制限・法定速度はあくまで目安　Part15

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1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/01(木) 07:49:15 ID:2ZFrJvAQ0]: 非常識な「遵法厨」による交通の乱れが原因で、ヒト・モノ・カネの
流通における滞りを懸念する今日この頃、そのような彼らを引き
続き徹底的に「かわいがる」ことがまさに必要不可欠であります。
引き続き、継続スレを設立しました。

皆さんがこのスレを通じて、我が国の経済発展に必要不可欠な、
効率的な交通の流れに対する最低限の常識をわきまえた優良な
ドライバーとして育まれるよう、切に願うものであります。

さらに、自動車の性能の向上に加え、伊勢湾岸・新名神・新東名
などの超高規格な道路が整いつつある現在、その実情に合った
制限・法定速度改正に向けて、皆で動いていかねばなりません。

前スレ
制限・法定速度はあくまで目安　Part14
namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253364378/
2 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/01(木) 07:50:14 ID:2ZFrJvAQ0]: （日経ビジネス1995年7月17日号の記事より）

愛車のアクセル全開で憂さ晴らし
奥田碩　トヨタ自動車副社長（当時※）
※ 後にトヨタ自動車第8代社長・会長、経団連会長（現・名誉会長）他歴任
　　1996年藍綬褒章受章、2008年旭日大綬章受章

奥田さんが高速道路を走る時、行く手を阻むのは空気の壁だけだ。
ノロノロ走る車が前にいると、車間距離をぐっと詰め、パッシングの
連続で押しのける。走るのは当然、右端の追い越し車線。アクセル
は全開が基本だ。
愛車はトヨタのアリスト。排気量4000ccのV型8気筒エンジンは260
馬力。世界でも有数の超高速走行が可能なセダンが休日の足だ。
「羊の皮をかぶった狼」が奥田さんの野性を呼び覚ますという。
「スピードは麻薬。高速で走っていると、脳の中で気持ちを高ぶらせ、
快感に導く物質が分泌されるようだ。」
自社のテストコースを時速200km以上で走る機会がよくある奥田さん
にとって、普通の道路上の走行は苦痛に感じることすらあるという。
高速では常に右端の車線を走るのはこのためだ。
普段の通勤の足は役員専用の黒塗りの車。スピードに魅せられた
奥田さんは「トロトロ走る役員車に乗っているとイライラする」と言う。
思わず運転手を怒鳴ってしまうこともある。
イライラは今回の日米自動車交渉でも同じだったようだ。交渉は政府
間の話し合いなので、メーカーの思惑通りにはいかなかった面もある。
憂さを晴らしに、愛車のアクセルを踏み込む機会が増えたようだ。
3 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/01(木) 07:52:06 ID:2ZFrJvAQ0]: 【首都高速での推奨走行速度】
　※ 車線は問わず

　C1では80～100km/h（但し、京橋付近のオービスでは90km/h未満に下げること）
　B（湾岸）では100～∞km/h（但し、オービスでは120km/h未満に下げること）
　その他は90～110km/h（但し、オービスでは100km/h未満に下げること）
4 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/01(木) 07:54:39 ID:2ZFrJvAQ0]: 【主要高速自動車国道（NEXCO管轄）での推奨走行速度】
　※ 主に片側2車線以上の追越車線の場合

　中国道の宝塚以西は概ね110～140km/h（一部の急カーブ区間は100km/h以下）
　伊勢湾岸・新名神は140～∞km/h
　その他（片側2車線以上）は概ね130～160km/h

（但し、下記区間のオービスでは下げること）
　制限60km/h区間（中国道の一部）… 100km/h未満
　制限80km/h区間 … 120km/h未満
　その他（片側2車線以上） … 140km/h未満
5 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/01(木) 07:55:54 ID:2ZFrJvAQ0]: >>3-4（注）

メーター読みには誤差があり、実測値は約10%前後（概ね10%程度下回って
いる）ことを考慮に入れて走行しなければならない。

また、推奨走行速度は、現状に合わせて修正しました。
6 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/01(木) 07:57:28 ID:2ZFrJvAQ0]: 当然のことですが、一定の範囲内の速度超過は「必要悪」です。
間違っても、飲酒運転（0.15以上）のような「絶対悪」と混同してはいけません。

また、2009年10月より高速道路での車間距離不保持（あおり運転）の罰則が厳しく
なったため、細心の注意を払う必要があることも申し添えます。
7 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2009/10/01(木) 08:13:06 ID:2ZFrJvAQ0]: >>3について（補足）

首都高速の制限速度は多くの区間で60km/h以下（但しC1では50km/h以下）に
制限されているが、このような制限速度を守っているドライバーはほとんど
存在しないのが現状。しかもこのような低速で走れば、追突事故のリスクを
大きくして渋滞を悪化させるだけで、何のメリットも無い。

オービスで引っかかるのは概ね、「制限速度＋40km/h」よりも大きい速度で
走った場合に限られるが、多くのドライバーはこのぎりぎりの速度で走って
いるため、首都高速利用経験の少ない者も恐れずにアクセルを踏み、流れに
合わせるよう努力すること。

もちろん、突然の渋滞に遭遇することも頻繁にあるから、自分や後続車両が
追突しないような体勢を取れるように、常に意識しておかなければならない。
8 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/01(木) 08:15:23 ID:YBSCEWonO]: 27条論争の結論は､不毛な論争の末

法的にも道義的にも､安全面からも譲るべき

で結論が出ました｡

詳しくは過去ｽﾚをみよ｡
9 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/01(木) 08:16:30 ID:YBSCEWonO]: なお以下のｽﾚは譲らん厨の隔離ｽﾚです｡ｺﾞﾐ箱としてご利用くださいw
制限･法定速度はあくまで目安 Part14
namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253364415/
10 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/01(木) 08:17:59 ID:YBSCEWonO]: 一乙
11 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2009/10/01(木) 08:19:11 ID:2ZFrJvAQ0]: また、昨今の休日ETC1000円や、政権交代による高速道路無料化の弊害で、
全国的にド素人でヘタクソ危険運転ドライバーに遭遇する（つまり、事故
に巻き込まれる）頻度が、これまで以上に急増するものと考えられる。

自らの身を守るため、瞬時の判断力を向上させることが必要不可欠である
が、それと同時に上記のような連中の「教育」も、われわれに課せられた
重大な使命である。
12 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/01(木) 08:24:58 ID:WX+OuKog0]: なるほど！
minkara.carview.co.jp/userid/179328/blog/12612622/
13 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/01(木) 10:29:47 ID:fLMO2h6/0]: 誘導：
このスレは重複スレです。

こちらに移動してください。
【譲れ】道交法第27条を語れ Part2【譲らん】
namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1254345647/

なお、本スレをご希望の方はこちらになります。
制限・法定速度はあくまで目安　Part14
namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253364415/
14 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/01(木) 10:35:47 ID:fLMO2h6/0]: ＊＊＊＊＊＊　重　　　要　＊＊＊＊＊＊＊

このスレは隔離スレとなります。

■１
非　常　に　荒　れ　て　お　り　
以　降　の　投　稿　は　お　控　え　く　だ　さ　い　。

■２
ど　う　し　て　も　投　稿　し　た　い　方　は　
下　記　リ　ン　ク　の　ス　レ　ッ　ド　で　書　き　込　み　
を　お　願　い　い　た　し　ま　す　。

■３
煽　ら　れ　て　も　、　下　記　ス　レ　で　対　応　す　る　こ　と　と　し　ま　す。

投稿しただけで叩かれる可能性が非常に大きいです。
、本スレをご希望の方は下記スレッドでお願いいたします。

制限・法定速度はあくまで目安　Part14
namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253364415/
15 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/01(木) 11:05:14 ID:+8Cbt94qO]: 【国際】「アクセルが動かない！」トヨタ車のリコール問題で事故時の交信記録を報道－米テレビ★２
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254359489/
.
16 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/01(木) 12:28:49 ID:YBSCEWonO]: 早速、隔離スレから荒らしが湧いていますが、スルー推奨でお願いします。

なお以下のｽﾚは譲らん厨の隔離ｽﾚです｡ｺﾞﾐ箱としてご利用くださいw
制限･法定速度はあくまで目安 Part14
namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253364415/
17 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2009/10/01(木) 14:19:05 ID:2ZFrJvAQ0]: 　　　　　ID:fLMO2h6/0 ＝ HOST:178.95.30.125.dy.iij4u.or.jp

晒しage。犯罪者がついに正体をばらしたねw
>>13-14の戯言は無視してください。

分別のある皆さんは当然お分かりだと思いますが、このスレは重複の構成要件に該当しません。
18 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2009/10/01(木) 14:31:33 ID:2ZFrJvAQ0]: 紛らわしいので、もう一度整理しましょう。

本スレPart14＝namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253364378/　（このスレ、存続対象）
本スレPart15＝namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1254350955/　（このスレ、存続対象）

重複スレPart14＝namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253364415/　（削除対象）

スレの履歴を見れば一目瞭然ですが、くれぐれも、1253364415の重複スレへ書き込まないように注意願います。
19 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2009/10/01(木) 14:34:48 ID:2ZFrJvAQ0]: スレ削除依頼には、虚偽が記載されているようです。
訂正を求めます。

良識のある皆さんの中で、その旨書き込んでいただければ幸いです。
20 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2009/10/01(木) 14:35:33 ID:2ZFrJvAQ0]: >>18の訂正

紛らわしいので、もう一度整理しましょう。

本スレPart14＝namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253364378/　（存続対象）
本スレPart15＝namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1254350955/　（このスレ、存続対象）

重複スレPart14＝namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253364415/　（削除対象）

スレの履歴を見れば一目瞭然ですが、くれぐれも、1253364415の重複スレへ書き込まないように注意願います。
21 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2009/10/01(木) 14:56:52 ID:2ZFrJvAQ0]: >>20の立証

【本スレ】（Part14、スレのレス数が現段階で980over）
namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253364378/
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 21:46:18 ID:EVvaBHop0

【重複スレ】（Part14、テンプレ偽装）
namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253364415/
1 ：1：2009/09/19(土) 21:46:55 ID:yUoKbgC60
22 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/01(木) 15:07:29 ID:2ZFrJvAQ0]: >>12
そのブログの人が見た夢、羨ましいですね。
今の○察の体質を体現していると言っても過言ではありません。

多少の速度違反に対する悪質で卑怯な取り締まりなんか止めて、その努力を
他の犯罪者取り締まりのために全力を尽くしてもらいたいものです。
それがまともにできていないから、社会がこれだけ乱れている。
23 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/01(木) 15:17:46 ID:YBSCEWonO]: >>21
その判断を支持します。
24 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/01(木) 17:15:32 ID:JC9ymYKvO]: 「27条合意コピペ」を貼り続ける。
これって『制限速度は目安』スレですることかな？
【譲れ】道交法第27条を語れ Part2【譲らん】
namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1254345647/
こちらへどうぞ♪

おまけに『制限速度は目安スレPart14』がまだあるのにPart15を立てるのですか？
板の負担になる乱立は止めて下さい。
25 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/01(木) 17:32:28 ID:VGJ5N/Le0]: ここにいるキチガイにも説法してくれｗ

なんで横断歩道で止まらないの？【歩行者】33人待ち
namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1247558584/
26 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/01(木) 17:57:43 ID:YBSCEWonO]: 早速､隔離ｽﾚから荒らしが湧いていますが､ｽﾙｰ推奨でお願いします｡

なお以下のｽﾚは譲らん厨の隔離ｽﾚです｡ｺﾞﾐ箱としてご利用くださいw
制限･法定速度はあくまで目安 Part14
namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253364415/
27 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/01(木) 18:41:26 ID:cVmqTan1O]: ID:YBSCEWonO
>>一つでもいいから、この中のウソを指摘してごらん。

・「一つでもいいから」＝二つ以上（ウソが）ある
・「この中のウソを指摘してごらん」＝意図的にウソの記述がある。

つまり、彼は「この文章には、意図的に二つ以上のウソの記述があります。」と告白している。

次に彼は

道路交通法違反を幇助する主張をしている。（アンカーをつけていない事から）

この事から彼は、
虚偽の文章での誘導することで、
善良な我々に道路交通法違反を教唆・幇助する、
信用し難い人間である事が推測できる。

この様な人間の主張を、我々は信用できるだろうか？
いや、不可能である。
28 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/01(木) 18:56:09 ID:YBSCEWonO]: 早速､隔離ｽﾚから荒らしが湧いていますが､ｽﾙｰ推奨でお願いします｡

なお以下のｽﾚは譲らん厨の隔離ｽﾚです｡ｺﾞﾐ箱としてご利用くださいw
制限･法定速度はあくまで目安 Part14
namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253364415/
29 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/01(木) 19:22:09 ID:YBSCEWonO]: とりあえず、前スレ結論ですw

公道上では 27 条に従い譲るようにしましょう｡それが現実的な対応です｡

また､前走車が後続車の速度を確認し､違法かどうかを判断することは現実問題として不可能です｡
このため､｢違反者には譲る必要がない｣は､机上の空論でしかありませんし､
ｸﾙｺﾝもﾋﾞｯｸﾘな制限速度上限走行も不可能です｡

もちろん､どんな場面でも即座に譲る必要はありません｡安全を確認しながら､
譲れる場面で譲りましょう｡
30 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/01(木) 21:16:07 ID:2ZFrJvAQ0]: >>23
ありがとうございます。>>29の結論に同意します。
31 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/01(木) 21:34:28 ID:Sd+xrkMO0]: 27条を唱える者は27条に従いケツに憑かれたら譲るようにしましょう｡

それが現実的な対応です｡

27条を唱える者はどんな場面でも命懸けで即座に譲れ！

27条を唱える者は譲るか命を絶つか二つに一つダぁーー！
32 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/01(木) 21:35:22 ID:ZPv5qCMf0]: >31
譲るかガス欠じゃね？
33 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/01(木) 22:41:52 ID:YBSCEWonO]: とりあえず､前ｽﾚまでの合意事項はこれ｡

☆ 制限速度上限で走行できない

☆ 同じ速度で進行することはできない

☆ 前走車が制限速度以下で走行して､追いつかれた場合は避譲義務が発生する

☆ 後続車が速度超過と前走車が認識できるのは､前走車自身が速度超過をしている認識がある場合

☆ 前走車が速度超過の場合は､譲るかどうかは御自由にw
34 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/02(金) 09:43:00 ID:0orr03djO]: ようやく、長きにわたる27条論争も完全終結の時を迎える事ができました。
ROMさんを含め、おまいらありがとう。

最終結論

公道上では 27 条に従い譲るようにしましょう｡それが現実的な対応です｡

また､前走車が後続車の速度を確認し､違法かどうかを判断することは現実問題として不可能です｡
このため､｢違反者には譲る必要がない｣は､机上の空論でしかありませんし､
ｸﾙｺﾝもﾋﾞｯｸﾘな制限速度上限走行も不可能です｡

もちろん､どんな場面でも即座に譲る必要はありません｡安全を確認しながら､
譲れる場面で譲りましょう｡
35 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/02(金) 09:47:11 ID:t4ipWj2P0]: 追いつかれたらカーブ手前や交差点付近で譲ってるのに抜いていかないし
36 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/02(金) 17:39:29 ID:XMebpQW70]: 27条信奉者は27条に従い後続車が来たら譲るようにしましょう｡それが現実的な対応です｡

一般の車は流れに乗っていれば　｢27条信奉者には譲る必要がない｣

27条信奉者はどんな場面でも即座に譲る必要があります｡

27条信奉者は渋滞でも何でも後続車が来たら譲って生きるか、
譲らずに犯罪者としてその場で切腹するか二者択一しか道はありません。
37 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/02(金) 21:53:02 ID:DPCkUpomO]: >>35
危ねぇだろw

だいたい、そんな場所までさんざん引っ張ってから意図的に譲る行為は、悪意を感じる。
38 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/02(金) 22:04:42 ID:2wKBeokg0]: >36
二者択一とかって懐かしい結論だな・・・
39 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/03(土) 01:27:05 ID:OgNKAQ560]: >>36
その通り。

「譲らずに犯罪者としてその場で切腹する」、バカに贈るための素晴らしい表現だね。
感動した！！
40 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/03(土) 01:34:38 ID:OgNKAQ560]: 実際のところは、本当に切腹するためにその場でハンドル放してもらっては困るけどw
巻き添えを食うのはごめんだからね。
41 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/03(土) 14:31:44 ID:OgNKAQ560]: >>37
それも同感。

直線ゾーンでさっさと走行車線に戻らない、アタマの悪い連中が跋扈してるからね。
バカとしか言いようがないよ。
42 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2009/10/04(日) 11:04:44 ID:xgZWMlvi0]: >>41
高校入試や大学入試みたいな「ふるい」がないからしょうがないのが現実。
43 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/04(日) 11:08:45 ID:dCUL0U870]: 制限速度・法定速度内ではしりましょう。
全てが解決します。こんな簡単に解決できてしまうなんて！！
44 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2009/10/04(日) 11:17:01 ID:xgZWMlvi0]: >>43
40～50年も前の時代ならまかり通る話。
車の性能も道路の条件も良くなった現代ではそれができないから、こういう議論が必要不可欠。

　　制限速度：－→＋（改めます）　　法定速度：＋→＋＋（伸ばします）

この当たり前のことができてない道交法なんて、もはや化石としか言いようがない。
45 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/04(日) 13:18:05 ID:dCUL0U870]: >>44
え？未だにスピードが改正されない理由わからないの？
「危険だから」に決まってるじゃんか。
速度を改正したって、なんらいいことない。事故が増えるだけだ。

そもそもだ、「制限・法定速度はあくまで目安」というのをまずは改めるべきだと思うがね。
46 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/04(日) 13:24:05 ID:jDPKFKi3O]: >>45
教えてほしいんだけどさ、どんな危険が増えるの？
あと、今は安全なの？
47 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/04(日) 13:28:43 ID:dCUL0U870]: >>46
事故が増えると思うけど。スピードが上がればそれだけ事故は増えるに決まってる。
安全かどうかは俺にはわからん。
じゃあ逆に聞くけど、改正すれば安全なの？
48 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2009/10/04(日) 16:19:01 ID:xgZWMlvi0]: >>47
>スピードが上がればそれだけ事故は増えるに決まってる
>じゃあ逆に聞くけど、改正すれば安全なの？

何言ってんだよ、バカじゃねえの。証明もできないくせにほざくんじゃねえよ。
速度違反の事故件数は実際には少ない。取り締まり件数なら多いけどw

そもそも改正すれば安全とか、そんな次元の違う話なんかどうでもいいんだよ。
経済再生のためにも、実情に合わない「カタチ」だけの道交法は変えなきゃいけない。
49 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/04(日) 16:38:35 ID:dCUL0U870]: >>48
スピードの出しすぎが原因で事故が起きるなんて日常茶飯事だろ。

次元が違うなら最初から聞いてくるんじゃねーよカス。
50 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/04(日) 16:45:30 ID:dCUL0U870]: >>49にちょっとつけたし。
仮に制限・法定速度が上がられたとする。周りの車ももちろんスピードをだす。
お互いスピードが出ているため、事故が今より起こりやすくなるのは猿でもわかる。

そして「実情に合わない」ということみたいだが、何が「合ってない」んだ？
ただ単にスピード出したいだけだろ？
51 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/04(日) 17:55:31 ID:+2iKu6qEO]: >>48
経済再生のために制限速度改正？
渋滞が増えるだけだったりしてな。

車の制限速度を底上げしても、道路が変わらなきゃ意味ない気がする。
52 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/04(日) 17:57:52 ID:WpVQ96gc0]: 51正論
53 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/04(日) 18:12:18 ID:1hSdSi9W0]: 人間にもダメージが大きくなる。
俺は痛いの嫌だし死にたくない。
だからゆっくり安全運転したい
54 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/04(日) 20:37:53 ID:5UT3JY4k0]: >>53
こういう馬鹿がいるからいつまで経っても渋滞がなくならない
制限速度を守るのは現実が見えていない馬鹿だと大マスコミも見解を出している
s04.megalodon.jp/sound/72
55 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2009/10/04(日) 23:05:42 ID:xgZWMlvi0]: >>49-50
スピードが上がれば運転に集中でき、漫然運転が減るので詰まらない事故は確実に減る。
だいたい、次元の違う話を最初に持ち出してきたのは貴様のほうだろ、クソ野郎が。

こういうバカがいるから、この国はいつまでたっても良くならない。
56 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2009/10/04(日) 23:11:44 ID:xgZWMlvi0]: >>55
訂正
（誤）　詰まらない
（正）　つまらない

>>51-52
確かに。
本来なら、伊勢湾岸みたいな道路をもっと作ってもらわないといけない。
今ある既存の道路でも、改良工事や拡幅工事を進めなきゃいけない。
今の政権には残念ながらその意思がないので、再び政権交代が起きることを願う。
57 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/04(日) 23:17:44 ID:TjiP8BdlO]: >>55
スピードの出し過ぎによりカーブを曲がりきれなくなる等の、
つまらない事故を起こさないようにするために、スピードを上げればいいのか？
58 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2009/10/04(日) 23:23:30 ID:xgZWMlvi0]: >>57
常識で考えなさい。
そういうところはスピードを控えめにするんだよw

でも、80～90km/h程度でもR=250mが曲がりきれないような運転技術すら
無いようなら、即刻免許を返納するべきだね。迷惑なだけ。
59 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/04(日) 23:35:35 ID:dCUL0U870]: >>55
つまらない事故ってどんな事故？
次元が違うってのは「安全」ってことに対してだろ？最初に言い出したのはお前だよ。

こういう風に、自分がスピードを上げたいがためにアホなことを主張するやつがいるから、日本はよくならない。
60 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/04(日) 23:39:57 ID:dCUL0U870]: あとさ、「実情にあってない」ってのも教えてくれよ。何が合ってないのか。
61 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2009/10/04(日) 23:44:40 ID:xgZWMlvi0]: >>59-60

>つまらない事故

脇見運転、追突など

>「実情にあってない」

何度も言うが、今の車の性能と道路事情（交通量）にミスマッチ。
62 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/04(日) 23:47:11 ID:l+CPStpg0]: まあスピードが上がれば漫然運転が減って安全なんてのは戯言だな。アホ過ぎる。
ただ、制限速度が実情に合わなくて返って危険というケースはあるだろうな。
そういうのは遅い車と速い車の速度差が大きいのが問題なんだと思うが。
63 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2009/10/04(日) 23:49:26 ID:xgZWMlvi0]: >>59
>自分がスピードを上げたい

そんなこと、一言も言ってないけど？
64 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2009/10/04(日) 23:50:20 ID:xgZWMlvi0]: 日本語読解力と論理的思考力の無い三国人のID:dCUL0U870に言われるとなんかムカつくね。
65 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/04(日) 23:53:53 ID:xgZWMlvi0]: 走行車線：なるべく遅い車に合わせる
追越車線：無条件に速い車に合わせる
66 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/04(日) 23:54:37 ID:dXyQNeebO]: 制限速度とかは目安だろ

それ以下で走らないと当てられて死んでしまう
67 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2009/10/04(日) 23:55:02 ID:xgZWMlvi0]: >>62
>遅い車と速い車の速度差が大きいのが問題

遅い車がもっと勇気を出してアクセルを踏み込んで、全体の走行速度を
底上げする努力が必要。
68 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2009/10/04(日) 23:59:16 ID:xgZWMlvi0]: >>66
>それ以下で走らないと当てられて死んでしまう

逆w
それ以上で走らないと当てられて死んでしまう
69 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/05(月) 00:04:50 ID:Mu/SC1P90]: >>63
だって、スピードを上げたいようにしか思えないもの。だから「目安」って言ってんだろ？

＞＞何度も言うが、今の車の性能と道路事情（交通量）にミスマッチ。
これって要するに、今の車はスピードが出るから、制限速度を上げろってことなんだろ？
スピードを出したいという気持ちがなかったら、こんなこと思わないはず。

つまらない事故についてだが、わき見は確かに減るとは思うが、追突は減らないだろうな。
70 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/05(月) 00:08:56 ID:Mu/SC1P90]: >>64
議論の場でそのような発言をしてる時点で、君は議論に参加する資格ないよ。
もっと冷静にならないとｗｗｗ
71 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/05(月) 00:20:08 ID:0oN64TuXO]: まあまあ。
暴走族や走り屋を擁護する気は決してないけど、制限速度を上げて欲しい気持ちはわからんでもない。
今の制度では明らかに低すぎてみんないらいらしてるから。
72 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/05(月) 00:33:45 ID:Mu/SC1P90]: まぁあれだな。
道路交通法を変えたいのなら、俺みたいなやつを納得させることができない限り無理だろうな。
もし変えるにしても、相当な金がかかるだろうな。（道路を広げたりするんだろうからな）
相当な金を使ってまで変える必要があるのかがまず疑問だ。

あとは、やはり事故は増える。スピードが上がったから集中力が増し事故が減るというのはまずない。
出会い頭の衝突、追突なんかは必ず今より増える。運転操作の誤りによる事故も増えるだろう。日本の道路はめちゃくちゃだ。ますます事故渋滞が起きやすくなるだろう。
そして、今の６０キロに＋１０～２０キロで走る人が多いと思うが、速度を改正するとなると、100キロ近くで一般道を走る車が必ず増える。
なぜなら、制限速度（法定速度）＋10～20キロという考えは変わるわけが無いから。

よって、速度の改正は必要ないよ。
73 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/05(月) 01:16:12 ID:WoRNn1bOO]: おまえらサーキット行けよ。素人でも利用できるから。
74 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/05(月) 09:35:29 ID:+bA/PXBFO]: 仮に制限速度無制限にしたらどうなるんだろう？
75 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/05(月) 13:29:10 ID:yW7AvvEi0]: >>73
使用料が高くて行けないよw

>>74
ドイツのアウトバーンや、イタリアのアウトストラーダのようになる。
高速道路に限って言えば、本来ならそうあるべきだね。
この日本でも、それに近い道路（新名神・第二東名）が着々と建設されつつある。
76 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/05(月) 22:38:40 ID:L+ZxqKrY0]: >>73
サーキットでも直線番長（笑）
77 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/06(火) 09:05:48 ID:Pq6/AizT0]: 主要幹線道路の高速で、長い区間にわたって制限80km/hなんてところがあるけど、
あり得ないよ。確か、以前は100km/hだったはずなのに。
78 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/06(火) 09:21:13 ID:XYdWmx9wO]: 雨の高速50km/hの方が酷いけどな。

並走国道は60km/h w
79 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/06(火) 15:07:30 ID:Pq6/AizT0]: >>78
同感。
雨の場合は出し過ぎも危険だけど、低すぎるね。
80 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/07(水) 08:16:43 ID:7jahdh2u0]: >>78-79

最低でも80ぐらいでは走れるよね。よほどヘタクソではない限り。
81 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/07(水) 08:19:43 ID:bEJL/iuhO]: へたくそじゃなければ100km/hは出せる。
82 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/07(水) 09:16:09 ID:4SMj6GuT0]: スピードが出せる奴がうまいという考えはおかしい
83 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/07(水) 09:26:26 ID:6++rNUis0]: 今のタイヤの排水性能なら下手糞でも出せるが、出せない奴は間違いなく下手
84 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/07(水) 12:30:48 ID:56ybNGJD0]: タイヤの性能だけで判断するとは、、、。
85 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2009/10/07(水) 17:31:26 ID:7jahdh2u0]: >>82

スピードが出せない奴は100％ヘタクソ。
この点は>>83のおっしゃる通り。
86 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/07(水) 19:01:31 ID:Uxwvo88C0]: 高速で50制限はやりすぎだが、雨の日飛ばせないのはグリップが下がるからじゃなくて視界不良が主要因だろ。
サーキットかなんかと勘違いしてる奴が多いな。
87 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/07(水) 19:32:23 ID:RO/LfctY0]: そりゃそうだ
88 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/08(木) 07:59:02 ID:kEbQQsvq0]: >>86-87
高速で走っいてる場合、水たまりに浸かったときも怖い。
ハンドルがきかなくなることもあるから。
89 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/08(木) 08:02:43 ID:kEbQQsvq0]: >>88
訂正

（誤）走っいてる
（正）走っている
90 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/08(木) 09:26:31 ID:szOtEFFp0]: スピードだけでうまい下手を判断するばかは、平気で今も速度違反しています。
速度違反をしている自分を肯定してるだけにすぎない。

タイヤだけで判断するのはもっとばか。
91 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/08(木) 10:40:09 ID:cIkX1oip0]: 運転上手い筈のカーレーサー、極限の性能のマシンでもスピン、コースアウト、接触、事故当たり前。
一般車がシケイン、周回遅れ役でブロックしてるお陰でスピード、交通法規無視のバカの事故も比較的軽く済み、寿命が延びていたりする。
92 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/09(金) 00:35:45 ID:T6J89so6O]: つまり、中途半端なスビードで走ってる、ってことだね。
でも逆に、それはそれで集中力の欠けたドライバーが多くて、かえって危険なんだけどw
93 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/09(金) 01:04:24 ID:8oX0aSHQ0]: 中途半端なスピードって、何キロだよ？
なんで集中力がかけてるってわかるんだよ？

スピード出してるほうが明らかに危険だ。
94 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2009/10/09(金) 07:55:05 ID:R9YEhHdv0]: >>92-93

スピード出して集中力を高めているドライバーよりも、
漫然運転でボーっとしながらノロノロ走ってるバカの方が断然たちが悪い。

実際問題、後者の方の事故率が格段に高いし。
95 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/09(金) 09:50:45 ID:8oX0aSHQ0]: >>94
事故件数（原因）についてのソース希望

なんか前にも同じようなこと書いてあったな。同一人物か？
スピード出てて集中力が上がるから事故を起こす確率が減るってのは、明らかにおかしい。誰にそんなこと聞いたんだ？これもソースあるのか？
スピードの出しすぎで事故が起きることなんかよくあること。

実際ほんとにそうであれば、「集中力をあげるため・事故防止のためにスピードを出しましょう」ってとっくに言われてるはず。
96 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/09(金) 13:16:09 ID:0llIei7E0]: 集中力の話が本当だとしても上がるまでのスピードには個人差があるわけだ。
80kmで上がってしまう人もいるだろうから、このスレ的には意味がない議論。
97 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2009/10/09(金) 16:01:40 ID:R9YEhHdv0]: >>95
面倒なので、ソースは自分で調べましょう。どっかに統計が出ていたはず。
大幅な速度違反での事故は、他の事故（出会い頭の追突など）に比べて、件数が圧倒的に少ない。

> なんか前にも同じようなこと書いてあったな。同一人物か？

前に書いたのは他の方でしょう。
いずれにせよ、思っていることは同じ。
98 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2009/10/09(金) 20:00:44 ID:R9YEhHdv0]: >>95-97

www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Pdfdl.do?sinfid=000004518975
の15ページ目
（平成21年8月末）

漫然運転（15.5%）＞脇見運転（14.1%）＞安全不確認（11.4%）＞運転操作不適（10.9%）＞最高速度違反（8.3%）
99 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/09(金) 20:27:26 ID:eTjUdEq50]: それは事故の第一原因だよ
100 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/09(金) 20:54:56 ID:T6J89so6O]: でも、慢然運転の方が事故を起こしやすいのは事実だよ。
101 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/09(金) 20:58:49 ID:h+CGRiSrO]: 連休の首都高で、渋滞の最後尾に突っ込んだトラックがいたな。
つまり「スピード出した漫然運転」が一番悪質。
制限速度が上がれば、漫然運転って無くなるの？

てか、漫然運転とスピードは関係ない。
漫然運転は全て制限速度遵守者か？
102 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/09(金) 21:05:39 ID:7QWdpX5M0]: >>98
おー、数字で見ると説得力あるな
103 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/09(金) 21:39:52 ID:J7FzD1P30]: あーそれな、
www.sannichi.co.jp/local/news/2009/09/28/2.html
こういうのもハンドル操作不適、
mainichi.jp/select/jiken/news/20090915k0000e040053000c.html
これもハンドル操作不適なんだよね。
104 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/09(金) 21:56:53 ID:8oX0aSHQ0]: >>98
資料サンクス。こういう資料があるのか。
確かに数字を見ると、漫然運転が一番事故を起こす確率が高いみたいだね。でも、漫然運転自体が曖昧な表現じゃない？
>>101氏が言うように、スピード上げればいいって問題ではないと思うが。
むしろ、スピードに慣れてきてそのスピードで漫然運転される方が危険だと俺は思う。
105 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/09(金) 22:27:08 ID:h+CGRiSrO]: スピードに慣れてしまえば漫然運転になる。
スピードを出してると、ほんのわずかな脇見運転やハンドル操作ミスが大事故に直結する。

「スピードを出す方が安全」の根拠とは？
106 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/10(土) 14:11:29 ID:kozGy0nq0]: スピードを出せば集中力が必要なのは言うまでもない。
全てのドライバーに自制心がある前提で考えるなら、スピードを出している
ドライバーの方が、より注意深く運転できるということ。

スピードを出して漫然運転なんて、まともな人間がやることじゃないよ。
107 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/10(土) 15:31:28 ID:13zEeMeb0]: >>106
全く説得力なし。
108 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/10(土) 18:50:55 ID:kozGy0nq0]: >>107
>全てのドライバーに自制心がある前提で考えるなら、

この前提で考えざるを得ないのだからしょうがないよ。
109 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/10(土) 18:55:59 ID:13zEeMeb0]: >>108
申し訳ない。読み飛ばしてしまった。
まぁ誰にでもそういう気持ちがあればいいんだけどね。
110 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/10(土) 19:45:38 ID:UQOsv3ViO]: 人間ならば、集中力が切れる瞬間がある。

例えば、運転中に「別の音楽にしたい」と思いついた（意識が運転から音楽へ）。
手元のＣＤチェンジ操作を行う（わき見運転）。
視線を移した時に、ハンドルもブレるかもしれない。

これは「まともじゃないドライバー」の行動ではない。
ごく普通の行為だろう。

まともな自制心があれば、運転以外に考えないということか。
111 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/10(土) 19:54:54 ID:UQOsv3ViO]: 事故は「いくつもの条件」が重なって起こる。
もし、事故の当事者を「まともじゃない」と表現してるなら、それはただの思い上がりだろう。
誰もが事故を起こしてしまう可能性はある。

漫然運転をスピードの高低で語る自体が可笑しな話だが。
112 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/11(日) 00:11:03 ID:zR9EBLmW0]: やはり、制限速度・法定速度をあげるのは危険なようです。
113 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2009/10/11(日) 12:07:07 ID:zk4VChy20]: >>112
絶対にそんなことはない。
ドライバーの腕次第。

伊勢湾岸や新名神で100km/hが上限なんて、こんなバカらしい話はないよ。
114 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/11(日) 12:09:16 ID:qeO3TWwZ0]: 新名神は見直しが煮詰まってきたところだがな、伊勢湾岸は知らん
115 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/11(日) 12:48:03 ID:zR9EBLmW0]: >>113
「ドライバーの腕」といってる時点で実現不可能だろｗ
116 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/11(日) 13:29:47 ID:U63zRI3J0]: 俺の車いまエアフロの接触不良らしい状態で日に何度か走行中に突然エンストする
あわててセルを回すとすぐに再始動はするのだが
いつ止まるか分からないので一日中たとえ何百km走ろうとも漫然運転になることがない
117 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/11(日) 14:12:36 ID:zR9EBLmW0]: >>116
修理だせ
118 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/11(日) 20:40:44 ID:e3f7ccqtO]: >>113
公道だから様々なドライバーがいるんだよ。
初心者も高齢ドライバーも。

全員が全員、百数十キロの流れで走れると思うかい？
「80～90km/hでコーナーリング出来ないと免許返上」とか、>>58みたいな妄想は脳内だけにしような。
119 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/11(日) 22:33:04 ID:2S7hp9EO0]: と、「」で妄想を書いているんだねw
120 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/12(月) 10:38:12 ID:ckrUiAor0]: >>118
>全員が全員、百数十キロの流れで走れると思うかい？

思います。
ステアリング握ってアクセル踏んでいれば、誰でもできること（無免許や認知症ドライバーは除く）。
121 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/12(月) 10:42:23 ID:8WOWs/hw0]: >>120
本気で言ってるの？
122 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/12(月) 11:08:55 ID:Ie2c0awX0]: 無免許や認知症ドライバーは除くくく全員が全員ではないようだね
123 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/12(月) 11:16:35 ID:8WOWs/hw0]: そもそも、「スピードを出せる（アクセルを踏めば誰でも出せる」と「（速度があがっての）流れる」は別物だと思うがね。
124 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/12(月) 12:10:06 ID:i0X4cD5e0]: 百数十キロとかアバウトなこと書いてる奴か、違いを語ってるんですか？w
125 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/12(月) 12:34:32 ID:8WOWs/hw0]: >>124
それ、俺じゃない
126 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/12(月) 12:35:41 ID:ckrUiAor0]: >>121
そうだよ。
トロトロ走ってる奴、気合いが足りないんだよ。

>>124
そのようですね。
110km/hと190km/hじゃ、速度感覚も大違い。
127 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/12(月) 14:45:06 ID:wpk72jOFO]: 速度違反をしたからといってそれが即事故に繋がるかというと答えはNOだが、速度が低いに越した事は無いのは小学生でも理解できる簡単な事。

飛び出しや落下物など、不測の事態に備えて走る事ができるのがプロ。
公道は常に安全で、自分は流れに乗って走れて運転が上手いと信じ込み、自分だけは絶対に事故らないと腕を過信してるのが素人。

速度厳守をして走ると逆に煽られたり危険な事態になったりするのは、世の中は上に書いた後者のドライバーばかりだから。　
128 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/12(月) 15:27:19 ID:wu1qmm3N0]: 一般道だって+20～30kmで流れてる事はザラ
オマエが小学生で運転した事が無いだけだろ
129 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/12(月) 15:27:24 ID:8WOWs/hw0]: >>126
お前もしかして・・・馬鹿なの？？
ネタにしては完成度低いし、まじだとしたらほんと馬鹿だよ？

それに、百数十キロって190キロも入ってると思ってるの？せめて110～120キロだぜ。
常識で考えろよ。
130 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/12(月) 15:39:59 ID:wu1qmm3N0]: >>118は常識で考えられないみたいだぞw
131 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/12(月) 16:51:06 ID:ckrUiAor0]: >>128、>>130
同感。

>>127
>速度厳守をして走ると逆に煽られたり危険な事態になったりする

それで何か文句あんのか？
そうやって、流れを悪くするドライバーをみんなでかわいがってあげてるんだよ。
いつまでたってもそういう運転しかできない連中を、公道から排除しているわけ。

>>129
非常識はお前だよ、クソ野郎。
要するに、>>118と同類w
132 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/12(月) 17:18:48 ID:wpk72jOFO]: 所詮素人の集まり。理解できるとは思ってないがなw
事故して自分の未熟さを後悔するがいい。
133 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/12(月) 17:22:54 ID:a5SEvtoVO]: 湘南532な 88-23

この車は法定速度を無視し、事故がおきてもかまわないというくらいのスピードで走っています！
134 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/12(月) 17:30:25 ID:ckrUiAor0]: >>132
お前も喧嘩売ってんの？

> 公道は常に安全で、自分は流れに乗って走れて運転が上手いと信じ込み、自分だけは絶対に事故らないと腕を過信してるのが素人。

こういうこと言う奴はみんな、派手に激突してされてくたばっちまえよw

>>133
ナンバープレートの書き込みは当板では禁止されていますので専用スレへどうぞ。

DQN＆CRAZYドライバーのナンバープレート VOL24
society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1251900687/l50
135 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/12(月) 17:35:20 ID:ckrUiAor0]: >>113-114
伊勢湾岸や新名神、あと第二東名（新東名）は、ぜひともアウトバーン化して欲しいところだね。
ただし、無料化の対象外でかつ、車種制限を設ける必要があるが。
136 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/12(月) 18:58:57 ID:wpk72jOFO]: ↑
どうでもいいが、典型的なネット中毒者だな。
あまり無理するなよ。
どうせ普段はおとなしいんだろ？
137 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/12(月) 22:30:20 ID:8WOWs/hw0]: >>131
百数十キロという日本語が分からない馬鹿に言われたくないけどね。

まぁあれだ。ほんとに制限速度・法定速度を上げたいなら、こんなところにいないで直接訴えに行ったほうがいいよ。
まぁどうせびびってできないだろうけどねｗｗｗ

なぜ今になっても速度が変わらないのか、もう一度そのお馬鹿な頭で考えるんだね。
まぁ馬鹿だから分からないだろうけどさ。がんばれよ。
138 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/12(月) 22:42:12 ID:8WOWs/hw0]: 上から書き込みを見てみたけど、「ID:ckrUiAor0」はかなり頭が残念そうだから、スルーした方がよさそうだね。
ここでずっと速度を上げるのを主張してるやつって、絶対こいつだよ。
そんなに上げたいなら、署名集めるなりして直接行動起こせばいいのに。
ほんとこいつ馬鹿だわ。こいつはパソコンの前だと強くなれるようだね。
139 名前：老刑事 [2009/10/12(月) 22:59:02 ID:eUfv6FjK0]: （こっそりと教えちゃいますけど、ここ、隔離スレですのでw）
140 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/12(月) 23:08:54 ID:NlhXDtBNO]: 遵法厨て最低速度を守ってるやつのことかとｵﾓﾀ

まぁ俺は法律に拘らず40km/hで走るわ笑
141 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/12(月) 23:38:53 ID:2jAG+CIh0]: >>123で馬鹿晒した奴がID真っ赤にして、おまけに携帯で張り付いてる奴がネット中毒だってw
142 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/13(火) 01:36:11 ID:DyclXJfoO]: >>135
その意見には同感だね。
ただ残念ながら、それに否定的なバカが相当数いるみたいで、容易に実現はしなさそうだけど。
143 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/13(火) 02:10:26 ID:DyclXJfoO]: >>142の補足
バカ＝遵法厨
144 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2009/10/13(火) 07:53:08 ID:4rNiNA9W0]: >>127

>速度違反をしたからといってそれが即事故に繋がるかというと答えはNOだが、

それは当然。

>速度が低いに越した事は無いのは小学生でも理解できる簡単な事。

そんなこと言うのは、>>143が指摘してるような「バカ」しかいないよw
実際、低速域での集中力のない漫然運転や脇見運転で、普通の運転では考えられない
ような事故が、現に次々と起きているのだから。
145 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2009/10/13(火) 09:25:00 ID:4rNiNA9W0]: >>134、>>141
そうだね。

ID:8WOWs/hw0、こいつは大リーグ級のくそ野郎だねw

こういう雑魚みたいなのが、つまらない事故起こして交通フローの悪化に
拍車をかけているんだよ。
146 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/13(火) 09:38:12 ID:ZNuUe5Ta0]: >>144

＞実際、低速域での集中力のない漫然運転や脇見運転で、普通の運転では考えられない
ような事故が、現に次々と起きているのだから。

普通の運転では考えられない事故は高速走行の時に起きる。仮に速度が上がって高速走行に慣れて漫然運転になったらどうすんだ？
また上げろとでもいうのか？

>>145
つまらない事故とは？追突か？それなら高速走行の時にこそおきやすいだろ。
君たちは、速度を上げた場合の利点しか言ってないが、欠点はないのか？
147 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/13(火) 14:01:50 ID:/O2Pnepp0]: 君は、制限・法定速度の利点しか言ってないが、欠点はないのか？
148 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2009/10/13(火) 14:44:54 ID:4rNiNA9W0]: >>146

>普通の運転では考えられない事故は高速走行の時に起きる。

普通の運転では考えられない事故は高速走行の時に「も」起きる可能性はある。

>仮に速度が上がって高速走行に慣れて漫然運転になったらどうすんだ？

そういうのは漫然運転とは言わず、ただの危険運転w
進行を制御するのが困難な高速度とかいうやつ。

>>147

そうだね。利点以上に欠点だらけなのにw
その中でも最大の欠点は、交通の流れを悪くして移動時間を長くすること。
149 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/13(火) 15:12:21 ID:ZNuUe5Ta0]: で、欠点は？
150 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/13(火) 15:17:12 ID:ZNuUe5Ta0]: >>147
利点なんか述べてないけど。速度を上げるのを否定してるだけだけど。
151 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/13(火) 16:03:59 ID:i48C4pHB0]: 利点を述べないで、否定するって、唯の馬鹿でしょw
152 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/13(火) 16:13:20 ID:ZNuUe5Ta0]: 欠点の方が多いというほうがもっと馬鹿
153 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/13(火) 16:14:34 ID:i48C4pHB0]: 日本語が不自由なの？w
154 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2009/10/13(火) 18:08:38 ID:4rNiNA9W0]: >>150
否定する理由を述べよ。

って、どうせ論理的に説明なんかできるわけないじゃんw
ただ自分が嫌だから、何十年も前に作られた時代遅れの道交法に心酔してるから、
って理由だけで、否定しているんだろうからね。
155 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/13(火) 18:38:01 ID:kc7Lasdo0]: 高速道路でパトに呼び止められて、インターで降ろされた

速度違反と言う事なのだが、自分には思い当たらない。

・エンジンを切って、キーを抜いて、逃走の意思のないことを表明
・免許と車検証は素直に提出
・パトカーに乗れ、速度計を見ろは拒否
・もし、事実ならば裁判で争うと言う

以上で、結局は安全指導となりました。

自分に思い当たらないことは、ちゃんとした権利なので
156 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/13(火) 19:08:18 ID:ZNuUe5Ta0]: で、何で直接行動起こさないの？
びびりなの？
こんなところで議論してる暇あったら、直接行動を起こしたほうが断然いいよｗｗ
早く改正されるといいなｗｗｗ
157 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2009/10/13(火) 19:27:53 ID:4rNiNA9W0]: >>156

そんなことが簡単にできたら、今頃ここで議論なんかしてないよw
158 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/13(火) 19:52:41 ID:MohjChLv0]: >>156
>>1が読めないお馬鹿さんなの？可愛がって貰いたいんでしょw
159 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/13(火) 21:02:48 ID:TXiPSYsLO]: 必ず日付が変わって（IDチェンジ）から「同意だね」ってレス付ける人がいるね。
ほぼ毎日のように。
160 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/13(火) 21:23:15 ID:kt5zEPqZ0]: 【レス抽出】
対象スレ：制限・法定速度はあくまで目安　Part15
キーワード：同意

抽出レス数：2

まーた｢｣付けて妄想ですかぁ
161 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/13(火) 22:12:08 ID:5+9nNfdtO]: >>160
これは…イタいねw
162 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/14(水) 00:15:10 ID:SQc3HaZP0]: >>155
それでサインしなくて済んだの？
羨まし過ぎるよ。
163 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2009/10/14(水) 07:50:35 ID:Xu5mkHwv0]: だといいけど、ネタかもしれないよ。
実際は、かなり姑息なことをやらないと捕まえられないのが現実なんだけどねw
164 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/14(水) 22:00:58 ID:SQc3HaZP0]: >>163
おとなしく捕まってサインするか、180km/h以上で振り切るか、だね。

確か、前作のワイルドスピードで、「日本の警察は180km/h以上では追って来ない」
とか言っていたような。
165 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/14(水) 22:53:33 ID:T5scWFZw0]: 180以上でも追ってくるよ。警察のヘリまで出動する騒ぎになるｗ
166 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/15(木) 00:08:18 ID:+H+OuPzr0]: 知り合いの社長は東北道でポルシェで220km/hだして
検挙されましたよぉ～
167 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/15(木) 01:36:44 ID:0AOd5B360]: 180km/h以上でも、目の色を変えて追っかけてくることは実際にあるみたいだね。
がらがらじゃなくて他の車も走っていれば、危険回避のためにあきらめることが多いんだけど。
168 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2009/10/15(木) 08:26:30 ID:7z8XDUUR0]: 覆面パトが追尾に失敗してみんな事故ればおもしろいのにw
最悪、一般車両を巻き込んで人身なんてことになったら、ああいう姑息な
やり方を打ち切る大きなきっかけになるね。
169 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/15(木) 16:59:35 ID:+H+OuPzr0]: 「姑息」
素晴らしい言葉だね。
全国の交通課に捧げたいね。
170 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/15(木) 19:33:35 ID:cfwhAi0FO]: >>164
ちゃんと追いかけてくるよ

カメラの前で速度落とすの狙うとか
先に車がいて速度落ちるのを狙って追いかけてくる

ヘリはでてこないけどな

ちなみに追いつかれた場合は
通行帯違反や、追いつかれたときの速度で検挙される
171 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/15(木) 19:48:23 ID:cfwhAi0FO]: ちなみに180km/hリミッターにあてて追いかけてくる
172 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/15(木) 21:19:19 ID:EWiTfJiJ0]: 妄想は脳内だけにしような。
173 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/15(木) 22:25:13 ID:cfwhAi0FO]: >>172
免許とってから書き込もうな

ゆとり君
174 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/15(木) 22:34:12 ID:sEoawcz5O]: >>165
ヘリなら可能だが車ならまず無理だろ
250以上でついてこれる訳ない
白バイなら可能だが、命に関わるからな
ちょいミスで即死確定だし
175 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/15(木) 22:55:34 ID:wdnu6Qfs0]: 危険と判断したら追尾中止で証拠集めだろうな
176 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/15(木) 23:58:09 ID:asvbm3fv0]: マジレスすると、パート１５まできてるのにまだ決着がつけられない意味を考えるべき。
速度上げるなんて無理なんだよｗｗｗ
177 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/16(金) 00:06:24 ID:THpJYj1P0]: マジレスすると、遵法厨をかわいがるスレ
178 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/16(金) 00:18:15 ID:JLCljT22O]: >>174
追いかけてはくるよ

リミッターあててね

俺は毎週金日の昼間の同じ時間に
200～250で走るのを2年続けてたら

去年の8月にループコイルの500～1000m手前ぐらいで
110までエンブレで速度さげて
そしたら覆面がバンパーの赤色つけてるの見えて
90以下にさげてループコイルの目の前で
通行帯違反で検挙されて
去年の10月にそのループコイルの後
再加速して3kmぐらい先のインターでおりようとして
ブレーキ踏んで速度さげて左車線の車の間はいろうとしたら
追い付かれて115で35オーバーの青切符きられた

R33GT-Rで300で走っていてクールダウン走行で
追いつかれて検挙された人とかもいるよ

ただしヘリなんて出てきたことがない

捕まったときにリミッターいっぱいで追いかけてたとか
警官から聞かされるよ
179 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/16(金) 00:20:56 ID:IFcduuIQ0]: >174
首都高で250km/h走行中
後ろからクラウンパンダにベッタリされましたが何か？
180 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/16(金) 00:56:33 ID:ZzlByrQ+0]: >>179
何もねーよカス
181 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/16(金) 01:08:08 ID:V8ITcYdz0]: >>178
115kで35overってことは、制限80のところでやられたんだね。

普通の感覚で走ってれば、この程度のスピードでは切符を切られるはずは
ないのに、意味もなく制限速度を規制している場所に限って取り締まりを
やってるからたちが悪い。
182 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/16(金) 02:30:11 ID:Rr3rvmCv0]: 　　|
　　|
　 J
183 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/16(金) 08:22:55 ID:fPnEFNsX0]: >>176
チョン乙
話は後一歩の所まで行ってたんだよ
お前らの鳩山総書記が日本人の要望を潰してくれて良かったな
s04.megalodon.jp/sound/72
184 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/16(金) 09:09:56 ID:8JmDKuEv0]: 久米さん、いいこと言っていますね。

“あまりにも現実と役人の頭の中が違ってて…バカですから、速度守って走ってんのは。”
185 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2009/10/17(土) 14:17:15 ID:qAfcUx5A0]: >>183-184
その通りだね。
違反したくないから制限速度遵守＝融通の利かないバカが多すぎるw
186 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/17(土) 14:34:06 ID:416PXh4oO]: もともとトロいバカもさることながら、最近キープライトするクズ、異常に多くないっすか？
187 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2009/10/17(土) 14:47:28 ID:qAfcUx5A0]: >>187
そうそう、それも言えてる。
走行速度→∞を目指してキープライトしてる車には何も文句はないけど、問題は
スピード出さないのに右に並んでいる連中（右折レーンのあるところは除く）。
こういう非常識なのばっかりいるから、交通フローが悪化の一途をたどるんだよ。
188 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2009/10/17(土) 14:52:24 ID:qAfcUx5A0]: あと、もう1つイライラさせられることは、高速道路での大型・特大の追越車線進路妨害。
最近は特に、片側2車線のところなんかが酷いけど、あれも非常識極まりないね。
189 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/17(土) 14:58:08 ID:ag8doeNK0]: 問題なのは相対速度。
制限速度を守ってるのと、ぶっとばすのが同じ車線を走ることが一番危険。

高速で言えば、走行車線と追い越し車線で制限速度を変えたって問題は少ないはず。
追い越し車線だけ最高140km/hとかにすれば、恐いと思う人は走行から出てこないだろうし
逆に円滑に流れるんじゃないか？
190 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/17(土) 15:02:01 ID:IhbvCkop0]: あほか
191 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/17(土) 15:05:09 ID:416PXh4oO]: 同感。その中でも急に出てくる奴、超ムカつく。
192 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2009/10/17(土) 15:13:58 ID:qAfcUx5A0]: >>189
車線ごとに規制を変える（追越車線は規制を緩和する）、いいアイデアだと思う。
実際に高速を走っていてわかるけど、遅いドライバーで常識があるのは基本的に左
（走行車線）しか走らない。
逆に追越車線は最低速度規制を100とかに上げて、それに違反する連中を検挙できる
ようにするのも面白いかもしれない。

>>191
>>189もしくは>>188に対してのレスだね。ありがとう。
193 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/17(土) 15:16:51 ID:ag8doeNK0]: 追記
走行車線、追い越し車線で最高速度制限を変更するならば
最低速度も同時に変更すべき。

走行の最高速度と追い越しの最低速度を10km/hくらいラップさせておけば
良い。
あとはドライバーが車線変更時にスペースがあるかどうかを確実に確認してから
進路変更すれば問題ないはずだ。

異論は認める。
194 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2009/10/17(土) 15:21:09 ID:qAfcUx5A0]: それから、一般道ではずっとキープライトのくせして高速になると低速の
ままチョロチョロ右に車線変更を繰り返す奴、これもうっとおしい。
頭がどうかしてるんだろうからしょうがないけどw
195 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/17(土) 22:28:19 ID:416PXh4oO]: >>193も>>194も異議なし。
追い越し車線でみんなが飛ばしてるところに邪魔して来る奴、マジ頭に来るっすよね。
そんなに死にてえのかよ、って。
196 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/17(土) 22:37:32 ID:deO68MQI0]: スピード違反乙
197 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/17(土) 22:41:44 ID:deO68MQI0]: 自己中の集まりかよここは
198 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/17(土) 22:48:34 ID:GWnSoUf80]: 325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 02:23:06 ID:mhVt0kOo0
今日、R43甲子園の陸橋で斜め前方を走るクレスタが捕まってた。
ご存知のとおり片側3車線で制限40キロの国道だが、クレスタはおよそ60キロで走行してたはず。
特に信号ダッシュしたようなこともなく、普通に流れに乗って走行してる感じ。

むしろ、陸橋も下り坂に差し掛かって少しセーブしてるくらいだった。
それなのに、それを目の敵のように赤色灯をつけて取り締まる白バイ。

しかも、白バイがクレスタを誘導している横を猛スピード（推定70～75キロ）で
駆け抜ける黒いアルファードは華麗にスルーしてやんのｗ

俺は日常的に利用してる道なので白バイがウヨウヨしていることは知ってるし、
友達も甲子園の陸橋で捕まったと話してたから、普段から後ろから近付く白バイには注意している。

以前も手前の信号を先頭でスタート、
そのときに側道から出てくる白バイの陰を確認したので40キロ弱で走ってやったよ。
流れに乗って普通に走っててもピンポイントで捕まるのだからな。

もちろん後ろには渋滞の車列（数台後ろに白バイの陰ｗ）だが、
さすがに痺れを切らしたのか次の鳴尾駅前の交差点でUターンして他のターゲットを物色してた。

明らかにアタマおかしいだろ、兵庫県警は・・・
199 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2009/10/17(土) 23:59:41 ID:qAfcUx5A0]: >>198
それは兵庫県に限らず、全国の交通機動隊がやってる。
速度違反の取り締まりなんて決して正義のためではない、私腹肥やしのためにやってること。
200 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/18(日) 00:06:53 ID:/7b5vJxo0]: >>197
自分のお金儲けのために速度取り締まりをやってるK察なんてさらに自己中w
201 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/18(日) 11:58:50 ID:KdCbvf5+O]: そんなのしゃあないやん。
えげつない営業と一緒で、あいつらにもノルマがあるんやから。
202 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 12:18:57 ID:ry4Sa60NO]: らしいね。取締り実績のグラフがあるとか。
203 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/18(日) 19:52:22 ID:/7b5vJxo0]: >>201-202
そのようだね。
ただ、K察にもいろいろあって、他の課でまじめに一生懸命仕事をしている人もいれば、
こういう理不尽なことばっかりやってて全然仕事をしていない輩もいる。
204 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 20:10:42 ID:PDX1oCAP0]: 毎年～15km/h以下速度超過でも数十人捕まってるからな
40制限道で13km/h超過で捕まった奴も
ノルマが厳しいんだろ
205 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2009/10/19(月) 00:59:52 ID:NupDkpui0]: 15km/h未満のオーバーなんてただ普通に走ってるだけなのに、それで捕まるなんてむご過ぎだね。

それにしても、意味の無いところ（大きい道路）で40km/h制限とか50km/h制限とかいう道路が多過ぎる。
そういう規制を設けるのは、住宅街の細い道とか、もっと別の場所であるべきじゃないか。
206 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 01:03:25 ID:S2T8Ynga0]: >>205
> それにしても、意味の無いところ（大きい道路）で40km/h制限とか50km/h制限とかいう道路が多過ぎる。
> そういう規制を設けるのは、住宅街の細い道とか、もっと別の場所であるべきじゃないか。

そうそう、住宅街の細い道とかはやっぱり２０km/hとか１５km/hとかでも良さそうなところありますよね。
207 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/19(月) 06:07:57 ID:pqOjxJkR0]: そうかな？40の道路歩いたことあるのか？
208 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/19(月) 08:54:16 ID:vYFHzyQX0]: >>206
お前馬鹿だろ？なんかしらの理由があるからその速度なんだろ。
速度を上げたら不都合がおきるからその速度に指定してるんだよ。
無論、なんかしらの理由を俺に教えろといっても無駄だからな。

>>206
速度を上げろといってるやつが、２０km/hとか１５km/hを守るとは到底思えないのだが・・・
209 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 14:10:57 ID:vnhh+nt70]: お前馬鹿だろ？なんかしらの理由があるからその速度なんだろ。
速度を下げたら不都合がおきるからその速度に指定してるんだよ。
無論、なんかしらの理由を俺に教えろといっても無駄だからな。
210 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/19(月) 16:02:08 ID:0QKRdAHm0]: 高速だけは最高速140にして欲しい。実質150～160。
無理な車は走行車線巡航でいんじゃない。腐った日本車の造りそのものが変わる
と思うぞ。異議する人はただの無知。
211 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2009/10/19(月) 16:10:14 ID:McOHT/u50]: ＞高速だけは最高速140にして欲しい。実質150～160。

さっさと自損事故して史ねや。キチガイ。
212 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2009/10/19(月) 16:13:17 ID:McOHT/u50]: ＞高速だけは最高速140にして欲しい。実質150～160。

こんなキチガイドライバー対策としてパトカー倍増。

更に道路交通法強化。２５ｋオバー免許取り消し。
213 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2009/10/19(月) 16:14:20 ID:McOHT/u50]: ＞高速だけは最高速140にして欲しい。実質150～160。

他人を殺す前に氏ねや。キチガイ。
214 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/19(月) 18:09:42 ID:G+oK5XMG0]: >>210-213
国内の場合、新東名神・伊勢湾岸限定なら、その速度でも問題ないでしょう。
確か、設計速度が140km/hだったはず。
215 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/19(月) 19:44:02 ID:mCn8BObA0]: そそ。そういう問題ないところまで「今までが100km/hだから」ってだけで
制限してる。

伊勢湾岸をテストケースとして、緩和して問題ないところは緩和すべき。
100km/hで作ればもっと安くできたんだしね。

あと、走行による磨耗より経年劣化の方が早いような空いてる高速。
車間距離2kmとかある北海道の高速みたいなとこね。これも緩和して問題なさそう。

市街地は俺ももっと規制すべきと思う。40km/hなんて速過ぎる。
歩道の無い生活道路は一律15km/hでも良いくらい。
不測の事態にいつでも止まれるスピードなんてそんなもんだろ。

あと最近多いのが自転車。法定速度は15km/hですから。
ロードレーサー乗ってるやつなんて自動車で言えば免取り級がごろごろしてるな。
216 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/19(月) 19:50:49 ID:mCn8BObA0]: ミス
自転車は15km/hじゃないな。30km/hだ。これ以上で民事賠償にて過失加算だな。
217 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/19(月) 19:53:59 ID:3tVxzoug0]: 取り締まりを厳しくしてほしいって刑法罰を望んでるのに、なんで民法だしてくるの？
こういう奴って、事故を起こさなきゃ何やってもいいって思ってるDQNが多いからウザい。
218 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/19(月) 19:54:26 ID:dCG78N3P0]: ( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
219 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/19(月) 20:02:09 ID:mCn8BObA0]: >>217
今だって免停以上は刑事罰だろうに・・・
罰則の議論と最高速度制限の議論は別物だろうよ。

厳罰化というなら、速度違反で言えば一般道10km/h、高速15km/h超過で
面取りくらい主張したらどうなの？
俺も速度制限を実態に合わせた上でなら、それくらいの厳罰化は問題ないと考えるが。
220 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 20:37:29 ID:pKUJHZ2+0]: ( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
221 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/19(月) 20:42:11 ID:eNU8VLAGO]: 高速が140制限になったら、確実に合流時の事故が激増するな。
これだから車は一定の方向に真っ直ぐしか走らないと思ってる無知は困る。

車は電車やモノレールじゃないんだよ。
222 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/19(月) 20:43:36 ID:4eEoPOza0]: >>210
そういう中途半端な規制には反対だ
法定180で実質180
どうせやるならキッチリやれ
223 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/19(月) 21:08:22 ID:mCn8BObA0]: >>221
加速車線では十分に加速してから走行車線に合流しましょう。
相対速度を無くすことが重要です。加速車線長を最大限使い、
必要ならアクセルを床まで踏みましょう。

以下HONDAのHPより抜粋
加速車線ではしっかりと加速し、加速車線長を十分に利用しましょう。
合流時には、本線の車の流れと同じくらいまでスピードが上がっていることが理想です。
十分加速しないまま合流すると、本線を走ってくる車の流れを乱してかえって危険です。
224 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 21:13:24 ID:S2T8Ynga0]: 新名神の合流車線、長いよ～。めッちゃ長い。
うっかりしてると、加速しすぎて、走行車線のクルマ抜いちゃうよ。
225 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/19(月) 21:16:53 ID:vYFHzyQX0]: 軽で加速車線で140とか無理だろ。
「速度あげても問題ない場所もあるとか」、何を根拠にいってるのか全然わからん。
確実に今より危険な道路になるだけじゃん。
226 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 21:20:03 ID:UdlpYCDH0]: 高速でも何でも逆走とかセンターラインはみ出し正面衝突とかあるからな。

歩いていて壁やガラス、電柱に当たるだけでも相当痛い！
むやみにスピード上げると生身の豆腐のような人間はひとたまりもない。
227 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/19(月) 21:23:51 ID:mCn8BObA0]: >>225
140で問題ない根拠は設計速度が140だから
228 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/19(月) 21:47:48 ID:GXk+oXdn0]: >>226
普段どんな歩き方してんだよ！池沼！！
229 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/19(月) 22:15:00 ID:vYFHzyQX0]: >>227
え？それだけ？
230 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/19(月) 22:17:03 ID:mCn8BObA0]: >>229
設計速度が信用ならんというなら、現行の高速100km/hも危険だね。
もっと制限速度を落とさないとね。全線50km/hでどうですか？
231 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/19(月) 23:43:46 ID:vYFHzyQX0]: >>230
それが信用ならんとかは一言も言っていない。
事故とか運転操作ミスの増加とかは考慮しないの？
そのスピードで事故起こしたら、それこそ大惨事だと思うけど。

だいたい140にしたら、平気で180とか出す馬鹿が今以上に増えそう。
今以上に道路は混乱するだろうね。高速道路じゃなくて危険道路だよ。

あとさ、トラックはどうするの？120くらいにしちゃうの？
232 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 00:30:31 ID:nSqt5rkL0]: 考慮しない設計速度ってなんだよw
233 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 00:50:44 ID:aKhkV3vT0]: >>232
読み取り能力０だな。
234 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 01:17:02 ID:mBsTu60F0]: もしかして読解力って言いたいの？
文章力が無いんだねw
235 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 07:42:49 ID:8KCCoa0h0]: >>231
>事故とか運転操作ミスの増加とかは考慮しないの？

設計速度と書いただけで読み取っていただけないようなので補足する。

設計速度は>>232の言うように、上記項目は当然考慮されており
伊勢湾岸をはじめ140km/hの設計速度の道路は
曲率、加速車線の長さ、道路幅、路側帯幅など、あらゆる面で
設計速度100km/hの道路よりも余裕がある。
設計速度140km/hということは設計段階では当然140km/hでの走行を前提としているということ。
当たり前すぎて書く気も無かったが･･･理解できないみたいなので仕方ない。

設計速度を無視するなら、以下のような議論も可能。

設計速度が信用ならんとかは一言も言っていない。
事故とか運転操作ミスの増加とかは考慮しないの？
現状の高速道路だって設計は100km/hだけど100km/hは危ない。
そのスピードで事故起こしたら、それこそ大惨事だと思うけど。
一律60km/hでも良いんじゃない？伊勢湾岸は140km/hのところ100km/hで
供用されてるし。

ってなことになる。これをおかしいと思うなら他の道路も設計速度どおりに
規制緩和すべきだ。
236 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 07:45:48 ID:8KCCoa0h0]: 追記
>>231
>あとさ、トラックはどうするの？120くらいにしちゃうの？
個人的には3車線部分はトラックが追い越しに出られないような追い越し車線
最低速度を規定し、トラックはそれ以下の最高速度とするのが良いと思う。
第1第2走行車線で走行すればよい。現状だってそんなもんだ。

2車線部分はモラルが無いと難しい。現状だってそうだが。
欧州のように、追い越しに居座り続けることが悪であるという意識が強ければ
問題ないのだが。
10秒に1回はバックミラー確認するっていう、安全のために最低限必要な動作を
行っていれば、そして遅いクルマは譲るというモラルがあれば問題ない。
237 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 08:36:07 ID:+qunNzum0]: >>221、>>225
だったら、軽みたいなポンコツは、乗り入れ禁止にすればいいw

例えば、総排気量1.3L以上の車（HV、電気自動車含む）に限定するとかして、
新名神みたいな最高規格の道路を使えるようにする。
要するに、「選択と集中」の論理。
そうすれば、法定速度140km/hでも何ら問題はない。
238 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 09:43:27 ID:YeQG8euW0]: 一人で生きているわけじゃない。
助けたり助けられたり、
迷惑かけたり迷惑かけられたり。
いろんな人がいて自分がいる。
239 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 10:25:29 ID:aKhkV3vT0]: >>235
そうなんだ。丁寧にありがとう。
設計速度についてはよくわかったけど、今より事故は増えるってことはないの？
いくら140で走れる道路でも、速度が上がればそれだけ事故の確率が今より増えると思うんだけど・・・
240 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 10:36:16 ID:FSMAgnGC0]: >>239
制限速度を5km/hにすれば交通事故がかなり減ると思うんだけど。
って言ってるのと変わらん。
設計速度で安全に走れるように造られた道路なんだよ。
無根拠に速度を下げてもだめでしょ
241 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 11:23:04 ID:zaXZPsVxO]: 欧州、アメリカ都市部をみれば140くらいなら事故増加は顕著じゃないな
向こう並みにマナー良化が前提条件だが

大体、今だって140位で流れてる伊勢湾岸の事故は極端に少ない
同じ地域で言えば岡崎-豊田間のが余程事故は多い
242 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 11:36:31 ID:J6ZEo2WG0]: >>239
読み取り能力０だな。
243 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 11:40:32 ID:4oo5+p9EO]: 事故が多いのは日本人のモラル低下と運転技術の低下だろ。
免許の技能レベルを引き上げるべき。ヨーロッパで暮らしてたからわかるけど日本は技能レベルが低すぎる。俺が思うに日本人も頑張ればうまくなるはず。
そうすれば日本の交通はもっと円滑になる。
244 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 14:02:33 ID:aKhkV3vT0]: >>240
俺が聞いてるのは、いくら安全に走れるよう設計されてると言っても、今より事故は増えるんじゃない？ってこと。
スピードが上がればそれだけ瞬時の判断が今以上に必要になるでしょ。おまけに運転操作のミスも増えると思うけど。
245 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 14:26:03 ID:Yrj7UjHL0]: 読み取り能力０だな。
246 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 14:50:07 ID:FSMAgnGC0]: >>244
だから時速5kmまで落とせというの?
時速何キロが妥当なんだよ
247 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 15:45:49 ID:aKhkV3vT0]: >>246
設計速度が140だから140まであげる話でしょ？
下げるのがいいとは一言も言ってないけど？
妥当なのは時速100だろ。
248 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 15:53:23 ID:aKhkV3vT0]: >>247に追加

140にしたら事故が増えると俺は思っている。でも君は、「じゃあ事故が増えるなら時速5キロにしろというのか？」と聞いている。
そういうことじゃなく、「140にしたらいくら設計速度が140で安全に走れるとしても、今より事故は増えるんじゃないの？そこのところはどう考えてるの？」と聞いてるんだよ。

時速5キロにしろというのかと聞かれて、「はい」なんて答えるわけないじゃん。
249 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 15:58:09 ID:tWTRyWXp0]: 何か必死なのが居る
250 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 17:41:40 ID:+qunNzum0]: >>240
>設計速度で安全に走れるように造られた道路なんだよ。

その通り。この点は非常に重要。

事故が増えるとか、あまりにも短絡的に考え過ぎ。
少なくとも昔よりは安全な設計になってるのだから、理論上は増えるはずがない。
設計速度が120なら法定速度も120に、同様に140なら140にするのは当然でしょう。
251 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 18:03:54 ID:iUOuHFpq0]: 設計速度よりも低い速度で規制をかけるということは
建設費の無駄遣い以外の何者でもない。

100km/hなら東名と同等の規格で良いのだ。
現状は過剰に安全にコストを掛けている状態だ。
252 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 18:13:28 ID:iUOuHFpq0]: もうひとつ言えば、>>244のように走行中瞬時の判断が必要なこと自体、下手な証左。

危険予知運転(いわゆる、かもしれない運転)とは、
瞬時の判断が必要な事態を未然に避ける(よう努力する)ということ。
これが出来ないドライバーは法定速度を守っていようとも安全運転ではない。
253 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 18:13:52 ID:CNAaeMbEO]: 今の制限速度は、どんな性能の車を過程してるんだろう？
254 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 18:28:36 ID:aKhkV3vT0]: でもさ、仮に140にしたら一般道の走り方も変わってくると思うよ。
「俺は高速で140で走ってるんだから、もう少しスピードだしても大丈夫なはず」と考える人は絶対でてくるよ。
140と一般道の60キロじゃあまりに速度差がありすぎて、一般道に下りたときの事故も増えそう。

>設計速度で安全に走れるように造られた道路なんだよ。

その通り。この点は非常に重要。

事故が増えるとか、あまりにも短絡的に考え過ぎ。

これこそ単純に考えすぎじゃない？なんでそんなに設計速度を信頼してるの？
140なんかにしたら平気で180以上で走る奴が今以上にでてくると思うよ。
それに、みんながみんな140で走れると思ったら大間違いだと思う。
255 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 18:28:49 ID:+qunNzum0]: >>253
何十年以上も前なら、普通に走っていたであろう車。
256 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 18:31:27 ID:+qunNzum0]: >>254
現に180以上でぶっ飛ばしてドライバーならいるし、事故なんか起こしていない。
要は、個々の程度の問題。車の性能に対する適正速度は上がっているわけだから。
257 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 18:32:33 ID:iUOuHFpq0]: 文型脳って>>254みたいなののことか？
論理的な話が通じないのは困るね
258 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 18:34:25 ID:+qunNzum0]: >>257
そうですな。
文系脳っていうか、むしろゆとり脳でしょうw
259 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 18:37:19 ID:aKhkV3vT0]: >>252
みんながみんな運転がうまいと思います？
色々なドライバーがいるのはもうお分かりでしょう。
お年寄りもいれば、下手な運転する人、マナーが悪い人もいる。
そのような色々な人が（タイプ）いる状況で、敢えて速度を上げる必要があるのかどうか疑問だ。

ここで話されている話題は、あなたたちのように運転がうまい人だけを考えて話をしてるようにしか思えないよ。
260 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 18:39:12 ID:aKhkV3vT0]: >>257
正解！！
261 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 18:41:05 ID:aKhkV3vT0]: まぁ俺に言わせれば、論理的には正しくても、それがほんとうに正しいとは限らないということだ。
ここは頭がかたい人ばかりのようですな。
色々な状況を考えて話を進めないと。
262 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 18:49:30 ID:aKhkV3vT0]: >>256
＞＞現に180以上でぶっ飛ばしてドライバーならいるし、事故なんか起こしていない。

今以上に180以上で走るやつがでてくることはない？もしでてくるなら、今以上に危険な道路にならない？
事故なんか起こしていないと書いてあるけど、なんでそんなこと分かるの？
263 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 18:53:42 ID:iUOuHFpq0]: 文型脳と話す気はないから、降りるわ
264 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 18:56:47 ID:aKhkV3vT0]: ばいばーい
265 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 21:06:12 ID:E5O3imHa0]: 読み取り能力０だな。
266 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 23:15:23 ID:hZnNZUXP0]: >>234
> もしかして読解力って言いたいの？
> 文章力が無いんだねw

この場合、文章力というより、語彙・・・ボキャブラリー・・・が乏しい、の方が適切かと・・・
267 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/21(水) 00:49:59 ID:dClMUDdo0]: >>247
設計速度が140の道路で、なんで、時速5ｋｍや140kmより時速100ｋｍが妥当だと思うんだ？
268 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/21(水) 00:55:52 ID:cVRpIfIe0]: 今が100キロだからでしょ。
269 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/21(水) 01:08:50 ID:dClMUDdo0]: 今が100km/hである事に正当な理由はないのにか？
270 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/21(水) 06:09:30 ID:5eXXQ2yq0]: あんまり飛ばすと石油なくなるぞ
今ただでさえ中国が乱費してるのに
271 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/21(水) 08:44:43 ID:ZBstE5xT0]: >>262
だって、ニュースや新聞でで全然見ないでしょう。
そういうスピードで走って事故ったっていうのは。
272 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/21(水) 08:47:14 ID:ZBstE5xT0]: >>271
ミスった。訂正。

（誤）ニュースや新聞でで
　↓
（正）ニュースや新聞で
273 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/21(水) 09:58:11 ID:cVRpIfIe0]: >>269
そんな細かい事情、俺は知らんよ。
現に今が100キロなんだから、それが妥当って判断してるだけ。
妥当じゃなかったらとっくに速度は変わってるはずだし、そうでなくてもなんらかの動き（速度改正への動き）はあるはずと思ってるだけ。

話変わるけど、軽自動車が80→100に変わったときは世間はどんな反応だったんだろう？
274 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/21(水) 12:07:03 ID:Q4TBGh4a0]: >>273
それは妥当だと判断しているのではなく、何も考えていないだけ。
275 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/21(水) 14:17:48 ID:cVRpIfIe0]: >>274
そりゃ考えないさ。上げる必要ないと思うもの。100で十分だもの。
まぁ考えないといっても、上から３つ目に書いたけどね。これが妥当と思う単純な理由だ。簡単で分かりやすいだろ。

論理的って言葉がここにいる人は好きみたいだけど、それ以外の側面からも考えることをお薦めするよ。
視野をもっと広くしないと。まぁヒントとしては、ここに何回かでてるようだけど、色々な年齢やタイプの運転手がいるということ。うまい人もいれば下手な人もいる。
モラルがある前提で話しても、そりゃ無茶だ。

まぁせいぜいがんばれよ。速度、あがるといいなｗｗ
276 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/21(水) 14:51:41 ID:Q4TBGh4a0]: >>275
考えないなら喋るなよ
新幹線で十分だからリニア要らないなんてのは、全然面白みの意見だわ。
法律なんてのは、情況に応じて常に変化しなければならないものです。
まあ、最高速度は、運用を含めて今のままで良いかと思うけど、
取締は、やり易いところではなく、必要なところでお願いしたい。
277 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/21(水) 14:55:39 ID:cVRpIfIe0]: >>276
君は何をここで言いたいんだい？
俺と同じように速度を上げる必要はないと考えているのかい？
278 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/21(水) 15:04:53 ID:Q4TBGh4a0]: 設計速度の表示、法定速度の撤廃、事故原因調査の充実と透明化
279 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/21(水) 18:30:42 ID:HsYkezlgO]: 主観対主観では結論は出ない。
従い、生産的な議論をするなら客観指標を出さない(出せない)方が主張としては弱い。

社会人なら分かりきったことだと思うがね。
280 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/21(水) 18:56:41 ID:qFUBEMsh0]: 道交法なんて公安委員の主観だろw
281 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/21(水) 19:49:28 ID:0JbmR0s60]: 数十年前の客観評価だろ
282 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/21(水) 20:06:32 ID:we7PnR6S0]: なわけない
283 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/22(木) 07:51:40 ID:vv5wpkRT0]: >>282
>>280-281の表現はある意味正しい。
道交法の論理が通じるのは、昔の交通事情の場合の話。
284 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/22(木) 08:08:57 ID:6oaYeQC40]: でました。お得意の「論理」という言葉。
285 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/22(木) 08:22:41 ID:yVAzii2z0]: 制限速度守ってるバカいるのかよｗ
峠道なんかで制限３０なんて道があるけど絶対オーバーするからｗ
まぁ他人に迷惑かけないように無理してちんたら走ってくださいｗ
286 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/22(木) 12:23:43 ID:KBbHnvGfO]: 数十年前の基準で規制するのは
不当に公共の福祉を制限している…のかな？
287 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/22(木) 18:36:57 ID:z0S7i47y0]: 現行法の制限速度=安全保障みたいな考え方が気に食わん。
常に制限速度で走らなければいけないわけでもなし、最高速度規制を緩和して
不安全だと思う人はゆっくり走れば良い。もちろん自車より速い車には譲れば良い。
288 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/22(木) 19:41:42 ID:6oaYeQC40]: >>287
自己中乙
289 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/22(木) 19:41:45 ID:vv5wpkRT0]: >>287
その通り。
速く走れないドライバーはおとなしく左（走行車線）を走っていれば済むわけだから。
当然そういう車には配慮しなきゃいけない。
290 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/22(木) 19:52:53 ID:CSSHVZMD0]: 287がいいこと言った
291 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/22(木) 21:05:55 ID:z0S7i47y0]: 制限速度で走ってるからって事故らないわけじゃないしね。
これ以上は犯罪ってレベルで法規制して
それ以下は個々人の判断に任せるのが最良だろうね。

前に上手なドライバーもいれば下手なドライバーもいるとか抜かした阿呆が居たが
欧米のドライバーは皆上手いとでも思ってるのかね？

自分の能力を自覚して(過信じゃないよ、くれぐれも)運転することこそ
安全運転の第一歩だ。優れた交通体系とマナーはそこからしか生まれない。
そういう風土にすることこそ重要。
292 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/22(木) 22:15:42 ID:6oaYeQC40]: ここで言う「自分の能力を自覚」って、要するに「俺はスピードを出しても安全に、そして周りの車に迷惑をかけずに運転ができる自信がある」って思うことだろ？
速度を上げる話をしてるんだから当然そうだよね？もうこの時点で過信じゃん。何が安全第一だ。全く馬鹿げた話だ。

欧米の交通規則が正しいような発言してるけど、欧米の交通規則がおかしいんだよ。
いろんなタイプの運転手がいるから、ある程度速度を抑えた設定が必要なんだよ。交通の流れより違うほうを優先させてるのが日本なんだよ。

そんなに速度出したかったら、欧米でも行ってろよ。
293 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/22(木) 22:18:23 ID:KBbHnvGfO]: 思い込みで確信しないように。

本当に読み取り力ゼロだな(笑)
294 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/22(木) 22:23:24 ID:6oaYeQC40]: >>293
じゃあどんな能力か説明してみろよ。
ここでは速度を上げる話をしてるんだから、少なくても俺が言ったことは含まれてなきゃおかしいだろ。
295 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/22(木) 22:41:08 ID:aIr3bWuX0]: >>292
ここで言ってもどこで言っても「自分の能力を自覚」というのは、
要するに「俺は、周りの車（や歩行者など他の交通）に迷惑をかけず安全に走行できる自分の技量に応じた
スピードを知っていてその速度で走行する」ということ。
他人にその速度を強要しないし、されない。
このスレや他のスレでも軽四のくせに追い越し車線に出てくるなとか、走行車線でも90キロ以上で走れとか
いうやつもいるが、一般道でも高速道でもいろんなレベルの技量（周りの安全や迷惑への配慮も含めた技
量）を持った運転者が自分の技量の範囲内で好きな速度で気分良く走行できるシステムのことを
ID:z0S7i47y0は言っているんだ。
296 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/22(木) 23:25:38 ID:bB8y8fSZ0]: >>292
自分の能力を自覚しないで安全に走行する事なんて出来ないよ
過信は自己能力判断に誤りがある場合に起こるもの
法律を守っていれば安全とかいう奴が陥る状況
297 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/23(金) 00:00:17 ID:6oaYeQC40]: でも現実は厳しいでしょ。あくまでも理想論でしょ？
298 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/23(金) 00:14:47 ID:dIyAvut/0]: >>297
しかし、アウトバーンの速度無制限が成立しているということは、あながち荒唐無稽な理想論ということではない
ということではないか。
ドイツで実現しているからといって、日本でも実現できるかどうかはわからないが・・・、しかし実現してもらいたい
ものだ（正しい交通教育をしていけば実現は可能なはずだ。）。
299 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/23(金) 00:25:53 ID:fRq+5ger0]: 制限・法定速度+αで流れてる道路が有る現実を知らない>>297は引き篭もり
300 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/23(金) 00:35:27 ID:qc6gIhYr0]: >>298
日本でも伊勢湾岸・新名神レベルの高速道路なら、アウトバーン化は不可能ではない。
301 名前：ドライバー mailto:sage [2009/10/23(金) 00:38:22 ID:2GxFFMjO0]: 無理だろうね。
302 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/23(金) 00:40:17 ID:dIyAvut/0]: >>300
アウトバーン化・・・制限速度の引き上げを可能にするのは、ハードウェアじゃなくてソフトウェアの高度化が必須なんだ。
いまの運転者たちのアンモラルな状況じゃとてもじゃないけど無理だと思う。（・・・と新名神を走行していて思った。）
303 名前：ドライバー mailto:sage [2009/10/23(金) 00:43:53 ID:2GxFFMjO0]: インフラに対して交通量が恒常的に過剰だから無理だろうね。
一般的なドライバーの技量も意識も、道路規格も伴わないから事故多発するだろうね。

北海道や東北などの一部の過疎地域に無理矢理高規格道路を建設すれば可能だろう。しかしまったく合理性に欠けるから論外。
304 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/23(金) 01:01:52 ID:n9x9WUqV0]: 恒常的に過剰とか脳内は論外
305 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/23(金) 06:17:13 ID:6wJFCaHwO]: 脊椎反射遵守厨は自分が不利になると全く反応しなくなるのね。
>>295に対する反論とか無いのかね？

思考できないから対応出来ないのかな？
306 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/23(金) 10:01:02 ID:qhINf5cI0]: >>305
反論もなにも、あくまでもみんなが良ドライバーということが前提での話しだろ？
そんな理想並ばされても困るわ。ここで速度を上げたいという人は、理想ばかり並べてるから説得力がない。

例えば好きな速度を選んで走行できるとなると、それは個人の考えで適切な速度を考えろということでしょ？
そして君たちは「だから、状況に応じた適切な速度で走れということなんだよ」と言う。
果たしてみんながみんなそれができると思ってるのか？中には狭い道や歩行者がたくさんいるにも関わらず、おかまいなしに速度を上げた状態で走るバカは確実にいるだろ。
そのような場所で事故起こしても、「自分で適切な速度を考えて走っていた」と言う奴らが増えることも考えられる。

君たちは自分の都合しか考えておらず、一般道には歩行者という交通弱者がいることを全く考えていない。
もう一度言うが、理想ばかり並べないで現実も考えろということだ。

＞＞他人にその速度を強要しないし、されない。
こうなると、交通の流れはおかしくなるね。
307 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/23(金) 11:30:26 ID:U6HGAWOL0]: >>306
法律の範囲内であっても、歩行者がいれば自分の判断で速度を
制限速度以下に抑えなければならない。
その判断は、法律や他人ではなく運転者自信がしなければならない。

自分の運転技術、車両その他の状況を考慮して走るのは
現状となんら変わりがない。
警察が止めてくれるか、事故の責任を取るかの違いだ。
308 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/23(金) 12:03:52 ID:yBD3my7A0]: >>306
さすがに一般道をアウトバーン化するとは言ってないだろ
片側２車線のバイパス道路で80km/hぐらいが限界だとは思う
狭い道で飛ばすヤツはアホとしかいいようがない

伊勢湾岸やら第二東名，名神で100km/hなのは勿体無いと思う
車の性能だって大幅に上がってるしマナーが悪いのはどこでもいる
自信がない人や事故のときのことを気にする人は別にそこの道を
走らなきゃいいわけだし
309 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/23(金) 12:26:15 ID:6wJFCaHwO]: 一般道、特に歩道無しの生活道路の話じゃないよ(笑)
そっちは今だって緩すぎる。

オーストラリアは生活道路に意図的に15センチくらいの段差をつけてスピード出せないようにしてる。
20キロ以外じゃないと天井に頭ぶつけるよ(笑)
日本もそれくらいやりゃ良い。
310 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/23(金) 12:33:59 ID:6wJFCaHwO]: 例えば高速には歩行者は居ないわけだが、遵守厨は反論に歩行者を出したね。
その辺りはどう考えるのかな？

読み取り力ゼロってことで良いのかな？(笑)
311 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/23(金) 13:58:53 ID:c+3WVrpB0]: 「考えられる。」は、空想
312 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/23(金) 14:26:18 ID:qhINf5cI0]: >>310
速度違反常習者乙
313 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/23(金) 14:32:34 ID:qhINf5cI0]: >>310のようなやつがいるから、「自分がスピードを上げたいがために速度を見直す（上げる）」って考えられてもおかしくないよな。
314 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/23(金) 21:07:18 ID:WjPuPxdC0]: もう一度言うが、空想ばかり並べないで現実も考えろということだ。
315 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/23(金) 22:23:21 ID:dIyAvut/0]: >>306

理想・・・お前も理想だと思うか。なら大丈夫だ。
すべてのドライバーが良ドライバーにならなくたってかまわない。
お前はどんな運転している？ちゃんと自分の技量を自覚して安全運転してるんだろ？
まさか、どこでもかしこでも制限速度で走っているわけじゃないんだろう？それならお前は理想的な運転者じゃないか。
完璧じゃなくてもそういうことを意識して運転しているやつがいるなら、世の中救いもある。
少なくとも、お前とワタシは理想をめざす「良ドライバー」だ。きっとほかにも仲間がいるはずだ。がんばれ！

>＞＞他人にその速度を強要しないし、されない。
>こうなると、交通の流れはおかしくなるね。
ちょっと極端な例を挙げると、センターラインのない狭い道路を歩行者と自転車と自動車・・・お前の運転する車と前方
から来る対向車だ・・・がそれぞれがそれぞれの速度で通行しているところをイメージしてみる。
普通の状況だろ？それぞれが自分が適切と考える速度で通行している、もちろん接近するときは互いの交通への危
険が内容配慮している、もちろん安全のためには多少の我慢も必要だ。対向車とスムーズにすれ違うために、歩行者
や自転車と接近しない箇所で離合できるようね速度調節もする。
ちゃんと全体としてスムーズな交通になっているじゃないか。
これが同方向に進行する自動車どうしだって同じ事だ。それなりの余裕のある道路ならゆっくり行きたい車はゆっくり
行くために進路譲り、先に行きたい車を先に行かせることで、交通の流れがおかしくなることはない。

ちょっと長く書きすぎた。読みづらくて申し訳ない。
316 名前：ドライバー mailto:sage [2009/10/23(金) 22:41:13 ID:2GxFFMjO0]: 無理だろうね。
317 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/23(金) 23:19:34 ID:LxTwNYik0]: 制限速度上がれば大人しく遵法速度（+10km/hぐらいか？）で走るのか、いままで通り40km/hオーバーでかっ飛ばすつもりなのかで
全然話が違ってくるよな。
318 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/23(金) 23:25:36 ID:tTdUNO760]: 一般的なドライバーの技量と意識で考えろということだ。
319 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/24(土) 00:03:05 ID:qhINf5cI0]: >>318
そういうドライバーばかりいるわけではないことをお忘れなく。
320 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 00:13:03 ID:hde/pD7o0]: >>306
そういうドライバーばかりいるわけではないことをお忘れなく。
321 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/24(土) 00:20:10 ID:1eqkM16O0]: 国道４号で起きた事故→ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090102/dst0901022206012-n1.htm

俺は国道４号（小山～宇都宮間）をよく利用する。少しだけ紹介すると、２車線もしくは３車線の道路で、法定速度で走るきまりになっている。（設計速度は80キロ）
しかし実際は80～100くらいで流れている。法定速度＋20～40キロってところ。そんな道路で上のような事故が起きている。
実際現場を見たが、コンクリート壁のへこみがはんぱじゃなかった。明らかにスピードの出しすぎ。（今の法定速度で考えれば出しすぎになるが、法定速度が上がった場合、出しすぎにはならないのかもしれない）
このような事故をみて、ここにいる人たちはどう考えるのであろうか？

単純に考えれば、このような事故が今以上に増えるとしか思えない。確かに速度が上がれば、交通の流れはよくなるかもしれない。
しかしその反面、一つの操作ミスが大事故につながりかねない。速度を上げることばかり考えるのではなく、それ以外のことも（速度を上げたときの危険性）も考えてみたら？
速度をもう少し落としていたら、自分の命、大切な人の命が助かるかもしれないんだぜ。
322 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 00:46:46 ID:a+yqe9wT0]: 法定速度を緩和したらそりゃ超過の厳罰化もセットだろ、常考。
そしてその事故は100キロを大幅に超える速度で走った阿呆の結果だろ。
323 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 01:04:09 ID:hde/pD7o0]: ＞国道の高架橋の手前で側道に出ようとしてハンドル操作を誤ったとみられる。

読み取り能力０だな。
324 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 03:21:46 ID:3CJDiqk+0]: たとえスピード違反で検挙されても免許の点数は
引かれるもののよほど悪質でない限り
法的責任ってほとんどないからな。

法定速度はあくまで目安と考えるべきだな
325 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 06:20:13 ID:NAEP98z80]: 事故起こすとそうも言ってられんがな。バスから転がり落ちてきた子供引いたとか。
こういうケースでどの程度罪が増すのか知らんけど。
326 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/24(土) 08:52:22 ID:1eqkM16O0]: >>322
速度を仮に上げたら、その速度＋20～40で走る奴がでてくると俺は思う。

>>333
スピードが出ていたために、ハンドル操作ミスで命を落とした。法定速度で走っていればもしかしたら助かっていたかもしてれない。
もっと考えて読めよ。
327 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/24(土) 08:53:37 ID:1eqkM16O0]: >>326

>>333はもちろん>>323
328 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 09:03:16 ID:286JyAp+0]: >>326
法律は守らなくて良い
という意識が蔓延している結果でしょ。
現状の意識がそうなっているからと言って、
それが、正しい方向に変えれないと言うことではない。
329 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 09:14:19 ID:a1WBbf7IO]: 遵法意識を作るなら、常識的な行動をしていれば守れる法律と、刑事罰など強力な抑止力が必要じゃないかな？

現実を鑑みれば、今の制限速度では犯罪者だらけになるけどね
330 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 12:04:52 ID:Ig2V+Sr80]: 今北産業
331 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 14:36:37 ID:l5+FHkJk0]: 常識的な程度で制限速度を越えて走ることが多いが、近所の生活道路では制限速度まで出そうとはとても思えない。
30km/hr制限でも、自分としては20km/hr程度が限界だ。
飛び出しに対応しようと思えばこんなもんだと思うんだが、ものすごい速度で走っていくバカがいる。
抜け道に使っているらしい。

高速道路の制限は低すぎて、路地や生活道路のそれは高すぎると思う。
332 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 17:52:54 ID:hde/pD7o0]: 一般的なドライバーの技量と意識です。
333 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 19:07:14 ID:605/NraZ0]: >>321

この事例でなにが言いたいのか？

・・・だから制限速度は守るべきだということか。
そうだとしたら、制限速度を守っていたら起きなかったかどうかはわからんので説得力なし、だな。
334 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 19:13:46 ID:605/NraZ0]: >>327

おお、ここに書いてあった。
もしかしたら・・・かｗ
この運転車が、自分は運転がヘタクソだと自覚していれば、もしかしたら・・・、
家族を乗せているからちゃんとしっかり運転しよう（スピードだけのことじゃないぞ）と
もう少し気をつけていれば、もしかしたら・・・、
335 名前：334 mailto:sage [2009/10/24(土) 19:15:28 ID:605/NraZ0]: アンカーまちがい
>>326 だな
336 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/24(土) 22:36:24 ID:68sZm+RY0]: >>326
>法定速度で走っていればもしかしたら助かっていたかもしてれない

いくら法定速度以下で走っていたにせよ、助からないときは絶対助からない。
そういう事故は現に山ほど起きている。
337 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 22:47:31 ID:ZjaJpfJQ0]: 側道に出るのに速度落とさなかっただけの事例、遵法厨は池沼
338 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/24(土) 23:02:02 ID:1eqkM16O0]: >>333
何が言いたいのかは想像に任せます。ただ一つ言えることは「もし法定速度で走っていたら・・・」です。

>>334
スピードのことだけではないのも分かりますが、スピードが原因なのも明らかです。
もし制限・法定速度を上げるとすると、下手な人も当然スピードを上げるわけです。

>>335
助からないときは助からないからといって、速度を上げてもいいと思っているのですか？
339 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/24(土) 23:03:55 ID:1eqkM16O0]: >>337
速度遵守の人がバカみたいな考えはやめたほうがいいですよ。

ルールを守る人とルールを守らない人、前者をバカ扱いするのは明らかに間違えです。
340 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 23:31:54 ID:286JyAp+0]: >>339
決まりを守ることが安全だと思ってる人は、馬鹿であり
危険です。
決まりの意味を理解し、利用できる人でなければ役に立ちません
341 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 00:03:17 ID:1eqkM16O0]: >>340
バカすぎてわろたｗ
342 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 00:19:39 ID:WI1xLSgV0]: ＞もし制限・法定速度を上げるとすると、下手な人も当然スピードを上げるわけです。

バカすぎてわろたｗ
343 名前：ドライバー mailto:sage [2009/10/25(日) 02:11:36 ID:cE0wwdRp0]: 決まりを守れない奴も馬鹿だと思うよ
344 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 02:31:10 ID:bNHDP7SH0]: >>343は天動説が決まりだと思っているわけですね。
345 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 02:54:45 ID:41toPGAZ0]: だよな、オレも飛ばす時はルールを改定してから飛ばしてるしな
346 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 03:00:36 ID:fESoKrG+0]: バカすぎてわろたｗ
347 名前：ドライバー mailto:sage [2009/10/25(日) 03:27:23 ID:cE0wwdRp0]: 天動説ってどうやって守るの？
348 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 04:09:54 ID:4APpvxOg0]: 天動説を守れないID:cE0wwdRp0も馬鹿だと思うよ
349 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 06:19:21 ID:FePsPxt1O]: 下手と自覚あるなら制限速度が緩和されてもスピード出すな
無理に出すから事故る
350 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 09:26:01 ID:Flq7DiW10]: 決まりを守らない奴がバカというやつは、なぜそのような状況になったか考えてみなよ。
お前らのような決まりを守らない奴がいるからだろ？決まりを守ってる奴が馬鹿と言うのは明らかにおかしい。
お前らは自分に子供ができたときに「決まりはバカだけが守るから、お前は守らなくていい」とでも教えるのか？

こういうやつらって、警察の前とかオービスがあるところはスピード落とすんだよね。
悪いことしてる自覚がある証拠じゃん。
351 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 09:39:10 ID:FePsPxt1O]: 遵守は大いに結構だが、それを振りかざすと逆に不安全になることもあるからね。
臨機応変が一番だよ。
352 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 09:47:16 ID:0jgcyajjO]: >>1
頭の固い遵法厨も困ったものだが
おまえのような迷惑千万な煽りバカも氏んでほしい
偉そうないいながらネズミ取りとか見つけると卑屈に遵法厨になってるんだろw
あくまで目安とかいいながらねw
353 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 09:54:16 ID:wv0yHBYk0]: >>350

一般論として、
ばかみたいに決まりを守るやつはバカだな
決められた決まりにもナンセンスなものはいくらでもある。
それが法律であっても同じことだ。（法律のすべてがナンセンスだといっているのではないぞ）
子供には決まりがあったときは、決まりだからとにかく守れ、ではなく、
まずなぜその決まりがあるのかを考え、その上で守るべきかどうか自分で判断することを教える。
（ただし、バカみたいに決まりを守るやつのことをバカといってはいけないとも教える。）

オービスの手前でスピードを落とすのは、制限速度を超えているという自覚があるからで、
それを悪いことと思っているかどうかはわからない。

蛇足だが、制限速度いっぱいで走行していてハンドル操作をあやまって、どっかにぶつかって
死んだり、人をはねたりしたやつがいたときは、この制限速度厳守論ではどう説明すればいい
んだろう？
354 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 09:54:17 ID:FePsPxt1O]: 逆に問うが、現実をみると極平均的なドライバーが
普通の運転で法定速度を超過して運転する場合がある。

速度に限らず、普通のドライバーが普通に運転すると道交法をまず違反しない
という状態にするには現実的にはどういう対策があるんだろうね？
355 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 10:02:24 ID:Flq7DiW10]: >>351
なぜ不安全になるか書いてくれ。
たぶん、８０で流れてるところを法定速度で走ると危険とかいいたいんだろ？
だったら８０で走る方が法定速度を守るようにすれば安全になるんじゃないの？
違反してるやつらの都合のいいようになるのは明らかにおかしい。
356 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 10:09:05 ID:FePsPxt1O]: 君の言った事例も、「現実をみれば」危険だな
今速度超過してるやつに、遵守してください
と言うだけで守るなら苦労はない。

現実を見ろ
357 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 10:19:32 ID:Flq7DiW10]: >>356
そんなこというのであれば、「速度は上げないで現状維持」で話はつくね。
358 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 10:44:37 ID:FePsPxt1O]: いいから>>355に答えろって
359 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 10:52:35 ID:qmsMFBcG0]: >>353

>>子供には決まりがあったときは、決まりだからとにかく守れ、ではなく、
まずなぜその決まりがあるのかを考え、その上で守るべきかどうか自分で判断することを教える。

もし、ここで決まりに反した判断したらどうする？
この位別にいいじゃんと子供はよく判断するよ。

例えば、万引きしたときに、１００円位安いんだからいいじゃない、お金払えば問題ないでしょと判断したときどう教えるの？
よく、大人でこの様なアホいるけどね。
360 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 10:53:19 ID:v63wjGe+0]: >>350 ID:Flq7DiW10
バカすぎてわろたｗ
361 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 11:00:37 ID:wv0yHBYk0]: >>359

> もし、ここで決まりに反した判断したらどうする？
> この位別にいいじゃんと子供はよく判断するよ。

そこが正しい大人の出番。
362 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 11:08:36 ID:Flq7DiW10]: ルールは守るためにあり、都合のいように解釈してそれを破るためにあるのではない。
363 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 11:13:28 ID:Flq7DiW10]: >>361
子供「ねぇねぇお父さん。なんでスピード違反はするに、赤信号ではきちんと停まるの？」
子供「ねぇねぇお父さん。ルールって何のためにあるの？ルールを破るのはいけないことなんでしょ？」

なんて答えます？
364 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 11:19:35 ID:wv0yHBYk0]: >>363
なにいってんだ？
あほか？
（子供じゃないぞ、おまえID:Flq7DiW10のことね）
365 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 11:21:20 ID:Flq7DiW10]: いいから答えてよ。
366 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 11:22:53 ID:v63wjGe+0]: >>ID:Flq7DiW10
>>1を読めるか？

あ！読み取り能力０だから無理か
367 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 11:25:48 ID:Flq7DiW10]: >>366
赤信号無視→非常識
速度違反→常識

なぜ？
368 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 11:26:18 ID:FePsPxt1O]: 悪法も法なりを地でいく阿呆だから仕方ないさ。

危険なので制限速度を半減しますって改正されれば喜んで従うんだろう
369 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 11:27:04 ID:Flq7DiW10]: >>368
バカすぎてｗｗｗ
370 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 11:29:52 ID:FePsPxt1O]: >>367
君のよく見ている現実とやらによれば、常識的かどうかはすぐわかるよ
371 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 11:31:38 ID:Flq7DiW10]: >>370
なんで速度違反してる人が偉そうなの？違反者なのにｗｗｗ
オービスの前でスピード落とすなよｗｗｗ
372 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 11:34:01 ID:FePsPxt1O]: そもそもオービスなんて超過してても赤切符からしか反応しねえよ(笑)

100キロなら140までな。
373 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 11:36:23 ID:FePsPxt1O]: で、おまいは>>355に答えろよ
374 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 11:37:33 ID:FePsPxt1O]: 悪い、>>354だわ
375 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 11:40:27 ID:Flq7DiW10]: 交通の流れとか言って速度違反を正当化しようとしてるけど、現状に不満があるなら運転しなければいいじゃん。その方がストレスもたまらなくていいだろ？
不満があるから違反するとかバカがすることだろ。
それでも運転したいのであれば、ルールに従えよ。
交通の流れというのは、決められた速度内での話なんだよ。

君たちは、速度を守る人をバカにしている・邪魔者扱いしてるようにしか思えない。
速度を守る人からみると、君たち違反者の方がよほど邪魔だから。もちろん、ルールを守っているんだから邪魔者扱いする権利は十分あるが、君たち違反者にはない。
376 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 11:41:17 ID:FePsPxt1O]: 言葉遊びをするなら、青切符は犯罪者じゃないからなあ。
赤切符は犯罪者だがね
377 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 11:41:56 ID:v63wjGe+0]: つまり、>>367 ID:Flq7DiW10は危険度の度合いが判断できないんですなw
378 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 11:44:41 ID:FePsPxt1O]: 遵守厨から、

～～～だろう。
俺には～～～としか思えない。

などの主観以外の主張が全く無い以上、議論は進まないね。
379 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 11:45:32 ID:36zZ7JHT0]: 首都高のオービスなら50kオーバーでも反応しない
380 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 11:49:37 ID:Flq7DiW10]: 主観ばかり並べるやつを説得させないと、実現は無理ですぜｗｗ
あとは、速度違反の車が原因で身内を亡くした人も説得させないとｗｗ
こんなところでつまづいてる暇なんかないよｗｗｗ

>>377
危険度の度合いが少ないときは違反していいとどこに書いてある？
そして、危険度の度合いといってる時点で、速度違反は少なからず危険を伴うことは分かってるんだね。なかなか頭いいじゃん。
381 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 11:51:45 ID:v63wjGe+0]: じゃあ+1km捕まらないのはなぜ
382 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 11:53:41 ID:Flq7DiW10]: >>381
警察に聞いてください。
383 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 11:54:59 ID:Flq7DiW10]: >>381
で、君は速度違反は危険だと思ってるんでしょ？
もう素直に認めろよ。
384 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 11:58:33 ID:v63wjGe+0]: で、君は+1kmでも危険だと思ってるんでしょ？
警察に訊くのは君でしょw
385 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 12:03:39 ID:Flq7DiW10]: >>384
君たちのように、優先して捕まえるべき人がいるから。
386 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 12:06:40 ID:Flq7DiW10]: 377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 11:41:56 ID:v63wjGe+0
つまり、>>367 ID:Flq7DiW10は危険度の度合いが判断できないんですなw

この発言が君の頭のよさを物語ってるよ。早く認めろよ。
387 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 12:13:30 ID:v63wjGe+0]: >>367発言が君の頭のよわさを物語ってるよ。早く認めろよ。
388 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 12:40:00 ID:FePsPxt1O]: 遵守して後ろ指さされるか、常識的な範疇かつ自己責任で行動するかってことだね。

遵守厨は信号黄色でどういう行動するかね？
追突も辞さず急ブレーキかね？
389 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 12:43:06 ID:Flq7DiW10]: >>387
危険とわかってるんだから、速度違反しないほうがいいよ。
危険と分かっていながら速度違反するのはバカがすることだよ。
390 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 12:47:59 ID:FePsPxt1O]: 絶対に速度超過しないって多分メーターで法定速度の9割くらいで走行しないとダメじゃね？
391 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 12:48:30 ID:0jgcyajjO]: アホらしいはなしだがおれは時速40Kのところを5Kオーバーで捕まったことある……

>>1
おまえの言う臨機応変ってみつからないよううまくやれってことね
それなら50KオーバーでもOKってことやね
392 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 12:52:31 ID:wv0yHBYk0]: >>389

そのとおりだ。

しかし、危険な状況も判断できずに速度調整もせず制限速度違反をしていないからといって
制限速度目いっぱいで走行することもバカのすることだな。
393 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 12:56:24 ID:wv0yHBYk0]: >>391
> アホらしいはなしだがおれは時速40Kのところを5Kオーバーで捕まったことある……

そ、そ、それは・・・自慢なのか・・・www
アホらしい、といいながらちょっとエラそうな口調（文字だが・・・）が、絶妙でいい感じ(＾＾)
394 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 12:57:03 ID:v63wjGe+0]: >>389
状況判断が出来ないんだから、運転しないほうがいいよ。
状況判断が出来ないと分かっていながら運転するのはバカがすることだよ。
395 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 13:23:46 ID:Flq7DiW10]: ここで言う危険な状況とは？
396 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 14:20:16 ID:FePsPxt1O]: 事故の危険性が高い状態だろ。

定量的に事故危険性を表し、道交法との矛盾点でも示せりゃ良いんだがな。
そんな工数無いわ。
397 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 14:20:36 ID:K/mUMiYiO]: 制限速度を悪法と呼ぶ輩がいるが、例えば50km/hが危険速度か？
他車との速度差を認識せず、車間距離を詰めることが危険（事故）に繋がる。

制限速度走行車は煽ってかわいがる。
そんな連中が、高速道路のアウトバーン化を望んでるのだから笑わせる。
398 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 14:31:37 ID:FePsPxt1O]: そりゃ場所によっては50キロなんて超危険。生活道路ならね。

あくまで俺の、さらに高速限定の場合だが、
車間を60mは取ってハイビームかつ右ウインカだわ。
一般道は危なすぎて車間詰めるだけでイヤだね。
399 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 14:38:58 ID:K/mUMiYiO]: >>398
制限速度50km/hのバイパスだよ。
お前は70～80km/hで走ってるとして、制限速度走行車を危険運転と非難するのか？
400 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 15:25:08 ID:FePsPxt1O]: 非難はしないよ。煽りもしないね。

ただ、制限速度は不当に低いと思うし、
俺なら路側帯に寄って譲るけどね。

法律上は必要無いけど、実際には安全の為に必要な事は沢山あるよ。
401 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 15:39:17 ID:K/mUMiYiO]: >>400
追い越しって知ってる？
ちゃんと速い車が前に出る方法があるのだが。
法律にも明記されてる行為だ。
まさか、追い越しも出来ないような狭い道路で飛ばしたい余りに、制限速度走行車を後ろ指さすのかな？

状況判断出来るドライバーなら、その時々に応じて対処しよう。
前が空いてる時にだけ飛ばそうな。
402 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 15:45:21 ID:FePsPxt1O]: その状況で追い越しが出てくる意味がわからんが
403 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 16:09:48 ID:K/mUMiYiO]: >>400
＞非難はしないよ。煽りもしないね。
これは当然でしょう。
非難の対象とする理由がないから。

＞法律上は必要無いけど、実際には安全の為に必要な事は沢山あるよ。
だから、安全の為になってないとは何だ？
車間距離を詰める、煽り運転が危険というなら分かる。
制限速度走行が安全とは言えないのか？

>>402
追い越しが出来ない状況なのか？
ならば、それなりの運転をするしかないだろ。
404 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 16:12:28 ID:RqKbI2ee0]: minkara.carview.co.jp/society/NGYG/

こういう犯罪を公然と自慢してるやからこそ取り締まって欲しいぜ。
405 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 16:19:06 ID:y8RsBMxj0]: はじめて名阪国道を走った。
法定速度って何か考えさせられた。
406 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 16:36:16 ID:Flq7DiW10]: >>396
今のこの状況が危険な状態と言いたいのか？
407 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 16:42:32 ID:Flq7DiW10]: >>398
＞＞あくまで俺の、さらに高速限定の場合だが、
車間を60mは取ってハイビームかつ右ウインカだわ。

こんなことしていいと思ってるのがおかしいよ。
スピード違反以外にも、いろんな違反してそうだわ。
408 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 17:26:38 ID:v63wjGe+0]: +1kmの速度違反と赤信号無視の危険性の違いは判ったのかい？池沼君w
409 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 17:29:46 ID:FePsPxt1O]: 現状の速度違反なりマナーの悪い者が確実に存在する中で
事故の危険性を下げる行動を取る努力が遵守厨には足りない。

先の事例なら、80キロのが違反なのは明確だが、マナーとしては違反じゃないが50キロの方が譲るべき。

その方が事故を起こさないで済むからね。
違反をしなくとも間接的に事故を起こす可能性を上げる行動を､
意図的に取るならそれは悪だ。

後ろが苛立って車間詰めたら、追突されるかもしれないよ？
もっと酷い事故が起きるかもしれない。
それを避ける行動を取るべきだ。
繰り返すが、その行動が取れないのは周囲に取って悪となりうる。

勘違いしてほしくないのは、俺は煽りもしないし車間詰めることもしないこと。
現状の状態で事故可能性を最小にする行動を取るべきだということだよ。
410 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 17:36:46 ID:FePsPxt1O]: >>407
個人攻撃ではなく、その行動がどのように危険か教えてくれ
411 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 17:44:44 ID:FePsPxt1O]: 俺の運転環境だが高速通勤時、
20m車間が空いていれば相対速度があろうとも割り込まれる環境だ。

それを考慮してもらえるとありがたい。
田舎じゃ車間は速度に合わせて100m以上は取るよ
412 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 17:49:05 ID:K/mUMiYiO]: >>409
社会的に非難されるべきドライバー。
それは、自分の好きに走れないからと、苛立って追突事故を起こす輩だな。

速度超過は自己責任。
他人にあーしろこーしろとは言えないな。
自らが行動しろよ。
制限速度走行を事故原因に繋げるとか、思考回路が間違ってるよな？
苛立って事故る余裕の無いドライバーが運転を控えるべき。
413 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 17:55:39 ID:FePsPxt1O]: で、苛立ったドライバーの発生原因は処置無しですか？

譲らない遵守厨が追突されるのは知ったことでは無いけれど
その後続にはエライ迷惑だよ。俺が避けるべきと言うのはそういった周囲への配慮。

第三者からみたら先の事例はどっちも迷惑でしかないよ。
414 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 17:58:12 ID:FePsPxt1O]: ちょっと言葉が足りないな
避けるべきと言うのは事故を起こさないという周囲への配慮から

だな
415 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 17:59:43 ID:v63wjGe+0]: 制限速度以下でも追突事故は渋滞の最後尾で起こるもんだが、思考回路が間違ってるよな？
416 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 18:01:56 ID:K/mUMiYiO]: >>413
＞苛立ったドライバーの発生原因は処置無しですか？
○○につける薬がないからな。
今のところ、処置のしょうがないってことか。
本来なら、免許更新の時点で「身勝手なドライバー」から免許剥奪出来ればいいのだが。
心理試験か何かで。

悪として排除されるべきなのは誰なんだろうね？
417 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 18:03:34 ID:FePsPxt1O]: そりゃ違反者も、遵守=安全と疑わない阿呆も両方だ
418 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 18:07:09 ID:v63wjGe+0]: 「思考回路が間違ってるドライバー」から免許剥奪の間違いだな
419 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 18:16:14 ID:Flq7DiW10]: >>410
煽られた（煽り運転とあまり変わらないと思う）ドライバーが動揺する。そして正常な判断ができなくなる。
危険もなにも、そのような行動をするのがおかしいと言っている。
誰に教わったかは知らないがね。ウインカーとハイビームの使い方を１から勉強したらどうでしょう？
420 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 18:17:45 ID:K/mUMiYiO]: >>417
＞遵守=安全と疑わない阿呆も両方だ
住宅街で何の疑いもなく30km/h走行してる。
それはアホだろうな。
身近では聞いたことないが。

このスレの遵法厨とは、制限速度狂信者のことかい？
俺は「制限速度走行は非難される理由がない」って立場なだけだが。
安全云々なら、車間距離を意識すれば問題ないはずだから。
421 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 18:20:56 ID:ORfsjEmOO]: 小島という暴力チンピラおじさんに要注意
前車への煽り・割り込み・ノーウインカー・異常な速度超過なんでもあり
理屈じゃなく本能のみで行動し、気にくわない事があれば暴言・恐喝
自分を正当化し、最後は因縁を付け暴力
どうしようもない団塊世代の見本のようなゴミクズ男
新潟市中央区新潟島の下町地区在住ブサ眼鏡６０歳前後中年４人家族全員無職
新潟３００ほ７４２６フォルクスワーゲンゴルフ５型後期ＧＴＴＳＩ６速ＤＳＧ白
貴様は一生絶対に許さない
422 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 18:27:00 ID:fFkM2GYo0]: >>414
俺の考え方はちょっと違う。大幅な速度超過車に譲るのはあくまで自分の身を守るためであって周囲への配慮からではない。
似てるようで全然違うよ。そこんとこ勘違いして調子に乗ってる馬鹿が多い。
423 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 19:00:18 ID:wv0yHBYk0]: >>419

ほんとかどうかはわからないけど、６０ｍ離れたところからパッシングされて、動揺して正常な判断できなくなる
ようなら、どこでどんな運転していても、しょっちゅう正常な判断ができなくなっているんじゃないか。
そんな運転者はあんまり一般的じゃないと思うが・・・

もうあんまり事例だとか、たとえ話とかださなくていいから、お前自身の普段の運転技量で話してみたらどうだ？
おまえはパッシングされて動揺して正常な判断できなくなる運転者か？
424 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 19:34:05 ID:FePsPxt1O]: >>422
事故を避ける行動を取るならそれで良いじゃないか。
結果的に周囲にも迷惑かからんしね
425 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 19:53:29 ID:Flq7DiW10]: >>423
過去に一度だけ一般道でされたが、動揺したと同時に怖かった。
で、君はパッシングと右ウインカーの件はどう思う？正しい使い方だと思うのか？
俺とは逆に、その行為に逆上するドライバーも中にはいるからね。

例え話をしないと、君たちは何もわからないでしょ？考えられる事例はちゃんと考える解決するのが、君たちの義務じゃないのか？
事故が起こってからでは遅いことが分からないのかね。
426 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 19:56:06 ID:FePsPxt1O]: >>419
ハイウェイ追い越し車線でのハンドル側ウインカは、
どこの国でも共通の明示的意思伝達法だと思ったが違ったかね？

ライトは視界確保以外にデイライト運動にもあるように自らの存在を認知させる機能もある。
気付かない人にはより効果的な方法を取るのはまずいのかな？
427 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 20:01:56 ID:Flq7DiW10]: 一つ疑問に思ったが、なぜ高速道路限定でそのような行為をするのだろうか？
周りの車に配慮とかえらそうにいってるけど、お前自身が配慮しろよｗｗ
428 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 20:06:03 ID:Flq7DiW10]: >>426
前半は申し訳ないが俺は聞いたことが無いし、みたことがない。

後半部分は、あくまでも対向車同士の意思疎通（車がいるよなど）で使うものではないの？
後ろから前の車にハイビームで知らせるのは危険でしょ。バックミラーにライトが当たると眩しいぜ。
というより、後ろからのハイビームは煽り運転と変わらないのでは？
429 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 20:07:26 ID:Flq7DiW10]: >>427は取り消しで。>>426の書き込みをみていませんでした。
430 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 20:08:45 ID:wv0yHBYk0]: >>425
パッシングも右ウインカーも「先に行きたい、進路を譲ってくれ」という合図だろ？その意図が伝われば何ら問題ない。
むしろ、進路を譲ってほしい場合は、意思表示として積極的にパッシングすべきだと思う。
（右ウインカーはもしかしたら一般的じゃないかもしれない。）

もちろん、高速な（速度差という意味で。。。）車がぐんぐん追いついて近づいてきたらちょっと慌てるかもしれない。
先行者に慌てさせないためにも早めの合図は良いかもしれないが、ぐんぐん近づいて車間距離詰めて威嚇しだす（これが
いわゆる「煽り運転」ってやつだろ？）のは、ワタシは賛同しない。（頑固な右車線居座厨にはやってしまうこともあるかも
しれないが・・・反省）
431 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 20:15:48 ID:Flq7DiW10]: ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa5311274.html?from=randq

「高速道路　右ウインカー」で検索した結果、この質問と回答が検索結果の一番上にでてきたので、参考程度にはっておきます。
432 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 20:15:58 ID:PxDZjlUg0]: 右ウインカーはトラックの運ちゃんが良くやってるわ
パッシングも「車間があいてれば」危険運転にはならないだろ
433 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 20:35:18 ID:K/mUMiYiO]: >>430
高速道路の右車線居座り厨。
少なくとも遵法厨ではないな。
半端にスピード出して「制限速度なんてトロい」とかほざく輩だろう。
延々と追い越し車線を走ってる車なんてな。
434 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 21:04:38 ID:wv0yHBYk0]: >>433

論拠のないかってな推測は迷惑だな
しかもかっこ書きの余談の部分を取り出して・・・
435 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 21:05:18 ID:PxDZjlUg0]: どうだろ
都市部だと左も車間詰まってるだろ
436 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 21:13:14 ID:K/mUMiYiO]: >>434
制限速度走行を追い越し妨害と同義にしてないか？
既に>>401でも言ったが、さっさと追い越せばいいんだよ。
ウインカーなりパッシングなりで意思表示してな。
ただ、緊急車両でもないのだから、他車に路肩停車まで望むのはどうかと思うが。
437 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 21:15:25 ID:PxDZjlUg0]: ここ見てると道交法遵守で事故ってたら世話ねーなと思う
438 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 21:16:58 ID:xM8rXdGz0]: 高速道路の追越車線における右ウィンカーは、
「今から対向車線を飛び越えるのでみんな見ててね♪」という意味。
439 名前：ドライバー mailto:sage [2009/10/25(日) 21:23:08 ID:cE0wwdRp0]: 決まりを守れないのも馬鹿だと思うよ

あと天動説ってどうやって守るの？
440 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 21:23:55 ID:wv0yHBYk0]: >>436
> >>434
> 制限速度走行を追い越し妨害と同義にしてないか？
> 既に>>401でも言ったが、さっさと追い越せばいいんだよ。
> ウインカーなりパッシングなりで意思表示してな。
> ただ、緊急車両でもないのだから、他車に路肩停車まで望むのはどうかと思うが。

ほらまたかってに決めつけている。。。
441 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 21:36:29 ID:Flq7DiW10]: 俺だって勝手に決め付けられているんだ。それくらい我慢せい。
442 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 21:37:41 ID:K/mUMiYiO]: >>440
＞ほらまたかってに決めつけている。。。
例えば、>>353は決め付けじゃない根拠に基づいた事実か？

追い越し妨害は批判されて当然だが、制限速度走行は批判される理由がない。
批判してない。でいいのかな？
443 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 21:55:47 ID:PxDZjlUg0]: 概念提起と事例をごっちゃに言うのはどうなのよ
444 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 21:56:38 ID:wv0yHBYk0]: >>441

いや、おまえの場合は・・・・ｗ
445 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 22:00:12 ID:Flq7DiW10]: なんだ？文句でもあるのか？
自分ばかり正当化するな！！
446 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 22:03:11 ID:PxDZjlUg0]: つ鏡
447 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 22:06:03 ID:wv0yHBYk0]: >>442
> >>440
> ＞ほらまたかってに決めつけている。。。
> 例えば、>>353は決め付けじゃない根拠に基づいた事実か？
どこのことをいているのかよくわからないが・・・、といいうより>>353にそういうツッコミをいれるセンスがわからんな。

> 追い越し妨害は批判されて当然だが、制限速度走行は批判される理由がない。
> 批判してない。でいいのかな？
おれがどこで批判している？
448 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 22:15:03 ID:Flq7DiW10]: >>447
ここで速度を上げたいという人はみんな、批判しているとみなされる。
ここはそういうスレのように感じる。

理由は「バカ」「邪魔」扱いしてるから。
449 名前：ドライバー mailto:sage [2009/10/25(日) 23:44:37 ID:cE0wwdRp0]: テンプレが既に誹謗中傷なのにね

で天動説ってどうやって守るの？
450 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 23:52:00 ID:v63wjGe+0]: 決まりを守れない奴も馬鹿だと思うよ
451 名前：ドライバー mailto:sage [2009/10/26(月) 00:05:34 ID:0wDjr+RZ0]: そもそも
決まりを守れない奴が、決まりは守るべきじゃないと言い張るのは
単に頭が悪いからだろうね

たとえば
恋愛できない奴が、恋愛はすべきじゃないって主張してるのと同じ次元w
452 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 00:15:23 ID:8T659nf40]: バカすぎてわろたｗ
453 名前：ドライバー mailto:sage [2009/10/26(月) 00:21:19 ID:0wDjr+RZ0]: で天動説ってどうやって守るの？
454 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/26(月) 00:23:27 ID:nsAwqZZ40]: 決まりを守らない奴がバカというやつは、なぜそのような状況になったか考えてみなよ。
お前らのような決まりを守らない奴がいるからだろ？決まりを守ってる奴が馬鹿と言うのは明らかにおかしい。
お前らは自分に子供ができたときに「決まりはバカだけが守るから、お前は守らなくていい」とでも教えるのか？
455 名前：ドライバー mailto:sage [2009/10/26(月) 00:28:39 ID:0wDjr+RZ0]: 決まりを守れないってことは特殊技能でも才能でもなんでもない。
勘違いしないように。

>>454
余計なお世話かも知れないが
「決まりを守らない奴が」→「決まりを守る奴が」の間違いじゃないか？

奴らは自分の子供にもそう教えるだろうよ
バカの再生産はこうして成されるw
456 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 00:29:59 ID:FYdD74Ck0]: そもそも
テンプレを守れない奴が、決まりは守るべきと言い張るのは
単に頭が悪いからだろうね

たとえば
天動説を信じてる奴が、地動説は間違いだって主張してるのと同じ次元　(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
457 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 00:32:31 ID:FYdD74Ck0]: >>455
>>350

(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
458 名前：ドライバー mailto:sage [2009/10/26(月) 00:35:14 ID:0wDjr+RZ0]: で天動説ってどうやって守るの？
459 名前：ドライバー mailto:sage [2009/10/26(月) 00:36:51 ID:0wDjr+RZ0]: テンプレを守ると速度違反しなくちゃならないの？
460 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 00:41:28 ID:FYdD74Ck0]: テンプレを守れないってことは特殊技能でも才能でもなんでもない。
勘違いしないように。

(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
461 名前：ドライバー mailto:sage [2009/10/26(月) 00:50:12 ID:0wDjr+RZ0]: テンプレ？
「ここは肥溜めです」って書いてあったよ。
462 名前：ドライバー mailto:sage [2009/10/26(月) 00:50:55 ID:0wDjr+RZ0]: で、テンプレを守ると速度違反しなくちゃならないの？
463 名前：ドライバー mailto:sage [2009/10/26(月) 00:51:46 ID:0wDjr+RZ0]: 天動説ってどうやって守るのかも教えてね
464 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 00:52:28 ID:FYdD74Ck0]: 読み取り能力０だな。　(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
465 名前：ドライバー mailto:sage [2009/10/26(月) 00:54:52 ID:0wDjr+RZ0]: (^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ　を必ずレスの最後に書き込むって決まりなの？

‥じゃ　(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
466 名前：ドライバー mailto:sage [2009/10/26(月) 00:55:36 ID:0wDjr+RZ0]: で、テンプレを守ると速度違反しなくちゃならないの？

ついでに天動説ってどうやって守るのかも教えてね
467 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 01:00:35 ID:FYdD74Ck0]: 余計なお世話かも知れないが
「テンプレ」→「ここは肥溜めです」の間違いじゃないか？

(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
468 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 06:44:11 ID:8T659nf40]: バカすぎてわろたｗ　(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
469 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/26(月) 10:06:02 ID:BFOAcAkJ0]: ここで速度を上げたいと言い張るやつは、交通の流れしか考えていない。
速度を上げれば流れがよくなるとか、単純に考えすぎ。まじでバカだと思う。
それと、速度を上げたときの不都合もきちんと考えろよ。前のほうで「悪いところも考えろ」と言ってる人がいるが、まずはそれに答えて解決策を出し、批判派を納得させてみろよ。
そんな当たり前のこともできないとかバカすぎる。高速道路の一律1000円が始まったときは、君たちは悪いことばかり考えたんじゃないのか？それと同じように、速度を上げたときの悪い部分もちゃんと考えろよ。

速度違反してるやつが偉そうな状況とか、なんだか今の日本の交通を象徴してるな。まずは速度を決められたとこまで落としてから主張しろ。
交通をめちゃくちゃにしてるのが、違反者のお前たちというのに早く気がつけよこのバカたれが。
470 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/26(月) 10:48:47 ID:R7EtEHPPO]: >>469
Shut up, and fuck off!!
バカはてめぇだよ。
471 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/26(月) 11:40:02 ID:BFOAcAkJ0]: >>470
理由も書かずに
472 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 16:06:15 ID:i6sBQBqGO]: >>469
質問だけどさ、おまえは制限速度守ってんの？
473 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/26(月) 16:14:02 ID:+TLxjpjB0]: 制限速度を守ってたら、後ろに大行列ができてたでござる。
474 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 18:58:40 ID:h6GKKBqx0]: 平均速度が制限速度と同じくらい
475 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/26(月) 21:19:02 ID:kbuN3AAoO]: 決まりを守る奴はまあ立派。
決まりを守れない奴は愚民。

後者がケーサツのお客様。
476 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/26(月) 21:21:59 ID:BFOAcAkJ0]: ここで問題なのは、違反してるやつらが偉そうということだ。
477 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/26(月) 21:24:58 ID:ZcOxEkbn0]: ここで、偉そうにしていようが、へりくだっていようが
いっている内容が変化する訳じゃないし、現状も変わらない。
2chで、態度を問題にするのは、相手にお願いする時だけで十分だ。
478 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 21:25:08 ID:i6sBQBqGO]: >>476
違反しているお前が偉そうだけど？
479 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/26(月) 21:26:15 ID:2iHyo0ib0]: なぜ違反しているやつが偉そうになれるか。
警察が違反を検挙しないし、誰も守らない法規をそのまま運用している矛盾があるから。
480 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 21:52:00 ID:i6sBQBqGO]: 隔離スレ墜ちたなw
481 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/26(月) 22:22:17 ID:BFOAcAkJ0]: 現状維持の方向で
482 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/26(月) 23:32:35 ID:3UjRjKqS0]: ここで制限速度を守れと言い張るやつは、交通の流れを考えていない。
制限速度を守れば流れがよくなるとか、単純に考えすぎ。まじでバカだと思う。
483 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/26(月) 23:37:15 ID:BFOAcAkJ0]: >>482
＞＞制限速度を守れば流れがよくなるとか

誰がそんなこと言ってる？君のその回答の仕方はもう飽きたよ。
484 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 23:44:15 ID:RQ9ZwcHb0]: ＞高速道路の一律1000円が始まったときは、君たちは悪いことばかり考えたんじゃないのか？

誰がそんなこと言ってる？君のその妄想の仕方はもう飽きたよ。
485 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/27(火) 00:00:49 ID:BFOAcAkJ0]: >>484
よく探せ春日
486 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/27(火) 00:06:28 ID:TE8t2pFp0]: ID:BFOAcAkJ0が言ってる
487 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/27(火) 08:27:02 ID:LuF8EECfO]: >>63
350km/hかと思ったw
488 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/27(火) 08:34:00 ID:LuF8EECfO]: スレ間違えた、>>487は誤爆w
489 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2009/10/28(水) 08:11:19 ID:8Ydi4ekH0]: >>476
そこそこ以上のいい車に乗ってるんなら、偉そうにして何が悪いw
490 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/28(水) 10:12:37 ID:kWGxjMNG0]: ディベイトなら制限速度引き上げ賛成派の
勝ちだな。
491 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/28(水) 10:16:30 ID:lmVPcxbi0]: いや、ほとんど勝ちかけてるのに>>489で台無しだろ。
492 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2009/10/28(水) 11:19:36 ID:8Ydi4ekH0]: 何が悪い… 私は悪い流れを解消しようとしたんだ妨害する非常識な車を排除しようとしたんだ何が悪い！
493 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/28(水) 11:25:11 ID:OOcpRavx0]: 思想が正しくても、やり方が不味いと反感を買う。
494 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/28(水) 11:29:02 ID:C1w2FZiGO]: 自作自演か。
495 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/28(水) 11:56:15 ID:dslMC8OO0]: 思想も正しくないぞ
496 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/28(水) 20:30:53 ID:bDE+NZZxO]: >>494
>>131
以前からある思想
497 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/28(水) 23:25:22 ID:zYBBDfHj0]: なんだ？文句でもあるのか？
自分ばかり正当化するな！！
498 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/29(木) 08:07:40 ID:toFjX9ZN0]: そうだね。
制限速度を頑なに守るのが正しいと錯覚してるやつ。
499 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/29(木) 20:04:11 ID:PXnyjinD0]: スピード落とせ、愛犬が怯えるじゃないか。犬以下の下僕共ガッ！
500 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/29(木) 23:39:08 ID:1fBj3r67O]: 一般道の制限速度が改正されるって！
アク禁くらったから携帯からだがヤフーのニュースにもでてる。
501 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/30(金) 01:14:35 ID:Zsn45mOe0]: >>500
安全が確認できるとこだけね。
502 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/30(金) 02:20:52 ID:/r4NhrRGO]: どうせそんなところは今でも過労運転のトラックがリミッタいっぱいで右側車線を走ってるだろ。

正当な規制場所や住宅地内は今のような大甘な取り締まりを改善できるか。

田舎に行くと極端にのんびりした老人（車）がいきなり飛び出して来るが、どうなるか。
いろいろ注目点ありだ。
503 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/30(金) 06:34:30 ID:JAylkn0I0]: 一般道、時速８０キロまでＯＫ　警察庁１７年ぶり見直し
www.asahi.com/national/update/1029/TKY200910290431.html

警察庁は２９日、一般道での速度規制の基準を１７年ぶりに改正し、
現在は原則６０キロとされている最高速度を、条件付きで８０キロまで
引き上げられるようにした。全国の警察本部が１１年度末までに管内の
規制を見直し、都道府県公安委員会が決める。

これまで最高速度は、道路構造などの諸条件によって道路ごとに
機械的に決められていた。しかし、実際に走行している速度と
合わない道が多く、このままでは交通規制全般に対する国民の
信頼が損なわれかねないことから基準を見直した。

新基準では、市街地と非市街地の別や車線数、
中央分離帯の有無などによって一般道を１４に分類した。
地域住民の日常生活に使われる生活道路については
原則３０キロに規制し、そのほかは原則最高４０～６０キロとした。
ただし、歩行者や自転車、バイクが通行しないなど、
危険性が少ない道路に限っては最高８０キロまで認められることになった。
504 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/30(金) 08:09:23 ID:eSaiJvc30]: headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091029-00001004-yom-soci
（読売の記事から以下抜粋）

　新基準では、道路を車線数や中央分離帯の有無、交通量などから１２種類に
分類し、４０～６０キロの基準速度を設定。これに実勢速度や歩道の有無など
を加味して実際の規制速度を上下させることができるよう定め、歩行者が通行
できない４車線道路などについては最高８０キロとすることを可能とした。
千葉市の県道千葉大網線や岐阜県各務原市の国道２１号などで、最高速度の引き
上げが検討される見通し。
505 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/30(金) 08:11:54 ID:eSaiJvc30]: 道路交通が大きく動き出しましたね。おもしろいことになりそうです。
ようやく、このシリーズのスレの存在意義が見出せることになって、喜ばしいことです。
506 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/30(金) 12:23:24 ID:ekVLFlspO]: 制限速度が変われば、また新たなルールに従うだけ。
現段階でもルール無視のスピード違反が正しい訳ではないな。
>>3-4も実現（ルール改正）したいなら、２ちゃんではなく、然るべき場所へ訴えようね。
507 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/30(金) 14:26:49 ID:887/VmckO]: 北海道住みの俺は都市間ではほとんど80kmの恩恵を受けれるかな？
まあ本当はアウトバーンにして欲しいくらいだけどな。
死亡事故の大半は40km以下で起きてるらしいしな（免許更新時に聞いた）
取り敢えず、無意味な速度規制の見直しは良いことだ。
アウトバーンへの第一歩だね。
508 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/30(金) 15:18:53 ID:iFlgbexyO]: >>506
道路構造を変えずに20キロも上げると危険では？
509 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/30(金) 15:46:17 ID:pRgCdIDSO]: ６０ｋｍ制限の道全てが８０ｋｍになるわけじゃない。
一部だよ。ほんとにほんの一部が８０ｋｍになるだけ。
510 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/30(金) 16:07:10 ID:Zsn45mOe0]: 確かにほんの一部だけだね。
80キロなんかにしたら、それこそ120キロで走るバカが出てきそうだわ。
511 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/30(金) 16:21:13 ID:NNrUM+HrO]: 制限速度７０Kがない件について
512 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/30(金) 20:03:34 ID:JAylkn0I0]: よく待ち合わせなんかをするときに1時ちょうどとかにしないで
1時7分みたいな指定の仕方をすると遅刻が少なくなるって言うから、
制限速度も　62km/hとか　54km/hみたいな中途半端な数値にしたほうがいいと思うな。
513 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/30(金) 20:04:52 ID:ekVLFlspO]: >>507
＞死亡事故の大半は40km以下で起きてるらしいしな
それは市街地などのケースじゃないのか？
車の密度が高く、人と隣り合わせの市街地。
１トンの塊がぶつかるなら、30km/hでも容易く人は死ぬ（死亡事故）だろうね。
まさか、速度の高さ＝安全だと思ってる？

道路ガラッガラのド田舎なら事故の確率は低いだろうが…。
高速・バイパス並みに整備された道路なら、見直しもあり得るかもね。
さぁ、地元の警察署なり然るべき場所へ訴えるんだ。
ここじゃねぇよ。
514 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/30(金) 22:29:55 ID:xPdvbwN5O]: >>513
速度が高いほうが被害は少ない

運転の時間が短くすむから低速の車が
100人重軽傷10人死亡させてるときに
高速の車は5人死亡とかですむ
515 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/30(金) 22:31:12 ID:iFlgbexyO]: >>514
80キロに上がっても、60キロで走るの？
516 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/30(金) 23:44:15 ID:pbVzR6/K0]: 今回の改正で、あくまで「目安」となる指標が適正速度に一歩近づいた。
517 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/31(土) 01:03:35 ID:BqeUdnu10]: 違法行為助長スレ・地球に優しくないｽﾋﾟｰﾄﾞ狂大集合スレ　晒しage
518 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/31(土) 04:06:54 ID:TEqxGh3hO]: そもそも今でもバイパス新道類は80キロ設計だろ。
それに肝心の対面通行区間が80キロになる可能性は薄い。
果てしなく続く田舎道と過密道路がほとんど同じ制限という自体間違ってるわけだが、
「高速」との境界宇があいまいになるし一回大事故起こると終わりだから期待どおり是正されるとも思えん。
519 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/31(土) 05:59:28 ID:yoxnHeBFO]: ヨーロッパみたいになるんじゃ無いの？制限速度が上がる代わりに少しでもオーバーしたら捕まるとか
520 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/31(土) 07:06:49 ID:O3hvZCPDO]: >>515
お前は低速で走って被害を増やしたいのか？
521 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/31(土) 09:15:32 ID:dUk29hXgO]: 北海道なんかは高速自体が不要になりそう。
もっとも、真っ先に高速無料化されるとこだけどね。
522 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/31(土) 09:17:21 ID:rRQsSXdz0]: 悪変ですな。事故が起きてからでは遅いのに。
「安全を確認」とか意味不明だろ。万が一これで大事故が起きたら、どうするつもりなんだ？
523 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/31(土) 11:19:08 ID:dUk29hXgO]: 是正だろ。
524 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/31(土) 11:41:10 ID:ufW3sc+l0]: そうだっ！
525 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/31(土) 11:44:38 ID:kGVLq6oT0]: >>522
制限速度が上がっても実態は殆ど変わらんでしょ
今までだって大半のドライバーが「俺的制限速度：自分が走りたい速度」でｽｲｽｲ走ってたわけだし

ただ警察は抵抗するだろうね
見通しの良いスピードの出やすいバイパスなんかは格好の猟場でもあるわけだし
526 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/31(土) 12:00:35 ID:AkU7S2Oa0]: ２００５年頃に２８０馬力自主規制が撤廃されて、素で簡単に速度リミッターに当たる車種が
大幅に増えて今に至るが、実際そんだけ出してる車って、ほんとうに少ないよ？今でも

メディアがＧＴ－Ｒ　４８５馬力！３１０キロ！とかＬＦ－Ａ５６０馬力！　３２５キロ！とか
煽ってるだけで、大半のドライバーにとって『スピードに対する渇望』というのは多くないと思う
527 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/31(土) 12:38:20 ID:ST0gmdK50]: ＜馬鹿馬鹿しい理由でクビ＞

鳥取市のリコーマイクロエレクトロニクスは「週休４日制」つまり「休みが多い！」
ことで週刊誌で騒がれた会社だ。

僕はリコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
サボっていたら「休みが多い！」と激怒されリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。
週刊誌が「休みが多い！」と話題にした会社から「休みが多い！」と激怒されたのである。

その後、鳥取三洋の構内にあるテスコという工場に勤め
一年半休まずに働いていた。

「休まずに働いているのはリコーに対する報復」という噂でテスコをクビになった。

世の中には馬鹿馬鹿しい噂を流し、信じる人もいるものだ。
　
リコーマイクロエレクトロニクスはこの馬鹿馬鹿しい人権侵害に弁護士までつけて揉み消し。

旧態然とした田舎での大手企業の人権侵害だから、地元の人は事情を知っていても事情を僕本人には教えてくれないのだ。

詳しくはリコーマイクロエレクトロニクスを検索。

良からぬタイトルのホームページが、現時点でヤフーもグーグルも上位２０件目以内に
１０サイト程乱立している。
気分が悪いから嫌がらせで多くのホームページを作った。
528 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/31(土) 15:13:46 ID:dUk29hXgO]: >>525
指示したのが警察庁
529 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/31(土) 19:38:46 ID:9xf0OuplO]: >>514
何ソレ？
市街地の車の流れが80km/hになれば、死亡事故は半減するの？
どんな反論だ？
530 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/01(日) 01:31:22 ID:GOI42ug10]: 規制速度が緩和されれば、その道路からヘタクソは淘汰されるから。
これは理由のひとつになるんじゃない？
531 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/01(日) 01:58:24 ID:YV6oAd9Y0]: >>514
ろくな資料も示さないで書き逃げしても誰も納得しない
532 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/01(日) 09:32:59 ID:VsNJCoOg0]: >>514
ここのアホな連中は、速度を上げることだけを考えてるから、資料なんてあるわけないよ。
バカ呼ばわりして説得させようとしてないから。前からそうだから驚くことはないよ。
533 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/01(日) 09:33:40 ID:VsNJCoOg0]: >>532は>>531へ
534 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/01(日) 09:39:59 ID:pF0G59S5O]: >>530
淘汰されない。
制限速度緩和で自動車が売れなくなるってことか？
速度差が大きくなるだけだ。
535 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/01(日) 17:01:19 ID:ZSzAJivX0]: 遅い車は端っこ寄っちょけ。

なもん常識だろ。
536 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/01(日) 17:19:12 ID:hWJ2sZbAP]: >>504
読売紙面では、道路交通法の信頼性云々と書いてあったのだが
そんな風に考えるアホが官僚にもいるとはな

道路交通法自体が、細かい規定は目安であって
状況に応じてもっとも安全な方法を選択するための法律

１条にある精神こそが大事なのにな
537 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/01(日) 17:54:35 ID:hWJ2sZbAP]: 言ってみれば日本人全体が柔軟性がなくなっているのかもしれないな

グレーゾーン金利で商売していた消費者金融が潰されても
誰も批判しないもんな

大人が、呈示された金利に合意して金借りたのに、金を返せと
消費者保護の美名の下にひとつの産業が潰されたのに

「臨機応変」という言葉は死語になったのか
538 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/01(日) 23:37:49 ID:Ff7b/bqo0]: >>537
その「臨機応変」を悪用するやつが多数現れたからね。
在日をはじめとした外国人犯罪や日本の一部企業家も、堂々とそういった抜け道を利用する。
539 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/02(月) 01:47:46 ID:wn2oxU9gO]: 何にもしろ、ちゃんと流れくらいは出して欲しいな。
流れに乗れてない、俺は制度速度だから悪くない厨は公道じゃ危険因子なんだよなぁ
540 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/02(月) 02:02:40 ID:ILzXK4go0]: なぜ危険因子になるのか、考えてみましょう。
そう、速度オーバーするアホがいるからです。
541 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/02(月) 06:21:45 ID:C92IE0UdP]: 速度を出さない奴を危険因子というのはどうかな？

最低速度の決まっている高速道路ならいざ知らず
一般道では、他の車両以外の様々なことに気を配らなければいけない
多少遅い程度の車をうまくかわせないようなら、速度超過はすべきでない

ところで>>504だが、これは本気で検討する気があるのかな？
いますぐ制限速度を上げて問題のなさそうな357や298でなく
大網街道とかを例示している時点で、地域住民とかからの批判があるのを
手をこまねいて待っている気がする
542 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/02(月) 08:16:04 ID:BUINTH810]: >>534
>速度差が大きくなるだけだ。

何が悪い。
>>537のおっしゃる通り、「臨機応変」能力を高めれば、いくら速度差が大きくなろうが柔軟に対処できうる。
543 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/02(月) 09:47:50 ID:aY9TlUyl0]: >>542
お前が臨機応変に高速道路を逆そうできたら納得してやるよｗ
544 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/02(月) 09:56:13 ID:Kb1jdTIZP]: どうも遵法厨には「何時何分何秒？」の幼稚園児の法知識で止まってしまっている奴が多いようだが
必ずしも違法行為＝犯罪という訳ではないからな
公共の福祉の為の法律違反は日本国憲法で認められている
545 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/02(月) 09:57:24 ID:Kb1jdTIZP]: どうも遵法厨には「何時何分何秒？」の幼稚園児レベルの法知識で止まってしまっている奴が多いようだが
必ずしも違法行為＝犯罪という訳ではないからな
公共の福祉の為の法律違反は日本国憲法で認められている
546 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/02(月) 10:25:53 ID:ILzXK4go0]: ＞＞公共の福祉の為の法律違反は日本国憲法で認められている

バカすぎ。そんなもん認められてるわけないだろ。適当なこと書くなアホが。
547 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/02(月) 12:30:08 ID:NE0Yd6W4O]: 公共の福祉に反しない程度の自由なら認められるな。
憲法違反が何だって？

公道で他のドライバーを排除したい…とか、妄想だけにしとけよ。
ただの自己中思考なんだから。
548 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/02(月) 13:05:14 ID:C92IE0UdP]: ちょっと制限速度を80km/hを実現した場合のことを考えてみた
制動性能の低い車でも80km/hで走ることを想定すると

相当程度黄色信号を長くする必要があり
さらに双方赤の時間も長くすることになる
もちろん信号の切り替え間隔も長くなり、結果青信号の時間が短くなる

不要な信号の撤去も考慮されているというが
使われない歩道橋と信号無視が増えるのは実証済みで、実現性は高くない

意外と交通の円滑化には役立たないことになりそう
549 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/02(月) 18:22:23 ID:owc4Vlnd0]: >>542
自分にとって都合のよい場合だけ「臨機応変」とか言ってそう。
団塊世代に多いよな、そういうマイルール適用するやつってｗ
550 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/02(月) 18:30:11 ID:wPXeKKp+O]: テレ朝やってるな
551 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/02(月) 19:14:29 ID:cz/iB/GdO]: >>548
性能低いなら低速で走ればいいじゃん

頭おかしいの？
552 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/02(月) 19:16:30 ID:cz/iB/GdO]: >>540
譲らないし速度を上げもしないから危険因子なんだよ
553 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/02(月) 19:34:21 ID:NE0Yd6W4O]: もう、違反が自己責任って考えもないな。

見通しのよい道路で、他に人も車の気配もない。
周囲に十分注意しながら、赤信号を進行した。
以上のように状況が揃ってから「臨機応変な走行」するなら分かる。

前走車の存在を確認しながら、速度超過したままアクセルを緩めたくない。
臨機応変どころか、現実が把握出来てないのか。
先に行きたいなら、さっさと追い越せよ。

追い越し禁止？自己責任で臨機応変を遂行するんだろ。
554 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/02(月) 19:50:12 ID:/hYh4xbB0]: 自己責任（笑）

臨機応変（笑）
555 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/02(月) 20:30:14 ID:EqvH/rjqO]: 自由には責任が伴うとはまさにその事だろ。
決められたルールを自分が勝手に破り、勝手に飛ばしてるんだから勝手に追い抜いて先に行けばいい。
そいつが遅刻しようが事故ろうが死のうが他人には一切関係ない。　

ただし、自由には責任が伴い、私利私欲の為に他人に迷惑になる行為は許されない。

基本的に制限速度を超えて走行できる車は緊急車両のみとなっている事を忘れるなよ。
制限速度を超えている非緊急車両には譲る義務など適用されない。
556 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/02(月) 20:37:47 ID:g6zp2z+e0]: 関係ないけど、パトカーは飛車、救急車は角行って印象がある
557 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/02(月) 22:40:47 ID:C92IE0UdP]: >>551
私が>>548で書いているのは、制限速度を上げる場合の話ね

中速車規定の再導入を選択肢に含めなければ
「制限速度を上げる」ということは、「出したい車は速度を出してもいいですよ」
ということで、それができる環境整備について考察しただけ

制限速度で走る遵法厨に、臨機応変により低速で走りましょうというのは
このスレを見ても無理があるとは思わないか？ｗ

>>549
社会のルールを絶対と考えているのか？
法を含めた全ての規定は常に検証されるべきで、そのために国会もある
思考が硬直していれば、社会のバイタイリティは失われる一方だろ
558 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/02(月) 22:49:21 ID:7ybF4keV0]: 法を実情に合わせるか、実情を法に合わせるかの違い。
法律が現状に見合ってないことは認める。
そもそも明確な根拠に基づいて法整備をしていれば、実情と法が大きくかけ離れることはない。
559 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/03(火) 07:32:26 ID:Ab0uJo5r0]: 違法厨の痛い考えなんて世間じゃ通用しないって。
560 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/03(火) 09:37:35 ID:crBsSgsL0]: >>555
他人の遅刻や事故を誘発している時点で公共の福祉にも交通の安全と円滑にも反してるだろうが馬鹿が
561 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/03(火) 11:56:10 ID:qvDkPNgC0]: 最近大人しいな。どうしたんだ違反者たちは？寒くて死んだのか？ｗ
562 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/03(火) 11:59:45 ID:3oh065RG0]: 速度差が大きくなるのはいっこうに構わない。
しかし、遵法厨の雑魚どもは頭悪（固）過ぎ。柔軟な対処能力ってのがねえんだよな。
563 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/03(火) 12:27:11 ID:pOwj0VGmO]: 今日も東名名古屋近くでは左が空いてるにも関わらず
速度遵守厨が右車線を塞ぎ渋滞誘発、接触ギリギリもチラホラ
564 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/03(火) 12:30:12 ID:qvDkPNgC0]: いいぞいいぞ！もっとやれ！！
565 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/03(火) 17:49:12 ID:hgDPuxvyO]: >>560
遅刻ごときで公共の福祉を語るのか？
上司は「ちゃんと余裕を持って出社しなさい」と注意するだろうね。
その上司に何か反論する？

後続車が車間距離を保持してれば、追突事故も避けられるし。
制限速度走行が福祉に反するとか、酷い言いがかりだな。
566 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/03(火) 18:44:19 ID:3oh065RG0]: 『時は金なり。』

適切な車間距離を保持するのは当然として、バカみたいに60km/h以下で走るのと
80km/h以上で走るのでは、流れの良さが大違い。

「みんなで（80km/h以上）出そうぜ！！」
567 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/03(火) 19:32:46 ID:hgDPuxvyO]: 公道には色々なドライバーがいる。
初心者もいれば乱暴なドライバーもいる。
もちろん、法律で定められた速度を守るドライバーも。
そこらへんの現実を認識出来ない人が、思い通りにならない苛立ちをレスしてるのか。

＞「みんなで（80km/h以上）出そうぜ！！」
それは速度下限80km/hってこと？
アンチ違法厨の工作員？それとも本物のアホ？
568 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/03(火) 21:12:28 ID:Ab0uJo5r0]: >>560
事故に巻き込まれて1時間も動かない状態なら仕方ないが、
制限速度で走る車により遅刻なんて世間じゃ認められないよ。
その様な状態も考慮して早めに出社するんだよ。
569 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/03(火) 21:14:31 ID:Ab0uJo5r0]: >>566
『急がば回れ。』
『慌てる乞食はもらいが少ない』
『慌てる蟹は穴には入れぬ』
570 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/03(火) 23:58:14 ID:Oqvp/aZf0]: 日常的に運転している尊法厨って存在するの？
制限速度を守ってる車両って
もみじマーク張ってるじいさんぐらいしか見かけないんだが
571 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/04(水) 00:15:29 ID:KCP+esd/0]: する
572 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2009/11/04(水) 19:17:40 ID:mIjujpz/0]: （速度超過、）みんなでやろうぜ！！
573 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/04(水) 19:33:41 ID:cq4Kts+eO]: >>558が良い事言った。
現在の制限速度は実状に合っていないのは明白。
今回の制限速度引き上げは少しでも実状に合わせようという動きだろう。
ただそれでも制限速度以下で周りの流れに乗れずに交通を阻害する車は出るだろう。
しかし、こういうドライバーを叩くのではなく気持ちの余裕持ってかわすのが一番安全。
例えると、高速を5、60kmで走る車があっても怒らずに華麗にかわせばいいだけ。
彼らは一般常識からは外れてはいるが、れっきとした合法。
短気は損気。
574 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/04(水) 19:36:47 ID:cq4Kts+eO]: >>570
まず普段は見ないね。
たまに運転して交通を乱し危険を作り出してるのが現状では？
サンドラなのかも。
575 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/04(水) 22:14:34 ID:MeQ9Y2M2O]: >>570
30km/h以下で走行してる高齢ドライバーなんかもいるが？
そんなのも想定内。
前に出たきゃスパッと追い越すだけだろ。

制限速度程度でやれ円滑な交通の阻害やら、事故のリスクやら騒いでる人もいるみたいだが。
カルシウムも余裕もテクも足りないドライバーだよな。
576 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/04(水) 23:58:51 ID:fmHdIHjSO]: 当然、制限速度以下で走行するなら、27条に従って譲らないとねw
577 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/05(木) 00:07:29 ID:oQ/oU/bo0]: 追いつかれたらな
578 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/05(木) 00:23:03 ID:BZYCvEN40]: お前らはきめられた速度に従えや
579 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/05(木) 14:23:55 ID:p3goWI46O]: >>575
制限速度内だからリスク低いなんていってるからバカにされる。
リスクなんてその道の状況で様々。
制限速度は目安でしかない。
580 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/05(木) 17:56:18 ID:BZYCvEN40]: 目安とかどこにも書いてないのに。
581 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/05(木) 18:34:05 ID:9P6lCvpK0]: 制限速度、最高速度を目安にそれ以下でゆっくり走ろう
582 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/05(木) 20:52:26 ID:xQdC6i77O]: >>579
たった一台の制限速度車に、事故のリスクだの騒ぐのがバカなんだよ。
乱されてる～！じゃなく対応能力がないだけ。

あと、誰も制限速度を絶対安全だと過信してないから。
住宅街で制限速度上限の30km/hを出す奴は、広い道路に出たらもっと飛ばすだろう。
運転の指向からすると。
583 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/05(木) 23:22:28 ID:xQLvI1cUO]: 住宅街は20km/h以下だけど見通しいい三車線以上の一般道は60km/h以上
高速は100km/h以上で車間取って定速走行
メリハリ運転で無事故15年目
584 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/05(木) 23:40:02 ID:BZYCvEN40]: 無違反ではないのか？
585 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/06(金) 00:08:42 ID:EpR5ECZl0]: >>581
訂正

制限速度、最高速度を目安にそれ“以上”で気合いを入れて走ろう
586 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/06(金) 05:08:25 ID:ULTlA4nY0]: 制限速度は守らないけど、坂のてっぺん付近で徐行してるヤツがいたら、むしろ尊敬する
587 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2009/11/06(金) 17:43:47 ID:QKJ67Yy20]: >>586
そうだね。
確かに、坂道の頂上付近は視界が悪い。

徐行とまではいかないけど、目安（制限速度）以下に落とすこともある。
588 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/06(金) 22:13:13 ID:EpR5ECZl0]: >>582
>住宅街で制限速度上限の30km/hを出す奴は、広い道路に出たらもっと飛ばすだろう。
>運転の指向からすると。

運転の指向もクソもない。そんなの、自然現象そのものだよw
589 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/07(土) 11:07:25 ID:bjDUBKvbO]: 怖い奴らだな。夜に制限速度50kmのところを80kmくらいで走って、
逆光現象とかで人ひき殺すまでわかんねえんだろうな。
590 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/07(土) 11:14:51 ID:+IJklYtr0]: >>589
40km/hでも気づかないだろ
591 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/07(土) 11:39:50 ID:XMAtJua60]: 気づかないからスピード出していいわけじゃねーだろ。
気づかないならスピード抑えろや。
592 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/07(土) 11:41:41 ID:8AFVYxTz0]: そりゃそうだ
593 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/07(土) 11:45:12 ID:+IJklYtr0]: それでも、制限速度に絡める意味はないな
逆光現象じゃなく蒸発現象だとおもうし
594 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/07(土) 12:00:51 ID:XMAtJua60]: >>593
40キロでも気づかないなら、それよりスピード落とすのは当たり前だろ。
人をひき殺す前に運転やめることをお薦めするよ。
595 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/07(土) 12:08:03 ID:8AFVYxTz0]: そりゃそうだ
596 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/07(土) 12:16:50 ID:fpgHDGCG0]: 　＿＿＿
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|.....||＿＿|| （　　　）　　そりゃそうだ・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
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|.....||＿＿|| （＾ω＾）　　そりゃそうだ！？
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|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　そりゃそうだ！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
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　＿＿＿　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
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|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　そりゃそうだ！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪
597 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/07(土) 13:09:00 ID:+IJklYtr0]: >>594
だから、制限速度50の道を80で走ることとは無関係の話しなんだよ。
598 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/07(土) 13:16:55 ID:XMAtJua60]: 無関係とかそんなことどーでもいいんだよ。
お前は運転するなってことだ。
599 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/07(土) 13:28:46 ID:+IJklYtr0]: >>598
なんでだ?
600 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/07(土) 17:31:36 ID:23y6MUU6O]: >>588
住宅街で飛ばしてるのは、日常的にスピード違反してる輩ってことね。
「事故を起こしてない＝安全」の認識だから。

遵法厨が狭い路地で速度を上げてるとは考え難い。
整備された道路でも（他者から見て）ゆっくりめで走ってるもんな。
601 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/07(土) 17:34:30 ID:23y6MUU6O]: >>599
逆光やらで歩行者が分かり難い状況。
それを認識しながら、構わずスピード違反する人は運転すんなってことでしょう。
602 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/07(土) 17:36:18 ID:+IJklYtr0]: >>601
それは、制限速度違反をするかどうかとは関係ないだろ
情況に応じた速度で走るなら、制限速度に
たいした意味はない
603 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/07(土) 18:26:02 ID:XMAtJua60]: >>602
お前が言い出したんだろ
604 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/07(土) 19:30:54 ID:23y6MUU6O]: >>602
状況による速度とルールでの速度の２つがある。
晴れた道路でも制限速度でしか走らない人。
また、視界が悪いのにスピード違反で飛ばす人。
後者は運転するな！って当然のことでしょう。

>>600で書いたが「事故らないだろう」の楽観的な考えだけで、スクールゾーン等を飛ばす人もいる。
制限速度遵守どころか、状況判断も甘いドライバーだな。
605 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/07(土) 19:47:33 ID:sV/e4nFA0]: 生活道路には10センチくらいの凹凸付けろっつの
30キロ以上出して突っ込めば車が壊れるくらいの段差を。
国を挙げてやってるとこだってあるぐらいだ。

で、高速・自動車専用道は規制緩和しろ。遅すぎる。
606 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/07(土) 20:11:58 ID:XMAtJua60]: >>605
歩行者や自転車のやつが怪我する
607 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/07(土) 20:14:11 ID:sV/e4nFA0]: 路側帯があるだろうが
608 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/07(土) 20:18:42 ID:fpfvBRE2O]: そんな段差があったら音がうるさいってことには頭が回らないか
609 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/07(土) 20:22:57 ID:sV/e4nFA0]: ごめん、頭回らんわ。段差があるとなんで五月蝿いのよ？
610 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/07(土) 20:26:31 ID:sV/e4nFA0]: ああ、想定が違うんだな。
凹凸という書き方が悪かった。20-30m毎に段差という意味だ。
611 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/07(土) 20:42:33 ID:XMAtJua60]: はじめからそう書けよカス
612 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/07(土) 20:47:07 ID:fBin5ERU0]: 何かあってもちゃんと止まれる速度で走るから余計なことしなくていいわ。
システムやハードだけに頼ると能力もモラルも退化するような気がするし。
613 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/07(土) 21:28:01 ID:77ERs6ZY0]: 能力とモラルに頼らないでも安全を維持できるなら、
そちらの方が良いのは言うまでも無い。性善説には限界がある。
614 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/07(土) 21:42:05 ID:fBin5ERU0]: そりゃその手法にデメリットがなくてコストも大したことない場合の話だろ。
615 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/08(日) 14:41:24 ID:gLj1CmF20]: >>ID:bjDUBKvbOとID:XMAtJua60へ

言葉を慎みたまえ。無礼だぞ。
ID:+IJklYtr0氏のおっしゃる通り。
616 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/08(日) 15:48:58 ID:7kkXkB000]: ID:+IJklYtr0＝ID:gLj1CmF20
617 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/08(日) 23:14:47 ID:TYG4c8IYO]: まあ結論としては、制限速度は目安って事か。
618 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/08(日) 23:56:09 ID:7kkXkB000]: >>617
アホ乙

どういう考えしたらそんな結論でるんだよ
619 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/09(月) 00:29:18 ID:AuSYna4z0]: 結論とかそんなことどーでもいいんだよ。
お前は運転するなってことだ。
620 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2009/11/09(月) 08:14:56 ID:eGYPaWe80]: >>618
実情を把握していれば、おのずと結論は出るものなんだよ。
それから、>>616は違うと思うよ。両氏に対して失礼なんじゃない。
621 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/09(月) 09:22:21 ID:PrDXHbJK0]: >>620
じゃあその結論までの道筋を書いてみろよ
622 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/09(月) 09:50:15 ID:ixvlSuk80]: >>621
通常状態で制限速度で流れている道路は皆無
623 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/09(月) 10:07:34 ID:ylOTky8D0]: >>622は昼間に都内を走ったことがないのか？
624 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/09(月) 10:49:26 ID:2tC76AkV0]: ＞>>623は昼間に田舎を走ったことがないのか？
625 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/09(月) 11:17:55 ID:XuYickjxO]: >>623
都内のどこかな？
626 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/09(月) 11:50:21 ID:PrDXHbJK0]: >>622
え？それだけ？
627 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/09(月) 18:43:59 ID:pY+aRQFq0]: 昼間の都内で制限速度超えて流れてる所はいくらでも有るしw
628 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/09(月) 20:45:38 ID:mYPVoSayO]: 「通常状態で制限速度で流れている道路は皆無」

現時点では言い訳にもならない。
パトカーに止められても、これを主張出来るかな？
警察側が「制限速度を超えても違反ではない」と謝罪してくるのか？
制限速度改正の話だって、ごく一部の道路だけだろう。
速度超過が公認された訳ではない。

だいたい、目安と言うなら「おおよその基準」として認めるんだよな。
ならば、制限速度は円滑な交通を妨げてるなんてイチャモンはナシってことで。
629 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/09(月) 21:59:31 ID:PrDXHbJK0]: ほんとに目安なら、道路交通法にきちんと「目安」と書いてあるはずだ。
教習所でもそう教えるだろう。
バカは自分勝手にルールを決めるから困る。そしてそれが、あたかも正しいように言う。
ほんと呆れるわ。
630 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/09(月) 22:07:35 ID:02Qie+PWO]: 遵法厨は当然、道交法遵法してるんだよな？
法定速度なんか守ってる奴のほうが珍しい。それどころか一時停止だって守ってない奴が多いんだけど。
631 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/09(月) 22:14:55 ID:AdB5rTq30]: ＞だいたい、目安と言うなら「おおよその基準」として認めるんだよな。
＞ならば、制限速度は円滑な交通を妨げてるなんてイチャモンはナシってことで。

円滑な交通を基準とするなら制限速度を超えて流れててもイチャモンはナシってことで。w
632 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/09(月) 22:46:16 ID:PrDXHbJK0]: 違反者は当然、他にも道交法違反してるんだよな？
違反するならとことん違反して死ねよ。
633 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/09(月) 22:49:17 ID:YQh8T2xB0]: そりゃそうだ
634 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/09(月) 22:52:31 ID:N0fKDlpb0]: 犯罪教唆で通報しました。
635 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/09(月) 22:57:02 ID:jVzQTvd/0]: 延岡周辺の国道１０号は６０km/hで流れてる
636 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/09(月) 23:13:59 ID:CLnE3r/U0]: 仮に各々の制限速度以上は出せない装置を
車に義務づける法律ができたとしたら
（現在の技術ではお金をかければ可能）
おそらく日本発の世界恐慌が起こるよ
637 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/09(月) 23:40:19 ID:puN6vLKM0]: 地方都市在住の俺が見た限り、
制限速度以上の人は、一時不停止や見切り発進は少ない。
制限速度未満の人は、一時不停止や見切り発進が多い。
どっちにもいるのが信号無視だけど、速度の遅い人ほど対向車に迷惑に
なってる。ひどいと、右折待ちの対向車が殆ど右折できない事がある。

なんつーか、速度を守る人は、それ以外の部分で挽回しようとしてる感じ。
だからって制限速度上げて解決はしないと思うけど。
638 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/09(月) 23:48:13 ID:8Xm4LVDN0]: 一般道は控えめに、高速はもっとぶっ飛ばしたい。メリハリを
639 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/10(火) 00:11:41 ID:Be76nxa7O]: >>631
後方から車間距離もとらずビタつけ。
それをしなければ、誰も問題にしないって。
目安ですらなく「制限速度以上が義務だろ！」みたいな態度で運転してるのが問題な。

ひとりで飛ばしてろよ。
640 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/10(火) 02:24:59 ID:N+310LBoO]: 速度厨って五年ぐらい前から粘着してるのと同一人物？
641 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/10(火) 06:11:53 ID:ZghB46cK0]: 私の観察じゃ、遵法廚と思われる車は、
運転にメリハリがない。
だらだら運転してるだけのように見受けられ、
法律を守ることしか頭になく、安全運転が
どういうものか、考えてないように見えるぞ。
642 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/10(火) 06:35:02 ID:YXGiuBKP0]: なわけない
643 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/10(火) 08:17:57 ID:hhstT1hS0]: >>629
バカは貴様だ。痴呆始まってんじゃない？

>>636
その通り。

>>639

>後方から車間距離もとらずビタつけ。それをしなければ、誰も問題にしないって。

この部分についてはその通りだが、

>目安ですらなく「制限速度以上が義務だろ！」みたいな態度で運転してるのが問題な。

この部分に関しては不愉快だ。気に食わねえ。
644 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/10(火) 09:52:00 ID:TqOqlSkv0]: >>643
そっくりそのままその言葉を返すよ。
違反者にそんなこと言われても何とも思わないし。
で、痴呆とかそんな言葉で反論するのではなくて、ちゃんと説明してみろよ。できないだろうけどね。

>>637
どうやってそんなこと調べたんだ？
適当発言にもほどがある。
645 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/10(火) 09:53:54 ID:TqOqlSkv0]: >>641
では、安全運転とはどのようなものか言ってもらおうか。
そしてなぜ、速度を守るのがメリハリ運転でないのか、きちんと述べてもらおうか。
646 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/10(火) 11:28:43 ID:Be76nxa7O]: >>643
＞>目安ですらなく「制限速度以上が義務だろ！」みたいな態度で運転してるのが問題な。

＞この部分に関しては不愉快だ。気に食わねえ。

そんな態度で運転する人が、前走車ビタ付けでプレッシャーをかけるんでしょう。
あなたも「自分にとって不愉快で気に食わねえ」車にそんな態度で接してるのでは？
647 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/10(火) 11:30:52 ID:sPKs9IXT0]: >>646
前走車ビタ付けは論外
このスレで語る必要ないよ。
煽られないと譲らないヤツと同じ
648 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/10(火) 12:19:35 ID:Be76nxa7O]: >>647
そりゃそうだよな。
制限速度が不満でも、煽り運転が正当化される訳ない。
そんな連中は論外な。
安全を考えながら、それなりに対処すればいい。

なら誰も異論はないよ。
煽りをせず文句垂れてるだけならな。
「制限速度以上が義務」…脳内と２ちゃんだけにしましょう。
649 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/10(火) 12:30:24 ID:Pw9mdBZa0]: >>645
実情にそくしていない速度で走り、流れを悪くする運転はむしろ危険。
遵法廚を先頭に長い行列になっているのを見ると殺意さえ覚える。

周りに誰もいない状態ならどんなスピードで走ろうが一向に構わない。
だが、周りに車がいるようであれば、周囲の流れに合わせて走るのがベスト。
実際、制限速度以上の速さで流れているのが実情。
当然のことながら、暴走車に合わせる必要はない。
650 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/10(火) 13:51:49 ID:TqOqlSkv0]: >>649
周りに車があればって、周りの車がその車（速度遵守車）に合わせるというのはないのか？
要するに君は、交通の流れのために速度違反しろと言っているのだな。違反を人に薦めるとか、どんな根性してるんだ。

そのくらいで殺意を覚えるなら、運転しないほうがいいんじゃない？イライラは事故の元だし。
というより、速度オーバーしてる車は全て暴走車だよ。
651 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/10(火) 13:54:13 ID:Be76nxa7O]: >>649
＞周りに誰もいない状態ならどんなスピードで走ろうが一向に構わない。

前に誰もいない状況なら飛ばして構わない。
前に車がいるのに、それ以上にスピードを出したい！と文句垂れるな。
状況に合わせて速度調整する必要あるのは、後続車ではないかな？
652 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/10(火) 13:54:55 ID:sPKs9IXT0]: >>650
違反車両と暴走車を一緒にするようじゃ話しにならないな。
理性的に物事を処理できるとは思えない。
暴走車とは運転者と車両の能力を超えた制御困難な状態で走行する車を言うんだよ。
653 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/10(火) 14:08:45 ID:TqOqlSkv0]: >>652
違反車は暴走車でしょ。
速度違反して危険な運転をしてることに変わりはない。

制限速度が実情にあってないから違反するとかどこかに書いてあったけど、そういう甘い考えが事故を呼ぶんだよ。
自信が過信になってる証拠だ。
654 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/10(火) 14:11:59 ID:sPKs9IXT0]: >>653
速度違反が危険であるという根拠がないよ。
655 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/10(火) 14:15:36 ID:8KEV2rFp0]: 200kmオーバーだろうが20kmオーバーだろうが切符は切られるんだから、
法定速度で走ってても文句言われる筋合いは無いわな。
勝手に殺意の波動に芽生えてて下さいｗ
656 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/10(火) 14:22:01 ID:TqOqlSkv0]: >>655
スピードの出しすぎは危険というのも理解できないの？
そんなんでよく免許取れたね。感心するよ。

てか、速度違反してる自覚があるのなら、まずはそれをなおせば？
普段からきちんと速度を守って運転して、「今の速度は実情に合ってない」と言うのなら理解できるが、違反者がそんなこと言っても説得力０。

普段から仕事をさぼりがちな奴が「給料上げろ」と言ってるのと同じ。
657 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/10(火) 14:26:19 ID:Be76nxa7O]: >>652
俺も普段は＋10km/h程度、流れに合わせて走ってる。
だが、30km/h以下のトロトロ運転ならともかく、制限速度走行で殺意は抱かないよ。
そんなキレ易い人が理性的に対処出来てるのかな？
658 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/10(火) 14:50:47 ID:aWgLbZNJO]: >>656
そういうお前は、制限速度守ってんの？
659 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/10(火) 16:03:13 ID:8KEV2rFp0]: >>656
頭冷やして1000回俺のレス読み直して、小学校から国語の授業やり直せ。
660 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/10(火) 16:12:10 ID:hhstT1hS0]: >>649
その通り、異議なし。

>>644
黙れ、乞食がw
661 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/10(火) 16:16:45 ID:hhstT1hS0]: >>646
>そんな態度で運転する人が、前走車ビタ付けでプレッシャーをかけるんでしょう。
>あなたも「自分にとって不愉快で気に食わねえ」車にそんな態度で接してるのでは？

いいえ、そんなことしませんよw

ただし、度を超えた遅さで追越車線を走るバカがいたら、ハイビームとか幅寄せを
しようじゃありませんか皆さん！！
662 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/10(火) 16:27:38 ID:Be76nxa7O]: >>661
＞いいえ、そんなことしませんよw
ごく当たり前だな。
煽り運転こそが事故を生み出す原因のひとつだから。
煽りを正当化するドライバーは既知外だよ。

＞ただし、度を超えた遅さで追越車線を走るバカがいたら、
＞ハイビームとか幅寄せをしようじゃありませんか皆さん！！
…やっぱり既知外か。
危険ドライバーは運転を控えて欲しいなぁ。

追い越し車線居座り（通行区分違反）は、制限速度とは無関心。
勝手に「飛ばしてたら追い越し車線居座ってもOK」なんて俺ルールをするタイプかな？
663 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/10(火) 16:29:19 ID:Be76nxa7O]: >>662
無関心ってなんだよｗ
「制限速度走行スレとは無関係な話」だよ。
664 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/10(火) 16:30:24 ID:Be76nxa7O]: >>659
たぶんアンカーミスでしょう。
許してやれよ。
665 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/10(火) 16:35:39 ID:TqOqlSkv0]: >>659
すみません、アンカーミスです。>>654へのレス。

>>660
情けない・・・そんな言葉でしか反論できないなんて・・・
666 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/10(火) 16:41:31 ID:sPKs9IXT0]: >>656
速度の出し過ぎは速度違反が危険である根拠にはならないよ。
667 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/10(火) 16:51:59 ID:TqOqlSkv0]: >>666
「速度違反＝速度の出しすぎ」ではないのか？
法定速度のところを70で走ってても、速度の出しすぎではないというのか？

あたなが速度違反してるのは、あなた自身が速度違反に何も危険性を感じないから？
各々の道で決められた速度って、色々なことを考慮して安全に交通が流れるよう考えられた速度なんだよ？
自分勝手に判断して強がるのはやめたら？ここで速度違反してることが改めて分かったはずなんだから、それをなおせばいだけの話なのに。
「悪いことをしてるから、今後はそれをしないようにする」なんて、幼稚園児でもわかるだろ。
668 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/10(火) 16:56:31 ID:sPKs9IXT0]: >>667
アンタが「速度違反＝速度の出しすぎ」と認識しているなら
濃霧や吹雪時に危険な運転をしているんじゃないかと不安になるよ。
669 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/10(火) 18:17:19 ID:TqOqlSkv0]: >>668
まずは質問に答えろよ。>>656のもな。
670 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/10(火) 18:48:40 ID:sPKs9IXT0]: >>669
法定速度と危険速度(もしくは安全速度)の相関性がないので
危険速度と遵法を一緒に語るなと言っているんだよ。
よって、質問そのものが無意味。
671 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/10(火) 18:54:44 ID:TqOqlSkv0]: >>670
よくわかんねーや。もういいや。
672 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/10(火) 19:03:34 ID:TqOqlSkv0]: 結局わかったことは、交通の流れという自分勝手な理由をつけて速度違反を正当化してることだけだな。
こんな理由が警察に通用すれば（他には、制限・法定速度はあくまでも目安だという言い張ること）話は別だが、通用するわけねーじゃん。

違反してる自覚があるのに、それをなおそうとしない・・・バカな証拠だよ。
まずは速度を守るようにしてから主張しろよな。違反者が「速度改正しろ」と言う資格は全くない。
673 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/10(火) 19:15:12 ID:kJZw5kmpO]: >>570
それはどう読めばいいんだ？

そ・・・尊法厨・・・？
674 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/10(火) 19:53:40 ID:Pw9mdBZa0]: 結局わかったことは、ID:TqOqlSkv0が制限速度を頑なに守り続け、長い行列が
できてしまい、とても実情にそぐわないので、警察も制限速度の上限を上げないと
ID:TqOqlSkv0みたいなアホが危険だということが分かったことだな。
675 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/10(火) 20:03:21 ID:TqOqlSkv0]: >>674
国語の勉強しような。一文が長すぎ。
676 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/10(火) 20:14:43 ID:k0ywmHiq0]: 　　　　　/:::::::::/　　　　　　　　＼::::::::::::::ト､
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　　　／~７::::::ﾉ┏━━┓　　┏━━┓ヽ::::::::::::|
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　　　彡ﾍ二ﾐミ　　　 ξξUξξ　　　 /^´::::::::::::::::;;;;:）
　　　　　　　入　　　ｨ-‐^_^‐-　　　　ハ:::::::::::::ミﾐ
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　　　　　　　　,,ィ＼ξξ｀T´ξξ／　ト::::::ﾉﾉ
　　　__　-‐　　　|　 ξξξξξξ　　〉　　｀ヽ､
677 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/10(火) 21:54:28 ID:YqHYmMDo0]: >>676
吉田類に見える
678 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/10(火) 22:25:35 ID:Be76nxa7O]: 道交法で制限速度が決まってる。
道路標識にも標記されてる。
警察も制限速度を元に取り締まりをしてる。

制限速度を守るドライバーが存在するのは当然。
制限速度を守るのが非常識みたいに騒いでる奴がいるが。

また、制限速度も「（1km/hでもオーバーすれば）車が制御不能になる上限」でないのは当たり前。
ハード面（道路）も制限速度以上で走ることが可能。
わざわざ「ほれ、制限速度以上でも走れてますが？」と主張することか？

全く違反の正当化にはならない。
679 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/11(水) 00:00:25 ID:+qpwVpTk0]: >>674
そういうことだね。
今回の80km/hへの上限緩和も、警察がやっと現実を見つめることができたから。
680 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/11(水) 00:50:08 ID:S5IeUnvEP]: つか道交法なんてそんなに厳格に守るものじゃないだろ

捕まったとしても行政処分で済むことが、それを示している
それぞれの条文の重要度は処分点数ではなく、事故時の過失割合で示されている
681 名前：先生 mailto:sage [2009/11/11(水) 02:51:06 ID:26ySyP9E0]: 殺意を抱いちゃうようなお宅が理性云々語ってもね‥
信頼性ゼロだろ？
682 名前：先生 mailto:sage [2009/11/11(水) 02:53:49 ID:26ySyP9E0]: 違反の常習者よりもたまにしか違反しない人の方が偉いよねw
683 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/11(水) 03:04:23 ID:lUsMSqlQ0]: 交通の流れのために速度違反とか、なんか話がおかしいよね。
自分勝手な理由をつけて違反するとか明らかにおかしい。ましてや速度遵守車を邪魔扱い。
俺からすると、違反車の方こそ邪魔だわ。
こんな簡単なルールにも従えないやつは、運転する資格なんてないよ。

長い行列が嫌なら、さっさと抜いていけばいいだけの話。こっちは違反なんかしてないんだから、勝手にドンドン抜いていってかまわん。
お前ら違反車の心情なんか知ったこっちゃない。
684 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/11(水) 08:08:16 ID:iVc/Onip0]: 昨日のID:TqOqlSkv0＝ID:lUsMSqlQ0か。

昨日から性懲りもなくわめき続けて、見苦しいよw
円滑な交通の流れを望む、大多数の市民に対する挑発と受け取られても仕方がないね。
685 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/11(水) 09:20:19 ID:lUsMSqlQ0]: >>684
だからさ、そう望むのであればまずは速度をきちんと守ってから主張しろっての。違反者にそんなこと言われても、まったく説得力がない。要求するのであれば、まずは今要求されていることをきちんと守れよ。
円滑な交通というのは、決められた速度内で話されるべきものだろ。今のルールが気に食わないなら、運転するなよ。迷惑だから。危険じゃないから違反するというのは、根本的におかしいことに気づけよ。

俺から見れば、違反してるのにそれを正当化してる君らの方がなんとも見苦しい。そしてその考えを直そうとしないからなお更だ。
ご丁寧に、オービスの前ではスピードおとしやがってさ。
686 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/11(水) 12:20:01 ID:nS9xiI9c0]: >>683
>俺からすると、違反車の方こそ邪魔だわ。
大多数の国民からすると、おまえの方がよっぽど邪魔なんだよ。

>長い行列が嫌なら、さっさと抜いていけばいいだけの話。
追い越し禁止の場合はどうするんだよ、ボケ！！

>お前ら違反車の心情なんか知ったこっちゃない。
交通の流れを阻害して周りに迷惑をかけることなんか知ったこっちゃないと
いうことか。つくづく迷惑で邪魔な存在であることを認識したよ。
687 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/11(水) 12:57:05 ID:8pcpjXXm0]: >>686みたいな奴がスピード出しすぎて事故を起こすんだろうなぁ
688 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/11(水) 13:24:59 ID:lUsMSqlQ0]: >>686
＞＞大多数の国民からすると、おまえの方がよっぽど邪魔なんだよ。
大多数とか数字が抽象的。

＞＞追い越し禁止の場合はどうするんだよ、ボケ！！
速度違反してんだから、そんなの簡単に違反してしまえ

＞＞交通の流れを阻害して周りに迷惑をかけることなんか知ったこっちゃないと
いうことか。つくづく迷惑で邪魔な存在であることを認識したよ。

速度違反してまで交通の流れを重視するのはバカがやること。

＞＞だからさ、そう望むのであればまずは速度をきちんと守ってから主張しろっての。違反者にそんなこと言われても、まったく説得力がない。要求するのであれば、まずは今要求されていることをきちんと守れよ。
この部分もちゃんと答えてくれよ。
689 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/11(水) 18:01:21 ID:iVc/Onip0]: >>684と>>686でいう「大多数」
＝9割9分9厘…は言い過ぎとしても、少なくとも採決で可決できる人数（全国民の2/3以上）

>>685
>ご丁寧に、オービスの前ではスピードおとしやがってさ。

そりゃ、落とさなきゃ記念撮影されるからなw

>>688
>速度違反してまで交通の流れを重視するのはバカがやること。

バカ正直に速度遵守してまで自己中心的な運転をするのは雑魚がやること。
690 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/11(水) 18:08:19 ID:lUsMSqlQ0]: >>689
速度をきちんと守っているのに「雑魚」と呼ぶのが理解不能。
速度違反してるやつが偉いの？なんか勘違いしてるんじゃない？
あんた頭おかしいよ。

とりあえず、その大多数に関するソースを見せてくれよ。
691 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/11(水) 18:12:18 ID:FhG6xQgS0]: 現代の奇病、厨二病だろ
692 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/11(水) 18:16:48 ID:lUsMSqlQ0]: でさ、なんで「だからさ、そう望むのであればまずは速度をきちんと守ってから主張しろっての。違反者にそんなこと言われても、まったく説得力がない。要求するのであれば、まずは今要求されていることをきちんと守れよ。」
というのには誰も反論しないの？
もしかしてできないの？
昨日も書いたけど、仕事をさぼってる奴が「給料あげろ」と言ってるのと同じだからｗｗ

交通ルールを守ってる人を「バカ」呼ばわりするような奴が多いのも、今の日本を象徴してるな。情けない・・・
693 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/11(水) 18:27:22 ID:S5IeUnvEP]: 制限速度を守るべきだと考える人間と、多少超過しても問題ないと考える人間

どちらが多いかを示しているものこそ、現在の交通の流れ
超過している人間は誰かにせっつかれて無理に出しているわけではない
超過しても問題ないと思う人間が並ぶことで、制限速度を超過した流れが出来ている

１車線の道路では、守るべきだと考える(或いは安全速度が制限速度よりも低い)
車が１台いるだけで、流れは制限速度以下になる
だが、これも交通の流れであり、そういう流れでは俺は制限速度以下で走る
そこで煽ったりして流れを乱す行為は、安全を脅かすだけだからな

因みに２車線以上ある道路で流れ云々は相手にしてない
694 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/11(水) 18:53:51 ID:4b4rl6K/0]: なんと言う自己中
695 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/11(水) 19:11:25 ID:iVc/Onip0]: >>692
>でさ、なんで「だからさ、そう望むのであればまずは速度をきちんと守ってから主張しろっての。違反者にそんなこと言われても、まったく説得力がない。要求するのであれば、まずは今要求されていることをきちんと守れよ。」
>というのには誰も反論しないの？

なぜ「守ること」をそこまで強制しようとする？
底辺の分際で、偉そうな口聞くんじゃないよ。

いちいち説明するのがバカらしいけど、片側2車線以上の道路（特に右車線）で
進路妨害する遅い車をどかして一定以上の速度で走行する行為は、高性能な車を
運転する人に付与される、暗黙のルールであり当然の権利だから。
このことは>>2を読み返せば明らか。
696 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/11(水) 19:17:13 ID:FhG6xQgS0]: 権利は義務を果たした上で初めてついてくることを知らないとは動物かよ
697 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/11(水) 19:42:38 ID:lUsMSqlQ0]: >>695
なぜ「速度違反」をそこまで正当化しようとする？
ルールも守れないアホは偉そうな口聞くんじゃないよ。
速度違反してんだから、追い越し禁止区間なんか無視して追い越してけよ。そして単独事故を起こして死んでくれ。

速度違反に、車の性能なんて全く関係ありませんから。
698 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/11(水) 19:49:44 ID:lUsMSqlQ0]: >>695
一応質問に答えておいてやる。

＞＞なぜ「守ること」をそこまで強制しようとする？
運転する上で、ルールを守るのは暗黙の了解でもなく、「当たり前」のことだから。

何か間違ったこと俺が言ってるか？
君たちが赤信号を守るのは当然のように、速度も当然のように守るべきなんだよ。
速度も守れない分際が「速度を改正しろ」とは、ほんと馬鹿げた話ということに気がつけよ。
699 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/11(水) 19:53:27 ID:BcIxrgSz0]: 取り締まりをする側でさえ守れないようなルールに意味があるのか？
700 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/11(水) 19:56:43 ID:lUsMSqlQ0]: 意味があるに決まってんだろ
701 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/11(水) 20:09:20 ID:BcIxrgSz0]: 有名無実である
702 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/11(水) 20:59:44 ID:4bUBpF3yO]: 世の中はヘタレばかりだから、殆どの人間は煽られるのが嫌だから仕方なく飛ばしている。
真面目で肝が座ってる人間は守る。

世の中、弱い人間が大半だから、目先の脅威を恐れて守らない奴が多いのは必然的な訳。
703 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/11(水) 21:00:51 ID:Lhrdy1sJO]: 夜間の雨降り時に、制限速度40kmのところを（正し客観的に見て制限速度50kmでいいと思う道、40は明らかに遅い）
55kmで走ったらガンガン煽られたんだが、お前らもこんなことすんの？
704 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/11(水) 21:20:27 ID:ahxvYifzO]: >>699
で、取り締まる側（警察）は制限速度走行に対して「もっとスピードを出せよ」と注意してるの？
ここでは制限速度走行が誤りという意見があるのだが。
「これが現実だ」ってね。
705 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/11(水) 21:37:11 ID:ahxvYifzO]: >>695
別に守らなくていいよ。
もちろん、捕まっても言い訳しないのだろ？
自己責任（自ら選択して）でやってるのだから。

ただし、制限速度走行する車に文句を垂れるな。
「法律や警察が間違ってるんだ」と断言できるか？
速度超過が正しい（制限速度こそ違法）の根拠は？
「他の車もやってんじゃん」は根拠にならないよ。

制限速度走行車を批判する立場にない。
制限速度自体を批判するのはアリだが。
それは「制限速度のもたらす悪影響をデータに示し、警察に直訴する」ってことだが。
706 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/11(水) 21:52:32 ID:ahxvYifzO]: >>695
あと、>>2に何の根拠があるの？
速度超過に加えて通行区分違反（追い越し車線居座り）ですか？

それ、自己中運転と思うのだが。
追い越し車線が「飛ばす車専用車線」だと、他車の追い越し車線利用を妨げることにならないか？
遅い速いに関わらず、追い越し車線居座りは迷惑なんだよ。
707 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/11(水) 21:56:27 ID:lUsMSqlQ0]: >>2って、ただのバカがやることじゃん。
こんなとこに載せて、何を言いたいのか全く不明だ。
708 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/11(水) 22:01:39 ID:Lhrdy1sJO]: >>2
何これ。私は犯罪者ですってまじで公開したの？
709 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/11(水) 22:17:27 ID:vVSNNAgqO]: 制限速度以下で走りたいなら御自由に。

追いつかれたら、27条に従って譲ろうね。
710 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/11(水) 22:33:50 ID:lUsMSqlQ0]: 第二十二条　車両は、道路標識等によりその最高速度が指定されている道路においてはその最高速度を、その他の道路においては政令で定める最高速度をこえる速度で進行してはならない。

第二十七条　車両（乗合自動車及びトロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央（当該道路が一方通行となつているときは、当該道路の右側端。以下この項において同じ。）
との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、第十八条第一項の規定にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。

22条によると、最高速度を超えちゃいけないんだってさ。
この27条は、最高速度で走ってる車のみに適用されるのだよ。最高速度というのは、もちろん定められた速度で走ってる車のこと。
711 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/11(水) 22:51:30 ID:vVSNNAgqO]: >>710
どうやって、追いついた車の速度を知るのかな？

わからないよね。

ならば、制限速度で走りたいなら御自由に。

追いつかれたら、27条に従って譲ろうね。
712 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/11(水) 23:02:41 ID:ahxvYifzO]: >>709
ここは制限速度スレだよ。
制限速度走行車vs速度超過車な。
あなたが制限速度を守ってるのなら、ここでは遵守厨として排除される存在らしいよ。
713 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/11(水) 23:20:51 ID:vVSNNAgqO]: 　議論がまたループする前に前スレまでの合意事項を書いておく。

　☆ 制限速度上限で走行できない

　☆ 同じ速度で進行することはできない

　☆ 前走車が制限速度以下で走行して、追いつかれた場合は避譲義務が発生する

　☆ 後続車が速度超過と前走車が認識できるのは、前走車自身が速度超過をしている認識がある場合

　☆ 前走車が速度超過の場合は、譲るかどうかは御自由に

　公道上では 27 条に従い譲るようにしましょう。それが現実的な対応です。

　また、前走車が後続車の速度を確認し、違法かどうかを判断することは現実
問題として不可能です。このため、「違反者には譲る必要がない」は、机上の空論
でしかありませんし、クルコンもビックリな制限速度上限走行も不可能です。

　もちろん、どんな場面でも即座に譲る必要はありません。安全を確認しながら、
譲れる場面で譲りましょう。

　以上の事を踏まえたうえでの、制限速度は目安議論をするように心がけような。

　そうそう、最近また譲らん厨と思しき書き込みが散見されるが、本スレを荒らし、
偽装スレを乱立させたことを反省した上で、このスレの議論に参加してもらいたいね。
714 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/11(水) 23:26:58 ID:lUsMSqlQ0]: >>711
自分が制限速度で走ってればわかるだろ
715 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/11(水) 23:27:35 ID:fjvKcWRv0]: 制限速度で走ってもまだ追いつかれたことないけどな
716 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/11(水) 23:38:16 ID:lUsMSqlQ0]: >>713
速度違反してる奴にも文句垂れろよ。
717 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/11(水) 23:41:28 ID:vVSNNAgqO]: >>714
>>715

藻前ら、巣に帰ったら？

あ、帰る巣が無くなっちゃったかw
718 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/11(水) 23:45:05 ID:lUsMSqlQ0]: >>717
そんな言葉でしか言い返せないの？情けない。
719 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/11(水) 23:46:44 ID:vVSNNAgqO]: >>718
悔しさが滲み出ている、いい文章ですね（笑）
720 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/11(水) 23:59:46 ID:lUsMSqlQ0]: 制限速度上限で走ることはできないと言ってるのに、なぜ「目安」と言い張ってるのか理解不能だわ。
しかもここでは、「目安」というのをいいことに速度違反を正当化。「目安」というのが速度違反するための道具となっている。
しかし合意事項には「制限速度上限では走行できない」と書いてある。
ますます理解不能だ。
721 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/12(木) 00:02:11 ID:SMx7+7jP0]: >>698
論外、話にならんね。ID:lUsMSqlQ0はさっさとくたばれよ。

>「当たり前」のこと
>当然のように守るべき

こういう融通の利かない、「常識」の通用しないクズはほっときましょう。
722 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/12(木) 00:06:27 ID:SMx7+7jP0]: >>699氏がおっしゃられていることが、全てを物語っている。
つまり、現代では道交法がもはや形式的なものに過ぎないということを。
723 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/12(木) 00:08:35 ID:0S4JkWWl0]: >>721
融通という言葉をきちんと使おうね。
君がそこまで熱くなるということは、普段から速度オーバー（せいぜい＋10キロくらいだろう）で走ってるからだろ？
そういうのは融通とは言わないんだよ。融通と言うのは、合流車線などで少し速度を上げて合流しやすくしてやるような行為を言うんだよ。

ということで、あんたは常識のない単なる違反者だ。速度をきちんと守ってる人に文句を言うのはおかしいんだよ。

警察に捕まったら「融通を利かせて運転していた」とでも言い訳してねｗｗｗ　相手にされないからさｗｗｗ
724 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/12(木) 00:14:22 ID:SMx7+7jP0]: >>705
>速度超過が正しい（制限速度こそ違法）の根拠は？

速度超過をしている車が多数派であるから、それが問答無用で正論になる。
それが資本主義・民主主義社会。
725 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/12(木) 00:20:40 ID:0S4JkWWl0]: >>724
他にも答えるべき項目があるだろ。
答えられないからってスルーしてんじゃねーよ。
726 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/12(木) 00:26:08 ID:SMx7+7jP0]: >>724
>それが資本主義・民主主義社会

もう少し本質的な言い回しで表現すれば、悪い言い方だが、弱肉強食社会。
しかしそれが、自然界の掟。

あと、>>722（>>699）の指摘は事実なんだから、速度超過否定派にとっては
ぐうの音も出ないだろうねw
727 名前：先生 mailto:sage [2009/11/12(木) 01:11:27 ID:fXI/Lc/H0]: だからねw
違反の常習者よりも、タマにしか違反しない人の方が偉いんだってw
法治国家ではねー
728 名前：先生 mailto:sage [2009/11/12(木) 01:12:20 ID:fXI/Lc/H0]: そうではないと証明できない限り、日本に住み続けるのなら諦めることですねw
729 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/12(木) 01:46:25 ID:HramYaYz0]: 制限速度関連スレはいつもこの流れだな

制限速度を守れ、ルールを守るのは当たり前だってのは至極正論だし、
日本の法律上、それが正しいのは疑いようのない事実
だけど、制限速度遵守論者にとっては、たったそれだけ、その１点だけが拠り所なんだよな

現実問題として、統計を取るまでもなく、制限速度を完全に守っている人なんか
皆無に近い状態だし、仮に国民投票でもして制限速度の緩和法を作るとしたら
間違いなく可決されるだろ
ここで統計取れとか、ソース出せとか言い出すのは、
アスペルガー症候群的思考の人だから、議論するだけ時間の無駄なんだよ

まあ、この前報道があった通り、多少なりとも緩和方向へ向かったのは良い事じゃないの
730 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/12(木) 02:01:25 ID:J1voLN5u0]: >>729
>制限速度遵守論者にとっては、たったそれだけ、その１点だけが拠り所なんだよな

その1点で充分。あとはそれが守られていないことが問題視されるだけだし。
また、それを言ったら速度違反者だって

>制限速度を完全に守っている人なんか皆無に近い状態だし

の1点だけだろ。

>仮に国民投票でもして制限速度の緩和法を作るとしたら間違いなく可決されるだろ

も怪しいもんだ。ちなみにオレは反対。マナーの悪い奴に凶器を持たせるようなもんだから。
お前の脳内国民は諸手を挙げて可決かもしれないけどな。

少なくとも交通事故遺族会みたいなのが無くなるくらいにならんと
無理だろうな。近年ではむしろ「罰則強化しろ」の流れだし。
731 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/12(木) 02:05:01 ID:HramYaYz0]: >>730
>>制限速度を完全に守っている人なんか皆無に近い状態だし

>の1点だけだろ。

だけど、その１点だけで多数決取ったら勝てるのも法治国家なのもまた事実

脳内国民とか訳の分からない単語で煽ろうとしても無駄だよ
もう書き込みしないし

最後に言っておくと、法案が可決されるかどうかは緩和の内容次第だろ
一律３０キロ緩和とかなら反対する人もいるだろうが
一律５キロとかならどうだ？
ま、俺が言ってるのはざっくりとした話だし、この議題で議論に参加する気はもうない
過去に散々やってるから
732 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/12(木) 07:11:11 ID:dGywYUa9P]: 俺は別に制限速度をバリバリに守って運転してる訳じゃないけど
全ての道路の制限速度緩和案の国民投票があったら、反対票を入れるけどな

現状に不満はないし、変える必要性は強くない
道路設計や車体構造など現在の法規制を前提に出来ているし
何より運転する人間、歩いている人間、全ての人の意識が前提とするものを変えれば
操作時の判断や周囲の交通予測など仕切り直しになる部分が大きい

ある意味全ての人が初心者になってしまう部分があり、事故の危険は大幅に増加するだろう
733 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/12(木) 07:20:53 ID:yAYfPCknO]: >>729
多数決でも何でもいいが、法改正してから言ってはどうか。
例えば＋５km/hされたら、遵法厨とやらも新制限速度に従うのだし。
現時点で、制限速度走行車を悪であるかのように言う権限も何もない。
国民大多数（推定）とやらも、他人に違反を促す根拠にはならない。
自らの言い訳にはなるがね。
734 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/12(木) 08:05:34 ID:SgLYphFQ0]: >>706
>遅い速いに関わらず、追い越し車線居座りは迷惑なんだよ。

遅いのはともかく、速く走るドライバーを中傷するのはいかがなものか。
そういう考えは、遵法厨（過激派）の被害妄想に過ぎないんだよ。

>>730
>少なくとも交通事故遺族会みたいなのが無くなるくらいにならんと
>無理だろうな。近年ではむしろ「罰則強化しろ」の流れだし。

その交通事故遺族会とやらに圧力をかけまくれば、>>729は容易に実現できる。
735 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/12(木) 09:48:26 ID:Vu+f3h9W0]: >>734
中傷も何も追い越し車線居座りは迷惑だし違反だろ。
被害妄想お前だ。
736 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/12(木) 12:47:30 ID:rKf+Vu7a0]: 一律に全ての道路の制限速度をあげるという発想自体が誤り。

現状のままでよいところも実際ある。
だが、幹線道路などを含め、大半の道路は実情に合っていない。
それは実際に運転している人なら誰でも周知の事実。
制限速度を超えて走っている車がほとんど。
パトカーでさえ制限を越えて走っているくらいだ。

そういう実情にあっていない箇所の制限を上げることさえ反対する奴は
間違いなく協調性のない融通のきかないアホだ。
737 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/12(木) 12:50:21 ID:yAYfPCknO]: >>734
あれが中傷？
レスの前に少しは想像力を働かせようよ。

あなたは前の車を追い越したい。
しかし、右車線が「アクセル全開車専用」になってたら？
車線変更をしようとすると、>>2みたいな車が「前から退け！」と猛スピードで突っ込んでくる。
利用し難いとは思わないのか？
738 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/12(木) 12:53:42 ID:yAYfPCknO]: >>736
誰も、今の制限速度こそ絶対！だなんて思ってないよ。
739 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/12(木) 13:36:47 ID:0S4JkWWl0]: 融通とか実情に合ってないとか言い訳をして速度違反をする前に、きちんと22条にしたがって運転しましょう。
22条に従えるのみ人が、速度改正の主張をすることができます。

ルールに従えないのに速度改正しろと主張するのは、あまりにバカすぎです。
そして、違反者が速度遵守者に文句を言う資格は全くないことを覚えておきましょう。
740 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/12(木) 14:16:03 ID:SgLYphFQ0]: >>735、737
追越車線は速い方が絶対的に優先だから、車線変更する車が待つのは当然。

>>739
高級車に乗って高速で飛ばす方々をどなたと心得る。
頭（ず）が高い、控えおれ！
741 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/12(木) 16:53:51 ID:sGMLzwnPO]: >>710
日本語が不自由なんだね

車両区分と走行速度の違いが分からない犯罪者は日本からでてけ
742 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/12(木) 16:58:59 ID:sGMLzwnPO]: >>739
譲らない犯罪者が追いついた車に文句を言う権利はない
743 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/12(木) 18:16:50 ID:0S4JkWWl0]: >>742
どこの文章を読んでそんな答えをしてるんだ？

勘違いしないでほしいけど、速度改正を主張するなとは言っていない。
ただし、主張するならまずは守るべきことを守ってからするべきだと言っているんだ。
速度違反してるやつが「速度改正しろ」と言うのはおかしいと思わないか？

そして、速度遵守車に文句を垂れる資格は誰にもない。速度違反してる車に譲るか譲らないかは運転者の判断であり、義務ではない。
もちろん、制限速度未満（50のところを40で走るなど）の時は譲る義務は発生する。
744 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/12(木) 19:04:24 ID:FJe+JAWK0]: 沿線住民のことも考えろや。今でも十分に五月蠅いんだから。
テレビの声は聞こえないし子供は危険な目に遭うし家の中まで突っ込まれたりするし。
制限速度はもっと落とべき。上げろっていう奴の近くで一日中ブンブンやってやろうか？
745 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/12(木) 19:23:18 ID:yAYfPCknO]: >>740
飛ばしてる車は１台ぽっきりだけか？
スピード出してたら誰でも「居座り歓迎」なんだろ？
居座りで飛ばす車を優先するから、他車が追い越し車線を利用し難くなるんだろ。
分かりますか？
746 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/12(木) 20:01:34 ID:6MumO8vEO]: 22条を守っていても、27条を守らないなら、遵法とは言えんな。
747 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/12(木) 20:25:34 ID:yAYfPCknO]: >>746
制限速度で走る車を「遵法厨」と名付けてるだけだから。
スピード出して後ろから煽る連中が、27条云々を語り出すのも可笑しな話だが。
748 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/12(木) 20:43:27 ID:6MumO8vEO]: >>747
つまり、信号を律儀に守り、オービスの前で減速する速度超過車と、
自称遵法厨は本質的に同じってことね。
749 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/12(木) 20:56:09 ID:6MumO8vEO]: >>742
正論だね。
750 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/12(木) 21:52:19 ID:yAYfPCknO]: >>748
本質が同じ…？
パトカーの前では減速で「安全運転してま～す」とアピール。
一方では速度超過で、制限速度走行の一般車両には「遅ぇどけよ！」と高圧的態度。
こんな裏表な俺ルールと一緒？

「制限速度走行」は俺ルールじゃなく道路交通法だよ。
751 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/12(木) 22:15:04 ID:6MumO8vEO]: >>750
27条も道路交通法の一つだが？

遵法厨とやらの、俺様道路交通法には存在しないらしい。
752 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/12(木) 22:24:36 ID:0S4JkWWl0]: ２２条は、速度違反者の俺様道路交通法には存在しないらしい
753 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/12(木) 22:50:00 ID:yAYfPCknO]: >>751
え？27条って「速度超過等の飛ばしてる車のため、路肩停車してでも進路を確保しましょう」だっけ？
道路交通法なのに、22条がないがしろにされてますね。
こんな解釈ですか？
754 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 00:13:29 ID:xZyas0NQ0]: おれは遵法厨だ。
22条も27条もまるし、だれも見ていなくても43条もちゃんとまもる。
しかし、自分以外がそれらをまもっているかいないかについては、あまり興味がない。

追いついてくる車があれば、自分は27条に従い譲る。追いついてきた車が速度違反をしているかどうか
には興味がないし、実際のところ速度超過していることを確認するすべはおれには無いのだから。
万が一にも速度超過をしていないかもしれないのために自分が27条に違反してしまうなど遵法厨のおれ
にとてはばかばかしいことなのだ。
755 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/13(金) 00:18:29 ID:HOhgl6VU0]: >>754
興味ないなら興味もった方がいいよ。
いつ事故に巻き込まれるか分からないし、あなたの大切な人が速度違反車に轢かれて亡くなる可能性もあるんだよ。

なのに速度違反を平気でする頭の悪い連中がいるから困る。
756 名前：先生 mailto:sage [2009/11/13(金) 00:35:35 ID:sZnUtkhf0]: >>729
日本語理解できないの？
違反の常習者よりもタマにしか違反しない人の方が偉いんだよw

完全に守っている人が皆無だなんて話じゃないんで。
脳みそ洗って出直しておいでー
757 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 00:47:48 ID:K9w/psjb0]: >>755
違反しているかどうかということに興味がないということであって、他交通としての存在に興味がないといっていうのではない。
それが推定80km/ｈで走行しているならそういう速度で走行しているということには注意をはらう、当たり前じゃないか。
おまえはたとえば右折するときにあの対向車は80㎞/ｈだからこのたいみんぐだ、５０だからこのタイミングだとかいっていちいち速度を数字で推定するのか？
758 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 04:16:49 ID:TVRh/MaxO]: >>753
お前は、追いついてきた車が速度超過だと言う根拠を示せるのか？

示せないなら、27条を蔑ろにしているな。
他人の違反をとやかく言う資格は無い。
759 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 07:26:52 ID:G5cG3WCNO]: >>758
速度超過云々は、後続車のドライバーに問い正してるんだよ。
やってることに矛盾はないのか？って。
まぁ「22条は無視していいが、前走車は27条を絶対遵守しろ」なんてスタンスなら矛盾を感じないだろうが。

道路交通法には制限速度・法定速度がある。
これが「道路の流れ」基準で構成されてるんだよ。
27条は、その基準を満たせないトラクターのような「低速車両」に該当する。

とにかく、飛ばす車の前からはどけ。
これを道路交通法が定めてると思ってるの？
760 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 07:30:37 ID:k/600FpfP]: >>754
おｗ　面白いのがいるな
道交法を完全に守っているというのか？

もちろん走行中には常に自走速度を完全に把握してるんだろうな？
それぐらいはできないと60km/hでも20km/hでも制限速度に合わせながらも
周囲の交通状況に十分注意を払って安全を確保するなんて夢物語だろうからなｗ

もう交差点の近く何かじゃ止まるような速度でとろとろ走っちゃってるんだろうけど
邪魔だから公道には出ないでね
761 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 07:47:59 ID:TVRh/MaxO]: >>759
27条違反をしている人間が、他人の違反を指摘する資格はない。

あと、低速のトラックのみが対象だとどこに書いてある？
自分に都合が良いように、勝手に条文を変えるな。
762 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 07:58:59 ID:dvuqizKI0]: 22条違反をしている人間が、他人の違反を指摘する資格もないよな
763 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/13(金) 08:13:57 ID:YaCXK5ti0]: >>745
>居座りで飛ばす車を優先するから、他車が追い越し車線を利用し難くなるんだろ。

何か文句あんのか？
遅いスピードでしか運転できないような能無しがガタガタ抜かすんじゃねぇよ。
764 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/13(金) 08:32:52 ID:HOhgl6VU0]: >>757
お前。やさしいんだな。
俺は運転する奴が「速度違反して当たり前。速度遵守車はさっさとどけ」というスタンスの奴が運転してること自体許せないわ。

万が一速度違反車と事故を起こした場合、なんとも思わないの？
765 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/13(金) 08:38:10 ID:HOhgl6VU0]: >>757
質問に答えてなかったな。（質問の意図がよくわからんが・・）
直進車の速度が右折するタイミングの一つの判断基準にはなっているが。
766 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/13(金) 09:49:45 ID:q69ZPvDXO]: こっちが飛ばしてるのに無理矢理右折や転回をかます奴らの方が許せん。
一種のテロなんじゃないかと。
767 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 11:16:37 ID:TVRh/MaxO]: >>762
まるで、常に制限速度以下で走っているような物言いだな。
768 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/13(金) 11:50:53 ID:HOhgl6VU0]: >>766
飛び出してくる方も悪いが、スピード出してなかったらより確実に回避できるね。
769 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 13:19:51 ID:oR1ymjik0]: 俺は遵法厨ではない。制限・法定速度はあくまで目安だ。
目安通りに、あるいは場所によっては目安を超えない安全な速度で走行すると実に走りやすい。
目安はよくできてるもんだと感心するわ。
770 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 20:52:45 ID:G5cG3WCNO]: >>761
あなたの27条は「速度関係なく、追い付かれたら退け」か？
だから22条無視と言うんだ。

道路全てに制限速度・法定速度が決められてる。
道路交通法によるとね。
だから俺は、制限速度以下の低速車両が該当すると思っているが？
それはトラクターだけではない。
引越しで荷物満載の軽トラクや、道路沿いのある店を探してる車等「スピードを出せない・出したくない車」のことね。

自らアクセルを踏み込んで「前の車が速度低下させようとしてる～！」はないだろう。
それこそ被害妄想だな。
互いが制限速度の50km/hで走行するなら、何も起こらないはずだ。
771 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 21:18:35 ID:zfnF0DPW0]: とりあえず２７条読んでからだな。

前提条件が、
『第二十二条第一項の規定に基づく政令で定める最高速度（以下この条において「最高速度」という。）
が高い車両に追いつかれたときは、』
だから、それ以上の速度で追いつかれた場合は義務は生じない。

ただ、制限速度遵守の車が邪魔だと思う方が正常な感覚なのかもしれん。
良いか悪いかは別として。
772 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 21:21:42 ID:TVRh/MaxO]: >>770
追いついてきた車が、速度超過だと証明できるのか？

できないよね。そんなことは不可能だからw

遵法なら、素直に27条に従うべきだね。
773 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 21:41:24 ID:G5cG3WCNO]: >>772
メーターは何の為についてるんだ？
自分の車の速度は分かるんだが。
で、制限速度の50km/h走行の前走車に、何で普通に追走できないんだ？
774 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 21:42:23 ID:zpgk8gLA0]: 第27条1項　第22条第１項の規定に基づく政令で定める最高速度（以下この条において「最高速度」という。）
27(2)を語るには↑の制限、包茎速度を守ることからだね！
775 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 21:45:27 ID:TVRh/MaxO]: >>773
自分の速度計＝後続車の速度なのか？

同じ訳が無い。

やはり後続車が速度超過なのか証明できないよな（笑）。
776 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 21:47:20 ID:wqpUNyxt0]: まー俺は速度計なくても分かるけどな、歩いてても速度超過は分かる
777 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 21:49:01 ID:TVRh/MaxO]: >>776
へー、どうやって？
778 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 21:54:02 ID:G5cG3WCNO]: >>775
メーターが何の指標にもならない（各車バラバラ）だと？

再び聞くが、何故50km/h走行の車を追走できない？
繰り返すが、自らアクセルを踏み込んで「邪魔してる」と騒いでるだけだ。

それとも、ほぼ同速度で走行しながら、アクセル調整すらしてないとか？
街中とか走れてる？
779 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/13(金) 22:00:55 ID:HOhgl6VU0]: 長年運転していれば、どのくらいスピードが出てるかは感覚でわかる。

話は変わりまして、運転手は22条にしたがって運転しましょう。速度超過の車には譲る義務はありません。
煽られてうざいと思ったときに譲りましょう。速度超過のバカドライバーは、速度遵守車がうざいと思ったら追い越しなどが禁止されてる場所でもかまわず抜いていけばいいよ。
もちろん、そこで警察に捕まっても文句は言うなよ。

また、スピード違反で捕まったときは「今の制限速度は実情に合っていない。だから俺は速度違反した。ほら！あの車も速度違反してるじゃん！」と主張しましょう。
捕まったアホな人たちがそう言い訳すれば、もっと警察も速度改正について真剣に考えてくれるかもよｗ
780 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/13(金) 22:05:32 ID:HOhgl6VU0]: >>778
交通ルールも理解していない上に、運転まで下手なやつなんだよそいつ（775）は。
781 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 22:08:59 ID:TVRh/MaxO]: >>778
ならないが。

君の速度計は他人の速度を測ることを許された計器なのか？

もっとも許された計器であったとしても、後続車の速度は計れないが。
パトカーですら、速度超過車に追いついてから測定するしな。

やっぱり後続車が速度超過だと言える根拠は示せないのねw
782 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/13(金) 22:29:50 ID:HOhgl6VU0]: >>781
じゃあ、前の車が速度遵守車とも分からないね。
783 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 22:41:53 ID:TVRh/MaxO]: >>782
どっちでもいいよ。

速度超過＝22条違反
制限速度以下＝27条違反

どちらかだから。
好きな方をどうぞ（笑）

それにしても、後続車が速度超過だと言える根拠はまだ示せないのかな？
784 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/13(金) 22:51:35 ID:HOhgl6VU0]: >>783
じゃあさ、速度違反してる奴にも「22条に従え」とちゃんと言えよ。

根拠は簡単に示せるよ。（何キロオーバーか示せとは書いてないから）自分が速度遵守で走っていて、後ろの車が追いついたらその車は速度違反だ。
な？簡単だろ？

で、>>778にもあるけど、街中走れてるの？　それと、安全なところがなかったら道は譲らないでいいんでしょ？？
785 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 22:55:35 ID:TVRh/MaxO]: >>784
だからさ、後続車の速度はどうやって測定すんの？出来ない事はもう示したよね。

やっぱり、後続車が速度超過だと言える根拠は示せないみたいね。
786 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 23:03:24 ID:G5cG3WCNO]: >>781
「ならないが」って何が？

あなたはメーター誤差程度で、道を譲れだの騒いでる。
ほぼ同速度で走ってるはずだがな。
「ほぼ」すらあり得ないと？
どれだけの誤差なんだ。
あなたは自分の正確な速度を知って、他車を批判してるのか？

あと、一度も後続車の速度を測ってるなんて言ってない。
後続のドライバーに「速度超過はしてないか？」と聞いてるだけ。
前が妨害運転をしてるのか？あなたが速度超過なのか？
制限速度の存在すら知らない無知なら、騒ぐのも仕方ないがね(笑)。
あくまで道路交通法に則って話を続ける？
787 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/13(金) 23:03:24 ID:HOhgl6VU0]: なんで速度を計測する必要あるの？
速度遵守車に追いついたら速度違反でいいじゃん。何キロ速度オーバーしてるかは関係ないでしょ。
788 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 23:04:42 ID:KefHw84l0]: >>785
えっ？>>784はちゃんと示してるよ。
789 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 23:07:02 ID:G5cG3WCNO]: >>787
本当、何で「俺の違反を証明してみせろ」となるかね。
自分を制限速度遵守走行だとアピールしてるのか？
だったら、何もトラブルはないはずだよね。
790 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 23:09:39 ID:TVRh/MaxO]: >>788

>>781 で、後続車の速度を測定出来ない事は証明済みだけど？

覆せる根拠があるとも思えないが。

今だに、後続車が速度超過だと言える根拠すら示せてないしね（笑）
791 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 23:14:13 ID:TVRh/MaxO]: >>786

やっぱり、後続車が速度超過だと言える根拠は示せないみたいね。

追いつかれたら譲るのは、君らが尊ぶ道路交通法の27条が定める義務だからね。
嫌なら、違反するか運転を止めれば良い。
792 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/13(金) 23:15:21 ID:HOhgl6VU0]: >>789
たぶんというか、絶対だと思うけど、頭がおかしいのだと思う。

>>785に追加で質問。
制限速度50キロのところを50キロで走っていたら、約100メートル後ろにいた車が１分で追いついてきました。
なぜ追いつけたのでしょうか？（信号・障害物・前走車が速度を落としたなどの条件は一切なし）
793 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/13(金) 23:21:24 ID:HOhgl6VU0]: もう涙拭けよｗｗ　顔が真っ赤だぞｗｗ
素直になればいいのにｗｗ

それとも、ほんとに頭がおかしくて根拠を示してるのに理解できないとか？
794 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 23:22:11 ID:G5cG3WCNO]: >>791
繰り返すけど、何で制限速度の50km/hで走ってるのに、後続のあなたは追いつくの？
各車にメーター誤差があったって、それは全てに当てはまる。
そして、誤差程度で譲れ譲るべきと騒ぐのか？

制限速度以下でゆっくり走ってる（走行し続ける）時、後続車が追い越しし易いように左に寄る。
それだけだろう？
元々、後続車の速度判定なんて言った覚えもないが。
795 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 23:22:23 ID:TVRh/MaxO]: >>792

その質問の答えは簡単（笑）

50キロ定速走行なんて出来ないからw
あなたは、車を運転したことがない事がよく解ったよ。

やっぱり、後続車が速度超過している根拠は示せないか。まぁ、車を運転したことがないから当然とも言えるが。
796 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 23:26:58 ID:KefHw84l0]: >>795
へっ？

＞50キロ定速走行なんて出来ないからw

何で？
797 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 23:28:07 ID:TVRh/MaxO]: さて、散々後続車が速度超過だと言える根拠を示せと書いてきたが、示す事は出来ないみたいね。

これで君らが、散々書いてきた「後続車が速度超過だから譲る必要は無い」の前提が崩れた事が明らかになったね。

つまり、追いつかれたら27条に従って譲るべきと結論が出たと言える。
798 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/13(金) 23:28:48 ID:HOhgl6VU0]: >>795
前走車が速度を落としたなどの条件は一切なし

と書いてあるが、読めなかったのかな？ｗ

まぁ確かに定速走行はむりかもしれんが、まさか5キロ以上の誤差はないだろう。ぜいぜい３キロほどだ。
１分で追いついたという条件もよく考えようね。
799 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 23:30:51 ID:TVRh/MaxO]: >>796

わからんなら、やってみたら？

スピードメーターをビデオで撮影して、ニコ動にあげてくれ。

待ってるよ（笑）
800 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 23:32:23 ID:TVRh/MaxO]: >>798

あなたの妄想世界の話しは、よくわかりませんな（笑）
801 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 23:33:14 ID:POseRaSp0]: >>792
後続車が先行車に追いつくまでの速度って27条で問われてないんじゃない？
追いつかれてからは、先行車と後続車の速度は同じだよね。
先行車が最高速度で走行していた場合、後続車は追いついた時点で最高速度で
走ることになるから、この時点から27条の2で書かれている、
『最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ・・・』
に抵触する事になるんじゃない？
802 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 23:33:47 ID:KefHw84l0]: >>799
あー、そういう多少の誤差のことを言っているのか。

ていうか法律談義してるんじゃなかったの？もうちょっと抽象化して考えた方がいいよ。
法律はその程度の誤差を相手にはしてないから。
803 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 23:34:56 ID:TVRh/MaxO]: >>802

あっ、逃げた（笑）
804 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 23:39:18 ID:TVRh/MaxO]: ヘタレ ID:KefHw84l0 は逃げてしまいましたが、我こそはと言う方、
是非50キロ定速走行時のスピードメーターの動画をアップしてくださいw
805 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/13(金) 23:43:41 ID:HOhgl6VU0]: >>800
分からないのなら、運転する資格ないし、根拠が示せてないとか言わないほうがいいよ。
頭が悪いから理解できてないだけに俺には感じるけどね。
806 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 23:47:14 ID:KefHw84l0]: >>803
うーん、逃げたって言われても、そもそもキミと戦ってたつもりもないんだが・・・。

むしろ、キミの方が>>792の簡単な算数の問題から逃げているのでは？
807 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 23:47:49 ID:TVRh/MaxO]: >>805

あなたも ID:KefHw84l0 と同じく散々逃げ回っていらっしゃる。

あなたこそ、50キロ定速走行時のスピードメーター動画をアップしてみてはいかがかな。
あなたの自説の正しさが,証明できるかもしれませんよw
808 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 23:48:44 ID:TVRh/MaxO]: >>806

スピードメーター動画のアップまだぁー？
809 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 23:48:52 ID:G5cG3WCNO]: >>799
やっぱり、そんなわずかな速度の上下で、譲れ譲るべきだの騒いでるのか。
またまた繰り返すけど、街中でちゃんと走れてる？
街中でも「距離が近づいた。お前はどけよ！」と騒いでるのでは？
810 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 23:51:15 ID:KefHw84l0]: >>808

あっ、逃げた（笑）
811 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 23:53:19 ID:G5cG3WCNO]: 本気で「50km/h定速走行」を求める意味が分からないが。
前走車のブレーキランプが点いただけで「俺に譲れ」と騒ぐタイプだな(笑)。
自らはアクセルを緩める（微調整）ことは絶対にしないタイプ。

ちゃんと運転出来てるかな？
812 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 23:55:29 ID:F5jWemrP0]: >>809

さぁ、僅かかどうかは、50キロ定速走行時のスピードメータ動画にかかっているわけですがｗ
813 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/13(金) 23:56:53 ID:HOhgl6VU0]: >>807
あのね、そこだけクローズアップするのやめてくれる？せいぜい3キロの猶予があれば走れるだろ。
それを踏まえて、なぜ後続車が追いついたのか、考えてみろよ。

もしかして、まさかこのタイミングで「速度違反してるから」とは言えないから逃げてるの？
814 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 23:56:56 ID:F5jWemrP0]: >>810

>>803 と同じ９文字の文しか書けないなんてｗ
よっぽどヘタレと書かれて悔しかったんだねｗｗｗｗ
815 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 23:59:31 ID:F5jWemrP0]: >>813

なんで？
あなたは書きましたよね「制限速度50キロのところを50キロで走っていたら」って。
だから、根拠を示してねって言ってるの。

簡単でしょｗ
50キロ定速で走行しながら、スピードメーターを撮影するだけだから。
どの程度の誤差が出るかもわかるでしょう。
816 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/14(土) 00:01:50 ID:G5cG3WCNO]: >>812
話にならんよ。
1～2km/hの速度差、一瞬の減速でも大騒ぎだもんな。
動画を待つ必要ないよ。
誰も「ぴったり50km/h走行」はしてないから。
ここでも、あなたの運転が問われる訳だな。

街中でも前走車に噛みつくのか？
普段どんな運転してるの？
817 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/14(土) 00:03:55 ID:F5jWemrP0]: >>816

なんで、そんなに嫌がるかなｗ
簡単だよ。50キロで定速走行しながら、スピードメーターを撮影するだけだから。

ひょっとして、誤差が０なのか、１～２キロなのか、３キロなのか判るでしょう。

それとも、ウソがばれるのが怖いかなｗｗｗｗｗ
818 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/14(土) 00:07:12 ID:sI0lj3wx0]: >>809

　やっぱり議論がまたループしているので、前スレまでの合意事項を書いておく。

　☆ 制限速度上限で走行できない

　☆ 同じ速度で進行することはできない

　☆ 前走車が制限速度以下で走行して、追いつかれた場合は避譲義務が発生する

　☆ 後続車が速度超過と前走車が認識できるのは、前走車自身が速度超過をしている認識がある場合

　☆ 前走車が速度超過の場合は、譲るかどうかは御自由に

　公道上では 27 条に従い譲るようにしましょう。それが現実的な対応です。

　また、前走車が後続車の速度を確認し、違法かどうかを判断することは現実
問題として不可能です。このため、「違反者には譲る必要がない」は、机上の空論
でしかありませんし、クルコンもビックリな制限速度上限走行も不可能です。

　もちろん、どんな場面でも即座に譲る必要はありません。安全を確認しながら、
譲れる場面で譲りましょう。

　以上の事を踏まえたうえでの、制限速度は目安議論をするように心がけような。

　あと、どう見ても譲らん厨と思しき書き込みがあるが、本スレを荒らし、偽装スレを
乱立させたことは反省したのか？ちゃんと反省の弁でも述べてから、このスレの議論
に参加してもらいたいね。
819 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/14(土) 00:07:34 ID:D1gfYLhYO]: >>817
いいかい？
ＡとＢの２台が走ってる。両者とも制限速度の「ほぼ50km/h」で走ってる。
互いに速度は微妙に上下してる。

上記の場合、何もトラブルなく２台は走れてるのだよ。
普通ならね。分かる？
820 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/14(土) 00:10:01 ID:sI0lj3wx0]: >>819

はいはい。
50キロ定速走行のスピードメーター動画ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
821 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/14(土) 00:11:59 ID:J5ehR//P0]: >>815
だから言ってんだろ。せいぜい３キロの誤差だと。これくらいは普段運転してる人はできる。
もしかして君はできないの？だから根拠を示せとか言ってるの？
822 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/14(土) 00:13:43 ID:sI0lj3wx0]: >>821

だからさ、どういう根拠で「せいぜい３キロの誤差」なんだ？
さっさと、50キロ定速走行でスピードメーター撮影してきたらどうかな？
823 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/14(土) 00:16:44 ID:D1gfYLhYO]: >>820
この状況でトラブル起こすってこと？
普通に走れないの？
824 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/14(土) 00:19:02 ID:sI0lj3wx0]: あらあら、やっぱり動画出せないのね。

後続車が速度超過の根拠も出せない、50キロ定速走行の動画も出せない。
ダメダメですねｗｗｗｗｗｗ

というわけで、次に出せないときは「５０キロ定速走行はできない」と認めたこととします。
いいですね？
825 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/14(土) 00:20:50 ID:J5ehR//P0]: >>821
根拠なんかねーよ。技術だよ。
お前は何キロの誤差なら、50キロ定速走行（というもの）ができるんだ？
826 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/14(土) 00:21:33 ID:sI0lj3wx0]: >>825
はい、５０キロ定速走行ができないことが確定しました。
827 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/14(土) 00:24:45 ID:J5ehR//P0]: 俺は確定でもなんでもいいから（他の方はそう思ってないと思うけど）、お前は何キロの猶予でできるんだ？
まさか5キロ以上とか？
828 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/14(土) 00:27:39 ID:sI0lj3wx0]: さて、５０キロ定速走行ができないことが確定しましたんで、
後続車が速度超過だと言うことを示す望みも無くなりました。

とりあえず、みなさんの選択肢はこんなところですか

１．速度超過をして２２条違反
２．制限速度以下で走行して譲らず２７条違反
３．制限速度以下で譲る。合法だけど心の中は負けた気分ｗｗｗｗ

どれでもどうぞｗ
829 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/14(土) 05:45:53 ID:/C1o5W8FP]: ID:sI0lj3wx0必死だなｗ

何度も何度も同じ話題で、これさえ言っておけば論破されてない(つもり)なんだろうな
後続車も完全な一定速で走行できる訳じゃないんだから

速度超過しなきゃ追いつけないってことに気付けよｗ
830 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/14(土) 07:10:48 ID:K/G54ia20]: ５０㌔で走る車に追い付く後続車のスピードメーターの動画ヨロ　できる訳ないか
831 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/14(土) 08:00:23 ID:J5ehR//P0]: >>829
頭が悪いから気づけないだけだと思います。
こんなバカを相手にしていても意味がないので、もうID:sI0lj3wx0はスルーすることにしました。
その証拠に、書き込みが極端に減りました。
832 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/14(土) 10:20:08 ID:TkF0tALQ0]: 50㌔制限道路で50で走り、50で走る車発見。
急速に近づきブレーキで減速、50㌔で追走、か。
嘘は泥棒の始まり、というかすでに犯罪者なのか
833 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/14(土) 10:24:50 ID:D1gfYLhYO]: ID:TVRh/MaxOとID:sI0lj3wx0の主張まとめ。
「後続車の正確な速度は分からないから、ぐちゃぐちゃ口出しすんな」
「ぴったり正確に制限速度で走れないならどけ」
…一応、27条（道路交通法）を語ってるつもりしい。

しかし、自分の運転には触れたがらないな。
何度も「あなたの制限速度に対する運転」を問いかけても答えない。
それでいて、他人に機械のような精密運転を求めてばかり。

既に>>819で書いたが、路上で正確な速度を求める必要ない。
両者が「おおよそ制限速度上限」で走行するなら、問題なく流れるはずだ。
街中では制限速度の40km/h程度で流れてる。
その中でも、些細な速度差でも譲れと騒いでるのだろうか…。
834 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/14(土) 10:54:23 ID:J5ehR//P0]: ID:sI0lj3wx0「もうこれ以上いじめないで・・・」
835 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/14(土) 10:54:48 ID:D1gfYLhYO]: 俺自体は、別に遵法でもない。
空いてたら＋10km/h程度で走ることもある。
だが、制限速度走行の車に遭っても「邪魔されてる！」とは騒がないな。
制限速度の存在を知ってれば、こんなことは言わないと思うのだが。
まず、自車のスピードとルール（制限速度）を比べよう。

俺はまず減速だな。
＋10km/hの自車が優先して走行できるとは思ってないし。
もちろん、前走車に正確な50km/h走行とやらも求めない(笑)。
意味ないからね。
836 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/14(土) 14:07:46 ID:Nd9GRUoK0]: 制限速度で走り譲らない＝道交法違反

これは確定事項
837 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/14(土) 14:08:55 ID:Nd9GRUoK0]: 制限速度＝ルールと言うやつは日本人じゃありません
838 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/14(土) 14:11:33 ID:TLNDkYXSO]: 今日も東海環状は走行140、追い越し170で流れています
839 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/14(土) 14:18:51 ID:F/TUp+r60]: >>837
そうですな。制限速度以下での走行を押し付ける奴って、在日か不法入国者、
あるいはその子孫なのでしょう。

>>838
素晴らしい。
840 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/14(土) 16:35:47 ID:9nCDDl1B0]: 追いつかれたら譲るのは当たり前。だが未だに追いつかれたことがないから譲ったこともない。
841 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/14(土) 20:28:52 ID:D1gfYLhYO]: >>837
先にパトカーが赤灯が見えたら、みんな制限速度に減速してるけどね。
制限速度をルールとして認識してる証拠だな。
むしろ、ルールと知らない奴こそ日本で免許取ったのかと。
842 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/14(土) 20:31:53 ID:D1gfYLhYO]: >>839
定期的に現れるよね。
在日とか言い出す人。
あと、すぐにアウトバーンは～とか言う人。

さっさと海外移住したらいいのに。
地平線まで続く一本道を飛ばせるよ。
日本じゃ絶対に経験できないね。
843 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/14(土) 20:39:06 ID:TLNDkYXSO]: 日本でもやれるっていうかやってるが…
844 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/14(土) 20:43:50 ID:J5ehR//P0]: 今、>>841が速度違反者の主張を論破した。
845 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/14(土) 22:24:52 ID:o4xKqwOj0]: 高速道路でもパトカーがいると、追い越し車線の皆が減速して走行車線へ。笑った
846 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/14(土) 22:31:49 ID:spdtlUlS0]: かわいいね
847 名前：先生 mailto:sage [2009/11/14(土) 23:45:48 ID:mvvtQ3pK0]: >>834
スルーした方がよさそうですねw
彼は速度という概念を根本から勉強しなおしたほうがいいかと

違反の常習者よりも、たまにしか違反しない人の方が偉いという真理も、そろそろわきまえて欲しいものだ。
848 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/15(日) 00:28:07 ID:mUMWxY8/0]: >>839
>制限速度以下での走行を押し付ける奴って、在日か不法入国者、
>あるいはその子孫なのでしょう。

制限速度以下での走行を押し付ける奴の中にはそういうのもいるけど、
一応日本人ではあるが国賊と呼ぶべき連中も含まれてるね。
849 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/15(日) 01:00:54 ID:2b+S2SUhP]: >>844
チョン乙
850 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/15(日) 08:23:33 ID:sVyG0WPr0]: もすぐ日本なんてなくなるんですよ？
851 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/15(日) 08:28:32 ID:x2iSgZvF0]: >>840
成仏しろよ
852 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/15(日) 09:34:11 ID:kcXWGy5HO]: >>839 >>848
＞制限速度以下での走行を押し付ける奴

制限速度走行を定めてるのは道路交通法。
取り締まりをしてるのは警察。
在日？不法入国者？国賊？
では、警察と正面から戦って英雄になってみては？
853 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/15(日) 09:56:20 ID:oHKGjI+50]: 警察の前では速度をきちんと守る。
かわいいなｗｗ
854 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/15(日) 11:50:50 ID:KL5FSVz+0]: >>制限・法定速度はあくまで目安

これは大賛成だわ
状況によっては、制限速度より落とさないと危ないところがあるからな
855 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/15(日) 12:25:44 ID:9FpcPO5FO]: 制限速度で走らなくてはいけないという発想自体が危険
856 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/15(日) 12:33:28 ID:Gs30DrIWO]: 見通しがいいのにチンタラ走ってる車を見るとイライラする。
857 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/15(日) 12:45:16 ID:oHKGjI+50]: >>854
制限速度より遅く走る車は、ここでは叩かれる対象です。

>>856
イライラするなら運転しなければいいのでは？
見通しいいところでスピード出しすぎて事故が起きるのはよくあることだろ。
858 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/15(日) 12:56:45 ID:kcXWGy5HO]: >>855
走り方を選択するのはあなた自身。
ただ、制限速度走行の車を批判する立場にない。

>>856
イライラしてるのは制限速度にだろ？
ならば、戦う（訴える）相手は警察ってのが筋。
それを２ｃｈで愚痴るだけなら、現状は何も変わらないよ。

まぁ、改正されても遵法するとは思えないが…。
859 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/15(日) 13:04:23 ID:KL5FSVz+0]: >>856
お前は運転しない方が良いと思うわ
860 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/15(日) 13:20:23 ID:oHKGjI+50]: イライラするなら抜いていけばいいのにね。
861 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/15(日) 20:13:20 ID:RSONgtZO0]: イライラしたいんだよ。お！俺の嫁か！
862 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/16(月) 08:02:57 ID:Z6+6tw8T0]: >>853
だって、国賊の考えに毒された警察とはいえ、むやみに反抗したら処罰されるからw
863 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/16(月) 11:19:04 ID:jDmiBCVXO]: 原付二種乗りだけど、ちんたら走ってるトラックがマジでうざい。

こっちは急いでるんだから早く行けよ。
864 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/16(月) 11:29:23 ID:1DSsUiGG0]: そんなこと知るかよ。
遅いなら抜いていけよ。
865 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/16(月) 11:42:35 ID:1TG2dWqBO]: >>854
制限とは許される値の最大値。
866 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/16(月) 12:27:37 ID:UnhyaBF10]: >>847
>違反の常習者よりも、たまにしか違反しない人の方が偉いという真理
超ウケルwww

どっちも偉くねーよ。
しかも違反の程度によるから一概に判断なんかできる訳ねーじゃん。

いつも２０kmオーバーしてる人（Ａさん）とたまに２０kmオーバーする人（Ｂさん）で
考えてみると、どっちも２０kmオーバーしてることは変わらないわけで、どっちも
どっち。

いつも２０kmオーバーしてる人（Ｃさん）とたまに100kmオーバーする人（Ｄさん）で
考えてみると、おまえの理屈だとＤさんの方が偉いってわけだ。

・・・素敵な発想ですねwww
867 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/16(月) 17:43:18 ID:1DSsUiGG0]: 警察の前ではちゃんと速度守るなんて、なんかかわいいね。
868 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/16(月) 17:52:49 ID:XaRh9td20]: パトなんかが先頭だと追い越さないのは勿論、車間いつもより空けたりパッシングとかクラクション、蛇行しないからな。
器の小せぇ屁垂れよのぅ。
869 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/16(月) 18:45:13 ID:bPh4un6wO]: >>868
>>892
だってぇ、国賊かぶれの警察に処罰されてるのヤダ！ヤダ！ヤダ！
でも一般車両には超強気。
なぜって？俺が本当のルールだからだ！

何なんだろこいつらｗ
870 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/16(月) 18:47:09 ID:bPh4un6wO]: アンカ間違えたわｗ
>>868→>>862ね。
871 名前：先生 mailto:sage [2009/11/16(月) 22:30:11 ID:/2fYwV6X0]: >>866
なるほど。

その程度の屁理屈を考案するのに、丸二日。
素敵な脳みそだなあ。

超ウケルwww

ちなみに100kmオーバーなんて前提は君の妄想の産物だから、自分でゴミ箱に捨てるなど適切に処分すること。
分かったね？
872 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/16(月) 23:01:33 ID:AYzY9EoS0]: 制限速度付近で走ってる奴はなんとも思わんが、
かなり低速で走って行列つくる奴はムカつく
873 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/16(月) 23:16:51 ID:8PbM/b/K0]: こういうのって2台目が悪い
874 名前：先生 mailto:sage [2009/11/16(月) 23:29:09 ID:/2fYwV6X0]: >>873
正解。
875 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/17(火) 02:06:58 ID:LJJaythM0]: >>871
確信をつかれて返答に困り、屁理屈という表現に逃げたな。

おまえの回数により優劣が変わるという変な理屈の過ちに気付いてもらおうと
１００kmオーバーという例を挙げたにすぎないってことが理解できていないようだな。
速度オーバーの回数なんかを判断基準にするのなんか見当違いも甚だしい。

ほとんどの人が＋２０kmくらいまでは日常茶飯事のようにオーバーして走っている
現状ではそれくらいのオーバースピードは許容範囲なんだよ。
パトカーだってそうやって走っているくらいだ。

でも＋１００ｋｍオーバーで走ることは回数を問わず、世間一般的な許容範囲を
超えるってこと。
で、おまえの理屈はたまに１００ｋｍオーバーで走る人の方が日常的に＋２０ｋｍオーバー
で走る人よりも偉いなんて間抜けな事をぬかすおバカさんだってこと。
876 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/17(火) 07:14:51 ID:S74D9N+QO]: >>875
俺も制限速度をオーバーして走ったりするが、制限速度に合わせるのも平気。
制限速度走行車を邪魔呼ばわりはしない。

路上で煽ったするタイプは、常に制限速度を超えてないと嫌なドライバー。
ルールや他人に合わせるとか考えないタイプね。
「回数が少ないと偉い」とは違うが「速度超過が当然なドライバーは迷惑」だろうな。
877 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 07:32:52 ID:u9HDV77HO]: 素直に言葉が足りませんでしたって言えば良いのに…
論点すり替えてるし。
878 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 11:16:09 ID:BJcPW3DF0]: 回数の問題なんかどうでもいい。
違反するやつはバカな上に、運転する資格なし。これで人を轢き殺したらどう言い訳するのだろうか？
まさか「制限速度は目安だら、速度オーバーして走るのは同然のこと」とでも言うのか？
「制限速度でちゃんと走っていれば、もしかしたら助かったかもしれない」という言葉を医者や警察から遺族が聞いた場合、彼らはどう思うのだろうね？
そして、違反者自身はどう思うのだろうね？
879 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/17(火) 11:25:19 ID:NYJE5RKN0]: 事故を起こしたら、安全運転が出来ていないだけだよ
法を遵守していても同じ事です。

法を遵守していたら、他人に責任をなすりつける可能性が広がるだけ。
880 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 12:25:37 ID:BJcPW3DF0]: >>879
理解不能です。誰にそんなこと教わった？
881 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/17(火) 12:28:52 ID:oFmDRUIx0]: 山中の比較的幅の広い道路で４０厳守されると、正直キレるな。おれは。
882 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/17(火) 12:41:23 ID:k9Po33eY0]: >>878
そういう「たら、れば」の話は何の意味もないことを知れ。

制限速度で走っていても助からなかったかもしれない可能性も考えれば、愚かな
発想であることがわかるはず。

>まさか「制限速度は目安だら、速度オーバーして走るのは同然のこと」とでも言うのか？
＋２０kmオーバーで走る車なんかそこらじゅうにあふれている。
つまり、それくらいは許容範囲であることが証明されているといってもいい。
交通の流れという点で考えても至極当然の結果といえる。

つまり、それくらいの許容範囲内であれば当然のこと、と言ってもいい。
883 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/17(火) 13:09:55 ID:NYJE5RKN0]: >>880
制限速度以下で走っていて人を轢いたら、「速度は遵守していた」って
言い訳がとおると思っているんですか。
884 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 13:41:34 ID:BJcPW3DF0]: >>882
俺が聞きたいのは、どういう気持ちになるかということだ。
「ちゃんと制限速度を守っていればよかった」とは少しも思わないというのか？

＋20キロが許容範囲というのは明らかにおかしいでしょう。警察の前ではなぜスピードを落としていい子ぶるのです？

>>883
ないと思いますけど。
遺族の気持ちを考えると、速度違反車に轢かれるのと遵守車に轢かれるのとでは、気持ちに違いがあるでしょうね。
俺だったら「速度をきちんと守っていれば助かったかもしれないのに」という気持ちになるけどね。
あなたはどうですか？
885 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/17(火) 13:46:27 ID:NYJE5RKN0]: >>884
そのような気持ちになったからといって、原因が速度超過でない場合に
それがどうしたということでもないでしょ。
事故が発生した場合、問題になるのは、違反があったかどうかではなく
事故原因が何であったかだよ。
886 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 13:56:51 ID:BJcPW3DF0]: >>885
あなたはやさしいよ。さすが速度違反者が考えることはあるよ。
ところで、なんで警察の前では速度落とすのです？
887 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/17(火) 14:04:04 ID:NYJE5RKN0]: >>886
警察が注意義務を確認しているから、注意していることを示す為
888 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 14:04:51 ID:8txR5Vb00]: >>884
>「ちゃんと制限速度を守っていればよかった」とは少しも思わないというのか？

結果が全てだから、そんなことはどうでもいい。
889 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 14:12:13 ID:BJcPW3DF0]: >>887
速度違反してて捕まらないようにするためじゃないの？
警察が見えたときにスピード落としたりしてたら、余計交通の流れが悪くなるのでは？

>>888
あなた運転する資格ないよ。速度違反車に轢き殺されればいいよ。
そうしたら気持ちが変われると思うよ。
890 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 14:14:19 ID:8txR5Vb00]: >>889
屁理屈はもう聞き飽きたから。
891 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/17(火) 14:15:11 ID:NYJE5RKN0]: >>889
必要な時に必要なことをして、交通の流れが悪くなるのは許容範囲内だよ。
892 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/17(火) 14:20:01 ID:8txR5Vb00]: >>878
>「制限速度でちゃんと走っていれば、もしかしたら助かったかもしれない」という言葉を医者や警察から遺族が聞いた場合、彼らはどう思うのだろうね？

「助からんもんは絶対に助からんわ。いい加減なこと抜かすな！」
893 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/17(火) 14:21:36 ID:8txR5Vb00]: >>869
>何なんだろこいつらｗ

ワレ、ぶっ殺されたいんか？オモテ出ろ。
894 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 14:33:39 ID:BJcPW3DF0]: 警察の前ではいい子ぶるが、いないところでは交通の流れを言い訳に速度違反。
ましてや速度違反は証明されていると言い出す始末。
証明されているのであれば、警察の前でも堂々速度違反すればいいじゃん。証明されているんだから、警察に捕まっても言い訳できるでしょ。

そもそもいい加減なことを抜かしているのは、速度違反しているバカ共ということに気がつけ。
速度違反車同士事故を起こして、死んでしまえばいい。
895 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 14:34:27 ID:BJcPW3DF0]: >>890
その言葉を、そっくりそのまま返すよ。
896 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/17(火) 14:38:55 ID:NYJE5RKN0]: >>894
建て前ってのが有るんだよ。
警察官だって、公の場で警察官としての立場なら
「速度違反は、全て犯罪であり、許容できるものではない。」と言うよ。
そして、取締実施中に速度違反をすれば、安全かどうかに関わりなく検挙する。

でも、そのことと、社会的に速度違反が許容されている事とは、無関係。
897 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/17(火) 14:41:38 ID:oMs//MBJO]: >>894
> 速度違反しているﾊﾞｶ共ということに気がつけ｡
こんな事を書く ID:BJcPW3DF0 は、制限50キロの道路を何キロで走るのかな？
898 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 14:43:41 ID:8txR5Vb00]: >>894-895
バカじゃねえの。
警察のいる前で厳密に速度違反をしても、警察は何もしてきませんがw
899 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 14:44:15 ID:BJcPW3DF0]: >>896
＞＞社会的に速度違反が許容されている

誰がそんなこと言ったの？天皇？
900 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 14:45:26 ID:8txR5Vb00]: >>899
大多数の国民の総意。
901 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 14:47:40 ID:BJcPW3DF0]: >>897
５０以下

>>898
その言葉は、警察の前では速度落としていい子ぶる人にいうべきでしょ。警察が何もしてこないなら、そのことを教えてあげなよ。
902 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 14:48:33 ID:BJcPW3DF0]: >>899
ソース
903 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/17(火) 14:49:17 ID:NYJE5RKN0]: >>899
天皇が言っても社会的に許容はされないでしょ。
現実の交通速度が最高速度より高い事を指して言っているんだよ。
904 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 14:50:27 ID:BJcPW3DF0]: >>902
>>900へ
905 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/17(火) 14:51:38 ID:oMs//MBJO]: >>901
50以下で走るなら、追いつかれれば譲るだけw
906 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 14:54:48 ID:8txR5Vb00]: >>904
大多数の良識ある国民の総意で合意形成された暗黙の了解だから、ソースも何も無いよ。
現実に公道を走っていれば分かること。
907 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/17(火) 14:57:31 ID:NYJE5RKN0]: >>902
本音と建前の本音にソースを求めてもダメじゃん
908 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 15:01:11 ID:BJcPW3DF0]: >>906
良識があるなら、速度違反なんてしないと思うけど。

>>903
でもそれって、速度違反者が勝手に作った考えでしょ？
違反者が作った考えなんか、説得力も何もないよね？あなたがきちんと速度を守っていれば、説得力は増すよ。
909 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 15:03:49 ID:8txR5Vb00]: >>908
良識があるからこそ、速度違反はするもんだよ。
みんなでより速く走ってより早く目的地に着けるようになれば、みんなで幸福になれる。
910 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/17(火) 15:05:52 ID:oMs//MBJO]: ID:BJcPW3DF0 逃げたね。
制限速度を守っているかどうかも怪しい上に、27条違反もか。

他人を批判できる資格は無いな。
911 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 15:10:41 ID:BJcPW3DF0]: >>909
そんな発想、俺にはない。
912 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/17(火) 15:12:42 ID:NYJE5RKN0]: >>908
法律は、その全てを厳密に守ることは出来ないし、それを求められてもいないよ。
建前としては、遵守することになっているけどね。
913 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 15:13:34 ID:BJcPW3DF0]: >>910
落ち着け。レスが多くて気がつかなかっただけだ。

譲らないとは一言も言っていない。以上だ。
914 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 15:14:46 ID:BJcPW3DF0]: >>912
厳密に守れないのはまぁ分からないでもないけど、＋10キロ20キロが厳密の範囲内なの？
915 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/17(火) 15:15:16 ID:oMs//MBJO]: >>911
さて、ID:BJcPW3DF0 はどこまで逃げるのかな。

違反者を批判していた割には、自分にとって都合の悪い事は逃げの一手ですねwww
916 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 15:18:20 ID:BJcPW3DF0]: そんなに俺に相手してもらいたいのかよ
917 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/17(火) 15:23:57 ID:NYJE5RKN0]: >>914
ここで言う厳密と数値上の厳密は、別の話し。
社会的に何処まで許容されているかは、周りに合わせた上で
自分が安全だと思える速度で走行しろとしか言えない。

ただ、社会的に許容されていようが、本音が違うことを示していようが
法律に照らし合わせれば犯罪であり、検挙されれば言い逃れはできない。
918 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/17(火) 15:24:02 ID:oMs//MBJO]: >>916
さて、ID:BJcPW3DF0 は涙目のようだし、負けが確定したようですねwww。
919 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 15:26:45 ID:BJcPW3DF0]: >>917
ということは、速度遵守でも文句を言われる筋合いはないということ？
920 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 15:29:02 ID:BJcPW3DF0]: >>918
譲らないとは一言もいってないのに、それをわかってもらえないのではどうしもない。
別に負けでいいよ。勝負してる気なんて全然ないし。
921 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 15:29:19 ID:+CX8Hb+LO]: どこの田舎道はしってるのか知らないけど
普通車道でて制限速度で後ろに渋滞作ろうなんて思う奴はいない
922 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/17(火) 15:31:10 ID:NYJE5RKN0]: >>919
リアルで、文句言われたことあるのか?

法律を守っていても、人に迷惑を掛けている事は自覚しておくべきだな。
923 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/17(火) 15:32:49 ID:oMs//MBJO]: >>920
お、譲ると言いましたね。

これは、素晴らしい進歩ですね。
例え負けた気がしたとしても、追いつかれたら譲りましょうねwww
924 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 15:37:48 ID:BJcPW3DF0]: >>922
一回だけあるよ。
朝の通勤時間中に、俺の前の車が制限速度50キロのところを50で走ってて、おれもそれに従ってはしっていた。
片側一車線で狭い道だから譲ることはまず無理。そしたら俺の後ろの車が、俺の車とその前の車を追い抜いて、運転操作を誤り田んぼへダイブ。
特に急いでるわけでもなかったから警察がくるまでそこでまっていたけど、ダイブした奴に「お前が前の車を抜かさないからこんなことになった」と言われたよ。

俺も警察も呆れて、警察は「協力ありがとう。もう君は行っていいよ」と言われてその場を後にした。
925 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 15:41:08 ID:BJcPW3DF0]: >>923
最初から言ってんだろ。
頭おかしいのか？
926 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/17(火) 15:44:24 ID:oMs//MBJO]: >>924
はいはい、息をするように嘘をついちゃいかんよ。

50キロで走りつづけることなんて出来ないから。
普通に、速度が変動してせいぜい60キロ近辺まで出していたんだろうね。
927 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 15:44:50 ID:BJcPW3DF0]: >>924
ちなみに「君は27条に違反してるね」とは言われなかった。
928 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/17(火) 15:45:25 ID:oMs//MBJO]: >>925
どこに書いてあるかな。レス番書いてくれ。
929 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/17(火) 15:46:10 ID:NYJE5RKN0]: >>924
なんで譲らなかったんだ?
文句言われる筋合いもないし、直接の事故原因でもないけど、
アンタの行動しだいでは、目的地に速く着くことができる人がいたり、
事故が防げたりしたんじゃないの?
930 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/17(火) 15:46:40 ID:oMs//MBJO]: >>927
22条違反も聞かれなくてよかったなw
931 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/17(火) 15:48:50 ID:NYJE5RKN0]: >>927
建前ってのがある。
速度違反者に譲れなんて言えないでしょ。
制服着て公務中の人に本音で語れなんて言えないよ。
932 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 15:49:35 ID:BJcPW3DF0]: >>928
>>913

>>929
一応かいたつもりだけど、片側一車線の道で、そこで道を譲ると流れが悪くなるから。
933 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/17(火) 15:52:17 ID:oMs//MBJO]: >>932
すまんな。全く見当たらない。

レス番を書いてくれ。次で書かないなら、お前は池沼で決定だから。
934 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/17(火) 15:54:13 ID:NYJE5RKN0]: >>932
譲るのが不可能な道で、どうやって追い越すんだ?
追い越せる幅があるなら、路肩に停車するだけで
容易に譲ることが出来るよね。
935 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 15:55:18 ID:BJcPW3DF0]: >>933
分からないなら決定でいいよ。
君一人だけなんか浮いてるよ。IDも恥ずかしがってるようだしね。
これ以上君の相手はもうしないよ。
936 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/17(火) 15:59:32 ID:oMs//MBJO]: >>935
ほら、やっぱり逃げた。

他人を批判するときは雄弁な割には、違反を指摘されると逃げの一手w

無様だね。
937 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 16:01:28 ID:BJcPW3DF0]: >>934
無理な追い抜きで追い抜いていった。反対車線の車とぶつかりそうになり、それで操作を誤ったと思われる。
まぁその道を走ればわかると思うけど、そんなとこで追う抜こうと思う人がまずおかしい。

ちなみに、譲れるような大きなスペースもない。もしそこで左に避けて譲るとなると、反対車線の車も途切れることはないから意味がないものになる。
反対車線に出ないと追い抜けないような道だよ。
938 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/17(火) 16:10:01 ID:NYJE5RKN0]: >>937
片側1車線50キロ制限の道路であれば、路肩を含めた片側の幅は
3.5m以上有るから、小型車同士なら譲ることは可能だよ。
939 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 16:12:38 ID:BJcPW3DF0]: 追い抜き：車線変更を伴わない
追い越し：車線変更を伴う

追い越しと追い抜きが混同して書かれているので、確認のために書いておきます。
話の内容をみればどんな抜き方をしたかはわかると思いますが、双方で差異があったら困るので載せておきます。

まちがってたら修正してください。
940 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 16:16:47 ID:BJcPW3DF0]: >>938
譲ろうとすれば譲れますが、譲るとなると流れが途切れます。おそらく「なんでこんな所で譲るんだよ」と思うと思います。
流れをとめてでも譲るべきなんですか？
通勤時間帯なので、後ろにも車はたくさんある状況です。
941 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/17(火) 16:17:27 ID:NYJE5RKN0]: >>939
後ろの車が、車線変更をしないで前方に出ようとした。
って言いたいの?
942 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 16:19:56 ID:BJcPW3DF0]: ちなみに、3.5メートルもないと思います。
自転車もギリギリで通るような道です。規格がおかしい道なのでしょうか？
943 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 16:21:32 ID:BJcPW3DF0]: >>941
そうです。始めからそう書いてるつもりなんですが・・・
片側一車線の道路での出来事です。
944 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/17(火) 16:24:08 ID:NYJE5RKN0]: >>940
アンタと後ろの人の思いが一致していなかったんだろ。
アンタの証言だけでは、答えは出ないよね。

法的に争えばアンタの勝ちで間違いないと思うよ。
ただ、その事故を防ぐ為にアンタが出来ることがあった。
945 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/17(火) 16:26:02 ID:NYJE5RKN0]: >>942
そんなに狭い道なら、40キロ制限になるよ。
946 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 16:27:21 ID:BJcPW3DF0]: >>944
要するに、交通の流れは無視してでも譲るべきだった

ということですか？
947 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 16:32:20 ID:BJcPW3DF0]: でもそんなこと言ってたら、速度違反者が事故を起こしたときも「事故を防ぐためにアンタにはできることがあったはず」
ともなりますよ。
948 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/17(火) 16:33:31 ID:NYJE5RKN0]: >>946
アンタが停止した、その測方を50キロで通過できないとは思えないので
交通の流れに支障は無いと考えられる。ということ。
949 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/17(火) 16:37:09 ID:NYJE5RKN0]: >>947
ならないよ。
追い越しは、対象がアンタ
速度超過は、その車両単独
950 名前：↑ [2009/11/17(火) 16:37:13 ID:Nch9pZ2J0]: おっしゃる通りですな。
951 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 16:38:46 ID:BJcPW3DF0]: >>948
いやだから、それが無理な道路なんですって。
50キロで通過するどころか、私が左によったら右側から前にでることも困難な道ですよ。反対車線の車が途切れることはほとんどないので。
通勤時間帯で混雑している道路です。
952 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 16:41:11 ID:BJcPW3DF0]: >>949
信号待ちの車に追突した場合、「スピードを抑えていればぶつかる前に止まれた」となりませんか？

そういうことが起きないようにするために、速度は守るべきではないですか？
953 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/17(火) 16:45:26 ID:NYJE5RKN0]: >>951
アンタの考えだけじゃ、納得させるのは無理
50キロ制限の道路で、路肩に停車して追い越しが困難な道路という時点で考えづらい。
そのような道路があったとして、そこで、追い越しをされたと言い、
事故の原因がハンドル操作の誤りだという。
50キロ制限であり、譲ることが現実的ではなく、追い越しが可能な道路というのが
想像できないんだよ。
954 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/17(火) 16:46:21 ID:NYJE5RKN0]: >>952
唐突に話を変えるなよ。
955 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 16:46:28 ID:BJcPW3DF0]: ＞＞事故を防ぐためにアンタにはできることがあったはず」ともなりますよ。

ここでいう「アンタ」というのは、速度違反者のことを指していると補足します。
956 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/17(火) 16:49:50 ID:NYJE5RKN0]: >>955
アンタが関わった事故とは無関係だよね。
957 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 17:01:50 ID:BJcPW3DF0]: >>953
現にあるのだからしょうがないですよ。
路肩はおそらく30センチないでしょう。

いや、あくまでも私は「速度違反はよくない」という考えの人ですから。
どういう反応が返ってくるのか聞いてみただけです。

この事故とは無関係でも、万が一事故を起こしたらどうですか？事故を防ぐために、もしくは被害を最小限に抑えるためにできたことはないですか？
例えば速度を遵守するとかね。
958 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/17(火) 17:05:57 ID:NYJE5RKN0]: >>957
事故を防ぐ為には、運行目的と安全とを秤に掛けて
より合理的な速度で走る。

制限速度は、合理的な速度ではない。
959 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 17:14:24 ID:BJcPW3DF0]: 合理的でないという理由で速度違反をし、それで万が一事故を起こしたらそれこそバカだと思いませんか？
合理的でないから速度違反していいと考えること自体おかしいことですよ。

私から見れば「サッカーで足だけでボールを運ぶのは合理的でないから手を使おう」と言ってるのと同じようにきこえますよ。
960 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/17(火) 17:18:14 ID:NYJE5RKN0]: >>959
事故を起こすと言うことは、合理的な速度で走っていないと言うことでしょ。
もしくは、事故と速度が無関係な場合。
961 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 17:51:50 ID:cC080IQF0]: 片側1車線の道で制限速度遵守の車に
止まってまで譲れってのも強引過ぎる気がする

事故の事は書き込みのみの判断で
追い抜き（？）した人の状況判断不足
事故した人の言葉は愚痴でしかない
接触とかしていないならその場で待っている必要すらない

その事故防ぐためにやれることがあったとするならば
前の車との車間空けて追い抜きの息抜き空間を作ってあげる程度
962 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 17:52:28 ID:BJcPW3DF0]: 合理的な速度で走っていても、事故が絶対におきないとはいえない。
あなたが言う合理的な速度と言うのは、制限速度以上で流れに合わせて走るということをここでは指している。（制限速度以下で走ることはめったにないだろう）

しかし、事故が起きたときの被害を最小限に抑えようとする考えは微塵も感じられない。

事故に関しては色々詳しく言っていたのに、事故が起きたときの状況は全く考えることができないんですね。
頭はいいとも思うのに、非常に残念です。
あなたが合理的な速度と言い訳をして速度違反せずに、少しでも速度を抑えて運転することを祈っています。
963 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/17(火) 17:55:29 ID:3HGyQl3l0]: >>959
速度違反は良くないし、ルールは守るべきで、それが合理的だと俺も思うんだけど、
だったらそれなりに整備されてる道路は、もっと現実的な速度規制をするのも合理的だと思うけどな

片側二車線で歩道までしっかり整備されてる道路で、
５０キロ規制なんて馬鹿な事やってる国、他にあるのか？って思うが
もっと言えば、歩行者がいない高速道路で１００キロ制限とか、
膨大な金を垂れ流して作っておいてそりゃないだろと思うわけだが

安全のため安全のためと言って思考停止してるなら、
５０キロ制限だって事故が起これば十分危ないわけだし、
費用対効果とか効率とか無視して、もっともっと低い制限速度でいいだろって事になるし

要するに、厳しすぎる制限速度をしておいてユーザーを縛り付けておけば
ルールを盾に取れるし、取り締まりもやりやすいし、
建前主義の日本国家では規制する側にとって都合がいいってだけの事でしょ
964 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 18:06:42 ID:BJcPW3DF0]: >>963
言っていることは分かりますが、ルールはルールですので、それに従うのが運転者の義務です。

＞＞５０キロ制限だって事故が起これば十分危ないわけだし

もちろん危険ですが、そんなことを言っていたら、車の用途が無くなってしまいます。
今の制限速度は、交通の流れ（止まらない程度）と事故が起きたときの危険性をきちんと考えた結果だと思っています。
もちろん、これが正しいかは分かりません。

速度がなかなか改正されなのは、違反者が多いからだと思います。
違反者は「みんなが違反してるのは実情にあっていない証拠。速度を改正しろ」と言っているようですが、果たして違反者の声を警察が真剣に聞くでしょうか？
万が一速度が改正された場合、その速度＋10～20で走る車もでてきて、今より危険な道路になると思います。

つまり、違反してるから改正されないだけだと思います。速度改正してほしいなら、まずは速度を守れということです。
965 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/17(火) 18:15:48 ID:NYJE5RKN0]: >>962
合理的な速度とは、流れに乗ることではないよ。
安全性と経済性を両立できる速度の事だ。
速度の判断を人任せにしないのが重要
安全速度の判断は、自分自身で行う。
966 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 18:22:12 ID:BJcPW3DF0]: >>965
え？ではあなたは流れを無視した、自分で合理的と考える速度運転をしているのですか？
それでしたらここでは叩かれることになりますよ。

ここにいる速度違反者は、交通の流れを理由に速度違反しているのですから・・・
967 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/17(火) 18:22:57 ID:NYJE5RKN0]: >>961
止まって譲れなんて、他人が言える問題じゃないでしょ。
自分が当事者の場合どうするか。どうすることが合理的だと思うか。
という話し。

「法律に従え」って事以外を強制できるわけ無いよ。
何が合理的かを考えているのよ。

前に「経済的」という言葉を使ったら、経済的＝安全無視と取られたから
「合理的」に変えてみたけど、意味無かったな。
経済的も合理的も、安全性を考慮した上なんだよ。
968 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/17(火) 18:25:18 ID:czbs7Oep0]: そんなに急ぐなら高速乗れ。下道でかっ飛ばすな
高速なら160くらいで走ってもまあ、安全だ
何が飛び出してくるかわからん下道で30km/hの違反やるよりよっぽど安全だ
969 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/17(火) 18:26:40 ID:NYJE5RKN0]: >>966
交通の流れを乱さないように、それぞれの速度で走行するんだよ。
最大積載時の貨物車と1めい乗車時のスポーツクーペとが同じ安全速度な訳が無い。
970 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 18:47:51 ID:BJcPW3DF0]: 流れを乱さないようにそれぞれの速度で走る・・・
だったら制限速度走っていてもなんら問題ないですよね？こちらから見れば、違反車の方が流れを乱しているように思えますよ。

最大積載量時の貨物車が安全な速度で走っていたら、交通の流れは悪くなりますよ。
流れを乱さないように、どうやってそれぞれの速度で走るのですか？
971 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/17(火) 18:52:56 ID:NYJE5RKN0]: >>970
流れはというのが、集団の速度を意味しているなら、そんなものは不要。
それぞれが、互いの速度を尊重する
高速車両は、十分な車間を取る。低速車は、可能な限り譲る。
972 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 18:55:46 ID:cC080IQF0]: >>971
あなたの「可能な限り」とはどの程度？
973 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/17(火) 19:09:31 ID:NYJE5RKN0]: >>972
可能な限りとは、譲ることが合理的だと思える限りってことだ。
速度差が5km/h程度で追いつかれたと判断できて、停止しなければ追い越せない状況で
1km以内に追い越しが容易になる状況なら、1km先まで引っ張る。
2km以上なら、停止して譲る。
条件次第でしょ、大型車同士ならまた違うし、道路条件でも変わる。
974 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 19:21:33 ID:cC080IQF0]: 結構細かいですね
止まるまでするんですね

自分はとまってまで譲る場合って
走り屋がいるとわかっている山道でそれらしい車ぐらいだけですね
あとは、+10,+20で流れに合わせる程度ですよ
975 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/17(火) 19:30:24 ID:NYJE5RKN0]: >>974
例えば譲らない場合の経済的価値を0とした時
譲った自分の経済的変動が-500だとして、追い越した車が1000だとした場合
トータルで500の価値が生まれる。
この値がプラスだと思えるなら譲る。

この時、判断が難しいので、走り屋の自尊心も大量の鮮魚も等価として考えてる。
976 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 22:02:15 ID:S74D9N+QO]: >>975
それをデータにまとめて、然るべき場所に訴えような。
２ちゃんで愚痴っても何も意義はないんだが。
まぁ「走り屋が優先される」法律なんて、国会以前に一蹴されるが。

警察ですら速度超過を認めてる？（>>931）
建前が何だって？
横やりだが、追い越しで田んぼ転落なんて、明らかに追い越し車線の落ち度だろう。
これが前走車原因の事故だと本気で思ってるの？

「暗黙の了解」だとかふざけた輩もいるな。
ルールはルール、違反はただの違反だ。
何度も繰り返すが、スピード違反は勝手だが、制限速度走行車を批判する立場にない。
他人に勧める立場にもない。
警察も建前で、本音は…なんて、勝手な妄想だな。
977 名前：先生 mailto:sage [2009/11/17(火) 22:10:46 ID:+LAwXb2t0]: >>875
確信→核心ねw
言葉は大切に！

さて、私のレスに文句があるようで粘着されても困りますねえ。
私のレスの確信じゃなかった核心はですね、正しく日本語を読み取れば、こうなるんですね。

「常時違反者」が偉そうなこと言うもんじゃない。

もう一度言いますが、
「１００kmオーバー」てな極端な前提を持ち出した時点でアナタの負けですよw
アナタが勝手に捏造した前提ですから。ゴミ箱に捨ててきて下さいな。
978 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 22:13:46 ID:BJcPW3DF0]: やはり、速度違反はいけないことですね。

田んぼに落ちた件も、「アンタにはできることがあったはず」と言われましたが、なんだかバカらしくなってきました。
道路状況をきちんと説明しても信じてもらえないし、これじゃあ何を言ってもダメな気がしましたね。

「低速車は可能な限り譲る」いっているのに、片側一車線の狭い道路でしかも通勤時間帯に譲れだなんて、話がおかしいと思いますよ。
譲らなかったのは、私がきちんと判断した結果ですし。事故を起こして流れを悪くするほうが、よほど迷惑ですね。
979 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 22:26:14 ID:S74D9N+QO]: 以前も>>2を暗黙のルールと訴えるレス（>>695）があったな。
制限速度の概念もなく「遅い車は左にどくしかない」だけがルール。
高速道路で実行したなら、どころかで事故が起きるな。
一般道路でも同じ。これで渋滞解消や経済効果を訴えるなんて、平和脳にもほどがないか。

俺は制限速度走行車に合わせても平気だ。
これを実現不可能・事故原因だと言ってる人がいるみたいだが。
パトカーや検問の看板を見かけたら、誰もが減速してるのが現実。
そこに実現不可能も事故もない。
事故るドライバーなんて、速度差を認識出来てないだけでしょう。
または、無知な追い越しだとか。
「周りの車（＝前走車）が事故を防ごう！」だなんて、事故の責任をうやむやにしたいだけなのか。
980 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 22:29:14 ID:cC080IQF0]: >>978
正しいことだけどほどほどにね

オーバースピードで走る人が多いので
やりすぎると
また似たような事故を目撃したり（下手すると巻き込まれる）
渋滞が発生するので
981 名前：先生 mailto:sage [2009/11/17(火) 22:35:49 ID:+LAwXb2t0]: >>978
>田んぼに落ちた件

一番の被害者はその田んぼでコメ作ってた農家のオバサンだよねw
あ、季節にもよるか。

その田んぼに落ちた奴＝このスレの違反常習者たち　だね。

そいつは落ちた先が田んぼでよかったと神に感謝するべきだなあ。ホントにwww
982 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/17(火) 22:53:17 ID:H421LAyS0]: 正義と正しいことはイコールではないんだよな。
正直高速道路でリミッターの効いたトラックほど邪魔な物は無い。

あと80㎞/h宣言の営業トラックと。
983 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/17(火) 23:02:21 ID:aOM5UuD10]: 追い抜き？されるときに>>924が少し速度を落としてやれば田んぼに落ちるようなことはなかったんじゃないか？
984 名前：先生 mailto:sage [2009/11/17(火) 23:09:02 ID:+LAwXb2t0]: >>982
はあ‥
トラック輸送を否定するんですね。じゃコンビニや量販店は利用しないで下さいね♪
>>983
いや‥
そこに田んぼがなければ少なくとも田んぼには落ちることがなかったんじゃないか？
農家のオバサンが悪いwww
985 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/17(火) 23:10:29 ID:h1xe0paZ0]: 第27条1項いはん　
986 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 23:15:47 ID:BJcPW3DF0]: >>983
最初から２台追い抜く気満々の車に、そんなことする暇なんてないですよ。
驚いてブレーキは踏みましたがね。
987 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 23:20:48 ID:BJcPW3DF0]: >>980
もちろん、合流車線などでスムーズな合流ができるようやむを得ず本線上で速度を上げることはありますよ。

>>981
夏だったので、車が落ちたとこは稲がダメになったでしょうね。
988 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 23:35:48 ID:9WZX54RgO]: 正しいと思うならパトカーに対してやってみろ
989 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/17(火) 23:38:50 ID:S74D9N+QO]: >>982
そんな時の追い越し車線。
これが「右車線はアクセル全開専用」だったら？
次々と飛ばす車に、追い越しも制限されることになるな。
80km/hのトラックをさっさと追い越して、走行車線に戻って100km/h走行。
ルール通りでも、何も問題ないはずだ。
990 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/18(水) 01:10:32 ID:K2ViNLDm0]: >>986
路側の余地のない50km/h制限だという道路も含め状況がわかりにくいな
実在する道路ならgoogle mapのurl貼ってみたらどう？
類似の場所でもいいよ　
991 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/18(水) 01:39:24 ID:woy9zumR0]: 相変わらず自称アスペの馬鹿が暴れてんのか？w
992 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/18(水) 01:52:52 ID:OUoADWjo0]: 自称？
993 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/18(水) 02:16:33 ID:0gkwdaDC0]: >>990
986じゃないけど
maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=37.159906,138.343019&spn=0.030679,0.033431&z=15&brcurrent=3,0x5ff5d901a3fd7d83:0x702e59cd0165b012,1,0x5ff5d855567cc4eb:0xa08ebe98edaa6039
この辺マジで路側の余地のない50km/h制限だよ、県道も国道も
994 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/18(水) 05:06:02 ID:0gkwdaDC0]: 次スレこんなもんでいい？

制限・法定速度はあくまで目安　Part16
namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1258488273/l50
995 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/18(水) 08:22:36 ID:uRtqVbIo0]: >>994
ありがとう。とりあえずそれでよろしい。
知らない間に、1日でこんなにスレが伸びているとは予測もできなかった。
996 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/18(水) 08:24:14 ID:Q3ihd6MB0]: なんという上から目線の乙ｗ
997 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/18(水) 08:38:02 ID:uRtqVbIo0]: >>996
確かに、文章の書き方が少し不適切だった。

>>989
>次々と飛ばす車に、追い越しも制限されることになるな。

遅いドライバーがつべこべ文句言うんじゃないよ。
追越車線が空くまで待ってから車線変更すればいいんだよ。
998 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/18(水) 09:10:13 ID:BWPRbQTBO]: >>997
運転してても上から目線かよ。
ダメだこりゃｗ
999 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/18(水) 09:11:56 ID:uRtqVbIo0]: >>982
同感。
1000 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/18(水) 09:12:40 ID:uRtqVbIo0]: >>988
おまえがやってみろw

>>998
黙れw
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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