- 1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6f12-gIXh [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/19(火) 14:24:29 ID:7JU5E6I00.net]
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
煽り運転についてのスレッドです。
荒らしの相手をする人もまた荒らし。荒らしは徹底スルーでお願いします
※重要※
煽り運転が悪いのは当たり前
当たり前すぎるので、このスレではわざわざ書き込まなくても
煽り運転が悪い事を前提として進行します。
次スレは>>950が立てて下さい。
立てられない時は早目にその旨を書き込み、他の人にお願いしましょう。
スレを立てるときは本文先頭に
『!extend:checked:vvvvvv:1000:512』
が3行になるように追加してください。
前スレ
【煽る方も】煽り運転について122【煽られる方もアホ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1587941701/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 252 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/22(金) 14:59:50 ID:KNYWhFRV0.net]
- >>239
＞何でそこで緊急車両が出てくるんだよ
>>210を読んで理解したのか？
条文の書き方が同じという事は、
義務を課された方が行う行動も同じという事だぞ
＞そもそも緊急車両を優先するのは当然のことで、それと一般車両を同じ感覚で捉えること自体が異常なんじゃないの？
そう考えるお前の方が異常だよ
法律の話なのだから
感情ではなく条文を読んで真面目に考えるべきだ
＞追越禁止の道路で進路を譲るという行為は70条にも反する行為であって、27条2項の方が優先されるとはとても思えないがね
まず、70条には反していない
そして27条2項が優先されているわけでもない
- 253 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/22(金) 15:02:03 ID:KNYWhFRV0.net]
- >>239
27条2項では
できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
40条2項では
道路の左側に寄つて、これに進路を譲らなければならない
この二つの違いは何？
この文言ではそれぞれどのように行動すればいいと思う？
違いは少なく、ほぼ同じ内容
だから同じような行動をすると考えるのが正解だ
緊急自動車だから、普通の自動車だから
という言い訳は通用しない
- 254 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ af2b-bSOk [222.6.11.175]) mailto:sage [2020/05/22(金) 15:42:47 ID:eSwGnTXh0.net]
- >>241
お前に常識的な話をしても無駄か
お前の参考にしている解説書やお前の言う「追越禁止」とは、「27条2項に違反している車両を追い越すことを禁止する」と捉えているということでいいんだな？
お前の言う通りであれば全員が27条2項を遵守していれば、追い越すべき車両は存在しないということになるからな
- 255 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-HWAP [126.33.29.153]) [2020/05/22(金) 15:50:05 ID:NsNg2Bbep.net]
- 珍論君が10年も車板に粘着してて毎回まともな人間からはだれからも賛同されないのは説明能力とか論理的に会話する能力とか読解力とかそういう点の問題がでかいんだよな
悪口ではなく本当の意味でのアスペとか糖質とかの類
- 256 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/22(金) 16:09:16 ID:KNYWhFRV0.net]
- >>243
そうはならないんだよな
お前が言ってる「追い越し禁止」には
はみ出さなければ追い越してもいい場合と
はみ出さなくても追い越してはいけない場合の2種類がある
自動車同士ばかりで考えてると
お前のような間違いを犯す
バイクなどの存在も含めて考えないといけない
バイク同士の場合などはもっと簡単
追い越し禁止の場所でも、
追い抜き（側方通過）をすることは法律的に可能
- 257 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/22(金) 16:23:35 ID:KNYWhFRV0.net]
- >>244
それって、お前に無いものの事じゃないか？
- 258 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-YIz+ [210.138.178.133]) mailto:sage [2020/05/22(金) 16:25:28 ID:mAeWXQswM.net]
- 制限速度又は法定速度で走行している時は
まだ義務は発生しないと書いていましたが
ではいつなら義務が発生するの？
という疑問がでます。
法定速度又は制限速度で走行していても
追いついた車両の速度よりも遅い速度で引き続き進行しようとするとき
に当たる場合はどういう状態なのか？
それは、
後車が追越しを開始したとき、遅い速度だと確定します。
後車が違反だとしても
これはもう引き続き遅い速度であるという事実ですから。
前車の引き続き遅い速度で進行しようとしないという意志は
はかなくも崩れ去ります。
速度超過はしてまで追越してこないだろう。追従してくるだろう
という信頼は見事に裏切られた場合は
引き続き遅い速度であると言う事になります。
では
追越しのどの段階で確定するのか？
右合図だしただけでは右折との判断がつきませんが
右合図出しながら徐行へ向かわなければ追越ししかあり得ません。
後車が追越しを開始したと言う事は加速も出来ません。
ダブルパンチで引き続き遅い速度確定です
合図も出さずに追越しを開始し
いきなり反対車線に後車が移動した場合は
後車の進路は反対車線と言う事になりますので
前車は譲りたくても進路自体が異なるので
義務は消失します。
（前車は当然加速したら駄目ですが。）
ですので、ちゃんと合図は3秒ルールを守り
正しく使いましょう。
違反だから義務が無いという短絡的な話ではありません。
あくまでも
追いついた車両の速度よりも遅い速度で引き続き進行しようとするとき
義務が発生します。
現実に遅い速度で進行する事が確定したら
遅い速度で引き続き進行しようとするときになります。
- 259 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ af2b-bSOk [222.6.11.175]) mailto:sage [2020/05/22(金) 16:45:10 ID:eSwGnTXh0.net]
- >>245
そういうこと言ってないんだよね
お前の解説書には「追越禁止の場合でも進路を譲る義務がある」とあり、その理由付けとして「停車をすれば追越禁止違反にはならない」としているんだよ
つまり追越禁止違反に該当する場合は前車も同時に27条2項に違反しているということだ
停車をしようがしまいが後車が通行するスペースに変わりはない
寧ろ停車することでより危険が増す可能性があるのに、27条2項の義務を果たす為だけに障害物になれと言ってることになる
これは俺の意見じゃなくてお前の解説書に書かれていること
おかしいとは思わないか？
- 260 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/22(金) 16:53:08 ID:KNYWhFRV0.net]
- >>248
停車したら危険な場所なら
停車しなきゃいいんだよ
停車しても大丈夫そうな場所になったら、その時に停車して進路を譲ればいい
それだけの事だ
緊急自動車も同じ
停車して危険な場所なら停車せず、危険じゃなくなったら停車して前に行かせればいい
全く同じ事だ
- 261 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a73f-T/LU [220.247.20.80]) mailto:sage [2020/05/22(金) 16:54:06 ID:Fij2NPPa0.net]
- 常識あったら珍論なんて言われないw
- 262 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ af2b-bSOk [222.6.11.175]) mailto:sage [2020/05/22(金) 17:06:23 ID:eSwGnTXh0.net]
- >>249
いや、お前自身が追越禁止であっても進路を譲らなければ違反になると言ったんだぞ？
それじゃお前が言ったことは嘘で解説書の解釈も間違いだと認めるということだな？
- 263 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/22(金) 17:14:57 ID:KNYWhFRV0.net]
- >>251
アスペかｗ
緊急自動車が後ろから来た時に
追い越し禁止で前方の見通しが悪い狭い道だったらどうする？
それと同じだぞ
なにがなんでも、
いついかなる場合でも速やかに進路を譲る義務ではない
進路を譲れる場所で譲ればいい
これは27条2項の文言とは全く矛盾しないぞ
- 264 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-YIz+ [210.138.178.133]) mailto:sage [2020/05/22(金) 17:27:46 ID:mAeWXQswM.net]
- 譲れる場所かどうかなんて判断は人それぞれ異なるからな
- 265 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/22(金) 17:29:11.17 ID:Fij2NPPa0.net]
- >>252
緊急自動車って信号も守らなくていいの知らない？
- 266 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ dbcf-crVl [202.7.116.128]) mailto:sage [2020/05/22(金) 17:39:02 ID:/gVEquAj0.net]
- はみ禁でも追い禁でも煽られたら止まって譲れば世の中平和になるのに
無駄に意地張って煽る基地外を煽ってバカなの？
- 267 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ af2b-bSOk [222.6.11.175]) mailto:sage [2020/05/22(金) 17:41:42 ID:eSwGnTXh0.net]
- >>252
お前は何ですぐ緊急車両を持ち出してくるんだ？
緊急走行時は追越禁止も免除される緊急車両と一般車両を同列に扱うなよ
譲れる場所で譲ればいいということは、裏を返せば結局追い越しが可能な場所で譲るということになるんじゃないか？
- 268 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-YIz+ [210.138.178.133]) mailto:sage [2020/05/22(金) 17:42:57 ID:mAeWXQswM.net]
- 車間距離保持義務違反はするくせに、黄色センターラインだから追い越しはしたくないと言い張るカス
勝手に追い越して行けよな下手くそ
- 269 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/22(金) 17:50:35 ID:KNYWhFRV0.net]
- >>256
＞お前は何ですぐ緊急車両を持ち出してくるんだ？
緊急自動車を優先させるための根拠となるものが
第40条だ
そしてその条文のなかで進路を譲るための文言は40条2項に書かれているが、その文言は27条2項と同じ
つまり、
緊急自動車に進路を譲るための方法と、追い付かれた車両の義務として進路を譲るための方法は同じなんだよ
>>210の通りだ
読めと何度も書いただろ
まだ読んでないのか？
＞譲れる場所で譲ればいいということは、裏を返せば結局追い越しが可能な場所で譲るということになるんじゃないか？
緊急自動車が接近してきたときも同じことを言うのか？
- 270 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-HWAP [126.33.29.153]) [2020/05/22(金) 17:54:22 ID:NsNg2Bbep.net]
- 車間詰めて煽ったり、ウインカーすらまともに出せない追い越ししたり、
そういうナメた運転してる馬鹿が、煽ってた車の前にノコノコ出て、当たり前に煽り返されて、
そんでおめでたいことに被害者ヅラして愚痴ってるってオチだろ
- 271 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ af2b-bSOk [222.6.11.175]) mailto:sage [2020/05/22(金) 18:19:36 ID:eSwGnTXh0.net]
- >>258
お前もしつこいね
お前は例えるなら頭の悪い上祐だな
世の中で緊急車両と一般車両が同じ扱いだと言ってるのはお前ぐらいだろう
条文でも「接近したら」と「追いつかれたら」等の明確な違いがあるんだよ
それに緊急車両には免除項目が多数ある
同等の扱いと言うなら27条と40条をわざわざ分ける必要はないってことくらい分からないか？
- 272 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8724-cSYw [60.109.47.109]) mailto:sage [2020/05/22(金) 18:28:46 ID:KHRZq+3P0.net]
- １ビット脳相手だと何をどう説明しても根本的に理解する能力がないから無駄なんじゃないかと思えるな
10:0になるような一部のケースは除いて、基本的に動いてる車同士であれば大小の差はあれど双方に注意義務や各種の責任が生じる
相手のほうがより悪いから自分は悪くない、なんて話は通用しない
どっちが～じゃない、双方の問題だよ
前スレ終盤であった「後ろの車は前の車に気を遣うべきだけど前の車は後ろの車に気を遣う必要ない」なんて話はちゃんちゃらおかしい
相手の運転がおかしいからと言って煽るアオラーも当然そうだが
- 273 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/22(金) 18:33:17 ID:KNYWhFRV0.net]
- >>260
＞条文でも「接近したら」と「追いつかれたら」等の明確な違いがあるんだよ
その部分は違っていいんだよ
接近したら、追い付かれたら
どうするように行動するよう規定されてるのか？
と、聞いてるんだよ
で、
左に寄って進路を譲るという、ほぼ同じ文言だという事
これはお前がどれだけ言い訳しても無駄な事だ
＞同等の扱いと言うなら27条と40条をわざわざ分ける必要はないってことくらい分からないか？
なんでそこまで馬鹿なんだ？
同等なのは、進路を譲らなければならない
という文言の事だ
そんなことも理解できないのか？ｗｗｗ
- 274 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/22(金) 18:36:19 ID:KNYWhFRV0.net]
- という事で、
今日も論破してしまったわｗ
- 275 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-T/LU [182.251.234.36]) mailto:sage [2020/05/22(金) 18:39:12 ID:e1SGH4Wca.net]
- つまり、急いでる時は煽ればいいの？
- 276 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ af2b-bSOk [222.6.11.175]) mailto:sage [2020/05/22(金) 18:47:51 ID:eSwGnTXh0.net]
- >>262
だから前提条件が全く違うだろって話だろうが
お前大丈夫か？
壊れたの？
前提条件を無視して進路を譲るという結果が同じだと言うなら、条文を分ける必要ないだろって言ってんだよ
- 277 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gKvY [106.133.124.9]) mailto:sage [2020/05/22(金) 18:51:28 ID:DkBuQTNpa.net]
- >>265
前提条件が違うから条文が違う
条文の要件を満たしたら
課せられた義務は同じ
だから
左によって進路を譲らなければならないという文言は同じになる
まだ理解できないの？
- 278 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-1T3V [126.152.76.122]) mailto:sage [2020/05/22(金) 19:03:58 ID:B3v1Tt2Pp.net]
- いやー、一時停止が連発する住宅地で狂ったように煽られたわ
こっちが一時停止線で止まる度にクラクション連発とエンジン吹かしで進むとベタベタに付ける
寄せて譲っても行かないでクラクション連発
もちろんそいつは結局一時停止全部無視してついてきた
こういうのでも「煽られる側が悪い！」とか思ってやってるんだろうな
- 279 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ af2b-bSOk [222.6.11.175]) mailto:sage [2020/05/22(金) 19:08:29 ID:eSwGnTXh0.net]
- >>266
この話ループするの？
前提条件が違うということは緊急車両の場合は譲らなければならないが、一般車両の場合は譲ることができない場合があるというのは理解できる？
「進路を譲らなければならない」が絶対だと言うのなら、41条の緊急自動車の特例のような規定は必要ないということになるんだけど？
せっかく上等な本を持ってるんだから、ひねくれた考え方はいい加減やめろよ
- 280 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-1T3V [121.107.72.160]) mailto:sage [2020/05/22(金) 19:28:47 ID:cBSPhAwN0.net]
- 煽ってくるのって大体白でナンバーが88-88とか10-01
どうせ在日だわ
- 281 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-cSYw [126.193.14.21]) mailto:sage [2020/05/22(金) 20:54:19 ID:SYnsdsZJp.net]
- >>267
それは災難だったね、クソアオラーは死すべし
ただあなた以外のこのスレ見てる人に対しても１つ言っておくなら、
煽られる側の問題点云々言う人たちの大半はそのようなケースに対してまで煽られる側に問題があるとは言ってはいないし考えてもいない
その辺をごっちゃにして藁人形論法を仕掛けてくる人がいるからすぐ荒れるのだと思う
- 282 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-1T3V [126.152.76.122]) mailto:sage [2020/05/22(金) 21:55:38 ID:B3v1Tt2Pp.net]
- >>270
いや、どうせ一時停止の仕方が悪いとか言い出すんだよアオラーは
自分の犯罪を正当化することしか考えてない
- 283 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ aeac-T/LU [119.24.17.59]) mailto:sage [2020/05/22(金) 22:17:18 ID:oofDmaaA0.net]
- アオラー様のお気に召す運転とは？
- 284 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-1T3V [121.107.72.160]) mailto:sage [2020/05/22(金) 22:29:19 ID:cBSPhAwN0.net]
- ぶっちゃけ前の車が良い車で気に入らないとかで煽ってんだろうね もうこれ結論だよ
ロードスター系の車が煽られやすいのもそれを証明してる
でも、嫉妬で煽ってると素直に言ってたんじゃ犯罪者丸出しだから
「エンブレのかけかたガー」とか屁理屈こねて煽られる側に原因があるということにしたくて必死なだけ
- 285 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-1T3V [126.152.76.122]) mailto:sage [2020/05/22(金) 22:34:49 ID:B3v1Tt2Pp.net]
- >>273
ミニバンがスポーツカー煽るのって実際動画でも多いけど、つまりそういうことなんだよね
かっ飛ばしてるフェラーリでもミニバンに煽られるみたいだし（妄想でなく動画有り）
自分は性欲に負けて中出しして子供できたせいでゴミみたいなミニバンで人生終了してるのに
前は楽しそうに走るスポーツカーで許せないんだろう
- 286 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ aeac-T/LU [119.24.17.59]) mailto:sage [2020/05/22(金) 22:57:14 ID:oofDmaaA0.net]
- スポ車は背が低いから前が見えるからちょっとした
- 287 名前：事で余計に腹が立つんだよ
Nから1速入れて半クラで発進するのが遅くて気に入らない、
ギヤチェンジで一瞬クラッチ踏んで加速が止まるのがイライラする、
赤信号に変わった時にブレーキランプ点かずにエンブレで車間広がるのが許せない [] - [ここ壊れてます]
- 288 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sda2-trQX [49.97.110.87]) [2020/05/22(金) 23:25:48 ID:WKPKcucrd.net]
- 珍論君はそういった「煽る理由」の需要を見込んで珍論を吐いてたのかもなw
- 289 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sda2-M41l [49.104.27.38]) mailto:sage [2020/05/22(金) 23:26:33 ID:w9YjKc2Ad.net]
- 高速道路の出口付近は回生ブレーキでETCゲートに合わせるのが普通だと思ってたら100キロくらいの勢いでビタ付け煽ってきやがった
腹立ったからミラー見たら助手席に子供乗せてやんの
アホかよ・・・・・
前期CHR
- 290 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sda2-trQX [49.97.110.87]) [2020/05/22(金) 23:32:02 ID:WKPKcucrd.net]
- >>277
その手の人種にとっては、そういのが英才教育なんだろw
- 291 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2020/05/22(金) 23:39:06.30 ID:WKPKcucrd.net]
- *そういう
- 292 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ aeac-T/LU [119.24.17.59]) mailto:sage [2020/05/23(土) 00:03:49 ID:1VJMCoSg0.net]
- あとスポ車なのに遅かったり煽れたりすると勝った気分が倍増するんだろうな
クラッチやハイグリタイヤの減りを考えて上手い奴ほど街中では丁寧な運転しているのが現実
- 293 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-1T3V [121.107.72.160]) mailto:sage [2020/05/23(土) 00:26:31 ID:RI6CeDaz0.net]
- >>280
スポ車は基本安全運転だけど喧嘩売ると怖いんだよな
格闘技やってる人みたいなもんだよ
FDを得意げに煽ってたミニバンが前後入れ替えられてFDが狂ったように煽り返してるの遭遇したことあるわw
もちろんミニバン（）なんて相手にならなくてミニバン（）が逃げた
あ、こういうのは「煽られる側が悪い」に入るかなw
- 294 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-1T3V [126.152.76.122]) mailto:sage [2020/05/23(土) 00:28:52 ID:eSWNqN4Yp.net]
- 走り屋は事故ったらどうなるかってことを痛いほど知ってるから普段は安全運転してるよな
- 295 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-cSYw [126.193.14.21]) mailto:sage [2020/05/23(土) 01:13:01 ID:9XBwKFWip.net]
- >>271
アオラーの自己正当化とほかの人の真っ当な指摘を一緒にしてはいけない、と言ってるわけだ
痴漢冤罪の話をするのは本物の痴漢に悪用されるからダメだ、くらいの暴論だよ
- 296 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-llsU [126.34.115.253]) mailto:sage [2020/05/23(土) 01:26:27 ID:pI/EvgyIr.net]
- >>282
事故ったらも有るけど、避けられるものと避けられないものの限界が分かるから無茶な飛び出しの多い通常の道路は怖いのよね
普通の道飛ばしても何も楽しくないしってのもあるけど
- 297 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-1T3V [121.107.72.160]) mailto:sage [2020/05/23(土) 02:27:36 ID:RI6CeDaz0.net]
- ってか俺も他のスレで言われたよ「一時停止の仕方が悪いから煽られる」って
一時停止に仕方もクソもあるのか？
- 298 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-tqmx [126.209.45.132]) mailto:sage [2020/05/23(土) 02:36:19 ID:HLBvjjJQ0.net]
- 優先の車両にブレーキ踏ませて強引に出て行ったのなら煽られるのも仕方ないと思ってしまう
- 299 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-1T3V [121.107.72.160]) mailto:sage [2020/05/23(土) 02:37:43 ID:RI6CeDaz0.net]
- >>286
> 優先の車両にブレーキ踏ませて強引に出て行ったのなら煽られるのも仕方ないと思ってしまう
は？
- 300 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-tqmx [126.209.45.132]) mailto:sage [2020/05/23(土) 02:41:25 ID:HLBvjjJQ0.net]
- あとは停止線からゆっくり動くのではなくて、車道ギリギリで止まるような減速の仕方は
おばちゃんに多いけど気の短い人ならキレるかもね
こっちは相手が後ろに着くことは少ないけどね
- 301 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ aeac-T/LU [119.24.17.59]) mailto:sage [2020/05/23(土) 05:27:11 ID:1VJMCoSg0.net]
- 俺は自分が優先でもブレーキ踏んで先に入れるけど煽った事なんて無いよ
- 302 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-cSYw [126.193.14.21]) mailto:sage [2020/05/23(土) 06:42:01 ID:9XBwKFWip.net]
- 煽られても仕方ないなんて状況はない
相手がいかにクソであろうと煽ったらアウト
自分が割り込んだことで車間距離が詰まった状況で「後ろの車間が狭い！煽られた！」とか言うのは言うほうが馬鹿だと思うけどね
- 303 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-llsU [126.194.240.130]) mailto:sage [2020/05/23(土) 06:50:41 ID:m/6Nn9Q3r.net]
- 煽ったら負け
ホーンを鳴らすのがスマートな
- 304 名前：大人の対応だね []
- [ここ壊れてます]
- 305 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-cSYw [126.193.14.21]) mailto:sage [2020/05/23(土) 07:11:32 ID:9XBwKFWip.net]
- 「煽られても仕方ない状況はない」とは言ったけど「煽られやすい悪い運転」というのはある
２つは全然意味が違う
後者についての話をしてるのに対して前者とごちゃ混ぜにして反論してくるのはいい加減勘弁して欲しい
- 306 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-HWAP [126.33.29.153]) [2020/05/23(土) 07:33:45 ID:yjRSdh3gp.net]
- 煽られやすい運転=煽りより速度が遅い運転
- 307 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-tqmx [126.209.45.132]) mailto:sage [2020/05/23(土) 07:41:08 ID:HLBvjjJQ0.net]
- 仕方がないと言う言葉は理不尽でも諦めろって意味合いも有るから
別に煽る方が正しいとなるとは限らないだろ
「煽られやすい悪い運転」と同じような意味でも使う
- 308 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/23(土) 09:02:34 ID:c2uBy/Cv0.net]
- >>268
ループするのはお前に読解力が無いからだよ
>>210や>>202を、
普通の人間が読めば、俺が言ってることが正しいと分かる
分からないのは読解力が無いか屁理屈のどちらかだな
- 309 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/23(土) 09:09:25 ID:c2uBy/Cv0.net]
- >>286
だよね
煽る気もないし煽っていいとは思わないけど
そういう運転してたら、そりゃアオラーに煽られるだろうと思うのは当然だよな
- 310 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) [2020/05/23(土) 09:18:06 ID:c2uBy/Cv0.net]
- 煽られても仕方がない運転というものはあるだろ
例を挙げると
高速道路で、追い越し車線を走ってる速い車に急ブレーキ踏ませるようなタイミングで追い越し車線へ出るとか
そういう運転してたら、
そりゃ煽られるわ
と思うけどな
煽っていいとは言わないし煽ってはいけないけど
と、わざわざ但し書きしないといけないのは、アスペがいるから
施錠せずに外出して空き巣被害に遭う人がいたら
そりゃ空き巣に入られるわ
という感想を持つのと同じ事なんだよな
- 311 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/23(土) 09:21:23 ID:c2uBy/Cv0.net]
- >>280
＞クラッチやハイグリタイヤの減りを考えて
そんな貧乏ったらしい考えじゃなくて
当たり前に交通安全を考えてるだけじゃないのか？
- 312 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/23(土) 09:25:37 ID:c2uBy/Cv0.net]
- >>273
以前どこかで読んだ統計だと
煽られるのは軽自動車が多かったと思うんだよな
前の車がいい車だという劣等感だけではないと思うわ
- 313 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sda2-trQX [49.97.110.87]) [2020/05/23(土) 10:35:26 ID:hQqp/wg/d.net]
- 空気変わるねw
- 314 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sda2-trQX [49.97.110.87]) [2020/05/23(土) 11:13:32 ID:hQqp/wg/d.net]
- チンロン君の書き込みを要約すると「譲らないと煽られるぞ」っていう不安商法みたいなものだよなw
奴の書き込みが有効利用できるとしたら、懐疑的な心構え読むことで不安商法等への耐性を高められるって事かなw
逆に、施錠のくだりを何の疑いもなく受け入れてしまった人は、今一度ご自身の判断を見直す事をお勧めするが、加齢による判断力の低下が原因の場合は諦めいただくしかないかもしれない。
- 315 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-HWAP [126.193.127.221]) [2020/05/23(土) 11:40:41 ID:ApszW9B+p.net]
- 煽られやすい運転ってのは実際あって、要は煽りより速度(特に追い越し時の速度)が遅い運転がそれなんだが、
それをどうにかして煽り行為と同等の非だとこじつけようとしてるキチガイがいるだけ
で結局のところ、そのキチガイの主張の内容ってのは
「制限速度程度の低速運転をするな！」
「煽りらしき車の前では右折や追い越しは諦めろ！」
っていうとんでもない主張に他ならないんだが、
このトンデモ主張を全部ひっくるめて「譲れ」で済ませて印象を良くしようとしてる
だからこのキチガイどもは喋るほどボロが出てくる
- 316 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-T/LU [182.251.224.195]) mailto:sage [2020/05/23(土) 11:54:57 ID:8V4rQ0sXa.net]
- 遅いのはしかたないよ、安静優先だからね
遅かったらあおっていいなんて習ってないし
- 317 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ af2b-bSOk [222.6.11.175]) mailto:sage [2020/05/23(土) 12:27:35 ID:0qhstcbu0.net]
- >>301
「煽られても仕方がない運転」と言って自分の気に入らない運転を羅列してるだけだから
それを「施錠」という表現で自分に都合のいい要求を呑ませようとしてるんだよ
こういう人に何を言っても無駄だね
- 318 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-1T3V [121.107.72.160]) mailto:sage [2020/05/23(土) 12:45:31 ID:RI6CeDaz0.net]
- >>293
そんなに前が遅いなら抜かせよ
いっつもこれにまともな反論が来ない
- 319 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) [2020/05/23(土) 13:21:
]
- [ここ壊れてます]
- 320 名前：52 ID:c2uBy/Cv0.net mailto: >>303
また同じ事繰り返してるの？ｗｗｗ
煽っていいと言ってる人は、少なくともこの現行スレでは一人もいないと思うぞ
お前が勝手に、そう言ってる人がいると思い込んでるだけだよ [] - [ここ壊れてます]
- 321 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-1T3V [121.107.72.160]) mailto:sage [2020/05/23(土) 13:45:11 ID:RI6CeDaz0.net]
- >>306
そういいながら毎回最後に「でも煽られる側にも問題が～」で締めてるだろ
- 322 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/23(土) 14:04:54 ID:c2uBy/Cv0.net]
- >>307
だからなんだ？
煽る事を認めないことと
「でも煽られる側にも問題が～」
と言う事は両立するぞ
何度も言ってるけど
施錠せずに外出して空き巣被害に遭った人に
そりゃ空き巣に入られるよ
と言う事と
空き巣を否定することが両立するのと同じだぞ
頭が悪くないのならいい加減学習しなよ
- 323 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-T/LU [182.251.224.195]) mailto:sage [2020/05/23(土) 15:55:55 ID:8V4rQ0sXa.net]
- 事故しないために安全運転してる奴を煽るのはどうかと
- 324 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sda2-trQX [49.97.110.87]) [2020/05/23(土) 16:19:17 ID:hQqp/wg/d.net]
- >>308
よっ、不安商法w
- 325 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sda2-trQX [49.97.110.87]) [2020/05/23(土) 16:20:33 ID:hQqp/wg/d.net]
- >>310
「人々の安心のため」か？w
- 326 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2020/05/23(土) 16:21:23.35 ID:hQqp/wg/d.net]
- *>>308
- 327 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/23(土) 16:21:37.48 ID:8V4rQ0sXa.net]
- 煽らない俺からすると煽る奴に100％問題がある
- 328 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) [2020/05/23(土) 16:30:18 ID:c2uBy/Cv0.net]
- >>313
俺も煽り運転はしないな
俺からすると
煽る奴に問題があるのは100％だが
煽られる奴が落ち度0％の被害者かと言うと、そうは思えないことが、ままある
- 329 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-crVl [121.107.72.160]) mailto:sage [2020/05/23(土) 16:42:22 ID:RI6CeDaz0.net]
- >>308
> 施錠せずに外出して空き巣被害に遭った人
だからナニソレ？
制限速度や一時停止守ることが「家に施錠しないこと」に当たるか？
- 330 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-crVl [121.107.72.160]) mailto:sage [2020/05/23(土) 16:45:42 ID:RI6CeDaz0.net]
- アオラーがやってることは施錠してる家に押し入っての泥棒や強盗殺人
んで「押し入られる方が悪い」とか抜かしてる
というか例えになってなんだけどね
どうせなんとなくムカつくとかの一時的な感情を抑えられないでキレて煽ってるだけだろうし
- 331 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) [2020/05/23(土) 16:47:15 ID:c2uBy/Cv0.net]
- >>315
防衛運転の事だよ
道交法を守るというのではなく
事故に遭わない起こさない、トラブルに巻き込まれないための行動の事だ
だから「施錠」が例として妥当なんだよ
「施錠」は、法律で定められた義務ではないからね
- 332 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-crVl [121.107.72.160]) mailto:sage [2020/05/23(土) 16:50:39 ID:RI6CeDaz0.net]
- >>317
んで、具体的な防衛運転の行動って例えば何？？
全員が事故りたくない状態でちゃんと「防衛運転」をしてるのに煽ってくるやつがいるからこれだけ問題視されてるんだけど？？？？
というか逆に「事故に遭わない起こさない」ような運転をしてないドライバーがいるのか？
いるとしたらそれがアオラーなんだけど？？
- 333 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-1T3V [126.152.105.197]) mailto:sage [2020/05/23(土) 16:52:24 ID:08BqUUDVp.net]
- アオラー「トラブルに巻き込まれないような運転をしろ」
説得力ねぇええええwwww
それお前らが1番できてないじゃんww
- 334 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/23(土) 16:56:12 ID:c2uBy/Cv0.net]
- >>318
＞全員が事故りたくない状態でちゃんと「防衛運転」をしてるのに煽ってくるやつがいるからこれだけ問題視されてるんだけど？？？？
ちゃんと防衛運転をしてるから、ほとんどの人は煽り運転の被害に遭う事はとても少ないんだよ
＞んで、具体的な防衛運転の行動って例えば何？？
加速すべきところではしっかりと加速する
減速すべきところではしっかりと減速する
周囲の車の動きと同調する
悪目立ちしない
＞というか逆に「事故に遭わない起こさない」ような運転をしてないドライバーがいるのか？
加速がノロノロ
減速がヌルい
周囲の車と同調出来ずに流れを悪くしている
- 335 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-crVl [121.107.72.160]) mailto:sage [2020/05/23(土) 16:56:42 ID:RI6CeDaz0.net]
- 「防衛運転をしろ」ってぶっちゃけ「俺の前を走るな」「俺の周りに来るな」「道路は俺のモンだ」だろ？
正直に言っちまえよクソアオラー
- 336 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) [2020/05/23(土) 16:57:14 ID:c2uBy/Cv0.net]
- >>319
アオラーが言ってると思わないとやってられないよなｗｗｗ
でも、実際はアオラーではなく、普通の運転手の言葉だよ
- 337 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) [2020/05/23(土) 16:58:55 ID:c2uBy/Cv0.net]
- >>321
＞「防衛運転をしろ」ってぶっちゃけ「俺の前を走るな」「俺の周りに来るな」「道路は俺のモンだ」だろ？
違うね
前を走ってもいいし、周りを走ってもいい
ただし、みんなの迷惑になるような事をするな
という事だ
- 338 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-crVl [121.107.72.160]) mailto:sage [2020/05/23(土) 16:59:07 ID:RI6CeDaz0.net]
- >>320
要は、「スピード違反する俺の邪魔をするな、道路は俺のモンだ」ってことね
なんで捕まってるのか自覚してほうが良いよマジで人殺す前に
- 339 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-crVl [121.107.72.160]) mailto:sage [2020/05/23(土) 17:00:21 ID:RI6CeDaz0.net]
- >>323
> みんなの迷惑になるような事をするな
んじゃ煽んなよｗｗｗ
何自己矛盾してんだよ
- 340 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-1T3V [126.152.105.197]) mailto:sage [2020/05/23(土) 17:01:54 ID:08BqUUDVp.net]
- アオラー「みんなの迷惑になるような事をするな」
これは名言すぎるw
殺人犯「命は大切にしなければならない」
- 341 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) [2020/05/23(土) 17
]
- [ここ壊れてます]
- 342 名前：:02:09 ID:c2uBy/Cv0.net mailto: >>324
＞なんで捕まってるのか自覚してほうが良いよマジで人殺す前に
誰と勘違いしてるのか知らんが
俺はゴールド免許で保険は20等級
職業ドライバーではなく、普通の乗用車で年間3万キロ以上は走ってて
社用車も含めて累計だと45万キロ以上は走ってるよ [] - [ここ壊れてます]
- 343 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) [2020/05/23(土) 17:02:47 ID:c2uBy/Cv0.net]
- >>325
俺は煽ってないからだよｗｗｗ
煽られてるアホと、煽ってるアホに迷惑してる被害者だ
- 344 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/23(土) 17:03:30 ID:c2uBy/Cv0.net]
- >>326
煽ってもメリットなんてないだろ、
ノロマなクズはさっさと追い越すわｗｗｗ
- 345 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-crVl [121.107.72.160]) mailto:sage [2020/05/23(土) 17:04:14 ID:RI6CeDaz0.net]
- >>327
それで煽ってるなら保険会社に通報でもしておかないとな
「この20等級の彼は煽り運転やってますよ」って
- 346 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) [2020/05/23(土) 17:05:02 ID:c2uBy/Cv0.net]
- >>330
アオラレに意見する者がすべてアオラーだと思い込むその浅はかな考えは止めた方がいいぞｗｗｗ
- 347 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/23(土) 17:05:24 ID:c2uBy/Cv0.net]
- 黙っちゃったよ
- 348 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-crVl [121.107.72.160]) mailto:sage [2020/05/23(土) 17:05:33 ID:RI6CeDaz0.net]
- >>328
何スレも前からずーーーーーーーっとアオラーを擁護してる以上は「俺は煽ってない」なんて言葉に意味はない
- 349 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-crVl [121.107.72.160]) mailto:sage [2020/05/23(土) 17:06:11 ID:RI6CeDaz0.net]
- >>332
黙っちゃったよ（3分）
- 350 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/23(土) 17:06:33 ID:c2uBy/Cv0.net]
- >>333
アオラーの擁護などしてないぞ
そう勘違いするのは、お前がアホだからだよ
アオラレを蔑んでるだけだ
- 351 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) [2020/05/23(土) 17:06:56 ID:c2uBy/Cv0.net]
- >>334
ﾀﾞｯｾｗｗｗ
- 352 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/23(土) 17:07:46.20 ID:RI6CeDaz0.net]
- >>335
いっつもその最後の改行1文で結局煽られる側の批判かアオラーの擁護してんだよお前
- 353 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/23(土) 17:07:55.99 ID:fmQIxNMDd.net]
- 煽られる場合、大体２つのパターンに分けられるよね
前が無自覚な嫌がらせ運転してる場合と、後ろがせっかちな場合
割合としてはどれくらいだろう？
- 354 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/23(土) 17:08:41.66 ID:c2uBy/Cv0.net]
- >>337
＞煽られる側の批判かアオラーの擁護してんだよお前
煽られる側の批判をしてるんだよ
なんで煽られる側を擁護しないといけないんだ？
ノロマだろ？
- 355 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/23(土) 17:09:48.25 ID:RI6CeDaz0.net]
- お前がやってるのは結局は犯罪者の擁護、善良な市民叩き
何をどう展開しても犯罪者側の意見でしかない
- 356 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/23(土) 17:09:53.54 ID:fmQIxNMDd.net]
- >>339
後ろのほうが自覚のないせっかちちだという可能性もあるよ
- 357 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/23(土) 17:10:41.24 ID:fmQIxNMDd.net]
- >>340
それはないw
不通に運転してれば悪質なアオラレというのはいくらでも見るはず
- 358 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/23(土) 17:12:33 ID:c2uBy/Cv0.net]
- >>340
違うね
善良な市民は頻繁には煽られない
アオラレは不良品だ
あぁ、それと、
>>333でお前は自白してるが
お前は何スレもここにいるのだから
この場合のアオラレが普通の煽り被害者ではなく、空気を読めないクズな奴を指していることを知ってるはずだ
だから、
しれっと普通の煽り運転の被害者と同じような事を言っても、それは通用しない
- 359 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-crVl [121.107.72.160]) mailto:sage [2020/05/23(土) 17:13:22 ID:RI6CeDaz0.net]
- >>339
うん、道路は共有スペースだからノロイやつもいるわけ
だからさっさと抜くか後ろで我慢するかってことが必要なの
包丁持った通り魔が暴れてて、足の遅い女や子供やお年寄りが逃げ切れず殺されて
「なんで逃げなかったの？逃げ切れないほうが悪い！通り魔は無罪！！」
それがお前（アオラー）
- 360 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/23(土) 17:13:45 ID:c2uBy/Cv0.net]
- >>341
そういう場合もあるだろうね
その場合は運が悪かったわけだ
速めに後方ドラレコ付けて警察に提出かようつべにうｐだな
- 361 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/23(土) 17:14:42 ID:c2uBy/Cv0.net]
- >>344
＞だからさっさと抜くか後ろで我慢するかってことが必要なの
そうだよね
その通りだ
だから俺はさっさと「追い越し」をしている
煽り運転などと言う非効率な事はしない
- 362 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-crVl [121.107.72.160]) mailto:sage [2020/05/23(土) 17:15:37 ID:RI6CeDaz0.net]
- 出かけてくるから落ちるけど
アオラーは>>267の件のアオラー側の弁護もしておいて
こういうケースでどのへんが煽られる側に問題あるのか知りたい
- 363 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-knRd [49.98.134.143]) mailto:sage [2020/05/23(土) 17:17:49 ID:fmQIxNMDd.net]
- >>347
誰も弁護してないじゃん……w
- 364 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) [2020/05/23(土) 17:19:09 ID:c2uBy/Cv0.net]
- >>347
>>3で言うところの真正アオラーだろ
弁護する必要もない
そもそもアオラーを弁護する奴などこのスレにいないだろ
- 365 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sda2-trQX [49.97.110.87]) [2020/05/23(土) 17:20:28 ID:hQqp/wg/d.net]
- >>326
誘拐犯と言い換えるのが妥当かもw
- 366 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-1T3V [121.107.72.160]) mailto:sage [2020/05/23(土) 17:22:49 ID:RI6CeDaz0.net]
- >>343
善良な市民は煽られないってことは、
石橋や宮崎の被害者は善良な市民でなく運転に問題有りの同罪なんだ
それ被害者や被害者遺族に直接言ってみろよw
- 367 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-1T3V [126.152.105.197]) mailto:sage [2020/05/23(土) 17:23:27 ID:08BqUUDVp.net]
- 宮崎文夫の被害者は相当数いるけどみんな被害者じゃないのか
- 368 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/23(土) 17:23:53 ID:c2uBy/Cv0.net]
- >>351
＞石橋や宮崎の被害者は善良な市民でなく運転に問題有りの同罪なんだ
石橋や宮崎の被害者は「頻繁に」煽られてたのか？ｗｗｗ
- 369 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/23(土) 17:24:57 ID:c2uBy/Cv0.net]
- >>352
宮崎や石橋は>>3で言うところの真正アオラーだろ
- 370 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-crVl [121.107.72.160]) mailto:sage [2020/05/23(土) 17:25:57 ID:RI6CeDaz0.net]
- >>353
うん、ニュースでやってたよ同じ被害者（2、3名）が「頻繁に」って
あまりに常軌を逸してるからついに動画撮影してニュース番組や警察に提出したんだよ
- 371 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-cSYw [126.193.14.21]) mailto:sage [2020/05/23(土) 17:27:31 ID:9XBwKFWip.net]
- >>347
日本語読めますか？理解できてますか？
理解したうえで言ってるなら>>270とか>>283のどのへんがアオラー擁護なのか説明してくれますか？
- 372 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-crVl [121.107.72.160]) mailto:sage [2020/05/23(土) 17:27:41 ID:RI6CeDaz0.net]
- じゃお前（アオラー）の意見は被害者に問題有りってことでいいね
お前のレス保存して然るべき場所に出して被害者に通してもらうわ
- 373 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/23(土) 17:29:15 ID:c2uBy/Cv0.net]
- >>355
それってさぁ
同じ人（宮崎や石橋）から頻繁に煽られたって事じゃね？
このスレでの頻繁に煽られるというのは、
不特定のアオラーから頻繁に煽られるという事だよ
- 374 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-knRd [49.98.134.143]) mailto:sage [2020/05/23(土) 17:33:16 ID:fmQIxNMDd.net]
- 俺が思うにだけど
煽り運転やアオラレ運転を執拗に批判する人ってのは
どっか頭がおかしいか超ド下手糞な運転を普段している人だと思う
煽りをかわし、煽らずに普段運転していれば、執拗に批判なんかしないだろ
「こういう運転やめて」とか「こういう運転めてって言うけど、こうこうこういう忌みがあるんだよ」ていどで済むだろ
- 375 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-cSYw [126.193.14.21]) mailto:sage [2020/05/23(土) 17:36:51 ID:9XBwKFWip.net]
- >>307に関しても
「煽られる側に問題がある」
と
「煽られる側にも問題がある場合もある」
では全く意味が違う
そしてそれは「煽り運転をする側は絶対悪い」という前提と両立する
そこを理解したうえでレスしてもらわないと日本語を理解できない会話不能な相手かあえてそのふりをした荒らしかというようにしか受け取れない
- 376 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ af2b-bSOk [222.6.11.175]) mailto:sage [2020/05/23(土) 17:40:50 ID:0qhstcbu0.net]
- >>346
〉だから俺はさっさと「追い越し」をしている
嘘つけよ
さっさと追い越しができないからイライラしてんだろ？
〉煽り運転などと言う非効率な事はしない
これがお前の本性
煽りたくてウズウズしてるのが伝わってくるよ
- 377 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-cSYw [126.193.14.21]) mailto:sage [2020/05/23(土) 17:47:07 ID:9XBwKFWip.net]
- イライラする
と
イライラすると犯罪行為に走る
では全く意味が違う
イライラしない人なんてまずいないが犯罪行為に走る人は稀である
論理が破綻してる人に何を言っても無駄かな
- 378 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/23(土) 17:51:58 ID:c2uBy/Cv0.net]
- >>357
俺の意見は>>314だな
- 379 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-cSYw [126.193.14.21]) mailto:sage [2020/05/23(土) 18:05:11 ID:9XBwKFWip.net]
- アオラーが煽るきっかけとして相手の運転にイラっとしたとういうのがあるとして
(ここは推定だからこの部分に反論があるなら言ってくれ)
アオラーならではの自分勝手な理由もあるとは思うが、
中にはアオラーでない普通のドライバーから見てもイラっとするような問題運転というのもあるわけだ
追い越し車線を塞ぎ続ける、無茶な割り込みをする、不要な加減速を繰り返す、など
前者の部分にまで言うことを聞く必要はないが、後者について指摘している意見をアオラー呼ばわりして耳を貸さないのはただの思考停止だ
前者と後者の境界がどこかは主観が入るのでそこはいくらでも意見すればいい
そして後者に該当したとしても煽っていいだとか煽るほうは悪くないなんて全く言っていないのに勝手に主張をすり替えるな
- 380 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-bSOk [106.129.10.150]) mailto:sage [2020/05/23(土) 18:48:28 ID:w+v+t62ia.net]
- >>364
それはID:c2uBy/Cv0に言ってくれ
彼は自分が緊急車両と同じ権限を持ってるなどと主張しているんだから
普通じゃないんだよ
「先を譲らないから煽られる」なんてものは、煽る煽らない以前にその考え方自体が許されるものではない
それと普通の人はそのような迷惑運転に遭遇したとしてもそれなりの対処をしてるんだよ
みんながみんなイライラしているわけじゃない
そのような迷惑運転に関しては道交法上でも処罰の対象になっているわけで、私刑を正当化する理由にはならない
煽り運転というのも迷惑運転の一種なんだから、本来は「迷惑運転はダメだ」で済む話なんだよ
「煽られる側にも～」という表現は所詮煽る側の目線に過ぎず、これをあえて言うことに悪意を感じるわけ
- 381 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-knRd [106.180.12.73]) mailto:sage [2020/05/23(土) 19:06:26 ID:h99Uw+EIa.net]
- >>365
まぁその通り彼は執拗すぎる
ただ、アオラレ擁護の人らも延々と(しかもずれたことを)執拗に繰り返してるから、
互いにムキになってしまってるんじゃないかな
- 382 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/23(土) 19:08:32.79 ID:+Vmhc6AM0.net]
- 制限速度又は法定速度で走行している時は
まだ義務は発生しないと書いていましたが
ではいつなら義務が発生するの？
という疑問がでます。
法定速度又は制限速度で走行していても
追いついた車両の速度よりも遅い速度で引き続き進行しようとするとき
に当たる場合はどういう状態なのか？
それは、
後車が追越しを開始したとき、遅い速度だと確定します。
後車が違反だとしても
これはもう引き続き遅い速度であるという事実ですから。
前車の引き続き遅い速度で進行しようとしないという意志は
はかなくも崩れ去ります。
速度超過はしてまで追越してこないだろう。追従してくるだろう
という信頼は見事に裏切られた場合は
引き続き遅い速度であると言う事になります。
では
追越しのどの段階で確定するのか？
右合図だしただけでは右折との判断がつきませんが
右合図出しながら徐行へ向かわなければ追越ししかあり得ません。
後車が追越しを開始したと言う事は加速も出来ません。
ダブルパンチで引き続き遅い速度確定です
合図も出さずに追越しを開始し
いきなり反対車線に後車が移動した場合は
後車の進路は反対車線と言う事になりますので
前車は譲りたくても進路自体が異なるので
義務は消失します。
（前車は当然加速したら駄目ですが。）
ですので、ちゃんと合図は3秒ルールを守り
正しく使いましょう。
違反だから義務が無いという短絡的な話ではありません。
あくまでも
追いついた車両の速度よりも遅い速度で引き続き進行しようとするとき
義務が発生します。
現実に遅い速度で進行する事が確定したら
遅い速度で引き続き進行しようとするときになります。
- 383 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-1T3V [126.152.105.197]) mailto:sage [2020/05/23(土) 19:55:50 ID:08BqUUDVp.net]
- あのねえ、善良な市民は「煽られない」んでなく「煽らない」の
前でどんな運転をされても内心でイラっとする程度で、車間詰めてずっと付け回すような煽り行為には至らない
何故ならシンプルに危険だから
車間詰めて追いかけ回すのは包丁持ったまま走り回るレベルだと知ってるから
だけどキミは「善良な市民は煽られない」と繰り返す
普通は「普通の人なら殺されない」だけど、「普通の人なら殺されない」という、完全に犯罪者側の心理なのよ
もうね、根底が犯罪者側なの だから普通の人が言ってることが異常だと感じるわけ
自分が犯罪者なんだと自覚してね
- 384 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/23(土) 19:59:24.92 ID:08BqUUDVp.net]
- ※
普通の人は殺さない←健常者、善良な市民
普通の人は殺されない←犯罪者、サイコパス
- 385 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/23(土) 20:07:55.74 ID:h99Uw+EIa.net]
- >>368
ほら、またずれてる
普通にしてたら殺されそうになるなんてまずないんだよ、言う通り
- 386 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-1T3V [126.152.105.197]) mailto:sage [2020/05/23(土) 20:11:24 ID:08BqUUDVp.net]
- >>370
うん、だから、その考え方が既に犯罪者の思考なんだよ
- 387 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-knRd [106.180.12.73]) mailto:sage [2020/05/23(土) 20:24:18 ID:h99Uw+EIa.net]
- >>371
ずれてるって何べん言わせるんだろう
善良な市民なら殺しも殺されもしないんだよ
頻繁に殺されそうになるなら善良な市民ではないんだよ
- 388 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-1T3V [126.152.105.197]) mailto:sage [2020/05/23(土) 20:29:12 ID:08BqUUDVp.net]
- >>372
> 頻繁に殺されそうになるなら善良な市民ではないんだよ
ストーカー殺人犯とかよくこういう風な供述するよな
ストーカー殺人犯と同じ考えの持ち主
自覚してね
- 389 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sda2-trQX [49.97.110.87]) [2020/05/23(土) 20:34:37 ID:hQqp/wg/d.net]
- 犯罪者の思考って言えば、奴は「制限速度違反は一般人には現認する方法がない」とか言ってたよな
- 390 名前：。
速度違反をしているかいないかが問題な筈なのに、違反をしていようが現認されないっていう点を得意げに抜かしてたよな。
個人的には、あの時にバケモノが姿を現したなって思ったね。 [] - [ここ壊れてます]
- 391 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-1T3V [121.107.72.160]) mailto:sage [2020/05/23(土) 20:42:20 ID:RI6CeDaz0.net]
- >>372
> 頻繁に殺されそうになるなら善良な市民ではないんだよ
ヒエッ・・・・
これネタ抜きでかなりヤバくないか？本人に自覚ないんだろうけど
マジでストーカー殺人犯とかが言うやつじゃん
よくある「悪いのはあいつの方だ！」ってやつ
- 392 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-T/LU [182.251.228.85]) mailto:sage [2020/05/23(土) 20:44:30 ID:bmI+3L+ra.net]
- 安全運転してる奴ってのはアオラーに合わせて事故るのが嫌だから安全運転してるだよ
- 393 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1610-YIz+ [113.158.54.183]) mailto:sage [2020/05/23(土) 20:46:16 ID:+Vmhc6AM0.net]
- そうやってやり込めても、あなたたちがやり込め飽きていなくなって、ほとぼりが冷めた頃に、やつはまた戻ってきて、何食わぬ顔で活動再開するよ
- 394 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-cSYw [126.193.14.21]) mailto:sage [2020/05/23(土) 20:47:55 ID:9XBwKFWip.net]
- 包丁を振り回して無差別に人を殺すキチガイもいれば、恨みを募らせて相手を殺す奴もいる
無差別に殺すキチガイに襲われるのは運が悪ければどうしようもないが、
恨みを買うようなことは避けるほうがいい、ということ
違うものを一緒くたにして反論してもそれは反論になってない
- 395 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1610-YIz+ [113.158.54.183]) mailto:sage [2020/05/23(土) 20:52:04 ID:+Vmhc6AM0.net]
- 恨みと車の運転と何が関係あるのか？
- 396 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-cSYw [126.193.14.21]) mailto:sage [2020/05/23(土) 20:55:57 ID:9XBwKFWip.net]
- >>368が殺されるという例を出してるからそれに応じた例を出しただけだが
そこに突っ込むなら先に殺されるとか言い出したほうに突っ込んでくれよ
- 397 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1610-YIz+ [113.158.54.183]) mailto:sage [2020/05/23(土) 20:56:43 ID:+Vmhc6AM0.net]
- "恨み"というのは、"怒り"が時間が経って腐ったのが"恨み"
運転のような短時間で、運転中の"怒り"が恨みに変わったりなどしない。原因が日頃の生活にある。
"怒り"というのは、"欲"が叶わないと生じるもの
- 398 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-1T3V [121.107.72.160]) mailto:sage [2020/05/23(土) 21:03:04 ID:RI6CeDaz0.net]
- ってか例え話とか抜きにしてシンプル語ってもアオラーを擁護することはできない
前の車が何しようが、車間詰めて追い回したり道路の真ん中で停止させるような危険行為に及んでいい理由はどこにもない
何故ならとても危険だから
危険だから法律にも違反するわけだし
- 399 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-knRd [106.180.12.73]) mailto:sage [2020/05/23(土) 21:05:41 ID:h99Uw+EIa.net]
- どんだけ話がずれるんだろう・・・
ずれてることに気づく時はやって来るんだろうか・・・(^^;
- 400 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1610-YIz+ [113.158.54.183]) mailto:sage [2020/05/23(土) 21:05:57 ID:+Vmhc6AM0.net]
- 欲
↓
怒り
↓
ねたみ・そねみ（愚痴、恨み）
怒りをためつづけて時間が経つと、腐って恨みに変わります。怒りは新鮮なうちに発散してスッキリさせておきましょう。
相手にぶつけるもよし、自分で解消法を編み出すもよし。
しかし、相手にぶつけたあとに、後悔することが多いようなら、アンガーマネージメントを学びましょう。
まず、深呼吸するなどして、6秒怒りを我慢することで、反射的に怒りを爆発させる（瞬間湯沸かし器？）ことを減らすとか、その少し落ち着いたところで、怒りを爆発させたときのメリット、デメリットを考え、メリットがあまりないようなら、我慢する。みたいなやつです。
- 401 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-knRd [106.180.12.73]) mailto:sage [2020/05/23(土) 21:06:11 ID:h99Uw+EIa.net]
- >>381
>>380
- 402 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1610-YIz+ [113.158.54.183]) mailto:sage [2020/05/23(土) 21:07:40 ID:+Vmhc6AM0.net]
- ＞車間が近いなと思ったら停止や減速時に、最初にブレーキランプの点かないエンジンブレーキを使って減速してやれば、
＞びっくりしてその後は車間を開けるようになるよ
だいぶAT車でのDレンジ⇒ （時速50キロ前後で） 2レンジでのエンブレ操作にも慣れてきたんで、最近はDレンジ⇒（時速50キロ前後で）2レンジ⇒（時速30キロ以下で）Lレンジにチャレンジ中
※エンジン回転数が上がりすぎてエンジン音が大きくなりすぎたり、減速の仕方がギクシャクしたりしないように、自分の車の場合、どの速度まで減速したらシフトダウンすればよいかを見極め習得する必要がある
もし追突してきたら、首が痛いとか腰が痛いと言って人身事故にしてやって罰金2、30万円食らわせてやるんだ
アオラーザマァwwww
- 403 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-knRd [106.180.12.73]) mailto:sage [2020/05/23(土) 21:08:31 ID:h99Uw+EIa.net]
- ちなみに俺は善良な市民のつもりで、殺したい気分になったことはあるし、恨まれたこともあるけど
殺したり殺されかけたことはありません
殺されそうになったことのある人って何をやったんだろう？ ってだけの話
- 404 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-cSYw [126.193.14.21]) mailto:sage [2020/05/23(土) 21:09:00 ID:9XBwKFWip.net]
- >>382
そのレス内容については最初から全面的に肯定してるよ
アオラーを一切擁護なんてしてない
しかし煽る側が悪いという前提のもとで煽られる側についての話をすることはできる
- 405 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1610-YIz+ [113.158.54.183]) mailto:sage [2020/05/23(土) 21:10:06 ID:+Vmhc6AM0.net]
- 宇宙の法則とか、引き寄せの法則を勉強しなさい
死をあまりにも怖がると、現実に死を引き寄せてしまう
これが引き寄せの法則
- 406 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-knRd [106.180.12.73]) mailto:sage [2020/05/23(土) 21:10:30 ID:h99Uw+EIa.net]
- >>388
何べん言っても無駄だよ
理解しようというｱﾀﾏがないんだから
延々ずれた返しをして来るだけ(^^;
- 407 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/23(土) 21:14:14.16 ID:HLBvjjJQ0.net]
- 故意的に煽る奴は全員悪
煽られる奴の80%は悪
残り20%は悪ではない
大半が悪人同士だからな・・・
- 408 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1610-YIz+ [113.158.54.183]) mailto:sage [2020/05/23(土) 21:15:56 ID:+Vmhc6AM0.net]
- 宇宙の法則とは、
ブッダ（お釈迦様）が、この世に存在することを発見した、人類のためのある種のシステム（因果の道理、諸行無常、etc）。
このシステムは、宇宙の始まりとともに存在する。
ブッダは、そのシステムの存在に気付き、その多くを解き明かし、人びとに解説した。→ 仏教のこと
- 409 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1610-YIz+ [113.158.54.183]) mailto:sage [2020/05/23(土) 21:18:29 ID:+Vmhc6AM0.net]
- 例えば、報道陣の目の前で刺し殺された、オウム真理教のムラなんとかという人。あの人なんか、顔には出さなくても、心の底では、死ぬことをものすごく恐れていたから、現実に刺し殺されるという形で、死を引き寄せてしまっと、オレは勝手に推測している
- 410 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-cSYw [126.193.14.21]) mailto:sage [2020/05/23(土) 21:18:43 ID:9XBwKFWip.net]
- >>390
今日に限らずずっとそうだからまあ半分諦めてはいるけどね
いくら丁寧に説明しても俺の主張そのものには全く反論せずスルーか重箱の隅を突く揚げ足取りばかり
そして後日また同じことを繰り返してループ
まともに話をする意欲か能力、もしくは両方がないとしか思えない
- 411 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1610-YIz+ [113.158.54.183]) mailto:sage [2020/05/23(土) 21:24:40 ID:+Vmhc6AM0.net]
- 諦める。これはもともとは仏教用語で、語源は「諦観」
諦観とは、因果の道理や諸行無常などの真理（=宇宙の法則）に照らして（観て）、執着することは意味がないと悟ること
- 412 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-1T3V [121.107.72.160]) mailto:sage [2020/05/23(土) 21:36:03 ID:RI6CeDaz0.net]
- >>388
最初の行だけ肯定するふりをしておいて毎回最後に改行して全否定してんだから結局は否定だろが この犯罪者
そもそも「煽られる運転はある」とか言ってる時点でもうアオラー側なんだよお前は
- 413 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1610-YIz+ [113.158.54.183]) mailto:sage [2020/05/23(土) 21:43:29 ID:+Vmhc6AM0.net]
- ほんとアスペがよく使う手だよな
毎回読んでて、よくこんな姑息な文章を思いつくなと蔑んでる
- 414 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-1T3V [121.107.72.160]) mailto:sage [2020/05/23(土) 21:44:33 ID:RI6CeDaz0.net]
- あのね、そもそも「煽られる運転」ってものが世の中には存在しないの
何故なら、煽るという行為がとても危険な絶対の悪だから
何をされても車間詰めて追い回していい理由なんかない
何回も繰り返すけど、何故なら命がかかったとても危険な行為だからやっちゃダメなの
ま、犯罪者は根本の考え方が違うからしらない言語で喋られてるように聞こえるだろうけどね
- 415 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/23(土) 21:46:17.73 ID:h99Uw+EIa.net]
- よくあるずれた返しとして、
「例えば鍵をかけずに外出したら空き巣に入られることもあるだろ、鍵をかけずに出掛けたほうも悪いよ」
に対して
「俺なら鍵がかかってなくても
- 416 名前：空き巣に入らない！」
「空き巣だけが100%悪い！」
「鍵かけないのが悪いなんて言うお前も空き巣だ！」
どうなのこれ・・・(^^;
>>396も正にこれ [] - [ここ壊れてます]
- 417 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/23(土) 21:47:32.29 ID:1VJMCoSg0.net]
- >>388
では安全運転した結果と呷られるほどではない運転していたのに煽られた場合について語って
- 418 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-1T3V [121.107.72.160]) mailto:sage [2020/05/23(土) 21:51:37 ID:RI6CeDaz0.net]
- 極端な話、前の車が「お前の方が速いならベタ付けして煽り続けてみせろ」って喧嘩を売ってきたとしても煽っちゃダメなんだよ公道では
そのレベルで前の車が何かやっても煽っちゃダメなの
何度も言うけど何故ならとても危険な行為だから
- 419 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1610-YIz+ [113.158.54.183]) mailto:sage [2020/05/23(土) 21:52:00 ID:+Vmhc6AM0.net]
- >>399
家の鍵と空き巣の関係で、鍵をかけなかった方も悪いというのは、民法上での話
煽られた側と煽った側の話は、道交法上で考えるなら、煽った方が100%悪いとなる
- 420 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-knRd [106.180.12.73]) mailto:sage [2020/05/23(土) 21:53:44 ID:h99Uw+EIa.net]
- >>400
そんなのいくらでもあるだろ、>>267とか
後ろが真性アオラーだったらいいだけの話
- 421 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1610-YIz+ [113.158.54.183]) mailto:sage [2020/05/23(土) 21:53:46 ID:+Vmhc6AM0.net]
- 因みに、家の鍵と空き巣の関係を、刑法上で考えるなら、空き巣が100%悪いとなると思う
- 422 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ aeac-T/LU [119.24.17.59]) mailto:sage [2020/05/23(土) 21:55:44 ID:1VJMCoSg0.net]
- >>402
マジでカギかけなかった方にも過失割合出るのか！Σ(￣□￣;)
- 423 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1610-YIz+ [113.158.54.183]) mailto:sage [2020/05/23(土) 21:55:53 ID:+Vmhc6AM0.net]
- いじめなんかも民法上の話になるのかな
- 424 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-knRd [106.180.12.73]) mailto:sage [2020/05/23(土) 21:56:01 ID:h99Uw+EIa.net]
- >>402
またずれてくれるよね(^^;
「話がどうずれているか」のたとえ話に対して法律持ち出して来るとか・・・
「その場合法律的にどちらが悪いか」のたとえ話ではなく、「ここでの話がどうずれてるか」のだとは話だからね、念のため
- 425 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-1T3V [126.152.105.197]) mailto:sage [2020/05/23(土) 21:56:02 ID:08BqUUDVp.net]
- >>399
何もズレてないよ
普通の善良な市民なら盗みに入ろうと鍵が掛かってるかどうか他人の家のドアノブに手を掛けることすらないから泥棒が100%悪いって思う
お前は犯罪者側だからもう盗みに入る前提の話が脳の根底にあるから話が噛み合わないだけ
- 426 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ aeac-T/LU [119.24.17.59]) mailto:sage [2020/05/23(土) 21:57:09 ID:1VJMCoSg0.net]
- >>403
それ以外どんなのがある？
- 427 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1610-YIz+ [113.158.54.183]) mailto:sage [2020/05/23(土) 21:57:18 ID:+Vmhc6AM0.net]
- >>405
家の鍵と空き巣の関係で、民法上で争うことと言ったら、被害者側が加害者側に損害賠償を求めて訴訟を起こすということ
- 428 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/23(土) 22:00:22.83 ID:1VJMCoSg0.net]
- >>410
それで被害者側の過失はどんくらい？
- 429 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/23(土) 22:01:05.29 ID:+Vmhc6AM0.net]
- >>410
過去の判例を調べてみたら
0かも知れんぞ
- 430 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/23(土) 22:01:26.85 ID:+Vmhc6AM0.net]
- アンカー間違えた>>411
- 431 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-crVl [121.107.72.160]) mailto:sage [2020/05/23(土) 22:03:42 ID:RI6CeDaz0.net]
- ってか道路上のほぼすべての車が家でいうとちゃんと鍵かけた運転してるんだよ
そんでもお前（石橋・宮崎派）みたいに煽るやつがいるから問題なわけで
お前が再三出してるクソ寒い空き巣の例えでいうと、
施錠が完璧の現代の家にピッキングやガラス割って入ってくる空き巣が問題視されてるわけ
で、そもそも鍵があいてたとしても盗みに入っていい理由は0％
- 432 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ aeac-T/LU [119.24.17.59]) mailto:sage [2020/05/23(土) 22:06:06 ID:1VJMCoSg0.net]
- じゃあ施錠しなくても悪くないじゃん
- 433 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-crVl [121.107.72.160]) mailto:sage [2020/05/23(土) 22:08:54 ID:RI6CeDaz0.net]
- >>415
善良な市民、健常な人間なら鍵あいてても盗みに入らないよね？ただそれだけのこと
- 434 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-knRd [49.98.128.4]) mailto:sage [2020/05/23(土) 22:10:07 ID:wu9iJZEid.net]
- また同じ繰り返しだ・・・
やっぱダメだわ、こりゃ(^^;
さようなら
- 435 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-crVl [121.107.72.160]) mailto:sage [2020/05/23(土) 22:11:19 ID:RI6CeDaz0.net]
- >>417
今日も犯罪者側惨敗乙
- 436 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1610-YIz+ [113.158.54.183]) mailto:sage [2020/05/23(土) 22:12:42 ID:+Vmhc6AM0.net]
- >>417
これに懲りずにまた来いよな。ガンバレ
- 437 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-knRd [49.98.128.4]) mailto:sage [2020/05/23(土) 22:13:13 ID:wu9iJZEid.net]
- >>399のやりとりが「ずれている」と言っただけでこれほど明後日の方向に行く展開、まさに>>399のやりとりそのものだわ(^^;
繰り返すけど俺は「ずれている」と言っただけだからね？
こんなことさえ永久にわかってくれないとは思うけど(^^;
- 438 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1610-YIz+ [113.158.54.183]) mailto:sage [2020/05/23(土) 22:14:07 ID:+Vmhc6AM0.net]
- >>420
お前自身もずれてることを頑なに認めないから、お互い様だな
- 439 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-crVl [121.107.72.160]) mailto:sage [2020/05/23(土) 22:15:44 ID:RI6CeDaz0.net]
- >>420
見苦しい
負けたならせめてカッコイイ捨てセリフでも吐いてから逃げろよ
- 440 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1610-YIz+ [113.158.54.183]) mailto:sage [2020/05/23(土) 22:15:54 ID:+Vmhc6AM0.net]
- >>420
そういう姑息なことを一生言い続けてろカス！
- 441 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1610-YIz+ [113.158.54.183]) mailto:sage [2020/05/23(土) 22:16:33 ID:+Vmhc6AM0.net]
- >>417
これに懲りずにまた来いよな。ガンバレ
- 442 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-1T3V [126.152.105.197]) mailto:sage [2020/05/23(土) 22:17:48 ID:08BqUUDVp.net]
- >>420
なんか逆にかわいそうになるほどの散りっぷりだな…
- 443 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ aeac-T/LU [119.24.17.59]) mailto:sage [2020/05/23(土) 22:17:49 ID:1VJMCoSg0.net]
- >>414
免許持って運転するという事はそういう事だよね
- 444 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-knRd [49.98.128.4]) mailto:sage [2020/05/23(土) 22:24:16 ID:wu9iJZEid.net]
- じゃあ聞くが、>>399のやりとりはずれているとはお前らは思わないのか？(^^;
- 445 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-cSYw [126.193.14.21]) mailto:sage [2020/05/23(土) 22:24:57 ID:9XBwKFWip.net]
- >>396
論理が通じない宇宙人だと分かったからもういいわ
- 446 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-cSYw [126.193.14.21]) mailto:sage [2020/05/23(土) 22:28:38 ID:9XBwKFWip.net]
- 煽る奴は全員クソ
煽られる奴の一部もクソ
日本語が理解できない馬鹿もクソ
馬鹿相手に話が通じると期待してた俺もクソ
クソ塗れだな
- 447 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-knRd [49.98.128.4]) mailto:sage [2020/05/23(土) 22:29:58 ID:wu9iJZEid.net]
- 答えてくれよ(^^;
- 448 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1610-YIz+ [113.158.54.183]) mailto:sage [2020/05/23(土) 22:34:46 ID:+Vmhc6AM0.net]
- >>427
シャワー浴びてきた
＞「例えば鍵をかけずに外出したら空き巣に入られることもあるだろ、鍵をかけずに出掛けたほうも悪いよ」
↑これを、どういう立場の人が言ったのかによって、見解は異なってくると思う
- 449 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1610-YIz+ [113.158.54.183]) mailto:sage [2020/05/23(土) 22:35:52 ID:+Vmhc6AM0.net]
- 友人同士の関係で、被害にあった友人をたしなめただけなのか、
警官が、被害にあった人に対して言ったのかとか、、、
- 450 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-cSYw [126.193.14.21]) mailto:sage [2020/05/23(土) 22:38:37 ID:9XBwKFWip.net]
- >>431
少なくともこのスレでそういうことを言う人はだいたい「煽りはしないし煽られることも滅多にない一般人」を称している以上それをもとに話をするしかなかろう
文章でやり取りする以上は文章に書かれている内容を元に話をすべき
それが嘘だとか本音じゃないだとか言い出したら不毛
- 451 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1610-YIz+ [113.158.54.183]) mailto:sage [2020/05/23(土) 22:38:56 ID:+Vmhc6AM0.net]
- 加害者が言い逃れのために警官に行ったのか、、、、とか
- 452 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-knRd [49.98.128.4]) mailto:sage [2020/05/23(土) 22:40:59 ID:wu9iJZEid.net]
- まぁ、俺が言いたいのは、
「鍵かけない」に相当するような運転、つまり
「漫然運転」「他人の気持ちを考えない運転」「ズボラ運転」等は事故に繋がることもあり危険だし、
煽られる原因にもよくなるのでやめましょうってだけのことだ
「なぜそこを走っている？」「なぜその車の前に飛び出す？」みたいなことはよくあること
- 453 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-knRd [49.98.128.4]) mailto:sage [2020/05/23(土) 22:42:11 ID:wu9iJZEid.net]
- >>434
単に「ずれてるだろ？」って言いたいだけなんですけど・・・
想像力豊かなのかどうなのか、そこまで広げられてるとは思わなんだ
- 454 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1610-YIz+ [113.158.54.183]) mailto:sage [2020/05/23(土) 22:43:55 ID:+Vmhc6AM0.net]
- ＞「例えば鍵をかけずに外出したら空き巣に入られることもあるだろ、鍵をかけずに出掛けたほうも悪いよ」
1.友人同士の関係で、被害にあった友人をたしなめただけ
2.警官が、被害にあった人に対して言った
3.加害者が、言い逃れのために警官に言った
1に対する被害者である友人の返答
「俺なら鍵がかかってなくても空き巣に入らない！」
3に対する警官の返答
「空き巣だけが100%悪い！」
2に対する被害者の返答
「鍵かけないのが悪いなんて言うお前も空き巣だ！」
- 455 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-knRd [49.98.128.4]) mailto:sage [2020/05/23(土) 22:47:37 ID:wu9iJZEid.net]
- >>437
＞1に対する被害者である友人の返答
「俺なら鍵がかかってなくても空き巣に入らない！」
は？(^^;
- 456 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1610-YIz+ [113.158.54.183]) mailto:sage [2020/05/23(土) 22:48:12 ID:+Vmhc6AM0.net]
- >>438
は？www.
- 457 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-cSYw [126.193.14.21]) mailto:sage [2020/05/23(土) 22:51:19 ID:9XBwKFWip.net]
- >>437
これをずれてると感じないなら根本的に価値観が違うから意思の疎通は不可能だな！
- 458 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1610-YIz+ [113.158.54.183]) mailto:sage [2020/05/23(土) 22:53:19 ID:+Vmhc6AM0.net]
- >>440
ずれてるってどういう意味で言ってるのか？
友人にたしなめられて、それを受け入れなかったことを言ってるのか？
- 459 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-knRd [49.98.128.4]) mailto:sage [2020/05/23(土) 22:53:47 ID:wu9iJZEid.net]
- アメリカを憎みすぎてるイスラムの人と話してるみたいだ
- 460 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1610-YIz+ [113.158.54.183]) mailto:sage [2020/05/23(土) 22:58:25 ID:+Vmhc6AM0.net]
- 黙っちゃったよ
- 461 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-knRd [49.98.128.4]) mailto:sage [2020/05/23(土) 23:06:22 ID:wu9iJZEid.net]
- っていうか何度読み返しても>>437の意味がわからない
なんでずれた返しがずれたようでなくなる都合のいいパターンだけ強引に提出するのか、
しかもずれたようでなくなっているように見せかけて、実はあまり現実的でない展開になっているのは何故なのか、
たしなめてくれる友人に逆ギレしてる被害者はこの先も鍵をかける気はないのか、
警官に対して「おまえが空き巣だ！」と言っているのは逮捕される理由には当たらないのか、
とか色々わからないし、なぜ相手の言ったことをその通りにシンプルに考えられないのかと疲れてしまう
- 462 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1610-YIz+ [113.158.54.183]) mailto:sage [2020/05/23(土) 23:08:45 ID:+Vmhc6AM0.net]
- >>444
お前がシンプルと言っている考えは、本当にシンプルなのか？
何がどうシンプルな考えなのか、説明してみろよ
本当にシンプルな考えなら、簡単に説明できるはずだろ
できなければ、シンプルな考えではないということだ
- 463 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-knRd [49.98.128.4]) mailto:sage [2020/05/23(土) 23:10:28 ID:wu9iJZEid.net]
- また、景観が鍵をかけない人に注意をしないのは怠慢ではないのかとか、
まぁ、それより何より>>437さんは>>399のやりとりは基本的にずれてないと思うんだね？
- 464 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1610-YIz+ [113.158.54.183]) mailto:sage [2020/05/23(土) 23:11:27 ID:+Vmhc6AM0.net]
- >>431
＞＞「例えば鍵をかけずに外出したら空き巣に入られることもあるだろ、鍵をかけずに出掛けたほうも悪いよ」
＞↑これを、どういう立場の人が言ったのかによって、見解は異なってくると思う
- 465 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-knRd [49.98.128.4]) mailto:sage [2020/05/23(土) 23:12:04 ID:wu9iJZEid.net]
- >>445
シンプルに>>399のやりとりを見て、シンプルにずれてると思うかどうか
それだけのことだよ
ずれてないことになる例外パターンを無理矢理にでも探して提出することじゃない
- 466 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1610-YIz+ [113.158.54.183]) mailto:sage [2020/05/23(土) 23:12:26 ID:+Vmhc6AM0.net]
- >>448
＞＞「例えば鍵をかけずに外出したら空き巣に入られることもあるだろ、鍵をかけずに出掛けたほうも悪いよ」
＞↑これを、どういう立場の人が言ったのかによって、見解は異なってくると思う
- 467 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1610-YIz+ [113.158.54.183]) mailto:sage [2020/05/23(土) 23:14:20 ID:+Vmhc6AM0.net]
- また黙っちゃったよ
- 468 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-knRd [49.98.128.4]) mailto:sage [2020/05/23(土) 23:16:22 ID:wu9iJZEid.net]
- >>449
それがシンプルじゃないと言ってるんだが・・・
「速度の大幅超過はよくない」って言ったら「どういう状況かによる！」「トンネルが崩れてる場合だったら話が違う！」って言われてるみたいだよ・・・
- 469 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1610-YIz+ [113.158.54.183]) mailto:sage [2020/05/23(土) 23:17:32 ID:+Vmhc6AM0.net]
- >>451
十分シンプルな考えだとオレは思うがな
お前の考えはシンプルを通り越して、お前自身が思考停止してんじゃないの
- 470 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1610-YIz+ [113.158.54.183]) mailto:sage [2020/05/23(土) 23:20:35 ID:+Vmhc6AM0.net]
- またまた黙っちゃったよ
- 471 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/23(土) 23:23:55.72 ID:wu9iJZEid.net]
- >>452
なるほど、わかった
シンプルに考えれば君は忠告してくれる友人には逆ギレする、
国家権力を利用してでも漫然運転する人を肯定し守りたい、
そして警官が自分の味方をしてくれなかったら罵声を浴びせたい人なんだな？
そういう特殊な人に向けて>>399を書いた俺が悪い
すまなかったね
- 472 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/23(土) 23:25:20.14 ID:+Vmhc6AM0.net]
- >>454
礼には及ばんよ
- 473 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/23(土) 23:27:28.97 ID:RI6CeDaz0.net]
- 「そんなに前の車が遅いならさくっと追い越せるはず」にもずっと前からアオラーが反論できずダンマリしてたけど
新しく「たとえ鍵が開いてても善良な市民なら盗みにには入らない」にも反論できずダンマリになる理屈に追加できたな
- 474 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/23(土) 23:27:33.95 ID:9XBwKFWip.net]
- >>441
>「俺なら鍵がかかってなくても空き巣に入らない！」
こんな当たり前のことを友人相手に
わざわざ言うのがずれてるって話だ
あと即レスがないと黙った黙ったって、みんなが常時5chに張り付いてると思ってるの？
もしそうならそれもずれた考え方だよ
- 475 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1610-YIz+ [113.158.54.183]) mailto:sage [2020/05/23(土) 23:29:45 ID:+Vmhc6AM0.net]
- >>457
＞>「俺なら鍵がかかってなくても空き巣に入らない！」
＞こんな当たり前のことを友人相手に
＞わざわざ言うのがずれてるって話だ
そういう意味でずれてるとお前が言ってるのなら、オレもずれてると思うよ
これで納得か？
- 476 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/23(土) 23:48:05.15 ID:9XBwKFWip.net]
- 自分の問いはしつこく何度も繰り返して返答の粗探しを続けて、
相手の主張には触れない
こんなのが多過ぎて疲れるなほんと
- 477 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/23(土) 23:56:56.04 ID:wu9iJZEid.net]
- 俺は基本的には左側しか走らない
そうやって走ってると右側を遅く走ってる車を左から追い抜くこともたまによくある
中にはそれを煽られたと思うのか、急にスピード上げたり幅寄せして来る奴もいる
お前が左側走っとけばいいだけだろ、といつも思う
お休み
- 478 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/23(土) 23:57:16.11 ID:9XBwKFWip.net]
- 見返したら>>400に返してなかったようだが、
何の落ち度もないのに煽られたようなパターンでまで煽られた側に問題があるだなんて話はしていない
俺だって既に前が詰まってる状況でやたら後ろが詰めてくるとかホーン鳴らしてくるような状況は経験あるが、
そういう状況と無茶な割り込みをしてホーン鳴らされたような状況とでは全く話が違うということを言っている
というか既に前日の>>270がそのまま回答になるんだがね
- 479 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp4f-J4Fh [126.211.73.183]) mailto:sage [2020/05/24(日) 01:33:24 ID:MG+t7bfRp.net]
- 絶対悪と絶対善の二極構造でしか物事を考えられない池沼がいる限り永遠に堂々巡りだね
アオラーを絶対悪とするのはいいけど煽られる側が善とは限らないのにね
- 480 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 825d-/jHr [219.110.210.178]) mailto:sage [2020/05/24(日) 02:35:51 ID:x4QPS7gQ0.net]
- 煽るやつは単なるアホだろ、仮に煽られる運転してようともそんなのほっといて先いけよ。
煽られる運転に問題があるならいつかそいつは捕まるだろうし、あとは法律の問題だろ
- 481 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1610-YIz+ [113.158.54.183]) mailto:sage [2020/05/24(日) 04:29:27 ID:m4mY9Otx0.net]
- >>462
＞アオラーを絶対悪とする
刑法や道交法上で考えるなら、そうだと思うよ
＞ 煽られる側が善とは限らない
そういうのは、当事者（煽った側、煽られた側）が判断するべきではない。アオラーを処罰する上で、情状酌量時に半弾れるべき
情状酌量とは
裁判官などが諸事情を考慮して、刑罰を軽くすること。また、一般にも過失をとがめたり、懲罰したりするときに、同情すべき点など諸事情を考慮することをいう。
- 482 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1610-YIz+ [113.158.54.183]) mailto:sage [2020/05/24(日) 04:29:47 ID:m4mY9Otx0.net]
- 判断されるべき
- 483 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-cSYw [126.193.14.21]) mailto:sage [2020/05/24(日) 08:19:06 ID:gRF+V7w9p.net]
- 法律だけで善悪が全て判断できるという考えがずれてるだろw
怪我人病人老人妊婦が立ってる目の前で健康な奴が優先席を占拠してても法律上は問題ない
でも一般的に悪いと言われる行為ではあるだろ
コロナ禍の中でマスクもせず口元も抑えずに咳してる奴が殴られたという事件があったとして、
殴った奴が傷害罪に問われるのは当然として殴られた側は殴られた側として傷害罪とは別のところに問題あるわけだ
殴った側の非を軽減しろとかそういうことを言ってるのではない
- 484 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2020/05/24(日) 09:52:47.38 ID:e2BTq1jDd.net]
- 煽り運転に話を戻すと、煽られた側にも問題がある事だって当然あるだろうし、その点をどうこうしようとなんて思っていないな。
「煽られた側の非」は実際に起こった事の内容で適正に判断されるなら、それで何の問題もないだろう。
個人的に問題視してるのは、「煽られた側にも問題がある場合がある」って事を足掛かりにして煽られる側を不当に悪者に仕立てようとしてるように見えるチンロン君の論法だ。
- 485 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-knRd [49.98.128.4]) mailto:sage [2020/05/24(日) 10:46:55 ID:6olSz28Cd.net]
- >>467
それを言ったら必死にアオラレ擁護してる奴も「普段自分が他人に迷惑かけまくっといて偉そうにしてるグズの自己弁護なんじゃねーの？」と言われても仕方がないということになる
- 486 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-trQX [49.98.12.52]) [2020/05/24(日) 11:21:00 ID:MQloyruQd.net]
- >>468
ちゃんと読んでる？
煽られる側に非があった場合は事実に基づいて煽られた側が認めるべきだって書いてるだろw
- 487 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-knRd [106.180.13.154]) mailto:sage [2020/05/24(日) 11:32:26 ID:iqCIVi+Oa.net]
- >>469
ちゃんと読んでるか？
書き込みしてる相手が「どういう人か」なんて詮索し出したら議論にならないというだけのことだぞ？
お前のことを「アオラレだろう」なんね言ってるつもりはまったくない
- 488 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-cSYw [126.193.14.21]) mailto:sage [2020/05/24(日) 12:52:56 ID:gRF+V7w9p.net]
- >>469
「煽られた側に非があった場合」の話を一切合切否定して「煽られた側に非があるなんて言う奴はアオラーだ！」とか言う論理崩壊した奴が後を絶たないから延々と論争になるんだろw
アオラーの自己正当化に関しては>>283で話したし、
レスした人間について行間を勝手に決め付けだしたら>>470の通りだし昨日>>433でも話している
- 489 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ af2b-bSOk [222.6.11.175]) mailto:sage [2020/05/24(日) 13:03:13 ID:AylB/L230.net]
- >>467
個別の案件について話さないと意味がないと言ってるのになかなか理解されないんだよね
具体例を挙げて煽られる側に非がない場合の根拠を説明すると、今度は「施錠」という言葉を持ち出して防衛運転の話にすり替えてくるんだよ
彼に言わせれば煽られる人達は「施錠」をしていないということなんだろう
結局は「みんながやってるんだからそれに合わせろ」という同調圧力に過ぎず、煽り運転の根本的な解決にはならないということが分からないんだろうか？
- 490 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/24(日) 13:52:09.77 ID:gRF+V7w9p.net]
- >>472
施錠の話で言うなら「施錠したのに空き巣に入られた」のが被害者の落ち度無しに煽られたパターン、「施錠せずに空き巣に入られた」が被害者にも落ち度があったパターンと解釈できるが
煽られた側を非難する人にも個別でなく一括りに語る人はいるかもしれないが、
少ないとも自分が見る限りは煽られた側の非についての話に拒絶反応を起こして見境なく噛みついてる人のほうが明らかに目立ってるよ
- 491 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-1T3V [121.107.72.160]) mailto:sage [2020/05/24(日) 14:07:02 ID:7I3ZZjwT0.net]
- >>467
「善良な市民なら殺されない」にはビビったわ
根本の考えが普通じゃよな
- 492 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-knRd [106.180.13.154]) mailto:sage [2020/05/24(日) 15:59:30 ID:iqCIVi+Oa.net]
- >>474
何がおかしいの？
善良な市民なら殺すとか殺されるとか
そういう世界とは関係ないもんなのが普通だと思うんだが・・・
- 493 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-1T3V [121.107.72.160]) mailto:sage [2020/05/24(日) 16:02:59 ID:7I3ZZjwT0.net]
- >>475
じゃ今までに通り魔やストーカーに無惨に殺された被害者たちは善良な市民じゃないから殺されたんだ
へぇー 被害者遺族にお前のレス見せたらなんて言うかな？
いや、そもそもお前が通り魔に刺された時に何て思うんだろ？
「俺が悪い…普通に生きてればよかった…」って思うのね？
- 494 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-knRd [106.180.13.154]) mailto:sage [2020/05/24(日) 16:15:04 ID:iqCIVi+Oa.net]
- >>476
通り魔は「無差別殺人」って言うんだよ
誰でも殺されうるし、運悪く真性アオラーに出逢ったようなもんだ
ストーカーで殺されるまでに至るのはやっぱり普通じゃないだろ
よく知らんけど、ニュースや映画なんかで見る限りでは、そういう人はやはり善良な市民とは言えないような世界に首を突っ込んで、
殺されるほどに恨まれてる
逆に聞くが、君にとっては「殺される」というのは日常的に普通にあり得ることなのか？
- 495 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-T/LU [182.251.227.20]) mailto:sage [2020/05/24(日) 16:32:19 ID:F9mIw04Sa.net]
- 煽り運転のどこが合法なのか、正当性あるのか、それとも必要なのか、やむを得なかったのか
- 496 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-cSYw [126.193.14.21]) mailto:sage [2020/05/24(日) 17:04:25 ID:gRF+V7w9p.net]
- >>478
煽り運転が合法だとか正当性があるだとか言ってるレスがあるか？
煽り運転をする側に関してはほぼ満場一致で煽り運転は悪という前提で皆話してるが
- 497 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ aeac-T/LU [119.24.17.59]) mailto:sage [2020/05/24(日) 17:14:16 ID:37fH7juW0.net]
- アオラー本人は正しいと思って煽ってんだろ
アオラレも悪いって言うんなら思考一致してんじゃん
口論になってアオラーが「お前が悪いんさじゃろがｳﾞｫｹ！」
って言うような案件でいいからさ、どう正しくて煽ってるのか知りたい
- 498 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-tqmx [126.209.45.132]) mailto:sage [2020/05/24(日) 17:23:02 ID:9iIAtpHl0.net]
- 空き巣とか通り魔に例えると分かりにくいんだよね
煽られる人は狭い通路で立ち話してる人たち
普通の人は少しでも隙間が有れば無理して通る、通れなければ声をかけて通る
煽る人は邪魔だどけっと怒る
事件になるのはそれに対して逆切れして喧嘩になる
こんなとこでしょ
普通に端に避けて立ち話してるのに怒られる人は極稀
- 499 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-cSYw [126.193.14.21]) mailto:sage [2020/05/24(日) 17:28:26 ID:gRF+V7w9p.net]
- >>480
こういう１ビット脳がいるからいつまで経ってもループするんだよ
- 500 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-M0SK [126.193.81.235]) [2020/05/24(日) 17:33:09 ID:pZ8V4nP/p.net]
- だからさ、結局のところ煽られやすい運転ってのは実際あって、要は煽りより速度(特に追い越し時の速度)が遅い運転がそれなんだが、
それをどうにかして煽り行為と同等の非だとこじつけようとしてるキチガイがいるだけ
で結局のところ、そのキチガイの主張の内容ってのは
「制限速度程度の低速運転をするな！」
「煽りらしき車の前では右折や追い越しは諦めろ！」
っていうとんでもない主張に他ならないんだが、
このトンデモ主張を全部ひっくるめて「譲れ」で済ませて印象を良くしようとしてる
だからこのキチガイどもは喋るほどボロが出てくる
- 501 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6e10-2ILi [111.97.187.4]) mailto:sage [2020/05/24(日) 17:41:01 ID:0nLtGqaD0.net]
- 俺高速道路だと滅多に煽られないのに都内一般道だと月に数回運転中1回2回は煽られるw
ちな高速道路は年間5000キロ程かな
たいてい相手が軽自動車なのも不思議
特にちんたら走ってるとは思わないけど
- 502 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ af2b-bSOk [222.6.11.175]) mailto:sage [2020/05/24(日) 17:42:22 ID:AylB/L230.net]
- >>473
いや、彼は「施錠」をしていれば煽られることはないと主張している
こちらが「施錠していたのに空き巣に入られた」というパターンの話をしているのに、「それは施錠をしていない」と返してくるのだから話が噛み合うわけがない
- 503 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/24(日) 17:54:29.73 ID:TKp218XM0.net]
- >>485
そんな主張はしてないぞ
してると言い張るならレス番出してみろカス
- 504 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ aeac-T/LU [119.24.17.59]) mailto:sage [2020/05/24(日) 18:07:58 ID:37fH7juW0.net]
- >>482
じゃあどう思って煽ってるの？
たとえば空き巣が施錠してない家に入る時は「施錠しないから悪い、空き巣に入られて当然」って言いながら入るんでしょ？
それとも、「施錠してなくても空き巣に入る方が100％悪い、施錠してなくても悪くはない、普通の人は他人の家のドアノブすら勝手に回さないのだから！」
って言いながら入る空き巣なんているの？
- 505 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ aeac-T/LU [119.24.17.59]) mailto:sage [2020/05/24(日) 18:10:51 ID:37fH7juW0.net]
- >>486
>>400や>>309は？
- 506 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-knRd [49.98.134.9]) mailto:sage [2020/05/24(日) 18:12:50 ID:mhshegbtd.net]
- >>487
っていうかいつになったら理解するの？
理解するつもりのない人に何度も何度も同じことを答える人はやはりいないよ？
本当にいつになったら理解するんだろう、自分の言ってることが誰も言ってないことへの反論?だということに
- 507 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-YIz+ [202.214.230.15]) mailto:sage [2020/05/24(日) 18:13:36 ID:2m8S0tdMM.net]
- 空き巣 に対抗する 施錠
煽り運転 に対抗する 後方カメラ
- 508 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-M0SK [126.193.81.235]) [2020/05/24(日) 18:14:03 ID:pZ8V4nP/p.net]
- おっせえなー早くしろやって思って煽るんでしょ
というかそういうのを煽りと呼ぶのであってそうでなければそもそも煽りと呼ばないだろ
そうじゃなきゃ何を煽ってることになるんだよ
- 509 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8715-gKvY [60.36.107.67]) mailto:sage [2020/05/24(日) 18:19:01 ID:TKp218XM0.net]
- >>488
俺のレスではないな
つまり
俺がそう主張してるレスは無かったという事で
お前の妄想であることが確定したわけだ
- 510 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-knRd [106.180.13.154]) mailto:sage [2020/05/24(日) 18:22:22 ID:iqCIVi+Oa.net]
- >>490
何度も言われてることだけどドラレコってのは防犯カメラとちがって、自分の非も映すんだよ？
>>491
目立って遅くてしかも皆の邪魔になるところを走り続けていればそうなるだろうね
あるいは後ろがキチガイだったとしても、キチガイの前を走り続けたがる気持ちがわからない
それから追い越し車線をぼーっと走行車線と並んでというのにいつまでも走り続けている車に一回パッシングしただけでも煽り運転になり得るよ
- 511 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ af2b-bSOk [222.6.11.175]) mailto:sage [2020/05/24(日) 18:23:33 ID:AylB/L230.net]
- >>486
>>317
これはお前の発言じゃないのか？
- 512 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-M0SK [126.193.81.235]) [2020/05/24(日) 18:23:46 ID:pZ8V4nP/p.net]
- 空き巣の例え全然言えてないよ
煽り運転は空き巣と違って継続的な行為だから
空き巣に無理やり当て嵌めるなら、玄関の周りは常に混雑していて、出入りのときに鍵開けるわけだが鍵開けてる間、鍵を閉めるまでずっと空き巣に入られ続けるってのが頻発するのが煽りな
- 513 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-trQX [49.98.12.52]) [2020/05/24(日) 18:25:08 ID:MQloyruQd.net]
- >>474
その善良な市民って、遠回しに言ってるけどアオラーに道を譲る人の事だもんな。
- 514 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-M0SK [126.193.81.235]) [2020/05/24(日) 18:25:37 ID:pZ8V4nP/p.net]
- >>493
真っ当な運転してる人を煽りが勝手に邪魔がってると言うケースの方が現実では多いわけだが？
根拠なしに「多数ガー！」って言ってるけどお前みたいなせっかち下手糞はそこまで多数派でもないから
- 515 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-eNhG [133.106.75.31]) mailto:sage [2020/05/24(日) 18:26:42 ID:TdRG0pfVM.net]
- 同乗者にスマホ映像撮られて免停 罰金
重い煽りは即警察が呼び出し
比較的軽い煽りは忘れた頃に警察から呼び出し
嫌な時代になったぜ
- 516 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/24(日) 18:40:15.63 ID:iqCIVi+Oa.net]
- >>497
＞真っ当な運転してる人を煽りが勝手に邪魔がってると言うケースの方が現実では多いわけだが？
それを「アオラー」と言うんだよ
そしてそういう輩はこのスレでも何度も言われている通り多くはない、少数だ
それを現実でよく見る君の日頃の運転を疑われるのは当たり前だろう
- 517 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-knRd [106.180.13.154]) mailto:sage [2020/05/24(日) 18:41:14 ID:iqCIVi+Oa.net]
- >>496
アオラーをかわさずに傍迷惑な喧嘩はじめるのが善良な市民だとでも？
- 518 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-trQX [49.98.12.52]) [2020/05/24(日) 18:44:48 ID:MQloyruQd.net]
- >>500
チンロンの論法はカタギっぽくないんだよ
- 519 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-knRd [106.180.13.154]) mailto:sage [2020/05/24(日) 18:51:52 ID:iqCIVi+Oa.net]
- >>501
結局安全より円滑よりも自分のプライドを重視する危険運転車だろう、
キチガイアオラーや迷惑がってる普通の人に邪魔アピールされて退かない人ってのは
そうでないと言うのなら何故アオラーをかわさないのか答えてみてほしい
- 520 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-knRd [106.180.13.154]) mailto:sage [2020/05/24(日) 18:55:04 ID:iqCIVi+Oa.net]
- もちろん「かわす」以外にも「無視する」という方法もあるけど、君らはどうやらそれもせず、
このスレで物騒なことを言っているように「報復」だとか「攻撃」だとかしか考えられないようだ
何故「かわす」という方法はかんがえず、あえて殺し殺されに行くのかを教えてたもれほしい
- 521 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-jiYv [182.249.48.220]) [2020/05/24(日) 18:55:07 ID:9g/7vFd8a.net]
- まあ長年運転してると、いろんなシチュエーション経験し
何考えてんのわからんｗ阿呆な運
- 522 名前：転者との折り合いを経験するから
運転での忖度（本来の意味）ｗでいなし方や、事前でも無意識的な予測
たとえそんな状況になってもある程度俯瞰ｗできて、まあしゃあないなｗぐらいの心がまえできるはずなんだけどね
事故に繋がるような馬鹿な真似が一番よくない
自分が馬鹿野郎のせいで大損害受けるかもしれない、これを冷静に考えること [] - [ここ壊れてます]
- 523 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-YIz+ [202.214.230.15]) mailto:sage [2020/05/24(日) 18:57:36 ID:2m8S0tdMM.net]
- 空き巣 に対抗する 施錠
煽り運転 に対抗する 後方カメラ
- 524 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-knRd [106.180.13.154]) mailto:sage [2020/05/24(日) 19:12:11 ID:iqCIVi+Oa.net]
- >>504
まったくその通りだと思います
- 525 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8715-gKvY [60.36.107.67]) mailto:sage [2020/05/24(日) 19:12:11 ID:TKp218XM0.net]
- >>494
それは俺のレスだが
そのレスのどこに
施錠していれば煽られることがないと書いてるんだ？
書いてないじゃん
- 526 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌｧﾐﾜｲ FFc3-trQX [210.248.148.151]) [2020/05/24(日) 19:17:46 ID:adTBjm8UF.net]
- アオラーをかわす・施錠をする・善良な市民、、、これら全部チンロンの論法。
結局のところ「善良な市民」などという否定し難いワードを持ち出しているがアオラーにとって都合の良い存在になる事を要求しているだけだろ。
ヤクザによるみかじめ料の要求と同質だと思うね。
反社の卑劣さを知ればチンロンの卑劣さも同時に知れるだろう。
- 527 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-knRd [106.180.13.154]) mailto:sage [2020/05/24(日) 19:20:15 ID:iqCIVi+Oa.net]
- >>508
いいから>>502-503に答えてよ
- 528 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-1T3V [126.199.78.30]) mailto:sage [2020/05/24(日) 19:37:59 ID:q+S6WACZp.net]
- >>477
だから、君はその無差別殺人犯の弁護、擁護をしてるんだよ？気付いてないの？
- 529 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-knRd [106.180.13.154]) mailto:sage [2020/05/24(日) 19:39:02 ID:iqCIVi+Oa.net]
- 返事がないから予想して書くけど、
結局はプライド、バカにされたように感じるほどの劣等感、そして何よりも「行き過ぎた正義感」だと思うんだよね
煽り運転の主な原因にも「行き過ぎた正義感」があるのを見ればわかる通り、>>508もアオラーと同じことしてるんだよね
そういう輩をここで批判する人がいるのは当たり前のことだと思う
盛儀は警察に巻かせておけばいい
善良な市民なら安全と円滑だけに気を配ってほしい
- 530 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/24(日) 19:39:56.17 ID:iqCIVi+Oa.net]
- >>510
行き過ぎた正義感を振りかざす「非・善良な市民」を批判してるだけだろ
- 531 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-1T3V [126.199.78.30]) mailto:sage [2020/05/24(日) 19:42:55 ID:q+S6WACZp.net]
- ・適正試験や技術試験に合格し免許を取得、更新
・きちんと整備され車検に合格した車に乗り
・道交法を守り違反や事故をして捕まっていない
これだけであなたの言う「施錠された家」「殺されない生き方」＝「煽られない運転」の条件を普通に満たしています。
それでも煽ってくる輩が問題視されています。
あなたはその輩を擁護しています。
これだけの話です。
- 532 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-1T3V [126.199.78.30]) mailto:sage [2020/05/24(日) 19:45:59 ID:q+S6WACZp.net]
- まあ無理だよね 話に通じないよね
ストーカー殺人に遭われた被害者に対して「それなりに普通じゃないことをした」的なことを言っちゃうんだもんね
やっぱり精神の根底が犯罪者側なんだよ君は
- 533 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-knRd [106.180.13.154]) mailto:sage [2020/05/24(日) 19:46:10 ID:iqCIVi+Oa.net]
- >>513
で、>>508-509には答えてくれないの？
- 534 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-knRd [106.180.13.154]) mailto:sage [2020/05/24(日) 19:47:07 ID:iqCIVi+Oa.net]
- >>502-503だった(ノ´∀｀*)
- 535 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-trQX [49.98.12.52]) [2020/05/24(日) 19:47:46 ID:MQloyruQd.net]
- >>509
身の安全を守る為にアオラーかわす事はあったとしてもそれが最終的な解決だと思ってしまうのは間違いだと思うね。
反社に対する考え方と同質だ。
- 536 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-knRd [106.180.13.154]) mailto:sage [2020/05/24(日) 19:48:43 ID:iqCIVi+Oa.net]
- >>517
だからそれは正義感なんだろ？
- 537 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-trQX [49.98.12.52]) [2020/05/24(日) 19:53:15 ID:MQloyruQd.net]
- 「施錠」を振りかざすチンロンの考えでアオラーは減ると思うか？
俺の答えはノーだ。
- 538 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-knRd [106.180.13.154]) mailto:sage [2020/05/24(日) 19:56:35 ID:iqCIVi+Oa.net]
- >>519
なぜ俺らが減らす必要がある？
正義感から「俺がやっつけてやらねば！」とか思ってるの？
- 539 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-trQX [49.98.12.52]) [2020/05/24(日) 20:03:31 ID:MQloyruQd.net]
- >>520
減らす当事者になるって事じゃ無いんだが、譲って無事で万事OKみたいな思考停止はダメだろうって事。
- 540 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-knRd [106.180.13.154]) mailto:sage [2020/05/24(日) 20:08:30 ID:iqCIVi+Oa.net]
- >>521
なぜそれが思考停止になるの？
安全と円滑を充分に考えてのことだとは思わないの？
正義感に基づいて「懲らしめてやろう」みたいな考えがないとダメなの？
- 541 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-1T3V [126.199.78.30]) mailto:sage [2020/05/24(日) 20:11:00 ID:q+S6WACZp.net]
- >>515
質問の答えとして逆に聞くけど、なんで俺ら善良な市民が犯罪者のために生き方を変えなきゃいけないの？
銃の乱射魔が出るかもしれないから出かけるなら防弾チョッキを毎日着なきゃいけないのか？
- 542 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-trQX [49.98.12.52]) [2020/05/24(日) 20:13:36 ID:MQloyruQd.net]
- >>522
「煽ったら譲ってもらえる社会」がお望みですか？
- 543 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-knRd [106.180.13.154]) mailto:sage [2020/05/24(日) 20:15:58 ID:iqCIVi+Oa.net]
- >>523
社会の安全と円滑を図るのが善良な市民の務めだろ
ちょっとした揉め事でも街中でドンパチするのが善良な市民なの？
- 544 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-knRd [106.180.13.154]) mailto:sage [2020/05/24(日) 20:18:29 ID:iqCIVi+Oa.net]
- >>524
あのね、アオラーもきっとこう思ってるんだよ
「追い越し車線を延々塞いで円滑を脅かす不義の輩は俺が懲らしめてやる！」
「急に前に飛び出して来て安全を脅かす奴を放っておいてはいけない！ 懲らしめてやる！」
君も同じじゃん
- 545 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-trQX [49.98.12.52]) [2020/05/24(日) 20:22:45 ID:MQloyruQd.net]
- >>526
そんな事はしないけどなw
- 546 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-1T3V [121.107.72.160]) mailto:sage [2020/05/24(日) 20:22:46 ID:7I3ZZjwT0.net]
- >>525
ちょっとした揉め事でドンパチするのがつまりお前（アオラー）なわけじゃね
- 547 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-knRd [106.180.13.154]) mailto:sage [2020/05/24(日) 20:23:21 ID:iqCIVi+Oa.net]
- 普通は何か憎らしい相手がいても、それをやっつけてる漫画を読むだとか、
自分でそういう何らかの作品を書くとか、
あるいはこういう掲示板に愚痴を書き付けて昇華するもんだよな？
だからきみらが実際に公道でもここで書いているような危険な報復運転をしているとは決めつけない
ただ、ちょっとは自分の胸に手を当ててみてもいいんじゃないんだろうか？
俺はそう思うだけ
仕事に行きます
- 548 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-bSOk [106.129.13.179]) mailto:sage [2020/05/24(日) 20:23:23 ID:R3Ep4P1ga.net]
- 速い車に先を譲るというのはあくまでも配慮なんだよ
元々は日本の道路事情でなかなか追い越しが難しいことに対して先を譲るというのが慣習化されただけ
それをいつからか道交法で定められたルールだというデマを吹聴する奴が出てきた
プロのライター等でもこのようなことを平気でやるのだからたちが悪い
「人の迷惑考えない？ 低速走行『10キロおじさん』何が問題か 10年続けた『逆あおり運転』行為とは」
https://kuruma-news.jp/post/218185
この記事で特に酷いのは警察交通相談ダイヤルの件で、これは捏造と言ってもいい
警察は「逆あおり」なんて表現はしないし、追越禁止区間での停車を推奨することなど絶対にない
「譲らないから煽る」というような輩はそれなりの制裁を受けることになるだけ
- 549 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2020/05/24(日) 20:24:33.87 ID:MQloyruQd.net]
- >>528
俺もこれは本物かもって思ったw
あくまで「かも」なw
- 550 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/24(日) 20:25:13.20 ID:iqCIVi+Oa.net]
- >>527
行き過ぎた正義感は同じだってことね
- 551 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/24(日) 20:26:59.96 ID:gRF+V7w9p.net]
- >>487
煽り煽られ以前にお前は全肯定か全否定かでしか議論ができないのか？ということを言っている
全く違う意見でも部分的に被ることはある、それをお前は思考停止して全て同じ扱いしているから会話ができない
だいたい昨日俺がレス返しても都合悪いことは全部スルーしてまた別の問い返しばかりだもんな、まともに会話する気がないんだな
- 552 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-1T3V [126.199.78.30]) mailto:sage [2020/05/24(日) 20:33:33 ID:q+S6WACZp.net]
- >>528
これにレス無くてワロチ
彼の言葉借りると「黙っちゃったよ」
- 553 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-jiYv [182.249.48.220]) [2020/05/24(日) 20:38:08 ID:9g/7vFd8a.net]
- 中長距離移動の手段が車っていう社会だから
これは常に問われてくべき課題であり
時代で変わっていく面もあるだろうし
結論無くずっと意識あって個別課題でアドバイスがあったり前向きな提案があったり
各人が認識をかえたり加えてく面があってこそ議論の多岐性があって面白いし
単純な自己満足目的にすることなく辞めないことが重要なんじゃあないのかね
- 554 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-crVl [121.107.72.160]) mailto:sage [2020/05/24(日) 20:54:06 ID:7I3ZZjwT0.net]
- 俺は3分で「黙っちゃったよ」って煽られたのに、もう30分もレス無いや
「黙っちゃったよ」で10レスもしなきゃなかったなｗ
- 555 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-crVl [121.107.72.160]) mailto:sage [2020/05/24(日) 20:55:56 ID:7I3ZZjwT0.net]
- ネットの向こうでモニターやキーボードに当たってるんだろうなどうせ
そうやって道路上でもすぐキレるんだろうな
宮崎タイプだな
- 556 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-trQX [49.98.12.52]) [2020/05/24(日) 21:07:37 ID:MQloyruQd.net]
- 「円滑と安全を考える善良な市民ならアオラーに道を譲るものだ」で押し切れる筈ないのになw
奴はチンロンに乗せられて妙な夢を見させられた被害者だとも言えるだろう。
- 557 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ affa-YIz+ [222.158.24.161]) mailto:sage [2020/05/24(日) 21:15:33 ID:dXFUTMXD0.net]
- 空き巣 に対抗する 施錠
煽り運転 に対抗する 後方カメラ
- 558 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-crVl [121.107.72.160]) mailto:sage [2020/05/24(日) 21:19:25 ID:7I3ZZjwT0.net]
- >>332みたいに、たった3分程度で「黙っちゃったよ」って言う人が、もう1時間近く「黙っちゃったよ」
- 559 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ affa-YIz+ [222.158.24.161]) mailto:sage [2020/05/24(日) 21:26:42 ID:dXFUTMXD0.net]
- 空き巣 に対抗する 施錠
煽り運転 に対抗する 後方カメラ
- 560 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2020/05/24(日) 21:53:28.04 ID:zYGv6TP4M.net]
- たまたまリアガラスのとこに懐中電灯が置いてある場合、煽られた時に誤って灯火させたら犯罪ですかね。本当にたまたまカーブの手前で灯火させてしまった場合です。
- 561 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMfe-gKvg [219.100.28.30]) [2020/05/24(日) 22:13:43 ID:zYGv6TP4M.net]
- ちなみに懐中電灯は10万ルーメンで、一般的なフォグランプの10～50倍の光束があります。
- 562 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-trQX [49.98.12.52]) [2020/05/24(日) 22:24:33 ID:MQloyruQd.net]
- >>542
相手が事故を起こす可能性のある事をこちらからするのは絶対に避けましょう。
車間を詰めてる後続車がいる時に、合流で他の車を「どうぞどうぞ」って自分の前に入れてやるぐらいならやってもいい事だと思うねw
- 563 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ aeac-T/LU [119.24.17.59]) mailto:sage [2020/05/24(日) 23:17:59 ID:37fH7juW0.net]
- >>489
>>533
よくわからないからよく教えてよ
中間があるというなら教えてほしい
カギかけてないのも悪いんだろ？
カギかけてる家に入る空き巣が100悪いとするなら、カギかけてなかったらどれくらい罪悪感減るの？
- 564 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ aeac-T/LU [119.24.17.59]) mailto:sage [2020/05/24(日) 23:24:26 ID:37fH7juW0.net]
- >>501
そりゃ、
呷られる方も悪い
カギかけてないのも悪い
ミニスカートはいてるのも悪い
こんなとこに商品置いとく方も悪い
煽られたくなかったら譲れ
殺されたくなかったら逃げろ
殺されたくなかったら金と女をよこせ
金がほしけりゃ働け
だからな
- 565 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/25(月) 00:22:52.33 ID:Hx+ZWNxW0.net]
- その例えは結局のところそもそも道路には合ってないんだよ
的外れ
>>513が語ってる内容を満たしてればお前の言う「煽られない、迷惑かけない運転」は出来てるんだよ（まぁ仮に迷惑なノロノロ運転とかしててもそれを煽っていいわけないけど）
この「煽られない運転」を煽るからお前らは一方的に悪い無差別殺人犯なんだわ
もういい加減観念しろよ
俺が3分レスしなかっただけで「黙っちゃったよ」とか言うやつがここまでレスできてないんだし
昨日と同じで完全にボロ負けよお前（アオラー）
- 566 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-knRd [49.98.128.187]) mailto:sage [2020/05/25(月) 00:58:23 ID:KyOFNhINd.net]
- >>535
まったくその通りだと思います
答えなんか出す必要はなくて、ただここに参加したそれぞれが意見を交換することで成長できればいい
- 567 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/25(月) 01:16:34.44 ID:9v06vJ7j0.net]
- 空き巣 に対抗する 施錠
煽り運転 に対抗する 後方カメラ
アオラーの考え
煽り運転 に対抗する 即進路譲る
- 568 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/25(月) 01:17:56.36 ID:9v06vJ7j0.net]
- 空き巣 に対抗する 施錠
煽り運転 に対抗する 後方カメラ
アオラーの考え
煽り運転 に対抗する（否、屈する） 即進路譲る
- 569 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-1T3V [121.107.72.160]) mailto:sage [2020/05/25(月) 01:57:36 ID:Hx+ZWNxW0.net]
- アオラーのキーボードかスマホ、今頃ボロボロなんだろうな
反論できなくて真っ赤になってぶっ壊したんだろう
道路ではアオラー、ネットではアオラレか
1番ダサい
- 570 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/25(月) 12:45:09 ID:VhokRQHK0.net]
- >>365
＞彼は自分が緊急車両と同じ権限を持ってるなどと主張しているんだから
そのような主張はしていないと前日にも書いてるはずだが
理解できなかったようだな
27条2項の要件を満たしたときに、追い付かれた車両に課せられた義務と
40条2項の要件を満たしたときに、緊急自動車に接近された車両に課せられた義務の
内容が同じという事がいまだに理解できないようだな
＞「先を譲らないから煽られる」なんてものは、煽る煽らない以前にその考え方自体が許されるものではない
当たり前
それを否定してる人なんていない
誰も言ってないことに必死に反論してるのがお前だぞ
空き巣が許されるものではないことと同じだし
しかしだからと言って
施錠せずに外出する人に、落ち度が全くないとは言えないのと同じ事だ
- 571 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/25(月) 12:48:16 ID:VhokRQHK0.net]
- >>368
＞だけどキミは「善良な市民は煽られない」と繰り返す
ん？
>>343
＞善良な市民は頻繁には煽られない
言ってることが違うはずだよ
「頻繁には」という言葉が抜けていたら意味が全く違うんだよ
そういう細かい部分は重要だよ
- 572 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/25(月) 12:50:24 ID:VhokRQHK0.net]
- >>382
＞ってか例え話とか抜きにしてシンプル語ってもアオラーを擁護することはできない
アオラーを擁護してる人はこのスレにいないと書いてるのに
勝手に脳内でいるはずだと思い込んでるだけじゃないか
- 573 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/25(月) 12:51:49 ID:VhokRQHK0.net]
- >>390
だよな
0と100しか理解できないんだろう
- 574 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/25(月) 12:53:44 ID:VhokRQHK0.net]
- >>398
それ、
施錠と空き巣でも同じ文章作れるだろ
- 575 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/25(月) 12:54:38 ID:VhokRQHK0.net]
- >>399
そういう事
- 576 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/25(月) 12:56:25 ID:VhokRQHK0.net]
- >>402
道交法の話はそうだろうね
でも、俺たちはその先の話をしているんだよ
煽った方が完璧に悪いのは当たり前で
ではどうやったら煽られる確率をもっと低くできるか
という話をしている
- 577 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/25(月) 12:59:47 ID:VhokRQHK0.net]
- >>427
完璧にずれてるよな
- 578 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/25(月) 13:01:15 ID:VhokRQHK0.net]
- >>431
誰が言っても言葉の意味は同じだよ
泥棒がお金は大事だと言ったらどうなの？
お金は大事ではないというのが正解だとでもいうのかな？
- 579 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/25(月) 13:03:03 ID:VhokRQHK0.net]
- >>437
お前は頭悪そうだな
- 580 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-T/LU [182.251.222.131]) mailto:sage [2020/05/25(月) 13:16:43 ID:njbQH3fza.net]
- 煽られる運転は善良な市民をアオラーに変化させるらしいぞ
カギかけてなければ善良な市民でも空き巣に入るのと同じで
- 581 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/25(月) 13:48:26 ID:VhokRQHK0.net]
- >>478
合法とか正当性があると言ってる人がいないんだよ
いないのに、いると思い込んで明後日の方向にレスをしてるのが君たちなんだよ
- 582 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/25(月) 13:51:42 ID:VhokRQHK0.net]
- >>495
施錠と防衛運転は、どちらも法律に定められた義務ではない
そして、そのどちらの行為も、それを行わずに被害に遭うと
被害に遭った方もアホだろと思われる
その点において同一
- 583 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/25(月) 14:04:33 ID:VhokRQHK0.net]
- >>513
＞これだけであなたの言う「施錠された家」「殺されない生き方」＝「煽られない運転」の条件を普通に満たしています。
それが認識間違い
それだけじゃ全くダメ
危険予測したことあるだろ
路上駐車の車の景から子供が飛び出してくる「かもしれない」
その他にも、
左前を走っている車両が車線変更してこちらに車線変更しそう
前の車が右折しそう
そういうのは、運転経験があれば予測できることもある
そういった運転経験を積めば
この時このような運転をすると
相手の運転手によっては不快に思うかもしれない
そう予測することもできるはずだ
それが予測運転であり防衛運転であり「施錠」に該当する行為だよ
- 584 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/25(月) 14:05:31 ID:VhokRQHK0.net]
- >>519
確実に煽り被害に遭う確率は下がる
- 585 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ af2b-bSOk [222.6.11.175]) mailto:sage [2020/05/25(月) 14:06:12 ID:uxh4O1yj0.net]
- 27条（他の車両に追いつかれた車両の義務）
https://youtu.be/45L0Va5NBsE
40条（緊急自動車の優先）
https://youtu.be/3Cuv-G15Qv0
https://youtu.be/0EjjFIvbHL4
この２つの「進路を譲る」というものが同じ意味だと言われたらもう何も言えないな
- 586 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/25(月) 14:08:25 ID:VhokRQHK0.net]
- >>523
犯罪者は実行してる
でも、多くの人は、不満に思っても実行はしない
その差だよ
多くの人が多かれ少なかれ不満を抱く運転をしてるから
アオラーから煽られる
そういう事を自覚しなさい
- 587 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/25(月) 14:10:34 ID:VhokRQHK0.net]
- >>527
俺たち普通の人は
お前がそう書いたのなら、そうなんだろうと一応は納得してあげて
それを前提にして議論をしてあげてる
でも、
アオラレ擁護の人たちは
逆にこちら側の「煽り運転は犯罪だし、そんなことをやってはいない」
というレスを真っ向から否定してるわけだよ
そういう部分からして
議論がかみ合わないのは仕方がない事だとは思う
- 588 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/25(月) 14:12:01 ID:VhokRQHK0.net]
- >>530
＞速い車に先を譲るというのはあくまでも配慮なんだよ
それは27条2項なので、
確実に法で定められたルールだよ
- 589 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/25(月) 14:17:41 ID:VhokRQHK0.net]
- >>567
条文を引用してみようか？
>>210でも書いてるけどな
27条2項
２ 車両は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が
通行するのに十分な余地がない場合においては、第十八条第一項の規定にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
・できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
第40条2項
２ 前項以外の場所において、緊急自動車が接近してきたときは、車両は、道路の左側に寄つて、これに進路を譲らなければならない
・道路の左側に寄つて、これに進路を譲らなければならない
つまり
・できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
と
・道路の左側に寄つて、これに進路を譲らなければならない
これに、
どんな違いがあるんだ？
逆に、この二つが全く違うという理屈は1ミリも理解できない
- 590 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/25(月) 14:21:27 ID:VhokRQHK0.net]
- >>562
>>3で言うところの仮性アオラーだな
こういうの多いと思うぞ
- 591 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-cSYw [126.193.19.249]) mailto:sage [2020/05/25(月) 15:12:37 ID:1fiP0Q5dp.net]
- 煽られる側を責める奴はアオラーと一緒だ！
というのは
(犯罪者がパンを食べるから)パンを食べる奴は犯罪者と一緒だ！
というレベルの論理だから会話不能
- 592 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/25(月) 15:25:39.09 ID:uxh4O1yj0.net]
- >>571
そのような解釈をしてるのは日本中でお前一人だけだと思うよ
多くの人は>>567を見ただけで十分理解できるから
そもそもこれで理解できないという人に免許など与えてはいけないんだよ
- 593 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/25(月) 15:36:36 ID:VhokRQHK0.net]
- >>574
＞そのような解釈をしてるのは日本中でお前一人だけだと思うよ
残念ながら俺以外にも存在する
https://www.joe-hitagi.com/entry/doukouhou27
- 594 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ af2b-bSOk [222.6.11.175]) mailto:sage [2020/05/25(月) 16:00:13 ID:uxh4O1yj0.net]
- >>575
じゃあ二人ってことね
そのブログの筆者が誤解してるのはまず「道を譲る義務」ではないということ
そして緊急車両であっても一時停止をする必要があるのは交差点付近のみということ
進路を譲るためにその他の道交法が免除されるということは全くない
その為緊急車両には特例が認められ優先権を与えられてる
一般車両に何か特例が認められてるの？
それとこのブログの最後の方には「追いつかれた」というのは「追い越しを開始した時点」だとも書かれてるが、これについてはどう思うの？
- 595 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/25(月) 16:07:47 ID:VhokRQHK0.net]
- >>576
＞そのブログの筆者が誤解してるのはまず「道を譲る義務」ではないということ
「進路」を「道」に読み替えてるだけだろうし
進路と道で意味合いが大きく変わることはない
なので、大した問題ではない
＞そして緊急車両であっても一時停止をする必要があるのは交差点付近のみということ
誤解してるわけじゃないと思ったけどな
現実世界で緊急車両が接近してきたとき
多くの場合一時停止してるから、そう書いただけだと読めるけどな
＞進路を譲るためにその他の道交法が免除されるということは全くない
当たり前だ
＞その為緊急車両には特例が認められ優先権を与えられてる
では質問
特例や優先権の根拠規定は何条で
その条文のどこが該当するのかコピペしなさい
出来なければお前の負け
逃げるなよｗｗｗ
＞それとこのブログの最後の方には「追いつかれた」というのは「追い越しを開始した時点」だとも書かれてるが、これについてはどう思うの？
誤解してると思うよ
- 596 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) [2020/05/25(月) 16:09:57 ID:VhokRQHK0.net]
- >>576
＞じゃあ二人ってことね
逆にこれを否定してるのは、この世でお前一人だけだと思うわ
- 597 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-T/LU [182.251.225.134]) mailto:sage [2020/05/25(月) 16:41:38 ID:4T4Ouemea.net]
- >>573
煽る側を不問にしてるように見えるからじゃない？
- 598 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ af2b-bSOk [222.6.11.175]) mailto:sage [2020/05/25(月) 17:06:42 ID:uxh4O1yj0.net]
- >>577
第三十九条
緊急自動車（中略）は、第十七条第五項に規定する場合のほか、追越しをするためその他やむを得ない必要があるときは、
同条第四項の規定にかかわらず、道路の右側部分にその全部又は一部をはみ出して通行することができる。
２ 法令の規定により停止しなければならない場合においても、停止することを要しない。
この場合においては、他の交通に注意して徐行しなければならない。
第四十条
交差点又はその附近において、緊急自動車が接近してきたときは、路面電車は交差点を避けて、
車両（中略）は交差点を避け、かつ、道路の左側に寄つて一時停止しなければならない。
２ 前項以外の場所において、緊急自動車が接近してきたときは、車両は、道路の左側（中略）に寄つて、これに進路を譲らなければならない。
第四十一条
緊急自動車については、
第八条第一項、第十七条第六項、
第十八条、第二十条第一項及び第二項、
第二十条の二、第二十五条第一項及び第二項、
第二十五条の二第二項、第二十六条の二第三項、
第二十九条、第三十条、第三十四条第一項、第二項及び第四項、
第三十五条第一項並びに第三十八条第一項前段及び第三項の規定は、適用しない。
２ 前項に規定するもののほか、第二十二条の規定に違反する車両等を取り締まる場合における緊急自動車については、同条の規定は、適用しない。
３ もつぱら交通の取締りに従事する自動車で内閣府令で定めるものについては、
第十八条第一項、第二十条第一項及び第二項、
第二十条の二並びに第二十五条の二第二項の規定は、適用しない。
４ 政令で定めるところにより道路の維持、修繕等のための作業に従事している場合における道路維持作業用自動車（中略）については、
第十七条第四項及び第六項、第十八条第一項、
第二十条第一項及び第二項、第二十条の二、
第二十三条並びに第二十五条の二第二項の規定は、適用しない。
- 599 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ af2b-bSOk [222.6.11.175]) mailto:sage [2020/05/25(月) 17:07:35 ID:uxh4O1yj0.net]
- >>577
第四十一条の二
交差点又はその付近において、消防用車両（中略）が接近してきたときは、車両等（中略）は、交差点を避けて一時停止しなければならない。
２ 前項以外の場所において、消防用車両が接近してきたときは、車両（中略）は、当該消防用車両の通行を妨げてはならない。
３ 第三十九条の規定は、消防用車両について準用する。
４ 消防用車両については、
第八条第一項、第十七条第六項、第十八条、
第二十条第一項及び第二項、第二十五条第一項及び第二項、
第二十五条の二第二項、第二十六条の二第三項、
第二十九条、第三十条、第三十四条第一項から第五項まで、
第三十五条第一項、第三十八条第一項前段及び第三項、
第四十条第一項、第六十三条の六並びに第六十三条の七の規定は、適用しない。
- 600 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2020/05/25(月) 17:23:23.25 ID:VhokRQHK0.net]
- >>580
＞緊急自動車が接近してきたときは、車両は、道路の左側（中略）に寄つて、これに進路を譲らなければならない。
こういう文言で進路を譲る義務を規定されている
で、
緊急車両が接近してきた場合
具体的にはどうやって進路を譲るのかな？
その場合一時停止や徐行を行っているかな？
- 601 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-trQX [49.98.12.52]) [2020/05/25(月) 17:45:46 ID:aCVs6WQvd.net]
- 条文にしがみついてさえいれば狂った目的意識は隠せると思っているのか。
- 602 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-M0SK [126.193.81.235]) [2020/05/25(月) 19:13:26 ID:RgaxHo/mp.net]
- 交差点付近で緊急自動車が接近した場合に一時停止するのは義務
追いつかれての一時停止は義務ではない
てっきり知ってると思ってたけど10年も張り付いてて珍論君はこんなことも知らなかったのか
- 603 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfe-wq5j [61.205.85.153]) mailto:sage [2020/05/25(月) 19:23:56 ID:WLTTXf0cM.net]
- 俺はマヨラー
でも時には手が落ちるから貞子とマンドリンラー😋😋😋😋😋😋😋😋😋
- 604 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ af2b-bSOk [222.6.11.175]) mailto:sage [2020/05/25(月) 19:38:25 ID:uxh4O1yj0.net]
- >>582
左に寄るだけ
緊急車両は追越禁止や信号等を無視することができ、さらに道路の右側部分も通行できるのだから追い越して行くだけ
一般車両は追越禁止を免除されることはないので、追い越しが不可能な場合は追走することしかできない
緊急車両等に特例が設けられている根拠を示したんだから、ちゃんと確認してくれよ
お前のように勝ち負けとかくだらないことにこだわるような奴が、>>5のリンク先にあるようにトラブルを起こしやすいんだろ
- 605 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8715-gKvY [60.36.107.67]) mailto:sage [2020/05/25(月) 20:05:51 ID:8AoC0kNk0.net]
- >>584
なんでお前は一時停止が義務だと思い込んでると
思い込んだんだ？
現実世界でどうなってるかを聞いてるんだよ
- 606 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8715-gKvY [60.36.107.67]) mailto:sage [2020/05/25(月) 20:06:27 ID:8AoC0kNk0.net]
- >>586
左によって「進路を譲る」
お前は不合格
- 607 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8715-gKvY [60.36.107.67]) mailto:sage [2020/05/25(月) 20:11:36 ID:8AoC0kNk0.net]
- >>586
＞一般車両は追越禁止を免除されることはないので、追い越しが不可能な場合は追走することしかできない
だから一般車両が対象の27条2項では
40条2項よりも厳しく「左側」ではなく「左側端」と規定されているということだ
緊急自動車は特例が多いから、緊急自動車に接近されても、左によって進路を譲れば済む
しかし
一般車両に特例はない
だから左側端によって進路を譲らなければならない
ほぼ同じだけどなぜ言葉が違うのかが
これでよくわかるだろ
- 608 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ af2b-bSOk [222.6.11.175]) mailto:sage [2020/05/25(月) 20:33:22 ID:uxh4O1yj0.net]
- >>589
左端に寄っても譲るべき進路が存在しない場合はどうすんの？
一般車両に追い付かれた車両は進路を譲るために「できる限り左側端に寄る」ということしか認められてないんだけど
さっきも言ったけど何か特例があるの？
もういい加減屁理屈言うのやめたら？
疲れるだろ？
- 609 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-M0SK [126.193.81.235]) [2020/05/25(月) 20:52:56 ID:RgaxHo/mp.net]
- >>587
何の話？？ww
現実世界の法律ですけどw
- 610 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8715-gKvY [60.36.107.67]) mailto:sage [2020/05/25(月) 23:16:44 ID:8AoC0kNk0.net]
- >>590
停止すれば進路が確保できるならそうする
ただそれだけ
課せられた義務は、進路を譲ることだからね
そんなに難しくないだろ？w
- 611 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 826d-w82n [27.137.42.63]) mailto:sage [2020/05/25(月) 23:25:15 ID:N2+fDMpz0.net]
- 交差点又はその附近において、緊急自動車が接近してきたときは、路面電車は交差点を避けて、車両（緊急自動車を除く。以下この条において同じ。）は交差点を避け、
かつ、道路の左側（一方通行となつている道路においてその左側に寄ることが緊急自動車の通行を妨げることとなる場合にあつては、道路の右側。次項において同じ。）に寄つて一時停止しなければならない
譲る＝一時停止ならそう書いてあるはず
- 612 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ af2b-bSOk [222.6.11.175]) mailto:sage [2020/05/26(火) 00:06:00 ID:Qd4nHTBD0.net]
- >>592
道路の幅は限られてるのに停車することで何が変わるんだ？
追越禁止のような道路で停車をすることは周囲の人達にとって迷惑にしかならないんだがね
お前の解説書に書かれているのは「迷惑行為をしてでも追い付いた車両を合法的に先に行かせなさい」というもの
こんなのは暴論なんだよ
追い付かれた車両は左に寄り、追い付いた�
- 613 名前：ﾔ両は追い越しが可能であれば追い越す
追い越しが不可能であれば必要な距離を確保して追走する
ただそれだけのことだろ
違うのか？ [] - [ここ壊れてます]
- 614 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-M0SK [126.193.81.235]) [2020/05/26(火) 08:20:12 ID:0TBQ7tR1p.net]
- 馬鹿の特徴 :
排中律を言うと思考停止ですぐ「極論！」「1bit脳！」などと叫ぶ
- 615 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/26(火) 08:20:53 ID:BFG2vYdu0.net]
- >>594
＞道路の幅は限られてるのに停車することで何が変わるんだ？
追い越しに該当しなくなるので進路が確保できる
27条2項の義務は進路を譲る事だよ
＞追越禁止のような道路で停車をすることは周囲の人達にとって迷惑にしかならないんだがね
追い越し禁止の道路でも停車する事はある
それを迷惑と言うのなら、お前は免許を返納すべきだな
＞こんなのは暴論なんだよ
進路を譲ったら負け
追い越されたら負け
そういう奴が「暴論だ」と言い訳をするんだよ
＞ただそれだけのことだろ
「左に寄って進路を譲る」
という文言での規定だから緊急車両の時と同じ
緊急車両が接近してきても、
追い越しが不可能なら左に寄ってそのまま走ってればいいとでも思ってるの？
ふつうの人間なら停車することで進路を譲れるならそうするけどな
なにしろ、「進路を譲る」ことが義務だからね
- 616 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) [2020/05/26(火) 08:24:35 ID:BFG2vYdu0.net]
- >>593
一時停止しなくても進路を譲ることが可能な場合もある
だから一時停止と書いていないんだよ
＞譲る＝一時停止ならそう書いてあるはず
なんでお前らっていつもこんな感じなんだろ？
進路を譲るというのは
追い付いた車両を自己の運転する車両より先に通行させなければならないという意味
自分より先に行かせればよいのだから、
なにがなんでも停車する必要は無い
左に寄せるだけで進路を譲れるのならそれだけでいい
左に寄せても進路を譲る事にならない場合に、状況により一時停止や徐行を行う
こういう事なんだが
なんで理解できないの？
- 617 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/26(火) 08:28:49 ID:BFG2vYdu0.net]
- >>591
その当たり前の法律をなんで知らないと思い込んでると思い込んだんだ？
と聞いてるのに、まともに答える事すらできないのか？ｗ
- 618 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/26(火) 08:39:05 ID:BFG2vYdu0.net]
- なんかおかしな文章になった
>>591
その当たり前の法律をなんで知らないと思い込んだんだ？
と聞いてるのに、まともに答える事すらできないのか？ｗ
- 619 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 826d-w82n [27.137.42.63]) mailto:sage [2020/05/26(火) 08:50:03 ID:l5eeiZpV0.net]
- 追い越しかけてきたら譲ればいいだけ
それまでは知らん顔してればいい
- 620 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/26(火) 08:55:54 ID:BFG2vYdu0.net]
- >>600
それ27条の1項の話
- 621 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-M0SK [126.193.81.235]) [2020/05/26(火) 08:59:46 ID:0TBQ7tR1p.net]
- >>599
お前みたいにまずおかしなところから突っ込んでるだけだが？www
なに現実世界って？ww
法律は現実世界のものですけどw
- 622 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/26(火) 09:02:54 ID:BFG2vYdu0.net]
- >>602
おかしいと思うのが、そもそもおかしい
突込みになってないしｗｗｗ
俺のレスのどこで
交差点の付近以外で緊急車両が接近してきたときに生じる進路を譲る義務に一時停止が含まれてると勘違いしたんだ？
- 623 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-T/LU [182.251.223.68]) mailto:sage [2020/05/26(火) 09:05:18 ID:kMFEvqHVa.net]
- 1bit脳って言ってる奴が一番1bit脳
- 624 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-M0SK [126.193.81.235]) [2020/05/26(火) 09:17:08 ID:0TBQ7tR1p.net]
- >>603
で？wなに現実世界って？まずそれに答えなw
アスペ珍論君の真似楽しいな
- 625 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 826d-w82n [27.137.42.63]) mailto:sage [2020/05/26(火) 09:18:04 ID:l5eeiZpV0.net]
- 追い越しかけてきたら27条が発動するんだよ（笑）
- 626 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 826d-w82n [27.137.42.63]) mailto:sage [2020/05/26(火) 09:22:29 ID:l5eeiZpV0.net]
- いちいち減速停車してまで譲ってられないよな
一条に反することになる速度違反してるやつは無視
- 627 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/26(火) 09:26:53 ID:BFG2vYdu0.net]
- >>605
実際に緊急車両が交差点以外の場所で接近してきたとき
多くの自動車はどうしてる？
という話だ
意外と結構一時停止してるだろｗｗｗ
- 628 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/26(火) 09:31:49 ID:BFG2vYdu0.net]
- https://www.youtube.com/watch?v=mky6Yn9oCHg
ようつべのリンクを貼る奴がいるから、それに倣うと
こんな感じで
交差点の付近ではないのに
ほとんどの車両は救急車に進路を譲るために一時停止している
これが現実世界での話だｗｗｗ
- 629 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-M0SK [126.193.81.235]) [2020/05/26(火) 09:35:24 ID:0TBQ7tR1p.net]
- >>608
そうだとしても法律も現実世界のものですけど？ww
珍論君特有の論点逸らし詭弁、そりゃ珍論君に1番効くわなwww
- 630 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5fa6-0HR4 [116.94.245.88]) [2020/05/26(火) 09:36:34 ID:8uD5RcLy0.net]
- 単独走行や車列の先頭以外は譲る義務は無いんだよ。
- 631 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-M0SK [126.193.81.235]) [2020/05/26(火) 09:39:14 ID:0TBQ7tR1p.net]
- >>609
お前等が元々どういう議論していたのかも知らんし、その動画内容も見てないけど、
その動画の説明見る限り、止まってくださいと言う要請に応じて、法律で定められた停車方法に従って停車したのであって、
27条の義務により誰もに止まる義務が生じて止まったわけではなさそうだが？
- 632 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-M0SK [126.193.81.235]) [2020/05/26(火) 09:42:05 ID:0TBQ7tR1p.net]
- >>612
訂正
27条ではなく緊急車両接近時の義務
- 633 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/26(火) 09:42:55 ID:BFG2vYdu0.net]
- >>610
論点逸らしはお前だぞ
- 634 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ dbb5-cSYw [202.216.144.118]) mailto:sage [2020/05/26(火) 09:44:30 ID:zq/CB7yw0.net]
- >>595
「煽られる側を非難する者は全てアオラーだ」のどこが排中律？
- 635 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/26(火) 09:50:16 ID:BFG2vYdu0.net]
- >>612
＞義務により誰もに止まる義務が生じて止まったわけではなさそうだが？
そうだよｗｗｗ
一時停止の義務が生じて止まったわけではない
進路を譲るという義務に対して、現実世界の運転手が一時停止を行うのは珍しいことではないという事
＞止まってくださいと言う要請に応じて、
おそらく、その要請ははっきり聞き取れてないと思うわ
止まってくださいと言う要請があろうとなかろうと
普通の運転手は、進路を譲るために一時停止する
それは決して珍しい光景ではない
- 636 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-T/LU [182.251.223.68]) mailto:sage [2020/05/26(火) 09:51:55 ID:kMFEvqHVa.net]
- 煽られる側を非難してる自覚あるのかw
まったく、公平、中立の目で両方見て欲しいもんだ
- 637 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/26(火) 09:52:44.26 ID:BFG2vYdu0.net]
- >>612
あとさぁ、
仮に止まってくださいという要請があったとしても、聞こえたとしても
その要請を聞き入れる義務は無い
義務は左に寄るだけなのか？
それとも、左に寄って進路を譲る事なのか？
という事
正解は後者
- 638 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/26(火) 09:53:29.61 ID:BFG2vYdu0.net]
- >>617
煽られる側は何が何でも非難してはいけないのか？
- 639 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/26(火) 09:55:59.84 ID:zq/CB7yw0.net]
- >>617
批判を一切認めないほうがよっぽど公平中立から程遠いわ
- 640 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ af2b-bSOk [222.6.11.175]) mailto:sage [2020/05/26(火) 10:08:20 ID:Qd4nHTBD0.net]
- >>609
この動画を見ても分かるように、対向車も左に寄せることで救急車は道路の中央部を通行することができてるんだよ
同じ状況で一般車両に追い付かれた車両が、お前の言う27条2項の義務に従って停車したとすると、どうなるか想像できないか？
- 641 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/26(火) 10:12:45 ID:BFG2vYdu0.net]
- >>621
そんなのは状況によるわな
対向車が来てなかったら一時停止しても問題ないじゃん
それから
一応くぎを刺すけど
＞お前の言う27条2項の義務に従って停車したとすると
何度も言うけど
27条2項の義務は進路を譲る事だ
停車することではない
- 642 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ af2b-bSOk [222.6.11.175]) mailto:sage [2020/05/26(火) 10:45:46 ID:Qd4nHTBD0.net]
- >>622
お前の言ってることは矛盾してるんだよ
「進路を譲る」ことが義務付けだと言い張るのに、状況によるとはどういうことだ？
それじゃ俺が言ってることと何も変わらないじゃないか
- 643 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) [2020/05/26(火) 10:51:58 ID:BFG2vYdu0.net]
- 27条2項の義務は
進路を譲る事
追い越させることではない
停車することではない
進路を譲るとは
追い付いた車両を自己の運転する車両より先に通行させなければならないという意味
道路の状況によって
左に寄せるだけで進路を譲れる場合もあるし
一時停止しないと進路を譲れない場合もある
道路の状況によっては
前方が見通せず対向車も多い道路なら一時停止しても進路を譲れないこともあるだろう
そういう場合は
前方が見通せて、対向車が来ないところで進路を譲ればいい
- 644 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/26(火) 10:54:59 ID:BFG2vYdu0.net]
- >>623
＞「進路を譲る」ことが義務付けだと言い張るのに、状況によるとはどういうことだ？
>>624にも書いてるが
道路の状況によって
左に寄せるだけで進路を譲れる場合もあるし
一時停止しないと進路を譲れない場合もある
前方が見通せず対向車も多い道路なら一時停止しても進路を譲れないこともあるだろう
こういう事だ
＞それじゃ俺が言ってることと何も変わらないじゃないか
お前は、
いついかなる時でも、
どんな状況でも
絶対に停車して追いついた車両を前に行かせる
と言ってるんじゃないの？
- 645 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-T/LU [182.251.223.68]) mailto:sage [2020/05/26(火) 11:04:30 ID:kMFEvqHVa.net]
- >>619
煽り以上に悪質で非難される煽られ側って？
- 646 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-T/LU [182.251.223.68]) mailto:sage [2020/05/26(火) 11:10:24 ID:kMFEvqHVa.net]
- >>620
あ、1bitさん
- 647 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/26(火) 11:12:23.75 ID:BFG2vYdu0.net]
- >>626
ん？
なんで煽り以上に悪質だと思ったんだ？
- 648 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ dbb5-cSYw [202.216.144.118]) mailto:sage [2020/05/26(火) 11:25:01 ID:zq/CB7yw0.net]
- >>626
どこからそんな話が出てきた？
完全に藁人形論法だな
- 649 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-M0SK [126.33.21.215]) [2020/05/26(火) 11:27:36 ID:tejCq5stp.net]
- >>618
アスペ乙
俺も義務は無いって言ってんだよ
義務によっで強制的に止まったわけではなく、要請に応じて止まっただけ
出来る限り左に寄って走行するというのが義務なので、一時停止しなくても義務違反として捕まることなどないし、捕まった例もない
- 650 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/26(火) 11:33:48.71 ID:kMFEvqHVa.net]
- >>628
>>629
わからないから聞いたんだ
無ければ無いでいいよ
煽り運転は悪質で誰も何も異論は無いが、煽られる側については特に悪質と言うほどでは無いね？
- 651 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) [2020/05/26(火) 11:38:09 ID:BFG2vYdu0.net]
- >>630
＞義務によっで強制的に止まったわけではなく、要請に応じて止まっただけ
要請に応じる義務は無い
義務は無いのに停止するという事
＞出来る限り左に寄って走行するというのが義務なので
間違い
左に寄って「進路を譲る」のが義務だ
- 652 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/26(火) 11:39:53 ID:BFG2vYdu0.net]
- >>631
＞煽られる側については特に悪質と言うほどでは無いね？
そこの認識の違いだよ
煽られる要素が皆無だったのに煽られる場合から
煽られてもしょうがないくらいアホな運転まで千差万別だ
という事
- 653 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/26(火) 11:40:44 ID:BFG2vYdu0.net]
- >>631
ただし、
>>633の状況でも
煽る方は確実に悪質だ
という事
- 654 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/26(火) 11:42:07 ID:BFG2vYdu0.net]
- >>630
要請に応じる義務は無くても停止するのはなぜか？
それは、
進路を譲るためだよ
- 655 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-M0SK [126.33.21.215]) [2020/05/26(火) 11:43:08 ID:tejCq5stp.net]
- >>632
義務ではないってのはわかってんだな
それなら明らかに、緊急車両だからという理由で、義務と関係なく、親切心やマナー、あるいは要請に応じた形で止まっただけだろ
緊急車両以外に追いつかれて止まる奴こそ、『現実世界』では皆無な
- 656 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-M0SK [126.33.21.215]) [2020/05/26(火) 11:46:28 ID:tejCq5stp.net]
- あと
「左に寄って進路を譲る」という文は
「左に寄った上で進路を譲る」という解釈と
「左に寄ることで進路を譲る」という解釈の、
2通りの解釈ができる
後者の解釈を採用しないと異常に強烈な義務になるだろ
- 657 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/26(火) 11:47:12 ID:BFG2vYdu0.net]
- >>636
＞義務ではないってのはわかってんだな
義務ではないのは、「要請に応じる事」だぞ
お前こそわかっているのか？
＞緊急車両だからという理由で、義務と関係なく、親切心やマナー、あるいは要請に応じた形で止まっただけだろ
それを法律の条文で表すと
「道路の左側に寄つて、これに進路を譲らなければならない」
なんだよ
親切心やマナーで、なぜ停車した方がいいと判�
- 658 名前：fしたんだ？
それは、
停車しないと進路を確保できないからだよ [] - [ここ壊れてます]
- 659 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/26(火) 11:51:08.29 ID:BFG2vYdu0.net]
- >>637
＞ 2通りの解釈ができる
それは間違い
そのような解釈はできない
日本語の問題だからそれは成り立たないよ
なぜ「左に寄って」という言葉があるかと言うと
右によるアホが出てくるからだよ
確かに右によっても進路を譲る事が出来る場合は多いかもしれない
しかし、左側通行の日本で右によると対向車に対して危険が及ぶ可能性もある
だから「左に寄って」と書いてるんだよ
- 660 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-M0SK [126.33.21.215]) [2020/05/26(火) 11:59:50 ID:tejCq5stp.net]
- >>639
日本語としては成り立つんだよ
「て」というのは意味が複数あって、継続を意味する場合と、方法を表す場合がある
前にも説明した気がするが未だに学ばないんだな、これは単純に日本語の事実な
で、結局執務資料でも、異常に強烈な義務になってしまうことを認識しつつも前者の解釈を採用している
後者の解釈を採用すれば、何度も指摘されてるような、
もしも全員が譲る義務をその通りに全うした場合に譲り続けて流れが悪くなってしまうおかしな現象も起こらないかあるいは緩和されるわけで
- 661 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-cSYw [126.193.19.249]) mailto:sage [2020/05/26(火) 12:09:49 ID:iKt4gcHQp.net]
- A車がウインカーも出さずにB車の目の前に強引に割り込む形で車線変更
それにブチ切れた様子でB車がクラクション連打+しばらくビタ付け
という光景を見たことあるが、
B車の行為は煽り運転として責められるのは当然として、
A車はA車で問題ある運転だろう
ここでA車の問題を責めたらアオラー擁護なのか？ということ
- 662 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-T/LU [182.251.223.68]) mailto:sage [2020/05/26(火) 12:13:41 ID:kMFEvqHVa.net]
- >>633
では、一番煽られてもしかたないくらいアホな運転ってどんなの？
- 663 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) [2020/05/26(火) 12:20:19 ID:BFG2vYdu0.net]
- >>640
50キロ制限の道路で
前に時速20キロで走りたい車
後ろに時速50キロで走りたい車がいて
その道路は追い越し禁止
前の車が左に寄っただけでは進路を譲ったことにならない
それを何キロも続ける
これが本当に正しいことなのか？
という事
これを解決するなら
>>637は前者の解釈が妥当だという事
- 664 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/26(火) 12:21:20 ID:BFG2vYdu0.net]
- >>642
すぐ上で書いてるじゃないかｗｗｗ
一番かどうかは知らんけどな
- 665 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-w82n [106.133.56.133]) mailto:sage [2020/05/26(火) 12:21:59 ID:Il7atzQFa.net]
- パトカーの後ろ走っててパトカーが２７条の２項を行ってる所見たことない
これについてどうすんの？
- 666 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-trQX [49.98.12.52]) [2020/05/26(火) 12:25:26 ID:2+gwLv7Fd.net]
- チンロンにはもう一仕事あるよな、アオラーは100%追いついた車両として扱われるって事を証明する仕事がw
- 667 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-M0SK [126.33.21.215]) [2020/05/26(火) 12:31:00 ID:tejCq5stp.net]
- >>643
逆にこっちが聞きたいわ
追い越し禁止の道路等において、後続車を先に行かせるために、トラックやバス、その他諸々の低速車は全て、事実上乗用車等の高速車が全ていなくなるまで、事実上混雑時はほぼ持続的に、停車しなければならない
さらには、解釈によっては速度違反車等がいなくなるまで遵守車は事実上ほぼ持続的に停車
こんなのがマナー等ではなく義務のレベルで強制される
そんなのが本当に正しい解釈だと思うのか
- 668 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ af2b-bSOk [222.6.11.175]) mailto:sage [2020/05/26(火) 12:32:46 ID:Qd4nHTBD0.net]
- >>643
法的には問題ないことになる
だから取り締まることもできない
もう少し速度を上げるか先を譲るように「注意」をすることはあるだろう
ただお前はそのような極端な例に今までどれだけ遭遇したことがあるんだ？
- 669 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/26(火) 12:42:31 ID:BFG2vYdu0.net]
- >>647
27条2項の義務が発生するのは、追い付いた時
後続が追い付かなければ義務は生じない
追いついたと判断する基準は>>6の必要な距離にまで接近したとき
義務を発生させたくないなら追い付かなければいい
ただそれだけの事だ
そして、路線バスは27条の対象外
道交法のすべてを厳密に守ろうとしたら
制限速度を1キロでも超えたら本来違反なのだから
上り勾配下り勾配のある現実の道路では、制限速度上限で走る事すら不可能となる
なので、
そこらへんは、義務が発生していると自覚し
速めに義務を果たすように心がけていればそれで十分だと考えればいい
法律としての規定はどうなのかと
実務としてどう行動するかには
すこしのずれがあると考えるのは常識だと思うよ
それこそ「世間知」だ
- 670 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/26(火) 12:46:05 ID:BFG2vYdu0.net]
- >>648
＞もう少し速度を上げるか先を譲るように「注意」をすることはあるだろう
もう40年以上前だが
うちのじいさんは27条違反で捕まったことがあると言ってたわ
俺が生まれる前の事なので本当かどうかは知らない
＞だから取り締まることもできない
執務資料は警察官も参考書にしているので
その本に書かれているように
「多くの場合徐行や一時停止をする」と書かれているのだから
取り締まる事はできる
- 671 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-M0SK [126.33.21.215]) [2020/05/26(火) 12:56:16 ID:tejCq5stp.net]
- >>649
先行車よりも速い後続車が遠くからやってきて先行車に接近し、先行車の速度に合わせたとしても、それだけでは「追いついた」とはみなされないってことか？
それいいのか？「追いつく」という日本語の意味を超えた解釈な気がするが
仮にそうだとすると、必要な距離以下まで接近する行為は車間距離不保持になるから起こり得ないはず
ということは追い越しを行うために合図等を行った後で加速をし、進路変更を行いつつも必要な距離未満にまで接近、それで初めて先行者に追いつかれた車両の義務が発生するということか？
それならまだ納得がいく
- 672 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/26(火) 12:57:19 ID:BFG2vYdu0.net]
- >>647
自分で低速車とか中速車と書いてるように
昭和の時代までは中速車高速車の区分があって
それぞれに法定速度が決まっていたんだよ
その当時なら
乗用車などの高速車に追い付かれたトラックなどの中速車、低速車は
その時点で27条の義務が発生してたんだよな
今の原付と同じようにな
そして、
27条の文言は当時から変わっていない
- 673 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/26(火) 13:03:32.73 ID:BFG2vYdu0.net]
- >>651
＞それいいのか？「追いつく」という日本語の意味を超えた解釈な気がするが
逆によくない理由が分からん
追いつくというのは27条の必須の要件の一つだぞ
それとも、追い付かなくてもいいとでも思ってる？
＞仮にそうだとすると、必要な距離以下まで接近する行為は車間距離不保持になるから起こり得ないはず
必要な距離とは、法律で定められた厳格な数字ではない
あくまでも
警視庁管内自動車交通の指示事項
で定められた数字だし、乾燥した平たんな舗装道路という条件もあるのだから
その距離より少々前後してても問題ないという事
柔軟な運用ができるという事だよ
だいたいそのくらいの距離に接近したら追い付いたことになるし
その時点で追い越しを開始して、車間距離が少々短くなったとしてもそれはそれで特に問題はない
追い越しをせずに、必要な距離を下回ったまま追走して追突事故を起こせば車間距離の不保持だし
必要な距離を大きく下回って激しく接近していたら煽り運転の要件を満たしてるよ
という考えだよ
- 674 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-M0SK [126.33.21.215]) [2020/05/26(火) 13:12:09 ID:tejCq5stp.net]
- >>653
知ってるよ
お前のよく載せる数値はただの一例だからその通りだろうが、「必要な距離」が指してるものは法律で定められた車間距離不保持の閾値そのものだろ
故に単純な方法で追いついたらそれは即ち車間距離不保持を意味するわけで起こり得ないんだが
追い越し等を開始した場合にしか「追いつく」ことはないんじゃないのか
- 675 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) [2020/05/26(火) 13:20:50 ID:BFG2vYdu0.net]
- >>654
本来「必要な距離」とは、追突を避けることができる距離であればいいんだよ
だから、条文に明確な数字は出してない
＞故に単純な方法で追いついたらそれは即ち車間距離不保持を意味するわけで起こり得ないんだが
よくわからん
追いついたら車間距離不保持を意味するとはどういう事？
＞追い越し等を開始した場合にしか「追いつく」ことはないんじゃないのか
これも分からん
車間距離不保持は「同一進路」で車間距離が短い場合に適用されるものだ
追い越しを開始して右に進路を変えた時点で車間距離不保持には該当しなくなる
進路を変えている途中の微妙な部分で車間距離が短くなることがあっても
その程度で車間距離不保持になるとは思わない
この場合の追い越しとは
必要な距離にまで追い付き
右ウインカーを出し
右にハンドルを切りながら加速する
そのタイミングで必要な距離よりも一時的に短くなるとしても、
すでにハンドルを右に向けていれば追突はしないんじゃないか？
- 676 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2020/05/26(火) 13:30:40.16 ID:tejCq5stp.net]
- >>655
反論のつもりか知らんが、そのレス俺が言ってることそのものなんだが
で、それ故に、後続が追い越し等を開始した場合にしか先行車には追いつかれた車両の義務は発生し得ないんじゃなのかということな
追い越し等を伴わない場合に必要な距離まで接近することは車間距離不保持を意味するわけなので通常は起こり得ないだろ
お前のレスでも言われてる通り、「ハンドルを右に切りながら」などの状況だからこそ、必要な距離未満まで接近できる []- [ここ壊れてます]
- 678 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/26(火) 13:32:46.76 ID:BFG2vYdu0.net]
- >>656
＞追い越し等を伴わない場合に必要な距離まで接近することは車間距離不保持を意味するわけなので通常は起こり得ないだろ
起こりうるだろ
必要な距離に接近した事は追いついたという事
車間距離不保持ではないぞ
俺が前のレスで聞いたのはこのことだぞ
- 679 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/26(火) 13:33:52.46 ID:Qd4nHTBD0.net]
- 27条を分かりやすく説明すると、
1項
・原付が自動車に追い付かれた場合、自動車の追い越しが終わるまで加速してはならない
・その他の場合は後車が追い越しを開始した時点で、後車の追い越しが終わるまで加速してはならない
2項
車両通行帯のない道路（片側一車線等）で
後車が道路の右側部分（対向車線等）にはみ出さなければ
追い越しができないような状況において、
・原付が自動車に追い付かれた場合、自動車の追い越しが終わるまでできる限り道路の左端に寄らなければならない
・その他の場合は後車が追い越しを開始した時点で、後車の追い越しが終わるまでできる限り道路の左側端に寄らなければならない
つまり積極的に進路を譲る義務が課せられているのは原付のみであるということ
- 680 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/26(火) 13:34:29.64 ID:yA1xbUGQa.net]
- 右折もしないくせにチンタラ右車線走ってる低学歴トラックの前に入ってそれより遅い速度で走るのたのちー^^
- 681 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/26(火) 13:34:57.07 ID:BFG2vYdu0.net]
- >>656
＞で、それ故に、後続が追い越し等を開始した場合にしか先行車には追いつかれた車両の義務は発生し得ないんじゃなのかということな
追い越しを開始する前に追い付いていれば義務は発生するよ
追い越そうとする前に追い付くことは可能だからね
その辺のお前の考え方がさっぱり分からない
- 682 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2020/05/26(火) 13:43:13.74 ID:8uD5RcLy0.net]
- >>652
原付の義務とはなんだ
- 683 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2020/05/26(火) 13:43:49.64 ID:tejCq5stp.net]
- >>657,660
通常の方法で必要な距離以下まで接近したら車間距離不保持だろ
なぜなら、そもそもの「必要な距離」ってのが車間不保持の閾値そのものなんだから
だからこそお前の↓の発言のように
>右にハンドルを切りながら加速する
>そのタイミングで必要な距離よりも一時的に短くなるとしても、
>すでにハンドルを右に向けていれば追突はしないんじゃないか？
ということになるわけで、
右にハンドルを向けるなど、追い越し等の状況じゃない場合、必要な距離以下まで接近し得ないということになる
故に、先行車に、追いつかれた車両の義務が生じるのも、追い越しをされるとき等に限定されるんじゃないのか
- 684 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/26(火) 13:44:11.64 ID:BFG2vYdu0.net]
- >>661
最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、第十八条第一項の規定にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない
- 685 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-M0SK [126.33.21.215]) [2020/05/26(火) 13:47:12 ID:tejCq5stp.net]
- >>662の最後の文がちょっとわかりにくいかな
訂正
追い越し等で右にハンドルを向けているような状況以外で、必要な距離未満に接近(=追いつく)ことは、車間距離不保持を伴うから起こり得ない
故に、先行車に、…以下同文
- 686 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/26(火) 13:48:30 ID:BFG2vYdu0.net]
- >>662
＞通常の方法で必要な距離以下まで接近したら車間距離不保持だろ
それは「以下」だろ？
いつ俺が必要な距離以下と書いたんだ？
で、前にも書いた通り
あくまでも目安なのだからその数字が少々前後しても問題ないとも書いている
＞車間不保持の閾値そのものなんだから
条文には数字が書かれていない
なので、明確な閾値などは最初から存在しない
あくまでも、実務として運用するための目安だ
だから指示事項
というよくわからんもので規定されている
しかも、道路状況で変わるとも書かれている
なので、
仮に必要な距離が20mだったとして
実際の車間距離が19mや21mだったとしても、それは誤差だ
15mや25mでもいいのかどうかは、その時の道路状況によって異なる
という事だよ
- 687 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/26(火) 13:56:26 ID:BFG2vYdu0.net]
- 仮に必要な距離が20mだったとした場合に
20m付近にまで接近すれば追い付いたという事になる
ただそれだけの事で
その距離が19mでも21mでも、追い付いたと判断することができるし
法律で明確に規定された数値ではないのだから
20mより少々接近したとしてもそれだけで車間距離不保持とはならない
どのくらいまで接近したら車間距離不保持になるのかは、
その道路の現実の状況に寄るし
実勢の車間距離にも左右される
という事
- 688 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-M0SK [126.33.21.215]) [2020/05/26(火) 14:09:19 ID:tejCq5stp.net]
- >>665,666
なんだその都合の良い解釈
必要な距離の具体的数値にばらつきが出るのは仕方ないとしても、
「追いつく」の基準となる「必要な距離」と、
「車間距離不保持」の基準となる「必要な距離」、
その2つの必要な距離が別になるのはダメだろ
- 689 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-T/LU [182.251.223.68]) mailto:sage [2020/05/26(火) 14:17:52 ID:kMFEvqHVa.net]
- >>644
- 690 名前：
そのくらいで煽られても仕方ないなんて言ってるから、アオラー擁護だとかアオラー本人だって思われてるんじゃまいか [] - [ここ壊れてます]
- 691 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/26(火) 14:19:15 ID:BFG2vYdu0.net]
- >>667
同じものだが？
なんで違うと思ったんだ？
必要な距離の目安はある
しかし明確な基準ではないから少々の前後はある
20mが19mでもいいのなら
車間距離不保持になるのは19mよりも短い
単にその程度の事じゃないか
- 692 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/26(火) 14:21:06 ID:BFG2vYdu0.net]
- >>667
20mという目安があり
22mまで接近したときに追い付いたと判断することもできるし
18mなら車間距離不保持だという判断をすることもできる
そういう事だが
お前には難しいのかな？
- 693 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/26(火) 14:22:50 ID:BFG2vYdu0.net]
- >>668
あれをそのくらいと言ってるから煽られたりするんじゃないか？
煽られる方も、とても危険な行為をやってるじゃないか
- 694 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-M0SK [126.33.21.215]) [2020/05/26(火) 14:27:26 ID:tejCq5stp.net]
- >>670
>判断することもできるし
必要な距離は同じだからできないよ
こういうのは論理式で表すと誤りだとはっきりわかるんだが、論理的な思考ができない人には難しいかもな
目安が20mだとしても、22mに達したときに追いついたと判断したのならば、必要な距離は22mなので、22m以下は車間不保持な
「必要な距離の目安」と実際の「必要な距離」は別だぞ
- 695 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-T/LU [182.251.223.68]) mailto:sage [2020/05/26(火) 14:28:22 ID:kMFEvqHVa.net]
- そうだな、俺も、
追い付いていない状態(双方取り締まり対象外)
追い付いている状態(前車が27条違反)
車間不保持(後続が車間不保持違反)
となる基準が知りたい。
俺はゴールド免許だけど、そこは知らない部分だし今後も捕まりたくないんでぜひ教えて欲しい
あと、違反しないために譲られた場合、必ず追い越さないと違反になるの？
追い越さなければ車間が詰まって違反になるの？
それとも追い越させなかったとして前車が違反になるの？
「お前が追い越さなかったから俺が捕まったー」とか
「お前がへんな譲り方するから俺が捕まったー」とかまっぴら御免なんだけど
- 696 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/26(火) 14:29:21 ID:BFG2vYdu0.net]
- >>672
＞目安が20mだとしても、22mに達したときに追いついたと判断したのならば、必要な距離は22mなので、22m以下は車間不保持な
まぁ、
お前がそう思うのなら、お前の中ではそうなんだろう
で、お前の中でそうだったとして
22mまで接近していれば追い付いたことになるんだよ
そして、車間距離不保持にはなっていない
- 697 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-T/LU [182.251.223.68]) mailto:sage [2020/05/26(火) 14:29:59 ID:kMFEvqHVa.net]
- >>671
実際なんぼでもおるじゃろが
そんな事で毎回煽る方が頭おかしい
- 698 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/26(火) 14:31:10 ID:BFG2vYdu0.net]
- >>675
それはお前の生活してる地域の民度が低いからだろう
お前も含めてな
俺が運転してる地域でそんなことする奴は少ない
- 699 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-M0SK [126.33.21.215]) [2020/05/26(火) 14:31:54 ID:tejCq5stp.net]
- >>674
お前ん中では「必要な距離」ってのが数値だけでなく定義までも都合よくブレまくるのがよくわかったわ
- 700 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/26(火) 14:33:44 ID:BFG2vYdu0.net]
- >>677
全然ブレてないんだが
アスペじゃないから
必要な距離が20mだった時に
1m前後したからと言って追いついてなかったり速車間距離不保持になるとは考えてないだけだよ
そもそも、運転中に正確に距離を測ることが無理だしね
おおかたこのくらいで必要な距離に達してるだろうというのが分かればそれでいいんだよ
- 701 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) [2020/05/26(火) 14:36:27 ID:BFG2vYdu0.net]
- >>677
「必要な距離」を、お前みたいに曲解する奴ってなかなかいないよな
- 702 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/26(火) 14:43:09 ID:BFG2vYdu0.net]
- >>672では
＞ 22m以下は車間不保持な
>>664では
＞必要な距離未満に接近
お前はどうも、以下と未満の違いを理解できてなさそうだ
- 703 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-T/LU [182.251.223.68]) mailto:sage [2020/05/26(火) 14:50:35 ID:kMFEvqHVa.net]
- >>676
民度が高いのにそんな事で煽り運転するのか？
- 704 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-M0SK [126.33.21.215]) [2020/05/26(火) 14:53:58 ID:tejCq5stp.net]
- >>678-680
まず前提として、
警視庁管轄指示事項うんたらの「必要な距離の目安」から多少の誤差を生じつつも得られる「必要な距離」は、
「追突を避けるために必要な距離」であり、これは「車間距離不保持の閾値」に他ならない
また「必要な距離」は「追いついた」の基準でもある
で、
「22mを必要な距離」と認めた時点で、同一の状況で「22mは必要な距離ではない」などと都合よく変化させるなど論理的に不可能なんだが
多少の誤差とか以前の問題な
- 705 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-cSYw [126.193.19.249]) mailto:sage [2020/05/26(火) 14:55:40 ID:iKt4gcHQp.net]
- ID:kMFEvqHVaさんは
>>641についてどう思いますか？
A車を非難するのは皆アオラーやその仲間だと思いますか？
- 706 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-T/LU [182.251.223.68]) mailto:sage [2020/05/26(火) 14:58:24 ID:kMFEvqHVa.net]
- >>683
どちらかといえばBが非難されるべき
- 707 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-cSYw [126.193.19.249]) mailto:sage [2020/05/26(火) 15:08:29 ID:iKt4gcHQp.net]
- >>684
BはBで非難されている
どちらか片方しか非難してはいけないという前提はない
「Aの運転を非難すること」に対しての見解を頂きたい
- 708 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-cSYw [126.193.19.249]) mailto:sage [2020/05/26(火) 15:32
]
- [ここ壊れてます]
- 709 名前：:52 ID:iKt4gcHQp.net mailto: 夜まで離れるのでその間に回答のあることを期待しています []
- [ここ壊れてます]
- 710 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ af2b-bSOk [222.6.11.175]) mailto:sage [2020/05/26(火) 16:09:41 ID:Qd4nHTBD0.net]
- >>673
車間距離に関しては警察の客観的な判断に委ねられるから何とも言えないね
ただ、前車が後車に追い付かれただけで違反になるということはない
相手が追い越しを開始した場合は状況によって避譲義務が発生するので、左に寄らないと27条2項の違反になるということ
原付の場合は後ろから自動車が迫ってきたと感じたら積極的に譲るべきで、譲られた側も道交法の範囲内で積極的に追い越すべきだと思う
自動車の場合は必ずしも譲る必要はないんだけど、積極的に譲りたいという場合は安全な場所に停車するなどして譲る方がマナーとしてもいいと思うね
追い越しをする場合はその他の交通に十分注意して行わないといけないけど、追い越さないと違反ということにはならないよ
追い越さない場合は安全な車間距離を確保して走行しなさいというだけ
- 711 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5fa6-0HR4 [116.94.245.88]) [2020/05/26(火) 17:09:56 ID:8uD5RcLy0.net]
- >>663
左端には歩行者や自転車がいるぞ。
- 712 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/26(火) 17:16:38.90 ID:kMFEvqHVa.net]
- 車優先、自分優先の考え方はまさにアオラー
きっと横断歩道で減速しただけでも「煽られてもしかたない運転！」とか言いそう
- 713 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/26(火) 17:24:17.23 ID:l5eeiZpV0.net]
- >>689
ワロリンwそういうの結構多い
止まったらクラクションとハイビームで煽ってくる
そんな奴にも２７条２項が適用されるのかと思うと悔しい
- 714 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/26(火) 17:34:47.26 ID:BFG2vYdu0.net]
- >>682
いやいや
目安は20m
20mを目安に、追い付いたとされる距離を22mとし
車間距離不保持になる距離を18mとする
そういう考え方でいいと思うわ
- 715 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/26(火) 17:35:42.35 ID:BFG2vYdu0.net]
- >>688
いるのなら避けりゃいいじゃん
- 716 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-T/LU [182.251.223.68]) mailto:sage [2020/05/26(火) 17:49:04 ID:kMFEvqHVa.net]
- つまり減速や煽られても仕方ない運転には安全を含め、様々な理由があるわけだが、
それを煽る理由は自分本意の身勝手な理由しか無い。
煽られる運転について言及するなら、非難するよりどういう理由や可能性があって結果的に減速したり煽られる運転になってしまったかを議論する方が価値ある。
- 717 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/26(火) 17:53:16.15 ID:BFG2vYdu0.net]
- >>693
つまりな
>>3の通りなんだよ
＞頻繁に煽られる人は
＞仮性アオラーを出現させる何らかの原因を作っていると思われるので
＞その原因を取り除く事を考えた方がいいよ
＞という議論をするべきなんだよ
- 718 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdc2-trQX [1.66.105.44]) [2020/05/26(火) 17:59:34 ID:RF12PJTid.net]
- 「主導権はアオラーにある」って本音を言っちまえよ、
回りくどい。
- 719 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d712-crVl [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/26(火) 18:01:49 ID:BFG2vYdu0.net]
- やっぱりｽｯﾌﾟは毎日馬鹿だなぁ
- 720 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdc2-trQX [1.66.105.44]) [2020/05/26(火) 18:37:11 ID:RF12PJTid.net]
- >>696
アオラー全体の何パーセントぐらいが「追いついた車」っていう扱いになると思いますか？
- 721 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-T/LU [182.251.223.68]) mailto:sage [2020/05/26(火) 19:00:53 ID:kMFEvqHVa.net]
- >>694
いやだからなぜそのようなアオラー様を怒らせる運転をせざるをえないかについて語ろうよ
- 722 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdc2-trQX [1.66.105.44]) [2020/05/26(火) 19:22:51 ID:RF12PJTid.net]
- チンロンは「追いついた車、追いついた車」で話を進めてるけど、「追いついた車」とアオラーとの関係をどう思ってるんだろうかね？w
「アオラーなんて追いついた車に入らないよ」とか言ってくれたら嬉しいんだがw
- 723 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/26(火) 20:09:47.13 ID:kMFEvqHVa.net]
- 急に割り込んだ件はどうなるんだろうな
割り込んだ瞬間に27条だけが発動して譲る義務が生じるんだろうな、
他の道交法は一切無視で
全くワケワカラン
- 724 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-cSYw [126.193.19.249]) mailto:sage [2020/05/26(火) 21:41:34 ID:iKt4gcHQp.net]
- >>684
結局はっきりと回答はいただけませんでした
とても残念です
- 725 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-cSYw [126.193.19.249]) mailto:sage [2020/05/26(火) 22:22:28 ID:iKt4gcHQp.net]
- 他の人もそうなんだけどさぁ
煽られる側を責めるのはおかしい！
とか
煽られる側を責める奴はアオラー(の仲間・同類)だ！
とか言う人は
>>641の例についてどう思うか答えて欲しいわ
煽り行為が違法・危険・迷惑・悪質な運転だからダメだと言うのはその通りだけど、
その引き金となりうる違法・危険・迷惑・悪質な運転を責めるのをダメだと言うのはダブスタじゃないんですか？
違法でも危険でも迷惑でも悪質でもない運転をしてて煽られた人を責めたらおかしいのは当然だけど、
そうじゃないパターンの話をしてても絶対噛みついてくる人このスレに複数いますよね？
- 726 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdc2-trQX [1.66.105.44]) [2020/05/26(火) 22:52:50 ID:RF12PJTid.net]
- >>702
これは両方とも悪いだろうね。
ぶっちゃけABどちらもアオラーの類(ここ重要)。
そこには普通の人は登場していないな。
- 727 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/26(火) 22:58:36.16 ID:ZRPjjt/Kr.net]
- >>702
どちらがより悪質で危険かと聞かれれば
A車と答える
- 728 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/26(火) 23:10:16.56 ID:iKt4gcHQp.net]
- >>703
そこでAの運転をもう少しマイルドにしていくと悪質とまで言うかは微妙だけど普通とも言えない運転が出てくるよね
その線引きは人によって考え方が変わるだろうから簡単に答えは出ないだろうけど、
煽られる側は絶対的に何も悪くないという論調の人はやはりおかしいと思える
重ね重ねになるけど悪くないのに煽られるパターンがあることは否定してないしそういう場合にまで煽られる側が悪いなんてことは言ってないわけで、という
- 729 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-T/LU [126.208.163.64]) mailto:sage [2020/05/26(火) 23:24:55 ID:nvafxlBdr.net]
- Aに追い付かれた義務が発生するのかBに車間不保持が成立するのかどっち？
- 730 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdc2-trQX [1.66.105.44]) [2020/05/26(火) 23:33:35 ID:RF12PJTid.net]
- >>705
現実を正確に捉えて言えばその通りだろうね。
でも、チンロンの不穏な動きに警戒する意味で少々強硬な意見を言ってる者もいるだろうね。
- 731 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2020/05/26(火) 23:41:16.12 ID:RF12PJTid.net]
- >>705
チンロンがいなくなれば君の意見の賛同者は増えると思う。
- 732 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/26(火) 23:41:59.63 ID:hj3SbkXNa.net]
- ハザードしたらニッコリホッコリ気持ち良くなるんだろ？
- 733 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ af2b-bSOk [222.6.11.175]) mailto:sage [2020/05/26(火) 23:48:00 ID:Qd4nHTBD0.net]
- >>702
>>641の例だとAもBもどちらも問題だと思うよ
どちらも道交法違反に該当するから
意図的に妨害行為をするのは論外だけど、自分自身も無意識のうちに相手に迷惑を掛けていることもあるかもしれないので、相手を責めることよりも自分が今後そのような運転をしないことを心掛けることの方が有意義だとは思うけどね
とにかくルールに反する迷惑行為は絶対にダメなのは間違いないんだよ
俺が個人的に主張してるのは27条を曲解して煽りの言い訳にする事だけは許さないということ
この一点だけ
- 734 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a610-crVl [121.107.72.160]) mailto:sage [2020/05/26(火) 23:57:37 ID:fSmi8RO30.net]
- 譲られなきゃ追い越せない程度の速度差なら譲る必要ないよ
- 735 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-+ovz [116.94.245.88]) [2020/05/27(水) 01:05:37 ID:2iw6Ce4K0.net]
- >>692
左端には寄れないな。
- 736 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-uymu [182.251.241.33]) [2020/05/27(水) 07:10:38 ID:IuSqjvK7a.net]
- 普通に走ってる車には煽ったりしないで抜き去るだけだが
飛ばして走ってる連中には容赦なく煽り倒すよ
ハザードを出すか減速するまでな
「俺は速い」と思ってる一般車連中の鼻をへし折るのが快感w
つ〜かよ？後ろにつけば「煽りだ〜」と騒ぎ立て抜き去れば「危険運転だ〜」とギャーギャー騒ぐ連中
一体どうしろと？
煽られは出したくてもスピードだせない車に乗ってるから僻みで書いてるとしか思えないよなwww
- 737 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5348-7/J0 [180.35.140.191]) mailto:sage [2020/05/27(水) 08:33:13 ID:Bd4MB8Tv0.net]
- 夜の山道で煽られたわ、ハイビーム使っても先が見えにくいから飛ばせへんっちゅうに。
黄色い線またいでさっさと追い越してけばいいのにアホか。
- 738 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-zafR [182.251.232.212]) mailto:sage [2020/05/27(水) 11:49:56 ID:w7/hyBnba.net]
- ハザード出して加速したらバトルスタートだからな、絶対負けんなよ
- 739 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab12-moxv [182.163.43.223]) [2020/05/27(水) 12:26:02 ID:ujqEjqfR0.net]
- >>710
＞俺が個人的に主張してるのは27条を曲解して煽りの言い訳にする事だけは許さないということ
そのような主張をしている人が一人もいない件について
- 740 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd6a-hplP [1.66.105.44]) [2020/05/27(水) 12:33:47 ID:+vqWvRetd.net]
- アオラーと追いついた車の関係を明言してくれよチンロン君w
なにしろ、緊急車両と同等とまで言ったんだもんな。
アオラーと緊急車両をダイレクトに繋ぐのかが見物だねw
- 741 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab12-moxv [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/27(水) 12:48:18 ID:ujqEjqfR0.net]
- >>717
やっぱりｽｯﾌﾟは毎日馬鹿だなぁｗｗｗ
＞アオラーと追いついた車の関係を明言してくれよチンロン君w
質問の意図が不明だなｗ
お前が聞きたいことがよくわからんが
追いついた車両は、追い付いただけの状態
煽り運転を、車間距離を著しく不保持しているものと仮定すると
追いついたうえで、さらに激しく接近している状態
という関係だな
＞なにしろ、緊急車両と同等とまで言ったんだもんな。
頭の悪い奴はこうやっておかしな勘違いをするけど
27条2項と40条2項の条文の文言がほぼ同じだと言ってるのに理解できてないんだろうなｗｗｗ
・できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
・車両は、道路の左側に寄つて、これに進路を譲らなければならない。
この二つの文言なら
内容はほぼ同じと考えて問題ないだろう
と言ってるだけなんだよな
緊急車両と同等と言ってるのは俺ではなく、お前らアホだけなんだよ
- 742 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-zafR [182.251.232.212]) mailto:sage [2020/05/27(水) 12:54:49 ID:w7/hyBnba.net]
- そうか？
譲れないワケが無い、パトカー来たら何がなんでも譲るだろう、譲る気が無いだけだ！
みたいな事言ってた気がする
- 743 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 232b-Nd4d [222.6.11.175]) mailto:sage [2020/05/27(水) 14:50:29 ID:UjGrEvd00.net]
- >>718
内容がほぼ同じなら同等ってことじゃないの？
緊急車両が接近したらみんな道を譲るんだから、一般車両に追い付かれても道を譲るべきだと言ってるのはお前だろ
- 744 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab12-moxv [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/27(水) 15:14:39 ID:ujqEjqfR0.net]
- >>720
進路を譲るための方法に関して「のみ」なら
同等と呼んでもおかしくない
しかし、
彼らはアホだから
緊急車両と追い付いた車両は
同じ権利を持っているという訳の分からん事を言ってるんだよ
- 745 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd6a-hplP [1.66.105.44]) [2020/05/27(水) 15:23:06 ID:+vqWvRetd.net]
- 悪質な仄めかしは崩していかないとねw
- 746 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-zafR [182.251.232.212]) mailto:sage [2020/05/27(水) 16:23:55 ID:w7/hyBnba.net]
- 権利なんて言葉、道交法で出てきたっけ？
- 747 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 232b-Nd4d [222.6.11.175]) mailto:sage [2020/05/27(水) 16:45:33 ID:UjGrEvd00.net]
- >>721
緊急車両が接近した場合は車両通行帯の有無に関わらず、対向車等も含め無条件で左に寄って進路を譲らないといけない
一般車両の場合はあくまでも追い付かれた側（原付を除く）に進路を譲る判断が委ねられていて、追い付いた側が先に追い越しを開始した場合にも避譲義務が発生するということ
同じ「進路を譲る」ということであっても、全く性質の違うものだと思うけどね
因みにどちらの場合も進路を譲るために歩道や路側帯に進入する等の行為は認められていない
- 748 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab12-moxv [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/27(水) 16:49:34 ID:ujqEjqfR0.net]
- >>724
＞同じ「進路を譲る」ということであっても、全く性質の違うものだと思うけどね
そう
性質は違ったとしても
文言が同じなら、行うべき事は同じ
- 749 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3b3f-zafR [220.247.20.80]) mailto:sage [2020/05/27(水) 16:58:16 ID:s6+AL3bl0.net]
- 教習車が追い付いた場合でも何がなんでも
- 750 名前：追い越さないといけないのか？
教習車が追い越す所なんか見たこと無い [] - [ここ壊れてます]
- 751 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd6a-hplP [1.66.105.44]) [2020/05/27(水) 17:32:14 ID:+vqWvRetd.net]
- >>716
> >>710
> ＞俺が個人的に主張してるのは27条を曲解して煽りの言い訳にする事だけは許さないということ
> そのような主張をしている人が一人もいない件について
「27条の曲解による煽りの言い訳」と解釈されそうな点が見受けられた場合は、言った本人にすぐに説明してもらい、本人の言葉によって誤解(w)を解いてもらうようにすれば良いね。
言った本人は意図してなくても、それが仄めかしのようにになってる事もあるだろうからな。
- 752 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 232b-Nd4d [222.6.11.175]) mailto:sage [2020/05/27(水) 17:32:50 ID:UjGrEvd00.net]
- >>725
緊急車両が接近した場合は「進路を譲る必要がある」
一般車両に追い付かれた場合は「進路を譲る必要はない」
こう書いた方が分かりやすいか？
- 753 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab12-moxv [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/27(水) 18:18:28 ID:ujqEjqfR0.net]
- >>728
文言が同じなのに
必要の有無が変わる事はあり得ません
条文中の文言だけでそのような解釈をすることは不可能
- 754 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd6a-hplP [1.66.105.44]) [2020/05/27(水) 18:24:12 ID:+vqWvRetd.net]
- >>729
期待に胸を膨らませたアオラーが「煽ったら緊急車両と同じ扱いをしてもらえるんですよね大先生！」とか言ってきたらどう答える？w
- 755 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Saff-Nd4d [106.129.14.170]) mailto:sage [2020/05/27(水) 19:37:12 ID:P7zlWOmva.net]
- >>729
一般車に追い付かれても進路を譲る必要があるのは、「追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするとき」のみだから
緊急車両と違って無条件で進路を譲れという訳じゃない
- 756 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab12-moxv [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/28(Thu) 07:50:16 ID:g/MVVjNC0.net]
- >>727
ほのめかしだと思い込んで、その思い込みを根拠に質問するけど
ことごとく否定されてる哀れな勘違い馬鹿が存在する件についてｗｗｗ
- 757 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab12-moxv [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/28(Thu) 07:54:00 ID:g/MVVjNC0.net]
- >>731
＞一般車に追い付かれても進路を譲る必要があるのは、「追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするとき」のみだから
それ、条文読めば分かる事じゃん
緊急車両の場合は「接近してきた」という要件を満たしたとき
27条2項の場合は、27条2項に書かれている要件を満たしたとき
すでにずっと上の方で書いてる事だよ
>>552とか
>>266とか
- 758 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-hplP [49.98.134.205]) [2020/05/28(Thu) 08:27:22 ID:doK2dP/Zd.net]
- >>732
誤解(w)はその都度具体的に説明願ってご本人に解いてもらいますわw
27条の曲解による煽りの言い訳と言われるのは心外でしょうから。
- 759 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab12-moxv [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/28(Thu) 08:29:58 ID:g/MVVjNC0.net]
- >>734
誤解してるのがお前一人な件についてｗｗｗ
- 760 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 232b-Nd4d [222.6.11.175]) mailto:sage [2020/05/28(Thu) 10:25:04 ID:ym4WTj040.net]
- >>733
そうだよ？
だから「追い付いたのに前車が譲らなかった」や「譲らない前車も違反だろ？」といった言い訳は通用しないと言ってるんだよ
前車の違反を問えるのは追い越しを開始したのに避譲義務を果たさなかった場合だけ
極端な低速運転に関して問題がないと言ってるわけではない
円滑な交通という意味でももっと速度を上げるか積極的に譲るべきだとは思う
- 761 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab12-moxv [182.163.43.223]) [2020/05/28(Thu) 10:50:41 ID:g/MVVjNC0.net]
- >>736
＞だから「追い付いたのに前車が譲らなかった」や「譲らない前車も違反だろ？」といった言い訳は通用しないと言ってるんだよ
その場合は、27条2項の要件を満たしているのが前提だよ
27条2項の要件を満たしているのに進路を譲らなかったら違反だ
＞前車の違反を問えるのは追い越しを開始したのに避譲義務を果たさなかった場合だけ
君自身が書いてるように
「追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするとき」なら
違反を問える
- 762 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 232b-Nd4d [222.6.11.175]) mailto:sage [2020/05/28(Thu) 11:24:19 ID:ym4WTj040.net]
- >>737
「先に行かせたければ進路を譲りなさい」
「先に行きたければ追い越しなさい」
つまり後車が追い越しを開始しない限り前車の違反を問うことはできない
追い越しを開始しないのであれば追走しているだけってこと
追い付かれただけで避譲義務が生じるのは原付のみ
- 763 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab12-moxv [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/28(Thu) 11:31:22 ID:g/MVVjNC0.net]
- >>738
27条2項の要件を満たした場合は
後車が追い越しを開始しなくても進路を譲る義務は発生するよ
条文に書かれてるのだから
これは否定できない
- 764 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 232b-Nd4d [222.6.11.175]) mailto:sage [2020/05/28(Thu) 11:40:56 ID:ym4WTj040.net]
- >>739
ただ追い付かれただけでは27条2項の要件を満たさないと言ってるんだけど？
- 765 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab12-moxv [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/28(Thu) 11:43:45 ID:g/MVVjNC0.net]
- >>740
＞ただ追い付かれただけでは27条2項の要件を満たさないと言ってるんだけど？
そんなのは当たり前の話で、議論する意味はない
27条2項の要件を満たしているのは当然の前提だよ
- 766 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/28(木) 11:59:47.12 ID:pvdVrxBqa.net]
- ちなみに俺の車の最高速をネットで調べたら250くらいだから、それより遅い車は全部道をあけろよ
- 767 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 232b-Nd4d [222.6.11.175]) mailto:sage [2020/05/28(Thu) 12:07:58 ID:ym4WTj040.net]
- >>741
自動車に追い付かれたという状況において、「追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするとき」に進路を譲らなければ違反になる
じゃあこれをどうやって証明するのって話
追い付いた車両が追い越しを開始しない限り不可能でしょってこと
ただ、10キロおじさん等の極端な例や車両の故障等で故意に低速で走行していることが証明されれば、適用されることもあるかもしれないね
- 768 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-hplP [49.98.134.205]) [2020/05/28(Thu) 12:20:57 ID:doK2dP/Zd.net]
- チンロンの狙い、脆くも崩れるかw
- 769 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab12-moxv [182.163.43.223]) [2020/05/28(Thu) 12:33:31 ID:g/MVVjNC0.net]
- >>743
今回その部分の議論をするつもりはない
今やってるのは
27条2項の要件を満たした場合に追い付かれた車両に発生する義務と
40条2項の要件を満たした場合に緊急車両に接近された車両の義務は
ほぼ同じだという話だよ
要件を満たしたときに
発生する義務は同じだよね
という話をしているときに
「要件を満たしていない」という明後日なレスをしてくる人とはまともに議論できないと思うわ
- 770 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-zafR [182.251.237.75]) mailto:sage [2020/05/28(Thu) 12:37:26 ID:pvdVrxBqa.net]
- 10kmおじさんなんて気味が悪くて普通の人は近付かないし煽りもしない
10kmおじさん見て喜んで煽るようや奴は根っからのアオラー
- 771 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-hplP [49.98.134.205]) [2020/05/28(Thu) 12:46:22 ID:doK2dP/Zd.net]
- >>745
「追い越し中の車両」と「緊急車両」はほぼ同じ。以上！
って事かw
- 772 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab12-moxv [182.163.43.223]) [2020/05/28(Thu) 12:48:37 ID:g/MVVjNC0.net]
- >>747
27条2項と書いてるのに
「追い越し中の車両」とか書いてる時点で
やっぱり今日もｽｯﾌﾟは馬鹿なんだなぁ
と分かるｗｗｗ
- 773 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-hplP [49.98.134.205]) [2020/05/28(Thu) 12:53:14 ID:doK2dP/Zd.net]
- >>748
チンロンは適用範囲を広げたくて仕方ないのが分かるわw
- 774 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 232b-Nd4d [222.6.11.175]) mailto:sage [2020/05/28(Thu) 13:30:29 ID:ym4WTj040.net]
- >>745
さっきも言ったけど「要件を満たした場合」というのは相手が追い越しを開始した時点であって、追い越す側にまず注意義務があるんだよ
追い付かれた車両が道路の左端に寄っても十分な余地がない場合は追い越しをしてはいけない
但し相手が無理な追い越しをしてきて停車等しないと危険な状況にも拘らず、危険回避をしなかった場合は過失を問われることはあるだろうね
緊急車両の場合は左に寄って道を開けろというものであって、27条とは全く意味合いが違い比べること自体が不毛
故意に妨害したり指示に従わなかった場合は、公務執行妨害や損害賠償の対象にも成り得るから
- 775 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab12-moxv [182.163.43.223]) [2020/05/28(Thu) 14:09:11 ID:g/MVVjNC0.net]
- >>750
＞さっきも言ったけど「要件を満たした場合」というのは相手が追い越しを開始した時点であって
それは間違い
追い越しを開始した時点で27条1項の範疇になる
なので、間違いを基にしたそれ以降のレスも間違い
意味はない
＞緊急車両の場合は左に寄って道を開けろというものであって、
条文の文言はほぼ同じなのに？
そうやって自分勝手に捻じ曲げた解釈をしてはいけない
27条2項では
できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
40条2項では
道路の左側に寄つて、これに進路を譲らなければならない
- 776 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-hplP [49.98.134.205]) [2020/05/28(Thu) 15:23:00 ID:doK2dP/Zd.net]
- どこまでも本音を隠して頑張るチンロン君w
- 777 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sdca-5HXj [49.106.209.145]) mailto:sage [2020/05/28(Thu) 15:45:56 ID:CCNNOfSWd.net]
- 信号が青に変わっても前の車が動かなかったのでクラクションを鳴らしたダンプが
鳴らされた運転手に通報されて仕事クビになったらしいね
これも煽り運転になっちゃうの？
- 778 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Saff-Nd4d [106.129.4.242]) mailto:sage [2020/05/28(Thu) 16:53:33 ID:ImjrnrJua.net]
- >>751
> 追い越しを開始した時点で27条1項の範疇になる
それは加速の禁止ということ
状況によっては2項の避譲義務も発生する
> 条文の文言はほぼ同じなのに？
> そうやって自分勝手に捻じ曲げた解釈をしてはいけない
どちら条文も左に寄ってさえいれば避譲義務を果たしていると解釈するのが妥当
もし左に寄っているにも拘らず、後車が追い越しできないという理由で検挙された場合は、不当な検挙ということで問題になるだろうね
緊急車両の指示に従わなかった場合はまた別の話
- 779 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab12-moxv [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/28(Thu) 18:44:08 ID:g/MVVjNC0.net]
- >>754
＞どちら条文も左に寄ってさえいれば避譲義務を果たしていると解釈するのが妥当
2日かけてやっとそこにたどり着いたのか
君の場合は、そういう勘違いをしているという事が2日かけて分かったわけだ
- 780 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab12-moxv [182.163.43.223]) [2020/05/28(Thu) 19:33:46 ID:g/MVVjNC0.net]
- >>754
＞それは加速の禁止ということ
違うよ
追い越しを始める前に進路を譲ってないといけない
そもそも、追い越しをさせる義務ではなく進路を譲る義務が27条2項なのだから
追い越しありきで考えるのは間違い
＞どちら条文も左に寄ってさえいれば避譲義務を果たしていると解釈するのが妥当
カーブの多い道で
先が見えない道で
左に寄っただけでは先へいけないが
停車すれば緊急車両が先へ進むことができるような状況なのに
左に寄ってさえいれば義務を果たしていると
本気で思っているの？
状況によっては停車することも義務に含まれると考える方が妥当だよ
＞緊急車両の指示に従わなかった場合はまた別の話
それはそもそも40条2項とは別の話なので
27条2項と40条2項の関係の話には不要
- 781 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 232b-Nd4d [222.6.11.175]) mailto:sage [2020/05/29(金) 03:18:33 ID:qkJ88YYR0.net]
- >>756
> 追い越しを始める前に進路を譲ってないといけない
つまり前車が進路を譲らない限り追い越しはできないというわけだね
俺もその方が安全だと思うよ
> 状況によっては停車することも義務に含まれると考える方が妥当だよ
停車が義務だと認められたことが一度でもあるの？
そこが一番重要なんだけど
- 782 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-AiIY [182.251.243.13]) [2020/05/29(金) 04:34:12 ID:97leGyxba.net]
- 一般道40km～50kmで100km以上出す馬鹿が普通にいるから煽り運転は、なくならない。
煽りをする奴らの共通点 距離にして1キロ～2キロ先を走ってる車を無理して追い抜き
そうまでして 何故無謀な運転をするのかね
そんなにトイレに急いでいるのかなwww
- 783 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4bb7-s0WW [150.147.55.109]) mailto:sage [2020/05/29(金) 05:10:39 ID:bMWRkxIs0.net]
- ７速2000回転ほどで流して120kmくらい出てしまうんだよ
いい車に乗ればわかる
- 784 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-AiIY [182.251.243.13]) [2020/05/29(金) 05:21:42 ID:97leGyxba.net]
- >>759
サーキットに行こう
公道でやるべきではない
- 785 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab12-moxv [182.163.43.223]) [2020/05/29(金) 07:32:33 ID:URC5OTVd0.net]
- >>757
＞つまり前車が進路を譲らない限り追い越しはできないというわけだね
間違い
前者が進路を譲らなくても追い越しは開始できる
1項と2項それぞれで考えればいいだけだよ
＞停車が義務だと認められたことが一度でもあるの？
これは俺の書き方が良くなかったけど
進路を譲るための手段の一つに停止も含まれるという事だ
認められたとか認められなかったとか
そういった実務の話にするのなら
停止しないと進路を譲ったことにならない場合に
左に寄っただけで義務を果たしたと認められたことが一度でもあるのかね？
とも言うことができる
なんかあれだな
君は反論するたびに
俺から全否定されるな
君の考えは間違いだらけという事かな？
- 786 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-zafR [182.251.222.109]) mailto:sage [2020/05/29(金) 08:14:07 ID:fondils7a.net]
- >>759
ちゃんと速度に合わせたギヤ選べ
- 787 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ee10-s/29 [113.158.54.183]) mailto:sage [2020/05/29(金) 08:45:12 ID:CZHPNqcf0.net]
- >>756
千数百回転に回転数落とせ
- 788 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ee10-s/29 [113.158.54.183]) mailto:sage [2020/05/29(金) 08:45:23 ID:CZHPNqcf0.net]
- >>759
- 789 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/29(金) 08:50:36.68 ID:URC5OTVd0.net]
- 知らんけどトラック？
- 790 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp93-N+lp [126.193.19.249]) mailto:sage [2020/05/29(金) 09:37:25 ID:AY5CBmarp.net]
- >>759
速度調整もできないヘタクソが乗ったらいい車も台無しだな
- 791 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 232b-Nd4d [222.6.11.175]) mailto:sage [2020/05/29(金) 11:10:39 ID:qkJ88YYR0.net]
- >>761
> 追い越しを始める前に進路を譲ってないといけない
> 前者が進路を譲らなくても追い越しは開始できる
言ってることが矛盾してないか？
後車が追い越しを開始した時点で進路を譲っても、避譲義務を果たしたことにならないって言いたいの？
それじゃ原付の場合と何も条件変わらないだろ
> 停止しないと進路を譲ったことにならない場合に
> 左に寄っただけで義務を果たしたと認められたことが一度でもあるのかね？
道交法で定められているのは「左に寄れ」ということだけ
勘違いしてる人が左に寄って停車することで、同一方向に進行する緊急車両の走行を妨げている場面もよくある
追越禁止のような道路で停車をするのは、進路を譲ったということじゃなくて障害物を避けているだけ
- 792 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab12-moxv [182.163.43.223]) [2020/05/29(金) 11:33:40 ID:URC5OTVd0.net]
- >>767
＞後車が追い越しを開始した時点で進路を譲っても、避譲義務を果たしたことにならないって言いたいの？
本来は
追いつかれて要件を満たしているのなら
まず初めに進路を譲り
後続は、進路が確保出来たことを確認して追い越し、あるいは追い抜きを開始する
しかし、
後続は、対向車線にはみ出すことで追い越しをすることが可能なら
追いつかれた車両が進路を譲らなくても追い越しを開始する事はできる
そもそも、「追い越し」に関しての責任、安全に関する義務は追い越す側にある
進路を譲る義務は前車
追い越しは後車
なので、まったく矛盾しない
矛盾すると考えるのは
前車の義務と後車の義務を混同するからだよ
- 793 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab12-moxv [182.163.43.223]) [2020/05/29(金) 11:38:51 ID:URC5OTVd0.net]
- >>767
＞道交法で定められているのは「左に寄れ」ということだけ
また間違えてる
いい加減覚えなさいよ
道交法で定められているのは、「進路を譲る義務」
左に寄っただけでは進路を譲れない場合は、義務を果たしたことにはならない
＞勘違いしてる人が左に寄って停車することで、同一方向に進行する緊急車両の走行を妨げている場面もよくある
一部の間違いをあたかもすべてがそうであるかのように言うのは詭弁
妨げないようにすればいいんだよ
左に寄っただけでは進路が確保できず
緊急車両の通行を妨げていることになるのなら
その場合は停止すべきだという事
条文の文言が同じなので
40条2項でそのように行動するのなら
27条2項でも同じように行動するのが当たり前
＞追越禁止のような道路で停車をするのは、進路を譲ったということじゃなくて障害物を避けているだけ
緊急車両に対しても同じような言い訳をするのなら
27条2項に基いた行為も、同じ言い訳で停車すればいい
文言はほぼ同じなのだからね
- 794 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-E/IO [116.94.245.88]) [2020/05/29(金) 11:49:28 ID:difUb2s40.net]
- >>769
>左に寄っただけでは進路が確保できず
>緊急車両の通行を妨げていることになるのな
>らその場合は停止すべきだという事
停止したとこで道路幅員は変わらないぞ。
- 795 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab12-moxv [182.163.43.223]) [2020/05/29(金) 11:52:48 ID:URC5OTVd0.net]
- >>770
追い越し禁止の場所なら、停止することにより追い越しではなくなるので
追いついた車両を先に行かせることができる
あるいは、停止することで対向車がいないときにより安全に追い越しすることもできる
- 796 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/29(金) 11:57:03.02 ID:b80jh8w1a.net]
- 追い付かれるたんびに譲ってる動画があればお手本にするので見せて欲しい
- 797 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-E/IO [116.94.245.88]) [2020/05/29(金) 12:17:43 ID:difUb2s40.net]
- >>771
緊急車両も追い越し禁止の標識に従わないといけないのか？
- 798 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 232b-Nd4d [222.6.11.175]) mailto:sage [2020/05/29(金) 12:20:10 ID:qkJ88YYR0.net]
- >>769
譲るべき進路が存在しない場合の話をしてるんだけど理解できないかね
左に寄ることで後車が通行する進路を確保できないのであれば、進路を譲ることは不可能だといってるんだよ
そのために緊急車両には特例を設けてあるんだから
徐行や停車が必要かどうかというのは進路が確保されたうえでの話
それと27条2項の適用要件だけど、これはあくまでも追い付かれた車両のドライバーの判断だということ
「先を譲りたいのなら左に寄って譲りなさい」というものに過ぎない
- 799 名前：a-hesK [218.219.7.76]) [2020/05/29(金) 12:21:20 ID:XaLhLGEe0.net]
- 結局は教習所で教えられた通りに運転すれば良い。
全国的に追いつかれただけでは譲らない、ってこと
- 800 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2020/05/29(金) 12:35:50.90 ID:URC5OTVd0.net]
- >>774
間違い
停車することで進路を確保することができるのなら
譲るべき進路は存在するという事だ
譲るべき進路が存在しないというのは
物理的に道路幅が狭く、自動車2台が並べないような狭隘路や
極端に蛇行していたり九十九折の道路で、道路中央よりも右に行くと対向車がいきなり出てくる可能性があるような道
あるいは、停車すれば進路は確保できるけど駐停車禁止の標識がある道路やトンネルの中などだよ
＞徐行や停車が必要かどうかというのは進路が確保されたうえでの話
違う
完全否定する
徐行や停車することによって進路を確保するという事だ
＞それと27条2項の適用要件だけど、これはあくまでも追い付かれた車両のドライバーの判断だということ
とは言え、
追いつかれた側じゃなくても見てればだいたいわかるだろ
＞「先を譲りたいのなら左に寄って譲りなさい」というものに過ぎない
反則金制度で鈍感になってる人はそう思うかもしれないが
道交法は本来、広い意味での刑法の一つ
反則金制度がなかったら前科がつく立派な犯罪だ
なので、＞というものに過ぎない
などという端折り過ぎて舐めた対応をするのは間違い
- 801 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-E/IO [116.94.245.88]) [2020/05/29(金) 12:58:58 ID:difUb2s40.net]
- >>776
>停車すれば進路は確保できるけど駐停車禁止
>の標識がある道路やトンネルの中などだよ
駐停車禁止でも、危険防止の停車は禁止されていないんだよ。
勿論、緊急車両の妨げにならないように停車するのも禁止されていない。
- 802 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Saff-5HXj [106.180.12.235]) mailto:sage [2020/05/29(金) 13:00:12 ID:BPT6dCgWa.net]
- お前らどんだけアホなんだ
おんなじこといつまで延々とつづけるつもりだ
- 803 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab12-moxv [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/29(金) 13:02:52 ID:URC5OTVd0.net]
- >>777
＞駐停車禁止でも、危険防止の停車は禁止されていないんだよ。
進路を譲る目的での停車は禁止されてると思うわ
＞勿論、緊急車両の妨げにならないように停車するのも禁止されていない。
じゃあ停車すればいいじゃん
- 804 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab12-moxv [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/29(金) 13:04:09 ID:URC5OTVd0.net]
- >>778
アホに教えてあげてるんだよ
何度言っても理解してないから
同じ事を言ってるように見えるのは当然だよ
- 805 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp93-p3OV [126.193.95.214]) [2020/05/29(金) 13:14:09 ID:aWNZlNn0p.net]
- >>691みたいな明らかに論理的におかしなことを間違いも認めず言い続けてたらそりゃ話進まず同じ話の繰り返しになるだろ
珍論くんが10年張り付いてても全く成長せず同じ話を繰り返してるのはこれが原因
- 806 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab12-moxv [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/29(金) 13:17:02 ID:URC5OTVd0.net]
- >>781
お前は未満と以下の区別ができないからなぁｗｗｗ
- 807 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-E/IO [116.94.245.88]) [2020/05/29(金) 13:18:35 ID:difUb2s40.net]
- >>779
>進路を譲る目的での停車は禁止されてると
>思うわ
緊急車両の話しだぞ。
- 808 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab12-moxv [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/29(金) 13:19:24 ID:URC5OTVd0.net]
- >>783
追いつかれた車両の話だぞｗｗｗ
- 809 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp93-N+lp [126.193.19.249]) mailto:sage [2020/05/29(金) 13:40:44 ID:AY5CBmarp.net]
- 27条なら専用スレあるんだからいい加減そっち行けよ
法律が大事じゃないとは言わんがアオラーに譲る譲らないって法律以前の問題もあるだろ
キチガイが凶器持って「邪魔だどけ！」と叫んで近付いて来たら普通は避けるだろ
そこで「法律上どく義務はない」とか言って居座る奴がいたらそいつもおかしい
アオラーなんてまさに車という凶器を振りかざすキチガイなんだから「煽られたら譲ればいいなんてのはアオラーを増長させる」なんて言う奴も変なんだよ
あとはどけって言われる奴がアオラーの言い掛かりレベルの場合もあれば多くの第三者から見ても実際邪魔な場合やそいつ自身が違反してる場合もあるよねってことだ
- 810 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Saff-7ZqE [106.129.210.59]) mailto:sage [2020/05/29(金) 13:45:56 ID:nbddYeGja.net]
- 公道最弱ジムニー
- 811 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp93-p3OV [126.193.95.214]) [2020/05/29(金) 13:58:46 ID:aWNZlNn0p.net]
- >>782
できないわけないだろw
お前のレベルの話でマウント取ろうとすんなww
- 812 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab12-moxv [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/29(金) 14:03:24 ID:URC5OTVd0.net]
- >>787
>>680
- 813 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-zafR [182.251.234.74]) mailto:sage [2020/05/29(金) 14:14:41 ID:R0jXVwiqa.net]
- >>778
おんなじ事いつまでも言う奴がいるんだよ、きっと
- 814 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-E/IO [116.94.245.88]) [2020/05/29(金) 14:28:07 ID:difUb2s40.net]
- >>784
>>769
緊急車両の話しじゃん
- 815 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-yrxb [49.98.78.151]) mailto:sage [2020/05/29(金) 1
]
- [ここ壊れてます]
- 816 名前：8:49:50 ID:3Jr46h+6d.net mailto: とろとろ走るやつ死ねよ []
- [ここ壊れてます]
- 817 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3b71-05E3 [220.100.114.139]) [2020/05/29(金) 19:20:52 ID:D5zV5ZTG0.net]
- 煽る方も煽られる方も、周りのことを考えない自己中な点では同じ。
周りのことを考えられるまともなドライバーなら、煽ったりはしないし、煽りを誘発するような運転もしない。
- 818 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Saff-7ZqE [106.129.200.42]) mailto:sage [2020/05/29(金) 19:23:15 ID:Pau9gdzla.net]
- >>791
とろとろしか走れないのはどうすれば？
byジムニー＆ジムニーシエラ
- 819 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-zafR [182.251.226.15]) mailto:sage [2020/05/29(金) 19:33:51 ID:YDXboY+9a.net]
- 煽られる方はどうしょうもないじゃろ
- 820 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/29(金) 20:31:29.66 ID:LPqYy6Ioa.net]
- >>792
詭弁だな
まるで傍観者のような言い草だが、そういう奴ほど煽ったりするんだよ
誰だって意図せず迷惑をかけてしまうことはある
想像力を働かせろって
まともなドライバーならその経験を今後の運転に生かすことを考えるよ
- 821 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/29(金) 20:40:47.80 ID:BPT6dCgWa.net]
- >>795
？
追い越し車線を延々走行車線と並んでor走行車線より遅く走る車は意図せず迷惑をかけてるってこと？
- 822 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp93-N+lp [126.193.19.249]) mailto:sage [2020/05/29(金) 22:17:01 ID:AY5CBmarp.net]
- >>795
そういうこと言う人には是非
>>702>>641についての意見を聞かせてほしい
- 823 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp93-p3OV [126.193.95.214]) [2020/05/29(金) 22:19:30 ID:aWNZlNn0p.net]
- >>788
>>787
- 824 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2020/05/29(金) 22:36:04.11 ID:aWNZlNn0p.net]
- >>797 >>641
本当にそれがそういう状況ならBはAにそれぐらいしてかまわんわw
だが現実によくあるのは、左車線から右折のために右車線に入ろうとウインカーを出す車がいて、
それに対して元々右車線にいた車が自分が優先だと思い加速、
(この場合ウインカーを出してる前方の車両が優先なので妨げたら違法)
加速して車間を詰めたが邪魔だとばかりに割り込まれ逆上、
一方的に自分が悪いにもかかわらず無知故に相手に非があるなどと思い込み煽り散らす
煽り運転するような馬鹿が他人の運転を正しく評価できる程度の能力を持ってること自体が稀なんだよ
- 825 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/29(金) 22:54:18.02 ID:AY5CBmarp.net]
- >>799
煽り運転をしない第三者の立場から「煽られる側がおかしい場合も多いだろ」という声が挙がってるのに対して
>煽り運転するような馬鹿が他人の運転を正しく評価できる程度の能力を持ってること自体が稀なんだよ
という返しがまずズレてるんだよ
あとそういう状況でもBがAにやった行為は「それぐらいしてかまわん」とは言えるものではないと思うのだが
- 826 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp93-N+lp [126.193.19.249]) mailto:sage [2020/05/29(金) 22:59:11 ID:AY5CBmarp.net]
- そして現実によくあるのは～のくだりは「それってあなたの主観ですよね？」という次元の話だよね
煽られるが側がおかしいパターンと>>799のようなパターンどちらかが多いのかははっきりとしたデータでも出ない限りは水掛け論になるから不毛だけど
- 827 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/29(金) 23:06:11.10 ID:JQr8yRp50.net]
- 傍観者なら普通はアオラーを嫌悪するとこだが、なぜか珍論君はアオラレを責めるんだよな
- 828 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/29(金) 23:12:55.26 ID:AY5CBmarp.net]
- どっちも嫌悪するのが普通だと思うがね
そして煽り運転は滅多に見ないけどいわゆるアオラレ運転は比較的見かけるから日常レベルではアオラレのほうが邪魔
- 829 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/29(金) 23:14:27.29 ID:AY5CBmarp.net]
- 実際にどっちが多いかはデータでも無い限り>>801で言った通り答えは出ないからその部分で論争する気はないけどねw
- 830 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/29(金) 23:17:29.85 ID:JQr8yRp50.net]
- >>803
無いな、悪質性が全然違う
- 831 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/29(金) 23:20:10.84 ID:AY5CBmarp.net]
- >>805
より悪質なのはもちろん煽り運転だが、
どっちがより悪質かという話はそもそも俺の主張の論点とは完全に外れている
- 832 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9fb5-lnFA [202.216.144.118]) mailto:sage [2020/05/29(金) 23:32:32 ID:XnjQQCF00.net]
- 自分に直接害がない重犯罪よりも自分に直接害がある軽犯罪とか迷惑行為のほうがうざい
そういうことだな
- 833 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sdca-5HXj [49.104.22.137]) mailto:sage [2020/05/30(土) 00:00:24 ID:Br+ta8MTd.net]
- >>807
だな
犯罪行為ではなく迷惑行為
- 834 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/30(土) 00:26:46.78 ID:LF6F3z2a0.net]
- アオラレがムカつくって事は思考が完全にアオラーじゃん、行為に出るか出ないかの違いで。
アオラー思考でないなら、安全運転してるのかな、点数が増えてるのかな、この先で取り締まりやってんのかな、覆面でもいるのかな、運転不慣れなのかな、道迷ってるのかな、高齢者なのかな、そもそもアオラーが意地悪な事したんじゃね
と、まあ、いろんな可能性があるし、煽るより距離を取って注意して運転してたらいいだけだと思うんだが、煽ってないだけで気持ちはアオラーと一緒なんだろ？
- 835 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9fb5-lnFA [202.216.144.118]) mailto:sage [2020/05/30(土) 00:35:01 ID:FtSPHVjZ0.net]
- で、出た～！
思っただけで犯罪者と同扱奴～！
その理論だと性欲ある男は性犯罪者だらけだなw
- 836 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Saff-5HXj [106.180.13.9]) mailto:sage [2020/05/30(土) 00:40:38 ID:5UEQUCbCa.net]
- アオラレにムカつくのは普通の人だろう
電車の扉を塞いでスマホいじってる奴にムカつくのは普通の人、みたいな感じで
むしろどれだけ迷惑行為をされてもムカつかないという人は、優しい人と言うより、実はアオラレ仲間のような気がする
- 837 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp93-N+lp [126.193.19.249]) mailto:sage [2020/05/30(土) 00:41:16 ID:0Q5WvAs2p.net]
- >>809
ムカついた上でも距離取って注意して運転するのが普通の運転者です
思うこと自体がアウトとか言い出したら何様だよと
- 838 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ee10-s/29 [113.158.54.183]) mailto:sage [2020/05/30(土) 00:48:57 ID:B+0d9uce0.net]
- >>809
何言ってんだオメ
- 839 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9fb5-lnFA [202.216.144.118]) mailto:sage [2020/05/30(土) 00:51:02 ID:FtSPHVjZ0.net]
- >>811
迷惑だと注意されて「私はこんなの迷惑と思わない！」と逆ギレする奴みたいなねw
- 840 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-hplP [49.98.134.205]) [2020/05/30(土) 00:51:37 ID:03OYUhE9d.net]
- チンロン、信者増やしたなw
- 841 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/30(土) 00:56:03.72 ID:B+0d9uce0.net]
- >>810
宇宙の法則では、思っただけで同罪なんだけどな
- 842 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ee10-s/29 [113.158.54.183]) mailto:sage [2020/05/30(土) 01:04:32 ID:B+0d9uce0.net]
- 物理学から分かった幸運の法則
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離婚・うつ・金なし
と三重苦だった著者が、幸運体質になり
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これらの経験から知った「この世の法則」と
物理学を専攻していた時から知りたかった「宇宙の法則」を
出来るだけ物理学用語を使わずに解説しています。
以下、【はじめに】より抜粋▼▼▼
物理学に携わり、できるだけ客観的・論理的に納得できる根拠や法則を知りたいと思う一方で
人間を研究するためには主観的な要素も大切で、スピリチュアルの分野もただのオカルトではないと実感してきた私だからこそ、もう少しフラットに科学やスピリチュアルという分野を見ることができる世の中になったら嬉しいと、筆をとりました。
いろいろな見解に触れた上で、「外に正しいことがあるから」ではなく
自分の中に問うて選択するだけで、自信が増し幸運体質になってきます。
情報に溢れた今だからこそ、大切な真理なのではないかと感じています。
【目次】
はじめに
第一章運とは
- 運は実在するのか？
- 本当に「ツイている」のか？
- 人はなぜ運を上げたがるのか
- 幸運の定義
第二章科学は正しいのか(科学で全て解明できるのか)
- 科学のカテゴリ
- 科学のパラドックス
- 現代物理学と精神世界
- ウロボロスの尾
第三章幸運の法則
- 普遍のルール
- 個人に当てはめる
- 幸運の法則
- 人間関係はキョリ感
- 速度と永続性
- 破壊と再生の循環
第四章日常で活かすには
- 幸運体質になるプロセス
- 幸運体質になる為の習慣
- 想像を超えた現実の創造
- あなたは既に幸運
- 843 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab12-moxv [182.163.43.223]) [2020/05/30(土) 07:55:57 ID:AV3L2Rzd0.net]
- >>799
かまわん訳ないだろバカｗｗｗ
- 844 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab12-moxv [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/30(土) 07:57:01 ID:AV3L2Rzd0.net]
- >>799
＞だが現実によくあるのは、左車線から右折のために右車線に入ろうとウインカーを出す車がいて、
＞それに対して元々右車線にいた車が自分が優先だと思い加速、
＞(この場合ウインカーを出してる前方の車両が優先なので妨げたら違法)
＞加速して車間を詰めたが邪魔だとばかりに割り込まれ逆上、
全部想像じゃんｗｗｗ
- 845 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab12-moxv [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/30(土) 07:58:24 ID:AV3L2Rzd0.net]
- >>805
どっちが邪魔かという話だったのに
悪質性という論点にする変えるのはなぜなんだ？
読解力が無いのか？
- 846 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab12-moxv [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/30(土) 07:59:46 ID:AV3L2Rzd0.net]
- >>809
どう考えるかは完全に個人の自由
何を考えていてもいい
それを実行したり、現実世界で口にするかどうかが重要なんだよ
- 847 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ee10-s/29 [113.158.54.183]) mailto:sage [2020/05/30(土) 08:33:29 ID:B+0d9uce0.net]
- この世の真理「宇宙の法則」を知らないバカ者の考えだな
- 848 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-zafR [182.251.229.243]) mailto:sage [2020/05/30(土) 08:56:04 ID:eSZ7dx1na.net]
- >>820
邪魔はいても良いんだよ、安全が優先だし、技量には個人差がある
それを許容できない奴は運転適性無いんだよ
- 849 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab12-moxv [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/30(土) 09:00:18 ID:AV3L2Rzd0.net]
- >>823
邪魔だから許容できないという話じゃなくて
どちらがより「邪魔」なのか？
という話だと思うよ
- 850 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-zafR [182.251.229.243]) mailto:sage [2020/05/30(土) 09:09:47 ID:eSZ7dx1na.net]
- >>824
普通の人は邪魔という感覚がまず無い
という話をしてるんだよ
0か1でも0から100でも0なんだよ
一切邪魔だなんて思わないんだよ
違法路駐は除いてね、ただし違法路駐だったとしてもやむを得ない事情はあるかもしれない
- 851 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab12-moxv [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/30(土) 09:18:50 ID:AV3L2Rzd0.net]
- >>825
＞ 0か1でも0から100でも0なんだよ
そんなことはない
- 852 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-zafR [182.251.229.10]) mailto:sage [2020/05/30(土) 09:39:00 ID:hDeRCUr8a.net]
- >>826
だからその人は普通じゃないんだってば
- 853 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab12-moxv [182.163.43.223]) [2020/05/30(土) 09:52:01 ID:AV3L2Rzd0.net]
- >>827
そんなことはない
アオラレ運転を邪魔だと感じないくらい他人の行動に無関心な人なら
他人がやってるアオリアオラレのクサレ漫才も邪魔とは思わないわけで
そんな人は、わざわざこんなスレに来ないし、ましてや書き込みなどするはずがないんだよ
そして、他人の運転に関心があるから安全運転でいられるんだよ
安全運転は個人プレーじゃないんだよ
他人の運転に関心を持ち
他の運転手と合わせた運転（つまりチームプレー）をすることで、全体としての安全運転が実現できるんだよ
- 854 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab12-moxv [182.163.43.223]) [2020/05/30(土) 10:05:05 ID:AV3L2Rzd0.net]
- ファスナー合流を例にすると
合流してくる車を気にせずブロックするような車
本線側の動きを無視して強引に入ってくる車
そういうのは、「邪魔」「迷惑」と感じるのが当たり前
お互いがそれぞれ関心を持ちつつ
合流させ、合流するんだよ
このタイミングなら速度を調整して自分の前に入れる、あるいは後ろに入れる
このタイミングなら、本線のこの車両の前に入る、あるいは後ろに入る
そういうのは暗黙のルールだよ
それができない人は迷惑に思われるのは当たり前だし、
迷惑と感じるのが普通
- 855 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-zafR [182.251.229.10]) mailto:sage [2020/05/30(土) 11:32:07 ID:hDeRCUr8a.net]
- 何の罪もなく煽られてるだけの奴は何の迷惑でもないということ
- 856 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab12-moxv [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/30(土) 11:41:46 ID:AV3L2Rzd0.net]
- >>830
元レスは「アオラレ運転」という前提があるのだから
「何の罪もなく煽られてるだけ」というのはそもそも話題逸らし
- 857 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-zafR [182.251.229.10]) mailto:sage [2020/05/30(土) 11:46:09 ID:hDeRCUr8a.net]
- >>831
特にケースは限定されてないようだが？
ではどんなアオラレ運転なら煽り運転が許されるのか？
- 858 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab12-moxv [182.163.43.223]) [2020/05/30(土) 11:48:14 ID:AV3L2Rzd0.net]
- >>832
煽りが許されることなどない
それを前提としたうえで
でも、こんなことやってたら、そりゃ煽られるだろ
という運転は存在するという話は
何度も何度も繰り返してるはずだぞ
もう忘れたのか？
鳥頭か？
- 859 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/30(土) 11:58:56.41 ID:hDeRCUr8a.net]
- >>833
知らんがな(；^ω^)
でも普通の人は煽らないよ？
- 860 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2020/05/30(土) 12:02:19.19 ID:AV3L2Rzd0.net]
- >>834
ワッチョイたどると
>>719
＞譲れないワケが無い、パトカー来たら何がなんでも譲るだろう、譲る気が無いだけだ！
＞みたいな事言ってた気がする
こんなレスしてるみたいだからどうせ常連だろうに
で、顔文字入れるアウアウで
>>742みたいなアホレスしてるから
やっぱりいつものアホのアウアウだと分かる
あれだろ？
峠がどうとか書き込んだり
1年で6回くらい追突されるヘタクソだろ？
- 861 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/30(土) 12:15:40.20 ID:hDeRCUr8a.net]
- >>835
よくわかりません(^o^;)
- 862 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp93-N+lp [126.193.19.249]) mailto:sage [2020/05/30(土) 12:51:35 ID:0Q5WvAs2p.net]
- 本当に話が通じない池沼かわざとやってる荒らしかどちらかは知らんがどちらにせよまともに会話できそうにないし相手するだけ無駄だな
- 863 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Saff-5HXj [106.180.13.9]) mailto:sage [2020/05/30(土) 12:53:44 ID:5UEQUCbCa.net]
- アオラレは何回同じ話繰り返すんだ
それに真摯に付き合って同じ説明何回もしてる奴もアホだ
- 864 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Saff-5HXj [106.180.13.9]) mailto:sage [2020/05/30(土) 12:55:40 ID:5UEQUCbCa.net]
- アオラレの主張は「ぼくは他人に何をされたってムカつかない！」「それが普通だ！」
「だからすべての人類はそうあるべきだ！」「そうでない奴は犯罪者だ！」だろ？
こんなのに真面目に付き合うほうもバカだ
- 865 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-hplP [49.98.134.205]) [2020/05/30(土) 13:33:27 ID:03OYUhE9d.net]
- >>839
君が犯罪を犯す可能性はある。
それは紛れもない事実。
こんな事を言う俺は君の賛同者だねw
- 866 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Saff-Nd4d [106.129.3.14]) mailto:sage [2020/05/30(土) 14:23:43 ID:VDaEanGIa.net]
- >>829
それはファスナー合流とは言わない
- 867 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/30(土) 14:30:02.51 ID:5UEQUCbCa.net]
- >>840
誰だって犯罪を犯す「可能性」はある、もちろん俺にもだ
それを「ない」と言い張ったり、不断からムカつきを抑圧したりしてる奴ほどいざという時爆発するもんだ
- 868 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/30(土) 14:31:37.05 ID:5UEQUCbCa.net]
- >>841
なんとなく言わんとしてることはわかるようにも思うけど、
>>829だけで「それはファスナー合流とはいわない」と決めつけるのはあまりにも早合点
- 869 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Saff-5HXj [106.180.13.9]) mailto:sage [2020/05/30(土) 14:36:25 ID:5UEQUCbCa.net]
- たとえば>>825が「普通」だと言う>>827みたいなデジタル志向は特に危なさそう
０の時と１の時とで極端に変貌しそう
- 870 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Saff-Nd4d [106.129.4.183]) mailto:sage [2020/05/30(土) 15:09:11 ID:2lFVntmUa.net]
- >>843
合流のタイミングの問題を解消するために推奨されてるのがファスナー合流
暗黙のルールではなく明確なルールにすることでトラブルを防ぎ、交通を円滑にすることが目的だから
- 871 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp93-N+lp [126.193.19.249]) mailto:sage [2020/05/30(土) 15:16:20 ID:0Q5WvAs2p.net]
- >>844
同じ奴かは分からんけど前スレでも「後ろの車は前の車を気遣え」と言って「両方だろ」と突っ込まれても謎理論で「前が後ろを気遣う必要はない」とか言ってる宇宙人いたわ
気遣う側と気遣われる側の1:0でしか考えられないデジタル脳はたしかにこのスレにいる
- 872 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 26ac-zafR [119.24.17.59]) mailto:sage [2020/05/30(土) 17:20:27 ID:LF6F3z2a0.net]
- >>846
それも「どちらかと言えば」って話やな
主な事故原因に前方不注意はあるけど、後方不注意はなかなか聞かない
ましてや、運転技術の劣る相手に「後ろも見ろ、追い付かれたら譲れ、すぐ譲れ、
安全な場所で譲れ、�
- 873 名前：ｴ様が違反にならないように譲れ、緊急車両と同様に譲れ」
なんて俺は思わないし言えるワケもない。
誰かこれを主張してる奴がいるんか？w [] - [ここ壊れてます]
- 874 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp93-Ex8I [126.35.128.29]) mailto:sage [2020/05/30(土) 17:21:40 ID:A+p0+FTIp.net]
- 煽ってくるようなチンパンジーに中指立てて挑発すると目の色変えて煽り倒してくるから面白い
でも煽り倒してきた瞬間にスマホ向けて撮影してますアピールすると借りてきた猫のように大人しくなるw
チンパンジーでも撮影されたらまずいことは理解できるんだねwまぁ実際は撮ってないけどね
- 875 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab12-moxv [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/05/30(土) 17:46:16 ID:AV3L2Rzd0.net]
- >>845
絵にかいたような理想的なタイミングで双方の車列が連なってるならそうなるだろうけどね
お互いに順番に合流すればいい
でも、
現実世界ではその通りに行かない場合もあるだろ
そのままの速度で合流ポイントに進んだら鼻先がぴったりそろうなんてこともあるよ
そんな場合にどうするの？って話だよ
- 876 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 26ac-zafR [119.24.17.59]) mailto:sage [2020/05/30(土) 17:47:51 ID:LF6F3z2a0.net]
- それに、後ろから煽り倒しておいて
「俺様に気遣え、譲れ」とかムシが良すぎる
包丁突き立てながら「金出せ」って言ってるようなもん
- 877 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Saff-5HXj [106.180.13.51]) mailto:sage [2020/05/30(土) 18:09:17 ID:6QnR5uina.net]
- >>850
それはうしろがアオラーの場合だろ
前がアオラレの場合はみんなの邪魔になりながら「ワシに気遣え！ ゆっくり走ってるんだから敬えや！」みたいに
右車線を延々塞ぎながら唾飛ばしてる感じ
気遣ってほしいならこっちにも気遣ってくれんかなぁ・・・
- 878 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9fcf-moxv [202.7.116.128]) mailto:sage [2020/05/30(土) 18:12:21 ID:ne7DXH7G0.net]
- 煽られてるのに進路を譲って逃げないアホが居るね
なんで逃げないのかな？と思ってたけどここ読んで「ああ、アホじゃからか」
と納得したｗ
- 879 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab12-moxv [182.163.43.223]) [2020/05/30(土) 18:13:24 ID:AV3L2Rzd0.net]
- >>847
＞「後ろも見ろ、追い付かれたら譲れ、すぐ譲れ、
＞安全な場所で譲れ、俺様が違反にならないように譲れ、緊急車両と同様に譲れ」
・後ろも見ろ、
これは当たり前だろう
・追い付かれたら譲れ、
27条2項の要件を満たしてるなら、これも当たり前
・すぐ譲れ、
たぶん誰も言ってない
この人の勝手な妄想
・安全な場所で譲れ、
逆に危険な場所で譲れと言うのか？
・俺様が違反にならないように譲れ、
27条2項ってそういう事
・緊急車両と同様に譲れ
どちらも、要件を満たした場合には
道路の左に寄って進路を譲る
という義務は同じなのだから
その点に関して
同様に譲るのは当然
- 880 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd6a-w4Y0 [1.75.0.29]) mailto:sage [2020/05/30(土) 18:23:14 ID:+q7WoVLDd.net]
- ちょっとしたバイトで車の回送をした事があるけどでかい外車や、古くてもクラウンクラスのDQN車っぽいやつだと皆煽らない。
スポ車もいじってるっぽいのだと煽られない。
軽てもDQNぽいのだと平気だね。
逆に外車でもクラウンクラスでもノーマルなおとなしめのだと煽られやすいしね。
デコトラの廃車でマニワリでやかましい2t車の時はパトに出会すのが怖かった。
- 881 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8ffa-hesK [218.219.7.76]) [2020/05/30(土) 18:42:00 ID:bAScYscY0.net]
- >>853
こんな所で机上の空論かざしてないで全国の教習所や警察に啓蒙活動に行けよ
ついでに違反してたら違反で返しましょう、というのも忘れずに
- 882 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/30(土) 19:15:07.49 ID:0Q5WvAs2p.net]
- アオラーとアオラレの1対1でしか物事を考えられない単細胞が毎度話をおかしくするんだよ
全ての車は周りの全ての車(や歩行者)に注意を払って運転しなきゃいけない
それができない奴は運転する資格はない
アオラーが運転する資格ないのはもちろんだしアオラーを責めること自体は何も間違ってないが、
アオラレ運転を責めているのが全てアオラーだなどと見当違いな決めつけをして未熟な運転を正当化するな
未熟な運転に配慮した運転をするのは他のドライバーがすべきことだが、
未熟だから仕方ないと開き直って未熟な部分を改善
- 883 名前：する努力もしない奴が配慮を求めるのはおかしい []
- [ここ壊れてます]
- 884 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-hplP [49.98.134.205]) [2020/05/30(土) 21:32:51 ID:03OYUhE9d.net]
- >>855
「緊急車両と同等」の件からも分かるように奴のやってる事はミスリード狙いの釣り。
「緊急車両みたいに譲れよ！」って言う頭の弱いアオラーが現れたら奴の目的は達成された事になるんだろうな。
だから、回りから身元を知られた状態で主張したらヤバい事は奴が一番知ってるんじゃないかな。
- 885 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/05/30(土) 21:49:22.59 ID:LF6F3z2a0.net]
- >>853
ああw
全部お前だったんかwww
- 886 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-E/IO [116.94.245.88]) [2020/05/30(土) 22:08:51 ID:Z8l58ZLv0.net]
- グダグダ言わず、左右交互で前か順に進むのがファスナー合流だ。
簡単だろ？
- 887 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Saff-Nd4d [106.129.8.83]) mailto:sage [2020/05/30(土) 22:27:16 ID:eGBYWm1Na.net]
- >>849
合流ポイントで鼻先が揃うなんてのはほとんどの場合直進車両が譲らないからだよ
自分の方が優先だとかいう考えがあるからそういうことになる
- 888 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-zafR [182.251.221.116]) mailto:sage [2020/05/31(日) 05:17:01 ID:a8UrsOd3a.net]
- 1台1台合流なんて渋滞の時だけでいいよ
- 889 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab12-moxv [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/06/01(月) 07:59:06 ID:XX2WQbpT0.net]
- >>859
その簡単な事が出来ないから「迷惑」「邪魔」と思われるんじゃないの？
- 890 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab12-moxv [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/06/01(月) 08:00:42 ID:XX2WQbpT0.net]
- >>860
それ、
合流してくる側に対しても同じ事言えるじゃないか
- 891 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾛｿｰﾝ FF77-zafR [210.227.19.67]) mailto:sage [2020/06/01(月) 08:11:11 ID:bbqE3FJrF.net]
- 合流する側が加速、合流される側が減速そて合わせる
これをしない、できない、させないからおかしな事になる
- 892 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｰｸｾｰ Sx93-tEFn [126.246.172.53]) mailto:sage [2020/06/01(月) 08:15:09 ID:6/AZFwnux.net]
- わざわざお外に出掛けて、ローソンのフリーwi-fiから書き込みか。
- 893 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab12-moxv [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/06/01(月) 08:27:24 ID:XX2WQbpT0.net]
- zafRでスレ内検索すると顔文字のアウアウかｗｗｗ
ワッチョイありでスレ立てしたとき、必死になって反対してたのがコイツだと思うんだよ
コイツの書き込みをたどると、週末や夜間はワッチョイで平日昼間はアウアウやその他が多いんだよな
- 894 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾛｿｰﾝ FF77-ipsh [210.227.19.68]) mailto:sage [2020/06/01(月) 08:34:46 ID:AyD79NG2F.net]
- お前ら必死やなw
- 895 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab12-moxv [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/06/01(月) 08:41:20 ID:XX2WQbpT0.net]
- >>867
そろそろアウアウに戻るか？ｗｗｗ
- 896 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌｧﾐﾜｲ FF77-zafR [210.248.148.150]) mailto:sage [2020/06/01(月) 10:24:03 ID:6nHIYB7dF.net]
- 正論で議論できないのが珍論君
- 897 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp93-N+lp [126.182.120.253]) mailto:sage [2020/06/01(月) 12:04:42 ID:NsS44TkXp.net]
- 珍論連呼してる人って自分はレッテル張りや藁人形論法での論点ずらしとかで盤外戦ばっかり仕掛けるくせに自分がやられるのは許せないんだねw
- 898 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ebc9-ipsh [118.11.178.161]) mailto:sage [2020/06/01(月) 14:42:19 ID:FlYfu8o70.net]
- 本題に戻るぞ
>>864は正しいかどうか、
間違ってるなら正しく指摘してくれ
- 899 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab12-moxv [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/06/01(月) 14:57:38 ID:XX2WQbpT0.net]
- >>871
＞合流する側が加速、合流される側が減速そて合わせる
合流する側が減速、合流される側が加速して合わせる
これでもいいんじゃね？
お互いの位置関係ではそうなることもあるだろう
- 900 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Saff-Nd4d [106.129.5.187]) mailto:sage [2020/06/01(月) 15:13:52 ID:yx0JMnSta.net]
- >>872
合流する側に減速を強いるような運転してる奴は下手くそすぎだろ
そういうのは合流ポイントが近いのに車間距離詰めてるようなバカがほとんど
- 901 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0324-05E3 [126.163.138.69]) mailto:sage [2020/06/01(月) 15:14:03 ID:RnLq2HsU0.net]
- >>871
状況を絞らないと答えは無い
基本的に元々前にいる方が加速、後ろにいる方が減速で合わせる
真横に並んでいるなら合流する側が後ろに入ると考えておけばトラブルは少ない
- 902 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab12-moxv [182.163.43.223]) [2020/06/01(月) 15:20:15 ID:XX2WQbpT0.net]
- >>873
だからそれは車両の位置関係によるだろ
合流される側が加速した方がいい場合もある
- 903 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/01(月) 16:06:38.24 ID:4gszl6l2a.net]
- すぐに珍しい論説をしたがる人がいるw
- 904 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-zafR [182.251.221.34]) mailto:sage [2020/06/01(月) 16:27:05 ID:4gszl6l2a.net]
- >>875
その場合、減速でも良くない？
本線が加速して妨害すると、合流側は減速または停止してからの合流になるから、
その後の本線側がかなり失速した流れになる
- 905 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab12-moxv [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/06/01(月) 16:38:07 ID:XX2WQbpT0.net]
- >>877
もちろん、減速の方が都合が良い場合はそれでもいいだろうね
でも、何が何でも本線側が減速しないといけないというのはおかしいと思うわ
本線側が加速して妨害ではなく
本線側の車両の後ろに入ればすんなり合流できる場合もあるだろ
- 906 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-zafR [182.251.221.34]) mailto:sage [2020/06/01(月) 17:04:26 ID:4gszl6l2a.net]
- >>878
なんでもかんでもなんて言ってないんじゃない？
まずは一般論から入ろうやw
本線が加速するなんて元々スピード出しすぎだと思うな
- 907 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/01(月) 17:07:33.62 ID:bQenI/IPp.net]
- そもそも合流で本線の流れを読めずに加速せずブレーキ踏むウンコが悪い。
- 908 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab12-moxv [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/06/01(月) 17:09:41 ID:XX2WQbpT0.net]
- >>879
最初から一般論だよ
位置関係によって
本線側が減速した方がいい場合と
本線側が加速した方がいい場合の二通りがあるという事
あぁ、それから確認だけど
もともとの話はファスナー合流という事だから、
高速道路の合流だけに限定した話ではないという事
普通の下道での合流の話も含めてるよ
- 909 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Saff-7ZqE [106.129.213.100]) mailto:sage [2020/06/01(月) 17:10:07 ID:RVxegKvka.net]
- 被優先なんて黙って待ってりゃいいじゃん
…なんてみんなが思ってる本音を書くと目を白黒させるんだろうなあ
- 910 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-5HXj [49.96.6.20]) mailto:sage [2020/06/01(月) 19:15:54 ID:7KnqPQgwd.net]
- 本線はペースを変えずに車間を保って走行
間に合流して来たら徐々に車間をとり直し、後続にブレーキとか踏ませないように
合流側は速度を合わせて入れるところに入る
本線側が加速ブロックして来たらその後ろに入る
減速して来たら前に入る(但し本線側が減速するのは本線側が下手糞)
これだけのことだろ
- 911 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-zafR [182.251.220.166]) mailto:sage [2020/06/01(月) 19:22:10 ID:FmwxFf+na.net]
- >>881
ファスナーって渋滞の時だけでしょ
加速いらない
- 912 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Saff-gRpB [106.180.35.198]) mailto:sage [2020/06/01(月) 19:24:06 ID:TRgjsz8Ca.net]
- 煽られる奴の特徴
中途半端な速さ
隣と並走
これだけ
- 913 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Saff-gRpB [106.180.35.198]) mailto:sage [2020/06/01(月) 19:24:48 ID:TRgjsz8Ca.net]
- 周りが見えてないバカは煽られるｗ
- 914 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-zafR [182.251.220.166]) mailto:sage [2020/06/01(月) 19:47:30 ID:FmwxFf+na.net]
- こうして見ると、煽られる奴を語る奴って自分が煽りたくなるなる奴を一生懸命語ってる事に気が付くな
けして煽るとか煽ってるとかは言ってないからな、あくまで、煽りたくなる奴なwww
- 915 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/01(月) 20:17:12.26 ID:veLx0neh0.net]
- >>887
追い越すスペースがあれば勝手に追い越してくんやで下手くそｗ
- 916 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/01(月) 20:19:22.31 ID:XhK0oG6ga.net]
- >>885
右車線で左と併走するやついるよね
あれは後車に対する嫌がらせだと思ってる
- 917 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-zafR [182.251.220.166]) mailto:sage [2020/06/01(月) 20:28:58 ID:FmwxFf+na.net]
- >>888
そうだね、追い越せる相手が
煽られる奴＝煽りたくなる奴
として語られた事はなかなか無いにゃ
- 918 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp93-p3OV [126.182.156.168]) [2020/06/01(月) 20:35:24 ID:unDy66nRp.net]
- 煽るぐらいなら追い越したほうが遥かにマシってだけなのになんで>>888は得意げなんだろう
- 919 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Saff-7ZqE [106.129.214.157]) mailto:sage [2020/06/01(月) 20:39:40 ID:XhK0oG6ga.net]
- マシっていうか普通じゃね
例えば郊外で前がトラックとかバスとかジムニーとかだったら煽る？
さっさと抜くでしょ
- 920 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7e48-RSqJ [153.168.19.6]) mailto:sage [2020/06/01(月) 20:44:57 ID:RF1IfAoZ0.net]
- アホは追い越し禁止の場所でも追い越しするからな。
状況に合わせた運転が出来ずチャリカスと同じ様な自分勝手運転してるヘタクソに成り下りる。
- 921 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/01(月) 20:50:43.96 ID:XhK0oG6ga.net]
- 正直、対向車もほとんどない田舎道で制限速度以下とかあまりにクソ遅いと、黄色線だろうがさっさと抜くな
こういうアルツハイマー煽ったとこで意味ないし、逆に頑なになるだけ
状況が許すならさっさと抜いて関わらないのが一番いいよ
- 922 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 26ac-zafR [119.24.17.59]) mailto:sage [2020/06/01(月) 21:10:31 ID:fthK24S+0.net]
- 煽って意味のある奴なんかいる？
全体の何％？
- 923 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp93-p3OV [126.182.156.168]) [2020/06/01(月) 22:04:50 ID:unDy66nRp.net]
- 煽りに比べりゃ追い越しがマシなだけな
煽るようなせっかちガイジの追い越しってのは速度違反しての追い越しとかセンターオレンジの追い越しとかウインカーも正しく出せない追い越しとかだが、別にそれがゴミカス下手糞なことには変わりないから
- 924 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 26ac-zafR [119.24.17.59]) mailto:sage [2020/06/01(月) 22:17:40 ID:fthK24S+0.net]
- こうなるかもな
https://youtu.be/XParNqb5kc4
- 925 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp93-jIJU [126.152.228.227]) mailto:sage [2020/06/02(火) 00:50:25 ID:9QoVpy3sp.net]
- スポーツカーを得意げに煽ってたミニバンなんかがポジション入れ替えられてスポーツカーに報復で煽られてるの見るとざまぁとは思うけど
アオラーの言う「煽られる側に問題がある」はこういうのじゃないよね
単に遅いとかで「俺をイラつかせるな」ってことだよね
- 926 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Saff-5HXj [106.180.12.202]) mailto:sage [2020/06/02(火) 00:55:17 ID:ICmZV60Ba.net]
- >>898
そんな個人的なことじゃないんじゃない？
「ざまぁ」とか思うような攻撃的なメンタルとは違うと思うよ
- 927 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 23fa-s/29 [222.158.22.45]) mailto:sage [2020/06/02(火) 05:19:17 ID:RnAzbE640.net]
- 制限速度又は法定速度で走行している時は
まだ義務は発生しないと書いていましたが
ではいつなら義務が発生するの？
という疑問がでます。
法定速度又は制限速度で走行していても
追いついた車両の速度よりも遅い速度で引き続き進行しようとするとき
に当たる場合はどういう状態なのか？
それは、
後車が追越しを開始したとき、遅い速度だと確定します。
後車が違反だとしても
これはもう引き続き遅い速度であるという事実ですから。
前車の引き続き遅い速度で進行しようとしないという意志は
はかなくも崩れ去ります。
速度超過はしてまで追越してこないだろう。追従してくるだろう
という信頼は見事に裏切られた場合は
引き続き遅い速度であると言う事になります。
では
追越しのどの段階で確定するのか？
右合図だしただけでは右折との判断がつきませんが
右合図出しながら徐行へ向かわなければ追越ししかあり得ません。
後車が追越しを開始したと言う事は加速も出来ません。
ダブルパンチで引き続き遅い速度確定です
合図も出さずに追越しを開始し
いきなり反対車線に後車が移動した場合は
後車の進路は反対車線と言う事になりますので
前車は譲りたくても進路自体が異なるので
義務は消失します。
（前車は当然加速したら駄目ですが。）
ですので、ちゃんと合図は3秒ルールを守り
正しく使いましょう。
違反だから義務が無いという短絡的な話ではありません。
あくまでも
追いついた車両の速度よりも遅い速度で引き続き進行しようとするとき
義務が発生します。
現実に遅い速度で進行する事が確定したら
遅い速度で引き続き進行しようとするときになります。
- 928 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 26e4-+GDy [119.26.88.228]) [2020/06/02(火) 05:25:55 ID:Zj13k8FM0.net]
- 煽るやつの脳みそはネコがねずみを見つけたら追いかけたくなるのと一緒だろ
ネコ並みの脳みそだから小さい車やバイクをみたら意味もなく煽りたくなるんじゃない？
遅いから煽るという理由の奴は是非制限速度を守ってるパトカーも煽ってほしいもんだ
- 929 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM77-s/29 [210.138.179.243]) mailto:sage [2020/06/02(火) 06:26:24 ID:H6x1MOG8M.net]
- 「ﾓﾝｽﾀｰ社員解雇!」社労士会は処分 税理士会は? [無断転載禁止]©2ch.net･
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tax/1451529143/
94 名前:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう :2017/02/19(日) 09:53:34.76 ID:PGJJF7Y3
>>89 くびのやり方は決まっているよ。あんたが知らないだけ。
世間で言われているほど難しくないさ。法的にとおるやり方わかれば
簡単さ。解雇するのに後ろめたさなんて感じちゃ駄目さ。
- 930 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-moxv [121.107.72.160]) mailto:sage [2020/06/02(火) 14:03:41 ID:39D9d4ac0.net]
- このスレのアオラーは散々、空き巣や殺人に例えて「やられる側に問題がある」って言い続けてるのに
>>898みたいなケースはその理屈も適用外なのか
都合良すぎて草
自分が相手より強い場合は相手を蹂躙したい、弱いのが悪い
相手の方が強い場合はしっかり被害者になりますってか
さすが他人には3分で「黙っちゃったよ」とか言っておいて自分は何時間も黙っちゃったやつ
- 931 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Saff-Ex8I [106.133.121.158]) mailto:sage [2020/06/02(火) 14:57:39 ID:mG1hF50Wa.net]
- やられた側に問題がある事も多い
と言ってるはずだがな
なんで煽られた側が一方的に悪いと言ってると思い込むんだろ？
- 932 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-zafR [182.251.221.183]) mailto:sage [2020/06/02(火) 14:59:13 ID:p/ohlvVZa.net]
- >>898は煽ったミニバンが完全に原因だと思うけど、
え、まさかこれを認めたくない何かがあるのか？w
- 933 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-zafR [182.251.221.183]) mailto:sage [2020/06/02(火) 15:00:43 ID:p/ohlvVZa.net]
- >>904
どんな問題かハッキリ言わんからだろ
- 934 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp93-N+lp [126.182.120.253]) mailto:sage [2020/06/02(火) 16:52:57 ID:lORoaTPbp.net]
- >>903
いろいろ話をすり替えすぎ
そういうのは藁人形論法だって何度も言われてるだろ
- 935 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/02(火) 16:58:29.73 ID:PxT/N9pF0.net]
- 空き巣にすり替えるのも秋田市な
- 936 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/02(火) 16:58:56.66 ID:PxT/N9pF0.net]
- 空き巣にすり替えるのも秋田市な
- 937 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ eb15-NXVu [118.20.141.116]) mailto:sage [2020/06/02(火) 17:12:24 ID:y3KwwflQ0.net]
- 煽られ運転してる奴って劣等感あるんだろ
- 938 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/02(火) 17:21:08.74 ID:lORoaTPbp.net]
- 空き巣の例え方が適切かどうかはともかく、
例え話とすり替えの違いが本気で分からないなら本物の馬鹿なんだろうな(笑)
- 939 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/02(火) 17:23:54.79 ID:frrXuYd30.net]
- 大半のアオラレターは「自分が良くて他人はダメ」って奴が多い。
様々な交通違反してても他人が車間距離が近いと言うだけで煽られた～とブヒブヒ言う。
- 940 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9fb5-lnFA [202.216.144.118]) mailto:sage [2020/06/02(火) 17:29:29 ID:bUksW6Cn0.net]
- このスレの３割くらいはIDコロコロ変えながら馬鹿なレスを繰り返すワッチョイzafRとそれに突っ込む人で構成されています
別の３割くらいが27条絡みの長文連投野郎かな
- 941 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8ffa-hesK [218.219.7.76]) mailto:sage [2020/06/02(火) 18:49:48 ID:Fw/0SvTU0.net]
- あおり運転の厳罰化や、一定の違反歴がある７５歳以上への実車試験導入を盛り込んだ改正道交法が２日、
衆院本会議で可決、成立した。あおり運転は今月末ごろ、高齢運転者対策は令和４年６月までに施行される。
改正道交法は、あおり運転を「妨害運転」と規定。違反１回で即免許取り消しになる。
他の車両の通行を妨げる目的の車間距離不保持やクラクション、幅寄せ、急ブレーキなどを違反行為と明示した。
罰則は「３年以下の懲役または５０万円以下の罰金」。
「著しい危険」を生じさせた場合は「５年以下の懲役または１００万円以下の罰金」と罰則が重くなる。
- 942 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-ekyE [1.75.246.219]) [2020/06/02(火) 20:17:39 ID:1VraXFr7d.net]
- 煽り運転の法案今日成立したね
今月末頃から施行
https://www.sankei.com/smp/affairs/news/200602/afr2006020007-s1.html
- 943 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-hplP [49.98.134.205]) [2020/06/02(火) 20:47:51 ID:HCXISf5Pd.net]
- ドラレコのポジションが、護身装置から駆除装置に格上げされるんだね。
- 944 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 26ac-zafR [119.24.17.59]) mailto:sage [2020/06/02(火) 21:42:13 ID:V0opau4c0.net]
- >>915
一般的にはどうやって摘発するんだろうな
警察の目の前でやる奴おらんやろうし
(煽られが悪いと思ってるなら堂々と警察の目の前でやってほしい)
ドラレコ持ち込みだと捜査がえらい事になる
危険運転と一緒で一般的にはなかなか適用されないだろうな
- 945 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-D30b [121.107.72.160]) mailto:sage [2020/06/02(火) 22:47:53 ID:39D9d4ac0.net]
- なんつうか、ざまぁ
アオラーの「煽られる側が悪い」はもう本人の戯言でしかなくなったわけだ
- 946 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/02(火) 23:15:00.43 ID:0m3lzMKC0.net]
- >>898
そんなん逆に良く煽り返せるよな、急ブレーキ踏まれるかもしれないのに。
みんな度胸がすげーわ
- 947 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-D30b [121.107.72.160]) mailto:sage [2020/06/02(火) 23:21:14 ID:39D9d4ac0.net]
- >>919
どっちもどっちなんだろ
互いに沸点が低くて運転、ひいては社会生活に向いてない
しかしスポ車を煽るのはマジでアホ
スポ車はMTやらパドルシフトが多いんだからシフトダウンされたらブレーキランプ無しで超減速するから
何も出来ずに追突もあるのにな
そういうのも考えてないんだろうけど
- 948 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ aa5d-7/J0 [219.110.210.178]) mailto:sage [2020/06/02(火) 23:27:13 ID:0m3lzMKC0.net]
- 自分は煽るとかしないから分からないけど、煽る人って相手がダンプとかでも煽るの？
万が一突っ込んだら乗用車はひとたまりもないよね
- 949 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/03(水) 00:11:31.83 ID:U1QNz3Jk0.net]
- >>921
アオラーは自分より強そうなやつはどんな運転をされても煽らないよ
- 950 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2020/06/03(水) 00:20:49.88 ID:7vdt7eL+0.net]
- 前にあおり運転の厳罰化のニュースで
ドラレコや目撃証言も証拠として使うって言ってたな
- 951 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-9Jf/ [126.182.120.253]) mailto:sage [2020/06/03(水) 00:55:32 ID:pQjAjLMbp.net]
- 改正でアオラーはバンバン取り締まって撲滅してもらって、
あとは迷惑運転して開き直ってるアオラレも取り締まれるよう法改正が待たれるな
- 952 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/03(水) 01:07:21.28 ID:U1QNz3Jk0.net]
- >>924
だっさw
- 953 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-OJ/b [113.158.54.183]) mailto:sage [2020/06/03(水) 06:08:55 ID:2VVboC340.net]
- 言われてやんの
- 954 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-aNL8 [182.251.228.126]) mailto:sage [2020/06/03(水) 07:21:08 ID:d+dVsRqCa.net]
- 迷惑なアオラレに対して正義のアオラーの構図は？
- 955 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4312-uikQ [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/06/03(水) 07:36:44 ID:8Bi4m/P30.net]
- >>927
それアオラレがそう思ってるだけ
普通の人は、煽る方も煽られる方もアホと思っている
- 956 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4312-uikQ [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/06/03(水) 07:48:17 ID:8Bi4m/P30.net]
- >>906
どんな問題なのかは、本題ではない
「問題がある事も多い」と言ってるはずなのに
「問題がある」
と脳内変換してはいけないと指摘してるんだよ
問題がある事も多い
という事なら、問題がない人も存在するんだよ
しかし
問題がある
と断言したら
すべての煽られる人には問題があるという事になる
それじゃあ何度も何度も指摘されている0か100でしか判断できない残念な奴と一緒だぞ
- 957 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4312-uikQ [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/06/03(水) 07:48:47 ID:8Bi4m/P30.net]
- >>908
的確過ぎて反論できないもんなｗｗｗ
- 958 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-/C44 [49.98.49.198]) mailto:sage [2020/06/03(水) 07:55:27 ID:oH8i8e/Nd.net]
- アオラレ批判をしているのはアオラー、というのはアオラレ擁護の人達にとって最後の砦だから
そこで相手の話など聞かず頑なになるのは当たり前
実際、確かにコイツはアオラーっぽいなという奴は常駐しているので、延々同じ転回を繰り返すことになる
- 959 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-aNL8 [182.251.238.21]) mailto:sage [2020/06/03(水) 08:52:57 ID:YxZP39cAa.net]
- >>929
じゃあ聞くけどさ、
1.煽られに問題ある場合って何に対してどれくらい多いの？
2.煽られに問題無い場合の方が少ないの？
3.煽られに問題ある場合ってもちろん、煽られに危険行為や違反行為がある場合だよね？
4.煽られが危険無い場合、違反無い場合、安全優先の場合は煽られに問題無いよね？
で、次に煽られに問題ある場合の質問
5.煽られの問題行為は煽り運転を100としたらどれくらいの何がある？
例えば悪質性であったり危険性であったり違法性であったり迷惑度とかね
具体例を挙げてくれていい
残念ながらここは0か100でしか考えられない奴が多いから、しっかりと答えてあげてほしい
- 960 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-9Jf/ [126.182.120.253]) mailto:sage [2020/06/03(水) 09:16:37 ID:pQjAjLMbp.net]
- >>932
多い少ないの話は>>801とかでも触れてるが客観的データを出せる人がいない限り不毛
「どのくらいの数字かは分からないが、0でも100でもない」という話に対して具体的な数字を出せというのは詭弁
- 961 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-aNL8 [182.251.238.21]) mailto:sage [2020/06/03(水) 09:21:15 ID:YxZP39cAa.net]
- >>933
そいつの感覚でいいよ
少しでも情報が多いとか具体的にこんくらいって章がが無いから他の奴が納得できないんだと思うので。
少なくとも俺は共感したいと思っているので具体的に教えてほしいのだよ
- 962 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-9Jf/ [126.182.120.253]) mailto:sage [2020/06/03(水) 09:21:20 ID:pQjAjLMbp.net]
- あと「煽り運転は100%犯罪だが、煽られる側の迷惑運転がきっかけの場合もあるからそれはそれで問題」
という話はそもそも煽る側と煽られる側の問題のベクトルが違うのに何対何とか単純比較すること自体がナンセンス
前に数字数字騒ぐ連中がいたときに何度の説明したんだがね
- 963 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-9Jf/ [126.182.120.253]) mailto:sage [2020/06/03(水) 09:27:07 ID:pQjAjLMbp.net]
- 相手の主張に関係あるようで違う答えようのない質問をすることで相手の意見がおかしいように見せかける
というのは詭弁
- 964 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-aNL8 [182.251.238.21]) mailto:sage [2020/06/03(水) 09:28:12 ID:YxZP39cAa.net]
- >>932に自分で答えるなら、
煽られに問題がある場合なんて10％未満
いくら煽られに問題があったとしても報復や嫌がらせ目的に煽る行為を100とすれば煽られ側の過失なんて1か2くらい。
- 965 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-9Jf/ [126.182.120.253]) mailto:sage [2020/06/03(水) 09:41:32 ID:pQjAjLMbp.net]
- あえて主観の話に乗っておくなら、俺は煽り運転自体現実で見たことは滅多にないから割合なんて出せないが、
実際に見たあからさまな煽り運転は>>641みたいな煽られる側が明確なきっかけ作ったパターンばっかりだな
あとは青信号だけど向こうが詰まってるから待ってるのにクラクション鳴らしてくる馬鹿とか車列の中で車間距離が妙に狭い下手くそならわりといるけど、
そういう煽り運転だと判断すべきか迷うようなパターンと>>641のビタ付けクラクションみたいな明らかな煽り運転を同列に並べて一元比較するのも変だろう
ナチュラルに車間距離が狭いだけの下手くそなんて煽られる側擁護で度々言われる「未熟なんだから仕方ない」にも該当する奴が多そうだけど
- 966 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4312-uikQ [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/06/03(水) 09:45:31 ID:8Bi4m/P30.net]
- >>932
＞残念ながらここは0か100でしか考えられない奴が多いから
0と100の2択ではないという事は
1から99までも含むという事
そこまではお前でも分かるよな？
となると
＞ 3.煽られに問題ある場合ってもちろん、煽られに危険行為や違反行為がある場合だよね？
ほら間違ってるｗ
危険行為や違反行為がなくても煽られる可能性はあるという事
それが、0と100の2択ではないという事
そして
何度も例に挙げてるけど施錠と空き巣の話と全く同じ
施錠は法で定められた義務ではない
なので、無施錠でも違反行為ではない
でも、無施錠で空き巣に入られたら馬鹿な奴だと思われる
そこまで含めて適切な例え話だと言っているんだよ
- 967 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4312-uikQ [182.163.43.223]) [2020/06/03(水) 09:51:20 ID:8Bi4m/P30.net]
- >>937
それはアオラレに甘すぎ
アオラレに意見する人をアオラー認定する例に倣うと
お前はアオラレなのかな？
アオラレだからアオラレに甘いんじゃないのか？
という事になる
そういうの不毛だよな？
- 968 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-VUEI [1.75.246.213]) [2020/06/03(水) 10:18:21 ID:wObPmQcud.net]
- https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59885420S0A600C2CR8000/
あおり運転厳罰化
日経
- 969 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4312-uikQ [182.163.43.223]) [2020/06/03(水) 10:20:57 ID:8Bi4m/P30.net]
- 毎回同じ車に煽られる人と
毎回違う車に煽られる人では
頻度が同じでもアオラレとしての性質は全く違うと思う
- 970 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-aNL8 [182.251.238.21]) mailto:sage [2020/06/03(水) 11:01:36 ID:YxZP39cAa.net]
- >>940
ヘタクソほどヘタクソをヘタクソと非難するんだよ
教習所で習った通り、道路は自分だけのものじゃなく、みんなのものなんだよ
で、俺以外全員ヘタクソなんだけど、みんなのものなんだよ
- 971 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2020/06/03(水) 11:04:43.54 ID:8Bi4m/P30.net]
- >>943
訳の分からんことを言ってるなぁｗｗｗ
つまり、アオラーがアオラーに対してアオラーだと非難してるのか？ｗｗｗ
道路はみんなのものだ
だからみんなの迷惑にならないように使うべきだ
- 972 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-NLic [1.79.89.131]) mailto:sage [2020/06/03(水) 12:33:34 ID:xqJcDVJZd.net]
- >>941
よっしゃ
超絶安全運転して煽られたら絡んで警察呼ぶことにするわ
- 973 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/03(水) 12:43:36.90 ID:j3bdBE/2a.net]
- >>945
正解^^
- 974 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd9f-UrHJ [1.75.5.226]) [2020/06/03(水) 12:48:31 ID:sBB9qE12d.net]
- 煽り運転一発免許取消し大歓迎！
煽り運転抑止を考える、ここに居る全員への
・素 晴 ら し い プ レ ゼ ン ト・
だよねw
- 975 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4312-uikQ [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/06/03(水) 12:50:53 ID:8Bi4m/P30.net]
- さて、後方撮影用のドラレコでも探してみるかｗ
- 976 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cf10-c9rj [121.107.72.160]) mailto:sage [2020/06/03(水) 13:07:36 ID:U1QNz3Jk0.net]
- >>944
迷惑にならないように使うべき
本当にそうなんだよ 道路は共有空間
だから、自称迷惑かけられてる側（アオラー）も我慢しなきゃいけない
だから遅いからって煽るなんて危険な武力行使に及んではいけないんだよ
これ、俺の意見とかでなくもう法律で決まってるしw
- 977 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cf10-c9rj [121.107.72.160]) mailto:sage [2020/06/03(水) 13:19:02 ID:U1QNz3Jk0.net]
- >>930
頭ハッピーでいいなお前
少し上で的外れだと論破されて散々に叩かれたのにまだ自分の空き巣の例えをそこまで誇りにしてるのか
俺ならもう忘れたいレベルで恥ずかしいけどな
- 978 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-9Jf/ [126.182.120.253]) mailto:sage [2020/06/03(水) 13:21:29 ID:pQjAjLMbp.net]
- >>949
アオラーは悪いという部分については共通認識なのになんでそんな「反論してやったw」みたいな言い方なの？
- 979 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-aNL8 [182.251.226.150]) mailto:sage [2020/06/03(水) 14:23:09 ID:j3bdBE/2a.net]
- 逆にアオラレが悪い時ってどんな時？
- 980 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-/C44 [49.98.49.20]) mailto:sage [2020/06/03(水) 14:24:00 ID:tvKOLdvad.net]
- 道路はみんなで安全かつ円滑に使われるべき
とはいえみんなが運転上手になることは不可能だし、
ヘタクソだとどうしてもみんなのじゃになって、
- 981 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-/C44 [49.98.49.20]) mailto:sage [2020/06/03(水) 14:25:28 ID:tvKOLdvad.net]
- 道路はみんなで安全かつ円滑に使われるべき
とはいえみんなが運転上手になることは不可能だし、
ヘタクソだとどうしてもみんなの邪魔になって、煽るヘタクソには煽られる
ならばこのヘタクソ達はどうすべきか？ ってだけの問題じゃないの？
- 982 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-aNL8 [182.251.226.150]) mailto:sage [2020/06/03(水) 14:40:01 ID:j3bdBE/2a.net]
- 答え分かってんだろ？
煽らなければいいだけ
- 983 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-FwZp [126.182.156.168]) [2020/06/03(水) 14:41:35 ID:OqTTIyBmp.net]
- ⚪︎真実: 煽りには必ず落ち度がある
×誤り: 煽られる方には必ず落ち度がある
×誤り: 落ち度があれば必ず煽られる
×証明無し: 落ち度がある人の割合は煽られない人より煽られる人の方が多い
根拠の状態がこんなにも壊滅的なのに、
煽りと煽られを同列に扱おうと力ずくでひたすら必死に喚いてる馬鹿
話の通じないキチガイってのはそいつらのこと
- 984 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-/C44 [49.98.49.20]) mailto:sage [2020/06/03(水) 14:48:46 ID:tvKOLdvad.net]
- >>955
うん、「煽らないようにしよう」って呼び掛けるのはいいことだよね
それでも煽る奴はヘタクソだしわかってないから煽るけど、呼び掛け続けることには価値があるだろう
でも、じゃあなんで「煽らないようにしよう」って呼び掛けることには忌みがないと思うんだろう？
追い越し車線を延々自分の道みたいに散歩する奴や急に前に飛び出して来る奴、
２車線道路２台並んでずっと塞いで走る奴、その他円滑どころか安全も脅かしているヘタクソにはどうして呼び掛けないの？
もちろんそれでも煽られる奴はヘタクソだし、いつまでも何もわかってないから煽られ続けるだろうけど
呼び掛け続けることには価値があるんじゃない？
- 985 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-/C44 [49.98.49.20]) mailto:sage [2020/06/03(水) 14:51:02 ID:tvKOLdvad.net]
- >>957
三行目訂正
×煽らないようにしよう／忌みがない
○煽られないようにしよう／意味がない
- 986 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-VqvQ [61.205.91.235]) mailto:sage [2020/06/03(水) 15:03:26 ID:jQ6HgSHZM.net]
- 賑わしますが、私はマヨラー😊😊😊
貞子とマンドリンラーとかナウイでしょ😁😁😁
- 987 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-FwZp [126.182.156.168]) [2020/06/03(水) 15:09:37 ID:OqTTIyBmp.net]
- 煽られやすい運転ってのは実際あって、要は煽りより速度(特に追い越し時の速度)が遅い運転がそれなんだが、
それをどうにかして煽り行為と同等の非だとこじつけようとしてるキチガイがいるだけ
で結局のところ、そのキチガイの主張の内容ってのは
「制限速度程度の低速運転をするな！」
「煽りらしき車の前では右折や追い越しは諦めろ！」
っていうとんでもない主張に他ならないんだが、
このトンデモ主張を全部ひっくるめて「譲れ」で済ませて印象を良くしようとしてる
だからこのキチガイどもは喋るほどボロが出てくる
- 988 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2020/06/03(水) 15:26:08.81 ID:sBB9qE12d.net]
- >>948
普通のドラレコ装置車に貼るステッカーは「後方ドラレコ録画中」みたいなのが一般的。
でもチンロン君には「車間距離が近いだけでは煽り運転じゃありません」とか「激しく接近して車体を大きく揺らす等の行為で初めて煽り運転になります」とかの自説を主張したスペシャルステッカーを後方に貼ってほしいわw
- 989 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/03(水) 15:29:40.54 ID:2VVboC340.net]
- 車間距離保持義務違反してないで、さっさと追い越せカス！
- 990 名前：ｾドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4312-uikQ [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/06/03(水) 15:59:11 ID:8Bi4m/P30.net]
- >>950
明後日な方向で叩いてもなぁｗｗｗ
で、
論破したって具体的にどのレス？
- 991 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4312-uikQ [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/06/03(水) 16:00:19 ID:8Bi4m/P30.net]
- >>961
そもそもステッカーを貼る必要なくね？
- 992 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4312-uikQ [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/06/03(水) 16:01:23 ID:8Bi4m/P30.net]
- あ、950超えたのでスレ立てしようと思います
- 993 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4312-uikQ [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/06/03(水) 16:08:59 ID:8Bi4m/P30.net]
- https://i.imgur.com/WNI8pGA.jpg
上段の真ん中あたり
「追いつかれたとき」とは、車両がその後方にある車両から法第26条（車間距離の保持）に定める「必要な距離」にまで接近された時をいう。
このように書かれてるので
26条に違反してなくても27条の義務は生じる
- 994 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4312-uikQ [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/06/03(水) 16:11:01 ID:8Bi4m/P30.net]
- 次スレ立てたよ
【煽る方も】煽り運転について124【煽られる方もアホ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1591167826/
- 995 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-aNL8 [182.251.221.175]) mailto:sage [2020/06/03(水) 16:28:32 ID:N3jjshLZa.net]
- >>957
ただの不注意だからだろ
- 996 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-/C44 [49.98.49.20]) mailto:sage [2020/06/03(水) 16:32:48 ID:tvKOLdvad.net]
- >>960
なんとなくわかった
こっちの書き込み内容は無視して自分勝手なことばかり繰り返し言う人の気持ちが
つまり、普段自分がしてる迷惑運転を迷惑ではないと逆ギレしつつ、
今後も誰にも邪魔されずにその迷惑運転を続けて行きたいわけだね？
理由は「自分が楽だから」「周囲にどう思われようとも自分が楽だから」やめたくない
左車線は走りたくない、右のほうが楽だから
空いてるところがあったらたとえ他人の直前でも入りたい、他人にブレーキ踏ませたほうが楽だから
- 997 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/03(水) 16:39:10.91 ID:tvKOLdvad.net]
- >>968
不注意？？？
漫然運転じゃない？
あるいは単にわかってない
追い越し車線を延々走るのが違犯だとか、本線を走って来る車の速度予測の仕方を知らないとか
２車線道路を並走してたら流れが悪くなることとか、合流で斜めに突っ込んだら下手したら隣の車線まで止めてしまいうることとか、色々と
- 998 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-aNL8 [182.251.221.175]) mailto:sage [2020/06/03(水) 16:51:20 ID:N3jjshLZa.net]
- 安全運転してて煽られた場合、
「安全運転しないようにしましょう」
となるのです
- 999 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-aNL8 [182.251.221.175]) mailto:sage [2020/06/03(水) 16:52:05 ID:N3jjshLZa.net]
- >>970
そう思うんならお前は煽っとけば？
- 1000 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-9Jf/ [126.182.120.253]) mailto:sage [2020/06/03(水) 16:56:44 ID:pQjAjLMbp.net]
- 本当に正しい安全運転をしてて煽られた場合は煽られた側は何も悪くない
危険運転・迷惑運転をして煽られた場合は煽られた側にも問題ある
いずれにせよ煽り運転をする奴は問題しかない
前提条件込みで話してるのに混ぜこぜにして相手の話と違う内容に反論したところで反論になってないんだよ
- 1001 名前：ね
藁人形論法って言うんだけど [] - [ここ壊れてます]
- 1002 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-aNL8 [182.251.221.175]) mailto:sage [2020/06/03(水) 17:15:20 ID:N3jjshLZa.net]
- >>973
珍論は片手落ちなんだよ
煽られる方が悪いなんてめったにないし
ほとんどの場合は煽る必要なんて無いと思っている
- 1003 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-9Jf/ [126.182.120.253]) mailto:sage [2020/06/03(水) 17:23:53 ID:pQjAjLMbp.net]
- >>974
煽る必要がある場合なんて皆無
めったにないかどうかは>>801
- 1004 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd9f-UrHJ [1.75.5.226]) [2020/06/03(水) 17:25:10 ID:sBB9qE12d.net]
- >>964
君の理解者が後ろを走ってくれるなんて心強いだろw
- 1005 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-9Jf/ [126.182.120.253]) mailto:sage [2020/06/03(水) 17:28:53 ID:pQjAjLMbp.net]
- >>974
めったにないかどうかに関しては俺の見解は>>938
そして実際に多いかめったにないのかの話をしだしたら>>801で言った通り不毛だということ
- 1006 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-aNL8 [182.251.221.48]) mailto:sage [2020/06/03(水) 17:30:03 ID:HPpBFk+ua.net]
- >>975
うん、だから珍論には全部主観でいいから具体的に説明する必要がある
煽られに非がある場合と無い場合の比率
どの程度を非としているのか
その非は故意なのか毎回なのかその時だけなのか改善できるのかどうか、などをね
- 1007 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2020/06/03(水) 17:34:43.63 ID:sBB9qE12d.net]
- 問答無用でアオラーは路上から消えるんだから、そこを確実にするための方法論に話題をシフトしてもいいかもね。
- 1008 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/03(水) 17:37:25.10 ID:HPpBFk+ua.net]
- >>977
俺は「たんに制限速度を守って遅いだけ」でいいと思う
煽られに原因がーって言う事自体がナンセンスでキリがない
銀行に泥棒が入るのは金があるのが原因
女子校生が痴漢されるのはスカートが短いのが原因
空き巣が入るのは施錠しわすれたのが原因
通り魔に教われるのは運が悪いのが原因
みたいに何でもありになってしまう
- 1009 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-9Jf/ [126.182.120.253]) mailto:sage [2020/06/03(水) 18:14:40 ID:pQjAjLMbp.net]
- >>980
何を言っているのか全く理解できない
- 1010 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-aNL8 [182.251.221.48]) mailto:sage [2020/06/03(水) 18:22:36 ID:HPpBFk+ua.net]
- >>981
都合悪くなるとそう言う奴多いねw
- 1011 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-f/bF [202.216.144.118]) mailto:sage [2020/06/03(水) 18:23:05 ID:wwpnZmf/0.net]
- IDコロコロ変わって同じようなこと言ってるという特徴からzafR=aNL8かな？
だいたいこいつが頓珍漢なこと言って他の人が突っ込むけど延々と話が通じないみたいな流ればっかだね
- 1012 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/03(水) 18:27:05.22 ID:pQjAjLMbp.net]
- >>982
都合も何も本気で意味が分からんが
>>980の俺は～の文は>>977の何に対するレスなんだよ
- 1013 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d3fa-1BE8 [218.219.7.76]) mailto:sage [2020/06/03(水) 18:46:55 ID:Aamyl9e90.net]
- アオラーとアオラレ、警察が見たらどちらに反応するやら
- 1014 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-aNL8 [182.251.221.48]) mailto:sage [2020/06/03(水) 19:04:01 ID:HPpBFk+ua.net]
- >>984
じゃあスルーでいいよ
- 1015 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd9f-UrHJ [1.75.5.226]) [2020/06/04(Thu) 03:45:42 ID:BktbMrJ0d.net]
- >>978
チンロンの考える「煽られに非がある場合と無い場合の比率」、、、
それを知るヒントは>>3にありそうだね。
チンロンは、煽られる側の非の有無に関わらず煽る者を「真性アオラー」と分類していて、これについては「ほとんどいない」と言っている。
従って、アオラーと分類される集合の残された大部分は「仮性アオラー」が占めるという事になり、その中の「仮性アオラー」と非のある煽られが出会う事によって煽りが起きると言っている事になる。
つまり、チンロンが考える煽られる側に非の無い場合と非のある場合の比率は、(ほとんどいない真性アオラーが起こした煽りで、その中でも煽られに非が無かった件数)対(煽りの件数全体から前項を除いた件数)だと考えられるだろう。
要約すると、煽りのほとんどは煽られる側の非で起きると言いたげで、それに申し訳程度の色を付けたのが奴の言い分だな。
- 1016 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-cFGV [126.133.201.47]) mailto:sage [2020/06/04(Thu) 06:57:15 ID:XVxALy0gr.net]
- 下手くそや周囲に気を配れないアスペが短気な奴に遭遇すると煽り運転が発生する。
下手くそ（大多数の一般人）は経験を積むことで自然に煽られない運転を身につける。
残ったアスペと短気は何年たっても煽り運転の当事者になり続ける。
煽り運転なんてそんなもんだ
- 1017 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/04(木) 07:38:56.48 ID:HziQjoJNd.net]
- >>987
俺は１日500キロ以上走るけど、煽り運転なんてたまにしか見ないんだよね
自分が煽られるなんてことも滅多にない
そんななのに「頻繁に煽られる」という人は、一体どんな運転してるんだろうってだけのことね
- 1018 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-8g8Q [126.182.194.117]) mailto:sage [2020/06/04(Thu) 08:00:53 ID:6JIy21Cip.net]
- >>989
曲がる直前ウィンカー
ウィンカー無しの車線変更
車間ギリギリで割り込み
追い越し禁止の場所でベタ付けからの追い越し
まだまだありそうだけど…
- 1019 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4312-uikQ [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/06/04(Thu) 08:26:29 ID:64NcYhJj0.net]
- >>987
＞煽られる側の非の有無に関わらず煽る者を「真性アオラー」と分類していて、これについては「ほとんどいない」と言っている。
石橋や宮崎文夫みたいなのは、たまたまドラレコで記録できたから話題になるのだから
誰彼構わず煽り倒すアオラーは少ないと考えるのは妥当だ
＞従って、アオラーと分類される集合の残された大部分は「仮性アオラー」が占めるという事になり、
そもそもアオリアオラレのクサレ漫才自体、見かけることが少ない
なので、
真性と仮性を含めた煽り運転の総数もそれほど多くないと考えている
よって
＞(ほとんどいない真性アオラーが起こした煽りで、その中でも煽られに非が無かった件数)対(煽りの件数全体から前項を除いた件数)
こうだったとしても
＞煽りのほとんどは煽られる側の非で起きると言いたげ
そもそも煽り運転の総数は多くないのだから
アオラレの総数も少ないと考えていいと思う
仮定として
仮性アオラーが100人存在したとして
その仮性アオラーから煽られるアオラレの数は100人ではなく
もっと少ないと考えられる
>>3の通り
前を走ってる車の運転手が「普通の人」なら、真性に近いアオラー以外は煽り運転を行わない
前を走ってる車の運転手が「普通の人」からかけ離れて「アオラレ度」が高ければ高いほど軽度の仮性アオラーですら煽り運転をしてしまう
このように考えている
なので、
頻繁に煽られているアオラレには程度の差こそあれ落ち度がある
という事になる
- 1020 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-aNL8 [182.251.228.114]) mailto:sage [2020/06/04(Thu) 08:50:22 ID:xrgvN8Kva.net]
- >>990
そういう乱暴な運転には実際煽らないよ
アオラーが最も重視するのは勝てそうな相手かどうか、むしろルールを守って安全運転してる奴を煽る
- 1021 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4312-uikQ [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/06/04(Thu) 08:51:19 ID:64NcYhJj0.net]
- >>992
あなたはアオラーなんですか？
- 1022 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4312-uikQ [182.163.43.223]) mailto:sage [2020/06/04(Thu) 08:57:36 ID:64NcYhJj0.net]
- >>990
ようつべの煽らせ動画とかでも見たことあったわ
高速の追い越し車線で、後方から速度超過気味の車が来てて、
その車の進路をわざとふさぐように進路変更して頭を押さえてから
「煽られました」
とか言ってる動画
それお前も悪いじゃん
というコメントが多くて動画自体消えたような気がする
- 1023 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd9f-UrHJ [1.75.5.226]) [2020/06/04(Thu) 10:38:44 ID:BktbMrJ0d.net]
- >>991
法改正を受けてチンロン君が業務計画を縮小した模様ですw
- 1024 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-9Jf/ [126.182.116.17]) mailto:sage [2020/06/04(Thu) 13:07:46 ID:9vF0Gdpcp.net]
- 煽り運転厳罰化の詳細見たら急な割り込みも含まれてるな
つまり>>641だとAも煽り運転と見なされるわけだ
アオラー=悪は周知の事実として、
アオラーBがアオラーAを煽ってる状況はすなわち煽られる側も悪である場合が存在する証明になるな
- 1025 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-FwZp [126.182.156.168]) [2020/06/04(Thu) 13:39:52 ID:I0bDfiDNp.net]
- >>969
アレコレ必死に言い訳してるけどお前が単に自分に都合の悪い奴を邪魔と言ってるだけの協調性のない身勝手な自己中だというのは認めるんだな
- 1026 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3f71-BoFv [101.128.198.133]) mailto:sage [2020/06/04(Thu) 20:34:10 ID:Y0sEktW80.net]
- 不当に煽るやつも、周りに迷惑がられる運転をして煽られるやつも、
自己中という本質的な問題を抱えてる点では共通って結論でいいな
- 1027 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6fac-aNL8 [119.24.17.59]) mailto:sage [2020/06/04(Thu) 22:24:07 ID:arXSbkig0.net]
- 天然なら自己中とは言えないかもな
- 1028 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/04(木) 22:58:27.73 ID:/iri/l6K0.net]
- 1000ならアオラレ憤死
- 1029 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 16日 8時間 33分 58秒
- 1030 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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