID:???.net]: 筋力切りが強いというより
筋力切りビルドが成立するぐらいダイレクトが強いってだけ
832 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/22(金) 23:00:57.03 ID:???.net]: なんもかんもエッセンシャルがわるい
833 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/22(金) 23:06:29.29 ID:???.net]: >>810
ダイレクト・ザ・ストライクが強いというより、近接でボーナスの乗るコマンダーズ・ストライクと使い分けられるのが強さの秘訣だと思う
遠隔で味方に指示出してるだけで良いならシャーマンでもいいわけだし
834 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/22(金) 23:18:17.19 ID:???.net]: >>812
シャーマンもDSCS導入すればボーナス有の委託パワーもあるけどな
どっちかっていうとシャーマンは自身が脆過ぎるのがキツい
HPこそ普通にあるがACが全然上がらない、群れシャーマン1レベルでAC13とかになりかねないし
835 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/22(金) 23:29:34.45 ID:???.net]: 筋力切型ウォーロードとシャーマンじゃ立ち位置全然違ってくるだろうしなあ
836 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/22(金) 23:42:20.36 ID:???.net]: シャーマンは、脆いけど敵との距離考えて上手く動けばイケる？…って思うけど
回復パワーの射程が伸びないのが致命的じゃよなー

回復するために乱戦に近づいたら、マークやオーラから漏れてる敵から殴られたり
ぼんやりしてたら味方が敵陣の向こう側へ連れ去られてたり（遠い目
837 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/23(土) 02:09:47.12 ID:???.net]: 結局基礎攻撃を強くする方向へ舵を切ったのは4版において成功だったのか、失敗だったのか
838 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/23(土) 02:17:48.71 ID:???.net]: >>816
あるべき順序が逆だったような気がするよ
それと基礎攻撃のみに適用されるようなボーナスの価値が変わり過ぎたのが悪影響
839 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/23(土) 02:36:33.55 ID:???.net]: 物凄い乱暴な話だろうけど、全てのクラスに基礎攻撃として扱える無限回パワーを用意すれば
多少は公平感が増すんじゃないだろうか
840 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/23(土) 02:42:20.97 ID:???.net]: >>818
それしか使わなくなる未来が見えるよ
そうするなら各クラスに無限回パワーを用意した4版の設計意図が根底から覆っちゃう
どちらかと言えば「基礎攻撃のダメージに+2」とかを「無限回
841 名前：攻撃パワーのダメージに+2」にした方がいいんじゃないかね []: [ここ壊れてます]
842 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/23(土) 02:44:12.57 ID:???.net]: つか無限回パワー強くしすぎると遭遇毎パワーつかわなくなるし…
843 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/23(土) 02:47:39.40 ID:???.net]: そうなると遭遇毎以上は即応やフリーのものばかり使われるようになっちゃうしな
844 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/23(土) 02:51:25.25 ID:???.net]: 突撃特化しすぎたせいで遭遇毎パワーつかわない人とかたまにヘクスブレードでみるし
845 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/23(土) 03:30:53.68 ID:???.net]: 基礎攻撃として使える無限回パワー持ってるってのは、そのクラス特有のアドバンテージだからな
846 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/23(土) 03:35:15.44 ID:???.net]: じゃあ結局強すぎる基礎攻撃に対してはどうすればいいんです？
847 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/23(土) 03:37:35.17 ID:???.net]: 日本語、エッセンシャルライン以前、近接基礎攻撃で抽出するとパラディン、アヴェンジャー、ドルイドくらいしかおらんけどな
しかもパワー単体ではパラディンのみ
848 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/23(土) 03:43:54.62 ID:???.net]: 1日毎を切ると突然基礎攻撃が強くなる連中もいるけど、それは流石に除外か
849 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/23(土) 03:52:15.20 ID:???.net]: >>824
どうもこうも公式としては現状のデータで固定されて変更の見込みがまずないのでどうしようもない
ＤＭをやっていてどうにかしたいと思うならそれぞれの卓で受け入れられうる方法を模索するしかないが
どうすればいい以前にどうしたいのかね？
850 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/23(土) 07:17:20.41 ID:???.net]: というか、基礎攻撃が強くて悪い事ってそれぼとなくね？
ナイトとかスレイヤーとか、初心者には分かりやすく、そうでなくても処理が軽いからセッション時間の短縮に繋がるしさ

前述の筋力切りウォーロードとか出てきてPT編成に支障が、っとかあるけどそこはきちんと話し合えばいいし。
851 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/05/23(土) 08:03:22.92 ID:???.net]: そもそも、基礎攻撃にボーナスの無いクラスが憐れみをかけられるほど弱いかってーとな？
レンジャーの複数回攻撃による高火力は定番だし
バーバリアンの一日毎パワーは遭遇開幕でのダッシュに貢献する。
ブラックガードなんか高い防御力できつい敵の攻撃の中でも攻撃力の確保を保証するし
モンクもドリブルが上手い。
852 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/23(土) 08:28:45.48 ID:???.net]: DSCSってなんだっけ
853 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/23(土) 08:32:43.20 ID:???.net]: ダークサンキャンペーンセッティング
だと思う
854 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/23(土) 09:18:30.06 ID:???.net]: ダイレクトは見えないと使えないからたまに濃霧の中の遭遇をやればいいんだよ。
ガチなやつはすぐに対策取るからダイレクトオンリーはやめるし。
855 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/23(土) 10:27:02.54 ID:???.net]: 振動感知ですね。わかります。
856 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/23(土) 10:27:52.53 ID:???.net]: それの長距離版を持てるかなあ
857 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/23(土) 10:47:05.20 ID:???.net]: ワンパタがつまらんという層は常に一定数いる
858 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/23(土) 11:05:49.25 ID:???.net]: 当初の基礎攻撃の想定と今の基礎攻撃の強さの想定が違うのが問題、ってのは分かるが
結果としてそれがゲームバランスを著しく崩してるかというと？
エッセンシャル系を代表とする基礎攻撃が強いクラスが特別強くて優遇されてるかというと？
不公平感といえばシーカーとルンプリにも和訳されたパワーが欲しい
859 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/23(土) 11:06:42.44 ID:???.net]: ワンパターンがつまらんとかいうなら自分はやらなきゃいいのに(実際このゲームはある程度のレベルになれば遭遇毎主体でも全然遊べるのに
他人がやってるのがむかつくとか自分が組んだやつより強いのがむかつくだの言い出す害悪なことが多い
860 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/23(土) 11:54:50.52 ID:???.net]: ルーンプリーストさんはホント不遇だよな…
イマイチ、バトルマインドさんやルンプリさんの長所や立ち回りの仕方が分からないんだけど、どんな感じに運用すればいいのかね？

英雄級、伝説級、神話級によって違うだろうけど…
861 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/23(土) 12:23:54.85 ID:???.net]: なにが不遇なのかわからない
破壊のルーンまわりあたまおかしいぐらい強いじゃん
862 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/23(土) 12:25:56.44 ID:???.net]: パワー自体は割といいのがあったりするから、それに従えばよいよ
863 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/23(土) 13:25:55.06 ID:???.net]: 能力よりも運用の面倒くささだよな、ルーンプリーストの問題は
864 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/23(土) 14:01:50.75 ID:???.net]: 個人的には一番運用が難しいのはヴェスティジ契約ウォーロック
865 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/23(土) 14:22:49.24 ID:???.net]: ウォーロックほ撃破と思うから辛いのだ
遊撃役と思え
866 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/23(土) 16:20:25.67 ID:???.net]: PCの遊撃役ってなんだよｗｗｗ
867 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/23(土) 16:33:18.50 ID:???.net]: たまに砲撃役はいるなｗ
868 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/23(土) 18:23:18.71 ID:???.net]: プライモーディアルウォーロックってなんか地味だね
脆弱性を付加できるから強そうなはずなのに
869 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/23(土) 19:09:51.16 ID:???.net]: 元素はドラゴン誌からBloodied Boon持ってこないと恩恵発動するころには消化試合になりやすい
870 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/23(土) 19:15:29.31 ID:???.net]: なにそれ
871 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/23(土) 20:18:54.16 ID:???.net]: >>838
ルンプリはクラス特徴が強い上、データ数少ない割に強パワーの数だけみれば
十分な数があるのでそれを取っていくだけで十二分に強い
自分が今どのルーン様相の破壊・加護ノどちらのモードに
入っててボーナスが何かを周知するのがものすごく面倒なこと
筋力メインなので耐久上げると防御値ガタガタなのは筋力型共通の悩みだし
技能が苦しいのも同じく、PTに筋力主技能ばかりにならないように相談しろと

バトルマインドは
7レベル　ライトニングラッシュ
13レベル　ブルータルバラージ
これだけで神話級まで生きていけるから不遇感はない
英雄級初期は自分が硬くてHP高いだけのマーク撒く人にしかならないのは仕方なし
872 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/23(土) 22:59:00.21 ID:???.net]: レベル23でマイトオブジオーガとかな
大剣機会攻撃とブルータルバラージと断頭コンボだ！
敵に自身の基礎攻撃ヒットさせるのもいいぞ
873 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/24(日) 00:20:39.67 ID:???.net]: >>849
ルーン様相は加護用と破壊用のミニチュアをそれぞれ用意するとわかりやすいよ
様相については、PL自身もどっちだったか忘れること多いんで、誰が見ても分かるようにしておくのが大事
今どんなボーナスがつくのかについては・・・ルンプリPLが一々宣言するくらいしか手がないかなぁ
874 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/24(日) 02:16:19.91 ID:???.net]: >>850
バトルマインドで大剣機会攻撃は一見強そうに聞こえるんだが、
能力値がキツいのと機会攻撃が酷くなり過ぎて誘発されなくなるオチがあるのが罠よな
875 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/24(日) 07:06:40.24 ID:???.net]: そこでマイトオブジオーガとのコンボ
それはそうとそこまできつくないだろ能力値
876 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/24(日) 08:33:56.34 ID:???.net]: 神話級でキャラ作とかなら初期能力値平べったくすればどうとでもなるけれど
初期能力値20確保から育てるとかなると結構苦行かな
877 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/24(日) 08:38:43.16 ID:???.net]: 防衛役で20確保すんな
わりと真面目に
878 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/24(日) 09:10:16.10 ID:???.net]: 防衛役の仕事は機会攻撃で牽制も重要なんで、主能力値20は普通にあり
防衛役だからとACガチガチにする方が使えない
879 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/24(日) 09:11:14.63 ID:???.net]: あはい
880 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/24(日) 09:53:21.98 ID:???.net]: ソードメイジは知力20にしたくなるけど、他は別に拘る必要は無いと思うわ
どっちかってと回復力使用回数と防御値3種考えてバランス良く振りたいだろ
881 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/24(日) 10:37:40.54 ID:???.net]: >>855
1～14Lｖのキャンペとして大剣機会攻撃使うバトルマインド作るとして
初期能力値と成長どんなかんじにするかちょっと例をあげてみてくれない？

1レベルから始まるようなキャンペで主能力20確保しない例に興味がある
種族修正前）耐久18　魅力14　敏捷11　知力8　自分が組むとこんなかんじだわ（
882 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/24(日) 10:41:00.62 ID:???.net]: >>859
これの補足（種族修正前）耐久18　魅力14　敏捷11　知力
っ大剣機会攻撃は1レベルから成長させるようなキャラだと
要求能力値が厳しいので使わない
883 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/24(日) 11:37:05.35 ID:???.net]: 1レベルからでも主能力値18ならいくらでもいるだろう
17以下はダイスで決めたのでもなければアレだが
884 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/24(日) 1 ]: [ここ壊れてます]
885 名前：2:03:12.78 ID:???.net mailto: 種族修正ありで
耐久18 筋力14 敏捷14 残り魅力(おそらくら15になるはず
にするけどな []: [ここ壊れてます]
886 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/24(日) 13:06:43.80 ID:???.net]: クソみたいなデルヴ遭遇やったあとだと

申し訳ないが無双の意志取れないステ振りはNG

になる
というかなった
887 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/24(日) 13:25:24.83 ID:???.net]: レベル帯にもよるがデルヴノーチューンなら…まあ、そうなるな
888 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/24(日) 14:33:22.11 ID:???.net]: 無双の意思は英雄級前半でとるもんじゃないしし
889 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/24(日) 15:45:33.25 ID:???.net]: 実プレイ経験全然ない俺にもわかるようにどういうことか教えてくれ
890 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/24(日) 16:05:14.10 ID:???.net]: >>866
何を説明したらいいのか
ダンジョンデルヴは古いモンスターデータなんだが、ご無体な遭遇も混じってる
その中で幻惑の嵐に遭遇しちゃったんじゃないかな
891 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/24(日) 18:26:48.37 ID:???.net]: PCのターンの最初に幻惑攻撃をかけるオーラを10f展開してくるヤツとか居る
あと攻撃判定の余地なしにdebuffしてくるのも居た
892 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/24(日) 18:47:26.26 ID:???.net]: 幻惑ならいいよ
朦朧でなければ
893 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/24(日) 19:02:50.77 ID:???.net]: 幻惑でも朦朧でも、味方の支援か無双の意思が無ければハメ殺し状況は変わらん
894 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/24(日) 19:05:05.48 ID:???.net]: 毎ラウンド突撃するマンだと幻惑はそこまでではない、とかかな
895 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/24(日) 19:53:55.25 ID:???.net]: 幻惑は　スタンダードもフリーもできるから
突撃か、遠隔攻撃やってる分にはそこまで影響ないな
マイナーたくさん必要なキャラは辛いが
896 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/24(日) 20:16:38.09 ID:???.net]: マイナーで回復する指揮役と
即応や機会攻撃で敵を抑える防衛なんかはキツイね
897 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/24(日) 20:55:04.19 ID:???.net]: つまりDM向けTIPSとして、幻惑パワーは防衛と指揮向けのパワーになるわけだ。
898 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/24(日) 21:05:06.59 ID:???.net]: ひっくり返せば、防衛役と指揮役は可能であれば無双の意志とっておこうってことだね
899 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/24(日) 21:28:02.68 ID:???.net]: でも大体どの防衛役も判断か魅力が第二能力ぐらいにはなってるし…
900 名前：つんぼ出入りパワー mailto:sage [2015/05/24(日) 21:29:29.04 ID:???.net]: 武器型指揮役や防衛役でネット振り回すの楽しいすね

遠近両用だし減速ついてくるし
901 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/24(日) 22:40:17.58 ID:???.net]: ネット型やる奴は封殺するのだけで満足してダメージ貢献しないから戦闘長くなるという印象
902 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/24(日) 23:05:08.86 ID:???.net]: DM側の思考時間も減るからちょうどいいんじゃね（暴論）
まあぶっちゃけ封殺タイプや、ダメージを与えない系のビルドはパーティ構成を見て雰囲気読んでほしいのはある
903 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/24(日) 23:39:27.52 ID:???.net]: >>874
逆だろう
うまく幻惑パワーを撃破と制御に当て続けることができれば、パーティの実際の戦力には大きな影響を与えずにプレイヤーに脅威を感じさせることができる
戦闘のショウワップに使える
904 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/25(月) 03:36:03.72 ID:???.net]: >>874に執拗に幻惑を当て続けたらどう思うのやらナ
ショウアップ！
905 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/05/25(月) 06:41:25.23 ID:???.net]: >>878
楽しい戦闘の時間が長くなるとかご褒美ですね。
906 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/25(月) 11:31:08.18 ID:???.net]: ネット使いは転倒までセットで出せないとちょっと辛いかなーとは思う
ネット訓練はマルチクラス特技だしね・・・
(味方も断頭とか持つ前提で相談してからのビルドな気がする）
907 名前：ＮＰＣさん [2015/05/25(月) 13:19:16.13 ID:ndRWFZUl.net]: 指揮役のダメージが少々下がったとして、どれだけ時間がのびるんだ？
って話もある。
908 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/25(月) 14:25:24.01 ID:???.net]: PT全体のダメージ2割減くらいに考えとけばいいんじゃないのか
時間2割増しになるかとは別の話だが
909 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/25(月) 14:35:18.21 ID:???.net]: 指揮役の火力って撃破役の火力と=だろ(ウォーロード思考
910 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/25(月) 14:52:31.45 ID:???.net]: 撃破役すべてが基礎攻撃マンで�
911 名前：ﾍないので []: [ここ壊れてます]
912 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/25(月) 14:55:29.51 ID:???.net]: 基礎攻撃ならファイターやウォーデンに殴らせた方が有効な事が多い
913 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/25(月) 15:16:07.80 ID:???.net]: 幻惑は即応、機会殺しなので、一番食らってはならないのは防衛だなー
914 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/25(月) 15:25:59.98 ID:???.net]: そんなレベルの思考のウォーロードやだなあ
915 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/05/25(月) 15:27:52.45 ID:???.net]: >>885
流石に指揮役の武器ダメージダイスがd4になったからって全体の二割は減らんだろ。
916 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/25(月) 16:22:27.01 ID:???.net]: >>891
でもネット型にするとダメージ0にする人結構みるし
917 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/05/25(月) 16:32:32.43 ID:???.net]: >>892
ボーラじゃなくて？
918 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/25(月) 20:20:11.07 ID:???.net]: ネット使うなら喧嘩型ファイターがイチオシだな

ネット訓練フレイル練達クリーヴ強化の重投擲術（？）あたりを取得すれば無限回で減速伏せつかみばらまきまでいける

攻撃力が低くなりがちだから5人PTでバーサーカーがいるとかなら狙いたい
PHBウォーロックシャーマンネットファイターサイオンとかのデバフは優秀だけど一撃が軽いパーティーだとしんどいが
919 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/25(月) 20:33:28.40 ID:???.net]: ウォーロックはシャーマンいれば(というか遠隔基礎攻撃させられれば
そこまで火力低くないだろ
920 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/25(月) 20:38:44.77 ID:???.net]: 未訳データまで含めると、ウォーロックって今どれくらい種類あるんですかね
921 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/25(月) 20:41:58.42 ID:???.net]: 素ウォーロック:地獄、星、フェイ、闇、ヴェステイジ、プライモーディル
ヘクスブレード:地獄、フェイ、フェイ(白き泉)、影、元素、星
バインダー:星、影

あとは知らん
922 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/25(月) 22:41:59.61 ID:???.net]: ウォーロック：ソーサラー・キング
バインダー：フェイ
を付け加えておこう
923 名前：ＮＰＣさん [2015/05/26(火) 08:24:27.35 ID:l0SCpUFc.net]: 火力に貢献しない指揮役と言えばクレリックだろ。
924 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/26(火) 08:32:55.12 ID:???.net]: リモースとかあの辺のクソ性能っぷりがあるから正直それはないわ
925 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/26(火) 09:50:18.39 ID:???.net]: ヴェスティジ契約ウォーロックって同卓で使っているのすら見たことないが、早めに特典の強力な１日毎を切って《ヴェスティジの達人》で引っ張るというような運用でいいのか？
926 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/26(火) 10:36:04.81 ID:???.net]: >>901
一応そうなんだが、現状の環境となってはお世辞にも強力とは言い難い…のが難点
バーバリアンと激怒の関係が近いと思えばいいんじゃないかな
927 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/26(火) 17:13:15.34 ID:???.net]: 特典で+1D6とかされても元が1D6のパワーだったりしますしね
手間がかかる割にそれほど強くもないなら、そりゃ見かけませんよね……
928 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/26(火) 19:01:28.40 ID:???.net]: 素ウォーロックは遊撃役だから…
闇とかは結構いけてるのかもしれんが
929 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/26(火) 20:19:41.14 ID:???.net]: ウォーロックは地獄・星・フェイの3強だと思うぞ
元素・闇・ソーサラー・キングが一芸持ってる感
つまりヴェスティジは…
930 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/26(火) 20:29:23.41 ID:???.net]: ヘクスはともかく、素ウォーロックの立ち回りってどんな感じにやればいいの？
遊撃役と言われるだけあって、気を付ける動き方した方がいいのかな？
931 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/26(火) 20:48:33.83 ID:???.net]: 高ダメージ条件が呪いだけなので自由がきく。
地獄なら攻撃しつつ防衛役のトリガーを起動するのが仕事になる。
932 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/26(火) 20:53:17.97 ID:???.net]: 最接近射撃使おうと思わなければ楽
933 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/26(火) 21:05:34.44 ID:???.net]: 計算遅い子が、わざわざウォーロックで火力稼ごうとモタクサ宣言してるのを生暖かく見守る時間のやるせなさ
934 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/26(火) 21:09:26.03 ID:???.net]: よし、じゃあみんなプレイ中に自分でも他人でも、これは格好いいと思ったプレイングとかあったら教えて

自分は遭遇中に敵のHPを良く把握して、アサシンの致死攻撃の効果をうまく発動させてる人
あれって普通のクラスだと遭遇毎パワーがもらえるレベルの時に代わりに生えてくる特徴だから
一遭遇に一回は発動させてないと損した気分になるんだけど
データの把握が甘いせいで自分はあんまり安定して発動させられないんだよね……
935 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/26(火) 21:26:02.20 ID:???.net]: 自分の卓では、ミノタウロス/キャヴァリアーがライチャスシールドで味方を庇って重傷、手負いの凶暴性で反撃してたのが、格好良かったなぁ。
936 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/26(火) 21:27:22.56 ID:???.net]: >>905
個人的にはソーサラーキングが一番かな
マインドバイト・スコーンとかハンド・オブ・ブライトとか単純に強いし
937 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/26(火) 21:53:35.49 ID:???.net]: ソーサラー・キングとか名乗っておきながら、ソーサラーに
何一つ恩恵を与えてくれないぐう畜なんだよなあ…
938 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/26(火) 21:55:36.22 ID:???.net]: そりゃ同業に力与える義理も必要もないわなｗ
939 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/26(火) 23:35:22.78 ID:???.net]: >>906
《予告致命射撃》と《姿なき狙撃者》取って影歩きしつつ最接近射撃でいいんでないかな
940 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/27(水) 01:45:42.00 ID:???.net]: 素ウォーロックは鷲シャーマンと組めばかなり立ち回りが強化されるよ
941 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/27(水) 01:59:16.12 ID:???.net]: ソーサラー・キングは遊撃役(指揮)って付きそうな感じなので純粋なウォーロックじゃない感じなんだよな
無限回パワーも忌避されがちな頑健狙いなのだが
942 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/27(水) 02:04:39.13 ID:???.net]: >>910
純粋に上手いウィザードは惚れ惚れする
943 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/27(水) 02:26:12.43 ID:???.net]: 地獄ウォーロック+ティーフリング本で最強にみえる
944 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/27(水) 04:48:01.25 ID:???.net]: >>919
それブラッドパクトオブカニア名指しじゃねーか
945 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/27(水) 11:29:14.61 ID:???.net]: オーブ練達ウィザードがイニシアチブ調整して挟撃位置に敵を強制移動とかは上手く見える
946 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/27(水) 12:28:21.26 ID:???.net]: >>919
耐久使うパワー強化とエルドリッチブラスト強化の二つがあるし…
まあ耐久パワー強化だけでも十分強かったと思うけど
947 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/27(水) 18:23:35.99 ID:???.net]: そういや種族本ウォーハンマーの未訳サプリあさるついでにアマゾンで買ったっけ
なんでドラ本安いの？ティーフリング本1900円くらいドラゴンボーン本880円くらいはちょっとびっくりしたんだけど
皆さん教えてください
948 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/27(水) 19:03:16.22 ID:???.net]: しらん
でもどっちかといえばドラ本の方が使えると思うよ
949 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/27(水) 19:40:42.89 ID:???.net]: なるほど持ち込みで未訳可の卓があったらドラボー作ろう
950 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/27(水) 20:05:06.41 ID:???.net]: トレボーの親戚っぽい
951 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/27(水) 20:11:43.59 ID:???.net]: ティーフリング本は特技名が厨二病あふれすぎ
952 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/27(水) 20:21:47.66 ID:???.net]: 尻尾掛け
953 名前：ＮＰＣさん [2015/05/27(水) 21:26:41.52 ID:0RB858/L.net]: ちょい相談です。
キャンペーンでDMやってんだけど、どうしても戦闘で時間かかってしまう。
既成シナリオで１遭遇につき１時間３０分くらい。１セッション６時間で３遭遇くらいしかこなせない。
ネットとかみてたらみんなもっとうまくやってるみたいだけど、何が悪いかがいまいちわかんないんだよな。
オンセでももっと早いようだし・・・

何かアドバイスあれば教えて欲しいです
954 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/27(水) 21:29:07.14 ID:???.net]: PLを減らす
955 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/27(水) 21:36:57.79 ID:???.net]: とりあえずモンスターデータを単純にするとか
つかその条件でなんでパーティーを晒さない
なんで長引くのか心当たりをかかないんだ
956 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/27(水) 21:48:49.05 ID:???.net]: 真面目にアドバイスすると長くなるので要点だけ
・敵のHPを減らす　15%~30%くらい、代わりに攻撃ロールやダメージロールに修正を与えてもOK
・役割を考える　既成シナリオなら仕方ない部分もあるが、兵士役たくさんとか高レベル兵士役多くとかは悪手
（既成シナリオの古いデータなら精鋭に防御値ボーナスが適用されてない？　これは消して他を修正）
・山場が終え、消耗戦になったら降伏や逃走などして戦闘を終わらせる
・PL全員に戦闘を早く進めようという意識をもたせる
（例えばあるPLの手番中に他PL間で雑談が少し盛り上がった、手番のPLは話の切れ目を待ってたりしてないか？　ここはDMが手番PLに行動を催促しよう）
・前準備などをしっかりやってもらう　計算類やボーナスや特性の周知など
・DMの行動は大胆かつ迅速に　意味のないリスクを負う必要はないが、機会攻撃やマークを恐れて消極的になるのはよくない

PLや級の問題もある、6人PLで神話級とかだと1遭遇1時間半はやむを得ない部分がある。
正直な話、既成シナリオでもモンスターデータは修正していいと思う。古いデータならなおのこと。
957 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/27(水) 22:17:21.72 ID:???.net]: そもそもＰＬ側は戦闘長くて不満
958 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/27(水) 22:55:08.02 ID:???.net]: >>931
パーティーは

・ティーフリングのヘクスブレード（フェイ）
・ヒューマンのアーティフィサー
・ウォーフォージドのナイト
・ピクシーのヴァンパイア（クレリックの上級マルチクラスまで取ってる）
・ドラウのハンター（同行者NPC）

基本的にエッセンシャル＆エベロンPHBの環境。
PHB2もクラス本も持ってないのでいれてませんが、エッセンシャル以後のサプリである影、妖精、元素本は入れてる。
マジックアイテムはモルデン本と宝物庫１。

心当たりはPC側ダメージが低いことだと思う
だけど、PL側はあんまガチにパワープレイ好む方でなく、やりたいキャラをユルくやりたいって方なんて、
「こっちの方が強い」ってすすめても「イメージにあわないから別にいよ、死んだらそれまでだから文句はいわん」って態度。

でもDMは別に全滅させたいわけじゃないんで・・・
今やってるのは恐怖の墓所（まだはじめたばかり）で、のちのち巨人族の逆襲とも合体させる予定。
同じパーティーで失われた王冠はクリアしたが、そのとき以上に時間はかかってる感じでなぁ
959 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/05/27(水) 22:57:26.33 ID:???.net]: その卓の状況がわからんのではアドバイスも何もないと思うんだが・・・
（個人的には、そもそも戦闘を早くしたいという感覚がよくわからんのでアレなんだが）
960 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/05/27(水) 23:01:36.41 ID:???.net]: >>934
同行者NPCは必要？
４人用に敵データの修正が必要になるけど、こいつが居なくなれば単純計算で時間は８０％になると思うけど。
961 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/27(水) 23:02:31.58 ID:???.net]: >>932
おお、ありがとう。
HPを３０％減らした場合、攻撃ロールやダメージ側も同じくらい（３０％くらい）の割合で増やすものなのでしょうか？

今考えているのは、いっそ敵のHPをPC側にはじめに公開する（受動判定とか関係なく）ということなんですが、これはバランス変わりますかね。
DMが一人でHP管理してるのでモタつくのと、モンスターのHPがわからなくてPCが迷うことが多い印象なんで。
962 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/27(水) 23:03:17.59 ID:???.net]: 俺も同行者NPCは技能周りをやるためだけの存在にすればいいと思う
つかそのＰＴで火力が低いっていうのもよくわからんな・・・
範囲持ちがいないから通常魔物や雑魚に弱めそうだけど
963 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/27(水) 23:04:01.00 ID:???.net]: ch.nico　video.jp/table-game/blomaga/ar796630
Q：D&D４ｔｈは、もう国内展開しないのん？(T_T)
Q：D&D５版の日本語まだー？
A：ダンジョンズ＆ドラゴンズに関してのご�
964 名前：v望は、是非版元であるウィザーズ・オヴ・ザ・コースト社様へご要望をお送りください！（リンク先は英語サイトですが、日本支社もございます。） お客様の声が、会社を動かすのです！ []: [ここ壊れてます]
965 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/27(水) 23:11:13.26 ID:???.net]: >>936
>>938

うーん。DMGで「５人いたほうがいいよ！」ってしつこくかかれてたんでってのはあったんだけど・・・
ただ今までのセッションでは、結構このハンターが活躍してるから戦術の要になってるので、外しにくいとい感じはあります。
けど、かわりに各PCを少し増強するからっていえばいいかな？
966 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/27(水) 23:14:25.47 ID:???.net]: そもそもな話ＰＬみんなは今のバランスで不満ないんでしょ？じゃあバランスを壊す必要無いと思うけど
全モンスターのＨＰを８割にしてダメージに+LV/2とかすればいいとおもうよ
967 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/27(水) 23:36:41.68 ID:???.net]: HPはPLに管理してもらった方がいい
どれが削れてるかPLが把握していれば行動決定が速くなるし、HP管理の分進行も速くなる
968 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/27(水) 23:53:58.45 ID:???.net]: 遭遇毎パワーを無限回パワーとして使えるようにするとか。
毎度高ダメージパワーが出れば全体としての処理は早まる。
969 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/27(水) 23:53:58.52 ID:???.net]: 押し付けにならん程度に報酬で強めの魔法のアイテム渡せばいいんでね
970 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/28(木) 01:46:40.30 ID:???.net]: >>937
HP公開（というか敵データ全公開）で遊んでるけど、確かにPL側のスピードは上がるよ。
管理は得意不得意があるのでどっちがとはいえないけど、PLに計算得意な人がいるなら任せてもいいかも。

ダメージの調整どのくらいが適切か分からないけど、攻撃ロールを+30％するのは流石にやりすぎだｗｗ
971 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/28(木) 02:48:38.66 ID:???.net]: プレイヤーが楽しんでるなら無理して加速することないと思うけど…
話の進みが遅くてってんなら、話にあんまり関係ない遭遇いくつか飛ばせば？
無理してせかせか遭遇やっても、TRPGがボードゲームになるだけだと思うが
972 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/28(木) 07:33:31.81 ID:???.net]: ｈｐ下げると満足感は減るんだよな。
973 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/28(木) 07:56:52.12 ID:???.net]: そうはいうけど撃破役がちゃんと打点あげてないと標準を1ラウンドで倒せないとかザラだからな
974 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/28(木) 14:30:22.31 ID:???.net]: ザラにあるならそれが普通なんじゃね？
975 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/28(木) 15:41:21.74 ID:???.net]: ミスは常にあるからなぁ。
976 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/28(木) 16:04:50.64 ID:???.net]: 技能チャレンジにしたら、時間を短くできると思う。
977 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/28(木) 16:41:59.29 ID:???.net]: 技能チャレンジでhp減らせるギミック搭載
978 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/28(木) 17:22:28.90 ID:???.net]: >>937
卓にもよるね、さらにすべての防御値-2で攻撃ロール+2~3、ダメージロール+25%(期待値換算で)とかやったけど
適切なバランスとは言いがたい、こっちのPCはがっちり組んでたしね
まあ色々やってみるといいと思うけど>>941みたいな感じでいいんじゃないかな
あとHP公開と管理をPLに任せるのはいいことだと思う、公開はPLの同意を得てからの方がいいとは思うけど
PCがゴーグル・オーラサイトとかもってるなら、なにか同レベルのアイテムと交換してあげよう！
979 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/28(木) 17:35:59.87 ID:???.net]: 別に最大値を教えなくてもHPの管理をしてもらうことは出来るよ
うちは「累計56ー」「今ので重傷ー」みたいにやってる
抵抗や脆弱性は適用された時に公開
980 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/28(木) 18:21:49.56 ID:???.net]: PCにエクスキューショナーがいる時は任せちゃダメだｗ
981 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/05/28(木) 18:41:06.37 ID:???.net]: むしろ、エクスキューショナーがいるときこそ教えといた方がいいぞ。
ＤＭが忘れずにチェックするのは大変だからな。
982 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/28(木) 18:58:44.89 ID:???.net]: プレイヤーの方も特徴発動させられたら嬉しいし、DMの方もそうされるのを織り込み済みで動けば良い話だしなぁ
983 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/28(木) 19:01:20.66 ID:???.net]: 任せないとむしろ見せ場こないしな
984 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/28(木) 19:04:13.47 ID:???.net]: 敵のダメージ管理なんてDMもプレイヤーもやってるもんじゃないの？
累積ダメージわからないで大技無駄撃ちしたらもったいないじゃん
耐性とか脆弱とかでアレ？とかなったりすることも多々あるけど
985 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/28(木) 19:45:26.22 ID:???.net]: 重傷かどうかは注意してみてるけど、厳密なHPトラックは楽しむ所が違う気がしてやらなくなった(PL時)
986 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/28(木) 21:33:46.84 ID:???.net]: プレイヤー側に戦闘時間の短縮の意思無いと改善される事はないよ
987 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/28(木) 22:42:13.56 ID:???.net]: hp管理は構わないけど、大ダメージで重傷になると混乱して「あれ、おかしい？」とか言い出す人はトラック向いてないからやめてほしいな。
988 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/28(木) 23:34:23.68 ID:???.net]: エラドリンの標的って、烈風ファイターの副武器で殴った時のマークも-3になるの？
いまいち「使用している時」ってのが上手く読み取れなくてね…、
攻撃に使用した時なのか、武器として装備している状態でもいいのか。
989 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/29(金) 01:47:35.41 ID:???.net]: マーク使う時でしょ
990 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/29(金) 08:29:26.41 ID:???.net]: >>963
確かにあの書き方だと、ロングソードやスピア類を装備している間、マークのペナルティが増加するとも読めるね
英語だとどうなってるんだろ？
991 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/29(金) 08:32:36.42 ID:???.net]: When you are wielding a longsword or any spear
なので使っている間ならソードメイジの盾でもディヴァイン・チャレンジでも増えるぞ
992 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/29(金) 09:40:06.16 ID:???.net]: >>966
マジっすか！
よし、烈風ファイターマルチウォーデンで-3ペナばら撒きマンになるよ！
ありがとう！
993 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/29(金) 11:28:34.38 ID:???.net]: >>966
文章の末尾がないけど。
994 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/29(金) 20:33:56.68 ID:???.net]: 英語版全文だと
When you are wielding a longsword or any spear, enemies marked by you take a -3 penalty to attack rolls for being marked instead of a -2 penalty.
なので、構えている間は”マーク”なら全て-3になります。

このへんの混乱はwieldとuseをどっちも「使用」と訳したのが問題だと思う。
995 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/29(金) 21:07:28.14 ID:???.net]: ファイターの流れだから訊きたいんだけど、
各種オプションのファイターの使用感ってどんな感じなのかな？

今度なんだかんだやったことのなかったウェポンマスターやることにしてね…。

PHBの護衛型と大業物型はなんとなくイメージはできるんだけど、
熱闘型、烈風型、喧嘩屋とかの運用指針とかオススメとか教えてもらえるとありがたい…！
996 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/29(金) 21:16:54.06 ID:???.net]: 熱闘型盾持たないとAC低くなりすぎるので注意
熱闘に限ったことじゃないが今は火力インフレしすぎて一時HP生成量が追いついてないのが難点
烈風型低レベルは複数体にマークばらまく
ある程度のレベルになると単体に準撃破役みたいな火力になる
喧嘩屋掴み強化系特技って結構あるので案外いける
でも制御役みたいなうごきするよ
997 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/29(金) 21:29:44.71 ID:???.net]: 熱闘はむしろ盾持たない方がいい派だなあ
慣れると護衛型が一番良く分からなくなった
闘技場ファイターもありますよ！
998 名前：Ｄマン mailto:sage [2015/05/29(金) 22:35:13.15 ID:???.net]: ファイターとか防衛役のＡＣは味方のＡＣ次第な部分が有るからなぁ。
味方のＡＣが高ければ盾を持って、低ければ両手武器で
熱闘型の良い所はダメージボーナスが高いから片手武器でもわりと良いダメージを出せるところだね。
999 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/29(金) 23:16:45.15 ID:???.net]: ファイターのパワーって条件がつのもあるくけど相手を幻惑させたり伏せさせたり朦朧にしたり盲目にしたり掴んだりするから
単体制御力凄いのよね
1000 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/29(金) 23:25:43.17 ID:???.net]: 防衛のACは指揮撃破より2高いぐらいがベストと思ってる
1001 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/29(金) 23:28:06.49 ID:???.net]: 戦司祭の知恵クレリック「そう思うんだけどねー」
最前線ウォーロード「ヘタすると同じぐらいだったりするよね」
1002 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/29(金) 23:34:30.48 ID:???.net]: ソードメイジの防護＆信仰の鎧ハイブリッドさん「え、何だって？」
1003 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/29(金) 23:49:31.61 ID:???.net]: ブラックガード「あれ、防衛役なのに俺よりAC低いの？」
1004 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/29(金) 23:52:20.73 ID:???.net]: バトルマインド「お前撃破役なのに俺より火力低いの？」
1005 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/30(土) 00:04:38.21 ID:???.net]: ここは不和の使徒が蔓延るインターネッツですね！
1006 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/30(土) 00:13:11.77 ID:???.net]: >>980
それをどうにかするために新スレよろ
1007 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/30(土) 12:42:11.84 ID:???.net]: >>980
なにげに不和のパワー強いよね。別の神格でやるときもチェンジリングやって取るようにしている。
1008 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/30(土) 14:17:29.53 ID:???.net]: >>982
ティアマト信者？
1009 名前：ＮＰＣさん [2015/05/30(土) 14:21:39.97 ID:7vQ2DTiQ.net]: kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1432963253/
絶てた
1010 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/30(土) 14:36:53.58 ID:???.net]: nice work
1011 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/30(土) 20:45:20.50 ID:???.net]: 980だっけ、984ありがとう
そういや4版は地震系パワーはほとんど見ないな
1012 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/30(土) 21:21:54.63 ID:???.net]: ファイターに限った話じゃないけど、単体制御役だよな。
特に喧嘩屋とかあの辺は。
1013 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/30(土) 21:50:58.03 ID:???.net]: 立て乙ー
1014 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/31(日) 21:12:18.20 ID:???.net]: >>982
どうやってチェンジリングで取るのかわからない。
1015 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/05/31(日) 23:43:27.80 ID:???.net]: >>989
チェンジリングは領域特技を自由に取れるようになる特技があるのよ
信仰の書かな
取れるようになるのに特技1つ、取るのに特技1つだからワリがいいかは微妙な気もするが
1016 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/06/01(月) 04:10:27.62 ID:???.net]: なるほど、ありがとう。
1017 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/06/01(月) 19:32:21.60 ID:???.net]: みんなサプリメント結構持ってるんだな。
今から始めようとしても絶版が多くて躊躇するよ。
1018 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/06/01(月) 19:38:02.43 ID:???.net]: そりゃ7年前に始まって去年終了したゲームだからなぁ
1019 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/06/01(月) 20:10:31.95 ID:???.net]: >>993

終了してるの？
５版も出ず、４版ももう出さないの？
1020 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/06/01(月) 20:24:15.72 ID:???.net]: ５版は出てるが英語のみ
４版は在庫のみ
1021 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/06/01(月) 20:30:15.71 ID:???.net]: 商品展開は終了
5版は米公式が代理店にはまかせねーよっていったのでまあ無理かな
1022 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/06/01(月) 21:12:15.36 ID:???.net]: サプリもあるがinsiderで得てる情報も多いな
1023 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/06/01(月) 22:06:05.68 ID:???.net]: >>994
ch.nico　video.jp/table-game/blomaga/ar796630
Q：D&D４ｔｈは、もう国内展開しないのん？(T_T)
Q：D&D５版の日本語まだー？
A：ダンジョンズ＆ドラゴンズに関してのご要望は、是非版元であるウィザーズ・オヴ・ザ・コースト社様へご要望をお送りください！（リンク先は英語サイトですが、日本支社もございます。）
お客様の声が、会社を動かすのです！
1024 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/06/01(月) 22:10:28.52 ID:???.net]: 999
1025 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2015/06/01(月) 22:11:01.74 ID:???.net]: 【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版その51 [転載禁止](c)2ch.net
kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1432963253/
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