- 1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/02/01(金) 19:02:31 ID:KWpww4tB0]
- 主に乗用車用のディーゼルエンジン全般を語るスレです。
※sage推奨
前スレ
hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1195901481/
過去スレ
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1191415246/
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187183295/
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1181661193/
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1169878047/
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1165059600/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1160779454/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1158536603/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154435141/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1151340944/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1150386787/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1149867634/
- 47 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/02/03(日) 19:31:18 ID:Eb1hXc+y0]
- 2サイクルのディーゼルはドライビバリティの向上になりそうだが
排ガス規制が厳しいのでしょうか？
- 48 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/02/03(日) 19:49:22 ID:h+0gmfrZ0]
- >>45
市販車の場合はエンジンの重心が下がっても、居住性を削ってまで
ボディなどの重心は下げられないから、車全体ではそんな心配をするほど
重心が下がりすぎるようなことはない。
- 49 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/02/03(日) 20:03:20 ID:P5r5fqJy0]
- 自治厨のチョンがスレ立てたもんで、いまいち盛り上がらなくなったな
まあしかし
■ 【ジュネーブショー08】ホンダ、ディーゼル搭載の新型欧州「アコード」出展
間もなく欧州デビューとなる、新型欧州「アコード」が出展される。
新型欧州アコード、アコードツアラーは、先代モデルに較べ、エクステリアデザインが
さらにスポーティな印象になったという。
エンジンは、2リッター、2.4リッターのi-VTECガソリンエンジンと、
新開発の2.2リッターi-DTECディーゼルエンジというラインナップ。全モデルで、
2009年施行予定の欧州排出ガス規制（ユーロ5）に対応する。
欧州では、今年前半に販売が開始される予定。
www.webcg.net/WEBCG/news/n0000018301.html
- 50 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/02/03(日) 20:07:23 ID:J+OVtBBA0]
- も
- 51 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/02/03(日) 21:03:41 ID:6V79Kztn0]
- >>47
2サイクルは、膨張と掃気が同時 収縮と吸気が同時なので
数学的モデルが難しい。
今あるB&W とか Wartira Sulzerとか、とてつもなくでかい奴だから
- 52 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/02/03(日) 21:31:53 ID:N/CRNi5i0]
- 船舶用ディーゼルには2ストディーゼルがいまだに使われているが
車じゃトラックに使うのにも無理な大きさだからなぁ。
- 53 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/02/03(日) 21:34:58 ID:KbcuOFTK0]
- >>46
トヨタのMR2がそういう感じだったな。
限界は高いが、限界超えると修正加える前にクルンクルン。
- 54 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/02/03(日) 22:26:41 ID:RPSYdalX0]
- 粘着厨まだいたのかよw
- 55 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/02/03(日) 23:01:53 ID:P5r5fqJy0]
- sageで遠吠えかよ
- 56 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/02/03(日) 23:09:44 ID:gmc8PcwV0]
- >>54-55
うざいから他でやってくれ
- 57 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/02/03(日) 23:14:15 ID:P5r5fqJy0]
- 火病るなよ
- 58 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/02/03(日) 23:28:08 ID:avymazoF0]
- 朝鮮やトヨタ以外の話をしようよ。ね？いい大人なんだから。
- 59 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/02/04(月) 00:45:39 ID:pAKmRmyP0]
- >>58
トヨタマンセーしているてめーから言われても
- 60 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/02/04(月) 03:34:13 ID:voK2Bg+50]
- クリーンディーゼルは燃料の硫黄分であぽーんするが、
知らずに重油入れてあぽーんする事件が多発しそう。
クリーンディーゼルが比較的クリーンといっても
それは正規の低硫黄軽油を入れた場合であって、
重油なんか入れたら排気系が壊れるわスス出まくるわで
迷惑車の根絶にはならない。
不正燃料は今でも禁止なのに結構売れてるのを見ると
ディーゼルの害悪は止みそうにない。
- 61 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/02/04(月) 04:07:53 ID:62u4YXEM0]
- >>60
重油を入れる奴は少ないだろ？
普通の首都圏じゃ入手困難だし。
入れるとしたら灯油だろ？
- 62 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/02/04(月) 09:24:46 ID:q/xMp8rX0]
- ガソリンスタンドで、軽油を売っているところや灯油を売っているところは知っているが、
重油を売っているところは見たことないんだが…。
- 63 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/02/04(月) 09:37:05 ID:OtgPBALs0]
- ディーゼルエンジンはトルクが大きいから低回転で速度を維持でき、さらに回転数が低いから燃費も稼げると
いう2重の利点が環境にも大きく利いてくる。
- 64 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2008/02/04(月) 15:46:34 ID:FC67M+zs0]
- >>62
会社にダイレクトメールで案内が来て注文するとタンクローリーか灯油の配達車みたいなのが来て燃料を入れていきます。
『環境にやさしいE軽油』とか『経済的なE軽油』という文言が踊っていることがあれば、
ガソリンスタンドを通さないで製油所直送と謳っている場合もあります。
それと重油を直接ではなく、重油に硫酸を加えるなどして少しは手を加えている場合があります。
どのみち黒い煙と凄まじいニオイでわかります。
灯油も臭いますが、煙はむしろ白いです。
- 65 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2008/02/04(月) 15:47:43 ID:FC67M+zs0]
- >>63
さらに軽油を購入するときはガソリンのような二重課税で無いのでお財布にもやさしい。
- 66 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/02/04(月) 15:55:38 ID:6FHT1rtb0]
- >>64
それって、クマリン除去した不正軽油やんか。
- 67 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/02/04(月) 16:53:57 ID:rCzNmy8R0]
- 硫酸ピッチ万歳のやつか。
- 68 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/02/04(月) 20:00:37 ID:ZOJ9U4aX0]
- A重油も90円台
- 69 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/02/04(月) 20:30:55 ID:D+Asm8Vr0]
- >47
> 2サイクルのディーゼルはドライビバリティの向上になりそうだが
> 排ガス規制が厳しいのでしょうか？
新規エンジンを製造するリスクとコストの問題じゃないか？
- 70 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/02/04(月) 21:12:08 ID:ezFFpSO60]
- >>62
俺、その辺のガソリンスタンドに電話して「重油持ってきて」と頼んだら、普通にローリーで持ってきてくれた。
ちなみに職場の自家発電用の燃料。
- 71 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/02/04(月) 21:19:02 ID:wP4NDW9z0]
- 頼めば持ってきてくれるかもしれんけど
普通にスタンドで入れる人は流石に居ないでしょ
というかそもそもポンプに重油って書いてあるのを見た事が…
- 72 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/02/04(月) 21:19:52 ID:q/xMp8rX0]
- 持ってきてくれるんだ。
知らんかった。
- 73 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/02/04(月) 21:25:58 ID:FC67M+zs0]
- >>70
キャンプ場近くのガソリンスタンドだとホワイトガソリンあります。
というのも多いですよね。
- 74 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/02/04(月) 21:26:56 ID:H1VuIDXl0]
- 【スバル ボクサーディーゼル】特有のレイアウトはディーゼル向き
また、クランクシャフトを左右のシリンダーブロックが挟み込むように設計されているので、
クランクケースの剛性がもともと強く、16.3：1という高い圧縮比から発生する強烈な爆発
トルクに対して（最大トルクは350Nm/1800rpm）大きな補強を必要としない。これによりアルミ
合金製のシリンダーブロックを採用して軽量化を狙っている。
また、ロングストローク化することでエンジンブロックの全長を4気筒ガソリンエンジンよりも
61.3mm短縮してコンパクト化している。これによってクランクシャフトも短くなり、クランクの
剛性も上がるという一石二鳥を達成しているのだ。
短くなると軽量となるが、シリンダーブロックのジャーナル部の強度を確保して、
クランクシャフトまわりに必要な剛性や静粛性向上を実現している。これらの対策によるエンジン
単体での重量増は約10kgに留めた。
さらに、ディーゼル化のための遮音対策や補助暖房システムの追加などで実際にはそれ以上の
重量増となってしまうが、エンジンのオーバーハングが短くなったことで重心点がセンター寄り
になり、そのことがスポーティなハンドリングを生み出している。
response.jp/issue/2008/0204/article105163_1.html
早くモータージャーナリストのインプレッションを見たいもんだぜ
- 75 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/02/04(月) 21:27:59 ID:D+Asm8Vr0]
- 「Red Camel Racing Team」がディーゼルエンジンを搭載した
セアト・レオンで十勝24時間レースに参戦！
ttp://www.tokachi.org/race/24hours/topics/01/index.html
十勝にも出てたのか……、ＷＴＣＣとＢＴＣＣに出てるのを最近知ったばかりだから見逃してた。
- 76 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/02/04(月) 21:55:06 ID:OtgPBALs0]
- ボクサーエンジンはエンジンオイルの消費量多くないですか。
ピストンが横スリなんで減りが早そうな気が。。
- 77 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/02/04(月) 22:47:38 ID:H1VuIDXl0]
- >>76
たしかに構造的にエンジンオイルの循環が悪そうだな
- 78 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/02/04(月) 22:49:40 ID:62u4YXEM0]
- >>76
爆発時の圧力でピストンが押され、クランクが斜めの状態で下に押されて
序々に深い角度に曲がっていく時にシリンダー壁に加わる力に比べれば、
下向きの重力でピストンがシリンダーに乗っかる重量なんて微々たるもの。
- 79 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/02/04(月) 23:50:26 ID:hsQwrkDs0]
- >>69
リスクは当然だろうねｗコストはありそう
あのローター型掃気装置が必要だし排ガスはコモンレール化
でなんとかなりそうだが、今時のサバテサイクルが
熱効率５０％もいかないとか考え難い。
総合的には４サイクルでも良さそう。
- 80 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/02/05(火) 00:10:14 ID:IShmBs160]
- しかし>>74の記事見たけど圧縮比16.3で「強烈な爆発トルク」なのか。
昔のディーゼルって30越えてるのも珍しくなかったような覚えが･･･
- 81 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/02/05(火) 00:45:26 ID:BiGK5/ip0]
- >>80
ええーｗ最大でも副室の２２でしょ？
つーか私の認識が正しければ低速トルクと最大トルクは
必ずしも関係しないが、ガソリンエンジンとの比較で
同一出力の場合、圧縮比が１，６倍ならそれに比例した
トルクでも不思議ではないがあくまで低出力時の話になる。
- 82 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/02/05(火) 01:32:57 ID:J8F/JApw0]
- トルクというよりも燃焼室での最高圧力、Pmax。
圧縮比を高くするとPmaxは高くなる。高い圧縮比で過給圧を上げると
Pmaxが高くなりすぎる。
昔の圧縮比22での過給よりも。今の圧縮比16での高圧過給の方が
Pmaxは高い。記事での圧縮比が高いからってのはちょっと違う。
- 83 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/02/05(火) 02:23:12 ID:+1fdNlky0]
- 今は2L級ディーゼルなら15〜16MPaが主流かな
高いとこだと18MPa(BMWなんかはそうじゃないかな？たしか）
- 84 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/02/05(火) 02:32:33 ID:+L/DlPbR0]
- ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3
水平対向ディーゼルって、鉄道で既に巨大な30000ccのが存在したんだな。
- 85 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/02/05(火) 03:58:45 ID:IwWcwTJo0]
- >主な用途
（中略）
> 自動車
（中略）
>モータースポーツでは2006年、ディーゼルエンジンを搭載したアウディ・R10がル・マン24時間レースに出場し初優勝した。
>同じ燃料タンク容量でガソリンより軽油が10％保有エネルギーが高い燃料密度のトリックを利用した結果である。
>ピットイン回数が1割低減でき、タイムロスが減る。
またデマを飛ばしている…
前も燃料が一割重いから〜とか書いてた奴がいたが、今でも目立たないように追加してるんだな。
ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3&diff=17455447&oldid=17294420
ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3&diff=17455795&oldid=17455447
この二つか、前もIP丸出しでやってたし。
202.225.213.59…神奈川のmeshって前のと同一人物かな？
>軽油の炭素密度の多さを考慮するとベンツ自身が５％の差しかないことを公表している。
www.mercedes-benz.de/content/germany/mpc/mpc_germany_website/de/home_mpc/passengercars/home/new_cars/models/e-class/w211/technical_data.html
3Lモデル同士で比較してもCO2排出量は194g/kmと224g/km、同等のトルクを持つE500だと274g/km。
「公表している」とか「認めている」はありがちだな。
- 86 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/02/05(火) 04:15:50 ID:IwWcwTJo0]
- 前のは「ハイブリッドカー」の項目だったけど、
ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%AB%E3%83%BC&oldid=12941948
神奈川のmeshなのは合ってるな。
こいつがそこかしこでデマを飛ばしてると思うと、何とも言い難い物がある。
- 87 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/02/05(火) 04:23:59 ID:Ik/kupJZ0]
- , --────-- ､
／ ＼
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／ l ＼
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｜ ／ ／￣＼＼:;;;;;;:／／￣＼＼
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.| ,／ ::|:: ＼ あ？
| ｜ ｜ ｜
| ｜ ｜ | =二=二￣
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|. トエエエエエイ | // j / / ﾉ -=ニ_￣
.| '.{ :l }/ / ＿＿ﾉ ｀-/ﾉ `ﾂ ＿＿ﾆ＿二＝
| .{ :l }/ ） // // _,_{￣/￣￣￣￣/^/;;'´￣￣
丶 .{ } l ヾ､＿/ /＿i＿＿＿＿__i_ヾ:;'
＼ ､`ｰ一一 ' ) / -=j" ,_/
.＼ u / ,.--､ / / /
ヽ ／ }ヽ ＼ ノ _} / ＼
- 88 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/02/05(火) 08:09:26 ID:VpxRvw640]
- >>80
今のDがターボ抜きには語れないのを忘れてるだろ
- 89 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/02/05(火) 11:51:50 ID:3lhKB8FG0]
- 【スバル ボクサーディーゼル】確かな走り味とエコ性能のバランス レスポンス
response.jp/issue/2008/0205/article105215_1.html
第28回 デビュー目前！ボクサーディーゼル nikkei BPnet
www.nikkeibp.co.jp/style/eco/column/shimizu/080205_subaru/
「スバルも粋なことをするもんだ」
- 90 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/02/05(火) 11:57:22 ID:XQUZBb2s0]
- IHIの可変ノズル式ターボっていうのはすごいな。
PMの低減に効果があるんだろうか？
- 91 名前：スカポンタン [2008/02/05(火) 16:25:26 ID:/6TqZR7Z0]
- なんで各社ディーゼルを出さない！5年後まで待てるか！なんか圧力かかってるのかあ！錘唾の
記事ばかり目につくが、実物がないんだよ。輸入車でもいい、手に入れる方法はないのかあ！
- 92 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/02/05(火) 16:38:31 ID:YrZ4MKLK0]
- つE320CDI
- 93 名前：スカポンタン [2008/02/05(火) 16:44:08 ID:/6TqZR7Z0]
- あったかーっ！サンキュー。さすが、性能もいいな。
- 94 名前：スカポンタン [2008/02/05(火) 17:42:59 ID:/6TqZR7Z0]
- まさか、税収を減らさないためにディーゼル投入に圧力をかけているんじゃあるまいな！政府は。
トヨタはあれか！いすゞと手を組んで作り上げたディーゼルを日本じゃなく欧州にばらまくつもりか！
しかも2010年以降とくらあ！なにお考えていやがるんだああーっ
- 95 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/02/05(火) 18:06:27 ID:ZBFRzrfp0]
- >>52
日産ディーゼルは大昔に２ストディーゼルを大型トラックに載せてたけどな。
>>94
つ 6M70
- 96 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/02/05(火) 18:13:43 ID:mbRp5CPE0]
- >>85
自分で修正しろ。
- 97 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/02/05(火) 19:52:05 ID:BiGK5/ip0]
- ディーゼル機関車スレで内燃機関の圧縮比を上げると
出力が向上するという見解がありましたが
これは皆さんどう思われますか？
- 98 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/02/05(火) 20:06:39 ID:SEfSLX2V0]
- >>97
原理の基本的にはその通り。
でも圧縮するのに使う損失があって
膨張で回収出来る限度もあるから
効率的には11前後が本当は望ましく
14〜16以上は、圧縮の分を取り返せないから上げるだけ出力は下がる。
- 99 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/02/05(火) 20:21:18 ID:pA9G0pWw0]
- それと詳しい理由は知らないけれど
排ガスのクリーン化を進めると圧縮比は下がると聞いたな
- 100 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/02/05(火) 20:41:38 ID:mbRp5CPE0]
- 圧縮比が高いと過給圧を上げられない。ガソリンエンジンと違ってノッキングの
心配がないと言っても、筒内最高圧力の限界はある。
4stディーゼルはもっと圧縮比を下げた方が効率が良くなると言われている。
- 101 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/02/05(火) 20:43:13 ID:7KFedupy0]
- >>97
内燃機関として理想的なら、圧縮比を上げれば熱効率が上がり出力が向上する。
ただ、レシプロは理想的な圧縮器でも膨張器でも無いので、損失が多すぎる。
できるだけピストンの移動量を減らさないと、効率が下がって本末転倒。
分かりやすく言うと、レシプロで膨張する出力を取り出せなくなった燃焼ガスからも、
ターボなら回るって事。回らないほど膨張させると、逆に出力をピストンに取られる。
その分、エネルギーを無駄にしてるので、圧縮比を下げた方が効率が上がる。
- 102 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/02/05(火) 21:03:05 ID:IShmBs160]
- >>81
あ、スマン。
圧縮比と圧力のバールの数値を間違えてた･･･
- 103 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/02/05(火) 21:20:39 ID:eoZV2L1u0]
- 圧縮比を下げて、過給圧を上げればいいんだな。
- 104 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/02/05(火) 21:24:59 ID:HjffKgc00]
- >>103
筒内圧力は圧縮比よりも吸入負荷率でより大きく
なるので低圧縮比/高加給というコンセプトも結構
難しいです。
また加給が効かない部分での効率低下もありますし
高圧縮の場合加給の立ち上がりでドラビリ上の問題が
出る事もあります。
- 105 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/02/05(火) 21:47:38 ID:hYcdhNFx0]
- 続いて、実際に試乗した印象を述べると、外で聞くアイドル音と、走りながら室内で聞く音は
別世界だ。速度100km/hをオーバードライブギアの5速で出すと、エンジン回転数は2000回転
くらい。全体的にエンジン回転数が低いことも手伝ってか、走行時の音はとても静かだ。
しかも低速トルクがたっぷりと与えられているので、とてもスムーズ。フォルクスワーゲン
（VW）や日産、ホンダの、同じ2リッター4気筒のエンジンと比べて、もっとも静かでスムーズ
だと思った。 www.nikkeibp.co.jp/style/eco/column/shimizu/080205_subaru/index3.html
２０００回転で１００キロ。。。。
高速巡航には最適だぜ。。。。。
- 106 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/02/05(火) 22:09:38 ID:LHAJjTB00]
- ディーゼルエンジンの最大の利点は発火装置不要でバイオマス燃料がすぐに使えること。
先々を見据えれば当然ガソリン機関は衰退するのは確実。
資源問題も絡めればハイブリも絶滅危惧種。
- 107 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/02/05(火) 22:13:02 ID:BiGK5/ip0]
- あとエンジンとターボチャージャーの関係ですが
ガソリンエンジンでは影響が小さいとされていますが
サバテサイクルでは大きいという事でしょうか？
ターボはやはり高回転時に体積効率の改善が行えそうですが
低回転低出力時となると体積効率が改善される為むやみに低圧縮比にした場合
低出力時の熱効率が犠牲になりそうに思います。
- 108 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/02/05(火) 23:08:05 ID:hYcdhNFx0]
- ２０００回転で１００キロはすげーな。
俺のガソリン車なんて平地で２０００回転では８０キロがせいぜいじゃないかなあ
- 109 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/02/05(火) 23:25:55 ID:0hphKgZD0]
- 出力に関係なく常に一定の回転数でエンジン回し続ければいいんじゃね？
それで、そのエンジンで作り出した電気を貯めつつモーター駆動ｗ
- 110 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/02/05(火) 23:42:06 ID:qGRINBD+0]
- >>109
ディーゼル・エレクトリック方式すね。
- 111 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/02/06(水) 00:02:38 ID:QCejUBod0]
- ディーゼルエンジンとその廃熱を使ったスターリングエンジン
で発電すれば効率はいいだろうけどねぇ・・。
- 112 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/02/06(水) 00:21:13 ID:/SHGVij60]
- 自動車でもターボコンパウンドは実用化されている。スカニアのトラック。
それにさらにスターリングエンジンで熱回収って、エンジンルームに入らん。
- 113 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/02/06(水) 03:10:47 ID:sFT9y0YH0]
- 圧縮圧力を高くすれば出力や熱効率は高くなるが、エンジンブロックやピストン、
コンロッドやクランクなど、全ての回転系の強度を上げる必要が出てくるので、
エンジンの重量が増加してしまう。
インジェクターもシリンダー内圧力に勝って燃料を噴射しなければならないので、
ここでも圧縮比16〜20くらいのエンジンに対して、より高い強度と噴射圧力が必要になる。
ドライバビリティにおいても、圧縮比の高いガソリンレーシングエンジンの様に
低回転では使えないことになるので（空気を圧縮するのに一定以上のエンジン回転が
必要）、低い回転での走行が困難になり、逆の高回転では連続して高い圧力に
晒されるので、ピストンが吹き抜けたり、コンロッドが曲がったり、クランクが
ねじれたり、シールが吹き抜けたりと行ったトラブルが発生する。
エンジンの部分的に発生する熱量も高くなるので、冷却系統も神経質になる。
爆発行程でも、インジェクターから噴射された燃料が圧力の高い空気に遮られて
噴射攪拌速度が遅くなるので、シリンダー内全体で燃料を均一に爆発させることが
難しくなり、燃焼状態も悪くなる。
というわけで、あまり圧縮比を高くしても逆にデメリットが発生してしまうので、
闇雲に高くすればいいというものでもない。
- 114 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/02/06(水) 04:47:01 ID:R2q8R4e50]
- >>91
各社乗用車用に国内ポスト新長期規制対応の
技術は既に持ってる
何故出さないかというと、バリエーション増に伴う
コストアップ（品番が増える、サービスの複雑化etc)
と販売台数増分による収入増が見合わないから
営業がウンと言わない
企業イメージ向上分もハイブリほどではないとの
結論が出てるから
今年日産エクストレイルがまず出すけど、国内他社は
その販売結果の様子見でしょう
市場があると判断すれば、トヨタなんかはすぐに
ラインナップに載せてくるでしょう
欧州で売ってるアベンシス・RAV4・オーリスあたりを
- 115 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/02/06(水) 07:48:10 ID:38YQeyel0]
- tv.carview.co.jp/mov.aspx?mi=2157
ホンダは２０１０年ごろか。
早く出せよ
- 116 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/02/06(水) 07:55:39 ID:hxLfK3by0]
- アコードスレだと国内でも今年に前倒しみたいだけど。
- 117 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/02/06(水) 08:05:08 ID:VUnwe1Sr0]
- >>114
すいませんRAV4の現行車はなぜあのように醜くなったのでしょう？
初代はそれなりにおもしろい発想だったと思うのですが・・
ディーゼルを乗せたところで誰が買うのでしょう？
- 118 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/02/06(水) 08:27:24 ID:+kFwPc+00]
- >>105,108
時速100km@2000rpmってそんなにすげーか？
俺のM菱製1.8Lセダンもそんなもんだぞ。
街中から郊外を乗るには2000rpm以上ふかすのは稀だし。
- 119 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/02/06(水) 08:48:57 ID:it0avme20]
- >>114
真っ当な意見だね。
このスレには経営がわからない奴が多い中、素直に頷ける。
>>117
RAV4もCRVも海外向けなの！
- 120 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/02/06(水) 08:56:31 ID:+kFwPc+00]
- >>119
2Lまでのディーゼルを非課税にしようとか、
GTRやランエボにディーゼル載せればメチャ売れるとか、
意味不明なこと言った奴もいたな。
- 121 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/02/06(水) 08:57:29 ID:VUnwe1Sr0]
- >>119
日本で醜い車が外国だとそうでなくなるのでしょうか？
醜い物はどこに行こうが醜い
日本の車メーカーは考えを改めろ
なぜ日本が今ひとつ外国観光客にきてもらえないのか知っているか？
ホテルのシステムも外人にあわせてしまうからなんだよ。
外人が増えようが何しようが日本食を出して畳に布団。仲居がお茶菓子持ってくればいいんだよ。
アジアの国は一切自分の国のやり方を変えないぞ。
日本で魅力のある車を外国に売ればいいんだよ
- 122 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/02/06(水) 10:09:04 ID:P9kiSwQR0]
- 外国人向けの車を仕方ないから日本人にも分けてやろっかってとこだね
収益の大半を海外販売で稼いでるから仕方ないけど
- 123 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/02/06(水) 11:33:17 ID:it0avme20]
- >>121
海外の販売台数を調べてね！
外国人の来日数も調べてね！
釣りだろうから、以後無視させてもらうよ！悪しからず・・
- 124 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/02/06(水) 12:51:39 ID:R2q8R4e50]
- >>121
海外行ったことある？
海外で見る日本車は中々良く見えるぞ 客観的にも
背景が変わると車の印象も変わるのよね 結構
それはさておき、RAV4を例に取れば
海外：日本の販売比率って１０：１以上じゃないかな？
そりゃ海外、特にアメリカのマーケティング要望が
デザインに反映されるのも致し方ないところ
（RAV4はトヨタでカローラ・カムリに次ぐトヨタにとっては
ワールドワイドでの量販車種のはず）
- 125 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/02/06(水) 13:15:00 ID:aT4rtWNT0]
- >>121
ヨーロッパで売ってるCR-Vは国内で売ってるのとはモノが違うらしいぞorz
- 126 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/02/06(水) 17:40:11 ID:gf67Xfhs0]
- RVA4は初期の頃は若者向けに出したんだが、なぜか若者は飛びつかずに
中年以降のユーザーが以外と多かったから、アクティブな4×4から、ミニ
ランクルというジャンルに変わってしまったんだよ。
だから、かなり親父臭いデザインになったわけ。
- 127 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/02/06(水) 17:49:51 ID:/SHGVij60]
- 欧州CR-VはR20Aとディーゼルだったと思う。K24Aはなかったかも。
- 128 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/02/06(水) 18:02:52 ID:VUnwe1Sr0]
- >>126
若者は本物しか飛びつかない
軽い以外なんの取り柄もないこんな車など見向きもしないのは当たり前
- 129 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/02/06(水) 20:40:43 ID:CWYACgux0]
- >>114
あのー、各社技術は持ってるなら
なんでVWはBin5対応ジェッタを理由も不明確なまま、US販売を半年延期したり
ベンツはわざわざ「リース」で「Bin8」なんて甘い規制値のディーゼルから出したりするん？
確かにBin5はポスト新長期より若干厳しいけれど、EuroV⇔ポスト新長期に比べりゃ全然差がないし
日本よりもよっぽど数が見込める上に、環境的にも燃費有利だから
出せるならどこも直ぐ飛びついておかしくない筈の市場なんだけれど…？
それだけBin5、ポスト新長期は厳しいんだよ。
こんだけ注目されてるんだから、出せるんだったらとっくの昔に出してるでしょーに。
- 130 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/02/06(水) 20:58:22 ID:PCrHASeR0]
- 早くこのディーゼルのAT仕様車、乗ってみたい。
できればAMT仕様車がいいな。
www.nikkeibp.co.jp/style/eco/column/shimizu/080205_subaru/
- 131 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/02/06(水) 21:10:36 ID:R2q8R4e50]
- >>129
ちょっと語弊がありましたね
技術を既に持ってると言ったのは、まだ先行開発〜量産開発初期段階での話し
技術的な目処は立っているというつもりで書きました。
量産化するのには、排気以外にもやらないといけないことがあるので・・・
エクストレイルが見込みよりかなり売れれば、多少本腰を入れるでしょう
Bin5のNOx：0.044g/kmはそれでもかなりキツイ 0.08g/kmのP新長期とは
別物というのが、個人的な印象
アメリカの話をすると、排気規制そのものよりもOBDをどうするかが
大変なんじゃないかなぁ
アメリカのOBDは日本・欧州に比べ群を抜いて厳しいので
あと燃料の品質も未だあんま良くないんじゃなかったかな？
（セタン価、硫黄分etc) ちょっと自信がないけど
各社欧州EURO5用の量産開発にかかりきりで、アメリカ・日本に
それほど開発工数を割けないという事情もあり
- 132 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/02/06(水) 21:16:18 ID:9e7rmqIQ0]
- >129
> ベンツはわざわざ「リース」で「Bin8」なんて甘い規制値のディーゼルから出したりするん？
尿素ＳＣＲの開発が遅れてて、ＮＯｘ吸蔵還元触媒で間に合わせたから。
日本ではそれも採用せずに輸入車特例の猶予期間を使って新短期規制で販売、それが切れてから新長期対応モデルを出したりしてたけどね。
- 133 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/02/06(水) 21:27:28 ID:K5pghUw50]
- >>111
主機のディーゼルの廃熱で
補機は、スターリングにする
船舶では、実用化めざしているよ。
- 134 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/02/06(水) 21:35:19 ID:CWYACgux0]
- >>131
確かに日本限定って絞れば、OBDは楽だし硫黄対応も今のEuro以下で済むけれど
米国への各社プレスリリース見てると、一発品みたいな先行開発はまだしも
量産として、市場の扱い方や劣化まで含めた保障技術は、まだ厳しいのかな、って気がする、かな。
まぁ日産はCA州SULEVで、通ったって実績のためだけに
全数検査して、おｋな車両だけ売り出した実績もあるから、やっちゃいそうな気もするけれど
トヨタやホンダはそこまでできないと思うよ…
>>132
Bin5対応尿素SCRも、CA州限定リース販売からスタートじゃなかったっけ？
- 135 名前： [2008/02/06(水) 22:00:42 ID:aHzRUldC0]
-
ロータリーにディーゼルエンジン作ればいいと思うけどな‥
でもディーゼル燃料を混ぜても燃えるそうだ
脱税になりそうだけど。
- 136 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/02/06(水) 22:28:01 ID:v3L8BQ7D0]
- 【スバル ボクサーディーゼル】ガソリンエンジン並みのスムーズさ
response.jp/issue/2008/0206/article105279_1.html
- 137 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/02/07(木) 08:47:21 ID:5xGdCMNV0]
- CR-V＆X-TRAILのディーゼル車はエコ楽しい！ (2007/12/21)
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/eco/column/shimizu/071221_diesel/
- 138 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/02/07(木) 08:50:16 ID:5xGdCMNV0]
- 世界一クリーンな日産のディーゼル技術 (2007/10/23)
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/eco/column/shimizu/071023_cleandiesel/
ディーゼルエンジンの今後 (2007/04/03)
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/eco/column/shimizu/070403_diesel/
- 139 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/02/07(木) 08:54:06 ID:5xGdCMNV0]
- ポロ BlueMotion(ディーゼル)
最高速度は176km/hと十分なスピードを持っている。
満タンで走行すると1150kmの航続距離を持つことになる。
- 140 名前： [2008/02/07(木) 13:17:41 ID:veS3Ih+I0]
-
軽にディーゼルはどうかな？まだ軽には無いのでいいと思う‥
ロータリーにすればパワーもあるし.
補助金が出て安く買えるしな。
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