- 1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/01(木) 07:49:15 ID:2ZFrJvAQ0]
- 非常識な「遵法厨」による交通の乱れが原因で、ヒト・モノ・カネの
流通における滞りを懸念する今日この頃、そのような彼らを引き
続き徹底的に「かわいがる」ことがまさに必要不可欠であります。
引き続き、継続スレを設立しました。
皆さんがこのスレを通じて、我が国の経済発展に必要不可欠な、
効率的な交通の流れに対する最低限の常識をわきまえた優良な
ドライバーとして育まれるよう、切に願うものであります。
さらに、自動車の性能の向上に加え、伊勢湾岸・新名神・新東名
などの超高規格な道路が整いつつある現在、その実情に合った
制限・法定速度改正に向けて、皆で動いていかねばなりません。
前スレ
制限・法定速度はあくまで目安 Part14
namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253364378/
- 697 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/11(水) 19:42:38 ID:lUsMSqlQ0]
- >>695
なぜ「速度違反」をそこまで正当化しようとする？
ルールも守れないアホは偉そうな口聞くんじゃないよ。
速度違反してんだから、追い越し禁止区間なんか無視して追い越してけよ。そして単独事故を起こして死んでくれ。
速度違反に、車の性能なんて全く関係ありませんから。
- 698 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/11(水) 19:49:44 ID:lUsMSqlQ0]
- >>695
一応質問に答えておいてやる。
＞＞なぜ「守ること」をそこまで強制しようとする？
運転する上で、ルールを守るのは暗黙の了解でもなく、「当たり前」のことだから。
何か間違ったこと俺が言ってるか？
君たちが赤信号を守るのは当然のように、速度も当然のように守るべきなんだよ。
速度も守れない分際が「速度を改正しろ」とは、ほんと馬鹿げた話ということに気がつけよ。
- 699 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/11(水) 19:53:27 ID:BcIxrgSz0]
- 取り締まりをする側でさえ守れないようなルールに意味があるのか？
- 700 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/11(水) 19:56:43 ID:lUsMSqlQ0]
- 意味があるに決まってんだろ
- 701 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/11(水) 20:09:20 ID:BcIxrgSz0]
- 有名無実である
- 702 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/11(水) 20:59:44 ID:4bUBpF3yO]
- 世の中はヘタレばかりだから、殆どの人間は煽られるのが嫌だから仕方なく飛ばしている。
真面目で肝が座ってる人間は守る。
世の中、弱い人間が大半だから、目先の脅威を恐れて守らない奴が多いのは必然的な訳。
- 703 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/11(水) 21:00:51 ID:Lhrdy1sJO]
- 夜間の雨降り時に、制限速度40kmのところを（正し客観的に見て制限速度50kmでいいと思う道、40は明らかに遅い）
55kmで走ったらガンガン煽られたんだが、お前らもこんなことすんの？
- 704 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/11(水) 21:20:27 ID:ahxvYifzO]
- >>699
で、取り締まる側（警察）は制限速度走行に対して「もっとスピードを出せよ」と注意してるの？
ここでは制限速度走行が誤りという意見があるのだが。
「これが現実だ」ってね。
- 705 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/11(水) 21:37:11 ID:ahxvYifzO]
- >>695
別に守らなくていいよ。
もちろん、捕まっても言い訳しないのだろ？
自己責任（自ら選択して）でやってるのだから。
ただし、制限速度走行する車に文句を垂れるな。
「法律や警察が間違ってるんだ」と断言できるか？
速度超過が正しい（制限速度こそ違法）の根拠は？
「他の車もやってんじゃん」は根拠にならないよ。
制限速度走行車を批判する立場にない。
制限速度自体を批判するのはアリだが。
それは「制限速度のもたらす悪影響をデータに示し、警察に直訴する」ってことだが。
- 706 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/11(水) 21:52:32 ID:ahxvYifzO]
- >>695
あと、>>2に何の根拠があるの？
速度超過に加えて通行区分違反（追い越し車線居座り）ですか？
それ、自己中運転と思うのだが。
追い越し車線が「飛ばす車専用車線」だと、他車の追い越し車線利用を妨げることにならないか？
遅い速いに関わらず、追い越し車線居座りは迷惑なんだよ。
- 707 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/11(水) 21:56:27 ID:lUsMSqlQ0]
- >>2って、ただのバカがやることじゃん。
こんなとこに載せて、何を言いたいのか全く不明だ。
- 708 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/11(水) 22:01:39 ID:Lhrdy1sJO]
- >>2
何これ。私は犯罪者ですってまじで公開したの？
- 709 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/11(水) 22:17:27 ID:vVSNNAgqO]
- 制限速度以下で走りたいなら御自由に。
追いつかれたら、27条に従って譲ろうね。
- 710 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/11(水) 22:33:50 ID:lUsMSqlQ0]
- 第二十二条 車両は、道路標識等によりその最高速度が指定されている道路においてはその最高速度を、その他の道路においては政令で定める最高速度をこえる速度で進行してはならない。
第二十七条 車両（乗合自動車及びトロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央（当該道路が一方通行となつているときは、当該道路の右側端。以下この項において同じ。）
との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、第十八条第一項の規定にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。
22条によると、最高速度を超えちゃいけないんだってさ。
この27条は、最高速度で走ってる車のみに適用されるのだよ。最高速度というのは、もちろん定められた速度で走ってる車のこと。
- 711 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/11(水) 22:51:30 ID:vVSNNAgqO]
- >>710
どうやって、追いついた車の速度を知るのかな？
わからないよね。
ならば、制限速度で走りたいなら御自由に。
追いつかれたら、27条に従って譲ろうね。
- 712 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/11(水) 23:02:41 ID:ahxvYifzO]
- >>709
ここは制限速度スレだよ。
制限速度走行車vs速度超過車な。
あなたが制限速度を守ってるのなら、ここでは遵守厨として排除される存在らしいよ。
- 713 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/11(水) 23:20:51 ID:vVSNNAgqO]
- 議論がまたループする前に前スレまでの合意事項を書いておく。
☆ 制限速度上限で走行できない
☆ 同じ速度で進行することはできない
☆ 前走車が制限速度以下で走行して、追いつかれた場合は避譲義務が発生する
☆ 後続車が速度超過と前走車が認識できるのは、前走車自身が速度超過をしている認識がある場合
☆ 前走車が速度超過の場合は、譲るかどうかは御自由に
公道上では 27 条に従い譲るようにしましょう。それが現実的な対応です。
また、前走車が後続車の速度を確認し、違法かどうかを判断することは現実
問題として不可能です。このため、「違反者には譲る必要がない」は、机上の空論
でしかありませんし、クルコンもビックリな制限速度上限走行も不可能です。
もちろん、どんな場面でも即座に譲る必要はありません。安全を確認しながら、
譲れる場面で譲りましょう。
以上の事を踏まえたうえでの、制限速度は目安議論をするように心がけような。
そうそう、最近また譲らん厨と思しき書き込みが散見されるが、本スレを荒らし、
偽装スレを乱立させたことを反省した上で、このスレの議論に参加してもらいたいね。
- 714 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/11(水) 23:26:58 ID:lUsMSqlQ0]
- >>711
自分が制限速度で走ってればわかるだろ
- 715 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/11(水) 23:27:35 ID:fjvKcWRv0]
- 制限速度で走ってもまだ追いつかれたことないけどな
- 716 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/11(水) 23:38:16 ID:lUsMSqlQ0]
- >>713
速度違反してる奴にも文句垂れろよ。
- 717 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/11(水) 23:41:28 ID:vVSNNAgqO]
- >>714
>>715
藻前ら、巣に帰ったら？
あ、帰る巣が無くなっちゃったかw
- 718 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/11(水) 23:45:05 ID:lUsMSqlQ0]
- >>717
そんな言葉でしか言い返せないの？情けない。
- 719 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/11(水) 23:46:44 ID:vVSNNAgqO]
- >>718
悔しさが滲み出ている、いい文章ですね（笑）
- 720 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/11(水) 23:59:46 ID:lUsMSqlQ0]
- 制限速度上限で走ることはできないと言ってるのに、なぜ「目安」と言い張ってるのか理解不能だわ。
しかもここでは、「目安」というのをいいことに速度違反を正当化。「目安」というのが速度違反するための道具となっている。
しかし合意事項には「制限速度上限では走行できない」と書いてある。
ますます理解不能だ。
- 721 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/12(木) 00:02:11 ID:SMx7+7jP0]
- >>698
論外、話にならんね。ID:lUsMSqlQ0はさっさとくたばれよ。
>「当たり前」のこと
>当然のように守るべき
こういう融通の利かない、「常識」の通用しないクズはほっときましょう。
- 722 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/12(木) 00:06:27 ID:SMx7+7jP0]
- >>699氏がおっしゃられていることが、全てを物語っている。
つまり、現代では道交法がもはや形式的なものに過ぎないということを。
- 723 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/12(木) 00:08:35 ID:0S4JkWWl0]
- >>721
融通という言葉をきちんと使おうね。
君がそこまで熱くなるということは、普段から速度オーバー（せいぜい＋10キロくらいだろう）で走ってるからだろ？
そういうのは融通とは言わないんだよ。融通と言うのは、合流車線などで少し速度を上げて合流しやすくしてやるような行為を言うんだよ。
ということで、あんたは常識のない単なる違反者だ。速度をきちんと守ってる人に文句を言うのはおかしいんだよ。
警察に捕まったら「融通を利かせて運転していた」とでも言い訳してねｗｗｗ 相手にされないからさｗｗｗ
- 724 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/12(木) 00:14:22 ID:SMx7+7jP0]
- >>705
>速度超過が正しい（制限速度こそ違法）の根拠は？
速度超過をしている車が多数派であるから、それが問答無用で正論になる。
それが資本主義・民主主義社会。
- 725 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/12(木) 00:20:40 ID:0S4JkWWl0]
- >>724
他にも答えるべき項目があるだろ。
答えられないからってスルーしてんじゃねーよ。
- 726 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/12(木) 00:26:08 ID:SMx7+7jP0]
- >>724
>それが資本主義・民主主義社会
もう少し本質的な言い回しで表現すれば、悪い言い方だが、弱肉強食社会。
しかしそれが、自然界の掟。
あと、>>722（>>699）の指摘は事実なんだから、速度超過否定派にとっては
ぐうの音も出ないだろうねw
- 727 名前：先生 mailto:sage [2009/11/12(木) 01:11:27 ID:fXI/Lc/H0]
- だからねw
違反の常習者よりも、タマにしか違反しない人の方が偉いんだってw
法治国家ではねー
- 728 名前：先生 mailto:sage [2009/11/12(木) 01:12:20 ID:fXI/Lc/H0]
- そうではないと証明できない限り、日本に住み続けるのなら諦めることですねw
- 729 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/12(木) 01:46:25 ID:HramYaYz0]
- 制限速度関連スレはいつもこの流れだな
制限速度を守れ、ルールを守るのは当たり前だってのは至極正論だし、
日本の法律上、それが正しいのは疑いようのない事実
だけど、制限速度遵守論者にとっては、たったそれだけ、その１点だけが拠り所なんだよな
現実問題として、統計を取るまでもなく、制限速度を完全に守っている人なんか
皆無に近い状態だし、仮に国民投票でもして制限速度の緩和法を作るとしたら
間違いなく可決されるだろ
ここで統計取れとか、ソース出せとか言い出すのは、
アスペルガー症候群的思考の人だから、議論するだけ時間の無駄なんだよ
まあ、この前報道があった通り、多少なりとも緩和方向へ向かったのは良い事じゃないの
- 730 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/12(木) 02:01:25 ID:J1voLN5u0]
- >>729
>制限速度遵守論者にとっては、たったそれだけ、その１点だけが拠り所なんだよな
その1点で充分。あとはそれが守られていないことが問題視されるだけだし。
また、それを言ったら速度違反者だって
>制限速度を完全に守っている人なんか皆無に近い状態だし
の1点だけだろ。
>仮に国民投票でもして制限速度の緩和法を作るとしたら間違いなく可決されるだろ
も怪しいもんだ。ちなみにオレは反対。マナーの悪い奴に凶器を持たせるようなもんだから。
お前の脳内国民は諸手を挙げて可決かもしれないけどな。
少なくとも交通事故遺族会みたいなのが無くなるくらいにならんと
無理だろうな。近年ではむしろ「罰則強化しろ」の流れだし。
- 731 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/12(木) 02:05:01 ID:HramYaYz0]
- >>730
>>制限速度を完全に守っている人なんか皆無に近い状態だし
>の1点だけだろ。
だけど、その１点だけで多数決取ったら勝てるのも法治国家なのもまた事実
脳内国民とか訳の分からない単語で煽ろうとしても無駄だよ
もう書き込みしないし
最後に言っておくと、法案が可決されるかどうかは緩和の内容次第だろ
一律３０キロ緩和とかなら反対する人もいるだろうが
一律５キロとかならどうだ？
ま、俺が言ってるのはざっくりとした話だし、この議題で議論に参加する気はもうない
過去に散々やってるから
- 732 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/12(木) 07:11:11 ID:dGywYUa9P]
- 俺は別に制限速度をバリバリに守って運転してる訳じゃないけど
全ての道路の制限速度緩和案の国民投票があったら、反対票を入れるけどな
現状に不満はないし、変える必要性は強くない
道路設計や車体構造など現在の法規制を前提に出来ているし
何より運転する人間、歩いている人間、全ての人の意識が前提とするものを変えれば
操作時の判断や周囲の交通予測など仕切り直しになる部分が大きい
ある意味全ての人が初心者になってしまう部分があり、事故の危険は大幅に増加するだろう
- 733 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/12(木) 07:20:53 ID:yAYfPCknO]
- >>729
多数決でも何でもいいが、法改正してから言ってはどうか。
例えば＋５km/hされたら、遵法厨とやらも新制限速度に従うのだし。
現時点で、制限速度走行車を悪であるかのように言う権限も何もない。
国民大多数（推定）とやらも、他人に違反を促す根拠にはならない。
自らの言い訳にはなるがね。
- 734 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/12(木) 08:05:34 ID:SgLYphFQ0]
- >>706
>遅い速いに関わらず、追い越し車線居座りは迷惑なんだよ。
遅いのはともかく、速く走るドライバーを中傷するのはいかがなものか。
そういう考えは、遵法厨（過激派）の被害妄想に過ぎないんだよ。
>>730
>少なくとも交通事故遺族会みたいなのが無くなるくらいにならんと
>無理だろうな。近年ではむしろ「罰則強化しろ」の流れだし。
その交通事故遺族会とやらに圧力をかけまくれば、>>729は容易に実現できる。
- 735 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/12(木) 09:48:26 ID:Vu+f3h9W0]
- >>734
中傷も何も追い越し車線居座りは迷惑だし違反だろ。
被害妄想お前だ。
- 736 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/12(木) 12:47:30 ID:rKf+Vu7a0]
- 一律に全ての道路の制限速度をあげるという発想自体が誤り。
現状のままでよいところも実際ある。
だが、幹線道路などを含め、大半の道路は実情に合っていない。
それは実際に運転している人なら誰でも周知の事実。
制限速度を超えて走っている車がほとんど。
パトカーでさえ制限を越えて走っているくらいだ。
そういう実情にあっていない箇所の制限を上げることさえ反対する奴は
間違いなく協調性のない融通のきかないアホだ。
- 737 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/12(木) 12:50:21 ID:yAYfPCknO]
- >>734
あれが中傷？
レスの前に少しは想像力を働かせようよ。
あなたは前の車を追い越したい。
しかし、右車線が「アクセル全開車専用」になってたら？
車線変更をしようとすると、>>2みたいな車が「前から退け！」と猛スピードで突っ込んでくる。
利用し難いとは思わないのか？
- 738 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/12(木) 12:53:42 ID:yAYfPCknO]
- >>736
誰も、今の制限速度こそ絶対！だなんて思ってないよ。
- 739 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/12(木) 13:36:47 ID:0S4JkWWl0]
- 融通とか実情に合ってないとか言い訳をして速度違反をする前に、きちんと22条にしたがって運転しましょう。
22条に従えるのみ人が、速度改正の主張をすることができます。
ルールに従えないのに速度改正しろと主張するのは、あまりにバカすぎです。
そして、違反者が速度遵守者に文句を言う資格は全くないことを覚えておきましょう。
- 740 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/12(木) 14:16:03 ID:SgLYphFQ0]
- >>735、737
追越車線は速い方が絶対的に優先だから、車線変更する車が待つのは当然。
>>739
高級車に乗って高速で飛ばす方々をどなたと心得る。
頭（ず）が高い、控えおれ！
- 741 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/12(木) 16:53:51 ID:sGMLzwnPO]
- >>710
日本語が不自由なんだね
車両区分と走行速度の違いが分からない犯罪者は日本からでてけ
- 742 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/12(木) 16:58:59 ID:sGMLzwnPO]
- >>739
譲らない犯罪者が追いついた車に文句を言う権利はない
- 743 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/12(木) 18:16:50 ID:0S4JkWWl0]
- >>742
どこの文章を読んでそんな答えをしてるんだ？
勘違いしないでほしいけど、速度改正を主張するなとは言っていない。
ただし、主張するならまずは守るべきことを守ってからするべきだと言っているんだ。
速度違反してるやつが「速度改正しろ」と言うのはおかしいと思わないか？
そして、速度遵守車に文句を垂れる資格は誰にもない。速度違反してる車に譲るか譲らないかは運転者の判断であり、義務ではない。
もちろん、制限速度未満（50のところを40で走るなど）の時は譲る義務は発生する。
- 744 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/12(木) 19:04:24 ID:FJe+JAWK0]
- 沿線住民のことも考えろや。今でも十分に五月蠅いんだから。
テレビの声は聞こえないし子供は危険な目に遭うし家の中まで突っ込まれたりするし。
制限速度はもっと落とべき。上げろっていう奴の近くで一日中ブンブンやってやろうか？
- 745 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/12(木) 19:23:18 ID:yAYfPCknO]
- >>740
飛ばしてる車は１台ぽっきりだけか？
スピード出してたら誰でも「居座り歓迎」なんだろ？
居座りで飛ばす車を優先するから、他車が追い越し車線を利用し難くなるんだろ。
分かりますか？
- 746 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/12(木) 20:01:34 ID:6MumO8vEO]
- 22条を守っていても、27条を守らないなら、遵法とは言えんな。
- 747 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/12(木) 20:25:34 ID:yAYfPCknO]
- >>746
制限速度で走る車を「遵法厨」と名付けてるだけだから。
スピード出して後ろから煽る連中が、27条云々を語り出すのも可笑しな話だが。
- 748 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/12(木) 20:43:27 ID:6MumO8vEO]
- >>747
つまり、信号を律儀に守り、オービスの前で減速する速度超過車と、
自称遵法厨は本質的に同じってことね。
- 749 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/12(木) 20:56:09 ID:6MumO8vEO]
- >>742
正論だね。
- 750 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/12(木) 21:52:19 ID:yAYfPCknO]
- >>748
本質が同じ…？
パトカーの前では減速で「安全運転してま～す」とアピール。
一方では速度超過で、制限速度走行の一般車両には「遅ぇどけよ！」と高圧的態度。
こんな裏表な俺ルールと一緒？
「制限速度走行」は俺ルールじゃなく道路交通法だよ。
- 751 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/12(木) 22:15:04 ID:6MumO8vEO]
- >>750
27条も道路交通法の一つだが？
遵法厨とやらの、俺様道路交通法には存在しないらしい。
- 752 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/12(木) 22:24:36 ID:0S4JkWWl0]
- ２２条は、速度違反者の俺様道路交通法には存在しないらしい
- 753 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/12(木) 22:50:00 ID:yAYfPCknO]
- >>751
え？27条って「速度超過等の飛ばしてる車のため、路肩停車してでも進路を確保しましょう」だっけ？
道路交通法なのに、22条がないがしろにされてますね。
こんな解釈ですか？
- 754 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 00:13:29 ID:xZyas0NQ0]
-
おれは遵法厨だ。
22条も27条もまるし、だれも見ていなくても43条もちゃんとまもる。
しかし、自分以外がそれらをまもっているかいないかについては、あまり興味がない。
追いついてくる車があれば、自分は27条に従い譲る。追いついてきた車が速度違反をしているかどうか
には興味がないし、実際のところ速度超過していることを確認するすべはおれには無いのだから。
万が一にも速度超過をしていないかもしれないのために自分が27条に違反してしまうなど遵法厨のおれ
にとてはばかばかしいことなのだ。
- 755 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/13(金) 00:18:29 ID:HOhgl6VU0]
- >>754
興味ないなら興味もった方がいいよ。
いつ事故に巻き込まれるか分からないし、あなたの大切な人が速度違反車に轢かれて亡くなる可能性もあるんだよ。
なのに速度違反を平気でする頭の悪い連中がいるから困る。
- 756 名前：先生 mailto:sage [2009/11/13(金) 00:35:35 ID:sZnUtkhf0]
- >>729
日本語理解できないの？
違反の常習者よりもタマにしか違反しない人の方が偉いんだよw
完全に守っている人が皆無だなんて話じゃないんで。
脳みそ洗って出直しておいでー
- 757 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 00:47:48 ID:K9w/psjb0]
- >>755
違反しているかどうかということに興味がないということであって、他交通としての存在に興味がないといっていうのではない。
それが推定80km/ｈで走行しているならそういう速度で走行しているということには注意をはらう、当たり前じゃないか。
おまえはたとえば右折するときにあの対向車は80㎞/ｈだからこのたいみんぐだ、５０だからこのタイミングだとかいっていちいち速度を数字で推定するのか？
- 758 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 04:16:49 ID:TVRh/MaxO]
- >>753
お前は、追いついてきた車が速度超過だと言う根拠を示せるのか？
示せないなら、27条を蔑ろにしているな。
他人の違反をとやかく言う資格は無い。
- 759 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 07:26:52 ID:G5cG3WCNO]
- >>758
速度超過云々は、後続車のドライバーに問い正してるんだよ。
やってることに矛盾はないのか？って。
まぁ「22条は無視していいが、前走車は27条を絶対遵守しろ」なんてスタンスなら矛盾を感じないだろうが。
道路交通法には制限速度・法定速度がある。
これが「道路の流れ」基準で構成されてるんだよ。
27条は、その基準を満たせないトラクターのような「低速車両」に該当する。
とにかく、飛ばす車の前からはどけ。
これを道路交通法が定めてると思ってるの？
- 760 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 07:30:37 ID:k/600FpfP]
- >>754
おｗ 面白いのがいるな
道交法を完全に守っているというのか？
もちろん走行中には常に自走速度を完全に把握してるんだろうな？
それぐらいはできないと60km/hでも20km/hでも制限速度に合わせながらも
周囲の交通状況に十分注意を払って安全を確保するなんて夢物語だろうからなｗ
もう交差点の近く何かじゃ止まるような速度でとろとろ走っちゃってるんだろうけど
邪魔だから公道には出ないでね
- 761 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 07:47:59 ID:TVRh/MaxO]
- >>759
27条違反をしている人間が、他人の違反を指摘する資格はない。
あと、低速のトラックのみが対象だとどこに書いてある？
自分に都合が良いように、勝手に条文を変えるな。
- 762 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 07:58:59 ID:dvuqizKI0]
- 22条違反をしている人間が、他人の違反を指摘する資格もないよな
- 763 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/13(金) 08:13:57 ID:YaCXK5ti0]
- >>745
>居座りで飛ばす車を優先するから、他車が追い越し車線を利用し難くなるんだろ。
何か文句あんのか？
遅いスピードでしか運転できないような能無しがガタガタ抜かすんじゃねぇよ。
- 764 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/13(金) 08:32:52 ID:HOhgl6VU0]
- >>757
お前。やさしいんだな。
俺は運転する奴が「速度違反して当たり前。速度遵守車はさっさとどけ」というスタンスの奴が運転してること自体許せないわ。
万が一速度違反車と事故を起こした場合、なんとも思わないの？
- 765 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/13(金) 08:38:10 ID:HOhgl6VU0]
- >>757
質問に答えてなかったな。（質問の意図がよくわからんが・・）
直進車の速度が右折するタイミングの一つの判断基準にはなっているが。
- 766 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/13(金) 09:49:45 ID:q69ZPvDXO]
- こっちが飛ばしてるのに無理矢理右折や転回をかます奴らの方が許せん。
一種のテロなんじゃないかと。
- 767 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 11:16:37 ID:TVRh/MaxO]
- >>762
まるで、常に制限速度以下で走っているような物言いだな。
- 768 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/13(金) 11:50:53 ID:HOhgl6VU0]
- >>766
飛び出してくる方も悪いが、スピード出してなかったらより確実に回避できるね。
- 769 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 13:19:51 ID:oR1ymjik0]
- 俺は遵法厨ではない。制限・法定速度はあくまで目安だ。
目安通りに、あるいは場所によっては目安を超えない安全な速度で走行すると実に走りやすい。
目安はよくできてるもんだと感心するわ。
- 770 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 20:52:45 ID:G5cG3WCNO]
- >>761
あなたの27条は「速度関係なく、追い付かれたら退け」か？
だから22条無視と言うんだ。
道路全てに制限速度・法定速度が決められてる。
道路交通法によるとね。
だから俺は、制限速度以下の低速車両が該当すると思っているが？
それはトラクターだけではない。
引越しで荷物満載の軽トラクや、道路沿いのある店を探してる車等「スピードを出せない・出したくない車」のことね。
自らアクセルを踏み込んで「前の車が速度低下させようとしてる～！」はないだろう。
それこそ被害妄想だな。
互いが制限速度の50km/hで走行するなら、何も起こらないはずだ。
- 771 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 21:18:35 ID:zfnF0DPW0]
- とりあえず２７条読んでからだな。
前提条件が、
『第二十二条第一項の規定に基づく政令で定める最高速度（以下この条において「最高速度」という。）
が高い車両に追いつかれたときは、』
だから、それ以上の速度で追いつかれた場合は義務は生じない。
ただ、制限速度遵守の車が邪魔だと思う方が正常な感覚なのかもしれん。
良いか悪いかは別として。
- 772 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 21:21:42 ID:TVRh/MaxO]
- >>770
追いついてきた車が、速度超過だと証明できるのか？
できないよね。そんなことは不可能だからw
遵法なら、素直に27条に従うべきだね。
- 773 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 21:41:24 ID:G5cG3WCNO]
- >>772
メーターは何の為についてるんだ？
自分の車の速度は分かるんだが。
で、制限速度の50km/h走行の前走車に、何で普通に追走できないんだ？
- 774 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 21:42:23 ID:zpgk8gLA0]
- 第27条1項 第22条第１項の規定に基づく政令で定める最高速度（以下この条において「最高速度」という。）
27(2)を語るには↑の制限、包茎速度を守ることからだね！
- 775 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 21:45:27 ID:TVRh/MaxO]
- >>773
自分の速度計＝後続車の速度なのか？
同じ訳が無い。
やはり後続車が速度超過なのか証明できないよな（笑）。
- 776 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 21:47:20 ID:wqpUNyxt0]
- まー俺は速度計なくても分かるけどな、歩いてても速度超過は分かる
- 777 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 21:49:01 ID:TVRh/MaxO]
- >>776
へー、どうやって？
- 778 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 21:54:02 ID:G5cG3WCNO]
- >>775
メーターが何の指標にもならない（各車バラバラ）だと？
再び聞くが、何故50km/h走行の車を追走できない？
繰り返すが、自らアクセルを踏み込んで「邪魔してる」と騒いでるだけだ。
それとも、ほぼ同速度で走行しながら、アクセル調整すらしてないとか？
街中とか走れてる？
- 779 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/13(金) 22:00:55 ID:HOhgl6VU0]
- 長年運転していれば、どのくらいスピードが出てるかは感覚でわかる。
話は変わりまして、運転手は22条にしたがって運転しましょう。速度超過の車には譲る義務はありません。
煽られてうざいと思ったときに譲りましょう。速度超過のバカドライバーは、速度遵守車がうざいと思ったら追い越しなどが禁止されてる場所でもかまわず抜いていけばいいよ。
もちろん、そこで警察に捕まっても文句は言うなよ。
また、スピード違反で捕まったときは「今の制限速度は実情に合っていない。だから俺は速度違反した。ほら！あの車も速度違反してるじゃん！」と主張しましょう。
捕まったアホな人たちがそう言い訳すれば、もっと警察も速度改正について真剣に考えてくれるかもよｗ
- 780 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/13(金) 22:05:32 ID:HOhgl6VU0]
- >>778
交通ルールも理解していない上に、運転まで下手なやつなんだよそいつ（775）は。
- 781 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 22:08:59 ID:TVRh/MaxO]
- >>778
ならないが。
君の速度計は他人の速度を測ることを許された計器なのか？
もっとも許された計器であったとしても、後続車の速度は計れないが。
パトカーですら、速度超過車に追いついてから測定するしな。
やっぱり後続車が速度超過だと言える根拠は示せないのねw
- 782 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/13(金) 22:29:50 ID:HOhgl6VU0]
- >>781
じゃあ、前の車が速度遵守車とも分からないね。
- 783 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 22:41:53 ID:TVRh/MaxO]
- >>782
どっちでもいいよ。
速度超過＝22条違反
制限速度以下＝27条違反
どちらかだから。
好きな方をどうぞ（笑）
それにしても、後続車が速度超過だと言える根拠はまだ示せないのかな？
- 784 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/13(金) 22:51:35 ID:HOhgl6VU0]
- >>783
じゃあさ、速度違反してる奴にも「22条に従え」とちゃんと言えよ。
根拠は簡単に示せるよ。（何キロオーバーか示せとは書いてないから）自分が速度遵守で走っていて、後ろの車が追いついたらその車は速度違反だ。
な？簡単だろ？
で、>>778にもあるけど、街中走れてるの？ それと、安全なところがなかったら道は譲らないでいいんでしょ？？
- 785 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 22:55:35 ID:TVRh/MaxO]
- >>784
だからさ、後続車の速度はどうやって測定すんの？出来ない事はもう示したよね。
やっぱり、後続車が速度超過だと言える根拠は示せないみたいね。
- 786 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 23:03:24 ID:G5cG3WCNO]
- >>781
「ならないが」って何が？
あなたはメーター誤差程度で、道を譲れだの騒いでる。
ほぼ同速度で走ってるはずだがな。
「ほぼ」すらあり得ないと？
どれだけの誤差なんだ。
あなたは自分の正確な速度を知って、他車を批判してるのか？
あと、一度も後続車の速度を測ってるなんて言ってない。
後続のドライバーに「速度超過はしてないか？」と聞いてるだけ。
前が妨害運転をしてるのか？あなたが速度超過なのか？
制限速度の存在すら知らない無知なら、騒ぐのも仕方ないがね(笑)。
あくまで道路交通法に則って話を続ける？
- 787 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/13(金) 23:03:24 ID:HOhgl6VU0]
- なんで速度を計測する必要あるの？
速度遵守車に追いついたら速度違反でいいじゃん。何キロ速度オーバーしてるかは関係ないでしょ。
- 788 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 23:04:42 ID:KefHw84l0]
- >>785
えっ？>>784はちゃんと示してるよ。
- 789 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 23:07:02 ID:G5cG3WCNO]
- >>787
本当、何で「俺の違反を証明してみせろ」となるかね。
自分を制限速度遵守走行だとアピールしてるのか？
だったら、何もトラブルはないはずだよね。
- 790 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 23:09:39 ID:TVRh/MaxO]
- >>788
>>781 で、後続車の速度を測定出来ない事は証明済みだけど？
覆せる根拠があるとも思えないが。
今だに、後続車が速度超過だと言える根拠すら示せてないしね（笑）
- 791 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 23:14:13 ID:TVRh/MaxO]
- >>786
やっぱり、後続車が速度超過だと言える根拠は示せないみたいね。
追いつかれたら譲るのは、君らが尊ぶ道路交通法の27条が定める義務だからね。
嫌なら、違反するか運転を止めれば良い。
- 792 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/13(金) 23:15:21 ID:HOhgl6VU0]
- >>789
たぶんというか、絶対だと思うけど、頭がおかしいのだと思う。
>>785に追加で質問。
制限速度50キロのところを50キロで走っていたら、約100メートル後ろにいた車が１分で追いついてきました。
なぜ追いつけたのでしょうか？（信号・障害物・前走車が速度を落としたなどの条件は一切なし）
- 793 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/13(金) 23:21:24 ID:HOhgl6VU0]
- もう涙拭けよｗｗ 顔が真っ赤だぞｗｗ
素直になればいいのにｗｗ
それとも、ほんとに頭がおかしくて根拠を示してるのに理解できないとか？
- 794 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 23:22:11 ID:G5cG3WCNO]
- >>791
繰り返すけど、何で制限速度の50km/hで走ってるのに、後続のあなたは追いつくの？
各車にメーター誤差があったって、それは全てに当てはまる。
そして、誤差程度で譲れ譲るべきと騒ぐのか？
制限速度以下でゆっくり走ってる（走行し続ける）時、後続車が追い越しし易いように左に寄る。
それだけだろう？
元々、後続車の速度判定なんて言った覚えもないが。
- 795 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 23:22:23 ID:TVRh/MaxO]
- >>792
その質問の答えは簡単（笑）
50キロ定速走行なんて出来ないからw
あなたは、車を運転したことがない事がよく解ったよ。
やっぱり、後続車が速度超過している根拠は示せないか。まぁ、車を運転したことがないから当然とも言えるが。
- 796 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 23:26:58 ID:KefHw84l0]
- >>795
へっ？
＞50キロ定速走行なんて出来ないからw
何で？
- 797 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/13(金) 23:28:07 ID:TVRh/MaxO]
- さて、散々後続車が速度超過だと言える根拠を示せと書いてきたが、示す事は出来ないみたいね。
これで君らが、散々書いてきた「後続車が速度超過だから譲る必要は無い」の前提が崩れた事が明らかになったね。
つまり、追いつかれたら27条に従って譲るべきと結論が出たと言える。
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