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【車】-カースピーカーを語るスレ6



1 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2008/01/23(水) 18:42:12 ID:77jZ0ObX0]
たてますた


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732 名前:678 mailto:sage [2008/04/02(水) 12:33:29 ID:w0d0nUBu0]
>>724
インプレありがとう。参考にさせてもらうよ。
高音がキンキンするの苦手なんだが、カロらしくない音ってんだったら食指を誘うね。

ところで質問なんだが、使用したVW用のバッフルって材質なんだい?


あと、今更だけどカロのサイトに製品の寸法から重量から載ってるよ。

pioneer.jp/carrozzeria/products/ts_z171prs_131prs/

ここの”仕様”ってとこな。

733 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/02(水) 12:36:57 ID:w0d0nUBu0]
ああ、アンカーミス。

>>678氏じゃないわ。。

申し訳ない>>655でした。

お騒がせ失礼しました。

734 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/02(水) 13:53:01 ID:wCygGtwhO]
素人質問で申し訳ないんだけど、セパレートでクロスオーバーが
付いてない(付属してない)ヤツってどうなってるの?


735 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/02(水) 13:57:04 ID:F+9CsGx80]
ツィターにのみハイパスのコンデンサーが付いてる。
配線の途中か、ツィターのマウントの中にある。

736 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/02(水) 14:45:07 ID:wCygGtwhO]
あ〜そうなってるのか。
即レスに感謝。

737 名前:654 mailto:sage [2008/04/02(水) 14:48:05 ID:kqYLQRPf0]
>>732
インナーバッフルは
pioneer.jp/carrozzeria/products/innerbaffle/index.html
のUD-K506でつ。
www3.pioneer.co.jp/carrozzeria/products/option/DISP_openZoom.php?pd=VW%83S%83%8B%83tIV%97p%83C%83%93%83i%81[%83o%83b%83t%83%8B%81i17cm%91%CE%89%9E%81j&id=UD-K506


スピーカーのサイズはそのページで穴があくほどチェックして購入に至ったのだが、ネットワークもちゃんと寸法書いてあったのね。
追加情報として、そこで書かれているウーファー部取り付け寸法では穴径φ140が必要になりますが、
先のバッフル等(もしかして付属のスペーサーでも)を使用して取り付ける場合は穴径φ130でOKです。
(特徴的な巨大なマグネット部は、外径φ130に収まるようにデザインされてます)

738 名前:654 mailto:sage [2008/04/02(水) 14:48:50 ID:kqYLQRPf0]
あ、で材質は合板ね。

739 名前:732 mailto:sage [2008/04/02(水) 17:16:40 ID:w0d0nUBu0]
>>737
情報感謝。
なるほどカロのバッフルつけた訳ね。

情報あったしょ。w
だから一番最初にレスしたとき、>>655でSPの重さの事を書いたんだよ。
あんときにURL書いとけばよかったな。

まあ、何はともあれ取り付け乙でした。

740 名前:654 mailto:sage [2008/04/02(水) 17:55:14 ID:kqYLQRPf0]
取説には質量(付属品を含む一個)として2.65kgって書いてあるのよ(・∀・;)
ウーファー部だけでなくてケーブル込みの片側全重量って事か。



741 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2008/04/04(金) 23:17:39 ID:Xjjl2Thb0]
a

742 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2008/04/04(金) 23:30:31 ID:FC4GPsAO0]
ウーハースレ3年目の糞耳コテハン〆次郎

members3.jcom.home.ne.jp/j-puyo/
〆次郎ことSF作家 ぷよ夫
rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ushi_no1
〆次郎ヤフオク垢
ttp://www.yu-ki.biz/
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/150559/blog/
ヒューズはリッツ(公取から行政指導あり)で、アーシングにも力を入れていて
単品では販売しないすんげー怪しい店
RCAのケーブルも5メーターで29万円!なんてのを売ってる
しかもググッても「ハーモニックラボ」というメーカーはこの店限定のようで
出てこない (たぶんプライベートブランド)
ttp://www.yu-ki.biz/fuse.htm
ttp://www.yu-ki.biz/ion.htm
ttp://www.yu-ki.biz/sinsyouhin5.htm
ttp://yu-ki.biz/tboard/icon/20080325063508.jpg
〆次郎の行きつけの怪しいショップ

743 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/05(土) 01:16:05 ID:iflvlPJh0]
やだねぇ、ガキが鬼の首でもとったようにはしゃいじゃってさ・・・

744 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/05(土) 01:18:18 ID:3KlGV0ECO]
音圧スレの馬鹿だろ。
やだやだ…

745 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/05(土) 01:43:27 ID:FaqzZg060]
そそ
ケンウッド馬鹿w

746 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/05(土) 02:51:48 ID:3KlGV0ECO]
つーか、スレ自体が腐ってるな。
屑のたまり場になっとる。


それはそうと、カロのスピーカーだけど、
高音がキツイって聞くけど、EQで調整すれば問題無いレベル?
HUとアンプがカロなんでスピーカーも…と思ったんだけど、
あんまりキンキンするのは頂けないんだよね。
アルパイン辺りの方が良いかな?

747 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2008/04/05(土) 13:49:05 ID:+SedJd8CO]
高音キンキンは、耳の近くにツイータがあるからだろ。キックにつければ多少はいいか?そんなのかんけ〜ね〜か?俺は超音波みたいな、カロの音は苦手。ホーム野郎に笑われるぞ、あんな音だしてたら。低レベル過ぎ。

748 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/05(土) 14:00:26 ID:i6CxhnjJ0]
至近距離で軸上で聴くとかなり強調された感じになるよな。


749 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2008/04/05(土) 14:13:59 ID:rYyuBzjw0]
>>746
まずはEQなんて頼らずに単体で好みの音がするスピーカーを探すためにいろいろ市長したほうがいいぞ

>>747
キックにつける理由はウーハーと離さないためだよ
距離なんか特別かわらんぞ



750 名前:699 mailto:sage [2008/04/06(日) 19:27:53 ID:i4GABeozO]
ASS-2716C装着しました!解像感がすごい。
今まで聞こえなかった中〜中高音域のドラムの音が聞こえるようになりました。
でも逆に純正より高音域が聞こえないような感じもします。
これはバランスなんですかね。
家のモニタースピーカーみたいですw

いつもmp3ばかりでしたが、
エージングのために久しぶりにCD聞いています。



751 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/06(日) 19:30:13 ID:u/h9XuH50]
>>750
をいをい、699を書いたのは俺だぞww
…とはいえ、無事交換おめでとう。
スピーカーを交換すると、楽器が増えたように聞こえるんだよな。

752 名前:669 mailto:sage [2008/04/06(日) 19:39:40 ID:i4GABeozO]
669の間違いでしたorz

デットイニングは面倒なのでする気はないのですが、
スピーカーの後ろに吸音シート敷いておくのって効果あります?
逆効果だったり…;;

753 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/06(日) 19:48:59 ID:u/h9XuH50]
>>752
うん、ドアの共振はいくらか減るし効果あるよ

754 名前:669 mailto:sage [2008/04/06(日) 20:04:01 ID:i4GABeozO]
>>753
即レスサンクスです。
制振や吸音など何種類かあったと思いますが、どれが良いのでしょうか…?

755 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/06(日) 20:20:00 ID:u/h9XuH50]
そんな迷っているなら、デッドニングフルコースを施工してしまえばいい。
穴塞ぐやつ効果デカいから

756 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/06(日) 22:59:39 ID:TxQYSG9G0]
>754
とりあえず、スピーカーの廻りにエプトシーラー巻いて内張との隙間を無くすだけでOK

あと、バッフルボードを使ってスピーカーつけてますよね?

757 名前:709 mailto:sage [2008/04/07(月) 08:28:46 ID:/f1Mzmtb0]
DEH-P710をCE9Aの純正6SPで鳴らしていたら、リアSPが対応し切れなくなって、TS-J17を付けたのよ。
最初は良い音だななんて聞いてたら、今度はフロントSPが破損。古かったからエッジ部分がボロボロ。
それで同じくTS-J17を付けたのよ。フロントSPを4個外して。
そしたら全然高温の迫力が無いのよ。こもっていると言うか、濁っていると言うか。
やはりドアの足元SPじゃ駄目なのな。いくらハイパスを調整しても駄目。
結局TS-T70を追加したのだけど、音は見違えるほど良くなったね。元々高音が好きだったんだけど、
良く伸びる高音が出るようになったよ。
で心配なのがインピーダンスなんだけど、TS-J17の4ΩとTS-T70の8Ω並列で2.6Ω問題。
今の所全く問題ないと思うんだけど、この先やはり問題有るのかな?
>>713の言う通り短絡に近い状態を作ってみたら、プロテクタ入って音が出なくなるね。恐らく2Ω位
だったと思うよ。

しかし音場と言うのは奥が深いネェ。TS-J17でも、顔の正面に有るような状況を作れば、俺的には全く
問題ない音レベルだったのに、足元設置だと全然音が変わっちゃうのね。高音が聞こえないんだもの。
最初からTS-C07Aを買っとけば良かったよ。

758 名前:669 mailto:sage [2008/04/07(月) 09:17:05 ID:qmhi9Q9oO]
>>756
うちの車EKシビックなんですけど、バッフル対応してないんですorz
内張りの上からスピーカー設置して、その上にカバーをかぶせる形です。

スピーカーについていたスポンジが既にカバーと当たっているので音漏れの心配は無さそうですが。

759 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2008/04/07(月) 17:35:57 ID:CbYDcpVTO]
パイオニアのTS-V7AとTS-ZW171PRSって値段一緒だけど、
どっちがいいスピーカーなのでしょうか?

760 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2008/04/07(月) 18:38:31 ID:Rkqlc80g0]
それは、あなたが決めることよ



761 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/07(月) 20:33:28 ID:0dELrFW90]
ポン付け出来るV7Aと、そうでないZ171PRSには製品価格以外のコストが違うけどね。

どっちが良いか、は好み。
カロっぽい音が好きならV7A、そうでないならZ171PRSw


762 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2008/04/08(火) 03:23:49 ID:C5rIdv5NO]
ポン付け出来ないのしらなかったです。

763 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2008/04/08(火) 11:51:01 ID:qiC5hdcdO]
>>759カロの171買うなら、傾向が比較的似ているアルパインのF177の方が良い音するよ。カロの音が好きならV7Aにすれば良い。

764 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/08(火) 12:27:15 ID:OMk1o713O]
フロントスピーカーは交換済みなので次にリアスピーカーとヘッドユニットどっちを先に変えるべきでしょうか?
ヘッドユニットは今パナの安物のCDMDでつ


765 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2008/04/08(火) 14:43:20 ID:/U/ZrSphO]
>>763
それはポン付けできるの?

766 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/09(水) 00:52:25 ID:XWrGHKww0]
>>765
それは車種によるのでは?


767 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/09(水) 10:52:38 ID:xg2zz7qYO]
>>764
音質向上を考えるならHU交換だよ。リアSPを交換したところで音はよくならない。
リアからも音が聞こえ包まれて聞こえるから音がよくなった気がするだけ。
乗車人数にもよるけどリアSPは基本は鳴らさないです。
詳しくはググってね。

768 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/09(水) 12:34:29 ID:/5GuCuE00]
そろそろDDL-R17Sのレビューは来ないのかな

769 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sape [2008/04/09(水) 15:13:20 ID:bs9+kYbqO]
音って難しいですよね!

770 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/09(水) 16:58:26 ID:WtmW5G1D0]
音なんか出てりゃいいんだよって思えば解決



771 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2008/04/09(水) 17:29:26 ID:Pcw3P38y0]
純正のケーブルからメーター500円のSPケーブルに変えたら劇変する?

772 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/09(水) 17:31:27 ID:5fK8V+tF0]
劇変は無理だな

773 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/09(水) 19:17:14 ID:ccL9ipt1O]
純正デッキ+純正スピーカーから社外デッキ+社外スピーカー+ツイータに変えた時の感動は今でも忘れられない…


774 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/09(水) 19:28:22 ID:oh39E1240]
レンタカー借りた時、純正システムを聴くと音の良し悪しはともかく
聴き疲れしないなと思った。

775 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/09(水) 19:40:07 ID:R4RK5kKc0]
純正システムって多くは「紙コーンフルレンジ」だから捨てがたい良さもあんだな。
音がまとまったフルレンジに紙コーンの耳になじんだ音。


776 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2008/04/09(水) 19:59:22 ID:mqkg6sB80]
わかる。
特にラジオの人の会話を聴いていると純正品の
聴きやすさを感じる。


ところで純正の紙コーンの中央に、ラッパ状の出っ張りが
付いてるんだけど、あれも音を出すのに
必要な部分なんですかね。
リアの楕円スピーカーの中央に、直径3cmぐらいの
漏斗というかラッパ状の物体(材質は紙コーンと同じ)が
付いてるの。

777 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/09(水) 20:02:41 ID:cTNQUb7l0]
オープンカーで音を質問するのも、問題外かもしれませんが。(^^;;
ウーハー無しでもうちょっと低温を出したいのですが、どうすればいいでしょうか?
ズンドコは系の音は好きではないです。
コアキシャルじゃなくて、セパレートにしたほうがいいのでしょうか?

車種 ロードスター
カーステレオ KENWOOD U525
スピーカー Magnat Bull Power J162
良く聴く音楽 JPOP、ROCK、JAZZ

無知ですいませんがよろしくお願いします。

778 名前:元ロードスター 乗り [2008/04/09(水) 20:21:31 ID:Jc1W9Wtx0]
>>777
コアキシャルで十分。
セパレートで高音がよりキレイに聴こえると低音不足がさらに気になる。


779 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/09(水) 21:04:51 ID:FzuZDb5h0]
>>776
ダブルコーンというやつです。
ツイーターみたいなもん

780 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/09(水) 22:03:44 ID:SIRRifvL0]
>>777
オープソだからとオーディオに卑屈になる事なかれ。
確かに外部からのノイズが多い事はどうしようもないデメリットだが、
室内で反射する音が極端に少なくなり、音が濁らず凄まじく切れが良くなるというメリットもある。
さらにオープン2シータの場合は、リアスピーカーが座席のドア側すぐ後ろに来るので、前後バランスを適切に調整するとフロントの左右をうまく補えるよ。

低音はただでさえ少ないスペースを犠牲にしてSWを置くか、あるいは低音がしっかり出るスピーカーを選択するか、どちらかだね。



781 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/09(水) 22:55:04 ID:KYfK5LXm0]
>777
J162は音の広がりがとてもあるいいスピーカなので、俺もさぶウーフアッー
追加の方をお勧めします。ミューのGLOW8000なんかは価格の割、しかもアンプ
内蔵なのにとても上品な低音を出しますので、ズンドコ好きでなくても付ける
価値はあると思います。ウッドベースの音なんかシビレるゥー感じですよ。

そこまではちょっと・・・というのであれば、HUをクラリオンのDXZ385USBあたりに換えて
M-BASSで誤魔化すという手も無くはないのですが。

782 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/09(水) 23:03:53 ID:LOSMJQO90]
ロードスターがどんな車かわかってるの?

783 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/09(水) 23:57:01 ID:dpOSkPId0]
不覚にもウーフアッー に噴いたw

784 名前:777 mailto:sage [2008/04/10(木) 01:27:40 ID:lzNEoSmw0]
みなさんレスthaxです。最初はロドスタで音響求めるとか相手にされないかと思っていました。
。・゚・(ノ∀`)・゚・。

>>778
確かに、位置によりますが純正ツィター+ノーマルMID(?)付けた状態だと高音が気になりました。

>>780
ありがとうございます。クロージングもメンテナンスも考えてアルミテープで簡易ですが、やってます。
リアスピーカーはちっちゃいのがヘッドレストに内蔵されてるのと、外付けスピーカーはスペースがないので、難しいです。
特にリアはクロージングスペースがスポンジで相殺されてる感じでした。

>室内で反射する音が極端に少なくなり、音が濁らず凄まじく切れが良くなるというメリット・・・
なるほど、そういったメリットもあるんですね。

>>781
J162良いスピーカーだったんですね。知りませんでした。デッキによっても変わるんですか?

785 名前:777 mailto:sage [2008/04/10(木) 01:34:54 ID:lzNEoSmw0]
車も4年ぶりに購入したので、その間HUがどんな感じに変わったのかも、浦島太郎状態です。(;・∀・)
スレ違いになりますが、お勧めとか相性がいいとかあったら教えてください。

スピーカーも昔に比べて、カロやアルパイン以外にもいろんなメーカーも出ていますね。
スレ見ていて勉強になりました。余談ですが、J162はドイツ製品とコストから買いました。
なんかドイツ行ったときに、車屋に良く置いてあったので悪くない品かなと思ったので。

U525は安かったのもありますが、USBが使えたからです。ロドスタ狭いので(^^;;

みなさんアドバイス有り難うございます。

786 名前:776 mailto:sage [2008/04/10(木) 11:16:51 ID:xlw3hVp30]
>>779
へーっ!あんなのでもツィーターの役目を
こなしているんですか!知らなかったです。
「何これw」って指で曲げたり潰したりしてたw
古いのになると劣化して千切れちゃったりするし。






787 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/10(木) 13:40:48 ID:AaCv2PyA0]
>>786
明らかに高音に影響してるんだが
音の違い判らなかったの?

788 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/10(木) 16:20:08 ID:Qjh+X8di0]
>>786
まあ、楕円スピーカーにあんな感じでビラビラが出てたら
いじりたくなっても仕方が無い

だって男だもの

          みつを

789 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/10(木) 22:15:32 ID:G3SId/Gu0]
いじるだけでは物足りぬ、舐めてしんぜよう〜

790 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2008/04/10(木) 23:08:42 ID:XqnDlUN+O]
だれかロックフォードのT162S使ってる人いませんか?



791 名前:781 mailto:sage [2008/04/10(木) 23:56:57 ID:jATJAVP40]
>777
J162は確かに低音のパンチが弱いので、別のスピーカー交換したら(低音に関しては)
不満は解消すると思いますが、J162のバランスのよさとドア下に付けても中高音が
きちんと耳に届くというあの良さは捨てられません。
多分、他のに交換しても別の不満が発生すると思うから、是非悩んで頂きたいです。

ちなみに↓は安い割に結構評判がよかったウーファーです。参考にされて下さい。
BMボッシュマン B-55P
minkara.carview.co.jp/userid/344909/car/246479/1280439/parts.aspx

ちなみにデッキでも音は結構変わりますが、考えてみたらU525を外すのも勿体
ないですね。

792 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2008/04/11(金) 02:06:14 ID:JoceV1OD0]
純正スピーカーを3-wayコアキシャルスピーカーに交換しましたが,
高温域が出ません。

交換後のスピーカーをミニコンポのアンプに繋いでみなところ,
高音域用の配線をするとちゃんと高音が出ました。

純正ヘッドユニットでこのスピーカーの高音を出力させるにはどのように配線したら良いでしょうか?



793 名前:792 mailto:sage [2008/04/11(金) 02:07:45 ID:JoceV1OD0]
すみません初心者スレと間違ってカキコしました<(_ _)>

あちらにカキコしなおしてきます

794 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/11(金) 05:02:25 ID:mIz14fMW0]
Alpine DDL-R17S買うべきかcarrozzeria TS-C07Aを買うべきか、もう2週間も悩んでる。
近くに視聴出来るとこもないし・・・

795 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/11(金) 10:31:24 ID:ApbhPe5B0]
>>758
EFからEKに乗り換えた時バッフル付かなくて愕然としたよ
それに17cmのスピーカーだからバッフル無いと付かないし
結局ワンオフでバッフル作って貰った

796 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/11(金) 11:17:20 ID:DVUU8SyK0]
結局他力か

797 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/13(日) 10:43:30 ID:Kh0u3jf6O]
みんカラ見たら、第一フェーズのLSなんたらという、フルレンジスピーカーがやたらと評判よさげなんだけど、実際どうなの?
一部の人だけの評というのが引っ掛かるんですが...

798 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/13(日) 10:45:53 ID:yZTsp9gA0]
>>797
やめとけやめとけ
みんカラに登録してる奴なんて自己中の基地外ばっかり
あんな奴らの評判なんて信じたらダメだよ

799 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/13(日) 11:53:29 ID:Kh0u3jf6O]
了解。
キッカーの評判はいかがですか?
主に80年代POPSやジャズを聴きます。

800 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2008/04/13(日) 13:16:40 ID:fTvuSktU0]
>>798
やめとけやめとけ
2ちゃんねるでカキコしてる奴なんて自己中の基地外ばっかり
こんな奴らの評判なんて信じたらダメだよ




801 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/13(日) 14:09:59 ID:/Sc71Wez0]
>>797
マジレスすると
聴いた事がある人間にはとっては概ね好評、
聴いた事がない人間にはとっては激しく不評、というところか。
だいぶ上のほうにレスがあるよ。
機会があれば、試聴してみれば(デモカーでね)。

802 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/13(日) 15:08:38 ID:tHi/1Jq10]
>>801
おれは聴いたことあるよ(例のフィット)
あんなの純正スピーカーとたいしてかわらんがなw
ボリュームMAX付近で割れて話しになりませんな
ウソの情報流すなよ

803 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/13(日) 15:23:04 ID:Kh0u3jf6O]
確かに、あの会社規模であの価格でいい音は難しいかもな。

804 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/13(日) 15:27:34 ID:/pqhsaXr0]
>>803
あの会社はアキュフェーズって言うホームオーディオの子会社なんだよ。
で、アンプとかも未だに、はぁ?という価格設定のホームもアキュで
揃えてるようなおっさん相手のニッチ商売。
あのフルレンジダブルコーンなんて、3000円ぐらいのダイトーボイスあたりのOEMだと思う。

805 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/13(日) 16:13:29 ID:cdyip6+50]
あのフルレンジ気になったけど、不安だったんで結局オーディアのセパレートにした俺。
初セパレートで今日付けたばかりだけど、良い感じ。



806 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2008/04/13(日) 16:22:50 ID:CaiAAkwx0]
>>797
実際、あの価格で10万円台の海外スピーカー超えるんだったらとっくに
みんな飛びついてるわなwww

807 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2008/04/13(日) 16:43:54 ID:Kh0u3jf6O]
まあそりゃそうだ

808 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/13(日) 17:16:52 ID:3PS21Doo0]
>>797
スキルが無くて海外セパレートが鳴らしきれずに
糞だと決め付けてフルレンジに回帰する人用です。
ボッタクリ価格だからコイズミかどっかで安価なフルレンジ買ったほうがいいよ。

耐久性?フルレンジ回帰病なんて一時のハシカみたいなもんで
限界低くてすぐ飽きるから大丈夫www

809 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/13(日) 18:07:58 ID:iuyCDL7OO]
5.1とセットで考えるスピカじゃない?

810 名前:801 mailto:sage [2008/04/13(日) 21:17:26 ID:kGVGQ9b00]
>>802
おいおい、「ウソの情報」はひでぇじゃねーかw。
俺は「概ね(おおむね)」と言っただろ、まぁいいけど。
確かに大音量派は駄目だろな。
俺は同じ車で音量をそこまで上げなかったので、なかなかのもんだと思ったよ。
ソースもクラと古めのポピュラーだったしな。
あと>>809が言うように、5.1(DSPアンプ)とセットが前提かも。
上の方、>>120から>>180くらい結構話題になってるから見てみれば>Kh0u3jf6O 。
試聴だったら、メーカーサイトの5.1の中にデモカーの所在がある。
家の近くにあれば、冷やかしで行ってみたら?
それで屑だと思ったら、それはそれでいいのでは。





811 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/13(日) 21:33:08 ID:cdyip6+50]
その5.1もいろいろ言われてるが・・・
まぁ、実際に聴いてみないことには何ともいえないか。
試聴してみたいが、近くにそんな所ないだよなorz

812 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2008/04/13(日) 21:56:36 ID:paFSDCJf0]
カナダのaviってメーカーのスピーカーってどうなんですか?
ヤフオクでかなり高値ついてますけど。

でもああいう、正規代理店がつぶれてしまって存在しないメーカー
の製品って、万が一壊れたり調子悪くなったりした場合泣き寝入り
なんですかね。
在庫品の新品とかで、保証書あっても意味ないような。

813 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2008/04/13(日) 22:25:03 ID:+jaqnD/mO]
ロックフォードのT162S購入予定ですが、音圧はでますか?

814 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/13(日) 22:27:28 ID:PNAlLppO0]
>>812
スピーカーなんて保障が有っても無くてもかわらんだろ。

815 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/13(日) 23:47:07 ID:HodGYaLEO]
>>813 出るよ

816 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/14(月) 00:48:35 ID:sztoDIhp0]
>>802
ボリュームMAXで聴くなんて耳が遠いDQNですな

817 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/14(月) 01:08:40 ID:sztoDIhp0]
>>810
いちいち自己弁護すんな。良い物は良い。
歪まない範囲で聴くのが正しいんだよ。
それが自分の耳で小さいと感じるかは個人差による。
俺の耳では車内で20W 、90dBあれば充分すぎるほどでかい。

818 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2008/04/14(月) 06:32:32 ID:rToxiRviO]
ボリュームある程度上げて聞くのが普通じゃない?
映画館程度の音量だけどね〜糞内蔵アンプだとそれすら無理のときがあるね

819 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/14(月) 07:35:42 ID:R8ibGGcR0]
今は軽だから周囲への迷惑考えてあまり上げないけど音楽を流す時と聴く時ではかなり音量違うね。
PAなしでTS-CO6A使ってるんだが少し劣る程度ならエンクロージャー一体型に替えてみようかな。

820 名前:777 mailto:sage [2008/04/14(月) 16:56:58 ID:aeRAm4Lv0]
レス遅れました。あれから、デットニングをやり直しました。

あまりに大きい穴の部分はアルミテープではなく、アルミ板に窓のすきま風用テープを貼って取り付けた所、
多少改善しました。当たり前のことかもしれませんが、カースピーカーって、ドアもスピーカーの一部をより考えさせられました。
機構や後のメンテナンスのことも考えてのデットニングも奥が深いです。

>>791
昔にもロドスタに乗ってましたが、アルパのコアキシャルとカロのHUの時は、
低音は良かったです。そのころはデットニングさえしてませんから、全体の音は微妙だったと思います。

今のJ162は皆さんが言うとおり、バランスが良いです。音像が前から聞こえるっていうんでしょうか、
良いです。ウーファーの装着もトランクに放り込む形で、おすすめのウーファーを検討してみます。
ありがとうございます。




821 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/14(月) 20:37:06 ID:uTNKnh6i0]
やっぱナビについてるオーディオではスピーカーとか配線変えても
あまり違いはでないですか?
ECLIPSEのAVN5504Dという3〜4年前のモデルなんですが…。

あと同じ予算かけるならデッドニング、配線、スピーカーどれにかけたほうが
いいですか?車種はインテグラタイプRで予算はできれば10万以内で収めたいんですが、
15万かければ10万よりも劇的に変わるなら15万くらいかかってもいいと思ってます。

オーディオの事は無知なんでおすすめとかあったら教えてください、よろしくお願いします。

822 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/14(月) 20:51:19 ID:NPNlsa640]
>>821
劇的な変化を望むなら
それなりのスピーカー買って
バッフル込みで付けて
デッドニングしる
現状が純正なら激変するよ

823 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/14(月) 20:51:27 ID:R8ibGGcR0]
軽自動車乗ってる俺が言うせりふじゃないと思うが
もう少し静かな車に乗り換える事も大事だw
マジレスするとDIY前提で10万あれば全部やれると思うよ

824 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/14(月) 21:08:38 ID:UxGTCyoxO]
>>821

>>225

825 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/14(月) 21:11:04 ID:NPNlsa640]
>>823
んだな
現状純正として
ざっとだけど
どっかのデッドニングのページ見ながら
自分でやって1万円
バッフル5千円
スピーカーアルパインとかで3〜4万位で
満足できるものが出来るような気がする

自分でやっていい結果でたらむっちゃ楽しいよ

826 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/14(月) 21:25:20 ID:sE0EYSjw0]
>>821
インテグラタイプRでオーディオに金使うのは無駄。

827 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/14(月) 21:46:41 ID:M/qZUak80]
ワラタ

carview-img02.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarPat/1287391/p1.jpg

828 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/14(月) 21:47:10 ID:s/D7BewQO]
ぶっちゃけいい音で音楽聴くためにオーディオ奢るのに一番相応しい軽〜1500ccクラスのコンパクトで一番いいのクルマってなんでしょうか?
そりゃレクサスなんかはいいでしょうが、通勤片道60キロの薄給サラリーマンでは現実的でないし。
走りはこだわる方じゃないですが、通勤距離長いので、せめていい音で音楽楽しみたいと思ってます。


829 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/14(月) 21:49:07 ID:s/D7BewQO]
よく考えるとスレ違い気味ですねorz
他スレで尋ねます。

830 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/14(月) 22:11:41 ID:Wv4aGz2w0]
>>828
まあまあ、そんなこと言わず…
パレットの10スピーカーオーディオが凄そうですよ(聴いたことないからわからんけど)



831 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/14(月) 22:26:35 ID:oEft7kT+0]
FTOでも十分オーディオは出来るんだが。
そんなにインテRはうるさいのか?

>>821
おすすめ
ヘッドユニット:DEH-P930 外部アンブを使わないなら一番高音質
タイムアライメント等の自動調整が優秀

スピーカーで一番音が大きく変わる。
個人差が大きいので試聴して決めるべき。

ロックやメタルが好きならサブウーハーの追加も考えた方がいいと思うよ。
予算見て思うんだけど、配線はいじる必要なし。

832 名前:821 mailto:sage [2008/04/14(月) 23:08:03 ID:uTNKnh6i0]
みなさんアドバイスありがとうございます。
現状は純正なんで、デッドニングだけキット買ってなんとか自分で
やってみようと思ってましたが、デッドニングのやり方みてたら
内張りまではがしたらスピーカー交換も一緒にできそうですね。
できるかどうかわかりませんが両方やってみる事にします。

車の乗り換えは勘弁して下さいw
サブウーハーはスピーカーとか変えてみて物足りないようなら考えて見ますね。
ヘッドユニットは2DINナビがついてるのでつけれそうにありません…。

思ったよりレス頂けてうれしかったです。ありがとうございました。


833 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/14(月) 23:33:07 ID:NPNlsa640]
内張りこわさんようにね

834 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/14(月) 23:42:04 ID:fqb7g/yf0]
>>831
インテRは、軽量化の為に防音対策が省かれてる。
アンダーコートすら無い。

835 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2008/04/15(火) 00:03:02 ID:178+3Gqg0]
オーディアのセパレート(17センチの方)を購入するか検討中なのですが、
低域の量感はどんなもんでしょうか?付けてる方いらっしゃいましたらご教授お願いします。
デッドニングなど基本的なことはやるつもりです。

出費は抑えて低域は出す!(笑)
TWは家に転がってるシルクドームを付ける予定。

836 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/15(火) 01:57:23 ID:BnXFQbiaO]
>>835
付けて二日なんであてにならないかもしれないけど、
そこそこ出てるんじゃないかな?
そんなに低音分が多いって感じはしないけど、スカスカでは無いと思う。
前に使ってたのがクラリオンの安いコアキシャルだったから
そう感じるのかもしれないけど…
でも、評判通り値段以上の性能はあると感じた。
個人的には、サ行が耳に刺さらなくなって聴きやすく
なったのが良かったかな。

837 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/15(火) 12:11:47 ID:UvsM5auY0]
>>835
そこそこ出るよ。
普段はSW積んでるんで、100Hzで切ってるけど、
SWをOFFにしてクロス下げたら、低音はそこそこ出る.。

俺も付属のTWを、安物のシルクに変えてる。
俺には高音が強すぎる感じだった。


838 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/15(火) 12:56:50 ID:RZGH4AcC0]
>>821
バッフルも自分で作れば、板と塗料で1000円そこそこ。
見栄えさえ気にしなければ(というよりどうせ見えないんだから)
切って、穴あけて、ネジ位置だけ正確に合わせて、塗料をぬるだけ。
まぁこれも楽しみのひとつだと思えば。
スピーカーケーブルはカナレなら100円/mで済んでかつ効果は高い。
デッドニングキットもホームセンターで建築用資材でそろえると
なんと数分の1で済むという裏技も....

839 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/15(火) 15:43:03 ID:9jw7UPZX0]
80円/mで音質向上大満足。
バカ高いケーブルがアフォみたいに見えてくる。
これカナレの境地。

840 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/15(火) 16:02:28 ID:TbK/AZEmO]
またカナレ厨かw
安い耳だことwww



841 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/15(火) 16:06:56 ID:9jw7UPZX0]
さんざん高いケーブルを買いあさってカナレに逝きついたんだよ!

842 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/15(火) 18:29:54 ID:liHm05N10]
>>840
>安い耳だことwww

高いケーブル使うといい音に聞こえる人ですか?

843 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/15(火) 22:09:06 ID:Do9PHUqrO]
スイマセン。
素人です。
ネットワークがあるとないとではなにか違いはありますか?

ネットワークの働きを教えて下さい。

844 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2008/04/15(火) 23:30:01 ID:YGffIjtw0]
これ なんか おかしいような・・
ttp://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x33165052

845 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/15(火) 23:37:46 ID:hA59tnxB0]
今度軽自動車購入予定なんだけどカーステがついてなかった。
カーステないのはちょっと寂しいから自分でつけようと思うんだけど
どうせなら5.1chとかにしようと思うんだけど、後付を自分でするというのはやっぱ
難しいかな?
詳しい人いたらご意見いただきたい。

あともし5.1chとかできたらウーハーとか各スピーカーの調整できるヤツがいいけど
そんないいのないよね・・・ショボーン

846 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/15(火) 23:47:08 ID:2m8VJDyI0]
>>844
中国の安物専門工場でこういうのが次々に生まれてくるんだろうなあ・・・。
資源の無駄としか言えんな。





847 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/15(火) 23:49:46 ID:2m8VJDyI0]
>>843
クロスオーバーネットワーク
チャンネルデバイダー
チャンデバ

などでググってみそ。わかりやすい説明がいっぱい出てくるよ。

848 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2008/04/15(火) 23:52:19 ID:Z/P6xMCo0]
>>836 >>837
丁寧に教えていただきありがとうございます。自分はSW使わない派なんで、
ちょっと心配してました;;

取り付けたらレポします。

849 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/16(水) 00:24:52 ID:2JUa1WZRO]
>>845
ここじゃなくて、初心者スレのがいい気もするけど…
自分で付けるのは、説明書を理解できて、車の内装を外せるなら可能です。
上級グレードにオーディオ付きがあるなら、車側の配線も付いてると思うけど、
軽の場合は正確には分からないので、車を買う時にディーラーで聞いてみてください。
内装は、ネジ止めかクリップ止めなので、外すのは簡単です。
これも、不安ならディーラーで略図をコピーしてもらってください。

5.1にしたいなら、加のサイバーナビがおすすめ。調整可能なヤツがでてます。
スピーカーは必ず試聴して、気に入った音の出るヤツを買ってね。

850 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/16(水) 09:30:57 ID:/OVIc2eB0]
>>849さん
丁寧なレスありがとうございます。
初心者スレではまともなレスが返ってくるか不安でしたのでこちらに書かせていただきました。

そんなに簡単に内装ははずれるものなのですね!
幸いディーラーは知り合いなので詳しく聞いてみたいと思います。
スピーカーは納車次第いtってみたいと思います。
加のサイバーナビですか・・ぐぐってみたのですが少し高いですね・・・。
当人、カーナビはいらないのでHDD再生orUSB接続型の調整可能なもので
無理かもしれませんが安価なものを探しています。
調整可能で安価というのはやはり無理な気がしますがなにかよいものはないだろうか・・。



851 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/16(水) 12:48:04 ID:2JUa1WZRO]
>>850
うーん、ごめん。
内装外すのは度胸がいります。
簡単とは書いたけど、内装パネルが割れるほど強力に付いてる場合もあります。
内装外しの工具やマイナスドライバーなどを駆使して頑張ってください。

デッキの話は完全にスレ違いになるので・・・というか、自分が詳しくないのでアドバイスできない・・・
機種に詳しい人も多い初心者スレで聞いたほうが目的に合った物が見つかると思います。



852 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/16(水) 15:54:20 ID:/OVIc2eB0]
>>851
デスヨネー。
デッキ自体はつけれそうですがスピーカーはちょっと難しそうですね。
さらに5.1chともなれば・・・。
コストも考えていきたいと思います。
叩かれそうですが初心者スレで聞いてきますね。

853 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/16(水) 20:29:17 ID:eP0qucyb0]
TS-V7A とDLX-F17S
で迷ってますがDLX-F17Sの評価が全くないのと店頭でなかなか置いてないので
迷っております。 視聴した方いればインプレキボンヌ

HuはP-930 です。 

854 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/17(木) 02:40:35 ID:rtFfmCleO]
ALPINEに一票。

855 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2008/04/17(木) 09:07:55 ID:JfCdMG210]
>>844
page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c162985418?u=;priz0620

これもパチモノだよな。
こんなの買う香具師、同じ諭吉だすなら海外ものの方がいいって発想なのかな?
っていうか俺のSPもパチモノに見えてきた・・・

どっかで見分け方見た気がするが誰かURL下さい。

856 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/17(木) 23:14:26 ID:nwb0nWvN0]
BMW630にトレードインスピーカーつけたいので探してたんだけど、中々みつからない・・・。
a/tackってのみつけたんですが、ここのスピーカーっていいんでしょうか?

857 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/18(金) 10:44:44 ID:HvLbicT2O]
初心者です。
ヴォクシー乗りでスピーカー購入を考えてるんですが、TS-V7Aを検討して試聴したんですが、何か物足りなさ(全体的に音が篭っている感じ)がしました。
その試聴はトゥイーター無しの状態で聞いたんですが・・・。
物足りない様だったら、ウーファーでTS-WX77Aも検討しています。

総額で15万位でと考えているんですが、『予算15万ならこうした方が良い』等、何かアドバイスを頂けると嬉しいです。

後、ナビはAVIC-VH099MDG使ってるんですが、スピーカーもやはり同じメーカーで揃えた方が良いんですか?

EXILEやHIPHOP等を聞いているんで、パワフルな感じ力強いスピーカーが良いです。

お願いします。

858 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/18(金) 11:33:14 ID:8Qmc19m/0]
>>857
ツィータ無しじゃ篭って当然。

HUとスピーカーのメーカーは揃える必要なし。

あと15万も予算あるならアンプも入れましょう。
HU内蔵のアンプでは迫力あるサウンドは到底望めない。



859 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2008/04/18(金) 11:51:05 ID:6AfKjTtkO]
>>857 アルパインのF177とロックフォードのT600シリーズがオススメ。

860 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/18(金) 14:07:33 ID:HvLbicT2O]
ご意見ありがとうございます。
とても参考になります。

アンプとパワーアンプというものがありますがどう違うのでしょうか?
やはり初心者のうちは手頃な価格のアンプの方が良いのでしょうか?

質問だらけになってしまいますが、引き続きご意見よろしくお願いします。



861 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/18(金) 14:51:10 ID:Mtjzheuy0]
>>860
おい レス乞食
ミニバン乗りがこんなところで厨房丸出しの質問繰り返すなや
それぐらいぐぐって調べてこいカス

862 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/18(金) 15:32:07 ID:n0V88Ur50]
>>860
っつ〜か、試聴してきたんだろ?
予算15万でってそんぐれぇ店員に聞けよタコ

863 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/18(金) 17:26:47 ID:bmA6fD2k0]
>>857
外部アンプ無し、専門店に行かなくて済むプラン
ヘッドユニット:DEH-P930 HU内臓アンプとしては高音質 70000
ウーファー:TS-WX77A 君が選んだのでそのまま、悪いもんじゃないよ 40000
スピーカー:ケンウッドかアルパインを試聴することカロは高音よりの音 30000
インナーバッフル:適当 4000
デットニング:予算の都合により無し
バッ直:工賃こみ1万弱(やった方がいいけど、一応計算に入れず)
工賃:18000位か?
値引き:12000だったら
合計 150000

外部アンプ導入、専門店に行かなくて済むプラン
ヘッドユニット:DEH-P730 別にカロにこだわる必要はないんだけど、自動調整が良いので 31000
外部アンプ:試聴が難しいのでネットで評判を調べてから 50000
ウーファー:TS-WX77A 40000
スピーカー:ケンウッドかアルパインを試聴することカロは高音よりの音 30000
インナーバッフル:適当 4000
デットニング:予算の都合により無し
バッ直:工賃こみ1万弱(やった方がいいけど、一応計算に入れず)
工賃:23000位か?
値引き:?
合計 2〜4万ぐらいオーバー

>EXILEやHIPHOP等を聞いているんで、パワフルな感じ力強いスピーカーが良いです。
サブウーハー必須

>>860
アンプとは通常外部アンプのことを言う
HU=ヘッドユニット:この中にもアンプは入ってるけど音が良くない。内蔵アンプという

864 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/18(金) 17:54:57 ID:8Qmc19m/0]
>>860
アンプとパワーアンプ、同じものです。
ホントに2chってとこは質が悪いよな、誰だって最初は初心者なのに。
ボクシー乗りでパワフルサウンドを求めるなら、やっぱアメリカのメーカーかな。
ケンウッドやカロッツェリアなども悪くないんだけど、なんか物足りないんだよな。

ここで説明するより実際に聴いてみるのがいちばんなのだが、
ジェンセンは特にお勧め。スピーカーもアンプも手頃な価格だし、音質も
きっと満足できると思う。
しっかりとした重低音を鳴らすならBOSHMANもお勧め。
ネットで検索するとたくさんヒットすると思うんで、まずは自分で
よーく調べてくるといいよ。


865 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/18(金) 17:57:59 ID:6JnGvCYE0]
ホントに2chってとこで質問する奴って質が悪いよな、誰だって最初はググるのに。

866 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2008/04/18(金) 18:01:45 ID:vNGD+BV50]
質問してる奴もかなりアホだけど、ジェンセンとかボッシュマン勧める駄耳回答者もどうかなとおもう

867 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/18(金) 18:03:17 ID:gM7e9my40]
どっちもどっちでつり合いが取れてると思う。

868 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/18(金) 18:21:45 ID:gWDQWg7l0]
>>857
その予算ならナビ鳴らしでアンプはステッグのKの10万の4チャンの奴
スピーカーはマクロムの2万ぐらいのセパレートで鳴らしてみ
あとの3万は工賃や細かいパーツ料金でも足出るな
ステッグの4チャンのアンプの残りウーハー2チャン分だけ配線してもらいなよ
要はセルフでウーハーだけポン置きするのよ

ウーハーはヤフオクで売ってる2万ぐらいの箱と30cm1発セットで
売ってるやつ買え その予算じゃそれ以外無理だ
それぐらいの軽い結線や設置は猿でも出来るぞw
ま、うまいことやりくりしろや
17万ぐらいでびっくりする音出るぞ

今アンプでまともないい音出すのはステッグ以外無いと思った方がいいぞ
庶民に手の届く範囲のKシリーズはまじおすすめ
安いスピーカーでもガンガン鳴らしきるし、高級スピーカーと組合せれば
それこそ敵なし

869 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/18(金) 18:32:31 ID:HvLbicT2O]
>>863
>>864
>>868

親切にご意見ありがとうございます。
今挙がった物などを参考に検討していきます!
本当にありがとうございました。

870 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/18(金) 18:48:50 ID:gWDQWg7l0]
>>857
ついでにオクのウーハーこれな 
あんたの予算だとこれぐらいしか買えない
けど音はドンドン鳴るぞw
page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v51196686?u=pri11111

アンプはSTEG K4.01だ
www.downlow-web.jp/shopdetail/012015000005/order/

スピーカーは マクロム M2S-61(16cm2WAYセパレート)



871 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/18(金) 19:11:07 ID:bmA6fD2k0]
縦読み>>864

872 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/18(金) 19:13:29 ID:gWDQWg7l0]
うおッ!意図的なのか それとも偶然なのか?!

873 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2008/04/18(金) 21:08:34 ID:T5lP5WDzO]
アルパインのスピーカーをもらったので交換しようと思うんですが、配線は純正をそのまま利用しても問題ないんでしょうか?教えて詳しい人!

874 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/18(金) 21:10:13 ID:RRk57tcj0]
>>873
うんうん大丈夫だよ

875 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2008/04/18(金) 21:31:52 ID:T5lP5WDzO]
配線のコードは音質には関係ないってことで、オッケィでしょうか?質問ばかりでスンマセン。初心者でして

876 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/18(金) 21:57:17 ID:7fCa0m2E0]
気になるならいつか換えてみろ。
最初から換えてしまうとどれくらい変化してるのか(してないのか)
わからないまま終わってしまう。

877 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2008/04/18(金) 22:11:27 ID:T5lP5WDzO]
先生!わかりました。ありがとうございました!

878 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/18(金) 22:27:41 ID:ezch1La5O]
アルパインとカロッツェリアではどちらのほうがスピーカー技術は上なのでしょうか?

879 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/18(金) 22:54:51 ID:O4Ofmgs80]
すみません、まったくの初心者です。
初心者スレが見つからなかったので質問させて下さい。

デッドニングとスピーカー交換を考えていますが、デッドニングは
参考になりそうなページを見つけたのですがスピーカー交換は
ツィーター付きでも素人にできますか?

あとスピーカーの大きさってどうやって調べるんですかね?
ディーラーで聞くしかないんでしょうか?

880 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/18(金) 22:56:59 ID:Ims0RmxZ0]
>>878
それをここで聞かれても答えきる奴はおらんだろw
それさ俺も知りたいから
ぜひメーカーに電話して聞いてから
ここに書いてくれないか



881 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/18(金) 22:58:47 ID:FpnG3/HU0]
そんなもん お互いうちの方が上です と言うに決まってるだろw

882 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/18(金) 23:01:54 ID:KMbtg+Vx0]
>>879
車種によって難易度が違う

883 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/18(金) 23:05:28 ID:Ims0RmxZ0]
>>880
出来るかどうかはやる気と根気しだいかな。
出来る気がしなくて途中でやめたくなりそうなら
お勧めしない。

自分の車のスピーカーサイズってことなら
ディーラーに聞いてもわかるし
ネットで自分の車の名前 スピーカーとかでも
出てくると思うよ
よっぽどの車じゃなけりゃね

検索してみたら俺の車出てこないよママンorz

884 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/18(金) 23:09:24 ID:4BCfOUtc0]
>>879
www.alpine.co.jp/products_info/
車種別 取付け情報で車種や年式入れて調べろ
ツイーターの取り付けぐらいあほでも出来るだろ
そりゃ専門店みたいなピラーにハス切りでパテ盛って
きれいにビニール貼り込むとかはテクニック要るけどな
ダッシュやドアにポン付けなら誰でも出来る

885 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/19(土) 01:17:59 ID:coEd433HO]
1万以下のサブウーファーってある?

886 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/19(土) 01:33:46 ID:lPlfsCqFO]
カロとアルパインのアンプ内蔵のサブウーファーを買おうと思っていて名前は知りませんがどちらのメーカーも薄い箱の形のやつです
その二つはどうゆうふうに低音が違うのですか?知ってる方教えてください


887 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/19(土) 01:36:39 ID:f7IPZs4g0]
>>886
弁当箱はうんこだよ 

888 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2008/04/19(土) 02:33:22 ID:N7+J51v20]
USAaudioってすげー安いけどどうなの・・・
JBLとかホントに本物なのかな・・・

889 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/19(土) 10:10:37 ID:4lh2vJ9S0]
>>873
もう回答をもらったようだが、
スピーカ配線は車についてるものをそのまま使えばいい
だけど、線材の種類、太さ、長さで音が変わるよ
(音域のバランスが変わると思っている)
一通りやり終えたあとで最後の調整に拘ってみるのも良い。
ヘッドからアンプへのRCAケーブルでも違う
OFC3種、LCOFC1種、PCOCCとOFCのハイブリッド1種
試したが俺のシステムでは最後のが一番合ってた。

890 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/19(土) 10:23:55 ID:7tCMsh/u0]
配線で変わるってのは
線の抵抗の違いで長さによっての
減衰の仕方が違ってくるから変わるでいいんだよね?

RCAに関しては線って言うよりプラグ廻りの接続状態で
変わるってだけでそ?



891 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/19(土) 12:37:28 ID:4lh2vJ9S0]
線材で音域のエネルギーバランスに違いがでるよ。

892 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2008/04/19(土) 13:07:10 ID:t/Nuu5qXO]
交換方法を調べたら、配線の加工が必要とありましたが、純正を切って♂♀をつけてやればいんですよね?他に必要なものはありますか?

893 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/19(土) 13:33:05 ID:gVDCJ9WN0]
SP線はある程度の太さがあればOK
線材の差を聴き分けできるかどうかは疑問
ブラインドテスト(目隠し)すれば、9割以上がハズレると思う
それぐらい極わずかな差 
プラシーボ現象というヤツ
だから昔から高級オカルト商材が存在している
価格的に、ある程度の常識的値段帯のヤツで十分

RCAの信号線はチャック式の圧着タイプがいいね
マイナス側の接触がより確実に高面積で締め上げれるから
安物のRCAだとかなりゆるいプラグがあって
接触不良寸前のゆるゆるの物があるよ
プラグに切れ込みがあるタイプだったら
ペンチで軽くつぶして刺せば圧着が上がる

894 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/19(土) 13:41:49 ID:gVDCJ9WN0]
>>890
そうだよ
高級ケーブルで音のエネルギーとか言ってる人が居るけど
レコーディングスタジオやクラブディスコのPA、放送局などの
信号線、SP線はメーター数百円の業務用なんだよ
有名なカナレやモガミとかね
現場では100メーター巻きのロットでワイヤリングするからね
もし、高級ケーブルが本当に音質面で認知されているなら
まず、放送業界が採用するはずなんだよね
クライオヒューズやグッズもそう

高級ケーブルやクライオグッズはなぜか民生品でしか存在しない事実
業務用では誰も使わない不思議

895 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/19(土) 13:48:22 ID:gVDCJ9WN0]
補足

知ってる人も居るかも知れないが、
ホームオーディオのオカルト商材で有名なローゼンクランツの
貝崎のおっさんが、ここ数年前からカーオーディオ業界に
行商をしかけて売り込みしている
まともな思考回路の人はそんな胡散臭いケーブルやグッズなど
鼻で笑い飛ばすのだが、やはり騙される人が少なからず居る
みなさんも騙されないよう注意してねw

896 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/19(土) 13:59:20 ID:gVDCJ9WN0]
補足その2

ショップでオカルトケーブルを売り込んでくる手口を紹介する
まず店主や店員が 「だれが聴いてもこれは違いが絶対にわかりますから!」と、
やたら音の違いを強調して勧めてきます
音の違いがわからなければあなたの耳は駄耳ですよと言わんばかりの言い様で
迫ってきます

そして聞き比べをしてまず店員が、「ほーら、すごい音の差でしょ!お客さん」と、
言ってきます
このような方法で、その場で否定できない空気を作ってしまうのです
否定すると自分の耳が悪いのかと思わせる暗示をかけるのです

897 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/19(土) 14:06:51 ID:gVDCJ9WN0]
補足その3

そしてメーター1万から5万円、中には10万円するような詐欺ケーブルを堂々売り付けます
しかも、まったくアテにならないデモボードでそれを実演するのです
デモボードほどデタラメなものはありません
カーオーディオは車内のドアに取り付けてなんぼです
それを店内のデモボードで実演して、ケーブル、クライオグッズを売り付けてきます
現在、日本のほぼ9割以上の店がこのような状態です
だからみんな自作に走るのです

898 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/19(土) 14:08:29 ID:4lh2vJ9S0]
俺は自分の耳で聴き分けながら線材を選びセッティングしたから
外野がどう言おうがどうでもいいが、違いがあることだけは確かだ。
それが、他のシステムでもベストといえないかもしれないところが難しい。
スタジオで使われる蒸留水のようにフラットという某ケーブルも試したが
俺のには合わなかったし。

899 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/19(土) 14:16:23 ID:4lh2vJ9S0]
"蒸留水のように"と言うことは、味が無いということか。。と試した後で思った。

900 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/19(土) 14:17:06 ID:nG+tH6R10]
線材で音がコロコロ激変する場合、使用している機材(デッキ・アンプ・SP)が
よほどダメな機材の場合に、よく起こる現象
>>898
いい機材ほど線材なんて気にしなくても鳴るものだよ
君、ツイーターはダッシュ上かAピラーかな?
もうカーオーディオやめた方がいいよ



901 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/19(土) 14:22:26 ID:nG+tH6R10]
>>899
あー、やっぱりね
君、ケーブルをイコライザーのように使うタイプだ
君みたいな患者、いくらでも見て来たけど
治らないからね その感性
オーディオにいちばん向いていないタイプだよ
そこんとこ自覚した方がいいよ

902 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2008/04/19(土) 14:39:37 ID:t/Nuu5qXO]
だれかスピーカー交換に必要な部品を教えて!マジめに。いゃ、超初心者で質問ばっかで申し訳ないですが

903 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/19(土) 14:41:15 ID:4lh2vJ9S0]
確かに安い機材で済ませはているが、金をかける気も全然無い。
ツィーターは無い
だが線材の違いはだいぶ聴き込まないとわからない。
ほとんど取り替えた一発目の印象かごくわずかな部分的特徴を聴きわける







904 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/19(土) 14:53:13 ID:7tCMsh/u0]
>>902
線のつなぎはスピーカーの端子に合わせて
それでおk
後はスピーカーの取り付けや強固な固定のために
バッフルを付けてさらにそれをボルト固定できれば
なお良し

905 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/19(土) 14:56:45 ID:4lh2vJ9S0]
>>902
内張りはがし工具
インナーバッフル
ネジ
スパナ
ドアトリムクリップの予備
スピーカ変換コード
スピーカ端子
圧着工具

どれも場合によりけりでケーブルを切るか切らないか
新たにケーブルを引くかでも違う。


906 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2008/04/19(土) 16:35:36 ID:t/Nuu5qXO]
了解です!スピーカーとバッフルはあるので、近々挑戦してみます。ありがとうございました!

907 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2008/04/19(土) 17:46:47 ID:JAX+ZgmR0]
CARROZZERIAのTS-WX77AをLPF63Hz ゲインを75%位ひねる
ウーハーのHPF80Hz Slope12dB で使用しています。

ほとんどの場合は問題ないのですが、曲によってはサブウーハーからポコポコと
音が聞こえます。
これはどういう対処をしたらいいのか教えてください。
ロック、メタル、J-POPを聴きます。

908 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/19(土) 18:14:03 ID:cZ9f3jgj0]
ゲイン75%も上げてまともに鳴るアンプなんて、そうそう無いぞ。

909 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/19(土) 18:33:03 ID:nG+tH6R10]
>>907
パワードの限界ですな
さっさと売り払って、外部アンプでちゃんとしたBOXとウーハーで
鳥肌の立つ音鳴らそうね

910 名前:907 [2008/04/19(土) 18:57:02 ID:JAX+ZgmR0]
>>908
使用のアンプはCARROZZERIA DEH-P930に内蔵のものです。
どこかにゲインは「4分の3位ひねって後はHUで調整すれば」と書いてるのを信じていました....orz
ゲインを50%にして後はHUのレベルで音量を調整してみます。

>>909
トランク内部の高さが32cm位しかないため、その選択をしたいのですが無理っぽいので、
TS-WX77Aを購入しました。

お二人様レスありがとうございます。



911 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/19(土) 19:10:56 ID:cZ9f3jgj0]
>>910
なんだ、調整効くHU持っているんじゃんw

HUのSW出力を+5か6にして、その分WX77Aのゲイン下げれば概ね解決。

912 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/19(土) 19:57:11 ID:nG+tH6R10]
>>889
そのPCOCC(Pure Crustal OHNO Continous Casting Process).だけど、
タフピッチ(TPC普通銅)とOFC(無酸素銅)の純度の差って知ってる?

PCOCC >99.997  OFC >99.996 TPC >99.9

このような僅差なんだよね
このコンマ001パーセントの材質の音の差を果たして人間が聴き分けれるかどうか・・・
それは多分、シースやフラグの見た目の外観による思い込みとしか思えないのよね
理系のオーマニにオカルトケーブルがバカにされているのはこのような事があるからなんだよ

913 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/19(土) 20:11:53 ID:nG+tH6R10]
それからいくら線材や半田(銀半田など)にお金を投入しても、デッキの基盤、アンプの基盤、端子、すべての
回路と接点は普通銅と標準の半田なんだよね
スピーカー間のケーブルや端子、抵抗にいくら無酸素銅や銀を入れてもまったく意味が無い
オーディオは宗教(オカルト)では無く科学です
それさえ解っていれば、悪魔に魂を売った業界の人間にボラれることはありませんから

914 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/19(土) 20:30:53 ID:MVIn0aJO0]
PCOCC・OFC・TPCで音の傾向が変わるし聞き分けできるのは確かだけど、純度が高いPCOCCが音質良いかと言われれば??なんだよな〜。
ケーブルに凝り出したら金がいくらあっても足りない。つうか金をドブに捨てるようなもの。w
何回も出てるけど録音スタジオやPAで使われている、カナレ・モガミ・ベルデンが賢い選択だろう。音響プロは音質を変えてしまうオーディオ用ケーブルは使わないからな〜。

915 名前:907 mailto:sage [2008/04/19(土) 20:38:12 ID:JAX+ZgmR0]
>>911
具体的にありがとうございます!明日やってみます。

>>895->>897
ぼったくりでなくても、聴いてなんぼのものを理屈で売ろうとする販売員は多いですね。
同感です。 だからといって自作するスキルはありませんがw

916 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/19(土) 21:37:00 ID:4lh2vJ9S0]
>912
線材の違いを聴き分けられない駄耳に難癖つけられてもなんとも

機器に金を掛けられるスタジオじゃフラットな特性のケーブルがよかろうが

個人レベルの決め打ちセットで好みの傾向で鳴るケーブルを選んで何が悪い。
銅の純度でどうこうとか書いていない。
取り替えて比較した結果。それが他人にも最良だとも書いてない。

ドブに捨てるほどケーブルに金使ったわけでもない。



917 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/19(土) 21:48:32 ID:nG+tH6R10]
>>916
おやおや えらいお怒りようでw
やんわり肯定したつもりなんですがねぇ
何も悪いとか否定はしていませんよ
機材にお金をかけるではなく、まともな音を再生する機材を
チョイスする感性と耳が必要なんではないでしょうか?

ケーブルは音を色付けするイコライザーではありません
あくまでも信号線です
そこを勘違いしているではないでしょうか

918 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/19(土) 22:21:26 ID:O0IKrLBX0]
ど素人な質問で済みません。
某オク等で売られている4000円くらいのスピーカーじゃ、換えても純正と大差ないですか?
違いが感じられるようなモノとなるとどれくらいの価格帯のモノを買うべきなのでしょうか?
あと、ツィーターって配線はフロントスピーカーへの配線の分岐になるのですか?
その場合どうやって高音域だけをツィーターで鳴らすのでしょうか?

919 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/19(土) 22:47:56 ID:4lh2vJ9S0]
>>917
煽りと同調でのらりくらりの駄耳よ
どこがやんわり肯定なんだい

一旦選択を終えたら変更しないからどんなときでも可変可能なイコライザー的にはあたらない。
マッチングの良いケーブル選び、信頼できる信号の伝送

920 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/19(土) 22:56:55 ID:4lh2vJ9S0]
>>918
オクでは安くても良いものもある。
物による。具体的に型番を挙げてごらん。使った人がいれば反応があるよ
ツィーター(マルチ)は難しいから初心者は手を出さないほうが無難
質の良いフルレンジかコアキシャルで



921 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/19(土) 23:11:28 ID:O0IKrLBX0]
>>920
レスどうもです。例えばこんなのです。
page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s92212137
page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s91310141
page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w23698681
やっぱ素人にはコアキシャルが良さそうですね。

922 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/19(土) 23:27:37 ID:4lh2vJ9S0]
>>921
車用のスピーカでは入出力はあまり高くなくても良い。
そんなにでかい音で聴くことはない。(DQNじゃなきゃだが)
数十Wあれば充分。
耐圧のために音圧レベルが低く仕上がっているものも多いし
性能数値はあてにならない。
オクでも中古で数千円のものと新品で数千円のものは見方を
変えないとだめだな。


923 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2008/04/19(土) 23:31:09 ID:sRZdS1u+O]
それらを使ってみるのもいい経験かもしれないが、
安物買いの銭失いになる恐れ大。
いやそんな中国産の怪しい製品なんか買っても
経験にすらならないだろう。

予算が限られているなら、程度のいい有名メーカーの中古品
にしときましょうよ。
4、5年使ったぐらいの中古なら全然
大丈夫だから。

924 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/19(土) 23:41:12 ID:O0IKrLBX0]
>>922-923
なるほど、勉強になりました。
もう少し色々学んでから手を出したいと思います。


925 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/19(土) 23:41:25 ID:sRZdS1u+O]
で、最初は普通にケンウッドやアルパインの
コアキシャルで→、
ボーカルが足元から聞こえてくるのが気になり出して
セパレートにしてみるか→、
今度は低音が足りなくてデッドニング→、
アンプも必要?ケーブルも替える?→
いい流れだなあ

926 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/19(土) 23:54:49 ID:O0IKrLBX0]
>>925
ちょw
そんなことにはならないですよ、絶対・・・いや多分・・・いやきっと・・・

927 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/20(日) 00:04:32 ID:6W8Ghcnw0]
その流れだとアンプかケーブルの前にHU交換でそ。

変換系(スピーカ/DAC) > 増幅系 >> 越えられない壁 >> 伝送系
で費用対効果が高いので、この順に資金を投入して行くと良い結果に辿り着ける。

928 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/20(日) 00:07:50 ID:6LPRe9630]
>>922
>そんなにでかい音で聴くことはない。(DQNじゃなきゃだが)

出た小音量厨でおまけにケーブルフェチの駄耳www

929 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/20(日) 00:13:39 ID:ecvy+uFLO]
ハイパーオーディオプロってどれくらいのクラスですか?

930 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/20(日) 00:19:30 ID:W8yZcdMV0]
>>928
数十Wで小さいと感じるのは耳の感度レベルが小さいんだと思うよ
耳鼻科へ直行、難聴を診てもらえ



931 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/04/20(日) 00:32:23 ID:6LPRe9630]
>>930
いや、聴力はすごくいいよ 心配ご無用www






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