☆☆親が毒な３０代集まれ☆☆

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☆☆親が毒な３０代集まれ☆☆

1 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 08:47:59 ID:qf9WnB/W]: ３０代の皆さん
自分の親に対して疑問を持ったことありませんか？
子ども時代は｢反抗期｣で片付けられてしまいがちですが
今、自分達が大人になっても理解不能な親の言動、教育方針、生き様。
大人になったからこそ湧いてくる親への不信感　等々・・・

｢産んでくれた、育ててくれた親になんてこと言うんだ！ひとでなしめ！甘えるな！｣
等のご批判やお叱りのご意見もぜひ書き込んでください。
男女、既婚も未婚も親の立場になられた方、どんな立場でもおｋです。
いろいろな方の体験や考えを広くきいてみたいと思っています。
ただ意地悪なだけのカキコはやめてね。
220 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 23:42:00 ID:Cv1fK+5b]: >217
親の自覚がない、また親になりきれない親は沢山いるね。
血が繋がっているから血肉の繋がりは避けられないけれど、心は親子でも別々。
あなたは、あなたの心を大切にして、人生を生きればいい。体を大事に。
221 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 08:33:45 ID:TxjYMxEw]: >>220
レスありがとうございました。
母と縁を切ってしまえばラクになる、と思いつつ
ふっきれない自分がいます…強くなろうと思います。
赤のことを第一にこれから過ごしていきます。
ありがとうございました。
222 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 18:45:32 ID:5E2vo8r+]: >218
わかる。人間嫌い、滅べばいいと思ってる
欠落ならまだいいよ、自分はどっか狂ってるもん
抗不安剤飲んでないと生きてられないし
…この年齢で反抗期のガキとかわんないorz
なんで生きてるのかわかんない
223 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 11:15:20 ID:KGKXRbIf]: 親も相当おかしいと思うが、自分もおかしいと思う。
周りにいる人間も身勝手で自分本位だ。
でもそれが人間なんだよな。

自分は人を好きになるって感覚が未だによくわかってない。
その場その場の態度で「いい人」「悪い人」って区分けは頭の中でしてる。
それがどうということはないけど、自分は人と人に対する見方が違う
んじゃないかと思うことがある。
224 名前：大人の名無しさん [2007/04/17(火) 02:40:10 ID:ysPgSg7L]: age。
225 名前：大人の名無しさん [2007/04/17(火) 07:25:28 ID:bOuFd1Z/]: やっぱりいるんだな、世の中には腐った親が
226 名前：大人の名無しさん [2007/04/28(土) 19:19:37 ID:U2Dfkv7U]: >>189
孫はとってもかわいがるんだよ。
それをみて
自分もこんなに愛されたかったと思うよ。
なんで孫をかわいがるように私も愛してくれればよかったのにとか
なんで孫はほめてばっかりなのに、娘にたいしては罵言ばっかりなんだろうとかってね

すっごい悲しく、そしてにくたらしくなる。
227 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 22:36:16 ID:H8rQA8Aw]: 良スレ発見
親元から離れてても、経済的に自立してても、毒親の影響って残るんですよね
毒親のせいで私も立派なＡＣ
「子供は嫌い」と公言するような人がなぜ３人も子供を産んだのか、人生最大の謎ww
だったら一人目で跡取りになる男の子産んだんだからそれで十分だったんじゃないの？と思ってしまう
ちなみに一番下は予定外だったらしい
無邪気に本人の前で言うなよ、と妹が不憫になった
私は思い通りにならない子だったらしく
中学生のときに親戚の家に預けられそうになったことがある
未だに、確かな愛情ってのが何なのか分からなくて友達も心から信用できない
これじゃあ、結婚は無理とあきらめている
でも、親を憎めないんだよなー
いっそ、親を心から憎めたらどんなに楽かと思ってしまうorz
228 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 23:14:17 ID:vxr/GHfe]: 生んじゃってごめんね。
お母さんだって「何で親は自分を生んだんだろう？生まれてきたくなんか
なかったのに」ってずっと思っていたもの。当然あんただってそうよね。
本当にごめんね。

･･･ええ、小さい頃からあなたに言い聞かされてきたその言葉通り
「生まれてきてよかった」なんて心の底から思ったことは
30半ばを過ぎても一度としてありませんでしたよ。

なのに何故、子供を産まない私を蔑みますか？
「結婚もせずに子供も産まずに･･･」などと言いながらも、
「この娘は親にならないことで、私よりも劣った存在であり続ける」と
安心しているのですよね？

とりあえず、私は子供は産まなくて済みそうですから。
負の連鎖はここで断ち切りますので。
世間体や「なんとなく」で「産まれて不幸な子供」を誕生させるつもりは
ありませんから。あしからず。
229 名前：大人の名無しさん [2007/05/05(土) 16:27:04 ID:q4mNL4da]: dw.diamond.ne.jp/index.shtml 週刊ダイヤモンド　５月１２日号

　　　　　団塊離婚と非婚ジュニアシングルライフの生涯収支

団塊ジュニア世代以降の場合、男性のじつに3人に1人、女性の4人に1人が生涯未婚を貫くとの見通し
もあれば、団塊世代を中心に熟年離婚が急増し、米国に次ぐ離婚大国になるとの予測もある。
結婚離れはなぜ進むのか。家族株式会社の自壊は、われわれの生活、経済、社会を
どう変えていくのだろうか。

【驚愕のシングル社会】
　離婚予備軍は4万組以上！　30代未婚率は実質世界一へ　Interview 東京学芸大学教授●山田昌弘

【世代別｢結婚観｣核心アンケート】
　妻の意識変化に戸惑う熟年夫　独身男の下流化で未婚が加速
　Checksheet 熟年離婚･生涯未婚危険度チェック

【初試算！離婚･非婚の損得勘定】
　婚姻期間の長い離婚は損　子持ち共働きは非婚より得
　男性読者必読！イザというときのための離婚マニュアル
　Column 妻の取り分は意外と少ない！　誤解だらけの年金分割制度
　電脳ヒルズ系から親なび姫系まで全10タイプ　独身族原色大図鑑

【｢シングル消費｣最前線】
　35万円のガンダムも完売　童心や安心を買い漁る人々
　Data 将来は不安でも消費意欲は衰えない30代未婚男女の矛盾
230 名前：大人の名無しさん [2007/05/11(金) 20:21:36 ID:gC8Ss3GN]: >>228なのに何故、子供を産まない私を蔑みますか？

家の親は友人と話をしてるときに
誰か（その場にいない母の友人あ９の話題がでるとその人が小梨の場合
「○さん、子供がいないんだけどね」とか
「夫婦っきりだから」とか必ず紹介の枕言葉にでます。

そんなこと本人には関係ないのに・・・
小梨を見下してることありあり。ましてや独身の女なんて・・・
「○さんはちょっとおかしい」とか独身の女をほめたことなんてない。

おいおい、お前の娘。病気持ちでもあり、独身なんですけどねｗ

結婚してるからえらいとか一人前とかおもってるらしいけど、
そんなに私をダメ人間扱いするなら、
あんたはお前のむすめを「一人前にそだてられなかった、半人前の親ですよｗ親失格」

といってやりたいとおもってる。いつか。

でもそうしたら「それは私の責任じゃない。もう20歳すぎていい大人なのになにいってるの」というにきまってる。

じゃもっと美人にうめよ。健康にうめよ。遺伝子の責任もあるだろ。とーちゃん似のブーなんだ。
どうしょもねー。
231 名前：大人の名無しさん [2007/05/11(金) 21:19:28 ID:1356CoyP]: 私は中学の時に父親に『自殺しろ』と言われました。その時は本気で死んでやると思いましたが、踏みきる勇気がなかった…
大人になって男の人に嫌悪感や苦手意識を感じるのは父親のせいかなと思ったりする。
この先も結婚なんてムリな気がする…
232 名前：大人の名無しさん [2007/05/11(金) 21:58:45 ID:7XGjaEPu]: 先日、毒父が脳梗塞で入院しました。
２週間ほどリハビリ入院するそうです。
毒父とは９年も会っていませんが、あした見舞いに行って現金を渡してくるつもりです。
小学生の頃、あらゆる「支払うべきお金」を払わずに周囲に迷惑をかけまくる毒父を見て、
トラウマを抱えています。
あの毒父のことだから、健康保険未加入なんてことも想定しておりました。
どうせいつかこんな日がくるであろうことは覚悟していたので、
毒親を徹底的に避けつつも、一生懸命貯金は作っていました。
233 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/05/11(金) 23:07:14 ID:6IdrRpuJ]: >>232
えらいな、それで充分過ぎるほど充分だよ
何も言わなくていいし何も聞かずに渡すだけ渡しておいでよ
きちんと貯金作ってちゃんと生活して来た貴方はとてもえらいよ
234 名前：232 [2007/05/12(土) 00:50:26 ID:Vz2Xw1qx]: >>233
頂いたお言葉、２行目を読んだら泣いてしまいました。
９年間の空白を経て病に倒れた親を前にしても、話したいこと聞きたいことはありません。
生まれて初めて親にお金を渡す決心をした理由だって、父の容態を案ずる気持ちよりも
「頼むからお金のことで家族に恥をかかせないでくれ」という気持ちが先です。

とか言いながら、ほんとはきょうから泊まりで出かけようと思ったのですが
日帰り決行して旅費が浮く分、多く包んでやろうかと考えていたりもする。
235 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 10:27:46 ID:jSB3/lFV]: >>234
やめとけやめとけ
そんなに金に余裕があるんならもっと出せ、って言われるだけ
相手はちんぴらだよ
236 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 12:13:09 ID:rNAUCQuu]: >>232
腎臓売って入院費を稼ぐように伝えては？
237 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 14:12:58 ID:Zss0jUhx]: なんだかんだで結婚出来た奴は勝ち組
自分は不細工と染み付いた自信の無さで出来そうにない
238 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 09:51:37 ID:lmYp50B/]: >>234
昨日か今日出掛けてるんだよね
もし、何か嫌なことがあっても怒ったり悲しんだりしなくていいよ
充分役目は果たしてるから、ちゃんと帰っておいで
239 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 09:53:43 ID:lmYp50B/]: おいでって偉そうだな。ごめん
気をつけて帰って来てね
240 名前：234 mailto:sage [2007/05/13(日) 12:54:23 ID:omMxEm+j]: >>238-239
お気遣いありがとうございます。
昨日のし袋まで用意したのですが、体調があまりよくないので出かけるのやめました。
一刻を争う問題ではないからという甘えがあるんだろうな。
さっき妹にメールして、渡すつもりだった見舞金を妹に送金するからかわりに
父に渡すように頼みました。
きょうは母の日ですが、母もかなりの毒なので完全シカトしてます。
父の介護拒否なんか平気でやりそうな猛毒です。
241 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 15:14:43 ID:fuNlXGZN]: 240
自分の所に白羽の矢が来ても自分だけで手一杯ですから。
ってちゃんと拒否しないとだめよ。
介護やらなんやらを放棄して対象が死ぬと今のご時世だと捕まったりもするが、
そこで家族に恥云々なんてのだして下手に情け掛けると親が死ぬまで食い物にされるから
気を付けれ。
９年も会って無いのなら最早他人と割り切って生活した方がいいとオモ。
242 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/05/14(月) 03:14:34 ID:OS/nA1l5]: >>241
先ほど初めてネットバンキングを使い、妹の口座に送金してみました。
これで毒母に書留を見られることもないです。
世の中、いろんなことがマウスのクリックで簡単に済むようになりました。

妹がひとりで毒親ふたりを抱えている状態なので、もし妹が経済的に
厳しいのなら言ってくれれば少しずつ助けてあげてもいいと思っています。
だってその時のために必死で蓄えを作っていたのですから。
でも言ってこない限りは、私から自発的に援助はしません。
負の連鎖を断ち切るため、これ以上私から近づくことはできません。
243 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/05/14(月) 03:27:17 ID:OS/nA1l5]: 連続で失礼します。
９年間もかかわりを避け続けた毒親とはいえ、私を東京（の大学）に出したのは
父ですし、現在の賃貸契約の保証人も父ですから、父なしでは現在の生活を
手に入れることができなかったことは重々承知しています。

15年間東京にしがみついて築いた自分の生活を守りつつ、父にも何らかの
お返しはしないといけないと思っていました。
今回の見舞金が、いまの私にできる精一杯のことです。
「これ以上のことはできない」ってことは無理にしなくていいと思うし、
「これならできる」ってことは出し惜しみせずにすればいいと思っています。
244 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 21:50:39 ID:bQ4Mu9Mk]: >>243
うちも似たような感じ。私は妹さんの立場だけど。
見舞金以上のことはしなくて良いと思うよ。
ただ、妹さんにはお金を出す用意があることは伝えてあげてほしいな。
姉の事情を知っていればこそ、自分から援助はお願いしにくいから。
実際頼るかは別にして、介護する者としては、少し、気持ちが楽になる。
245 名前：大人の名無しさん [2007/05/21(月) 05:32:37 ID:ktTTFsZS]: 皆さんもいろいろあったのですね。
ほんと中学生の文みたいで恥ずかしいけど
ここなら書いてもいいかなって思いました。

帰省するのが怖い。
普通の親のように、話を聞いてもらったり、相談したり
できないことはもう諦めてる。
でも、帰省の間中負の感情垂れ流しの愚痴を
やめてと言っても言い続けられるのがつらすぎる。

電話がかかってくるとまた一人芝居のような話を聞かされるのかと
思うと心臓がどきどき。

いっそ思いっきり憎めたらいいのに。
246 名前：大人の名無しさん [2007/05/21(月) 13:36:53 ID:SF0FUltB]: 初カキコです。
私は３３歳♂　妻と子×１　アパート暮らし
父親が経営する会社の専務。

両親は小学校５年の時に父親の浮気が原因で離婚。
以来、親父と祖母に育てられる。
父親は、２０歳年下の人と再婚し、母親は５歳年下の人と再婚。
どちらも片付いて、ヤレヤレと思ってたが、母親の旦那がロクに働きもせず借金まみれに。
母親は嫌気がさしてまた離婚。そしてまた再婚するも、また旦那が借金まみれに。
借金の返済に追われる毎日だが、もとの旦那との間に出来た娘も暮らしている為に逃げ場無し。
食べる物が無い　ガス代が払えない　水道が止められる　家賃が払えない　等の理由で計１２０万円貸すも
帰ってきたのは２０万だけ。この事で妻との間に溝が出来、今でも埋まっていない。
現旦那の言葉の暴力によるストレスと過労で、ガリガリにやつれている。

一方父親は会社経営者だけあって金銭的な問題は無いものの、再婚相手との子供を２人作ってしまい、長男である自分が
帰る場所が無くなっている状態。
私は長男で子供の頃から跡継ぎだと育てられるも、自分の家族を連れて戻るはずの実家が父親の家族に占領されて戻れない状態。
なので、払う必要も無いアパートの家賃を６年間も払い続けている。
父親は、経営が上手くいかないと先祖からの土地を切り売りし、祖父の死亡保険まで使ってしまう。そして祖父が建てた家に住んでいるご身分。
生活の為の金銭感覚がまるで無く、手取り給料３０万（ナス無し）もやってるのになんで生活が苦しいなんて言うんだ？と真顔で聞く始末。

この両親にずーっと振り回されて来た人生が情けなくて鬱になる。
せめて自分の家庭だけは守らなければと思ってたのに、お金の事で妻には迷惑を掛けてしまった。
借金まみれで金の無心をしてくる母親。
自分勝手で、父親として男として経営者として無能な父親
もう疲れました。
247 名前：大人の名無しさん [2007/05/21(月) 19:41:12 ID:SF0FUltB]: もづき

こうしていても埒が明かないので、精神的にもヤバい状態の母を自己破産させた。
残るは旦那名義の借金だけになり、母は私が引き取るつもり。
じゃないと、この先何年もボロボロの母を見ながら生きて行くのは辛い。
そして、きっとまた何度もお金の無心をしてくる事を思えば、
引き取って一緒に生活している方がお金の心配はしなくて済む。
ただ、妻は母が嫌いなのだ。そりゃそうだ、がんばって貯めた１００万円を俺のせいで
ドブに捨てたような物なのだから。
そんな母親と同居するしかない状況の妻がかわいそうだ。

そんな母を引き取って、土地と住宅を購入してそこから実家のある会社へ通う。
私にはもうこれくらいしか思いつかない。
そうすれば、母の方はカタがつく。
ただ、税込み年収４８０万。頭金無しで住宅を購入出来るのか不安だ。
もし、融資を断られれば計画が全てパーになる。

気がついたら、チラシの裏になってしまった。
とにかく親に振り回される人生を何とかしたい。
１人で考えてると堂々巡りになる・・・だれかに相談したいなぁ
248 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 09:24:17 ID:QNi+zxjK]: >>246

結婚して子供までいるのに、自分達の住む部屋の家賃を「払う必要のない」と表現するとは。
ご家族のためにも早く依存たちきって、現実的に考えられるようになるといいですね。

家の購入は頭金がないのなら、多額の負債を長期かかえることになるので危険では？
お父様が亡くなった時に経営はスムーズに246さんに移行できるのでしょうか？
親が再婚してると相続でもめるかもしれません。
仕事も親の会社となると、収入に影響があるので考えておいた方がいいですよ。
249 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 20:01:14 ID:73x2HeCu]: >>248
あんまり辛口でレスするのもどうかと思ってスルーしてたけど、言う通りだと思う
将来のことに関しても、アドバイスする貴方の方が冷静だよ

でも、男に依存して借金ばかり増やす母親を自己破産させたのは偉いと思う
同居だと可哀想過ぎると思うし、近くに母親のアパートを借りたりしたらどうだろう？
お金を貸してくれた奥様との関係を修復することに力を注いだ方がいいかもね
子供さんだって、仲の悪くなった両親を見るのが辛いだろうし
250 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 09:56:13 ID:7EVmtTF9]: 父親が生活の金に関する金銭感覚がまるで無いし、他いろいろ問題があるのに
金銭的な問題は無いとはどういうことか？
住宅を購入するするために融資を受けて返済するのとアパートの家賃を払うのとではどちらが「払う必要のない金」なのだろう・・・
専務でその程度の収入とは・・・
251 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 23:49:00 ID:prSkOiUV]: 支離滅裂でごめんなさい。

結婚するまではいつも家族の蚊帳の外にいるような気がしていた。
リビングルームに妹はいていいし、いつも楽しそうに盛り上がってたけど、私は
部屋に行けといわれた。父に出された算数の問題が出来なかったら血を見るほど
殴られてぶっ飛ばされた。
母は回りの評判を気にする人で、私がいじめられっこで孤独な子供だったから
私を恥じていて、ちょっとでも嫌な評判とかを耳にすると家でぶちきれて
罵倒された。一度もいじめられている私のために戦ってくれたり嫌なことを言う
人と対決したことなどない。私の言い分も聞いたことない。
いつも部屋に閉じこもって家族の声が聞こえないようにヘッドホンでヘビメタを
大音量で聞いていた。

結婚したとたん「仲良し親子」になりたがった。遠くに住んでいる間は
平穏だったけど、しょっちゅう帰省しないとぶちきれた。いたらいたでお金が
かかるとか煩いとか言うくせに。
奇麗事の説教はたくさんするけれど、自分がやることは全然道徳的じゃない。
べた褒めしてベタベタ溺愛するかと思えば、突然意味不明なことで罵詈雑言を
浴びせ喚く。こちらがその理不尽な罵倒に怯えつつ、必死で冷静に状況説明しても
全く聞かない。
私は自分が嫌いだし人付き合いも好きじゃない。家に引きこもって一人で
へビメタ聞いてると今でも落ち着く。何か辛いことがあると自傷行為に
走ってしまう。
自分の子供たちは一生懸命可愛がってるから明るくて楽しい元気な子供たちに
育ったけど、時々ぶちきれて鬼の形相で喚いている自分に、両親を見出して
戦慄する。
今でも両親に対して私は決して逆らわない従順で優しくて働き者を演じてしまう。
傷つきすぎて両親苦手なのに、言われれば行っておりこうちゃんになってしまう。
時々うっかり逆らうと大変なことになる。いい大人相手になんであーなんだろ。
252 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/05/27(日) 00:32:26 ID:K+sNPHQb]: うちの父親DQNで困る

狭窄症ってヘルニアの悪いバージョンで３月に手術したんだが、退院１週後には
動きまくり。
医者からは「３ヶ月はなるべく安静に」って釘刺されてたんだが本人が
大丈夫だって言うから黙ってた。言っても無駄な人だし。
案の定、腰痛が再発し、定期健診のときに医者に毒吐きまくり。
「藪医者が！てめぇら失敗しやがって！」的なことを外の診察室に聞こえるくらい
でかい声で。
ステゼリフは「２度とこねえからな！」でした。支払いも金を投げるようにしたりして
子供か！！
253 名前：大人の名無しさん [2007/05/28(月) 20:37:40 ID:o6+KaC32]: >>251
いや、なんとなくわかるよ。
アンタの親もアンタには「幸せ」になって欲しいし「愛してる」んだと思う。

だけど心のどこかで「子供が自立」して自分の歪んだ愛情が露呈する事を恐れてるんだとおもう。
世の中に出て自分の子育てがいかにおかしかったか知られたくないんだと思う。
子供にバカにされないように、ウチもそんな感じです。
さんざん「他人」の状態で罵倒しておいて、ちょっとうまい事とかいくと手の平かえしたように「親子」になろうとする。

>一度もいじめられている私のために戦ってくれたり嫌なことを言う人と対決したことなどない。私の言い分も聞いたことない。

わかるよ、ウチもそんな感じだから・・・・・
本当の意味で助けてくれないんだよね。
254 名前：大人の名無しさん [2007/05/28(月) 22:10:11 ID:E4vkRXjG]: 書く場所を間違えました…
本当はこちらのスレで発言すべきでした

c-others.2ch.net/test/-/cafe30/1176714543/i
255 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 14:39:01 ID:ZOMc8FBo]: >>253
ありがとう。あなたの意見は目からうろこというか、慧眼だと思った。
あれが愛情なのか。愛しているのは自分の可愛い大事なお人形ちゃんなんだろう。
私に幸せになって欲しいんじゃなくて私の存在によって自分が一番幸せになりたい
のだと思ってた。
人に見せ付けて羨ましがられ自慢できる存在じゃないといけない。
お人形は完璧でないといけないから咳一つすることは許せない。
お人形は親を置いて友達と会っちゃいけない。
お人形は自分から可愛いお人形をさらっていった憎い夫と離婚して子供連れで
実家に帰って甘えなきゃいけない。
甘えると言うのは甘言を垂れ流し（愚痴を言ったり暗い顔をしてはいけない）
褒めそやすこと。家事労働はみっちりしなきゃいけないし経済的に圧迫しては
いけないし、毒親の愚痴や悪口は真剣になって聞き、同調しなくてはいけない。

とっくにバレてるのに何を取り繕うというのだろう。
私が以前のように言いなりにならなくなったから、余計に悪化しているような
気がする。
256 名前：大人の名無しさん [2007/05/30(水) 00:43:21 ID:JWwxi4NI]: >>253
うーん、俺はあんたの意見は全く的外れだと思うけど。
煽りとかじゃなく
特に後半部
257 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 09:48:34 ID:CMhyTXf9]: 毒なら、自分の子育てが間違ってるんじゃないか云々なんて、自分を振り返った
りしないかもしれませんね。自分をそのように振り返る事が出来る人は、
毒みたいな愚かな人間に成り下がる事もないような気がする。
自己分析とか内省とか出来る人は高級な人間だと思う。辛く苦しい事だし。
自分以外の人間の分析なら簡単に出来るけど。

毒ならば、自分の子育てが正しかった証明を子供に求めるだけだと思う。
自分の子育てが絶対に正しいのであり、自分の思い通りにならなかったらそれは
子供に責任がある。そのようにしか考えない。
決して自分に疑問が向く事は無い。
258 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 22:44:22 ID:hX+KJXRU]: 私もとんだ毒親に育てられてしまった…と思っている
最近なんてもんじゃなく、小学生のころから思ってた
なんでうちの親（つか母親）はこんなに過保護？って思ってた
小学３年や４年にもなって、登校するときに
「おパンツ、きれいなのはいたー？！」なんて言われる子は
きっと自分ぐらいだ。と思ってた

今、三十を過ぎてなお「こども」扱いする母親
何度か一人暮らししたいと言ったが、
そう言い出すと「具合が悪くなった」と倒れて寝込んでしまう始末
いちいち生命にかかわられたんじゃ家も出られねーっつーの
（母は血圧高いひと、いちいいち救急車呼ぶのたいへんなんすけど）

結婚してほしいのか、してほしくないのか。どっちなんだよー
母はものすごく不憫な少女時代を送ってきた人。
ハナシきくと、もうね、あまりに虐げられてきててね、すごくかわいそうなんだよ。
だからね、自分の子供にはすごく優しくしてあげたい、って思ってきたんだって。
毎日みたいにそんな話きかされるとね、かわいそうやらウザいやら。
それで、やさしーく、あまやかしーて、育ててきた結果がこんなダメ人間。
ごめんね母、ダメ人間に育っちゃってごめんね。
でもあなたがそういう風に育てちゃったんだよ
なんていえないよ、言えないでしょ、
「オマエはまちがってましたよ、母！」なんて言えないよ、
それこそ心筋梗塞で死なれそうだよ
あんたを置いてあのダメ父と二人きりにして、結婚なんてできますか
「あんなのと結婚したくなかったよ、人生失敗したよ」って毎日きかされて、
「私もはやくいい人と結婚したいなあ」なんて気持ちにはとてもなれません
結婚て恐ろしいですね。としか思えません、ちっとも良いビジョンが浮かんできません
でも一人暮らしはダメだってさー　あっそう、じゃずっとこの家にいるよ。あんたと。
私が自由になる時は、最低あと２０年後ぐらいですか？そしたら私はもう５０代ですね。

すいません酔った勢いでぶちまけてます
259 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 22:55:12 ID:hX+KJXRU]: 連投ｽﾏｿ。
私は、いつでも他人の顔色ばかりうかがってる人間です
心療内科でもいつも「ホラ、人の顔色をうかがうんじゃない！」っていわれる
だけどずっとそうやって生きてきたんです
三つ子の魂百まで？って言葉がアタマに浮かびます
誰かが私のせいで不機嫌になっていないか、
誰かが私のことを責めていないか、
そんなことばかり考えて生きていくようになってしまった
それで？
「わたしは無能でございますから、皆様の邪魔は致しません」
そんなん。いつもそんなん。
それでこんなにヒーコラ縮こまってるのに
「コイツは自分の意志で何かしようとしない奴だ」
なんて評価される
すいません、すいませんね
「余計なことするな、馬鹿」っていわれるぐらいなら
「なにもしないのか、馬鹿」っていわれるほうがマシ。
それが本音。

私はなんで生まれてきたんだろう
「なんで生まれてきた」なんて考えるのは人間だけだと思う
生き物が生まれるのに「なんで」もクソもないよなあ。
だけど「私は母を満足させなければ生きてる意味がないのだろうか」
なんてしばしば考えてしまうからもうどうしようもねえ。
奴隷。生き物は地球の奴隷だよね。
260 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 23:17:44 ID:hX+KJXRU]: おかあさん、気づいてよ
あなたは「子供には、私の分まで、幸せになってほしい」
って思ってるんだってのはわかったけど、
あなたが思う「幸せ」が、私にとっても幸せであり得るのかどうか、
少し考えてよ。私はあなたの分身じゃないんだから。
そう、とどのつまり、「自分は一個の人間として認められてない」
って思うことが、どれだけ辛いか、わかってよ
わかってるはずじゃん？ねえ、おかーさん。
だけど
言えないやー
だってオカンはトシヨリですから。
明日死んでもおかしくない、高血圧のトシヨリですから。
オカンの親だって大昔の田舎者のトシヨリでしたから。
私が今こうなってるのは、なるべくしてこうなったんだろーなーって
「宿命」っつか…ほとんど「呪い」に近いとおもう
ずっとずっと大昔から続いてきた、呪い。
それが私のとこでふきだまりになってるんだ。
毒な親、っていう表現を借りれば、まさに「毒が蓄積されまくってきた」ってかんじ
私は呪いと毒のふきだまりですから。子供なんか育てる気、ありません。
もっと健全に育った皆さん、いいお子さんを育ててください。
そんなん。それが本音。

三連投すいいません。ここの板なら
「親がもうトシヨリなので…」
というきもちを。わかってもらえるんじゃないかと思って
ここへかきました。
261 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 00:30:37 ID:1i89KOZt]: 以前は実家からの電話の番号通知を見るだけで、涙が出てきてパニックになりましたけど、ひさしぶりに何回も電話がありましたが、だいぶ無視するのも楽になりました。
ただ、親も親戚も高齢になっているので何かあったのかも、ということでひっかかっています。
でももう声も聞きたくないし、また傷つけられるかもしれないと思うと会話もしたくないし…。
262 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 11:20:33 ID:AQjxs4Vx]: うちの母も高血圧ですぐに「あんたがそんなことを言うから、具合が悪くなった。
いつ死ぬかわからない」と脅迫して私を育てた。やっぱり戦後の混乱期に超苦労
してきた、でもそのような子供時代を送った人はきっといっぱいいるよね。だからと
言ってみんながみんなｷﾃｨになるわけじゃない。
hX+KJXRUと違う所は、自分が苦労したから私を母親代わりにして甘やかして大事に
したり奉仕させる事。あと、狂ってるなぁと思うのが、自分の「我」と私の「我」、
そして私の娘の「我」の区別がついてないらしいこと。全部混同してて私や娘が
従わないと素で混乱するらしい。そしていつまでも狂ったようにヒステリーを起こす。

顔も声も聞きたくないからしばらく放置してたら、妹を使って叱らせる。
それがどんだけ辛いか。妹は韓国人のように両親を崇め奉ってるしな。
絶縁したり無視したりしたいが、高血圧を脅迫のネタにして死なれても気分悪いし。大事に愛情注いで育てた妹が面倒見りゃいい。

「あそこの子は結婚してもちっとも帰省してこない。奥さんが嫌な人だから寄り付き
たくないのよ」（私だって帰省したくないけど脅迫して無理やりさせてた）
「やっぱり娘を産んどいて良かったわね。息子もいるし、両方いるっていいものよ。
老後は安泰ね」（娘である私に面倒見させる気だね）
「（転校したばかりでまだ友人関係が育ってない娘のことを話題に出して）汚い子
ばかりだから付き合いたくないのね」（娘は消極的だが人のことをそんな風に差別
したり見下したりしません。自分が見かけた中学生が地べたに座って喋ってたからって
決め付けるな）

毒親に限って長生きするとかそんなことないよね。苦労したくないよね。
はぁ…
263 名前：大人の名無しさん [2007/06/03(日) 21:17:24 ID:t83uclq3]: >>258
なんか痛い程共感

俺も俺が本当に自由になれるのはあと30年後くらいかとか馬鹿なことを真剣に考えることがある。

一つだけ思ったのは何がなんでも一度家を出た方が良いよ。
全部準備ができてから引っ越すことにしたと報告する

俺もそうする予定だよ後30年も待ってられないし怯えていたくない
264 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 22:28:16 ID:/WJ0Pote]: カウンセリングと病院に通っている。
カウンセラーは私の話をじっくり聞いて、
「あなたは悪くない。悪いのは親。親がおかしい」と何度も言ってくれる。
幼い頃から理解できないこと（親の考えどおりに動かない）で叱られ続けて
顔色ばかり伺って我慢ばかりしてきたけれど、子供が先回りして親の考えを読むなんて無理だし
そもそも必要ないことだと言われた。
ただ親に捨てられては生きていけない子供は、生きていくために、
親は悪くない、自分が悪いと思い込むしかない。
実際は、親の方があなたに甘えている状態。
ここまで苦しんで疲れきってしまっているほど、これまで必死に親孝行をしてきたのだから、
あなたの親孝行はもう終わっている。
もうしなくていい。
はっきりそう言われています。
晩年になった親が子供から「冷たく」されても、それはあなたのせいではなく、
自業自得なんですよ、と。
265 名前：大人の名無しさん [2007/06/03(日) 23:35:17 ID:t83uclq3]: >264

全くもってカウンセラーの方の言うその通りだね。
小さい子供はどんなに親や家庭が嫌でも出ていけないし、自活もできないから
どんな親の言うことも嫌でも聞かなきゃならない。
我が強い親は子供の意見を全く聞かないから自分の思い通りにならないと気が済まない。
大きくなっても子供を自分でコントロールしたいし、その通りに動かないと摩擦が起きる。
うちは父親のせいで母親はメンタルを病んで出ていってしまい別居中。
DQNな父親と二人暮らしで息がつまり鬱と言うか支離滅裂になったり自暴自棄な毎日。
仕事に行ってるときのが幸せを感じる。
用事のない休日はとても苦痛です。精神と胃炎が休まるときがない
早く家を出て彼女を見つけ、あたたかい家庭を築き二度と家には帰りたくないですね。
266 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 00:43:32 ID:6C4GmEiV]: >>264
そこまで言い切ってくれるなんて、良いカウンセラーさんですね。

私もカウンセリングに通っているけど、カウンセラー曰く
確かに貴方の育った家庭は過酷だけど、親は決して愛情がなかったわけではなく、
状況的に余裕の無い心理状態だったから
貴方につらくあたったのだと思うよ、みたいなことを言っていて
なんだかなぁと感じました・・・。

そりゃ何から何まで親のせいとは言わないし、
親のせいにするだけでスッキリするわけでも何か変化が起こるわけでもないけど、
それでも、なんだかなぁという感じでした・・・。
267 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 10:48:24 ID:oBVNeFA/]: >>266
確かに親にも事情があったかもしれないけれど、それは子供側には関係ないですよね。
子供を教育するに当たり、親の私情私怨を挟むのはあってはならないこと。
カウンセラーについては、266さんが受けた傷をどう癒していくかが仕事でしょうに。
親側の目線で見た言い訳じみた慰めなんて、なんのアドバイスにもなってない。
うちの毒の言い訳みたいで気分悪い。
そんなこと言われたって何の解決にもならないよ。
あなたの立場で考えてくれるカウンセラーに変更できるといいですね。
268 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 19:27:58 ID:AJYf0tsA]: >>267
レスありがとう。
そう、子どもには親の事情なんて分からないし、
どうすることも出来なかったのが事実ですよね。

今のカウンセラーのとこには5年通っているのですが、2年くらい前から
引っ掛かる点というか物足りなさを感じるようになっていました。
でも自分の感情に自信が持てないので、
そういった不満などを口にすることなく通い続けてきたのだけど、
ここ1年くらいから自分が拡散していくっていうのかな？なんか自分がどんどん分からなくなっていって、
以前より狭いところに入り込んでしまった感じになってます・・・。
「全然楽にならない」とカウンセラーに話しても「うん、苦しいと思うよ」と私の感情は肯定してくれるけど、
その先が無い・・・。
親からは一度も誉められた経験がなく、欠点ばかり指摘されて育ったし
何か意見しようものなら押さえつけられてきたので、
私が何を言っても否定されない安心感はカウンセリングで得られたけど、じゃぁその先は？
となったときに物足りなさを感じてしまうんですよね。
もう今のカウンセラーだと限界なのかな。
なんか、この人（カウンセラー）の立ち位置って一体どこなんだろう？なんて疑問まで湧いてくるしorz
269 名前：大人の名無しさん [2007/06/04(月) 21:41:51 ID:JUeS5eu+]: >>267
貴方の意見に全面同意。まさに毒親の典型的自己弁護みたいで不快ですね。

268さんはカウンセラーを変更された方が良いのでは？カウンセラーも人間ですから相性があるのでは？？

拒絶ではなく、できたら幸せになり、いつか全てを許容し許せる日が来ると良いなあ。
270 名前：大人の名無しさん [2007/06/04(月) 22:18:11 ID:oMWpCrDj]: 早く親父死なないかな。
世間じゃ俺らの世代になると親も年になって悲しいとか
親が生きてるだけマシとか言われるけど
早く死ねよと思っちゃう
でも健康で死ぬ気配もないな
親父が死んだら祝杯をあげたいよ
271 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 22:31:13 ID:X47xCcGo]: >>266
264です。
＞確かに貴方の育った家庭は過酷だけど、親は決して愛情がなかったわけではなく、
＞状況的に余裕の無い心理状態だったから
＞貴方につらくあたったのだと思うよ、みたいなことを言っていて

私のカウンセラーさんも、そういうことは言います。
ただ、だからといって子供に当たるのはとんでもないことで、
あなたは親が可哀想な境遇にあったからと言って、
自分が受けた仕打ちを許さなくていいんです、と言ってくれます。
許せないものを無理に許そうとするから苦しむ。
許さなくていい、と。

自分はカウンセリングに行くたびに、自分のことを踏みにじられて
親のこと許せないし恨んでいるし、怖いし殺してやりたいとばかり、言っているわけだけれどｗ、
気持ちはだいぶ、落ち着いてきました。
親のことを許さない、そこが自分の再生のスタートだと話しています。
私は絶対に親を許しません。
272 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 15:31:38 ID:2dadztdP]: カウンセリングかー
自分もいくつか行ったんだが、合わなかった
この間まで行っていたところ、話聞いてくれてんのかと思ったら
過去の話には興味ない、治療に関係ないみたいなこと言われてｳﾍｧ
まあ毎回毎回同じコト言ったならともかく、三度目でそれ言いますかねみたいな
や、却って親切なのかも知れんがw

全く関係ないサイトで、生まれつき変わった子（ギフテッド）と
いうのを知って、あまりにも自分に当てはまるので、親も多少は子育てに苦労
したのかなーと思ってみたり。
まあ思い切り毒なんだけどさ………
273 名前：大人の名無しさん [2007/06/06(水) 11:04:41 ID:JYvqT6b/]: 俺も精神科に行ったら親子問題のケースは世間でも多いみたいですけど
あなたの場合は病気じゃないから・・・。（もう来るなと言いたそうだった）
だからもう行ってないけど
医者や病院をアテにしないほうがいい。
一番良いのは親と距離を置くことだと思う
274 名前：大人の名無しさん [2007/06/06(水) 15:39:37 ID:iL0fZnjg]: 親は勝手に子供を作る、子供は親を選べれ無い
理不尽である。
275 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 16:35:48 ID:rAK+6jUN]: >>273
ここの住人は、精神医療寄りじゃなくて臨床心理学寄りのカウンセリングに行った方がいいだろうね
下手なカウンセラーに当たると、かえって傷口ひっかきまわされることにもなるけど
276 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 21:08:41 ID:6VGFciDF]: 他人扱いしてもらったほうが楽なのでは
…と思ってしまう親子関係
277 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 00:31:14 ID:GqnnACYF]: こっちが他人扱いしてやればいいんだよ。
278 名前：大人の名無しさん [2007/06/08(金) 08:47:46 ID:K9CK+1tL]: 親戚が死んだって　私にはどうでもいいこと。
それと同じく　親が死んだって　どうでもいいことと思えばいいんだ
私は誰ともつながってないと思えばいいんだ
そのほうがラクだ
279 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 00:25:31 ID:ZK5P5PoX]: ここの人達は頑張っていて偉いよ。
自分は、ACで鬱を繰り返してる。
とうとう鬱で会社を退職。
甘えた人間だから、金無くて実家にパラサイトに
なってしまった。
実家に戻り2、3ヶ月経過。
しかし居場所はもちろん無く、
具合悪くても外で3時間くらい歩いてる。
親が自殺に納得してくれれば、
確実に成功するなら、
早く逝きたい。
人生無駄だった。
甘えた糞人間だ。
長文、ﾁﾗ裏スマソ。
280 名前：大人の名無しさん [2007/06/09(土) 03:10:18 ID:4tdflxSt]: >>279
自分を責めるな
ほとんどのACは親原因なんだから

自殺なんてしちゃいけない
馬鹿親より幸せになってやろうよ
281 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 08:15:40 ID:BS/rGAh1]: 別に虐待されたわけじゃないし、ある意味愛情もあるんだろうが、あれこれ事業をやっては必ず失敗し、子供の頃から借金だらけの貧乏暮らし。
今は知り合いの所で稼いで10万ぐらい収入あるみたいだが全て自分の食費と返済、ウチにほぼ居候って親。常に子供の収入をアテにしてる。
マルチに手ェだそうとしたから「生活の面倒は見るから頼むからじっとしてろ。これ以上迷惑かけるなら出ていく」と脅して止めたよ。
あからさまに虐待とかじゃなくても、こういう親もキツいよ。
282 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 01:23:53 ID:dtza0bqi]: >>280
ありがとう。
色々考えてみるよ。
283 名前：大人の名無しさん [2007/06/10(日) 01:25:33 ID:tRH5UY1X]: うちの親はアスペルガーだったんだと思う。
で、自分もそれを遺伝した。
毒親に育てられた人たちと合ってみたいな。
普通の家庭で育った人とはやっぱりうちとけあうことってできない。
だから孤独。
284 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:31:10 ID:azPHuH3m]: ああ、こんなスレがあったのか。
落ち着いて語り合っていてよいですね。

うつ病が長期化している私も参加させて下さい。
285 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:49:13 ID:azPHuH3m]: >>73さんのご祖父母のお手紙には、
感銘を受けました。自分のまわりにも、
一人でも私の立場に立って
考えてくれる人がいたらなあ。

>>281さん、親御さん、精神年齢が子供なのかな。
困るだろうなあ。
知らぬまに連帯保証人とかにされそう。恐ろしい。
286 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 12:59:19 ID:azPHuH3m]: DQNは、今にはじまったことではない、と思う。
父ギャンブル中と母自己愛性人格障害（推定）。
精神年齢が大人になっていないんだ。
自由と義務と責任は三位一体だ、ってことがわかってないんだ。
子供が子を作ると、子に迷惑なんだ。
287 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 13:17:47 ID:azPHuH3m]: 両親は離婚して、母に引き取られた。
その後は再婚・離婚の繰り返し。
「私は苦労したんだから、
子供にお返ししてもらわなくっちゃ」
苦労したのはこっちである。
父が渡した養育費を、男に注ぎ込むわ。
娘は予備校にも行けないのに、
再婚相手に習い事に行かせて貰うわ。
奨学金も大学は自分で申請したが、
高校は請求がきて、びっくりだ。
社会人になって、年金受給資格もない
（だって、子供育てるだけで、精一杯だったのよ）
あなたを二年も扶養した、私は
お人よしを通り過ぎてバカだと思う。
288 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 13:28:07 ID:azPHuH3m]: 家計を任せてみたら、月に2.5万も生命保険遣う。
何かと思ったら、二口／4,500円も
私に死亡保証をかけていた。
「ひとの人生を食い物にするな！」
と言ってやった時は気分よかった。
現在は、更に再婚して別居している。
連投、失礼しました。
289 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 17:46:35 ID:azPHuH3m]: ↑長々と感情的に書いてしまった。反省…
290 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 20:06:37 ID:ZTzpw3nH]: >>289
たまには感情的に吐き出したっていいべよ

自分はこういう場があることに感謝してる
こんな話、ネットででもなきゃお仲間もさがせないしね。
うっかりした相手にこんな話題話そうものなら
「いいトシして親に反抗期？」とか「おまえも大人なんだから親の気持ちもわかってやれ」
とか、「自分のことを親のせいにするな」とか、
そんなきいた風なこと言われてますます落ち込むだけ。
だから本当の本当の気持ちなんて誰にも言ったことない
（すこーしボヤカしたようなことを話すと上のような反応がくる）

私の毒親とは違うタイプの親御さんのようなので気の利いたことも言えませんが、
とりあえず別居できてよかったですね！！おめでとう（と言っていいものかどうか）
291 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 20:12:18 ID:Y6CoPh9F]: >>298
いえいえ、反省するような感情的な文章だとは思わないし、
吐き出した後に反省されると読んでいる私の方が辛くなっちゃうよ。
この短文でこれだけ言いたい事をまとめた文才に関心すらします。

長い間お疲れ様でした。
再婚＆別居おめでとう。
もう戻ってこない事を祈る。

私は今も毒親の副産物が心に蔓延っていて辛いです。
292 名前：289 mailto:sage [2007/06/10(日) 22:50:45 ID:azPHuH3m]: >>290　>>291
優しい言葉をありがとうございます。
理解して下さる方がいると思うと心強いです。
親と別居したのはめでたいことです。
親の呪縛が解けたのは幸いなことです。
もうひとつだけ愚痴を。
私はうつ病を長く患っています。
どうにもならなくて、とうとう母に支援を求めました。
内容証明で絶縁状送った相手に。
悔しいと言うか、何というか。
再び、追い払いました。
親戚とか周囲の心象は悪い。
構いません。
子どもの時だって、現在だって、
本当にどうにもならない時に
助けてくれるわけじゃないんだから。
293 名前：289 mailto:sage [2007/06/10(日) 22:53:35 ID:azPHuH3m]: 皆さまが少しでも荷物を
降ろすことができますように。
若い人たちが一人でも不必要な荷物を
背負い込みませんように。
294 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 21:12:54 ID:3HVtD3u+]: > 子供が子を作ると、子に迷惑なんだ。
激しく同意。
295 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 16:39:43 ID:Y2rUMNrS]: 他人の善意を素直に受け入れられなかったりする性格を
治したいのですが…。(小さい頃から親に否定され続けました）
やはり心療内科へ行くべきでしょうか？
296 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 22:01:36 ID:ZP88LUzo]: >>295
専門家でもないのに正しいことを言っているかどうかはわからないけれど、
あなたが自分で自分のそういう部分に気がついているのなら、他人と接している
時に、ちょっとした心がけで変わっていけるのでは？と思います。
自分で自分を変えたいと言う気持ちがおありのようだし。
実際私もそうだったんですが、人と接している時に、ネガティブな発想に
ならないように気をつけたり、相手を悪い人だと思わず、良い人にいっぱい
出会えるとか、相手に好意をもつように心がけるだけで、ずいぶん変わりました。
私は長い間自分は嫌われ者で人に好かれにくい、だって鈍感で人の気持ちを
慮るのが下手で、すぐおどおどしちゃうし、自信はないし…なんて思っていました。
ところが、つい最近引っ越したのですが、たくさんの人に惜しまれて？たくさん
送別会とかやってもらって、私ってもしかしたらいろんなすばらしい良い人に
恵まれてたのに、自分で自らを盲目の状態に置いたり、周りと遮断したり
いろんな事を悪い方に勝手に決め付けてたのかも…と反省しました。

今はまた引越して毒親の近くに住むようになり、人付き合いどころか、誰とも
会わずに家に引きこもってしまっているのですが…。

どうかご自身を前向きに捉えて下さい。あなたのことを大事に思っている人は
必ずいるはずですから。
297 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 04:20:35 ID:HO7ht8VH]: >>295
文面からは、もうひとつわからないのですが、
カウンセリングを希望されているのでしょうか。
心理療法を行っているのは、心療内科・精神科の一部かつ、
保険診療である場合とそうでない場合があります。
事前に調べたほうがよいです。
精神保健福祉センターに病院とクリニックの一覧があります。
自治体の精神保健福祉課や女性センターで
電話相談を行っている場合もあります。
女性センターで匿名の自助グループを
開催している場合もあります。
また、患者の敷居を低くするため、
実態はよく似た診療を行いますが、一応、
心療内科はストレスなどからくる内科症状（心身症や過敏腸炎）を、
精神科は心の病（統合失調症や躁鬱病）を診る所です。
軽いうつ病なら、心療内科でも対応可能です。
298 名前：295 mailto:sage [2007/06/13(水) 16:29:24 ID:C94tekOJ]: >>296
ﾚｽありがとん(*´∀｀)　実は似たような状況なんです。
私の勤めている会社が解散する事になりました。
「○さん(私)をねぎらう会」を他の社員さんが密かに計画中って事を
たまたま聞いてしまったんです。
思っても見なかった事なので、びっくりしましたが…。
実は、私以外の社員は退職後に独立をして、私の父が経営している会社の下職として
やっていく事になったんです。

「アイツのご機嫌をとっておいたほうが、何かあった時に有利になる」

そう思っているに違いありません。絶対そうです。
それ以外考えられません。
でも…「そんな腹黒い事は考えていないのかな？」なんて事も考えてしまって･･･。
苦しいんです。
会は来月。それまで「前向きに捉える」を実践してみます!!!
ダメだったら専門医の助けを借りようと思います。

>>297
おお!!詳しく有難うございます!!
大変参考になりました。事前調査が大事ですね！
「前向きに」っていうのを実践しつつ、ｸﾞｸﾞﾙ事も並行してやっていきます。
299 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 10:30:27 ID:qN3PDros]: 親は悪い人じゃない、ただ愛情表現が不器用なだけ

そんな洗脳を受けた私は、親ソックリの人を旦那にしちゃいましたよ。
馬鹿でしょー？笑ってやってください、アハハハハ。
離婚したいけど、洗脳の悪影響（私が悪いのでは？ってやつね）子どもの経済的な将来考えて
なんとか頑張っている。だけど苦しくて先日電話で
「あなた達を許そうと自分を騙した結果、こんな旦那を選んでしまった」
と言ってしまったら・・・。私のことを旦那に
「○○（私）にも至らないところがあるだろうが君ももう少し考えてやってくれないか」
というようなことを言ったらしい。

あのさーアンタ達ソックリの考え方の人間が、それをどう受け取るかわかってないんだね。
ダンナに言われたよ。
「君の両親が君の事　いたらない　って言ってたよ。だけど僕は君のみかただよ」

親の台詞も旦那の台詞も、カッコの中だけならなんでもない言葉だよね。
こんな環境だからカウンセリングなんて恐くて行けない、私の被害妄想
ひねくれて言葉尻を受け取る私のせいになるだろうから。

やっぱり私のする事なすこと裏目に出るんだなー、笑ってイーよ
死にたい
300 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 13:55:17 ID:V9xaKypr]: >>299
モラルハラスメントをうけている状態になっているのでしょうか？
301 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 23:20:42 ID:LGWVx2xE]: >>299
両方から思い切って離れるか、今のまま自虐的でいるかだよね
302 名前：大人の名無しさん [2007/06/17(日) 23:39:39 ID:a4q3GLKI]: あ
303 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 00:14:37 ID:4T3zwCne]: >>299
同じでした。親と元旦、そっくりでホントに辛かったよ～。
毎日井戸の底の貞子の気分だった。
交際機関含めて約10年一緒に居ました。
私側の共依存が度を越して凄かったため
何百回と別れようと決意してもパニック状態になり出来なかったのですが、
約10年目にして身が引き千切れる思いで私から別れました。
今でもどうしようもなく淋しさが襲って来る事があったり
たまに見せた元旦の優しさや経済力にしがみ付きたい気持ちになる事もあるけど、
一緒に居た頃の方が今よりずっと辛かったと思うし、
別れた今の方が新しい幸せを掴める可能性はあると思う。
304 名前：大人の名無しさん [2007/06/18(月) 19:04:05 ID:QCetvuc2]: 糞親ｲﾗﾈ
早く逝ってくれますようにｗ
305 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 00:00:59 ID:OQRjWLvR]: 私はたまたま毒親を持つ友人が周りに多くて。
愚痴っても否定されず、受け入れてもらえるから
とても助かってる。
それぞれ毒の種類は違うけれど、
性格の悪さではうちの母がダントツw

あれは精神科に逝ったら、立派な病名が
つくんじゃないかと思っている。
306 名前：大人の名無しさん [2007/06/20(水) 17:34:26 ID:y86TCQOm]: 早く逝けゴミカス
307 名前：大人の名無しさん [2007/06/20(水) 21:26:22 ID:iQg+P/cM]: 許されるならクソ親父を100万回ズタズタにヌッ頃してやりたい！！！！！！！！！！
308 名前：大人の名無しさん [2007/06/20(水) 21:27:28 ID:Q39YkUCn]: 自分みたいな人達がいっぱいいる・・・。こんなスレがあったとは。

普通の家庭に生まれて普通の親に育てられた人達が本当にうらやましい。

この歳になって親とどう接していいのか分からない。
年に数回実家に戻っても自分から話しかける事はない。いつからだろう。
そんな私を見て親がイラついてる。
自分が駄目な人間に思えてずっと責めてきたけど、そんなに
自分を責めなくてもいいのかな・・・。
309 名前：大人の名無しさん [2007/06/20(水) 22:02:05 ID:iQg+P/cM]: >308
そんな家には帰らない方が良いのでは

うちは3年前くらいから親父の暴力や浮気や万引きに母が嫌気がさして家を出て行った。そんな親父と二人暮らし。
家を新築にしたばかりなのに
会話はゼロ
食事が重苦しい。
笑いなどない渇いた家
目も合わせない生活

飲んだくれの浮気親父…
この年でこんなことで悩むとは思いもしなかったぜ
310 名前：大人の名無しさん [2007/06/20(水) 22:20:22 ID:Q39YkUCn]: >>309
レスありがとうございます。
実家へ帰る度に極度のストレスを感じ、安定剤が必要です。

傷の舐めあいと言われるかもしれませんが、分かり合える人が
いるみたいでなんだかホッとしました。
311 名前：大人の名無しさん [2007/06/20(水) 22:35:52 ID:iQg+P/cM]: >>310
同じく安心するわ。
俺は安定剤とか飲まないけど、飲んだら楽になれるのかなと思うことは多々あります。

親も人間だから良い親も入れば悪い親もいる。どうしようもないクズもいる
ニュースでやってる殺人とかする親でないだけマシと自分には言い聞かせてる。実際そういう親の子もいる
だからと言って自分の親の悪いとこが許される訳では無い。
昔は親は完全なんだと思ってたし近所のおやじに親の悪いとこを言ったら尊敬しろと説教された。
高校生のあの時は謝ったが今なら言える。
親がおかしいものはおかしいと
312 名前：大人の名無しさん [2007/06/21(木) 10:00:02 ID:qyCv4UMw]: あいつら加齢臭ｷﾂｲ。。。腐りかけてんだな
はやく逝けや
313 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 12:32:19 ID:HPRaiS0p]: >>311
私も。子供の頃は親のやることに「？」と思っても、従っていた。
自分は子供で経験も智恵もないし、
親は私の立場を尊重して最善を考えてくれているのだろうと。
しかし、社会人になって、彼らの分別のなさがよくわかった。
「子供のために自分を犠牲にしている」と口ぐせのように言っていたが、
実際には無責任で堪え性がなく、わがまま三昧であった。
こういう人達を親に持つとは、あの子（子供の頃の自分）も気の毒に、と同情してしまう。
314 名前：大人の名無しさん [2007/06/24(日) 14:42:41 ID:WXUTeXGv]: 母の七回忌を迎える今年、『（推定）自己愛+ボダ+モラハラー』の毒父が
手紙をよこして来た。長年不仲だった母への悪口と、母の肩を持った私への
絶縁宣言が書き連ねてある。
亡くなった人間にまでムチを振るおうとする低能ぶりに呆れた。
反撃する気もないので、そのままほったらかしている。
315 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 21:52:35 ID:mdEjbxlS]: >>314
単なる構ってちゃんだから、涼しい顔で放置しておけば桶
316 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 00:36:19 ID:NzBlQg2T]: 毒親って２種類（もっと多種類だろうけど）いるような気がする
自分勝手なタイプとおしつけがましいタイプ
俺の親は自分勝手タイプだから>>313のようなあなたの為と言う親が少し羨ましい（もちろん毒とは思う）
足して割ったら丁度良いんだろうけど。
317 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 01:19:13 ID:nWgk3xXk]: >>316
いやいや、私の表現がまずかった。
私の親は自分勝手タイプです。
自己愛性人格障害と確信している。
呆れ返るほどあさはかな自分の欲を、正当化するために、
「私は子供のために自分を犠牲にしている」とぬけぬけと言い放つ。

例）男ができた→子供のために夫とわかれる→養育費を男に使いこみ
318 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 02:11:57 ID:nWgk3xXk]: >>314
何と言うか、やり切れないでしょうね。
理不尽な不快感で、うんざりしちゃうんじゃないかな。
吐き出す機会が必要ですよね。
319 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 18:32:43 ID:rTwXXOju]: 314です。

実は、>>314の手紙の前には『最初の』手紙があります。
・毒父の入院
・弟の借金（２５０万、皿･闇その他）
が書かれていました。実家とはもう何年も連絡を取っていなかったので、
どちらも初耳で、正直、驚きました。
幸か不幸か、最初の手紙は夫（＝きちんとした家庭育ち）が気付きました。
そこで、波風立てないようまずは孫の写真を送ってみたのですが、送ったと
入れ替わりに『次』の手紙がきてしまい、唖然としました。
（以後の手紙は、夫には知らせていません）

それからしばらく何もなかったのですが、今日になって再びハガキがきました。

「あの写真は、『自分たちは幸せだ』と宣伝したいがためのものだろう。
そんなものを見て、いったい何になるというのだ。
お前は（母）の肩を持ち、（母と不和にあった父方毒血族）に冷たい仕打ちを
してきた。そこにきて息子は多額の借金を負った。
自分たちの財力ではなんともできないから、やがて家を売ることになるだろう。
そして、私たち（毒父と毒血族２人）は、どこか県外でひっそり暮らすことにする。
もうお前と会うこともない。人生の最後でこのような不幸に見舞われるとは思わなかった。」

家を出て１０数年間とにかくスルーし続けてきたけど、ここが勝負かな…
『毒になる親』を読みながら、いろいろ考えています。
320 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 20:24:05 ID:nWgk3xXk]: >>319
唖然。お力添えできる言葉も浮かびません。
幸いなことは、319さんがしっかりした方であることと、
現在のご家族に恵まれていらっしゃることでしょうか。
無意味なレスしてごめんなさい。
321 名前：大人の名無しさん [2007/06/25(月) 22:22:42 ID:JjfbzAbP]: 馬鹿親が中出ししたばっかりに…

死ね
322 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 22:45:25 ID:InGrvK33]: 314は何が悩みなの？
向こうから縁を切ってくれると言ってるんだから天国じゃん
このスレには縁を切りたくても切れない人が多いと思うよ（俺も）
323 名前：311 [2007/06/25(月) 23:05:38 ID:IPc+2dwQ]: >>313
両親とも毒なの？
324 名前：313、317 mailto:sage [2007/06/26(火) 00:14:57 ID:dVPPsXW0]: >>323
そう。ギャンブル中父＋自己愛母。
詳しくは、>>284->>289と>>282
何度も愚痴って済まない。
325 名前：318、320 mailto:sage [2007/06/26(火) 00:23:45 ID:dVPPsXW0]: >>322
あのお父さんみたいな人の言ってることって本心じゃなかったりするから。
シャレにならない粘着＋対人操作をするから。
断固として、自分と相手の境界を引きつつ、逆切れも防がなくちゃならん。
何しでかすか、わかったものではない。ｶﾞｸﾌﾞﾙ
326 名前：314 mailto:sage [2007/06/26(火) 06:58:38 ID:z1tHjYHe]: >>322
サラッと縁を切ってくれるなら、万々歳ですよ。
生前相続放棄して、内容証明つきで絶縁状叩きつけておしまい。

ところが毒父は、まさに>>325さんが言うような感じなんですよ。
キレると、何をしでかすか分からない。私への攻撃だけなら応戦のしようも
あるけど、関係ない人まで巻き込むのは必至だから、ｶﾞｸﾌﾞﾙです。
327 名前：大人の名無しさん [2007/06/26(火) 12:07:50 ID:dVPPsXW0]: >>324　訂正
×>>284->>289と>>282
〇>>284～>>289と>>292
328 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 02:43:43 ID:4TyBE98V]: >>305
うちの母なんか、じぶんの担当医から精神科いけといわれてるのに
私はどこもおかしくはないと言い張って病院へいかなかった。
お陰で今では私が病院通ってますが、母は自分が正常だと信じ込んで
いるのでウザイことに私の診察へも必ず同伴して説教をかます。
その上ひどい時は、私が患者なのに
母が１人喋りの漫談で診察時間を乗っ取って、最後まで使い切る。
私は一言も喋らせず・・・・どうみてもオカシイので
先生も気付いたと思うけど、ウザイ母を離して貰うよい手段を
病院へ頼もうと思う
329 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 10:50:51 ID:6t/ZJgYy]: 親が死んだら開放パーティーやりたいな
葬式の花輪は黒じゃなくてパチンコ屋開店の時の紅白の花輪をあげたいくらいだ。
早くそんな日が来ないかな
330 名前：305に非ず mailto:sage [2007/06/27(水) 14:34:29 ID:5oG/G68M]: >>328
あなたの判断はまったく正しいと思う。
問題があるのはお母さんで、あなたではないと思う。
でも、そんなお母さんに付き合っていたら、誰でもうつ症状くらいにはなるよ。
そうであれば、それは治療して。
家族療法を試してもいいかもしれないけど、まずそのお母さんは変わらないと思うなあ。
歳も歳だし。
あなたが、自分を大事にして、あなたの幸せを優先して下さい。
あなたが離れると、雑言吐きそうだけどね、お母さん。
「お前は一人では何もできない」とか「親不幸者」とかね。
実際にはお母さんが誰かを支配しないと不安なだけだし、
子供がすべきことは自分の人生を歩むことだから。
331 名前：大人の名無しさん [2007/06/27(水) 20:35:46 ID:dXBo7wo7]: うちの母親は子供のころは口先だけ美味いことをいい、うまく騙して
「いい母親」を演じてたんだな、と亡くなってから感じた。
口では「赤ちゃんの頃、熱を出されて走り回った」とか「生んだ後夜鳴きして
大変だった」と恩を着せあるいてたけど、実際には同居してた自分の親に丸投げ。
爺ちゃん婆ちゃんに可愛がられて躾されて育った。
親に甘やかされすぎて料理掃除何もできず、婆ちゃんが亡くなってからは自分で
朝早く起き、弁当を作ってた。朝起きてこなかったから。
低血圧だの、自律神経だの言ってたけど、結局は夜更かしして遊んでるから
朝起きられない。目覚ましをかけても子どものために朝食を作ってやる
なんて考えもできなかったらしい。
おまけに自分は家事手伝いで婆ちゃんに贅沢に育てられ家事も何もしなかったのに
わたしには働いて金を家に入れろとうるさい。裕福な家庭だったのに
娘に金を入れさせるか？
もちろん小遣いなんか一銭もなし。服も何も買ってくれない。
余りに冷たさに切れ、家を出た。
わたしが働きながら、帰ってから夕飯も作ってたし、休みのたびにたまった
掃除や洗濯まで兼業主婦並みにこなしてたから、わたしがいないと何一つできない。
一人娘に反乱されたのはたいそうショックだったらしく、家を出てから３年後に亡くなった。
甘やかされて贅沢放題に育った娘の成れの果てだった。
亡くなった爺ちゃん婆ちゃんは恋しいけど、母親の思い出の料理なんか何もない。
うちには「娘の味」はあっても「お袋の味」なんか存在しなかった。
母親のリクエストにこたえて、わたしが苺ジャム（家で母しか食べない･母専用）
ハンバーグ・カレー、味噌漬け、何でも作って母のために冷凍してやった。
こういう育ち方って惨めだよ。
332 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 20:40:25 ID:mg3Bd8CI]: ↑
でももう死んだんだからうらやましいよ
うちの親も早く死なないかな。
一体いくつまで生きるんだよ
親が早く死んだ人が心底うらやましい
333 名前：大人の名無しさん [2007/06/27(水) 20:46:28 ID:dXBo7wo7]: 結局毒親とは子どもをとことん自分のために利用する親のことなんだろうな。
精神的身体的に虐待したり、家事をさせたり、悪口愚痴のはけぐちにしたり
金を儲けさて自分が利用する、あるいは将来介護させるため、の生贄。
子どものために何かしてあげる、自分が犠牲になって子どものために尽くす
なんてまったく考えない人たち。
家を出る前に「子供のころからわたしに弁当１つ朝食1つつくってくれたことがあるか？
わたしのために服を縫ってくれたりセーターの一枚も編んでくれたことがあるか？
婆ちゃんはわたし達のために、目の悪いのを無理して浴衣や着物を縫ったりご飯を作ったり
家事をしてくれ、孫を育ててくれた。あんたはわたしに何かしてくれたことがあるのか？
わたしに金を稼がせ家事をさせ、自分の気に入った相手としか結婚させまいとする。
そんなものまともな母親といえるか？」
といってやった、泣いてたよ。
334 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 00:08:35 ID:F6KaliIg]: >>333
タイプは違えど、婆ちゃんも毒ですね。
この婆ちゃんとずっと居たら私も「333の母のようにはならない」と言う自身は無い。
335 名前：大人の名無しさん [2007/06/28(木) 01:34:51 ID:KdhC218v]: 介護なんてしたくないから
早くポックリ逝ってね♪
336 名前：大人の名無しさん [2007/06/28(木) 01:38:12 ID:KdhC218v]: あのバカ女、狭心症でピザなのにまだ死なない。
マジでしぶといｗ
337 名前：大人の名無しさん [2007/06/28(木) 02:07:04 ID:W0gvgamP]: 本当に親が早く死んだ人が羨ましい
憎まれっ子世にはばかるで長生きしそうだよ
ストレスは常に日々発散。神経質で異様に細かい。干渉、観察が異常に強い。わがまま。自己中。対外的には自分がいかに良い親かを嘘アピール。そして自分は良い親と心から信じて疑ってない。
すぐキレる。チンケな人間のくせにプライドだけは高い。
幼少から家が貧乏だったせいて性格が卑屈すぎ。暗い
無口。話しかけてくるときは文句ばかり。常に世の中や他人に不平不満ばかり。金の損得ばかり考え人に何かをプレゼントしたりしてあげると言う感覚がない。
早くくたばれマジで
338 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 10:20:27 ID:V29N3jWT]: 実家があるんだから親父連れてそっち行ってくれないかなぁ～
結局さ、親父の事が好きじゃなかったから、自分の事もほったらかしだった訳だし、
何の仕事しても、中途半端で終わってたしさ…
家族の為じゃないよ、私利私欲明け方帰ってきて愚痴こぼしまくり・・・
くたばった頃には金銭の催促・・・それを見て見ぬふりした糞親父も同罪！

お前らがいない方が人生上手くいくんだよ！・・・　頼むから消えてくれ～
339 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 19:26:52 ID:CJeQWJzz]: >>330
病院へいく時、必ずついてくるんですよ。
前に一度、もうついて来なくてもいいよ（一人でゆける）
と断った事があるけど、それすら母は不快を示して
喧嘩の種になった・・・『子供の心配をするのは親として
当然でしょうが』『そんな事いうとは親不孝だ』と怒る。
＞「お前は一人では何もできない」とか「親不幸者」とかね。
約束どおり過去に何度もいわれていますｗ

母の思想で、どうやら
健全な家族に隠し事はあっちゃいけない　という考えが
あるようで　『やましい事や、後ろめたい事がなければ
別に親と同室診察で十分構わないでしょう。貴方も
今さら親にかくす事など、何も無いのだから。どうせ
貴方と私は２人とも同じことを考えているのだし
一緒に診察して、一緒に話をきけば良いし、
その方が治療（期間）も早く済むし早いよね。』という。
母は自分自身と私を全く同一視してるフシがあるようで
繰り返し言う

ウチは個人の予定も行動も、全て喋らねばだめで
隠しごと一つできない超”風通しのよい家庭”なので
私は一般的に学生時代や思春期に、周りの子達が
当たり前のようにしていた行事や、あそびは何ひとつ
出来なくて経験がない。それは社会人～いまでも続いてて
ストレスなのに、診察室の中まで来られては、
本音も喋れやしない。（貴重な逃げ場がなくなっては困る！！！）
340 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 19:28:40 ID:CJeQWJzz]: 連投ｽﾏｿ

いつの間にか私は母と全く同じ考えで一卵性親子扱いに
されてるせいか、私が珍しく反論すると、
『アンタ（私）のせいで私（母）は精神的に不安定になった
から、わたしが主治医から精神科行けだなんて、
言われたじゃないか』と鬼の形相で怒ってわたしを罵倒する。
オカシイ娘を治療すれば、親も自動的に心身健康になる
と思っている。

先生が気をきかせて「患者さんと親御さんを別診察に
しましょうか」と申してくれるのに
私が「そうしてくださ『（母）いいえ、一緒に診察で
結構です。一緒に！！』と、いつも強制的についてくる。
おまけに会話にも割り込んできて、横やりを入れるし
診察も母に取られる。しかもこのパターンで、
先生から私へ投げかけた質問や会話を
わたしが喋るまえに途中でかならず遮って、隣から
母が取って喋り続けているから結局、時間切れで、
いつも私が喋らないうちに、
診察が中途半端で終わるんですよ！！

自分は精神科いかない癖に、好きなだけ
私の主治医に喋りまくってスッキリして帰るのは
許せん・・・・。私が余計ストレス溜まるばかり。
一体誰の診察しているのか分からないから、母を診察室へ
入れない策を講じてもらうよう頼まないと・・・・
341 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 19:38:46 ID:hy1xXf/l]: 314です。

今日、また毒父から手紙が来ました。
「借金のかたに家を手放すことになった。お前の私物も残ってるから、
着払いで送る」うんぬん。

片付けついでにポックリ逝(ry

実際、自分の手に取り戻しておきたい物や売られたくない物（母の遺品など）
がまだまだあるので、近いうちに帰省する予定。
毒父にはここで何を言っても無駄だから、とりあえず手紙を書いていって、
帰り際にポイッと置いておしまい。
うまくカタがつけばいいが…
342 名前：大人の名無しさん [2007/06/28(木) 20:06:26 ID:duBTX5QY]: 子供の頃は傷つきながらも結構上手にスルーしてたけど、
親から自由な世界を一度知ってしまてから、なんだか毒が効いてきた。
「子供の適応力」ってよく言うけど、子どもは自分ひとりじゃ
生きてけないし親にしかしか頼れない状況では適応するしか
ないので、その場は適応してしまうようにできてるのだと思う。
343 名前：大人の名無しさん [2007/06/28(木) 20:18:52 ID:+q6Os5Xc]: 用は洗脳が解け始めたら毒が回ってきたわけですね、
344 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 22:37:21 ID:8I/3f606]: >342
それにほかの家庭で育った事がないからそれ（異常な親）に気づかないんだよね
周りの話を聞いてるうちにだんだんうちの親は何か違うなって思えてきて
自立する年齢になると周りが「親のありがたみが分かった」とか「親に感謝してる」とか言い出すけど
自分にはピンとこなくて　そうか？って感覚になって毒だったと確信するんだよね
345 名前：大人の名無しさん [2007/06/28(木) 23:06:56 ID:j7uf7uaC]: ＞それにほかの家庭で育った事がないからそれ（異常な親）に気づかないんだよね

本当にその通り。
俺の母親って、物凄く真面目で慈悲深い人だと思ってたけど、本当は人の世話しながら、
実際は人の事を見下してるってことに気付いたのは、20台も半ばになってからだった。

あんなに良い人なのに、何故か一緒に居て、物凄く居心地が悪いのが不思議だった。
346 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 23:13:16 ID:7Mexkp0r]: >>338
305だよ

強烈だねぇ。
その主治医の先生はその事について何も言わないの？
分かってるハズだよね。本来なら…

それと、母親を診察に入れないことを”病院”に頼むより先に
母親を”あなた”が連れて行かずに済む方法を”自分”で
模索したほうがいいだろうね。
嫌だろうけれど、あなたも立派な共依存だろうから…
まずは、誰か人に頼むんじゃなくて、自分で何とかする。
そこから毒からの解放が待ってるよ、人生開けるよ！
347 名前：346 mailto:sage [2007/06/28(木) 23:14:44 ID:7Mexkp0r]: ↑アンカーミスった
×>>338
○>>339ね
348 名前：大人の名無しさん [2007/06/29(金) 16:28:47 ID:Q7vqlUK4]: >>344
>それにほかの家庭で育った事がないからそれ（異常な親）に気づかないんだよね

そうそう。うちの親は子どもの頃から私たちを他の子と遊ばせたがらなかった。
従姉妹や従兄弟とも。
私たちに与えられた理由は「うちは他とは違うのよ。あんな家の子たちと
遊んじゃいけません」というわけのわからない特権意識が理由だったけど、
実は、よその家庭と比較されるのを無意識に恐れていたのではないかと思う。
自分たちの異常さをはっきりとは自覚はしてないけど、うすうす、
他と比べられたらいろいろ露呈されてやばいくらいのことは感じているみたい。
それで、子どもが、親戚づきあいをしたり、彼氏や彼女をつくったり、結婚したりするのを
全力で阻止する。
349 名前：大人の名無しさん [2007/06/29(金) 16:32:23 ID:Q7vqlUK4]: >>339
お母さんは、外に暴露されたくないことをあなたが暴露しないように
見張ってるんだよ。実際は自分が隠し事をしたいのに「隠し事はない
でしょ？」を理由にそれを娘に押しつけようとする。

子どもにメンヘルケアに通われるのを毒親は嫌う。
他のかたちであっても子どもが外の世界に触れるのを毒親は嫌う。
なぜなら、毒親は、自分が子どもに正しいと教えてきた家庭の
ありかたが外の目に晒されるのを、無意識に恐れてるから。
子どもの洗脳が解けるのをおそれているから。
350 名前：大人の名無しさん [2007/06/29(金) 17:19:27 ID:AfTTsV9D]: なんだか同じようなひとがいてほっとした

自分の家は多分壊れてる
父親は長男教だった祖母のごとく小言と文句をたれながし
とっても俺様で母をないがしろにしてきたくせに外面は良くしたいらしいが
正直声がでかくて言葉もきついのでご近所に諍いが響きまくり
母親は父親が嫌い
結婚前から好きなひとがいて結婚後子供ができて堕胎して等々を詳細に娘に教える恥知らず
しかも好きなひととやらが死んだ後には新しい浮気相手がいる
ふたりは当然仲が悪いが、人前ではいい夫婦ぶるのがたまらない

母親に離婚しろといっても「子供がかわいそう」としない
鬱で働けないが仮面夫婦のきもさを感じるよりはマシだ
父親は人間的に嫌いだが母親はそれに加えて女として大嫌い
ついでにきょうだいとも色々あって嫌い

そんな家族に色々吐き出しながらも付き合い続けてる自分が一番嫌だ
健全な家庭に生まれて育ったひとが羨ましくてしかたがないよ

心身共に一刻も早く治して脱出
宣言通り介護なんて絶対しない

これが自分の最重要人生目標
ちいさくてつまんないかもしれないけど
まともな世界に生きたいんだよ…
351 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 18:12:50 ID:ao1Ks1Sk]: 親が毒だとそれ自体苦しいけど
周りに相談しても理解してくれないから困るんだよね
年齢が上がればさらにその傾向が強くなる（周りは親が年取って悲しい、親孝行したいとか言う）
10代、20代前半は親に苦しまされ
20代後半、30代は理解されない事に苦しむ
長い時間をかけて苦しまされてもう30数年間、一体いつまで苦しめば開放されるんだよ
352 名前：325 mailto:sage [2007/06/29(金) 18:13:10 ID:4JPDB45P]: >>341
うまくカタがつきますように。
ってか、お父さんが歳でガタがきていて大騒ぎをおっぱじめられませんように。
ご健闘、心よりお祈り申し上げます。
(-人-)
353 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 18:28:02 ID:4JPDB45P]: >>333、>>334
そうですね、333には認めがたいし、つらいでしょうが、婆ちゃん問題ありかもです。

森鴎外と森茉莉を思い出しました。
甘やかすだけ、甘やかし、自立をまったく躾けなかった親。
誰が父親の一番のお気に入りかで内心競争していた兄弟。
最後まで「パッパ」の想い出に浸っていた茉莉。
でも、日常生活の能力はまったくなかった。
子供の幸せを本当に考えていたと言えるのかな？鴎外。
354 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 19:42:33 ID:Q7vqlUK4]: >>351
健全な人の反応は「いい年していつまで親のこと気にしてるの。
そんな親だったら、親なんか気にしないで生きていけばいいじゃん」となるんだよね。
それはその通りなんだけど、そうできないのが私たち毒親に苦しめられる者たちの問題。
毒親って要するにボーダーだし、私たちはACなんだと思う。。
355 名前：大人の名無しさん [2007/06/30(土) 08:00:28 ID:Z2Yr6JDM]: ３０代後半独身で彼女いない暦＝現在の年齢で
エクシオパーティに参加する馬鹿へ

無駄だから、あきらめなさい。
成立は、限りなくゼロ。
356 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 09:46:01 ID:pRLwsnsA]: エクシオパーティってなんだ？
357 名前：大人の名無しさん [2007/07/01(日) 18:37:00 ID:uObupoeY]: よくわからんが合同見合いみたいな結婚前提パーティーのことじゃね？
358 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 13:37:24 ID:EE6TBTgn]: >>353
茉莉は、少ない額ながら文筆業で自活してたし、鴎外はいろいろ考えて茉莉が若いときに医者だっけ？に嫁がせたり、再婚させたりして手放してるからちょっと違うと思うな。
逆に私は母親の異常な嫉妬でできなかったから、パッパに大っぴらにあんなふうに愛されたかったし愛したかったと思う。
でも茉莉は反面教師でもある。
359 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 17:42:28 ID:PEN8gWll]: >>358
茉莉は晩年貧乏だったがそれなりに自分に満足して生活していたと思う。
あの妙な自信は、やっぱりパッパに溺愛されたところからきてるんじゃないかなあ。
まわりから見て多少変であっても周りに余り迷惑をかけず本人が幸せならそれでいいと思う。

周りに迷惑かけてたのかな？余り詳しく知らないんだど。
360 名前：314、341 mailto:sage [2007/07/02(月) 22:21:52 ID:i+wy1635]: 携帯からなので、改行等見苦しいかもしれません。ごめんなさい。

さて、荷物の片付け＆毒父対決のため、今日実家に行きました。
しかし、既に荷物はほとんど片付けられており、ましてやこんなときに親戚の小さな子が同席して多少和んだため、修羅場にはできませんでしたorz
後日毒父からは手紙が来ると思うので、そのとき
を狙います…
361 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 22:26:32 ID:EE6TBTgn]: >>359
多少、変わってみえるだけで、迷惑はかけてなかったんじゃなかったかな。
父親に死ぬまで愛されて、娘もずっと父親を愛してるなんていい関係だと思う。まず私たちは自分の毒親、嫌いだもんねｗ
362 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 21:57:53 ID:fk2NZS9l]: >>360
コトが小さくて済みますよう、心よりお祈りしております。
(-人-)
363 名前：大人の名無しさん [2007/07/04(水) 19:03:50 ID:QVlezgTp]: >>360です。

今日帰宅したら、同時に、毒父から手紙が来ていました。
「先日は何のために来たのだ。どうせ俺の言うこと（借金問題）が本当か、
確かめに来たのだろう。
お前だけが幸せな生活をしているのは許せない。あの女（母）は、俺が汗水
たらして働いて稼いだ金をどこかに貯めこみ、お前に嫁ぐ際に１千万ほど
渡したはずだ［注:それは毒父の妄想です。もらっていません］。
だから、５０万返せ。次は（夫）にも手紙を書く」

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
なんだそれ？

ちなみに、５０万というのは毒父いわく「返済に足りない分のお金」のようです。
ウカウカしてると訴状を送ってきかねない勢い（もちろんそんな落とし前なぞ
払いませんが）なので、すぐにでも法律相談にかかってみようかなと思ってます。
ここからは法律板に書こうかな…
364 名前：352、362 mailto:sage [2007/07/04(水) 22:22:11 ID:gCUOg4sA]: >>363
(＠o＠)ﾊｱｱ？
なんだそれ？
さすがに現実検討能力が歪んでいるだけのことがある。
確かに、法律問題ですね。
板だけでなく、リアルでも人格障害者の心理や被害を弁えている方に相談できますように。
363さんがしっかりした方なのが本当に幸いです。

私の母親も自己愛性人格障害者。
ボーダーははいってないし、363さんのお父さんとは外側はタイプが違う。
母は「はかなげ・頼りなげ」。
しかし、根幹は似ている。
ここで詳しくは述べまい。
ただ、あまり知能の高くない人なので、キツい洗脳は免れたのが私としては幸いだ。

363さんの問題が無事な解決をむかえますように。
365 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 01:43:14 ID:s2/gyuGN]: >>346　>>349
亀レスですが。
＞その主治医の先生はその事について何も言わないの？
実は、通院先を何度か転々としておりまして、
最初に通っていた総合病院の先生は、基本的に
すべて親の言い分を中心に診察結果を判断して
患者本人の意見はあまりきかずに、母の一方的感想で述べた内容で
そちらを重視して判断する先生だったので辞めました。

今は数ヶ所目ですが、現在の先生が初診の段階で、
母の機関銃トークを静止してくださったので私的には、
この先生にしようかなと決めたところでした。
今日はどのような用件ですかと患者へ質問したハズ…なのに母が
いつもの如くベラベラ喋り出したり、私が喋っている会話の上に
横やりを入れたり、会話の上に覆いかぶさって（二人羽織みたいに
母は、母で同時進行で）自分の言いたい事をアレコレと
つぎ目なく喋り出したりするのをみて速攻→『ちょ・・・、
ちょっとお母さん、一度に話すと解らないから、
どちらか一方黙って！！！』　と、静止した初めての先生でした。
366 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 01:44:04 ID:s2/gyuGN]: >>346　>>349
仰るとおり、恐らく私も共依存ではと（じぶんで）疑う点も
あるし、しかしながら私は完全にコントロールされている
と思うし、親にも完全にビビっている状態なので
「自発的でなきゃ！」という意見もあると思うけど、自信が
ないので先日、病院でコッソリ医療相談をして要望や、
診察する上で困っている事や、諸々悩み相談をして心療科の
医療スタッフへ協力して頂けないかと頼んだところ
快くＯＫして貰えたので、次回からは個別で診察できる
ことになりました。（´ー｀）=3=3=3

自分の診察が第一だけど、できれば母は母で精神科へ
行けるものなら行って欲しいし、改善できる余地が数％でも
あれば、やはりかわってほしいし・・・
毎度必ず付いてくる程のウザい親だからついでに先生から
家族療法をしたり、何らかの方針を考えたり
引導を渡して貰えたら（貴方は貴方で受診しろと。）
・・・・と淡い期待も抱いている私は甘いかも・・・・
しれませんが・・・・。
367 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 21:34:06 ID:NlKOorhg]: 親が変わってくれるのではないかという期待は、全て裏切られると思います。
いままで何十年生きてきて変わらなかったんだからこれからも変わらないですよ。
さっさと離れて、あなた一人のために生きたほうが絶対早い。
368 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 23:18:46 ID:MitTVULU]: >>367
そうですか・・・・・
諸事情で今は入退院が激しくてとても自活どころじゃ
ない状態だけれど、少しづずでも良いので
いつか自立して家を離れられたらいいな・・・・と
一縷の望みは密かに持っているんですけどね。
369 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 05:36:41 ID:LU2+5Bsv]: 父親。子供に対してネグレクトと愛情取引を交互に行ってきた。
子供たちが結婚を機に、親中心の生活をしなくなることを悟り、
子供が独立していくのを阻止しようと必死になってる。
経済的に依存させようと、「押し貸し」を始めようとしている。
我が親ながら情けない。
370 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 04:12:55 ID:6M0hpTeS]: まさに私、押し貸しされました。お金に困ってるのを察して数年ぶりに気持ち悪いくらいやたら優しく擦り寄ってきて…。
自分でどうにかできず、どこかで借りるかしないとだめな状態だったから、割り切って利子払わないですむからいいかと思おうとしたけど、お金ができた喜びよりも、あの毒母を頼って思う壺にさせてしまった気持ちでどんより重い。
371 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 11:36:19 ID:gAxTTwD/]: （１／４）

めっさ長文で吐き出しですが…許してけろ

ゆうべ、母が私に服を買ってきた…
自分、３０代未婚実家暮らし女。
母と私のファッションセンスは昔から徹底的に食い違ってるので
いつも母が勝手に服を買ってくるたび小ゲンカに。
でも昨日母が買ってきたスカートは特に私も嫌いなデザインではなかったので
あーいいよ、着させていただきます、はいはい…
という返事。
昨日は職場でひと悶着あって、めっちゃ疲れてたので
そんなことで言い争う元気なかった。
デザインがどうとか以前に、
３０過ぎの娘に「あんたにはこの方が似合う！」といって
服を買ってくる母ってどうなんよ…と
いつも思っている。

ところで、そのスカートいくらだったの。
ときいたら「値下げしてあって１２０００円だったの」という返事。
Σ゜゜（Д　）一万二千円のスカート！？！？
（私にとってはたまげるプライス）
そんなことで金使うぐらいなら私にその現金くれよ～～～、
そんで私の好きな服買ってくるわい～～
とぶつくさ言ったら（まるで中高生のやりとりだなこりゃ）
「だってあんたはいつも変な服しか買ってこないから…」
とケラケラ笑いながら母が言った。
372 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 11:37:16 ID:gAxTTwD/]: （２／４）

いつもこう言われる。
私が一生懸命選んで買ってくる服を、
いつも「なにそれサイアクあんたほんとにセンス悪いわね
下品なのよもっと品のいい服を買ってきて着なさい
ほらこのNHKのアナウンサーを参考にしなさい
アンタもファッション雑誌でも買ってきて研究したらどうなの」
こんな調子
普段はそんな小ゲンカしつつ、はいはいすいませんねと受け流してるのだが
昨日はいろいろ疲れ果ててたので、ついブチ切れ
「変な服って、なんだーーー！！」とかなんとか、
…他にどういう日本語を言ったか覚えてない…
叫びながら母にクッションを投げつけたり
そのへんのものを蹴飛ばしたりした
これまでの人生、そんなことしたの初めてだったよ

母は一瞬ポカンとしたような顔をした
私は急に我に返って冷めて、「あ、ついカッとなって。ｽﾏｿ」
と言った。
すると今度は母がブチ切れ
「あっそう！！！！
じゃあ今度からあんたのすることに一切口出ししないから
全部自分でやりなさい！！！
自分の歳を考えなさい！！何歳だと思ってるの！！
あんたと同じぐらいの歳の友達はみんな
結婚して子供を育てて、家族のごはんやお弁当を作ったりしてる！！
あんたは何よ、お母さんにご飯も作らせて洗濯もさせて！！
よーーーーーーーく反省しなさい！！！
このスカートは明日返品してくる！！！勝手にしなさい！！」
373 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 11:38:17 ID:gAxTTwD/]: （３／３）

はー
私が「やる」と言っても
ごはんも作らせない、洗濯もさせない、
いいから！おかーさんがやるから！あんたは休んでなさい！
ってやってきたのは誰なんすか…
社会人になってからはこうだけど↑
学生時代は
いいから！おかーさんがやるからあんたは勉強でもしなさい！
だった

そうして一見断絶したかのように見えながら寝たが
今朝起きたらいつものように
「昨日は八つ当たりしてごめんネ☆」
とかお互いに言いながら仲直り？した？
もっともいつもは私が一方的に八つ当たりされてる方だけど…。

…思い切って母を突き放す千載一遇のチャンスを
なあなあで逃してしまったのだろうか私は。
だって
めんどくせえんだもんよ
なにもかも　　　あー　　オワッテル

ちなみに幼少時代はというと
お仕着せさせられて…というより
服を選ぶ余地がなかったよ、昔のことだから
姉がいて、かつ家がボンビーだった私は姉のおさがりばかり。
子供心に１０年も前にはやったデザインの服を着るのはイヤだったけど
周りの友達はみんなナウい（笑）服を着てるのになあ…
って、うらやましかったけど。
反抗するすべがなかった。
374 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 11:39:09 ID:gAxTTwD/]: （４／４）

「なんとなくダサイ服を着てる奴」という自覚はあった
あったけど別にもうどうでもいいやってかんじになってきた
高校にもなったら母が買ってきた服を着るのがイヤでイヤで
しょうがなくなってきたけど、
何しろ着ないと母がものすごくションボリするので着ざるをえない
母は、「自分がこんな服を着たかった」と思うような服を
私に買ってきて着せてるんだな…と思ってた

自分でお金を稼ぐようになったら、
自分の好きな服を買って好きなだけ着るのが夢。
そんな風に思ってた。
そして今…
私が服を買ってくるたびケチをつけずにいられない母
なんでこんなことでこんなに小競り合いばかりして
消耗しなきゃならんのだろう…
いいかげんつかれたので、せいぜい母の機嫌を損ねない程度の服…
のつもりで選んで買ってくるのだが
それでも母的に許せるボーダーを超えてるものが多いらしい
つーか自分でももう何が着たいんだか何が似合うんだか
わけわかんね
もういいよ、毎日作業服でも着て出勤できたらどんだけ楽だよ、
と思う
375 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 11:39:57 ID:gAxTTwD/]: ４分割で収まりきらなかった…ｽﾏｿ

（５／４）

今は「親元を離れられたら好きな服を着まくるのが夢」
になってしまってる
親の考えを変えようとか、そんなん考えるだけで疲れて死にたくなるわ
「あんたが恥ずかしい思いをしないために言ってるんだ！」
「少しでも綺麗な格好をして見せて、早くいい結婚相手が見つかるようにと思うのよ！」
だそうです
あなたみたいな母親がくっついてる娘と結婚したい男なんて現れないと思うよ
と心の中でつぶやく
現に姉たちが今のだんなさんがたと付き合ってた時は
自分が気に入らないからと（学歴とか家族構成とか）、猛烈に反対しまくってた
私はどんだけの母的オッケー項目クリアーした相手さがさにゃならんの、
と考えただけでドッと疲れるっつーか
つーか結婚自体に希望がもてないんですけどー。母を見てるとー。

これ、ハタから見たら
「３０過ぎても親の言うなりなんてどーしよーもない奴ですねｗ」
「それってアンタがよっぽど変なセンスってことじゃないの、いい歳して」
とか言われそうだと思う
だからここでしか言えない
376 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 12:41:12 ID:pCo8sfhV]: こんな歳になってやっと結婚相手ができたのに、ぶち壊して
くれた母親。

常に自分の意見が正しく、意見しようものなら瞬間湯沸かし器キチガイ
のように大きな甲高い金属のような声でわめきまくる。自分の結婚相手が
金にだらしない屑みたいな男だったからって、私の連れてくる相手も
金に目がくらんだ屑だって決め付けるな。相手が話したいって言ってるのに
聞く耳持たず。自分王様、常に正しいと思いつつ、いつも時間が経ってから
「今になって思うけど、あのときああしとけばｳﾝﾇﾝｶﾝﾇﾝ」が口癖。あほか。
世の中あんたの思い通りになりません。もう棺おけに片足いれてるから
面と向かっていわないけど、死んで欲しい。なんならこっちがあんたから
逃げて死んでもいいと最近思ってる。
377 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 12:46:44 ID:qCC4GXiT]: ＞自分王様、常に正しいと思いつつ、いつも時間が経ってから
「今になって思うけど、あのときああしとけばｳﾝﾇﾝｶﾝﾇﾝ」が口癖。あほか。

あー…うちの親もそれあるあるあるあ（ｒｙ
私も、親が死ぬか自分が死ぬかしないともうこのグダグダ状態
決して解決しないんだろなと思うよ…
ああこのスレには私がいっぱいいる…
378 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 15:56:54 ID:yE6z2Ka5]: 私もこのスレ読むと自分がいっぱいいてびっくりするんだが…
特に　>>371-375　は本気で自分がレス書いたのかと思うくらいだ…。
それでもまだ働いてるから外部との接点があっていいと思う。
自分はちょといま心身ともに弱ってて働くのが難しい状態なので、
余計にどうしようもない気持ちになる。
せめて働けるだけの体力と気力が欲しい。
379 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 23:41:30 ID:UnHUJYmi]: >>361
森茉莉の話、ひっぱっちゃうけど、森茉莉の場合は
見捨てられ不安を煽られたりせずに、パパに溺愛され続け、
愛されて当然と無条件に思っていたところが私たちとは
基本的に違うと思う。
幼い頃から、条件つきの愛にふりまわされてきた私たちには、
森茉莉のような自信やエネルギー、ひたむきに何かに向かう力がない。
心身弱ってメンヘルになりがち。
まわりの人には「親なんか気にせずどんどん出て行っちゃえばいいじゃん」
と言われるし、それが健全な人間の考え方。
でも、それができないのが私たちの病気。
380 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 08:18:47 ID:jxBApRZQ]: >>363です。
法律相談に行ってきて対策はちょっと分かってきたけど、
今度は毒父の手紙の字と文面がフラッシュバックして、気分が悪い…
ここがヤマだと分かってるけど、エネルギー吸い取られてる感じがするorz
381 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 08:34:45 ID:4kfJc+cg]: >>380
俺のエネルギーを送ってやる！！！受け取れええええ　　＞））））））
ヤマ場、ふんばれるよう祈ってる！！！
382 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 20:30:44 ID:pXHUWH5z]: 同じく >）））））））
勇気あるね、応援するよ。
383 名前：364 mailto:sage [2007/07/10(火) 00:06:54 ID:UoCWGoTl]: >>380　ゞ(T_T )ﾎﾟﾝﾎﾟﾝ
＞エネルギー吸い取られてる感じがする

わかる…と思う。
自己愛性人格障害者にうつ病に追い込まれたから。
認知が歪みまくって、他人をおとしめたい人。
相手してると頭がグラグラしてくる。

当たり前の人の正常な支持をいっぱいもらって。けして無理はしないで。
384 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 05:30:53 ID:u6iFnDy9]: 「お前のためだ」といいながら、追いつめることはするくせに、
追いつめられて本当に窮状におちいると、ぜったいに助けてくれない。
「ここで助けないのはお前のためだ」といいながら。
385 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 08:36:10 ID:2zWZrTsK]: >>381 >>382 >>383　

ありがとう！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
今日はカウンセリングに行くので、これまで受けたモラハラ（＆レリハラ）を
なるだけ話してこようと思ってます。
ストレスのせいか、最近お腹の具合が悪かったりフラッシュバックで気分悪かったり
するから、ぼちぼちいきますか。
今日も皆さんがご無事でありますように。では、パートに行って来ます(｀･ω･´)
386 名前：383 mailto:sage [2007/07/10(火) 15:50:11 ID:UoCWGoTl]: >>385
行ってらっしゃい。
カウンセラーに聞いてもらって、すっきりするといいね。
つらい時はここに書き込んでね。
無理しないでね。
387 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 20:45:46 ID:h7Tk/roY]: 毒母の非常識さをぶちまける場所を探してたら、私がたくさんいる。
今は結婚を望んでいるパートナーがいる。
だが毒母は彼の悪口ばかり。一部上場企業勤務と聞いた時は褒めちぎってたくせに、専門卒で出世コース外れてて全国転勤ありと聞いた瞬間「ヤツ」呼ばわりで娘に対して罵倒ですか。そうですか。
国立大卒である義弟と底辺高卒の義兄、温度差があるの当人たちにバレバレですよ。父と私が入れたフォロが効かなくなった時、姉に泣かれ妹に愚痴られた私の気持ちになれよ。
確かにあんたがヤツ呼ばわりしている男、ええかっこしいだし年齢の割にアホなとこ結構あるよ。
でも、私の話を聞いてちゃんと対応してくれる。私が間違ってればちゃんと指摘するし、自分に都合悪い話でも逃げたり吠えたり一切せずに。
毒母、あんたはしてくれたか？聞いてはくれたけど、自分に気に入らない事あれば「お前にも責任あるんじゃねーの？」だったじゃん。
幸いにもないが、もしレイープやそれに値する出来事があったら本当に自殺してたかも知れない。
無償の愛を教えてくれたのが他人、しかも異性で結婚相手って…。幸せなんかな？もっと早くに母親から教えて欲しかったな。
388 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 13:45:44 ID:MQbbldRk]: ;',,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.｀丶.
　　 /,;;;;;;;;;;;;;:､- ‐ ' ''= ､;;,.ヽ
. 　 ,',;;;;;;;;;;;i'"　　　　　ヽ;,.'､
　　{,;;;;;;;;;;;;{　 _,,;;;;,､　　　 ,,;,､;,.',
　 _l,;;;;;;;;;厂〃 .__､｀　,ｒ' ﾞﾞ`'};;,.j
. { トヽ;;;;;!　　 '´￣ `　{ '＝ｯ{;<　　　　　 ! 　 .　 , ,　　　．
. ヽ.ゞさ;;}　　　 ,.r'_ ,..)､　　!;,.!　　ヽ､_,人_,ノ､_,从,人.ｨj､ﾉv1
　　ヽﾆY　　 ,.r' ＿｀;＾´!　 ,';/　　　）
　　　ヾ:､　　　ヾ= 三;〉　/'′ ‐=､´　おいおい！いつまでしゃぶってんだよｗ
　　　ﾉ,;:::＼　　｀ー" , '　　　　　）
　,.､-',;;;{　ヾ:ヽ､＿_ ,∠､　　　　　　　
',,;;;{ {;;;;;;ヽ　　　 }::〈;;;;;;;;l iヽ､　　　, '⌒r‐v'ヽｨ'⌒Ｙｿ､ﾄ､!ｙﾍ!
,;;;;;ヽ､ヽ;;;;＼　 ,r'::::ﾉ;;;;;;j j;;;;,.｀ヽ
389 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 20:46:35 ID:FaE6NT87]: 森茉莉の話が出てたが森鴎外は毒親というより
社会にとって毒だったな
homepage3.nifty.com/ymorita/neta5.htm
www.geocities.jp/michio_nozawa/episode79.html
390 名前：大人の名無しさん [2007/07/17(火) 13:03:38 ID:pwOXZBzY]: この前久々に母親と会った。
こんな嫌味な人間だったんだ・・・って改めて感じだよ。
ひとを傷付ける様な事、全く考えもせずに次から次へと口に出てくるんだ。
本当に天才的。

あんなの聞いて育ったれば、そりゃ性格も歪むわ・・・って思ったよ。

逆に俺もああなのか・・・って思うと、人と会うのも億劫になる。
391 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 17:43:09 ID:i6i6Xlk/]: >>390

親の言動を見て、貴方自身を客観的に見れたのなら心配は要りません。
後は貴方自身の言動を「親と全く同じにはしない！」と注意してれば良いと思います。
392 名前：３９０ [2007/07/17(火) 19:22:55 ID:pwOXZBzY]: ＞３９１
ソレがなかなか出来ないね・・・。本当に体の髄にまで沁み込んでるから。
俺の親がおかしいと思ったのは２６の時だったけど、それ以前と比べると、人間関係が
上手く行かない理由が見えたから、その意味では楽になったけど、問題が分かった所で、
それを直すってのは、やっぱり別の事だよね・・・。あれから10年経ったけど、いまだに
直ってないな・・・。
393 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 08:47:16 ID:StfF/awM]: 385です。

後日談書こうとしたら、別板に書いてしまったorz
カウンセリングはもうしばらく続けるので、ぼちぼち気持ちの整理を
続けていきます。
394 名前：３９０ [2007/07/18(水) 10:28:54 ID:2VkemKQZ]: 俺には10年年上の従姉妹がいる。
正直俺が高校生の頃は憧れてたんだけど、ウチの母親ソレを知ってか、彼女が家に
来る時、若しくは会うチャンスが有るとき、絶対にメニューは餃子だった。
祖母の家で一緒になったときなんて、何日も何日も餃子だった。

今、彼女は50前で未婚。そして今になってから「○◎ちゃんに会いに行け」
「手紙書け」その他色々・・・何かというと、直ぐに彼女の名前が挙がる。

全く何なんだか・・・。
395 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 10:46:16 ID:MuUOaTTc]: 餃子の意味が分からん
396 名前：大人の名無しさん [2007/07/18(水) 11:27:04 ID:YzBKiKzL]: >>1
てゆうか、そんなん誰でもあるわい。
親なんてそんなもんや
397 名前：３９０ [2007/07/18(水) 11:38:06 ID:2VkemKQZ]: >395
必ずにおう物を食わせる訳よ。
398 名前：391 mailto:sage [2007/07/19(木) 15:43:50 ID:i51dXTVG]: >>390
亀レス、スマソ。

「毒になる親」（講談社＋α文庫）って本を読んだ事はありますか？
もし読んでないのなら、一度読んでみる事をお奨めします。
貴方にとって有益な本になりますよ。

自分もこのスレに書き込んだ人達と似たような（ほぼ同じ体験もあり）事を親にされてきました。
今、自分も「本当の自分」を取り返す為に、本に書いてあるような内容で親と対決してます。

>>390がこの本を読んで、少しでも「前向きな気持ち」を持てるようになれたら、自分としても嬉しいです。
399 名前：390 [2007/07/19(木) 19:40:24 ID:0MsElB2m]: >391
ありがとう。今アマゾンに注文しました。
海外に住んでるんで、少し時間掛かりますが、楽しみにしてます。

この手の話って、本当に経験者じゃないと全く通じないんで困りますね。

普通の人からは「甘えてる」「いい年して・・・」ですからね。

人種差別と同じですよ。コレは本当に差別される当事者しか分かりませんから。
400 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 15:34:34 ID:mOsE/VZH]: こういう本たくさん読んだけど、その後どうしたらいいかわかんないなあ。
過去を嘆くよりも、新しい自分を構築したいんだけどうまくいかない。

皆さんカウンセリングとか行ってるの？
効果あるんだろうか。
401 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 20:03:05 ID:Q0PFuxA6]: >この手の話って、本当に経験者じゃないと全く通じないんで困りますね。

ホントその通りですね…。
悪いところだけあげて文句を言えば、子供の方が痛いと言われるし
刷り込みや浸食具合を説明するのも難しいし。
褒められたり、ありがとうもごめんなさいも無い家だと言っても
ふーん…（理解不能）って反応だし。
402 名前：390 [2007/07/20(金) 22:08:37 ID:A1tfTE+h]: >400
要するにペーパードライバーと同じ。車の運転の仕方は知ってても、実際に
経験が無くて出来ない。

カウンセリングって言っても、そのカウンセリングしている人も、別次元に居る人
だから話も通じないし、行くとかえって落ち込むことが多いから、俺は全く効果なかったよ。

＞４０１
俺がカウンセリングが効果なかったと思うのは、結局カウンセラーが俺と同じ様な体験がある
訳じゃ無くて、単に大学で心理学を勉強した・・・ってソレだけの人ばかりだから、かえって
離してて傷つく気がした。
403 名前：391 mailto:sage [2007/07/21(土) 16:54:53 ID:r4uxL2DR]: >>390
いえいえ。
この「毒になる親」と言う本には、諸処にアドバイスも書かれていますので、
”これからの生き方”の参考になれば幸いです。

>>400
”うまくいかない”のは当然です。

このスレに書き込んでいる人達は、毒親によって成長期に育成される「自己の確立」を妨げられて
”身体は大人だけど、心は子供”のまま育ってきてるのですからね。

だからと言って凹むことはありません。
失敗しても良いんです！少しずつでも前向きに自身を取り戻せば良いんですよ。
同じ境遇を味わった仲間として、応援してます。

カウンセリングは貴方が「毒親と同じ行動を取ってる」と気が付いた時に行くのが
ベストだと自分は思います。

ただし、カウンセラーも”人の子”ですから「（自身に）合う、合わない」がありますので
そこら辺を良く吟味して、通ってみたら如何でしょうか。

>>390->>401
そういう人も多いですけど、理解を示してくれる人も世の中には居ますよ。
自分と仲が良い人達は、ありがたい事に「理解を示してくれる人」が多くて助かってます。

親が毒だろうが毒で無かろうが「他人を理解しようともしない」人は”全く理解”しませんから
そういったのは”表面上”だけ合わせておけば宜しいのでは。

苦しくなったら、ここで吐きだして楽になりましょう。
404 名前：390 [2007/07/22(日) 19:18:53 ID:kWLXxQoL]: >成長期に育成される「自己の確立」を妨げられて
”身体は大人だけど、心は子供”のまま育ってきてるのですからね。

高校生の時の俺の家、「場所が無いから」とか言って、母親の物が俺の部屋に
沢山置いてあって、何かっていうと頻繁に入って来てたよ。ノックも無し。勝手に
ドア開けて入って来るのは当たり前。
ああいうのって、故意にやってるんだってね・・・。

友達が遊びに来ても、何回も追い返されたっけな・・・。

母親本人、全くその事覚えてないのに驚いた。トボケてるだけかも知れないけど。
405 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 20:13:04 ID:NDYz57Td]: 毒親の基準やチェックシートとかありますか？
俺は親が死んで欲しいくらい憎いけど
それが親に原因があるのか自分の不甲斐なさが原因なのか分からない
溺愛や過干渉はされてないけど理不尽な事はされてきました（困ってる時に放置されたり）
これが毒親なのか微妙なんですよね
406 名前：390 [2007/07/22(日) 21:05:25 ID:kWLXxQoL]: ウチも、本当に助けが必要な時は、「甘ったれるな！」って放置されたけど、
どうでも良い、自分で何とか出来る事に関しては、これでもか！って位に
バカっ丁寧に世話焼かれたりしたよ。
407 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 21:28:41 ID:Y0/OSqsC]: >>405
『毒になる親』にチェックシートありました。
「毒になる親」で検索すると転載引用してるサイトたくさんあります。
408 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 23:41:28 ID:OdTBAxF0]: >>406
うちもだわ。
他板にもこのスレと似た主旨のスレがあるけれど
だいたい毒親って一緒だね。パターン化してる。
409 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 19:33:44 ID:yaOSn3PL]: 毒親って自由とプライバシーを絶対に子供に与えようとしないし
子供がそれを自分の力で勝ち取るのも阻止しようとするよね。

お金のこともその一部。
410 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 19:36:36 ID:yaOSn3PL]: >>406
うちも全く同じ。
それでいて「この子は人が助けようとしても絶対に言うことをきかない」と何かにつけて言い張る。
こちらが本当に助けが必要で助けを求めた時には「お前のためだ」といいながら見殺しにするくせに。

親の言う「助け」はいつも無理無体な条件を付けて親が勝手に提案してくるもので
私のためを考えてではなく、私の窮状を「今が叩きどき」とばかりに利用して
自分の最大限の利益を考えての取引なくせに。
411 名前：390 [2007/07/23(月) 20:37:51 ID:qHsXjiaq]: やっぱ一定のパターンがあるみたいだね。
コッチは単純に親が信用出来ないから言う事聞かないのにね・・・。
おまけに、一度頼ると、恩着せがましい態度取るから、ソレが不快でね。
本当に俺に手を差し伸ばすことで、自己満足感に浸ってるだけなんだよね。
安心して自分の身を任せられる親がいる人と、常に疑心暗鬼で、頼るだけ無駄と
思っているのじゃ、精神面の健全度は天と地程違うよね・・・。

だから、仕事でも、俺はとにかく人に任せられない。全て自分でやらないと気が済まない。
安心して人に任せるなんて・・・とても出来ないよ。
412 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 11:03:37 ID:ZpqV+v2D]: >>406 >>410
金のかかる事例だと放置されて
金のかからない場合は丁寧に助けられない？

毒親は子供に有利になる金を使わないって感じがする。
413 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 22:02:52 ID:/IJMucBM]: >>410
激しく心当たりがある。絶対に言うことを聞かないとか、そういう類の言葉
あの子は性格がきついとか、あの子はきっちりしてないとか、あの子はあの子はだらけ
今が叩き時っていうのも身にしみて分かる
自分の子供であろうが毎日毎日蔑んで生活する人間性を疑うよ。今となっては
414 名前：大人の名無しさん [2007/07/25(水) 15:53:41 ID:+rzUVwca]: >>413
「なんでも親のせいにする」というのも口にするよね。

でも毒親が、子供や他人に対して吐き捨てる言葉は、
親自身の態度と思考方法そのまんまをあらわしていることが多い。
毒親はそれには全く自覚がない。

親のせいにするなんて恐ろしくてとてもできない家だったのに
うちの親は何かにつけて「あとから親のせいにするなよ。自己責任だ」
「何かいうとすぐに後で親のせいにされるから口出しはできないが」
（といいながら口出しどころか、命令や恫喝に近いことをする）
と私に言い続けていた。
親自身はなんでも祖父母のせいにする人間だった。

こんなのごく一例で、親が、偏執狂のように他人や子供について
批判し続けることが実は親自身にあてはまる、ということは山の
ようにある。
415 名前：大人の名無しさん [2007/07/26(木) 18:29:16 ID:cuxSID5i]: 毒親って、夫婦仲は（総合的最終的に見て）良かったりしない？
夫婦の間が荒れると子供をスケープゴートにしたりなんかして。
416 名前：３９０ [2007/07/26(木) 19:04:27 ID:VayFLmr2]: ウチは仲悪かったよ。
だから、イライラする原因を俺のせいにされたりした。
俺が高校生位になったら、母親といえば、オヤジの悪口を俺に言う訳よ。
あんなの何時も聞いてたら、本当に人間不信にもなるよ。

表面優しい人が、腹の中で何思ってるかって思うと怖くてね・・・。
417 名前：大人の名無しさん [2007/07/26(木) 21:22:59 ID:cuxSID5i]: >>416
うん。うちもおなじだった。学校から帰ってくると、父が帰ってくるまでの間、
毎日２～３時間は愚痴や悪口をきかされつづけた。

でもそれって最終的には子供をスケープゴートにして、なんでも
子供のせいにして、夫婦仲は保ってるってことだよね。
418 名前：大人の名無しさん [2007/07/26(木) 21:33:47 ID:0gpF0PPk]: 馬鹿親が早く氏んで欲しいとか思ってる？俺はぬっころしてやりたい！
419 名前：３９０ [2007/07/26(木) 22:06:09 ID:VayFLmr2]: 機会がある度に結婚しろ・・・！！って言われる時、本当に殺意を覚えるよ。

俺が若い頃は、如何に男女交際が下劣で低俗で不潔なものかって事を散々吹き込んで邪魔して
たくせに、25越えて、自分達の友達が孫を持ち始めた途端に、「結婚まだか？」だよ。
そんな事吹き込まれた挙句に夫婦仲が悪いのに、お互い依存してるから離婚しないっての
ずっと見てりゃ、結婚なんて考えもしなくなるよ・・・。
420 名前：大人の名無しさん [2007/07/26(木) 23:36:35 ID:6bXL9BhA]: ↑
ああー… それ有るわwww
解るわw ｽｺﾞｰｸよく解るww
ウチの親も姉貴に対して、そうだもんw
421 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/27(金) 01:46:31 ID:WyyH3GPR]: このスレ。俺と同じのがイッパイいる。家は兄43歳、俺39歳
当然双方毒。親の口癖は
「結婚なんかするな」
実は俺の金融財産が結婚相手に流
れるのが嫌なだけ。
422 名前：大人の名無しさん [2007/07/27(金) 05:53:40 ID:OFw3uIvq]: 親にそういわれなくても、そんな人に育ったら、結婚しようって気にならないんじゃない？
423 名前：大人の名無しさん [2007/07/27(金) 06:23:00 ID:bLxvMMIq]: 【てめぇの馬鹿さ加減には、父ちゃん情けなくて涙が出てくらぁ by あばれはっちゃく】
ytu.be/sm627233.5/%E3%81%82%E3%81%B0%E3%82%8C%E3%81%AF%E3%81%A3%E3%81%A1%E3%82%83%E3%81%8F
424 名前：大人の名無しさん [2007/07/27(金) 18:10:42 ID:4RA7zWxy]: >>421
毒親の考え方って根本的には自己中心的すぎて反社会的だったりすることが多い。
普通の年寄りは「結婚して孫つくって、子孫繁栄してほしい」とか
（まあ期待されるほうには鬱陶しいとしても）わりと普通の考え
もってるけど、毒親は自分のことしか考えないから、そこで家が
絶えようと何しようと、自分さえ上下の世代からマックスで
利益を享受できえればいいって考え。
自分の親からは金をむしりとり遺産をもらい、そして自分の子には
遺産を残さないどころか、金を稼いでほしがる。そしてその金が
新しい家族・新しい世代づくりに流れていくのがいやだから、
子供に生涯独身を強制する。
425 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/27(金) 19:10:49 ID:YjD2pKpT]: >>414
あるね。どこの「嫌な親」も人間として共通する問題点があるんだな
すぐに後で親のせいにされるから口出しはできないが、っていう責任転嫁の発言、すごく覚えがあるよ
子供供の頃に何ひとつ自由になった覚えなんかないのに、親の失敗は子供の失敗だからね

他人に対しての妬み、僻みは毎日ダタ漏れになっていた。来る日も来る日も悪口だらけ
今も普通の家庭で育った、普通の人と一緒にいる自分の悪口言い続けてるんだろうなあと
そういうのが楽しくて生きてるんだろうなあと
426 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/27(金) 22:28:22 ID:BGGwIKwN]: みんなは親が死んだ事を想像すると楽しくならない？
普通の人に親が死んだらって話すると凄く悲しい雰囲気になるけど
俺は楽しくてしょうがない。
親が死んだらパーティーでもしたいな。
427 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/27(金) 23:07:42 ID:4RA7zWxy]: >>426
自分は楽しくならない。父がまず死ぬと思うけど、遺言をあけたときに、
母のがめつさを改めてつきつけられて「ああやっぱり」と落ち込むと思う。

子供の頃から母に「あなたは相続放棄しなさい！」と言われて育ってきた。

自分の予感では、
-金や金になるものは全て母（ほとんどは既に生前相続で母名義）
-多少使えるものは弟
-法定相続分として、売れようのない田舎の家屋と土地は私（しかも私は海外在住）
で、私に相続放棄を強いる仕組みになってると予想。
428 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/27(金) 23:12:24 ID:0e2tZDwd]: >>426
想像だけだと分かってるけど、気持ちだけで踏みとどまれ。親と一緒になってしまうよ
そんな親なら葬式も出さなくていいし、気になんてしなくていいんだから
自分の感情まで変な色に染めないように、パーティーなら本当に自分が楽しい時にやろう
最近そう思うようになって来たよ
429 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 00:04:17 ID:sitBeu5n]: >>426
もはや生死すらどうでもいい。

ただ、面倒かけられたくはない。その一言に尽きる。
脳卒中でも心臓病でもなんでもいいから、こっちにかかわり無く逝ってくれれば
いいと思ってるよ。
逝ってしまえば、あとは葬儀屋を手配して火葬してどこかの霊園に埋めるだけだ。

ただ、逝く順番は問題だな。
経済力の無い母が遺されれば、俺にたかってくる事必定。食べ盛りの高校生だったとき
飯も貰えず、怪我をして唸ってても「あてつけがましく唸るな」「そんな事で私の気を引ける
と思うのか」などとヒステリーを起こしていた女など、所詮は地のつながった他人にしか思えん。
あんなのを養うつもりはないからなあ。

まあ幸いにも母は癌にかかってくれたから、あとは癌なんだから面倒みろと押しかけて
来る事が無いよう警戒しつつ、ゆっくり待つさ。
抗がん剤が効かない癌なので、転移再発したらもう終わりだからね。
430 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 00:07:24 ID:sitBeu5n]: 書いてて気が付いた。

俺にとって、あの二人、特に母が生きている事自体が『面倒ごと』であるようだ。
面倒ごとはさっさと片付いて欲しいものだ。

面倒ごとでなくなる方法としては、母の未熟な人格がなんとかなるという選択肢も
あるのだが……これの実現可能性は限りなく低い。
431 名前：大人の名無しさん [2007/07/28(土) 13:28:03 ID:p3MnAjor]: 本当に嬉しくて楽しいからパーティーをやるんだろ

早く消えて欲しい
432 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 17:49:58 ID:mpXgRhw8]: >>430
毒親が変わる可能性は低いどころかゼロだよ。
433 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 17:57:14 ID:mpXgRhw8]: 「お前は一生結婚するな。子供もつくるな」という
毒親の反対を無視して結婚して子供をつくってみて思ったこと。

毒親の言っていた「お前も子供を持てばわかる」は嘘。
子供を持ってみたら、今までの親の言動は意味不明なものばかり。
親の洗脳が一挙にとけたと同時に「どうして？」という疑問や
怒りで精神的バランスが崩れた。「毒になる親」を読んでから
今は「私でなく親がおかしい」とはっきり認識できたので、少し
ましになってきた。

親に、浴槽に頭を押さえ込まれて突っ込まれたり、夜中に裸で外に出されたり、
殴る蹴るされたり、乗馬鞭やベルトで殴られたりという折檻をされることを友だちに「自慢」して
「かわいそう。ひどいね」とびびる友だちに対し、
「うちの親は正しい。子供は犬と同じで殴ってしつけるもの。」
と得意げに（親の言うことを）繰り返していた厨房の頃の自分…。
思い出すとたまらなくなる。
434 名前：大人の名無しさん [2007/07/28(土) 19:09:57 ID:beYJS1mK]: >432
全てが人のせいっていうロジックだからね。
435 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 19:16:41 ID:mpXgRhw8]: >>432
そうそう。自分がそういう思考で生きているから、他人や子供もそうだと思い込み、
自分（親）のせいにされるのを極端に恐れている。
だから反抗できないように先回りして「親は絶対正しいのだから、
親のせいにしてはいけない。親のせいにするのは卑怯なこと」と
いう刷り込みを猛烈にする。

筒井康隆の「さなぎ」っていう短編思い出した。
まだ反抗してもない子供を、反抗されるのを極端に恐れて
子供を支配しまくり殴りまくり、「矯正」するために
「さなぎセンター」にぶちこむ父親。
436 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 16:26:20 ID:AMgulktC]: >>433
可哀想だけど、周りの友達に影でうわぁ…と思われてた可能性は高いね
中学生の頃、得意げに歪んだ持論を語って踏ん反り返ってた自分を思い出したよ
痛い奴だと笑われてたんだろうな。お互い、本当に居たたまれないね。

親がちょっとおかしいと変なことで強気に出たり、普通の反応してる周囲に立てついたり
（出来る範囲で心配したり、アドバイスしてくれてるんだけどね。今なら分かるんだけど）
扱い辛い子供、変わった子供、嫌な子供が出来上がってしまうのかも知れない

あなたの親がやってたことは立派な虐待、犯罪だし、そういう負の連鎖を断ち切って
「私ではなく親がおかしい」と、冷静に判断出来るようになったのは、本当によかった。
毒親に影響されたままで、人を傷つけるようなことを言うのが好きになったり
暴力を振るうのが正しいと思いこむケースも少なくないだろうしね

昔の記憶は今でも辛いだろうけど、子供さんを、子供さんを育てる自分を大切にしてあげてね。
もう完璧に、毒親より立派なちゃんとした「人間」だよ
437 名前：大人の名無しさん [2007/07/30(月) 16:51:23 ID:MIdCVU8X]: 確かに、大人になってからも親の言動、行動に疑問を持っている時点で、
その人は毒親よりも立派な、ちゃんとした人間だよな…。
俺の毒親も、やけに自分（毒親）の身辺の人は「とてもいい人」
みたいな評価をしているのに、俺の身辺の人（友達とか）になると、
けなしていたな。「低レベルでつきあう価値の無い人間」という事を、
よく見もしないし、知らないくせに言ってくる。
他にも色々矛盾してることはあったけど、これが一番腹が立ったし、
傷ついた。
438 名前：大人の名無しさん [2007/07/30(月) 17:39:34 ID:RF24ZMnY]: 幼少時からの母親のしばりでノイローゼ。
他の兄弟の援護を受け転居には成功。
なのに興信所で住所調査して、子供の学校の職員室に突然現れた。
恐怖を通りこして、もう本当に死んで欲しい。
何故、法的に親子の縁は切れないのだろうか?
439 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 18:22:05 ID:WH/vrPWk]: >>437
20歳以上は年下の子供の友人関係を蔑む人って、どういう心理状態なんだろうね
万が一、その友達が万引きとか犯罪行為をしてる、とかなら心配するのは分かるけど
よく知らないくせに言って来るらしいから違うみたいだし

私の親も、周囲に対して上から目線でいたがる人だった
気に入らない子供や、周りの悪口だらけ。自分が気に入っていればは「とてもいい人」
影響受けてるかも知れないけど、おかしいことは分かる人間でいたいし
絶対親と同じ場所に落ちる気はないな。精一杯気をつけていたい
440 名前：大人の名無しさん [2007/07/30(月) 23:28:01 ID:vvc0NNiQ]: 基本的に世間一般が持ってる親のイメージ（子どものために犠牲になる親
子どもを愛する親）とは真逆のイメージかな？
子どものために自分を犠牲にするんじゃなく、自分のために子を犠牲にする。
しかも自分の親は自分のために犠牲にする、
結果親も子も踏みつけて全て自分のために犠牲にする。
子どもは小さなときは親に洗脳されているが、社会に出ると親のエゴに気づく。
そうするとパニックになったり、（いい年して自殺未遂したり）する。
うちの親なんか５０近くになって何度も自傷、１０代の厨房じゃねえの。
しかも自傷だって最近までわからず、本当に怪我をしたんだと
信じ込んでた。
441 名前：大人の名無しさん [2007/07/30(月) 23:35:33 ID:vvc0NNiQ]: 普通の親ならこの未婚化の時代、子どもにいい見合いでも、と奔走するんだろうが
毒親は絶対そういう話を持ってこないな。
それどころか人様から見合いの口があったのに、本人に知らせもせず勝手に
断っていたことが後になってわかった事が何回もあったよ。
結局金を稼がせる金ヅルになる子どもを離したくないというエゴなんだろうなあ。
洗脳されている頃は「子どもと離れたくない、結婚はもっと後でいい」
という台詞を信じ込んでたよ。
442 名前：大人の名無しさん [2007/07/31(火) 05:07:17 ID:1BTyg850]: 俺の所は、見合いどころか、昔から女にすら会わせないように必死だったよ。
純粋(勝手に童貞だと思ってる）な俺を誇りにしてたかと思うと、ある時を境に
「結婚まだか？」って・・・。要するに重要なのは世間体。それが全て。
廻りが皆孫が居るからって、ただそれだけの話、
443 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/31(火) 08:40:57 ID:5aKfhQiT]: 矛盾する二つのメッセージを同時に送って子供を混乱させるのが
やつらの常套手段。
「偉くなれ」「でも俺より偉くなるな｣
「結婚しろ」「でも俺より幸せになるな｣

混乱している子供を見て、自分の支配力を確認している。
444 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/31(火) 15:34:20 ID:6IZe0Qan]: >>441
うちもそう。私に無断で見合いを勝手に断ってた。
もちこまれた見合いの話の相手は、うちと同じような
中小ながらも雇われ社長でない企業経営の長男ばかり。

そのくせ私が勝手にフリーターの男を見つけて結婚したら激怒。
仕返しに招いた結婚式にもこなかった。
うちの両親の席だけがらんとあいててすごかった結婚式。

スチュワーデスだった母は、玉の腰だったくせに、
自分だったらもっと世界レベルの金持ちと結婚できたはず…という
思いが強かった。結婚生活について愚痴ばかり垂れて、結婚が
どれだけ女の人生をダメにするかばかり語り、働いてないのに
なぜかあたかも自分が生活費を稼いでいるようなことを言い、
結婚のメリットを何一つ教えてくれなかった。
（旦那がきちんと働いている人は、結婚しただけで、
自分も保険に入れたり厚生年金が貰える、夫は妻を
扶養する義務がある、なんて全く知りませんでした！）
445 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/31(火) 15:37:54 ID:6IZe0Qan]: 「お前は結婚しないで、死ぬほど努力して働け」とばかり母（本人は専業主婦）に
教え込まれてきた。
なんでそこまで結婚させたくないんだろう、死ぬほど努力して働かせたいんだろうと
思っていたけど、
（母）娘に自分よりいい生活させたくない（だから勝手に見合いことわりまくる）のと
>>441のいう
>結局金を稼がせる金ヅルになる子どもを離したくない
…だったんだね。
446 名前：大人の名無しさん [2007/07/31(火) 20:28:18 ID:Ie6zglm3]: >>441
そうそう、ある年齢になるまで（親の勝手に決めた結婚年齢
世間的な適齢期とは無関係）までは異性と付き合いのは許さない。
ところがその、勝手に設定した年齢を超えるといきなり「孫の顔を見せろ」と言い出す。
今まで見合いをぶち壊し、見合い話も持ってこなかったのはお前だろ？
しかも付き合った相手と合わせると、気に入らなくて怒る。
もうとにかくやってることが滅茶苦茶。意味不明でわけわからん。
俺、もっと若い時期にそういう母親のことを話したときに、とある友達に
「そういう母親は毒親（というか当時そういう言葉があったかどうか？）だから
早く自立した方がいい。自分の思い通りに子を動かしたいだけだよ」
と忠告してくれた奴がいたんだ。
でも、そいつの言うことを信用せず「うちの親は本当に愛情があるから」
と反論していたんだよ。そいつは文字通り自立して外国にいってしまったが
あのときにあいつの言うことを信じておけば良かった。あの時わかっていれば
今よりもっと早くに楽になってたのに、と思ったよ。
447 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/31(火) 21:15:12 ID:WNLad7FY]: おれは家を買って自立しようとしたが母がなんと「私も一緒に住む。あんなの（父）といたくない」といわれたのが10年前。それじゃ意味ないと思って断念したことに今後悔している。
それこそが母の思うツボだったのだ。当時毒親ということに気付いていれば無理にでも引っ越して、親が訪ねても叩き出したのに。
448 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/07/31(火) 21:16:58 ID:WNLad7FY]: おれは家を買って自立しようとしたが母がなんと「私も一緒に住む。あんなの（父）といたくない」といわれたのが10年前。それじゃ意味ないと思って断念したことに今後悔している。
それこそが母の思うツボだったのだ。当時毒親ということに気付いていれば無理にでも引っ越して、親が訪ねても叩き出したのに。
449 名前：大人の名無しさん [2007/08/01(水) 16:10:22 ID:6TNHjD5c]: >>441
見合いに関しちゃ持ってこられるのもすごい迷惑だと思うんだけどｗ
そこだけは今までの人生学校から何から横槍入れ続けられて苦しんだ
人の最期の砦というか守るべき部分だとは思うんだけど。
あ、お見合い自体は例えば自分で情報サービスに入会して～とか
とにかく自分で納得して動く分にはいいとは思う。
けど、毒親が持ってくるお見合いなんて所詮ロクでもない相手とか
（スペックがどうとかではなく自我の無さそうな大人しくてつまらない
みたいなタイプ）が殆どだよｗ
450 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 16:15:27 ID:1B3WdbOV]: 親によって人生決まるって過言じゃないね。
451 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 17:11:08 ID:7jXLcCB7]: 正直そうだろうね
遺伝と環境がおおきすぎるよ
後は運がいいか悪いか位でしょ
まぁ生まれて来る所も運と言われればそれまでだが
452 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 19:33:39 ID:y8Qkb6mW]: 変な親の子供に生まれる確立なんて１％以下なんだろうな（変な親なんて２００人に１人くらいでしょ）
そんな１％以下の不幸に巻き込まれるより
上位１％以内の幸福を味わいたかったな。
同じ確立なのにこうも違うとは。
453 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 19:51:19 ID:6ppurDnH]: 結婚しても子供を作ろうと思えない。
恋愛の過程でも似たような家庭複雑な人に惹かれたり好かれたり。
寂しいからくっついてこの人とは・・と互いに燃え上がる。
結局うまく行かない。
両親揃って暖かい家庭の人と上手く行くか・・行かなかった。
いつでも心に迷いや猜疑心があって路頭に迷う。
素直になりたいのになれない。
死ぬまでこの苦しみは解き放てないのだろうか。
454 名前：大人の名無しさん [2007/08/01(水) 19:57:54 ID:ULNmeLZj]: ＞４４９
大体毒親の人脈にロクなのいるとは思えないからな・・・。

＞４５０
何たって親って人間関係の原体験だからね。ソレで嫌な思いばかりしてたら、
そりゃ人間関係が上手く行く訳無いよ。
三つ子の魂１００までって言うけど、ソレは人間関係にも当てはまるとおもう。

＞４５３
変な家庭に育つと、普通に幸せな人って、何かペースが違って、かえって鬱陶しくない？
俺も幸せで善良な人って、何処か苦手なんだ。
455 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:46:52 ID:6AxkTJ7z]: うちも毒親だな。

知り合いの精神科医に、「本気で困ったら俺のところに母親連れて来い。
おまえ保護者ってことにして、収容する方法考えてやる」とまで言われた。
切れて暴れたり叫んだりしたことがあるから、保護者の同意と専門の医者
の診断とがあれば、病院に入院させられるんだそうだ。

>454
そういや、うちもろくな人脈ないな。
親が持ってくる話は全て断っている。
456 名前：大人の名無しさん [2007/08/01(水) 21:33:35 ID:ULNmeLZj]: ウチの親の人脈も見栄っ張りな奴らばかりだよ。

一度母親を精神科に連れて行ったら、如何に自分が正しくて、如何に俺が悪いかって
ことを、徹底的にまくし立てた。
余りに度が過ぎるから、医者が「アンタ何しに来たんだ？」「自分の事ばかりで
子供の事は心配じゃないのか？」って窘められてた。

その挙句、藪医者呼ばわりだから・・・。

母親が診察室を飛び出した後で一頃「アリャ大変だ・・・！！」
普通なら親と一緒にカウンセリングをするのが筋だが、アレは無理だって言われた。
457 名前：大人の名無しさん [2007/08/02(木) 10:02:48 ID:E7TG2Vs8]: >>452
それは違う。周囲を見ても毒親は多いよ。日本には３人に１人はいるんじゃないかと思ってる。
一見大きな会社の入り母も専業主婦というような家、親が医者や官僚で何不自由ない家
そんな家にも毒親が多い。ただ子どもが社会に出てしばらくするまで自分が洗脳
されてることに気づかない。だから学生時代は周囲の友達も自分もみんな
「家は普通の家庭･親は自分を愛してる」と錯覚してるんだよ。
458 名前：大人の名無しさん [2007/08/02(木) 10:05:33 ID:E7TG2Vs8]: うちの場合は祖父母が一緒だったから、毒じゃない祖父母にまともに
育ててもらった。愛情も躾も社会的役割もみんな祖父母に教わった。だから
まともな人間になれた。
母が毒じゃない祖父母に育てられたのに毒になったのは、やっぱり異常に甘やかされた
からなんだろうな。
459 名前：大人の名無しさん [2007/08/02(木) 10:10:10 ID:E7TG2Vs8]: >>453
家は逆だなあ、親がまともなしかも社会的地位もそこそこの家でないと
うまくいかないよ。金持ちであっても家庭内別居で母親が新興宗教に入ってるなんていう
ゆがんだ家庭の子とも付き合ったが、その子もゆがんでたから別れた。
もう１人は母子家庭の上、姉夫婦がちょっとまともじゃなかったので
これもきった。相手の家庭環境は非常に重要だからね。
教養があり精神的にも安定した親の子でないと結婚生活はうまくいかないと
思っているよ。あと向うの親の兄弟姉妹がまともな人であることも条件。
うちの毒親の姉妹はそろいもそろって精神病か？というくらいの人格障害者。
従兄弟達はみんな実家を出て結婚後も実家に寄り付かない。
460 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 11:48:45 ID:2pt4mtwu]: 要は本人の努力次第でってことか？
ただ、両親揃った温かい家庭の相手と上手く行っても
どこかでズレは生じるはずなんだよね、お互い。
毒親だからと言い訳しちゃうことも簡単だし逃げ道にもなる。
それを受け止める相手の努力や器、毒親と言い訳しない強さと意地。
のようなものでなんとか上手くは行くかも。

ただ、自分は自信ないな。親が毒の時点でハンデ背負わされてる感抜けない。
自分で壁を知らぬ間に作ってしまう。
甘えてると言われればそれまでだが。
461 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 13:41:54 ID:Ps9b6ATx]: 親がおかしいと思ってから、様々に観察を続けて「やっぱりこの人達は認知が歪んでる」と確信して
そこからまた悩みまくりました
何がおかしくて、何が普通なのかな？とか
小さい頃にイヤな目にいっぱいあったせいか、辛い、寂しい等の負の感情があんまりなかった。
泣かない人間になっていたようです
自分では「私は精神的に強いから。タフなの」と思ってました
でもこれって単に鈍感だったんですよね
つきあってきた彼がよく泣く人で、なぜ泣くのか理解不能でもありました
泣いたってどうにもならない上に、みじめになるだけじゃん？と思って
「しょうがない弱虫だわ。そんなんじゃ人生やっていけないわよ！男のくせに」と思ってた
でも最近は泣くことも大事だし、弱音をはいても、誰かに困ったことを相談しても
いいんじゃないかと思えるようになりました
あたりまえなんですよね・・・こんなことに今頃気がついて３５年も経っちゃったなあ

でも、もう親のことは考えたくないです。
忘れてしまいたいから音信不通にしてます。
私は心が狭いのかもしれないけど、できない。
できないことを無理しなくてもいいよね？
462 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 13:56:01 ID:NRrXwxk+]: 親は絶対変わらないから、表面的なつきあいを続けるor切る、二者択一だと思う。
毒親って、和解、理解、譲歩、思いやり、そんな言葉とは全く無縁だから。
自分は切った。親の異常性に気付いてから表面的なつきあいを10年ほど続けたけど
いよいよ自分に対する支配の企みと試みが激しくなり、切らざるを得なくなった。
今の自分は、安定した家庭で伸び伸び育った配偶者に支えられてる。
配偶者は「異常な親」の存在を信じられないようだけど、それは決定的な事じゃないと思う。
自分は、いま家の中が平和なだけでありがたく思う。
463 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 18:46:29 ID:LMPAe10f]: ↑
普通の家庭に育った人に嫉妬しない？
俺も結婚寸前まで行ったけど俺は親と付き合いがないのに彼女は親とベッタリだった
結婚しても彼女が頻繁に実家に帰ったり親と仲良くすると思うと嫉妬した
親と配偶者とどっちが大切か考えた場合、俺は当然配偶者が一番と思えるが
（普通の家庭で育った）彼女は親も大事だと言う
親が大嫌いな俺には理解出来ない感覚だ。
そんな別れが一人や二人じゃなかった。

毒親は直接的に人生の邪魔をしてるけど
感覚や感性や性格などで間接的にも子供の邪魔をしてると思う
しかもその間接的な邪魔は
性格的な事だったり過去のトラウマだったりするから
親と縁を切ろうとも親が死のうとも一生続くものなんだろうな
464 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 19:25:37 ID:7s4qQCn8]: >（普通の家庭で育った）彼女は親も大事だと言う
>親が大嫌いな俺には理解出来ない感覚だ。

わかる。
学生時代も「親が～」という理由で
友達側の付き合いをキャンセルする人の
気持ちがわからなかった。
465 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 19:38:18 ID:NRrXwxk+]: >>463
嫉妬はない。けど、やっぱりわからない。
「信頼できる親」っていうのが、生理的に理解できない。

> 性格的な事だったり過去のトラウマだったりするから
> 親と縁を切ろうとも親が死のうとも一生続くものなんだろうな

実際の親じゃなくて、自分の内面に住み着いた親が、自分の人生をジャマするんだよね。
すこしずつでも整理して、内面化した親を自分の心から切除する手術ができるといいんだけど。

>>464
ケースによるけど、もし親が親との都合を優先せよ、友人との約束は断れ、とプレッシャーを
かけているとしたら、それも毒親の一例だよね。
ウチの親は、自分が休日に友人と出かけようとしたら、泣いたり叫んだり大変だった。
世をはかなんで、自殺する勢いだったｗ
今なら「じゃあ死ね」って言えるんだけど、十代の自分にはムリだったなあ。
466 名前：大人の名無しさん [2007/08/02(木) 20:42:07 ID:ODQjyyaX]: うちの親は毒親、でも叔母は毒親じゃないんだよな。
気がつけば家の親は見合い結婚。
叔母は恋愛結婚。
家の親、ソコソコ美人でもてたらしいんだが、なんでブーの父ちゃんと結婚したのか・・
公務員だからか？

家の親は美人だったゆえに、なんでも自分の天下。長女というより末っ子みたい。
だけどきっと私のことを好きじゃないと思う。なぜなら私は父にのブーだから。
ブーだったらブーなりに、かわいい格好させて女の子らしくしつけるとかなんとかしようがあったろうに、
男の子みたいにズボンはかせたり、幼稚園のころ眉毛上の髪の毛カットさせられてたな。
髪の毛ゆってもらったことなんてないし、伸ばすこともだめだった。

しっかし叔母、末っ子なんだけど、叔母のとこは愛情一杯。
このあいだもむかしを思い出し「○ちゃん（従妹は美人）はいつもかわいい服きてるね」といわれたなーっていってた。
で、従妹が東京に住んでるときも叔父と一緒に車で訪ねたり、帰って来たときは駅まで車で向かえにいったり。

うちなんか迎えにきてくれたりとか送ってくれたりとかなかったし。

あーあー、叔母のところにうまれたかったよ。
467 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 06:00:53 ID:MzwETzrx]: >>463
わかる

幸せな家庭で育ってる奴の親にすぐ頼るとことか（いい年して）
世の中の厳しさを知らずに　あまっちょろいことを
言ってたりすると　こいつとは暮らせないと
付き合いは断念してた　

特に私は女だったから余計に　頼りにならない！とか
おもってしまい・・・

でも　世の中そんな人が大半なのかな

そんな私の結婚相手は　やっぱり同じような環境の人
だった・・・後悔してるｗ
でも　やっぱり普通の人とはうまくいかなかっただろうな
とも　思う。　
　
悲しい現実
　
468 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 06:26:04 ID:yoStFC3K]: >>465
>ウチの親は、自分が休日に友人と出かけようとしたら、泣いたり叫んだり大変だった。

うちもそうだった。友だちと遊びに行くのは禁止だった。
母が可愛がるあまり幼稚園も辞めさせた弟は
小学校に入って夢中で遊びたがった。
５年生のある日、禁を破って友だちと遊んで帰ってきたら、
５時過ぎだった。母はそれが腹立たしくて、結果がわかっているのに
帰っていた父に言い付けた。弟は血が流れるほど殴られた。

私は言うことをよくきく子で本当に友達と遊ばなかった。
中学３年の時に同級生の女の子（私も女で学校は女子校）と
映画を見に行くことになった。
親は「あとからこっそり尾行してきてもいい」という条件でOKを出してくれた。
そして本当に両親そろって尾行してきた。映画も一緒にみていた。
469 名前：大人の名無しさん [2007/08/03(金) 08:19:32 ID:ia7X0kO1]: 俺の所も、「親は何時までも生きてないんだから・・・」ってのが常套句だった。
ソレ言われると、友達と出かけるのに物凄く罪悪感を感じたものだよ。
実際出かけると、オヤジなんか機嫌悪かったからね。
子供の頃は恐怖感から、成長してからは「親はいつまでも生きてない・・・」っていう
アレから、無意識に家族を優先してたよ。

全くアホらしい。ソレで得た物は皆無だったし、いつまでも生きてないって言ってた親も
今でもピンピンしてやがる。
470 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 21:58:53 ID:yAVXyHFR]: 束縛と放任だったら、子供の人生俺のもの！な束縛タイプの親のほうが多いのかなこのスレ
うちは自信は根こそぎ奪い取る放任タイプだった
471 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 23:05:37 ID:Pi6C+A76]: >>470
どっちも根っこは同じじゃないのかな？
自分の事しか考えてない。

うちの親もろくでもなかったもので、一年ほど自分は親戚に、
兄は他人の家にご厄介になってました。
472 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 00:48:40 ID:INcS15Lj]: >>469
あーおなじみだ。
「親はいつまでも生きていないんだから、いなくなったときに
お前達が困らないように今から突き放しておく」といって、
まだ親の助けが必要な小さいうちから放置しておくんだよね。
そのくせなぜか、子供が自分で動こうとすると過干渉で何も
できないように頑張る。
473 名前：469 [2007/08/04(土) 08:46:07 ID:0M85bbWm]: 俺なんて幼稚園に入った時からソレだったよ。幼稚園に入ったらもう大人みたいにね。
それまで一切外に出たことも無かったのに、いきなり集団の中に放り込まれて、
そりゃ、悲惨だったけど、結局自分で何とかするしか無かった。
だから、今でも自分で背負い過ぎるところがあってね・・・。人に物を頼めない。

結局自立出来ない時に「自立しろ」って言って、自立すろ時に「自立するな」って。
自分の都合を押し付けてるだけ。
474 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 12:12:02 ID:qPvzNt5e]: ダブルバインドなのは、親が内的に混乱してるからなのかねぇ
それとももっと単純に未熟だからなのかな
475 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 01:25:40 ID:fMyt1UL4]: >>474
中身が子供だからでしょう。

体さえ大人になってれば繁殖できるけど、
人の『親』になるためには心も大人になってないと。

と、自分の両親を見て思ったよ。
476 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 08:52:45 ID:welhzUzO]: >今でも自分で背負い過ぎるところがあってね・・・。人に物を頼めない。

自分も出来ない。
迷惑だろうなと思ってしまうし、頼んでも無駄だとも思ってしまう。
もしくは邪険に扱われたり、悪い結果が待ってると想像してしまう。
マイナス思考が抜けない。ちなみに長女。
477 名前：大人の名無しさん [2007/08/05(日) 14:55:28 ID:N0LSIOKv]: 俺も必要な時に助けが無かったから、どうせ無駄、相手に迷惑だろうな・・・って
思う。小さい頃から頼んだ時に何時も無下に断られたり、嫌そうな顔してやられたり
してたからなんだろうね。
478 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 15:20:13 ID:QGb4OXUe]: 大人になって思うのは
思いやりが無くて人様に相手にされないから
離れようのない身内を囲い込むんだなということ
479 名前：大人の名無しさん [2007/08/05(日) 17:12:36 ID:N0LSIOKv]: 俺、とある所で知り合った白人の女の子が居る。
彼女は俺の経歴から家庭環境から全て知った上で、良くしてくれるんだけど、
何を恐れてるんだろう？21歳という年齢もなんだろうけどね・・・。
480 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 17:27:36 ID:ZcYwh+bh]: うちの親も毒。
おまえは出来損ないだと毎日刷り込まれて十代を過ごした。

男の子から電話がかかってきたらいちいち詮索して、
映画へいったら終了時間に映画館の外で待ってたことも。
誰かとつきあうなんて絶対許さないという風だったのが
いつからか結婚しろ攻撃に。
毒な親がいるうちは結婚したいとも思えないのに。

ご近所に恥ずかしい、どうして私たちを喜ばせてくれないのか？
結婚できないのは体に欠陥があるんじゃないのか？
結婚もせず、子供も生まず、おまえを育てたのは無駄だった
と言う愚痴にうんざりして家を出た。
必要なとき以外連絡をしてません。

残された妹が今は標的になってるらしい。
姉（私）が出ていった以上、頼れるのは妹だけだとしがみついている。

どうしたらいいんだ…
481 名前：大人の名無しさん [2007/08/05(日) 19:39:16 ID:N0LSIOKv]: ウチも男女交際が如何に低俗で不純で、まるで悪の様に刷り込んで、20代前半
位までは「恋愛なんてまだ早い」攻撃だったのが、友達が孫を持ち始めてから、
「結婚まだか？」攻撃。
知り合って、付き合って～結婚って、普通でさえ時間が掛かるっていう概念すら
無いんだから参るよ。電源をONにしたら、全て思い通りになると思ってるから。

俺、高校の時、大嫌いな男子校に入って、友達すら作らないで孤独に過ごしてた
んだけど、普通の親なら、心配して何とかしようとするでしょ？ウチは俺が家に居る
以上安心・・・みたいな感じだった。
482 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 20:06:49 ID:v7V9bILV]: うちは交際には反対と明言こそしなかったけど
邪魔された
電話してると線を抜かれたり、彼女が家に来てると追い出されたり。
483 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 21:58:22 ID:cc3aDWTQ]: 恋愛や交際できるだけまだいいよ
俺なんか人間関係ができないもん
小さい頃から友達と遊ぶこともできなかったし
「○○の家、おかしいよな」と家の前で思いっきり言われたの今でも頭をよぎる
484 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 22:28:23 ID:ZcYwh+bh]: まわりの人に｢おかしい｣と言われても、
そんなことないよ～と、取り繕って、
余計に疲れてたりするんだよね。

自分でもうちは何かおかしいと感じてるのに、
なぜか親をかばってしまう…
485 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 23:48:46 ID:p08Bnik5]: このスレには、自分がたくさんいる…。
メンサロ板やメンヘル板も覗いてるんだけど、
被ってる人多そうだね…。
486 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 01:05:21 ID:TZfO+azN]: でも変な親って少ないよな
俺の友達や同級生で親と不仲の人なんて居ないよ
変な親の割合って２％（５０人に一人）も居ないんじゃない？
1.5％か1％くらい？
それに当たるんだから本当にツイてないよな。
487 名前：大人の名無しさん [2007/08/06(月) 21:13:05 ID:gstyok86]: >>486
もっと多いよ。その被害者意識を何とかしろ！
488 名前：大人の名無しさん [2007/08/06(月) 21:14:56 ID:gstyok86]: 普通に見て３人に１人は両親のどっちかが毒だよ。
高学歴や高収入･金持ち。インテリ家庭にも毒は多い。
兄弟姉妹をひどく差別して育てる親も多い。
自分だけが稀な被害者だという意識はいい加減やめろよ。
489 名前：大人の名無しさん [2007/08/06(月) 21:16:38 ID:gstyok86]: >>484
そんな毒親の共通した言い訳
「よそはよそ・うちはうち」
490 名前：大人の名無しさん [2007/08/06(月) 21:36:40 ID:ZAvKoI9N]: >489
人それぞれ・・・コレがウチの定番だったよ。
491 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 22:03:43 ID:/NokYYOV]: ここに書き込んでしまう位ダメージ喰らってる割合は>>486かもな
492 名前：大人の名無しさん [2007/08/06(月) 23:38:59 ID:gstyok86]: 今は夫婦の３割が離婚してる、子どものいない夫婦もいるだろうが
何回も離婚する人もいるから、１０人に２人くらいは片親ってことだ。
どっちかが毒の場合も多くなる。
それとハタからみてはっきり毒親とわかるような、暴力、育児放棄などの場合
ほかの友達に毒親がいなくても、自分の親が毒だと証明できるだろ？
そうじゃなく口だけうるさい、とかひどい兄弟差別っていうのは
案外おおいもんだよ。みんな口に出さないか洗脳されてて気がつかないだけ。
493 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 00:16:47 ID:c/E8lZo3]: いま、どういう父だったか色々書こうとしたけれど
うまくかけない。たくさんありすぎるし、言葉じゃ尽くせないだけでなく、
怒りやくやしさの感情がこみ上げてきて、まとまりのある文が書けない。
そして、その感情のせいで書いていると気分が悪くなる。
もう小学生のころから、同じ食卓で向き合って食事することが出来なくなっていたっけ。
今も目を合わせることが出来ない。

すぐに怒鳴る人だ。女を卑下し、子供とも張り合う。とことん貶す。
自分が一番苦労して、えらくて、すごいと思っている。お前なんか、
一人前でもないのにだまってろ！とか、殺せ！とか。自殺するフリをして
私を追い詰める。昔は親を恨むなんてとんでもないと思っていたから、
私は罪の意識でどうしようもない思いをしたもんだ。
私が耐え切れず発した言葉を、親戚の集まりなどでこいつはこんなことを言ったと
曝露し、私を悪者に仕立てる。

私は精神を病んで入院した。音に酷く敏感になり、父の立てる
耳が劈けるような雨戸を閉める音、テレビの音や父の怒鳴り声で動悸が起こるようになった。
今は、過呼吸と動悸、不整脈が起きるようになった。
今も、親を恨んではいけないというのから抜け出せない。
親だって一人の未熟な人間なんだから・・っていうのもあって、憎みきることが
出来ない。
494 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 16:14:50 ID:LFxSzBlZ]: >>493
難しいとは思うが、毒親を見限れ、憎めと言いたい。
それができてからも何年も苦しむだろうが、
今のままよりは苦しむ期間が短くなるんじゃないかな。
495 名前：大人の名無しさん [2007/08/09(木) 12:06:03 ID:U2DBpEo0]: 長文ごめんなさい。分けて書きます。
1．
父親：世間体を気にするタイプ。親戚に対しても見栄っ張りが物凄い。自分は子供思いの、
　　　よく出来た父親だと常に思っている。しかし、小学生の頃、友達と遊んでいて少し帰りが
　　　遅くなった私を見るなり、態度●言葉が豹変。もともとの大阪弁がさらに強くなり、
　　　近くにいた友達は「○○ちゃんのお父さん、ヤクザみたい…。」と怯えてた。
　　　遅くなったといっても夕方5時半頃。近所の人達が買い物から帰ってきたりで人の往来も
　　　多い時間帯に、団地の前で大声でヒステリックにどなりちらす。
　　　中学生の頃、父親と弟と私の3人で遊園地に行く予定だった朝、私は腹痛が酷かったので
　　　父親に断る。父親からしたら、折角の休みに遊びに連れて行ってやるのを断られたのが
　　　気に障ったらしく、物凄く不機嫌になり結局弟だけを連れて遊びに行く。その日は、
　　　たまたま母親も一日外出しており、家では私一人。腹痛は時間が経つにつれ激しくなり、
　　　父親と弟が戻ってきた頃には意識が朦朧としていた。さすがに私の異変に気付いたのか、
　　　救急病院に連れて行ってくれたが、病院で嘔吐が止まらなかった。原因が分からず、
　　　取りあえず腹痛止めの薬を貰って病院を出る。帰りに乗ったタクシーでも嘔吐が止まらず、
　　　何度もタクシーを止めて外で吐く。タクシーの運転手さんはとてもいい人で、嫌な顔せず
　　　吐くたびに止めてくれた。車から降りて吐いているとき、運転手さんの目から離れて
　　　いるので、私を「恥ずかしい」と責める。ようやく団地について、エスカレータで
　　　床に四つん這いで踞っていると、足で私を蹴り、「お前なんかどうなっても
　　　いいんやからな」と言われる。今思い出しても、悔しくて泣けてくる。
　　　医者の誤診もあって、一週間後に殆ど意識が無い状態で入院、即手術。腹膜炎でした。

　　　
　　　
496 名前：大人の名無しさん [2007/08/09(木) 12:07:09 ID:U2DBpEo0]: 2．
母親：短大を卒業して、貯金が貯まりだした頃から、私から何度も何度もお金を借りる。
　　　「お金を借りたい」と言い出す時はヘラヘラと下出にでるが、私が渋ったり、断ったり
　　　するととたんに豹変。近所中に聞こえる声で私を罵倒。「誰に育てて貰ったんだ？」、
　　　「貸さないなら、生まれてから今日までお前に掛かった費用を全部返せ」。
　　　挙げ句の果てに、父親や不仲の親類にそっくりだと意味不明なことを喚き散らす。
　　　貸している期間、友人と旅行に行く事になって、まとまったお金がいるから返してくれる様
　　　頼んだら、「知るかそんなの」「旅行に行くのは自分で決めた事なんだから自分で何とか
　　　しろ」「返せる時が来たらちゃんと返してやる」。当然、毎回（お金を返す）期限は
　　　守らない。毎回、金額が大きいので私は途方に暮れる。
　　　一番悔しかった言葉は「生んでやったんだから、親を助けるのは当たり前だろう。お前は
　　　金を貸す為に生まれてきたんだ」。
　　　上の父親のところでも書きましたが、中学生の時に腹膜炎と分かるまで何度も通院
　　　してたが、家から病院まではタクシーで行き、タクシーを降りてから病院の窓口まで
　　　とても歩いて行ける状態ではなく、文字通り、道路を這って一生懸命母親に付いていったが
　　　母親は助けることもなく、「気合い入れて歩いてきなさい」という。
　　　近くを通りかかった人が見かねて私を助けてくれ、母親に注意してくれた。
　　　病院内でも自力で歩いて移動出来ないので、看護婦さんが車椅子を用意してくれた。
　　　母親は、「こんな若い子供を乗せて車椅子を押すなんて恥ずかしいわぁ」と笑っていたが、
　　　看護婦さんに呆れられる。
497 名前：大人の名無しさん [2007/08/09(木) 12:09:26 ID:U2DBpEo0]: 3．
以上は、私がまだ子供だった頃のほんの一部の出来事です。
今も両親とはうまくいってないし、「腑に落ちない、やるせない、悔しい」は日々あります。
両親の夫婦仲も悪いです。
書いていて、昔を思い出して泣けてきました。

長文すみませんでした。
498 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 14:02:47 ID:0BD+phUc]: あなたの親は、もう何十年も前に親であることを辞め、あなたを捨てていた。
仮に一緒に暮らしてきたとしても、あなたはすでに捨てられていた。
あなたはもう自分の意思で自分の人生を決められるはず。
次はあなたが親を捨てる番です。物理的にも精神的にも、親を捨てなさい。
499 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 17:07:16 ID:G5PE3umf]: 「おまえにかかった教育費をかえせ」は毒親は必ず言うみたいだな。
500 名前：大人の名無しさん [2007/08/09(木) 17:24:40 ID:T6fOWHnK]: でも、何も知らない人って、「親が居るだけ有難いと思え！」
とか
「両親が揃っているだけでも幸せ」

なんていう尤もらしい事言うんだよね・・・。
501 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 20:01:12 ID:s7seiA/X]: そうだね
いればいいってもんじゃないからね
502 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 20:28:16 ID:bzLcxGvz]: >>499
子供相手に「誰の家（たとえ賃貸でも）に住わせてやってると思ってるんだ」も言うぞ
心のゆとりの無い貧乏はマジで子供作るな
503 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 21:17:35 ID:d2oe1Ilx]: >>497
勤務先は知られてるだろうし難しいかも知れないけど、
独立して知らない街に住んだらどうだろ？
不仲な親戚は父親の本性を知ってるからこそ不仲なんだろうし、
頭を下げて協力してもらったらどうかな
そのタクシーの運転手さんみたいに、他人でも親身になってくれる人は必ずいるし
友達とかね

逆に世間体を気にするわりには大声で子供に怒鳴ってみたり、
子供に金をたかる母親は本当に申し訳ないんだけど、チン○ラとか犯罪者に見えるよ
（うちの親もそうだった。世間体とか言うわりに毎日怒鳴ってた）
一緒に住んでるなら貴女自身の評判も良くないだろうし、本気で独立を考えて欲しい
思い当たることのある状況だったので、何とか頑張って欲しいと思う
504 名前：大人の名無しさん [2007/08/09(木) 21:26:50 ID:GY1NQCN3]: まだ子供で３０代ではないのですが、勝手ながら書き込みます。
毒親の子供は毒親になると思いますか？
最近なにか遺伝的な物を感じます。
少し注意すればいい事に本気で切れたりしてしまいます。
相手が自分と違う意見を言うとなぜだか本能的にイライラして止まりません。
親戚の人が話しているのを聞いて、親に似てきたということを知りました。
聞いてからというもの日々、努力しているのですがどうにも我慢出来ないときがあります。
こう言う事を書くと親のせいにするなって言われそうですけど・・・。
ホント欝です。僕は、大人になったら子供を絶対につくりません。
この遺伝子は、僕までで終らした方が良いと思ってます。
勝手な書き込み本当にすみませんでした。
宜しければ意見して頂けると有難く思います。
505 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 21:27:16 ID:d2oe1Ilx]: >>503
勢いで書き込んだけど、今は結婚して子供もいるかも知れないんだね
同居もしてないかも知れない
現在が分からないから早計だったかも知れないけど、親の知らない場所に住むは考えて欲しいな
悪影響から逃れる、独立する第一歩だよ
506 名前：大人の名無しさん [2007/08/09(木) 22:29:27 ID:T6fOWHnK]: >504
例えば癌は遺伝だって言いますよね？
ソレがウソだと言う気は無いんですが、子供ってどうしても親と同じ傾向の
食事をする様になるものなんです。それによる影響って、絶対無視出来ないと思います。

性格に関しても同様。いくら親が間違ってると思っても、三つ子の魂百まで・・・ってな
感じで、無意識のウチに似てしまっているところはありますよね。
先天的遺伝というよりは、むしろ育った環境によるものが大きいと思いますよ。

私も絶対に親の様にはなりたくないと思っていても、やっぱりソレに似てしまっていて、
本当に自分の力では何ともし様が無いところです。今まで頑張ってきたんですが、
もう若くも無いし、あらゆる面で限界か・・・？と思っています。
507 名前：大人の名無しさん [2007/08/09(木) 23:34:41 ID:1XUFC6oS]: >>495-497です。
私の勝手な吐き出しに対し、コメントを下さった方には本当にありがたく思っています。
ちなみに私は独身、両親と私の3人で生活しています。
弟は去年に家を出て一人暮らしをしています。

実は、親と離れたいという気持ちとは別に、以前から海外で生活することが夢で、
今年に入ってから本格的に動き出し、渡米がほぼ決まりかけている状態です。
ですが、それを邪魔するようにお金を借りにくる母親なのです。
「貸すのを断ればいい」とお思いになる方も当然おられると思いますが、どうしても
最後には私がおれることになってしまいます。
そして、私が母親にお金を貸している事は父親には絶対に言うなと。
理由は、夫婦のトラブルの原因の一つに金銭問題が絡んでいるのです。
お互いがお互いの金銭感覚を罵り合っている、私から見たら二人とも金遣いが荒く
計画性がないのは明らかなのですが。
いっそのこと、父親に母親の事を話して修羅場を作り、事件でも起こして
警察に捕まってくれないかな、とここまで考えるようになってきました。
（父親は口が立たないぶん、すぐに手が出る人です。）

いっそのこと、海外行きを諦め愛猫を連れて（勿論日本で）一人暮らしをした方がいいのかと
悩み始めているところです。
機嫌のいい時は、「○○（私の名前）が海外に行っても猫の面倒は責任を持つから安心して」
というのですが、一旦怒りだすとヒステリックに「猫なんか死んでも世話してやるもんか」
「お前がいなくなったら好きなようにしてやるからな」と大声で叫ぶ。
「親を助けない人間が、海外で何が出来るんだ？思い上がるな」等々。
たかが猫一匹ですが、長い間可愛がっている子なのでどうしても邪険に出来ません。

最後には自分で決断しないといけない事は十分分かっているから余計にストレスが
溜まってしまって。
本当なら、長年の夢と希望がかなう嬉しさでいっぱいのはずなのに。
508 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 02:49:32 ID:d9o2PZk2]: >>502
言われた。その台詞。それ読んで思い出した。
あと「出て行け」「なんでいるの」はいつも言われてたな。
今でも言う。向こうは。
外面がとてもいいし、自分のしたことは都合よく忘れる人だから
むこうはへらへら笑って近づいてくるけど、そのたびに不愉快になる。

>>507には一人暮らしを勧める。
でもそれだとお金使っちゃうから、今は黙ってお金ためて
猫と一緒に海外に逃げたほうがいいかも。
金は貸せないようにできたらいいんだけどね。
動かないよう定期に入れるとか（崩されるだけか・・・）
貸し金庫にいれるとか（金かかるけど）。

父親に言ったら？　どうせいずればれるんだし。
我慢するだけ損な気がする。
こんなこと口にするのは申し訳ないが
両親おかしいよ。こんな人達の側にいちゃいけない。
自分の人生を守る時が来たんだ。
引きずられちゃいけないよ。

。
509 名前：大人の名無しさん mailto:良スレage [2007/08/10(金) 09:43:02 ID:6Xb+zQH3]: うちは父親が酒乱でね。
物心ついた時にはすでに不眠症だった。
社会人になってオフクロに「家をでよう」ともちかけたが、「気持ちだけ受け取っておく」と断られた。
なぜなら兄貴が少しおかしかったからだ。
数年後、兄貴が総合失調症と診断された。
三人兄弟で二人も精神病院送りにされてた訳だ。そのクソ親父は俺が高二の時にブン殴って精神病院に放りこんだ。
そんな事情で実家からいまだにでられない。
まあ、一方的に殴られてた頃よりは成長したかな？
しかし、俺が親父を殴ってて、とめにはいった兄貴のセリフ「やめろ、殺す時には俺がやる」にはおもわずニヤリとしたね。
510 名前：大人の名無しさん [2007/08/10(金) 11:21:58 ID:YF8Fx5o1]: >509
兄貴、ウチなんかよりまともだね。
俺の兄貴なんて、昔から、とにかく俺に対して威張ってて、常に親の代弁者の立場。
俺のいう事、やる事は全て認めない。
そんな兄も鬱病で長期間苦しんで、その時に「余り親に関わるな」って言ったら、
それこそ烈火の如く怒り始めて、俺の一挙手一動を非難した。
まだ鬱病に苦しんでいる様だけど、親の代弁者の立場は、相変わらずだよ。俺も
連絡は取らないし、取る気も全く無い。
511 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 12:44:59 ID:W5J4RVrZ]: 俺なんかろくに洗髪させてもらえなかった
水道代が勿体ないからだってさ
それでいじめられても俺のせいなんだってさ
私服なんかなくて、ゲームや漫画といったメディアも乏しく、必要な物さえ買うのを渋るくせに
「お前のせいでほんと金がかかる。」ですか
ふざけんな、周りの半分もかかってねぇよ！
本当に許せないのは買うだけの経済的余裕がありながらそれをしなかったことだな。
512 名前：大人の名無しさん [2007/08/10(金) 13:52:22 ID:fHsIIc9C]: もう会いたくない

今は自分が元気を取り戻すのを最優先にする。。。
513 名前：大人の名無しさん [2007/08/10(金) 16:36:16 ID:YF8Fx5o1]: 俺、子供にモノを買ってやるの、大好きなんだけどね・・・。
正直子供の喜ぶ顔を見るのが嬉しい。
だから、逆に511サンの親の心理って、信じられないんだよね・・・。俺の親も
その傾向にあった訳だけど。
514 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 23:14:55 ID:RAja+zIq]: ごめん。私は自分がその傾向にある・・・。
一生結婚しないし子供も生むつもりないからいいけど
人が楽しんでる姿を見ると胸をかきむしりたくなる。

あれがしたい、これがしたいとワガママでいて
好き放題して人生楽しんで
それで許されている存在がたまらなく羨ましく許せなくなる。

なんで我慢し続けて少しも楽しくなくて愛されないのに
人生なんて辛いだけで、早く死にたいと思い続けた
日々だったのに、
ああも身勝手で、そのうえ愛される人間がいるのか。

その差に絶望する。
515 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 23:17:22 ID:RAja+zIq]: 特に羨ましいと思うのは子供なんだよ。
きゃっきゃ笑ってる子供。
笑顔で親に構われている赤ん坊。

その姿を見ると、たまらなく自分が惨めになる。
516 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 23:50:19 ID:W5J4RVrZ]: みなさんありがとう。でも、自分は頑張るよ
正直に申し上げると、妬む気持ちは大変理解できます。いくら努力しても、家庭で身につけるべき素養が与えられない訳ですから。
当然、周囲との誤解や齟齬ばかり。親の洗脳を感覚で理解するまでに、いじめ教育的指導などの屈辱に耐えながら少しずつ人間関係を学びました。
世の中は遥かに酷い理不尽が存在します、理不尽に対抗するためには実行力を持つ以外ありません。
みなさんも頑張って下さい。でも、疲れる頑張りではなく、どうか安息のために頑張るような日々であって下さい。
517 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 14:26:51 ID:MioYI8xd]: 父親は先日死んだけど、病院で
「お前はいい子だった」と言った。

いじめられ続け、家でも外でも死ねと何万回言われたかわからず
意気地がなかったせいで手首も切れず、手の甲を百回以上傷つけ
（同じ家に住んでいても家族は気付かなかったが）
友達もおらず、誰も信用できず、一人居場所もなく
家に居続けた自分が「いい子」でしたか。

そりゃあどうも。
目に見えた非行に走らず性的問題もなかったから
そう口に出したんだろうが、内面はどろどろのぐちゃぐちゃだ。

そして「ああ、本当にわかってないんだ・・・」と思った。
誤解を解くのも面倒でやめた。
どうせわからないだろうし。

解く努力をしたほうがよかったかな。
相手は死に際で体力なかったけど。
思わせとけと思った自分は卑怯でずるかったのかな。
そんなことをふと思う。
518 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 14:35:35 ID:MioYI8xd]: ちなみに父親は子供の頃暴力傾向にあった。
気に入らないことがあると、持ってたノートとかペンとか
弾き飛ばされた。
文句を言うと廊下を引きずられたり、階段を服つかんで
引き摺り下ろされたり、家の外に投げ出されたり。
（靴や服や本も地面に叩きつけられるおまけつき）
目の前で物を割られたり。

兄弟は叩かれて目に傷がついた。
孫が生まれてから性格が変わったが、時折切れるところは変わらず。
病気をしてからまた性格が変わった。

荒れ狂う姿を見るたびに「基地外」と思ってた。
体の血を全部抜きたかったなぁ。昔。
519 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 14:40:40 ID:MioYI8xd]: 自分はよく泣き喚いていた。
迷惑だっただろう。

しかし今ようやく思う。
無理ない。
あの一触即発の微妙な空気。
お互いを牽制しあう無言の圧力。
時折急に仲良くなろうとする無理極まりない歩み寄り。
他人が来ると急に家族としてまとまろうとする薄気味悪さ。

よく生きてこれた。
520 名前：509 mailto:sage [2007/08/11(土) 17:04:24 ID:L5yvBm5b]: >>510
そりゃ大変だね。
俺のほうは兄弟揃って酒乱親父に殴りかかってたからね。
異常な人間が家庭内にいる事を他人に理解してもらおうとは思わんが、身内がそれだとつらい。
ま、お互い頑張ろうや。
521 名前：510 [2007/08/11(土) 22:34:15 ID:1YUEotVC]: 兄弟皆殴られてたんだね。俺の所は、兄はどんな不条理でも反論しないけど、
俺は反論したから、余計に親から苛められたし、兄まで一緒になって説得っていうか、
不条理を押し付けてきたよね。

兄が鬱病だ・・・となると、それこそ親は俺にまで助けを求めてくるくせに、
今俺も鬱病なのに、家族全員で何も無い事になってるし、それどころか「早く結婚しろ」
だもんね・・・。仕事も出来ない位なのに。
522 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 11:38:33 ID:j9wolSeY]: >>514
なんかわかる…
自分の場合、仲良し家族を見ると「何故うちはああなんだろう？」って思い
そしていい歳してるのに、その家族の子供として生まれたかったって思ってしまう
523 名前：509 mailto:sage [2007/08/12(日) 13:46:36 ID:m0ZQd5dp]: >>521
本当に理不尽だよな。
俺ならそんな親や兄貴はブン殴ってやるけど、鬱だと難しい。
俺も今、鬱で仕事ができない状態なんだ。六月に薬が抜けきれなくて事故をおこしてね。
ひとりだけ正常な長男が「もう昔の事は忘れろ」なんていうけど、そんな簡単な話じゃない。
今現在も精神病院送りにされ続けてるんだから。
今は還暦を過ぎた糞親父は俺に殴られるたびに「もう殴らなくてもいいじゃないか」なんてぬかしやがるけど、こっちがいまだに被害を受け続けてる事を理解しようともしない。
早く糞親父が「患者は死んだが病気は治った」って事にならねーかな。
524 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 14:33:00 ID:dAF72WRJ]: 姉から実家にいる母と姪が田舎に戻るからペットの面倒を
見てくれと連絡があった。

自分は少し前まで一緒に暮らしていたが姪が誕生する際に
家族一人知らされず（入院していることも入院先も
自分だけ知らなかった。
姉のだんなさんの実家から「おめでとう」と電話があって
初めて事実を知った）
父が一年持たないと聞かされ初めて家にいたいと
思った時、出て行けと罵られ家を追い出された。

ショックだったし、二度とあそこにはいかない。自分の
いる場所はないんだと思い知った。

あれ以来、とても近い場所にある実家には寄り付けない。
駅から歩くのにも胸が重くて動きたくないし
エントランスにも入りたくない。
考えただけで発狂しそうになる。

なのにトラウマの元に触りたくない、行きたくないと言ったら
「じゃあペットホテルに入れろってことか、金で解決しろって
ことかよ！」と言い捨てられた。
525 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 14:33:37 ID:dAF72WRJ]: 姉は戻るのに遠いから毎日行くのは厳しいと言う。
わからなくはないが、なぜ勝手に母と姪が「一週間旅行」に出て
その代わりを断ったら罵りを受けなければいけないのかわからない。

相談なんか勿論なく（母は自分のところに電話をよこさない。
自分が生きていても死んでいてもあの女は興味を持たない）
勝手に穴埋め扱いされて、こっちは断る権利もないのか。

どうせ暇なんだからいいじゃないか、ちょっとぐらいと
思うんだろうが、本当に嫌なんだ。近づきたくないんだ。
何度言ってもわかってもらえない。
吐きそうになるし涙が止まらなくなるんだ。
何もわかってない。
526 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 14:41:16 ID:dAF72WRJ]: おまけに毎回、あんたが勝手に思い込んでるだけ、と
言い放たれる。
あんたはそんな目にあってないから言えるんだ。

好き勝手に子供を生んで実家によこして、飼うなといっても
動物を次から次に飼って実家に持ち込んで、
あんたは週末だけ戻るからその時は世話してたけど、それだけ。
自分のところで飼ってた犬は結局寂しさのあまりおかしくなって
よこすなといったのに実家に連れ込んだ。
身勝手も大概にしてくれ。
本当に嫌だ。
527 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 22:40:03 ID:GbyTTD/Z]: 『毒になる親』のチェックシートに、「親と接触すると、肉体的精神的に健康を損なう」ってのがあった。
>>523さんとか>>526さんとか、その他このスレの人たち、ハッキリ該当してるんじゃないかな。
かくいう自分は、小学生の時からの胃潰瘍持ち。
20歳で母親をカットアウトして、30歳で父親も捨てて、ようやく全快。
子供の健康を損なってでも、自分の思い通りに子供を支配したい人っているんだよね。
それこそ、「自分の意に染まない子供なら死んでOK」って行動原理。
親を捨てないと、親に殺されるよ。比喩やおおげさじゃなくて、マジで。
528 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 04:37:26 ID:iPhm2uQR]: 物心ついた時から父親がいかに信頼できないか吹き込んで、
憎め憎めと育ててきたくせに、
不倫騒動から一転、立場の弱くなった父親が、
自分の言うことを聞くようになったとたんに、
手の平返したようにベタベタしだした。
こっちはその不倫騒動で精神状態が不安定になって別れて以来、
恋人ができないまんまだ。このまま結婚できないのかな。
結婚なんてするもんじゃない、人は信用するなと言われ続けて
結局そのとおりになってしまうのかな。
声を聞くと動悸がするから、電話線は何ヶ月も抜いたままだ。
529 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 08:01:05 ID:q2CVuEF+]: わかる
子供は別の人格なのに、自意識の延長のように錯覚している
530 名前：523 mailto:sage [2007/08/13(月) 10:23:58 ID:YiITM2Wv]: >>527
激しく同意。
俺がガキの頃、オフクロは包丁をどっかに隠してたもんね。
だから学生時代は包丁を使った事がなかった。
親が毒ってのは生きるか死ぬかの問題だ。
531 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 15:36:57 ID:SlHtreW5]: 自分は包丁向けられてから怖くて台所には近づけなくなった。
家族が部屋に入るのも落ち着かなくなった。

よくあることだったのか。
532 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 08:06:55 ID:RftW1Fsq]: 姉から再び実家に行ってペットの面倒を見てくれと連絡有り。

行きたくないとあんなに言ったのに
どうしてわからないんだ。
行かないと人でなし、簡単なことも手伝わない
最低人間扱いか。

行かなきゃいけないのがあそこでさえなければ
いけるけど、本当に行きたくないんだよ。
今こうして考えてるだけで胃が重いんだよ。
なんでわかってくれないんだよ！

いっそのこと事故に遭いたい。
金かかるのも痛いのも嫌だけど
断る理由作りたいよ。
533 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 08:10:50 ID:RftW1Fsq]: 親も問題だけど、親のいる場所、あの領域に
呼び寄せられるのも嫌だ。

こっちは思い出すもの全てに近づきたくないのに。
534 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 14:55:02 ID:1/staJTN]: 今年は盆帰省の声が毒母から無かった。
一方的に絶縁しているのがやっと分かったのかな。
ただ私が転職した事を薄々感付いているらしく、
盆休みが無い事を知ったのかもしれないが。

このまま干渉なしで今生の別れまでいきたい。
535 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 08:05:13 ID:mqMCtvVg]: 親と環境ってほんと大事だよね
母親今もヒステリックになって物にあたってるわ
やっぱり家を出るのが一番なんだろうけど恐くてできない
今でも服は勝手に買ってくるわ何でも支配したがるわで自立たぶん一生無理です
改めて思うけど本当に生まれたくなかった
536 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 20:10:05 ID:Ww+H7PU4]: 自立は無理なんて考えてたら親の思うつぼだよ。
うちの母親は日常生活でささいな失敗（ビンの蓋が固くて空けられないとか）をすると、
「そんなことじゃ一人暮らしは一生無理だね」と必ず言ってきた。
一人では何もできない人間なんだって思いこませようとするんだよ。
遠出をすることや、新しいことに挑戦したり人間関係を広げることも
ことごとく邪魔してきた。
親以外に頼れる人がいない状態がベストなんだろうね。

実際に一人暮らしをすると当たり前だけどやればできるわけで、
親の毒性に改めて気づいた。気づかれるのが嫌で縛りつけてたんだろうな。
537 名前：大人の名無しさん [2007/08/17(金) 06:45:17 ID:CRsxrBAf]: 昔はお盆や年末っていうと、「帰って来い」攻撃で参ったよ。
親の住んでる土地って、俺が育った土地じゃないから、行っても友達も居ないし、
ツマラナイ地方都市だから、それこそ帰るメリットは全く無い。
そして常套句が「親も年なんだから、何時までも生きてない」

若い頃の俺は、ソレを聞くとダメだった。
538 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 21:50:01 ID:tTg2pTEH]: 言われた事あるな＞親も年

最近じゃ母親（こいつが毒）がガンになったこともあり、更にうるさくなったが……
「日本人、三人に一人は癌で死ぬ。珍しい病気じゃない」
「再発したらどうするんだって？してから騒ぎなさい。手術できるレベルの癌だったのだから、軽症です」
「今から気を使ってくれって？貴女の癌は、転移・再発したらどうしようもない。もう死を宣告して欲しいのか？」
「治験を受けさせろ、親なんだから、だと？関係ないですよ、適応がないんだから薬は使えません」
でぶった切っている。

むろんキーキー喚くが、知ったことではない。
病人であり弱者である事を振りかざす卑怯者には（別に労りが必要なレベルでもないのだが）、
医者流の脅しをかけるまでだ。こちらの言う事は一応、全部事実だしね。

>532
思い切って言う事が必要かもな。

「イヤだ、いきたくない」と、ただそれだけ。

それ以上の言葉は要らない。理由も説明する必要が無い。
余分な説明すると、人格に問題のある家族に付け込まれるよ。
539 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 00:53:28 ID:ipeQCLoX]: >>538
毒親がじき誕生日だから「自分の代わりに祝って」と連絡したら
（自分では連絡取りたくなかった。絶対嫌な目にあうから）
「毒親は夢では今日あたりに死ぬと先祖に言われたらしい。
心配じゃないのか」と返された。

そんな寝耳に水の話にどう返答しろと。
意味がわからないし、逆切れされてもどうにも・・・。

この返答を聞いた時の腹の中が捻じ曲がっていくような
感覚、あなたにはわかりませんか。そうですか。

自分が行かなかったのを怒っているらしい。
だからなんで予定も聞かれず、ずっと蚊帳の外で
いきなり話を持ち出され、こちらに断る権利がないのか。

行きたくないは口にして言っていて、何度も伝えているのに
こういう対応をしてくるってことは、
本当に何もわかっちゃいないというより、
人間扱いしていないんだなと思った。

そういうところ、毒親に似てるなぁ。
540 名前：大人の名無しさん [2007/08/18(土) 11:24:26 ID:VMiLA0tz]: うちのクソジジイはNHKの受信料を踏み倒していることを自慢げに話す。
それでいてNHKの体質や放送制度を偉そうに語る。
実態は無駄金を金を払いたくないだけの貧乏気質だし語ってるのは新聞やテレビで言ってた話のパクリ。
てめえは百遍死ねよクソジジイ
541 名前：大人の名無しさん [2007/08/18(土) 11:28:13 ID:VMiLA0tz]: それはそうと皆さんのところは親が毒でも
親同士や家族が別居してるうちまではないんでしょ？
うちはクソジジイのせいでみんなバラバラに別居自分だけクソジジイと同居させられ生き地獄を味わっています
542 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 20:45:44 ID:5Hs/84Vw]: >>541
うちは親父が毒で、オフクロが死んで半年くらいで全員実家をでましたが？
543 名前：大人の名無しさん [2007/08/18(土) 21:03:14 ID:PDDDYNlk]: ウチはオヤジの家族お、お袋の家族も毒だから、とにかく親戚づきあいが無い。
殆どの人が東京周辺に住んでるのに、集まる事は無いし、あっても良い人程来ないから。
544 名前：大人の名無しさん [2007/08/18(土) 21:28:30 ID:TvVM3dGB]: 親どころか親戚中が毒だぜ。
ばあさんが死んで、遺産相続でオヤジの4兄弟が反目しあう。
しかもこいつら同じ町内に住んでいる。
親戚が結婚しても、結婚式に来なかったり、最悪。
こいつらと同じ血が自分にも流れているかと思うと鬱。
よくこんなやつらと一緒に過していたなと今になって思う。
545 名前：５４３ [2007/08/18(土) 22:22:18 ID:PDDDYNlk]: 同じ町内に住んでて結婚式にも来ないって・・・。
ウチなんて、オヤジは自分の兄弟姉妹とは会うけど、それ以外、例えば俺の
従兄弟なんかには全く会ったことも無い。オヤジの世代が死ねば、それこそ
俺の世代で親戚付き合いは完全に終わる。
まあ、嫌味な奴らばっかだから、会いたくも無いんだけどね。
546 名前：544 [2007/08/18(土) 23:51:20 ID:TvVM3dGB]: 俺はこいつ等が大嫌いだったから大学は全て東京の大学を受験、何とか国立に滑り込む。
念願叶って東京で一人暮らし。親戚一同は殆どが地元に残っていて俺だけ東京。
上京する時に「コイツは東京に魂を売った」と言われた言葉は忘れない。
今では殆ど連絡を取っていない。たまに連絡は取るけどね、こっちからは連絡しない。
547 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 00:49:00 ID:G0refkvw]: ここ見てると色々思い出すなあ
548 名前：542 mailto:sage [2007/08/19(日) 10:26:34 ID:KgwX7XPX]: >>543
両親が毒てのはキツいね。
うちは親父だけだったから他の家族の結束は堅かった。
549 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 19:39:58 ID:/wgd111/]: >>548のことじゃないので、一般論として聞いて欲しいんだけど、
片方が毒で、もう片方がマトモだと思って、毒の方を切ったら、マトモだと思ってた方も毒だと後々判明、ってパターンもあるよ。
家族に問題が起きたときの責任を、もう一方の親に集中的に押しつける親の場合は、実は両親揃って家庭を維持する能力に問題ある
ことが多いんだ。
「アイツが悪い、アイツさえ居なければウチはうまくいく」なんて、子供に言って聞かせる親は、やっぱりマトモじゃないってこと
なんだよね。「どうしたらいいかパパとママでちゃんと話し合うから、子供は安心してなさい」ってのがマトモな親。
550 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 04:00:06 ID:EIFMWoab]: やっと自分の本音を書けるスレ発見。

毒母親とはっきり認識し始めたのは数年前からで、
隠れ毒父親を認識したのはここ１年ちょっと位です。

片親のみ毒で一方はマトモってこのスレ住人には少ないと思うよ。
マトモだったら結婚や子供を持つ段階で踏みとどまるだろうし、
例え気付いたのが手遅れでも、
毒の方の親から庇ってくれたり守ってくれたりしたはず。

そんな風に育てられた人間はこんなスレを覗いてる訳ないから。
551 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 11:05:39 ID:6XLgoKzL]: うちは両方毒だな。
見事な共依存関係。
552 名前：大人の名無しさん [2007/08/20(月) 17:31:29 ID:h+e3aR3k]: うちも両方毒だな。共存というより毒母が毒父に隷属、殆ど奴隷状態。
精神的にも経済的にも自立出来ない子供時代にこういう毒親をもつと大変。
553 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 18:36:08 ID:8SH7SElt]: 早く俺か親のどっちかが死んで楽になりたい
554 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 22:46:49 ID:D148SniP]: >>551
そうそう、それ共依存。
ほとんどのケースがそうなんじゃない？
自分の育てられかたが歪んでる以前に
親の育てられ方から歪んでるんだよ。
555 名前：大人の名無しさん [2007/08/21(火) 00:30:22 ID:WZNEtQus]: >>527
ホント考えさせられるよ・・・・

それ以上にオレもう３７歳なんだ・・・
「親と縁を切る」まではないが親元を離れ社会人としてやってきたが、
親と縁を切ってしまおうが今までしみついた思考（特にマイナス思考）や行動パターンが他人との関係を邪魔するんだ。
それを変えなきゃ親がいようといまいと同じ事の繰り返しに気が付いてから
ずっと苦しんでる。
死ななきゃ直らないかな・・
556 名前：大人の名無しさん [2007/08/21(火) 03:14:38 ID:MhZbAWBs]: >>555
>「親と縁を切る」まではないが親元を離れ社会人としてやってきたが、
>親と縁を切ってしまおうが今までしみついた思考（特にマイナス思考）や行動パターンが他人との関係を邪魔するんだ。

俺も同じ状態。
あなたは多分心根の優しい方なのでしょう、だから親と縁が切れないのでしょう。
俺はもうすぐ親と縁を切る予定。
557 名前：大人の名無しさん [2007/08/21(火) 11:39:05 ID:MbntgZG9]: 漏れも消防の頃は活発でガキ大将的キャラだったんだが、徐々に阿呆2匹に抑圧されて性格が歪められた。
何も知らない真っ直ぐに育った奴に内向的だとか決め付けられると腸煮えくり返るね。
558 名前：大人の名無しさん [2007/08/21(火) 12:42:52 ID:IONkqUEd]: 俺も両方毒、１５から働いて３０過ぎても貯蓄ゼロ
２３時点で１０５０万おやにむしられ親父縁切り
２８時点で母親に泣きつかれさらに７００万あげくに
親父自己破産離婚・・・おれが小さいときに離婚しとけや
弟１級障害者、妹２６でニート子供のころはドビンボー
全快マイナス思考３０過ぎておき楽なやつみるとイライラする
559 名前：大人の名無しさん [2007/08/21(火) 13:24:16 ID:WZNEtQus]: >>556

>あなたは多分心根の優しい方なのでしょう、だから親と縁が切れないのでしょう。

どうなんだろうか、よくわからないんです。
以前一人暮らしをした事で直接的な毒親からの影響を離れた生活をしたのだけども、培った人格で悉く周囲と打ち解けず挫折してしまった。
何より自分のスペック（脳力、明るさ、コミュニケーション能力、体力、気力）の低さにやられた。
今思えば親がそれを望んでいたんだよね。
560 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 19:33:10 ID:qVHgQgwi]: 皆さん、結婚はしてますか？
私は未婚だけど、付き合うってるだけならともかく
両方の親が関係して来る結婚というものになると、
上手くやれるんだろうか(相手の親御さんとの事は心配じゃないけど自分の親は心配)、
またこんなトラウマだらけの自分がちゃんとした家庭を築いて
ちゃんと子供を育てられるのかとか不安になりはじめるとキリがない
561 名前：大人の名無しさん [2007/08/21(火) 20:56:06 ID:vTsbQETC]: 以前、こちらに書き込みした者です。
質問なのですが、「縁を切る」とおっしゃっている方々は
具体的にどういう事をされるのですか？
戸籍を抜くとか？
あと、絶縁とは所定の形式の書面が必要なのですか？

私、本当にあの二人と関わりを無くしたいんです。
562 名前：大人の名無しさん [2007/08/21(火) 23:40:50 ID:AjZ2O/Yd]: >>559
心理学で出て来るんだけど、人間の心の中には「内的作業モデル」ってのがあるらしいよ。
生まれてから周りの人間と関わる中で、「人間とはこういうもの」「自分とはこういうもの」
「人とこう接したらこういう反応が帰って来る、だから自分はこういうやり方で人に向かう」
というイメージみたいなもの。
それが出来上がると、以降はそれに従って人間関係を進めるようになる。
だから、それを作った元となった人間（この場合は親）と離れても
心の中にその作業モデルがあるかぎり、それに沿った行動をしてしまう。

でも、昔は、作業モデルは一回出来上がっちゃうともう一生変えられないと考えられてたらしいけど
最近の研究では、子供ほど速いスピードではなくても、大人になっても変えることが出来るのが
わかったそうです。
563 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 04:28:15 ID:UDLYFQJy]: >>559
毒親にすりこまれて、
何か問題があるとすぐ自分が悪いと思ってしまう、
のではない？

毒親って「お前は努力すればなんでもできる」みたいな励ましを猛烈にする一方で、
何かうまくいかないことが一つでもあると「自己責任。努力不足」と徹底的に叩くよね。
で、うまくいったことがあると「親のおかげ。感謝しろ」。
564 名前：559 [2007/08/22(水) 18:05:29 ID:G5icWeKZ]: >>562さん、ありがとう。
愚痴ってもいいですか？
全くそんな感じだし、自分がなぜ人から嫌われるのか、避けられるのかわかんないです。

>>563さん、ホントそれに近いです。
>何か問題があるとすぐ自分が悪いと思ってしまう
思ってます、でも心の底では自分は悪くないと感じてる所も・・・

ウチの親はＤＶで夜になると起こされ、泣くまで叩かれました。
そして「（おまえは）つまらない、ダメな人間」というのが口癖でした。
小学校の頃にもイジメラれ、とにかくネガティブで根拠のない自信のなさ

そうなんですよ、自己責任とか努力不足とか散々罵る（今でも）くせに親として教えるべき事をしてないんだよ。

でも気づくのが遅すぎた、しかもウチの親はその自覚なし
565 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 21:43:14 ID:ATkKELGJ]: 物心ついたときからいつも両親が不仲だった。母親は放任主義でヒステリック、
父親は鬱気味の家庭だったけど、経済的には豊かだったし、DVなどの
分かりやすい虐待がなかっただけに親が毒だと考えたことはあまりなかった。

けれど、結婚して旦那の家族とよく接するようになって、自分の育った家庭は
どこかヘンだったと気づいた。あまりないことだと思うが、正直、実の親より
義理の親といた方がリラックスできる。

自分の育った家庭を変えることはできないけど、子供もできたし、よく内省して
毒の連鎖を断ち切り、旦那の実家のようなごく普通の家庭を築きたい。
566 名前：トーホー [2007/08/23(木) 09:23:43 ID:DA9cXews]: そうなんですよね、自分が悪いのかいつも悩むんですよ・・・
小さいころビンボーで母親子供ほったらかしで・・・
今までは自分の力で真面目に必死に生きてきて・・・・
ふときずくとまわりはお気楽なやつの方が多い・・・
30過ぎても責任感のかけらもねえやつにまじめすぎるって・・・
自分も不自由なく暮らしてこれれば周りになじめたんですかね・・
適当に仕事してお金もらって楽しけりゃ人の迷惑関係ねえって・・
567 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 11:39:11 ID:RduqkanQ]: 30代後半の今から遠くの土地で住まいと仕事をみつけて親と縁を切る事って可能ですかね？
一か八か行動してみようかと思うんですけど。
568 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 14:01:15 ID:PRchmNpj]: >>567
がんばれとしかいえない。
つらいことも多いだろうが、親に人生潰されることを思えば耐えられるはず。
誰に潰されるより、親に潰されるのが一番つらいよ。
569 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 17:34:09 ID:OygpQBIo]: >>566
うちの親は私が常に「歯を食いしばって必死で努力」してないと気が済まない。
私が幸福になって居場所を見つけてそこで生きることを無心に楽しむことなどは決して許さない親。
親の要求は留まることを知らない。
大学受かれば、学費を出し渋って苛めまくる（アルバイトは禁止）
仕事が内定すれば辞退しろという。
結婚すれば、離婚しろという。
子供をつくろうとすれば「孫なんていらない。子供なんてつくったら人生の終わりよ！」と必死でとめようとする。
（子供つくる前に母親に親戚などに遺伝性の障害などがないかどうかきこうとしたらこの反応）
子供が生まれれば、離婚して子供を捨てて帰ってこいという。

幸せになることを決して決して決して許してくれない。
こちらも常に幸せが壊れたときのことばかりを考えて
現在の幸せを楽しめない思考がすりこまれてしまっている。

お気楽なやつのほうが、（主観的にだけでなく）客観的にみて
幸せな良い人生を送ってる。
570 名前：大人の名無しさん [2007/08/23(木) 19:01:19 ID:HZg0Yejx]: この親も毒親なんだろうな・・・。

息子も交際相手も心の病
　６０歳代主婦。４０歳代の息子は、６年間結婚相談所に通い、やっと３０歳代の女性と巡り合いました。
　息子は軽症の心の病を抱えていますが、普通に勤めています。相手の女性は、軽くはない心の病を持ち、
　苦労しながらアルバイトをして暮らしています。彼女とは感性が合い、精神性の高い話ができるそうです。
　息子は「今回が結婚の最後の機会と思う。どうかこの結婚を理解し、許してほしい」と頭を下げます。

　まじめな息子の幸せな結婚は私たち夫婦の長年の願いです。祝福したい気持ちでいっぱいですが、
　このような二人が結婚生活を築いていけるか心配です。交際期間もまだ数か月です。
　十分大人なので、親の出る幕ではないのでしょうが、苦しい気持ちになります。勇気を持って結婚に
　ゴーサインを出すか、思いとどまらせて次の良縁に期待するか。ご助言をお願いします。　（大阪・Ｂ子）

◇

　うーむ。４０歳代という年齢を考えると、息子さんが「結婚を許してほしい」と頭を下げて懇願するとか、
　親がゴーサインを出すか出さぬかといった話は、一般的見方としては違和感があるのかもしれません。
　しかし、幸せな結婚を願う親心も十分理解できますので、私なりに考えてみました。

　私は、お二人とも心の病を抱えつつ、支え合いながら幸せに過ごしておられるご夫婦をたくさん知っていますので、
　問題は障害の有無ということじゃないんだと思います。短い交際期間で本当に理解し合っているのか、これが最後
　のチャンスという焦りと愛情とを混同していないのか、などの点でしょう。
　しかしこういうことは、「十分大人」の当人たちの胸の中でしか判断できない事柄です。この段階で当人の意に
　明らかに反して結婚しないとなると、「強制された」ということになりますし、その場合、結婚生活のマイナス結果
　も見えないこともあって、当人には確実に後悔と恨みのみが残るでしょう。それが読める以上、私なら「結果はどうあれ、
　肝心のことは自分が決めることに人生の意義あり」とでも考えて、多いに祝福することを選ぶと思います。
571 名前：大人の名無しさん [2007/08/24(金) 04:48:38 ID:8rSAPKEs]: こういうところに書き込みさせて頂くのは初めてですので、
マナー違反などがあったらごめんなさい。ご指摘頂ければと思います。
何日か前から拝見しているのですが、自分にそっくりな状況の方が多くて驚きました。

>>549さん
私もそのケースです。
母親がひどい毒親で、このまま一緒に暮らしていたらきっと事件になる
（どちらかがどちらかを殺めてしまう）と思っていました。とうとう限界になり、
『私（母）の言う事が聞けないのなら出て行きなさい！！』と言われたのをきっかけに無理矢理家を出ました。
両親に独立を宣言した時、自分が出て行けと言ったくせに母は
『あれは本心じゃなかったのにそんな事も分からないのか』
『人の言葉の裏にある気持ちを汲み取りなさい』などと
訳の分からない理屈を言って引き止めにかかるので無視していたら、
今度は父を使って私を説得しようとしてきました。
父は毒親ではないと思っていたし、数年前にも家を出ようと考えていた時には
『一人暮らしも勉強になるよ』と賛成してくれていたので、
不審に思い『お父さんはなぜ私の独立に反対なの？』と素直に聞いてみたら、
『30過ぎて独立なんて婚期がおくれるだけ、お前に一人暮らしなんてできない、
親の目の届かないところで堕落するだけ』等等、母と全く同じ事を言うので驚きました。
母に刷り込まれたに違いないのですが、父だけは賛成してくれると思ったのにというショックと
何よりも、こんなに自分の意思のない人だったのかという二重のショックで愕然としました。
思い返してみれば、私が母に理不尽な事をされたり言われたりしていても全く知らんぷり。
母をたしなめようとも、私をなだめようともしない人でした。
父も毒親だったんだと知りました。

正直、父を悪くいうのは辛いです。
母の言いなりになってしまうという点以外は尊敬していましたから。

長くなってごめんなさい。
572 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 08:27:45 ID:zxCVpQo1]: >571
娘にとっては母親のほうのみが毒、
息子にとっては父親のほうのみが毒に見えることがあるけど
だいたいのところ実際は片方がイネイブラーだったりする点で
両方とも毒だったりするんだよね。

久しぶりに毒母と電話でいろいろ話した。
思い出話などで一見楽しく終わった会話。
10時間後にきた…鬱とすごい疲労感、気分の悪さ。

会話が楽しく終わっているのは
自然に楽しいのではなく私が相当我慢しているから。
573 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 12:48:48 ID:DRPXwxz8]: 親と話をするだけでもマシじゃない？
ましてや一瞬でも楽しいと思えるなんて。

親となんか話したくないし話しても一瞬でも楽しいと思わない
ただ苦痛なだけ
574 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 18:42:21 ID:zxCVpQo1]: 楽しくないよはっきりいって。
母親は好き勝手なこといって楽しんでるけど。
会話を反芻するとむかむかする。
575 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 19:26:53 ID:6KGJJs0V]: >>572
お疲れ様。
身につまされます…。
576 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 22:23:18 ID:ckKnbSG5]: 親が毒の人って、外でもいじめられたり、馴染めなかったり、関係が上手く作れなかったりして
苦労する人多そうだね。
家の中がつらいのに家の外もつらいなんてひどいけど、親との関係で人間関係を学ぶから
仕方ないのかな…。特に子供のうちは。
私の親も、私が外でつらい目にあって帰って来ると、慰めてくれるでも守ってくれるでもなく
「何でアンタはそうなの、親が恥ずかしいでしょ」という人だった、両親とも。
だから何があっても絶対相談とかしなかった、さらにでつらい事になるから。
「親に相談」とか想像出来ないな。
社会人になって独立した今も、自分が元気あって上手く行ってる時しか
会いたくないと思う。
親に弱味を見せたくないっておかしい事なのかね、やっぱり。
普通は弱ってる時こそ会いたいのかな。
577 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 06:38:19 ID:ObVFIKdJ]: >>576
うん。「親に相談」は毒親にはしないほが無難だね。
私は馬鹿だからいつもうっかりやっちゃうんだけどそのたびに思い知らされる。
毒親は、弱みを見せるとそこを叩いたり利用しようとしたりする。
578 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 06:45:05 ID:ObVFIKdJ]: 毒親と話してると、攻撃してこない時は、他人の悪口を言っていることが多い。
自分が攻撃されてるわけじゃないので適当に相槌うってると一見平和な会話に終わるけど
あとで、毒親の持つ嫉妬心や猜疑心、欲深さ、他人に対する意地の悪い視線を
思い出して、暗い気分になるんだよね。

適当に相槌を打たずに「でもあの人はそんな悪い人じゃないと思うよ」
（毒親の被害妄想に対して）「うーん、でもそこまでチェックしてる人って
いるかな？」「実際はそんなに悪い感情は抱いてないかもしれないよ」と
ちょっとでも自分の考えを言ってみたりすると、「ううん。あなたは馬鹿だから
そういうこというけど、そんなことぜったいないのよ！」と毒親が暴れ出して大変な
ことになる。今度はこっちに攻撃の矛先が。
579 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 10:15:08 ID:1xjklFXK]: >>578
うわ、それモロに昔の俺だ。
なんでも否定したり疑問を呈したりしたら茶碗や灰皿が飛んできた。

今は逆にこっちのほうが強いから、親父は俺の顔を見ると逃げるけどな。
親父を殴るようになってから精神病院でもらう薬の量も減ってきた。
580 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 11:12:34 ID:GuiU4GVz]: >>578
うちの毒親も、姑、父親、職場の人の悪口ばかり言ってた。
そういう不愉快な話は聞きたくないと言うと、「なんでやねん関係ないやろ」と切れる。
客観的に聞いていて毒親に否があると思う点を指摘すると、
「事情を知らない奴が偉そうに言うな」とまた切れる。

自分は舅姑との関係でいかに苦労したかを子ども時代から散々聞かせてきたくせに、
私が結婚相手の親のことで悩んでると言うと、「そういう話は聞きたくない」とバッサリ。
結局その人とも、毒親のトラブルが原因で結婚が駄目になった。

今は遠方に暮らしていて、ほとんど縁を切っている状態。
自分の精神不安定な部分を私にたれ流すことでなんとか立ってたような人だから、
今はよく錯乱状態になっているみたい。
泣いた後のような声で電話をかけてきたり、父親が「どうにかしろ」と電話してきたり。
こっちは一人で頑張って生きてるのに。もう電話するなと言って電話線を抜いている。
次に会うのは自分が幸せになれたときだと思ってる。
幸せになれなかったらそのままさようならだ。
581 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 13:46:38 ID:CjiOxtRW]: 幸せになっても、絶対会っちゃダメだ。
メチャクチャにされるよ。
582 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 00:38:38 ID:WPEHq4Bl]: >>578
そうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうs

ああ、なんでこんなにも似てるのよw
583 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 10:02:45 ID:5OD3EysO]: >>580の
>自分は舅姑との関係でいかに苦労したかを子ども時代から散々聞かせてきたくせに、
>私が結婚相手の親のことで悩んでると言うと、「そういう話は聞きたくない」とバッサリ。
もうちも同じ。

>>579みたいに男だったら殴れるのに。
力が強いということもあって毒親も男には遠慮するところがあるんだよね。
でも息子に殴られても毒な母親も見たことあるけど。
584 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 10:08:12 ID:5OD3EysO]: >>581が正しい。
子供が勝手に幸せになること＝自分から離れることだから
毒親には子供が本当に幸せになることは許せない。
585 名前：579 mailto:sage [2007/08/26(日) 10:25:23 ID:OI1y6IBM]: >>583
殴るのも楽じゃないよ。
俺は三人兄弟の末っ子なんだが、一時期次男も酒飲んで暴れてたんだ。
で、長男と俺がブン殴って精神病院につれていったら総合失調症だといわれて、今は障害年金もらってる。
つまり毒親の犠牲者を殴った訳だ。
俺も精神病院通ってるし、毒の連鎖を断ち切るのは大変だよ。
586 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 10:59:42 ID:5OD3EysO]: 自分と同じ毒親の犠牲者を殴るのは確かにいやだなあ。
でも毒親は殴りたい。

母親の悪口に賛同しないといつも「この子にいじめられた」と母は
父にちくり、父に私を殴らせる。30過ぎても同じ。
最後の時は、こっちも死ぬ気で殴り返そうとしたけど、こぶしを
ふりあげても打ち所が悪くて死んだらどうしようとかどうしても思ってしまう。

今は子供がいるので自分が死ぬわけには絶対いかないから
殴られたり殴り返したりの修羅場を避けるようにひたすら
毒母との毒会話を耐えている。
587 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 12:23:47 ID:7laRLsb+]: 毒親と同じ事をしてると気付いた時の絶望感といったら……
588 名前：580 mailto:sage [2007/08/26(日) 20:32:32 ID:+fG+EMR4]: >>581
>幸せになっても、絶対会っちゃダメだ。
>メチャクチャにされるよ。

やっぱりそうなのかな・・・。
自分が幸せなときは、つい慈悲の心が芽生えるというか余裕が出て、
実家に顔出してやろうかという気になってしまうんだよね。
特に恋人がいるときは、普通の親子関係のように見せておかないと
結婚に支障が出るんじゃないかと思ったりして。
そうして実家に近づいた結果、やっぱり毒気にあてられて
情緒不安定になっちゃうんだけど。その繰り返しだなあ。

みんな、恋人には親のことどう説明してるのかな。
毒親をもってるからこそ、結婚したら温かい家庭を築きたいと思うんだけど、
今現在は全く家庭的でないわけで、どう話したらいいのやら。
589 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 22:05:22 ID:LUN4A6Oz]: 話すのは必要最小限に。
自分は恋人を作らないことでオールクリアにしている。

結婚もしない。
子供は万一できても生まない。
絶対に。
590 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 22:59:07 ID:3gpLIv8a]: >>588
毒親に知らせずに勝手に籍いれちゃったほうがいいと思うよ。
ただ相手方の親が普通の親だとやっぱりどう説明するかが
問題になってくるけど。
591 名前：大人の名無しさん [2007/08/27(月) 03:30:50 ID:kJKOeAkT]: ＞５０２
うちもよく言われた。挙句には「大きくなったら今まで育てたぶん
家に収めろ」と。弟にももちろん言ってた。でも弟は家を出てってしまった。
お見合い結婚計画もしてたから本当恐ろしい。
母親の気に入った婿を探そうとしてたらしい。
絶対お見合いだけはいやだったし（両親がお見合いなので）
無事恋愛して結婚することができた。
＞５３３
同意です。
592 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 23:53:18 ID:z3FKZOKz]: 皆の書き込みを見てると悪賢い毒親が多いんだね。
ウチは超馬鹿。てかＤＱＮ。そのせいで何度もキツイ目に遭った。
今は離れて暮らしてるので何とか心の平安を保ててる。
そんな馬鹿毒親から留守電が入ってて、今落ち込んでる。
メアドを教えてって…絶対嫌だ！何で絶縁してるのに聞いてこれるんだorz

「親子の縁は切ろうったって切れないんだ！」って毒親の捨て台詞がリフレイン中。
593 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 00:32:26 ID:ctY4vpVs]: >>592
相手にするな。馬鹿がうつるぞ。
594 名前：大人の名無しさん [2007/08/29(水) 17:46:32 ID:sKC7/bhR]: >>588
>>実家に近づいた結果、やっぱり毒気にあてられて情緒不安定になっちゃうんだけど。
私もそうでした。結婚が決まったと報告しに行ってその毒親ぶりに
私は何日も眠れなくなってしまった。
良祖母は「あなたの幸せを第一に考えなさい」といってくれたので
毒親とはほぼ絶縁しました。
588さんの幸せを大切にして欲しいな。

あと、私は夫に素直に自分の実家の事を話して、
夫は夫の親に話してくれて結婚式は私の希望を聞いてくれて
夫の親兄弟のみの出席で挙げたよ。
夫の親は私に「あなたの親になったんだからいつでも頼ってきてね」と
優しいです。

でも、それも夫の両親達がそれぞれ自分の毒親達に苦労したから
分かってくれたのかもしれません。
595 名前：大人の名無しさん [2007/08/31(金) 17:28:03 ID:xbo2Wv6e]: 最近、うちの毒母のお気に入りは、朝ショーリュー
マスコミがいじめててかわいそうだかわいそうだと大援護。

連勝続きでブイブイ絶好調だったときには、顔をしかめて、
ニクタラシーとわめいていたくせに。
松坂、松井、イチローがテレビに出るたび、この人、そのうち、体壊して早死にするよ。
無理して、そんなにいい格好したいのかねえなんていってｔる。
私に毒なだけじゃなく、歪んでるのかもしれない。
596 名前：大人の名無しさん [2007/08/31(金) 17:44:30 ID:xbo2Wv6e]: 595続き
ペットを飼ってたときも、ペットが元気ハツラツなときは、けってた。びょうきになると、まさしく可哀想可哀想と猫かわいがり。
犬にも同様。
雅子妃には同情、キコ様には嫉妬と憎悪。
こんな毒母と性格が合わないのは、むしろ、幸運なのかもと思えてきた。
どくははと仲良しなのは、バツイチ、生涯独身や、
もう一歩で生活保護かというコンキューした人々。
父は、ははとは話するな、逃げろ、といってくれるが、とろいので、愚痴のはけ口に捕まる私
597 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 23:56:28 ID:+KEihCKC]: 嘘ついて遊んで正式に謝りもせず、ぶすっとした顔して
とんずらしたあの方ですか。

あれに同情できるってすごいなぁ。
裏切られ続けた親方の方がかわいそうだと思った自分の感覚は
間違ってるのか合ってるのか。
自分の感覚ってどうにも信用ならない。
598 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 00:28:24 ID:zByxtfLL]: >>604親方のほうこそ鬱になりそうだがなww
599 名前：大人の名無しさん [2007/09/01(土) 15:08:49 ID:MEXIOndT]: 596続き
毒母の他の発言
王監督のことは、癌になってるんだから、自宅で隠居しとけばいいのに、
年寄りが見苦しい、
強欲な目立ちたがりだとバッシングしてる
私は、王も長嶋も、日本のタカラかと。
600 名前：大人の名無しさん [2007/09/01(土) 16:34:22 ID:sgtA/ONg]: 押入れを掃除してたら、糞毒父から届いた「孫の入学祝い」の熨斗袋に
1ﾏｿ入っていた。
本当は子どものものだけど、子どもが糞父の毒に侵されそうで、渡せない。
腹いせに、自分用に使ってしまいたいｗ
601 名前：大人の名無しさん [2007/09/01(土) 16:45:56 ID:LK8eDG4u]: jyouhou117.seesaa.net/
602 名前：毒親の娘 [2007/09/01(土) 18:40:24 ID:6U/2priR]: 毒親とは結婚したらあわぬほうがいい。あって、この子にはわかってもらえるとちょっとすきを見せた時点で
また毒親にやられ、挙句のはて、自分も娘の家に行きたいなどといいだす。
ちょっと親に素直になれたのなら、贈り物でもしてすませたほうがいい。
　
　わたしの結婚先の毒舅とは、障害年金もらうためにばくれてた。毎日刺身と酒でいっぱいやりたいそうだ。
おかげで、夫の息子とその弟もくるいまくっている。
　だから離婚になった。毒親とは縁をきるしかない。物理的に離れて生活し、
自分をかえるしかない。なんかあったり、いよいよ弱ってきたら毒もうすくなる。
そうしたらやっとわかったけと少し手を差し伸べるくらいでいいと思う。
　息子である主人は舅と同じ運命をたどるだろう。トピのはじめくらいにあるような
男のように自分に気づけば別の話だが。
　　
　わたしの母親も毒だから、こまっている、いじめていないと生きがいをかんじられないのだろう。
殺されても、自分が加害者にならぬよう気をつけているが、くるしい。
603 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 01:16:35 ID:e2gGcSqY]: うちの毒親は、電話したり休日に一緒に出かけるような友達が一人もいない。
子供のころは、大人はそういうものかと思ってたけれど、
自分が30過ぎて高校や大学の友人関係が続いてるから、
やっぱりちょっとおかしいんだと気付いた。

父親や姑の愚痴なんかを散々聞かせられ、
そんなのは娘でなく友達に聞いてもらえと言うと、
家の恥を外で言えるかと言われてたけど、
そもそも友達がいないからだったんだな。

友達がいれば子供への害も少ないだろうけど、毒だから友達もいないんだね。
604 名前：毒親の娘 mailto:sakura.saita1228@hotmail.co.jp [2007/09/02(日) 03:23:17 ID:H3M0NPm2]: 所詮ここのトピでもでは毒親のために一緒にたすけあおうって人いないだろうな。
いつまで毒親のおもりで私の人生はつぶれなければいけないのか・・・・。
なんでもペアにならなければ病気だそうだ。共依存にきずいていないだけでなく
まともなこちらが病気あつかいされる・・・。まわりも母親がおかしすぎて、放置されている
私だけが唯一共依存できる相手だそうで、しないといじめられる。おかげで少し
記憶障害っぽい、だからまた記憶を忘却し許してしまうが、母親のいじめはやみはしない。
いよいよとなってあやまっても許してやらないよといってもわからないだろう。
どっちみち自分が早くよわることも理解できないらしい。
605 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 10:06:59 ID:UIPCzl59]: >>604
毒親に汚染されて、しがみつく相手を必死で探してる病人。
そんな人に手を差し伸べたら、死に物狂いでしがみついてくるのは目に見えている。

おぼれている人を正面から助けに行った人が、なんで死ぬと思う？
おぼれてるヤツに無我夢中でしがみつかれて、手足の動きを封じられて、
一緒に水中に引きずり込まれるからなんだよ。

毒親という水におぼれかけてる貴方を真正面から助けようとすれば、
しがみつかれて二次災害・三次災害を招くだけだと、ここにいる人は良く
わかってるんじゃないのかな。
606 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 10:49:14 ID:b32X4pal]: >>605
604ではないがなるほどと思った。
うちは両親とも毒親だし友達がいないから、
一番身近で自分を批判しない私にしがみついてきてたんだな。
そして汚染され、溺れそうになって、必死で脱出した。
同じことを他人にしないようにしないといけないね。
帰る場所がなくて心細いから、つい、
真正面からしがみつきたくなってしまうけど、気をつけよう。
607 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 12:30:11 ID:UIPCzl59]: ＞真正面からしがみつきたくなってしまう

そうなんだよ。自分もその気持ちはよく判る。

思いっきりしがみつかれて困った経験からすると、いくら情がない
と言われても、周りからそっと援助するか、安全圏に避難するか、どちら
かが健全なんだよね。でなきゃ共倒れだ。

このスレにはもともと毒親に育てられて、人間関係を作るときに余裕が
持て無い人も多いと思うから、周りからそっと援助するという高等技に
チャレンジするよりは、避難して援助の手を求めたほうがいいような気もするよ。

おぼれてる人を助けるときも、慣れてる人が、後ろから接近して助けるわけだし。
608 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 21:29:18 ID:mHPUtAia]: 毒親って本当に友達いないよね。
そして子供が友達をつくって独自の世界を広げていくことも嫌がる。
友だちをつくるのに反対なくらいだから、当然恋人や結婚相手は論外。
子供が継続性のあるまともな仕事をするのも心底では厭がる毒親もいる。
609 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 21:34:16 ID:mHPUtAia]: そして人や物事に対する考え方が
しがみつくか、突き放すか、
全部かゼロか、
の白黒どちらかしかない。
610 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 22:33:54 ID:b32X4pal]: すごいなあ。>>608-609の内容がそのままうちの親も当てはまる。
世の中の人間を自分にとって敵か味方のどちらかにわけて、
人にはいいところもあれば悪いところもある、という考えができない。
他人に対してもその考え方を強要する。
たとえば母親が批判する人間（主に父親）の肩を持つと、
「お前もあっち側の人間か」と急に敵意をむき出しにする。
なんであんな風になっちゃうんだろうねえ。

それにしても、最近このスレを見始めたけれど、
こんなにも毒親の思考パターンが似ていることにびっくり。
そういう親になってしまう人が多いということなんだろうか。
アダルトチルドレンのように、心理学的な類型化はされているのかな？
611 名前：毒親の娘 mailto:sakura.saita1228@hotmail.co.jp [2007/09/03(月) 00:17:57 ID:xWIsaJ8i]: しがみつかないよ。そんな心の狭い人には頼んでもいやだね。
ただ、わたしは集団ストーカーもうけているからなかなか外にはでれず苦しんで
いるだけ。ただ理解してくれるだけでいいとおもう。うちの兄もそうだけど、すぐ
手をだすのが、愛情だと思い込んでいる人が大勢いて、勝手に迷惑がる。
あのね、きいてもらえるだけでいい人だっているんだし、これから、子育てとか
の人がいたらいうけど、すぐ手をだすのは、その人の自立のためにはよくないんだよ。
きょうのテレビみてわかったけどどうも、最近の人は、表現能力がかけていることからか、
実際の行為も短絡的になり、すぐたすける、たすけないになる。ここで話すだけで楽になる。
そんな人間もいるってことわかってほしい。
612 名前：毒親の娘 mailto:sakura.saita1228@hotmail.co.jp [2007/09/03(月) 00:42:56 ID:xWIsaJ8i]: 　ちなみに聞きたいですが、毒親にやられてる病人といって、私は毒親と一緒に一家
心中でもすればいいのですか？
　見解をききたいもんです。たすけてともいいません。でも考えていることって
そういうことだよね？毒親にやられて死ねってことでしょ？
　それってこのトピじゃなくて、自殺に追い込んで楽しんでいる人のスレでも
たてておくれ。
613 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 00:45:32 ID:0apcdi+o]: >>611
＞集団ストーカーもうけているから

とりあえず、精神科にかかって来い。

今ならまだ、手の打ちようがあるかもしれない。
自分は精神病なんかじゃない、本当に監視されている、外になんかいけない、
と喚き続けて時間を無駄にするな。治らなくなるぞ。
614 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 01:44:03 ID:mv/qjBLF]: >>612
ここにいる人はみんな毒親にやられてる病人なのは同じだし
605はそういうつもりで書いたんだと思うよ。
個人的に自分が叩かれていると早とちりしないほうがいい。
615 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 06:54:57 ID:9lGCOf/4]: うん、誰もあなたについて書いてないのに
早とちりの被害者意識が強杉だと思うよ。

今ならまだ間に合いそうだから精神科に急いで。
616 名前：名無しさん [2007/09/04(火) 14:40:59 ID:VT/oSnbn]: jp.youtube.com/watch?v=P_Yxsycbhds
617 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 20:12:54 ID:z4DUrWdB]: いきなり長文すみません。

生き辛さの原因が毒親にあると、大人になって知った時
ショックと同時にやっぱりな、と思いませんでしたか？

私は時々、過去の母親のしたことや言動が思い出されて、
泣いたり恨みの感情が出てきてしまいます。
自分が幼少期から大人になるまで、母親は毎日塞ぎ込んでウツ状態＆ヒステリックでした。
思春期の頃、オシャレに目覚めて朝ドライアーでヘアースタイルを整えていると、
不快そうに「色気づきやがって」と罵られたり、
少しでも家事で間違ったことをすると「そんなんじゃ結婚しても3日で追い出されるよ」等と呪文のように言われました。

何かヘマをすると烈火のごとく怒って、激しく罵られたおかげで
かなり萎縮した人間に成長しました。
オシャレをすることにも罪悪感があります。結婚だって無理だと思っています。うまくいくはずがないと思うし、
子供を育てるなんて考えられない。

人格形成に大事な時に、愛情もなく育てた親に（本人も自覚している）、
時折激しく怒りの感情が湧き上がる時があります。
そのことを伝えると（母は昔に比べると随分落ち着きました）
「じゃあ、どうすればいいの？」と聞かれ、自分もどうしていいのかわからず混乱してしまいます。
これの繰り返しにはまって抜け出せません。
618 名前：大人の名無しさん [2007/09/04(火) 20:44:17 ID:xhhZjOTR]: 俺は鬱病で２年間仕事を出来なかった。
この前母親に会った時、結婚しろ！って、何回言われた事か・・・。
若い時には絶対女に近付かせない様に仕向けていたくせにさ。
鬱病で苦しんでいる時には完全にシカトしておいて、最近就職したんだけど、
恐らく今、身の回りに自慢して歩いてると思う。
その自慢って、結局俺を褒めてる訳じゃないから、妙に気分が悪い。
619 名前：大人の名無しさん [2007/09/04(火) 20:49:23 ID:xhhZjOTR]: ＞６１７
俺も言われたよ。高校生の頃、チェッカーズヘアが流行ってたんだけど、
髪型整えたりすると「ウチの子が・・・」なんて具合にバカにしてるんだか
何だか判らない言い方を何時までもするんだ。

幼稚園に行った時は、「もう大人なんだから」って言ってほったらかして、
高校生位になったら、とにかく徹底的に子ども扱いをしようとした。本当に病的
だったよ。
この前も結婚のこと散々言われて怒って帰ってきたんだけど、改めて会うと、
何て不愉快な人なんだ・・・って思った。あんなの子供の頃から聞いてれば、そりゃ
人格も歪むよ。それを強くないお前が悪いなんて言われたって、如何し様もないよね。
620 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 21:19:42 ID:hu8+iYrY]: >>617
親に自覚があってもどうにもならないのが虚しいね。
もう過去は取り返せないし、子ども時代から育ち直せないわけだし。
うちの毒親は以前はそういう話をすると、「育て方が間違ってたというのか！」と
ヒステリーを起こしてたけど、そのうち同じく「どうしたらいいんよ」と言うようになった。
でも、どうしようもないんだよね。何もして欲しくもないし。
今さらまともな家族になったって、
なおさら子ども時代の自分が可哀相に思われるだけだし。
だからもう話をするのをやめた。

結婚や子育て、親と近くにいた時はずっと否定的に思っていたけれど、
思い切り遠方に離れてからは自然に「いいものかも」と思えるようになった。
これからも毒されないように、ずっと距離を取っていくつもり。
621 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 21:27:07 ID:/+0WUVKZ]: >>617
＞「じゃあ、どうすればいいの？」と聞かれ、自分もどうしていいのかわからず混乱してしまいます。

そういう時は、建設的なものを求める必要なんてないんだよ。
とにかく貴方は怒ればいい。つーか怒れ。どんな理不尽な怒り方でもいい。
貴方に不足してるのは、これから補わなきゃいけないのは、

　　子供の頃、親に理不尽な怒りをぶつけたという経験
　　それを黙って飲むまで、親に怒り続けるという経験

だと思うから。

「どうすればいい？そんなのあんたが考えろ」
「時間は戻らない？そんなのあたりまえだ、出来ない事ばっか並べて
何にもしなくていい理由ばっかり探すな」
「都合が悪くなると、私に考えさせようとする。自分の頭で考えろ」
「私の考える事じゃない。償う気があるなら自分で考えろ」

みたいな、屁理屈でいいんだよ。怒っていいんだ、考えなくていいよ。
622 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 23:05:26 ID:YBu3cvxS]: 私はそれやると毒親と同じことしてるって凹むし罪悪感持ったり自責してしまうわ・・・・
623 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 23:30:31 ID:/+0WUVKZ]: ＞毒親と同じ

それは、「相手と同じことをして自分を貶めるのは良くない（なぜなら、そんな子供を持つ
私が他の人からコテンパンにやられるからだ）。だからおまえはやられ役に徹していろ」
という毒親の洗脳の賜物だと思うよ。

・子供が身を守るために戦う事を認めない。後始末をするのは面倒だから。
・子供が自分の身を守ろうとして巻きこまれる一切のトラブルに関知しない。
　または、巻き込まれたら子供の責任だと言い募って周りと一緒になって子供を責める
・子供と、自分の身の安全と比べるなんてことはしない。常に、自分の安全第一だから。
・自分の安全とは、自分を責める人、自分に責任とれと言う人が一切いない状態の事。

が毒親なんじゃないのかな。

毒親は、理解しあえる存在じゃない。潰すか、潰されるか、どちらかだ。
相手を潰すなら、遠慮は不要。
最初の一撃で、完膚なきまでに叩きのめすつもりでどうぞ。

手加減するとゴキブリのごとく復活する、常に叩き潰し続けないと毒にすぐ戻る、
人格障害な親を持つ人間の一意見として言っておく。
624 名前：622 mailto:sage [2007/09/05(水) 01:09:41 ID:F1ZKcrWi]: >>623
そうだね、そこに挙げてあること全て思い当たるよ。
見事に毒親に力を奪われてるんだね。
参考になりました、レスありがとう。
625 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 12:28:06 ID:UlrEOkZX]: くっそー！対決に失敗しちまった・・・

親父の相変わらずな「自己中な発言」に対し、冷静に対応していたのだが、
それにお袋も乱入してきて、２対１になった途端「冷静な対応」が出来ず、カッ！となり自滅。
要らんエネルギーを使っちまったよ。

それから三日間は二親共おとなしくしていたが、今朝になってまた俺の事を言い挙げている・・・

昔からそうだったが小さかった俺に責任を押しつけ、自分達の否を認めず
愛情すら感じさせてくれなかった親に、もう期待はしない。

早いとこ給料もくれない家業の仕事を辞め
今現在、夜間やってるバイトも辞めれるよう日勤限定の職を見つけ出さないとな・・・
626 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 14:03:05 ID:dJ07+bN4]: >>625
バイト代で貯金つくる→部屋借りる→実家出る
このコンボを急いだ方がいい。子供が親を変えることは不可能だと割り切って。
627 名前：大人の名無しさん [2007/09/05(水) 19:39:24 ID:AnB1dpNs]: 引越が決まり、住所も電話番号も変わることになった。
もちろん糞実家には教えない。
あいつらからの連絡が届かないと思うと、すごく爽快な気持ち。
628 名前：625 mailto:sage [2007/09/05(水) 20:55:40 ID:LVzsWQIX]: >>626

そうだよね。しかしバイトに入る時間が短くて、バイト代が月５万にも届かなくてあぐねいてたんだ。
貯金もそんなに出来てはいないけど、なるべく早くに家を出れるよう
もう一回生活を見直して倹約してみるよ。
レスありがとう。
629 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 20:56:47 ID:kJkFxEDb]: 617です。レスありがとうございます。
この思いを人に話すことがなかったので、ここで聞いていただけて良かったです。

>>619
私も強くないと言われました。子供の頃から人の顔色を伺うような
萎縮した人間に育てておいて、それはないだろうって思います。
「色気づきやがって」と言ったことに、なぜそんな事を言ったのかと問うと
「学生の分際だから。」というのが理由だったそうですが。
馬鹿にされてるとしか思えませんでした。

619さんは鬱病を克服し就職されているのですから素晴らしいです。
私は昔はなんとか仕事をしていましたが、今は無職です。

>>620
そうなんです。どうしようもないですよね。
子供時代にされた仕打ちや辛かった思いをぶつけても虚しいです。
「また始まった。過去のことをまた言ってる。」と言われるし。
距離をとることも大事ですね。

>>621
そんな風に考えたことがなかったので、参考になりました。
今度「どうすればいい？」と聞かれたら、自分で考えろって言ってみます。
ありがとうございました。
630 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 21:18:12 ID:kJkFxEDb]: >>625
あなたと同じ状態です。私も今日毒母と対決しましたが玉砕…。
「いつまでも親にしがみつくな。早く自立しろ！就職しろ！」と言われ、
思わず「じゃあ出て行くよ！」と言ってしまった。

本心は私が出て行っても毒母の思う壺だし、一人で都会で（こちらは田舎です）
うまくやっていける自信も勇気もない。
大口たたいたくせに、すぐ気弱になってしまう自分が情けないですが、
早いこと家を出ることを目標にしたい。

>>627
おめでとうございます。これからは本当の自分の人生を歩めますね。
631 名前：大人の名無しさん [2007/09/06(木) 02:42:53 ID:GoO0v8N1]: 先週親が死んだばっかだから、毒親なんて言えるのすら羨ましいよ…
632 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 03:52:47 ID:5D0U0eh0]: >>631
父親が毒すぎて10年近く没交渉です。
父親が死んでも泣かないだろうなあと思い、むしろ早く死んでくれと
願っている自分がいて、そんな風になってしまった自分が悲しくて涙
が出ます。
元々はかなりムリをしてよい娘でいることを努力していましたが、
あるとき、父が原因で重篤な鬱病にかかり、父と接点を持ち続ければ、
こちらが狂って死んでしまうと気づき、没交渉となりました。

>先週親が死んだばっかだから、毒親なんて言えるのすら羨ましいよ…

↑こんな風に思えるだけ、あなたはお母様を大事に思っているということ。
わたしにとってはあなたの方が羨ましいですよ。
633 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 11:19:56 ID:mTU9l+xp]: 本当に羨ましい。

係わりあうのはごめんだから死んでくれと思うけど、
そんな風に考えるしかない自分が可哀想だったり
人間としては欠けたところがあるんだろうなと欝になる。

毒の存在が消えて無くなれば人生かなり楽かも。
634 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 17:08:46 ID:zAktjy7j]: 毒親に思いをはらせないまま死なれたら死なれたでショックな気がする。
死ぬ前になんとか思ってることを言いたい。
言えないまま死なれてしまったら恨みが永遠化しそう。
635 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 17:44:06 ID:vC7rxMFL]: >>634
親に言いたいことを、ノートに書き出すといいよ。
実際にそれを親に伝えるかどうかより、自分の頭の中でまとめる作業するのが重要。
書いているうちに、腹が立ったり泣いたりするので、ひとりのときにやるのがいい。
んで、あとで何度も読み返す。
読み返すたびに、頭の芯が冷静になっていって、心理的に親と決別できる。
この手法は、親の死後、引き続き苦しんでる人にも有効らしい。
636 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 18:15:31 ID:zAktjy7j]: >>635
ありがとう。やってみる。
ノートに書き出しちゃうともしかしたら繰り返し繰り返し同じことを
思いめぐらして苦しい思いをしなくてもよいかもしれないしね。
637 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 01:09:29 ID:KD5rTQQP]: 毒親と縁を切りたいけれど、実家に軽い障害を持ったきょうだいがいるから、
必ず世話の話でいつかは関わらなくちゃいけないだろうなあ。
毒親は自分たちが死んだ後のことを全く考えていない。
自立できるように今から手段を講じてくれれば不安も少しは軽くなるのに、
そんな面倒なことは考えたくないらしい。

毒親はどうして弱者をひたすら憎むんだろう。
障害をもっていることは可哀相なことなのに、
ひたすら自分の生活の足手まといだとしか考えていない。
家事をさせて少しでも失敗すると罵倒する。
私が子どものころ風邪を引いただけでも、
鬼のような顔で「馬鹿みたい」と罵っていたし。ほんとに鬼だ。
638 名前：毒親の娘 mailto:sakura.saita1228@hotmail.co.jp [2007/09/07(金) 12:54:01 ID:eMdOEWv2]: うちの毒親は最悪だ。わるくいうだけなら、まだあつかいようがあるが、毒親
に影響うけないようにリフレッシュして帰ってきたりすると、「○○ちゃん・・・」
とかよびかけてくる。きもちわるいのたまったもんじゃない・・・。どう？？？
この自分勝手な、一貫性のない親と24時間つきあっていくの？
いっつも一貫性がないんだよ？？？
　（自分の毒で）人格崩壊だと父親に入院させたほうがいいといっても家事できないから
入院させても意味がない！！！と無責任をふりかざす。こんな父親だとはおもわなかった。
自分に毒の矛先がこなければいい・・・このまま娘にむかってってくれ・・・
。毒母親のせいで、私が父親もかわいそうだと甘やかすと楽なほうに逃げる父親になっていた。
639 名前：きらきらひかる [2007/09/07(金) 23:39:39 ID:9FG9sp2g]: 上のほうだけ読んで、すっとんできちゃったんだけど、
誰か、コミュニティつくってくれませんか？

私はやりかたわかんないし、管理できそうにないので・・・
荒らされちゃうのかな？
非ミクシでお願いしたい。
ゆくゆくはオフ会したい・・

お願いばかりで、すみませぬ！
640 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 23:47:50 ID:4mFwBrNR]: 毒になる親スレからきた。

＞すると今度は母がブチ切れ
「あっそう！！！！
じゃあ今度からあんたのすることに一切口出ししないから
全部自分でやりなさい！！！
自分の歳を考えなさい！！何歳だと思ってるの！！

＞常に自分の意見が正しく、意見しようものなら瞬間湯沸かし器キチガイ
のように大きな甲高い金属のような声でわめきまくる。

うちの母が何人もいるとは・・・・

結婚話を４年保留してます。親には当然まだ話してない。
途中、「親離れできてない、自立できてない」と相手に言われた時には
やっぱり分かり合う事はないから別れようと思った。
ぶち壊された人生をたて直そうとする事はどれだけ大変か。

最近では基地外母を逆にやり込めるまでに言動がきつくなり
ちょっと怒っただけで人は怖いってひいてる。

毒親スレの真ん中あたりで「愛人/ラマン」（映画、小説）のレスがあって
思い出したんだけど、十代の頃自分の境遇を重ねて何度も何度も見たっけ。
年齢的に、見た人読んだ人いますよね。
641 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 23:49:07 ID:4mFwBrNR]: ＞「○○ちゃん・・・」
とかよびかけてくる。きもちわるいのたまったもんじゃない・・・。どう？？？

返事しません。他人の前でに限ってやる。確信犯か？
642 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 00:04:20 ID:2zbw6C1r]: ＞とても歩いて行ける状態ではなく、文字通り、道路を這って一生懸命母親に付いていったが
　　　母親は助けることもなく、「気合い入れて歩いてきなさい」

これ、ストレス性の病気なった中学の時同じ事やられた・・
しばらくろくに食べられなくて腹痛でふらふらの時に病院まで
2kmほど歩かされた。気合が足りないとか歩かないから病気になるとか
訳のわからない事言われながら・・
保険証とお金さえあれば、自分で行けたのに。

診察で話をして、「あんないい学校入れるくらいだ、そんなに悲しいことを
言うのはやめなさい」みたいに言われた
「あんないい学校行ってるんだから頑張れって言われたでしょ！」

中学受験の頃からバカな息子の影響で基地外になり子供を虐待してた奴が・・
誰が「あんないい学校」行きたいって言ったよ。
その後高校受験で同じ所に入れやがって反発して結局中退
マジ死ね。
643 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 00:24:46 ID:2zbw6C1r]: >>629
＞思春期の頃、オシャレに目覚めて朝ドライアーでヘアースタイルを整えていると、
不快そうに「色気づきやがって」と罵られたり、

全く同じ。不良のすること、化粧なんてありえない・・
おかげで小学校の頃の服ずっと着てたり、何年も同じ服着てました。
たまにセンスの悪い服貰ってきて与えてた。
一番お洒落をしたかった十代二十歳くらいの頃を埋めるように
買い物依存症みたいになったりもしました。

＞少しでも家事で間違ったことをすると「そんなんじゃ結婚しても3日で追い出されるよ」等と呪文のように言われました。

今では台所もろくに使えない母が許しがたいです。実家ゴミ屋敷・・

＞何かヘマをすると烈火のごとく怒って、激しく罵られたおかげで
かなり萎縮した人間に成長しました。

すぐに萎縮する自分を守るように、逆の行動をする人間になりました。
でも誰かに嫌われ、否定されるのがずっと怖いです。
644 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 07:13:46 ID:4ax2zJTY]: 自分も病気になったり怪我したりすると無茶苦茶ひっぱたかれて怒られたなあ。
頭を20針縫う怪我をしたときなんか、怪我して頭を血が流れているのがわかった瞬間、
痛くて泣いたんじゃなくて怒られるのが怖くて泣いてしまった。
あいにく救急車が全部でてしまっていて、病院に自家用車で連れて行かれる間、
運転席に座った母が車が信号で止まるたびに、私の体の血のついてないところを
選んで「この馬鹿、馬鹿」と平手でひっぱたいて。タオルで頭を押さえながら身をちぢこめた。
（親が運転してるのに後ろに座るのは偉そうだ、と言われていつもいつも助手席に座らされる）。

今でも母は「病弱な私と違って、あなたは体が丈夫な子。本当に羨ましいわ」といいつづけてるけど、私が
どんな病気でも病院につれていってくれなかっただけじゃん。
大人になって一人で入院したり手術したときもお見舞いにすら来てくれなかったしね。
645 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 09:45:56 ID:WKMqLevZ]: >>644　ちょ、立派に虐待じゃん。
646 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 11:11:20 ID:A5h7nI3B]: 立派に虐待ですな。
今時の親がそんな事やってるのを発見したら、医師には通報の義務がある。

>>644
そういうあなたに仕返しの手を一つ。

母親がどんな病気になっても、入院時の保証人のサインはしない。
本当に必要なら、どこかから他人を連れてきますよ。

あと、親が重症になったら、DNR（蘇生処置を施さない）にすると文書を交わしておく
ことをお勧めします。
これがないと、病院は有無を言わさずに人工呼吸器をつないだりします。
法律上、可能な限り延命しないといけないからなんですが……

以上、自分の親を治療する気は全く無い一医師の意見でした。
毒親はガンを宣告されて以来どうにかしてこちらの気を引こう、自分に有利に
取り計らってもらおうと一生懸命ですが、こちらからどこかに働きかける気も、
特別の配慮する気もありません。

だいたい、医学部に行った金だって自分で汗水たらして稼いだものなんだ。
我が身を守るためなら子供をどれだけ犠牲にしても悔いなかった、何もしなかった、
甘い汁だけ吸うことを考えてた奴のために、なんで俺が他の患者さんの不利になる
ような真似をせにゃならん。
そもそもあんなバカに突っ込む医療費があるなら、ぜひ、若い方働き盛りの方のために
使って欲しい。使いたい。同じ金にも、よほど使い甲斐があるというものです。

２ちゃんでもなければ、こんな事書けないなあ。
647 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 12:16:15 ID:WKMqLevZ]: >>646　
大人になった方のご意見だと思いました。参考になります。

いや、２ちゃんもなかなか役に立つなあ。
648 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 12:18:57 ID:Dy5If4n+]: 毒親を抱えながら、ちゃんとキャリア積んできた強さはうらやましい。
俺は20才で挫折して、人生棒に振ったよ。
649 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 12:59:49 ID:YPGQTZn0]: わたしは早く家を出よう、自立しようという姿勢が染み付いてしまって、
いざというときに結婚に踏み切れなくなってしまった。
家から離れるために勉強や仕事を頑張ってきたのに、
その一部を手放してまたよその家に入る（そういう意識が強い相手だった）
というのがどうにもこわくて。

今は精神的にも経済的にも自立してるから親の干渉は防げているけれど、
仕事を辞めたりして旦那に頼って生きていくことになった場合、
嫁としてまた相手の親の支配下に置かれてしまうんだろうかと思うと・・・。
家族を切り離すことばかり考えてきたから、
自分で家族を増やすというところになかなか頭が切り替えられない。はあ。
650 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 13:06:52 ID:BbSgGqsv]: >>648　私毒親トラブルで高校に行けず
３０になった今更資格とって大学行ってるよ・・
ワーキングプアはもううんざり。
なんで一生毒親の下敷き人生続けなきゃならないのよ。
651 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 13:09:24 ID:BbSgGqsv]: ＞仕事を辞めたりして旦那に頼って生きていくことになった場合、
嫁としてまた相手の親の支配下に置かれてしまうんだろうかと思うと・・・。

それ怖い。離婚も選択肢に入るから続けられる仕事を持ちたい。
652 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 23:10:37 ID:w0Iwb6BO]: こんな供述は嫌だ

「親の過干渉のせいでノイローゼになった。
親が生きている限り自由になれないと思ってやった」

と供述する毒親殺しの供述。

そして、
「911テロ事件が起こると分かっていれば、
親をあの飛行機に乗せてやりたかった。
あの事件は正しい事だと思う」

「世間は殺した事自体を非難するだけで、
なぜ起こった環境になってしまったのかを知ろうとしない」

「殺人を悪とする世間の考えは食わず嫌いと同じ。
戦争だって死刑だって、動物を食べるのだって結局は殺すのと同じ」

「世間は甘くない。世間の方が腐っている。
正義面ぶって俺を裁くぐらいなら、世間にはびこっている悪を裁け」
と付け加える。
653 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 00:56:24 ID:fyONOy5j]: 宅間守の父親は毒だったよな。
654 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 01:23:35 ID:LM9FE6fJ]: 毒親がいやなら、毒親を潰しにいけばいいものを。
社会的に抹殺してやればいい。友人を職場を名誉を奪うという形で。
肉体的に滅ぼしてやる必要はない。

毒親ゆえのストレスを解消するためなんてのは、よその子供を殺していい
理由にはならんよなあ。
つまるところ奴は、ただの甘ったれDQN坊やだったわけだ。
655 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 15:20:38 ID:PiI5ya8V]: >>653
あれは人格異常でしょ。幼少期からもう普通じゃない。
親が毒とかいうレベル遥かに超えてる。
子の異常性に早期に気付いて治療をしなかったのを
毒親ならではというならそれもあるけど。
656 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 16:46:07 ID:7tD+2OmA]: >>654
毒親は子供に潰されるのを本能的に怖がってる。
だから子供が親を潰そうなんて思わないように
子供が成人年齢にならないうちに徹底的に潰すんだよ。
657 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 19:39:37 ID:jw0DYeue]: 愚痴らせてください。

しばらく会ってないけど、結婚するにあたって報告しないといけないと思い
メールで来年には結婚する旨を伝えた。

何だかものすごく理不尽な理由で反対してくる。

いったいいつまで自分の支配下に置いておきたいのだろう。
３０歳も過ぎた娘に、まだ早い、はないだろう。親が情けなくて涙が出てくる。
籍も分籍にして縁を切ろうと思う。奴らが野垂れ死にしようと知ったこっちゃない。

結婚式も知らせないし呼ばない。
658 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 20:54:03 ID:1+hCH8wu]: >>656　逆に恨まれて復讐される。逆効果なんだけれどね。
659 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 23:05:59 ID:2WM5uIZw]: やっぱり、親の事など眼中になくなるくらい幸せになるのが一番の「復讐」なんだよなあ。
復讐のために自分を犠牲にしちゃったら、それは最後まで親に支配された人生に
なっちゃうよ。
660 名前：毒親の娘 [2007/09/10(月) 01:02:28 ID:7jyI6BOf]: >復讐のために自分を犠牲にしちゃったら、それは最後まで親に支配された人生に
なっちゃうよ。
そのとうりだね。いいこというね。わたしは結婚するときに際しても「いい気なもんだ
。あんたの結婚式めちゃくちゃにしてやるが！！！」といわたよ。
　こんな母親あり・？
661 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 06:16:20 ID:IEYSsFu1]: 筒井康隆の「さなぎ」っていう短編には
毒親が子供を支配しいたぶると同時に恐れる様子が
よく描かれてる。
毒が受け継がれていく状態も…。（復讐しようと思い続けてるうちに
親が死んじゃうけど、親の物理的な死そのものはまるで関係ないように
復讐心だけは存続しつづけ、矛先は自分の子供に向けられるの…。）
662 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 09:52:47 ID:EaUaH9dM]: >>660　来なくていいよ、席だけ用意しといてやるから！と言った事が
663 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 13:18:41 ID:X1uTVTwX]: >>655
まあ、宅間が異常人格で、したことの責任が宅間自身にあるという前提で。
宅間の父親がTV出てて、猛然と自分の息子をこき下ろしていたのを見て、なんか見覚えがあると思ったら、
ウチの親だった。もし私が犯罪犯して逮捕されたら、たぶんウチの親も猛然と私をこき下ろして、
「あの子は初めからおかしかった、あの子の犯した罪に自分は関係ない」
と口角泡を飛ばして言いつのるだろうな、と思った。
664 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 14:00:32 ID:MyBo/Se9]: 関係なくはないだろ育てたのお前なんだからpgrと思われるって
665 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 14:32:29 ID:G9gPHK3j]: >>659
いい考え方ですね。ありがとう。
納得します。
666 名前：大人の名無しさん [2007/09/10(月) 18:53:17 ID:52/PFjxv]: ＞６５５
俺は小さい時から、人間関係も築けなかったし、一年生の頃には鬱病だった。
それでも親といえば、考える事は世間体ばかり。俺の頃なんか心配しやしない。
そうやって、自分の子供は正常だと思い込むことで、自己満足して、世間体を保とう
としてるんだよ。
毒親は問題と向かい合うことは絶対無い。問題自体を無かった事にするか、全て
人のせいにして終わり。
667 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 22:04:56 ID:pJI5XM11]: >>666
これ見たら分かる。
www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/takmar.html
あの悪魔と並べて考えたらいかんよ。
668 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 22:29:56 ID:I/b+ol+c]: >>667
むしろ共感してしまう……
669 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 06:23:26 ID:KQnZSlbs]: 自分は毒親のようになるまいと気を付けていたのに発作的に
自分の子供（３歳）に対し、典型的な毒親行動をとってしまった。
あやまったけどもう遅い。死にたい。
670 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 12:56:04 ID:h+lr5H4c]: >>669
えー、とても立派ですよ。
反省してるでしょ。自分の事、気づいてるでしょ。
毒親は何も気づかない、反省なんて無い。
あなたみたいに自分の失敗談を載せてくれると
私は安心するよ。
671 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 13:23:26 ID:prUrbAHQ]: 必死の努力で自分の家より数段いい家に嫁に行き
しあわせな家族を手に入れたのに、
帰省するたびに親の毒にやられ、自宅に戻ってから、うつ状態…。
だれかたすけてー！
672 名前：大人の名無しさん [2007/09/11(火) 19:49:49 ID:Iia27692]: 実家出たい。
姉（未婚一人暮らし)からは長男だからヨロシクと言われてるし。
会社近いから部屋借りるの勿体ないけど…。
実家出たい。
673 名前：大人の名無しさん [2007/09/11(火) 20:48:58 ID:/jVMn2KH]: なんで子供を叱れない親が増えているの？
life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1189391366/l50
674 名前：大人の名無しさん [2007/09/12(水) 00:12:55 ID:4dyEUzD9]: 毒親のいる家にいるより仕事に行ってるほうが楽しいって重症だよな？
家に帰りたくなくてテンションさがるし
会話したくないし一緒に飯も食いたくないし顔も見たくないし声も聞きたくない。話せば不快だし
30過ぎてこんなの気にしてるのも嫌だ
675 名前：大人の名無しさん [2007/09/12(水) 03:34:36 ID:SlCduxsA]: はじめまして。
いま、躁鬱とてんかんを患っている30代です。
母親は継母で、昔から折り合いが悪く、今は親から仕送りをしてもらって別居しています。
仕事はしていません。

子どもの頃から父親のしつけが厳しく、疑問に思うことも多々ありました。
4歳くらいの時、寝る前に本を読んでくれとせがんだら、一緒に読めと言われ、それを拒んだら、
立たされて、本読みながら針金で出来たハエたたきの棒のほうで足を何十発を殴られました。

他にも、宿題をやれと言われたので、ジュースを飲んだらやると言ったら、突然切れ出して、
両腕をロープで縛られ、自転車で引っ張られそうになったりとか。とにかく頭がおかしいと思われる
言動をとります。

躁鬱になった原因は、20代後半に結婚を考えていた彼女がいて、その親と食事会をしようと思ったとき、
相手の親にあれこれ注文をつけ、それで相手の親が怒ってしまい、別れる羽目になってしまいました。
それが原因で躁鬱になってしまいました。

私は外国籍なんですが、当時、高校を卒業したら公務員になりたいと言ったら、、キレだして、公務員なんか
になるなと怒鳴られ殴られました。（育ったのが東北の田舎なもので、地方公務員でも日本国籍を有しない
と公務員になれないことは当時知りませんでした。）
子どものことを思ったら帰化をして日本国籍をとって、職業選択の幅を広げてやろうと思うのが親だと
思うのですが、自分のことしか考えず、今頃になって帰化をしてもいいとか言ってきました。正直殺して
やりたい気分です。

いつもイライラしており、癲癇の人と同じ脳波の波形が出ており、癲癇と診断されました。
こんな親を訴えてやりたいのですが、今の日本では難しいといわれました。どうしていいのか分からないので
生きている限り、親に迷惑をかけてやろうと思っています。
676 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 10:34:42 ID:yhIfedjN]: >>675
在日で継母育ちでしかも毒親持ちって３重苦だね。
677 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 20:47:53 ID:ICcFf2JU]: >>675
あきらかに児童虐待だ、そんな毒親はブン殴れ。
俺は十七歳の時に殴り返すようになってから反撃を受けた事はない。
話してわかる相手じゃないんだから、どこかで自分を変えないと。
その年なら勝てるだろ。
678 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 20:51:46 ID:pXWeLhql]: 殴り返して怪我でもされたらまた揉めるからなあ。

自分の場合、いつものようにヒスを起こして人の頬を張ろうとした母の手を、
ブロックしがてら、黙って掴んだよ。指のあとが残るくらい、力入れてね。
いつまでも黙って殴られてるわけじゃない、こっちだっていくらも殴り返せる、
殴ったらものすごく痛いぞ、でも大目に見てやってるんだから調子に乗るなよ、
という無言のメッセージになった。
679 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 21:01:12 ID:vLlCZHul]: >>678　こちらは茶碗を投げつけられた。
力いっぱい投げ返していたらただじゃ済まなかったかも。
こっちは怪我してるのにぎゃーぎゃー騒ぎやがる。
素手ではりとばすくらいならセーフかもしれないが加減が難しい。

とにかく、傷害事件になるような真似はやめてくれよ・・毒親。
680 名前：677 mailto:sage [2007/09/12(水) 21:06:41 ID:ICcFf2JU]: >>678
なるほど、そういう考え方もありか。
俺なんか毒親父殴った時は家族全員に褒められたけどなぁ。
まあ、毒親にもいろんなタイプがあるし、相手によって対策も違ってくるんだろうね。
そういう意味でもこのスレは良スレだね。
681 名前：大人の名無しさん [2007/09/12(水) 21:19:59 ID:SlCduxsA]: >>677
今度帰省した時に半殺しの目に合わせてやろうと思ういます。
それで警察に捕まったら、こっちも弁護士を立てて、両親が精神的におかしくなるまで
しつこく裁判を起こしてやろうと思います。
682 名前：大人の名無しさん [2007/09/12(水) 21:50:34 ID:b0rSGB0r]: 人生短いから基本的に
そのような人たちと関わらない事が一番良い
例え親であろうとなかろうと
683 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 22:23:38 ID:Jw9sc5MP]: 親に復讐したいという気持ちは自然。八つ裂きにしても飽き足らない。
だた、その先に、親の復讐にエネルギーを使うのではなく、自分自身の前進のために
エネルギーを使うという次のステージがある、ということも心の片隅に置いておきたい。
毒親を持つ人間の「生きにくさ」は、まさに親との攻防に生命力を奪われ続けてきたせいだから。
毒親は、そういうやり方で自分の存在を子供の心に焼き付け、自分の人生のために子供を利用する。
毒親への復讐を実行することは、実は親の仕掛けた罠にみずから飛び込むようなもの。
684 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 23:21:38 ID:pXWeLhql]: >>683
ただな、そういう考え方は毒親から逃げ切った余裕が出てからもてる
ある意味贅沢なものだよ。

裁判沙汰にしてでも争う、という態度をしっかりきっぱり見せ付けようと
思う心を、「いやいやそんなのは親のわな」と思い込むことで抑えてしまえば、
それはそれで毒親に塩を送るようなもの。
だってさ、そうやって子供が自制している間は、毒親は子供が攻撃してこない
からすき放題ネチネチ陰険な攻撃を続けられるわけさ。

ある程度、タガをはずして攻撃する意思を示さないと、あいつら牽制できないぞ。
あいつらが理解できるのは、自分にとっての利益だけだ。
「子供を攻撃するか、支配するか、どちらかであることが自分のキモチヨサを生む」
から毒を垂れ流す。
「子供を攻撃すると、子供の思うとおりにしないと、自分は殺される」くらいの脅迫も
時には必要だよ。あれ人間じゃないからね。

ただし物理的に半殺しにすると、自分が社会的に抹殺される諸刃の剣。
相手を社会的に抹殺する方法を考えて、外堀埋めていくほうが無難かもな。
685 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 23:40:54 ID:Jw9sc5MP]: >>684
奴らにとっては、攻撃したりされたりすることもコミュニケーションのひとつだからさあ。
そのへんがド変態っつーか、キチガイなんだよね。
で、やつらにとってのコミュニケーション、ってのは一方的な支配・被支配の関係。それ一択。
なかなかむずかしいけど、やっぱり最終的には縁を断つしかないと思う。
686 名前：625 mailto:sage [2007/09/13(木) 16:36:00 ID:rkivo6k/]: 話の流れをぶったぎってスマソm(_ _)m
チラ裏レベルの話で申し訳無いが、ちと報告を

あの日（>>625）からもう一回対決をした。
今回は成功したようで、俺が他所に働きに行くのを毒親は大旨認めた。
それでハロワに行って仕事を探したら、面接一発で合格出来ますた！！＼(^o^)／

とりあえず（３ヶ月間）はパート扱いだけど、その後は社員に登用してくれるとの事で
これを気に実家を出て、毒親から離れられそうです！

しばらくは実家から通う事になりそうだけど、早いトコお金を貯めて
さっさと家を出るぞ～！！＜長男だけどね

レスをくれた>>626ありがとう！m(_ _)m
そして俺と同じ境遇の>>630ガンガレ！！
687 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 22:04:59 ID:RSrF7AS9]: >やつらにとってのコミュニケーション、ってのは一方的な支配・被支配の関係。それ一択。
こっちがこの年齢になってもソレだけだからな…
お願いも命令口調
最近は何を言われてもイライラする
688 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 22:55:07 ID:mcDku6n5]: 686おめでとう！
これを機にうまくいくといいね。

おいらも頑張るぞ。
689 名前：680 mailto:sage [2007/09/13(木) 23:25:27 ID:BN6N4xQv]: >>681.686
ガンガレ、俺も応援させてもらう。
>>683
そういう話は毒親の被害がなくなってからでもいいんじゃね？
まず、家にパトカー来るような環境、警察呼ばなくてもいい環境をつくろうよ。
君の話はそのあとでいい。
690 名前：大人の名無しさん [2007/09/14(金) 13:23:40 ID:7hCPI1ss]: 母親の彼氏（60代）と寝ろと母親に言われ、もう死にたいと思うくらい
落ち込みました...しかも、騙されて旅行に連れて行かれた旅先の事（海外）です。
必死で抵抗したので、なんとか無事でした。私が必死で止めてと叫んでも母親は無視
（母が旅行＆買い物をその彼にお金を出させる為に私を利用したのです）
母親の彼氏が若かったら確実に犯されてたかと思うと、今更ながら怖いです。

私自身、母親に捨てられたら生きていけない環境で育った為、未だに根底に
ある母親依存があり、そんな事をされても普通にしていました。
最近、結婚を考える人ができ、その人にこの事を打ち明けると、今までの私
がおかしいと気づきはじめました。（お恥ずかしいですが..）
今も母親はその彼と付き合っており、その彼から捨てられるようなものなら
また、私はまた餌にされる可能性もまだあります。

彼が私を守ってくれると言って、彼の地元に引越し＆結婚をしようと思って
るのですが、彼は二度と私を母親には会わせないと言ってるので、かなり
親戚を巻き込んでの大騒動になる予定です...。（母は納得できないと噛み
ついてくるのは目に見えてます）
私としては、あの事を思いだしたくないし、知られたくないという思いが
あり苦しんでいます。
私さえ我慢してればという思いが抜けないのです。

カウンセリングなど受けたほうがいいのでしょうか....
691 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 13:40:13 ID:7VilSOFz]: >>690
逃げなよ。いますぐ音信不通にならなきゃ。
「親戚巻き込んでの大騒動」どころの話じゃない。それ、実質的には子殺しだよ。
カウンセリングもいいけど、そんなのは母親とその縁戚の関係をバッサリ切ってからでも遅くないよ。
692 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 18:32:41 ID:alSD5KTk]: >>690
それ、立派な犯罪です。
刑事では時効かもしれないけど、民事なら損害請求できるので、その気なら戦ってください。
その気がなければ逃げるっきゃないです。
693 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 20:32:03 ID:+8VUDYVp]: 690は悪くないし恥ずかしいことは何もない！
堂々としてても大丈夫。気に病まないで。

恥ずかしいのは母親とその彼氏だよ。

襲われなくて本当に良かったね。
二度と会わないで済むことを願うよ。
694 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 23:36:59 ID:deu+3E33]: >>690を見て、毒親に育てられる怖さは
母親の愛人(60男)と寝るよう強要されるということ自体もだけど
さらにそれよりも、そんな仕打ちを受けてまで
>私さえ我慢してれば
という思考を作り上げられてしまうことなんだと思った。
695 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 00:25:56 ID:cTWAuc23]: >>694
ほんとだね。
私も似た所が大いにあるから気を付けよう…。
我慢するポイントを間違っちゃうんだよね。
そこは我慢しちゃダメだろって所で我慢しちゃうみたいな。

しかし、よく抵抗した！偉かったね>>690
どっちにしても、母親からは逃げないと
そのまま円満のフリしてたら今度はあなたのみならず
あなたの彼や彼実家も寄生先としてロックオンされるよ。
696 名前：大人の名無しさん mailto:age [2007/09/15(土) 22:52:21 ID:nrrnikDm]: うちの親って旅行に行ってその土地の名物なんかの土産買ってきたり
今日だって敬老の日が近いからってなんか買ったりしたのに
何時だって「ありがとう」とかの感謝の意・可愛げ・謙虚さ・素直さetc…がない
他の姉弟はイザ知らず特に俺がそーいう事した場合…

心にはそーいう事、思ってるんだか思ってないんだか知らないけど、態度には現れない
こいつら死ぬまでそーいう事言わないんじゃないかって本気で思う
697 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 14:31:15 ID:wFXZuVOM]: >>696　同じです。
母親にとって気に入らない私が買ってきたお土産なんか
ずっとそこに置きっぱなし。何日も何週間も。
仕方なく自分で捨てる。
高校生の時の記憶が思い出され、なんだか今、うつな気分。
もう、会ってないからいいはずなのにな・・。
698 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 20:06:45 ID:cy7rNN18]: 家を出て10年になろうとするけど、今の親は普通に物分かりのいい親っぽくなっていて
子供の頃私があんなに苦しんだ事をうっかり忘れそうになる。
家の中のスケープゴートだった私はとうとう限界に達してノイローゼになって
やっと目が覚めて家を出たというのに…。

結婚しろ孫を見せろと言う親に、以前は、都合が良すぎる！絶対見せるもんかと
腹が立ったけど、自立してるうちに腹立ちも薄れて今度結婚する事にもなって、
これでいいのかもと思う一方で、それで本当にいいのか？とも思う。
深く考えちゃ駄目なのかな。
699 名前：大人の名無しさん [2007/09/18(火) 22:13:20 ID:WJRwvCVO]: 690です。
とりあえず、表向きは普通にして着々と逃げる用意をしております。
やっぱり私の思考回路はおかしくなってました。
>698さん同様、もの分かりの良いいい親で、あれ？いい親になった？と
錯覚してしまう自分がいます....ダメ、ダメ、また油断すると母親が
困った時、色々こんなにしたあげたじゃないと言うに決まってるんです。

698さんやっぱり深く考えて損はないかと思います。
700 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 03:39:14 ID:GtHitmGK]: >>698さん私も家の中のスケープゴートでした
幼少時より穏やかになって打ち解けてきたなと思ったら
お金でした。それも本当に上手く出させるのです…
まんまと引っかかって吸い上げられてしまいました
自分自身毒両親にいい子いい子されたい気持ちが何処かに
有ったのを利用されました。
「あんたは世間を知らん騙されやすいな」これが本音でした。
妹の結婚も壊し、今は弟の結婚も壊しに掛かっています。お金の為です
毒親共友人がいなくて二人で他人の悪口ばかり
早く死んでくれないかなは姉弟の共通の願いです
701 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 08:36:47 ID:FSNz2/Ri]: しばらく前に、糞実父から絶縁状がわりに送られてきた荷物がある。
実家に置いていた私物（卒業アルバムなど？）の一部だろうけど、あの基地外
一家の空気に触れていた物だと思うと、中身を見るのも汚らわしくて、家の隅に
ずっとほったらかしだった。
だけど引越が決まったので、今日、勇気を出して開けてみようと思う。
平日の昼間で私しか目にする人はいないから、抹殺もしやすい。
まずは、糞実父の「俺は字が上手いんだぞ、どうだ参ったかﾊﾊﾊ」オーラが出てる
宛名書きをマジックで塗りつぶして、横に思いつく悪口を書いて、作業開始だ。
かなり精神力を使うかもしれないけど、これが終われば少しは楽になる気がする。
頑張ろう。
702 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 12:08:53 ID:24uzStmB]: 私は結婚して家を出るときに
幼い時からの写真や卒業アルバムや思い出？の品々は全部捨てたよ。
夫はそれを知って、かなり驚いてたよ。
あんな家を思い出させる物は持って行きたくなかった。
とても楽だよ。
703 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 14:38:54 ID:SrKcLUDm]: >>404 亀すまん

> 高校生の時の俺の家、
> 「場所が無いから」とか言って、母親の物が俺の部屋に沢山置いてあって、
> 何かっていうと頻繁に入って来てたよ。ノックも無し。
> 勝手にドア開けて入って来るのは当たり前。

うちもそうだった。何べん抗議しても母親はやめなかった。
「よそはよそ、うちはうち」とか
「うちは他にも増して道徳的なんだ。ヨソが退廃的なんだ！」とキレたりした。

中1のころしたリフォームのときにドア取り替えてカギがなくなったんだが
あまりに不愉快で木製バットで「筋かい」みたいにカギ代わりにしたら
ガラー、と開けるのに失敗したらドンドン叩いて、全然鳴り止まないで
そのうちドアを破壊しようとしだしたから怖くなって観念して開けたら
物凄い剣幕で怒鳴られ、殴られた。

ドアに近づく足音に毎日怯えてた。それが高校出るまで6年間続いた。
ちなみに俺の部屋に物を置くのは「ドア事件」からしばらくしてからだけど

> ああいうのって、故意にやってるんだってね・・・。

なんてこと知るわけないからｗとなりの部屋の物置に全部置けることがわかり
俺と関係ない荷物をとなりの部屋の物置に移し変えたら
これまた数時間後に物凄い剣幕で荷物を戻された。

あたりまえだけど小遣いなんかくれなかったよ。
理由は「あんたはロクなことに使わないから」そして「よそはよそ、うちはうち」
性道徳にも異様に厳しかったね。「よその娘さんのご両親に迷惑かけるから」
相手の両親も認めてると伝えたら「不良を認める家庭とは縁を切れ！」

今思えばかなり非常識で自己中心的で、不道徳な家庭だったんだと思う。
704 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 14:49:06 ID:SrKcLUDm]: ついでに書くと、いまだに理解できないんだが
俺は小5まで母親がサンタクロースはいると信じ込ませようとしていた。

他のやつは小2までにはサンタクロースはいないと口をそろえていたのに
それを何度母親にぶつけてもアハハハハ、いるに決まってるでしょ、と。
小5のときにはついに俺がキレて体当たりして蹴り入れて、それでやめた。

俺が小5にもなるまでサンタクロースを信じ込ませた
母親の心理って何なんだろ？
「ほんとは女の子が欲しかった」「ほんとは橋の下で拾ってきた」
が口癖でもありました。
705 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 15:49:02 ID:FSNz2/Ri]: >>702
私は面倒くさかったから、嫁に行くときはそのまま置いて来ちゃってたよ。
そしたら10年余り経った今、糞実父がいきなり送りつけてきた。
実際に開けてみたら、古い手紙や写真が多かったね。
旧姓や実家の住所を見るのもイヤだったから、パラパラ確かめてゴミ袋にポイ。
処分し終わったらだいぶ心がスッキリして、荷造りもちょっとはかどったよ。
706 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 16:35:54 ID:T9RElIav]: 早く死んでくれないかな…親
707 名前：大人の名無しさん [2007/09/21(金) 16:47:19 ID:sEUfJHGj]: 俺の母親って、俺が恋愛しそうになると、必死で妨害しようとする。
２１歳の時入院したんだけど、そこの看護婦と仲良くなり始めたら、強引に退院
させられた。とにかく何だかんだと必死で理由をつけてね。結局一ヵ月後に再発して
今度は別の病院に入院。
最初にあともう一週間長く入院できれば人生、全く違ってたんだろうな・・・。

２度目の病院でも、愛想良かった同年代の看護婦に因縁付けてメチャクチャ文句を
言った末に、実家の近くに転院、ババアばかりの病院に入院。

若い頃はそんな事ばかりしてたクセに、今や会う度に結婚しろ攻撃。
本音で俺が幸せになる事を求めてないんだよね
708 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 17:46:29 ID:H2SBT43g]: 昨日キレて大喧嘩した
言いたい事全部言ってやった
もう半分は他人の感覚、今のゴタゴタが納まれば
来年には本格的に縁を切ろう
709 名前：大人の名無しさん [2007/09/21(金) 19:11:43 ID:ghVvAsgx]: 俺も２２歳の頃、彼女から電話があっても切られた。
話してる最中に電話線抜かれたり。
彼女が家に遊びに来ると追い出されたり。

毒親の特徴なのか？
710 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 19:31:43 ID:yTVN4dda]: 子供に対して持ってるのが、愛情じゃなくて支配欲。
子供の周りの異性にヤキモチを焼いてるわけじゃなくて、支配するゲームを楽しんでるだけ。
そのことに、もっと早く気付きたかった。
711 名前：大人の名無しさん [2007/09/21(金) 20:07:50 ID:ghVvAsgx]: 当時はネットや携帯もなかったから情報源が少なかったし
毒親って言葉もなかったし、毒親についての書籍や発表などもなかったし
そうゆう家庭で育ったからそれが普通だと思ったし
これら３つ（それ以上）の要素が重なって症状を重くして気づくのも遅れたんだと思う。

我々世代が一番苦労する世代なんじゃないかな。
一世代若い人たちにはインフラというか予防線のようなツールや情報が充実してるから。

なんだか人生、損した気分だな。
712 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 21:05:09 ID:H2SBT43g]: >>710
やっぱ支配欲か
兄の結婚を異常に反対しまくってる毒母。婚約者に弟が操られてる！
ってキレまくってたよ…馬鹿言うなと注意したら喧嘩になったが…
壊す気満々どうしたものかなぁ…
713 名前：大人の名無しさん [2007/09/21(金) 21:09:50 ID:sEUfJHGj]: 俺、とにかく小さい頃から同性でも友達が出来なかったんだけど、中三の時、
沢山友達が出来た。そうすると、やれ試験前だ、受験だ・・・なんて具合に
友達と遊ぶのを必死で妨害したり、遊びに来てくれても、必死で追い返した。

受験も俺は自分のペースで勉強しているのに、俺以上に廻りでアタフタして、
プレッシャーかけて、少しでも息抜きしてると「そんなんじゃ落ちる」って具合に
プレッシャーかける。

部屋のドアを閉めたら怒るし、「場所が無い」って言って、ショッチュウ使うものを
俺の部屋にしまって、何だかんだと言って、俺の部屋に居座ったっけな・・・。

俺が勉強してると、その真横に座って、臭い息を吹きかけながらジーっと教科書やノートを覗き込んでた。
あんな事されて勉強なんて出来る訳が無い。
学校で習ったやり方を否定して、別のやり方を押し付けてきて、かえって混乱させる。
714 名前：大人の名無しさん [2007/09/21(金) 21:13:17 ID:sEUfJHGj]: 子供の時、色々な事を親に聞いて来るっていう宿題あったでしょ？
そんなのは絶対提出出来なかった。余りに非常識な事しか言わないから、
恥かしくて、忘れた事にした方がよっぽどマシだった。
715 名前：大人の名無しさん [2007/09/21(金) 21:15:54 ID:sEUfJHGj]: よく宿題で、親に何か聞いて来る様なのあったでしょ？
あんなのは絶対提出しなかった。余りに非常識で他の人と違うから、
忘れた事にした方が、よっぽどマシだった。
俺の教科書やノートなんて、親の字だらけだった。それが恥かしいから、
誰にも見せられなかった。
716 名前：703 mailto:sage [2007/09/21(金) 21:16:16 ID:R5Q87Fom]: sEUfJHGjはまだ親と同居中なのか？
717 名前：大人の名無しさん [2007/09/21(金) 21:30:15 ID:sEUfJHGj]: 同居なんてしてないよ。あんなのと一緒に居たら、精神が死ぬ。
既に死んでるけど・・・。

親父は野球が好きだからって、子供の頃、延々と野球をやらされた。怒ってる
のか何なのか分からない親父を相手に、延々とキャッチボールをやるのが苦痛
だった。エラーしたり変なタマ投げると機嫌が悪くなる。そして殴られる。
スポーツに関しても、全てこんな感じだった。

未だにスポーツを楽しむ(観戦を含めて）という概念は、全く持てない。スポーツは
苦痛な物以外の何者でも無い。

よく「親父とのキャッチボール」が懐かしいとか言うでしょ？そんなのは幸せな家庭
で育った人の言葉だよ。
最初に親父に勝ってしまった時、寂しかった・・・なんてのも同じ。
俺は高１の時、親父を殴り飛ばしたけど、「やっと自由になれた」という思いしか
無かった。まあ、その後に母親の強烈な支配が始まったんだけどね。
718 名前：703 mailto:sage [2007/09/21(金) 21:54:47 ID:R5Q87Fom]: もう離れてるか。そりゃせめてもの救いだ。

そういや、出てけ出てけといいながら俺が一人暮らししようとすると妨害してきたよ。
半年計画で密かにカネためて保証人見つけて脱出してから幾年月がすぎた。
なのに後遺症が抜けない。他人との適切な距離感を読み間違える。
もう自分で解決するしかないのに人格障害がなおらない。
聞き役に回れるようにはなったけど。

毒親持ち家を出た他の人は、精神が健康になった？
719 名前：大人の名無しさん [2007/09/21(金) 22:05:17 ID:sEUfJHGj]: 俺も人格障害だけはどうにもならないよ。
例えばカウンセリングなんか行っても「如何に俺が素晴らしい人間か」ってことを
しきりに言われるけど、だからって友達が出来る訳でも無いし、出会いがある訳でも無い。
他人との距離感なんて全くダメだね。好意を寄せてくる人の事を気が付かない。
その逆も然り。

そして思ったよ。精神医学ってのは、「水面の歩き方」を語る学問だって。
理論的には説明できても実行不能だってこと。
720 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 22:13:27 ID:8E1VmuZP]: >>717
もっと聞きたいワァ
721 名前：大人の名無しさん [2007/09/21(金) 22:28:17 ID:sEUfJHGj]: 親父を殴った事は、後悔もしなかったし、寂しい思いも無かった。
自己防衛に他ならなかったから。弱きに強い親父の脅威は、これで無くなった。

それで焦ったのが母親。俺を押さえつけるべく親父が使えなくなったからって、
全てを自分で背負い込んで、親父以上に俺をコントロールしようとした。
高校生にもなっても、外出時に何処に行くか言わないと、家から出してもらえない
状態だった。俺はその頃既に鬱病で、友達も全く居なくて一人で家に居ることが多かった
けど、普通の親なら、その状態を心配するでしょ？

男子校で、しかも友達も作らないで、一人で家に居る。毒親からすると、ある意味好ましい
状況だった訳だ。
着る物も、故意に最高にダサい物を選んだとしか思えない様なモノしか買ってくれなかった。
だから絶対に私服で外出する事は無かった。制服の方が遥かにマシだった。
722 名前：703 mailto:sage [2007/09/21(金) 22:36:19 ID:R5Q87Fom]: 精神医学と大脳生理学と心理学はそれぞれ別々に研究されてるらしく
全てを横断的に知っている人はわずかしかいないんだとよ。
俺もいろいろ毒を抜く方法は研究してんだが生兵法だからなぁｏｒｚ

とりあえずここでブチ撒けば心のよどみは抜けると思うぞ。
ところで俺も男子校だけど高校からか？
723 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 22:40:12 ID:f7P7/wuA]: >>719
ん～、ちょっと違うかな。

あくまでも処理しやすいように分類し整理するのが精神医学。
ちょっと前まではろくな薬もなかった分野だ。治療はどうしても後手に回る。

そもそもの始まりは、「この基地外はいったい、どういう連中なんだ」という
好奇心か、基地外をどうにかして自分に理解できる形にまとめたい、という
要求だろう。フロイトなんか、この辺の人だと思う。

その後１９７０年代くらいかな、精神分析なんてのが大流行だったけど、
これは分類して整理してなんとか突破口見つけて、カウンセリングでどー
にかならんもんか？なんてのがその方針だった。
今は、分類して整理して、合いそうな薬を投与する。合わない事も多いけどな。

あと、人格障害と精神疾患は別物だからねえ。前者は治らん。

この先は個人的な意見。
人格障害をどうにかするには、ココロを育てなおすしかない。治療じゃなくて、育てなおし。
自分で自分の自我を育てていくしかないんだよな。
724 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 22:40:56 ID:8E1VmuZP]: 殴られたときの反応はどうだったの
725 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 23:43:37 ID:m/n5DgDO]: >>718
>そういや、出てけ出てけといいながら俺が一人暮らししようとすると妨害してきたよ。

強烈に同じだ。さっさと出て行け自立しろといいながら就職も結婚も必死で阻害。
こうなると、子供を出て行けないようにしておいて出て行けと手元で虐め続けるのが楽しいんじゃないかとすら思えてくる。
726 名前：大人の名無しさん [2007/09/21(金) 23:58:06 ID:sEUfJHGj]: そう、結局手頃な子供を苛めてるだけなんだよ。
愛情があって殴るなら、殴り方だって違うと思うよ。
俺の親父は必ず額(目の上）を平手打ちしてきた。そんな所、普通なら殴らないって。
子供を自立させない様にするのが毒親の典型的なやり方だよ。

自立させないで、世話をしていることで、自己無価値感をまぎらわそうとしてるだけ。
俺の実家の近くに、幼稚園の頃の幼馴染（１０数年離れた場所に居た）が住んでいるんだけど、彼女には絶対に顔を
繋ごうとはしない。親同士が知り合いでも。

そのクセに、従姉の１０年年上のニートには必死で繋ごうとあらゆる手を尽くす。
727 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 00:56:14 ID:LqjfNFZm]: うちの親は私にお見合いの話がきたのを全部勝手に断ってたし。
そのくせ、自分で相手見つけたら結婚に猛反対。結婚式にも来なかった。
結婚して幸せな話をすれば「そんな話はききたくない。
大事に育てた子を挨拶もなくとられて、（相手の）名前をきくだけで不愉快」。
「お嬢さんを下さい」の挨拶がなかったのは本当だけど、顔も見たくないと
最初からいわれてて来られるわけないじゃん…。
子供が生まれれば「いい機会だ。子供のためだ離婚しろ」
あげくに「子供を置いてかえってこい。子供なんか大事に育ててやったって
親を裏切っていつかは出て行くんだから今のうちに捨てるのがお前のためだ」

…疲れた。
728 名前：７２６ [2007/09/22(土) 07:41:10 ID:p8z5RKnr]: その支離滅裂さこそ、毒親の特徴だね。
コッチが理路整然と反論すると喚き散らして、「お前の言ってる事はメチャクチャだ」
で終わり。

例の従姉のニート、正直俺が高校生の頃憧れてた時期もあったんだけど、その頃は
会う機会があると、何とかして妨害しようとしたクセに、彼女が５０近くになった今は、
必死で会わせようとする。
昔、祖母の家で一緒になったとき、それこそ三日続けて毎晩餃子食わされたっけな・・・。
俺が嫌いな事知っていながら。
729 名前：大人の名無しさん [2007/09/22(土) 07:47:15 ID:HyYceY0y]: 二回に分けます。長文ｽﾏｿ。2ちゃんを見て初めてウチの母親が毒親なのを知った。10年前結婚したい人がいると母親にいったら髪の毛かきむしって反対された。しかも彼氏ができるつど相手の住所や会社や家柄等を勝手に調べ、アラを探し私はおろか彼を前にしても激しく罵った
730 名前：大人の名無しさん [2007/09/22(土) 07:49:06 ID:HyYceY0y]: >>729です。続き。→彼と別れる理由は全部一緒。『君のお母さんを義母さんとは呼べない』でした。母親にアンタは男一人満足につかまえられなくて全てに失望したといわれた。私35です。もういい子でいるのは辞めようと思います。がんばります
731 名前：７２６ [2007/09/22(土) 11:23:06 ID:Wi1oE74P]: ＞７３０
結局母親に妨害されてるんだね。
俺は昔、恋愛（そんな大層なものじゃない）の気配が漂うと、「男はこうあるべき」
みたいな、いわゆる「べき論」を振りかざして、結局若い俺には恋愛なんて出来なかった。
女性の前で、「あるべき男の像」と、現実の自分が余りにかけ離れていて、とても恋愛どころじゃ
なかったから。
その「理想の男像」が、青春ドラマの男優だったり、洋画の俳優だったり・・・全く
思春期の女の子程度の発想だね。いまだにスマップなんて言ってる７０近い母を見ると、
不気味だ・・・。
732 名前：大人の名無しさん mailto:こいつも毒親 [2007/09/22(土) 14:59:14 ID:UKS9J0wK]: nana.hide.519@ezweb.ne.jp
消えてくれ！
733 名前：大人の名無しさん [2007/09/22(土) 18:46:54 ID:dJmxMj49]: このレスはスルーして下さい。
もう無理。両親共に死んでくれ。
もしくは誰か俺を殺してくれ。
俺は生きる資格も価値もないんだ。
自殺する勇気もない、ただのゴミ。
734 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 19:40:05 ID:b4YQ/1Ca]: >726
んー、俺肩いくかな
735 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 19:47:59 ID:F0eQiXnB]: >>732
両親が自分を殺すまで両親に神経戦で復讐するのは？
736 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 19:49:08 ID:F0eQiXnB]: もちろん「親に自分を殺させる」は、正当防衛の言い訳が不可能なかたちで、ね。
737 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 02:41:31 ID:3HJar+mA]: >>731
＞理想の男像が思春期の女の子程度の発想

あ～それあるね。
うちの母はわが子にそれを求めましたよ。

理想の男性としての振る舞い、すなわち母を恭しくエスコートし、母を
何よりも大切にし、母の望むままに何でも与え、母の目の前から苦痛と
なる全てを除去すべく奮闘する、テレパシーを持つがごとく母に説明の
労を取らせることなく全て察して以上の全てを実行する事を求める。
おまえそれ何処の魔法の国の白馬の騎士だ！な理想像ですよ。

で。これを求められたときの最大の問題点は、私が女だという事だ。

……家事万能・気配り万全・テレパシーを持つがごとく（ｒｙ　な便利で良い子の
娘になれないあんたは屑だ！あんたのキンキン声（地声はソプラノです）なんか
聞きたくない！と怒鳴り散らした直後に、息子としての役割を求めたりする。
そのくせ、「あんたは女なんだよ！」とだっさいオバサンファッションを押し付け、
低い声を強要してるクセして「男のまねばっかりして！」とまた怒鳴る。

まったく、息子か娘か要求するのはどっちかに統一するくらいの事はしなさいね？
と要求するのも馬鹿馬鹿しくなったんで、私が３０になったときから放置プレイ中。
738 名前：726 [2007/09/23(日) 06:30:06 ID:tVLiB9oz]: ウチとそっくり（ｗ）
結局子供を自分の都合の良いように扱いたいだけなんだね。
おまけに高校生位だと、子ども扱いと大人扱いが、時と場合でコロコロ変わってね・・・。
全く８０年代も終わりの頃に、７０年代初期の森田健作（ｗ）の姿を求められて、そりゃ
たまったものじゃなかったよ。
今でも着るモノを送ってきたりするんだけど、それも街中探し回って最高にダサい物を
選んできた様な、最悪におどろおどろしい物ばかり。
739 名前：大人の名無しさん [2007/09/23(日) 07:13:29 ID:5AdID3qG]: >>669さん,わかります
私の娘は10ヶ月のやんちゃざかりです｡たまに,カッとなって怒るんですが,それが毒母とそっくりだと気がつき,泣きました…｡私,やっぱり毒親の娘だったんだ
740 名前：大人の名無しさん [2007/09/23(日) 07:34:33 ID:5AdID3qG]: >>739です｡
２chに感謝します！このスレのおかげで,親に悩まされているのは私だけではない事を知りました｡
先日,初めて娘に手を上げてしまい,(お尻を叩いた),私の毒母と同じになりたくないので,来週カウンセリングに行く予定です｡
741 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 08:03:52 ID:A2WfcaTb]: >>739
これから子供の運動能力が増し、言語も発達し、
「言われていることがわかっているのにそれを敢えて無視する」を
やるようになると…
つまり子供が親と一体化した親の思い通りになる存在でなく
親とは別個の存在で思い通りには必ずしもならないということがはっきりしてくるにつれ、
…親は頭に血が上ることがどんどん増えてくる。
そのときをどう乗り越えるかが問題だよね。

いくら毒親になりたくないからって、なんでもかんでも子供のなすがままに
させておくわけにはいかないし、優しく言い聞かせただけでは子供がきか
ない場合はどうしたらいいのか。

暴力…殴る蹴るの身体的暴力、精神的暴力、言葉の暴力、ネグレクトで育てられた自分にはわからない。
そもそも、自分は意図的に親の言い付けを破ることのない非常に聞き分けの
良い子だったらしい。殴る蹴るされるのが怖いから。
実際に殴る蹴るされる時は、言われたことをうっかりわすれたか、あるいは初めてのことかどちらかだった。
742 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 18:30:07 ID:kPaneVYW]: 幼稚園に上がる前、3～4歳の頃。わりと遠方に住む、母親の幼なじみが何人か頻繁に遊びに来ていた。
その人たちは、私にとても優しくしてくれた。
母も幼なじみ（全て女性）がいる間は私にやさしいが、彼女たちが帰宅する瞬間、顔つきが変わった。
玄関で幼なじみを送り出した後、私を平手で殴る。玄関口から殴り始め、逃げまどう自分を押さえつけ、
離れた客間に追い詰め、何発も何発も、泣き叫び混乱し謝り続ける私を殴った。
そんなことが何度も続いた。で、私も子供ながらに学習する。
そんなことが続くうち、幼なじみの帰り際には、まだ彼女たちが玄関にいるあいだに
「お母さん、今日はぶたないでね」と哀願するようになっていた。
母は、「なにバカなこと言ってるの、この子は」と笑い飛ばしていた。その笑顔を見て、少し安心した。
が、彼女たちが玄関を出ると、いつもの儀式が始まる。
「なんでなんなこと言ったの！！」
その日の平手打ちは、いつにも増して熾烈を極めた。

それでも、私は哀願することをやめなかった。そして殴られた。
今思えば、母の幼なじみはみな大学を出て、上場企業に就職し、職場恋愛で結婚していた。
母は高卒で、結婚したのは小さな自営業者だった。
幼なじみを迎えるたび、母はいわれのないくだらない劣等感をかきたてられ、その鬱憤を幼児である私
にぶつけていたのだった。
私は母を絶対に許さない。
そして、その後何十年も見て見ぬふりをし、家庭から逃げ続けていた父を絶対に許さない。
743 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 18:55:36 ID:aYP+tCuP]: 所詮、普通の親に育てられた人には毒親に育てられた人の気持ちなんて分からないのでしょうか？

この歳で親元にいる、と聞いただけで「ありえねぇｗ」と言わんばかりに馬鹿にされる。
まぁ、当然の反応でしょうけど…

親が毒で自立を認めてくれない、なんて恥ずかしくて説明できるわけもなく、
正直に話したところで「お前がしっかりしてないからだ」「親離れできてない」
「自立できてない」と、子供のほうが責められる。

「家を出ろ」と言われるけど、そう簡単にできない。
それができたらとっくにやってる。

幼い頃からの悲しい習性で、ヒステリックに怒鳴られると萎縮して何も言えなくなってしまう。
そして、いつも自分が折れてしまう。
それが悔しくてたまらない。

３０代に突入してから、このテの事で自己嫌悪に陥ることが多くなった。
今、物凄い生き辛さを感じている。
なんでもっと若いうちに気が付いて行動しなかったのだろう、悔やまれる。
これから、どう生きていけばいいのだろう…
744 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 19:09:06 ID:J9gL1sw6]: 親に対する不満って誰でも持ってるからなあ。
難しいよね。

そういう人たちに自分のこと説明するのやめた。
今はひたすら普通の親に育てられた人がうらやましい、悲しい。
745 名前：大人の名無しさん [2007/09/23(日) 19:12:16 ID:tVLiB9oz]: 俺は２０代半ば頃に気付いたよ。そして親を捨ててカウンセリングなんか色々受けながら
何とかしようと頑張ったけど、結局全て無駄だった。
３９の未だに独身で、彼女さえ出来たことも無い。仕事も何も全く才能無し。後３０年この
苦痛が続くと考えると、自殺したくなる。
746 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 19:17:10 ID:zBe3nfM/]: >>743
普通の人にわかってもらうことはたぶん無理だから、
適当な理由をつけてごまかしてる方がストレスにならなくていいと思う。
親が体が弱くてとかお金がなくてとか、どうでもいいじゃん。

わたしも同じように、家を出ようとするたびにヒステリックに怒鳴られ、
そのたび断念してきた。精神面で自立したいと言ったら徹底的に阻止される。
毒親が納得する理由は地位や名誉でしかないのはわかってたから、
周りに自慢できるようなところに就職して、
条件的にどうしても実家からは通えないというように戦法を変えた。
真正面からぶつかっても自分の頭がおかしくなってしまうだけだから。
親と離れるためだけに努力と苦労をしてきてるみたい。むなしい。
747 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 19:39:25 ID:QB8qgYD3]: オヤジと娘の同居も合わないとひどいみたいだね
748 名前：大人の名無しさん mailto:739です [2007/09/23(日) 21:57:01 ID:5AdID3qG]: 親を殺してしまう子供たちの気持ちが,なんとなくわかる｡
親だって,その子に殺されるくらいのひどい事をしてるはず｡
全部が全部,子供が悪いわけではないと思う｡
願わくば,娘には,親を殺したいほど憎いと思うような人間になってほしくない｡私が,結婚するまでそうだったから…｡
749 名前：sage [2007/09/24(月) 00:01:01 ID:CBV3EgbY]: 「あんななんか生まれてこなれけばよかったのに」ほど強烈じゃないのかも
しれないが小さい頃からよく言われた言葉。
「生んでごめんね。私だって生まれてきたくなんかなかったもの。
あんただってきっとそうだよね」・・・なら生まなきゃよかったのに。
「ううん。私は生まれてきてよかったよ。幸せだよ。お母さん、私を生んで
くれてどうもありがとう！」なんて三文芝居擬きの台詞を吐いてやる気さえ
起きない。実際生まれてよかったなんて思った事ないし。

母も「母のようにはなりたくない」と思っていたらしいし、私も同じ。
でもなんだかんだこうやって母と同じであることが悔しいし哀しい。
とりあえず母娘の負の連鎖はここで私が断ち切るつもりだけれど、
私が「母」にならないことも母の思うつぼの様で悔しい。
娘が一人前の女になることを嫌った母だから。
なんだか八方ふさがり。
750 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 00:01:44 ID:gDmLokGC]: しまった。あげちゃった。ごめんよ。
751 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 00:29:04 ID:ILpe8rrm]: >>748
それは自分が気を付けるしかないね…。
752 名前：大人の名無しさん [2007/09/24(月) 01:04:44 ID:zjHen6P1]: ウチも母の束縛が酷く姉は駆け落ち同然で結婚。それ以来私だけは離すまいと必死。机を漁る、手紙を勝手に開けて読むなんて序の口。結婚するなら３高以外認めないとか、ハァ？だよ。母の口癖は『ほらやっぱりお母さんの言った通り』
そう言う為に毎日物色してるんだろが。
753 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 04:00:04 ID:ILpe8rrm]: >>749
>私が「母」にならないことも母の思うつぼの様で悔しい。

うちも「結婚するな。子供なんか生むな。孫なんかいらない。」
と若い頃からたたき込まれて育てられた。
世間一般の母親は娘が結婚できなかったり、孫ができなかったりすれば
残念がるものなのに。
754 名前：737 mailto:sage [2007/09/24(月) 10:37:43 ID:fVoHTg5/]: >743
日本じゃ無理じゃないのかな。と最近思うよ。

アメリカでホームステイ１年間（父が『え！誰が金出すの！？』なんて
うっかりを言ってくれたおかげで、とにかく父の言う事を聞きたくない母は
あっさり許可くれたｗ　日ごろヘタレな父だがあれは上出来だったｗｗ
ちなみに、父は別に反対するつもりがあったわけではない）したけど、
あっちでは理解されやすかった。

本人に真正面から「私、出てくからね」なんていうと面倒だから、別の人をたきつけて
自分の出て行きやすい状況を作るのも手だよね。
うちの母の場合、『父に構ってもらえない』『構ってくれないあいつは嫌い』『あいつの
両親は私をバカにするから、あいつも嫌い』『だから、あいつの言う事は何でも反対する！』
というきわめて単純な（ガキか！）人なので、操りやすい側面がある。

……いつまでも思春期の女の子と同じ思考回路を持つ、『そのくらい自力でやってね』と
言われた瞬間に『自力でやらなくていい理由』を５０かそこら思いつけるデモデモちゃん
が、馬鹿にされないわけないでしょ～。
てゆーか、あんた、そのデモデモちゃんぶりに実の姉（私の伯母）が呆れてるんだけど
気が付いてます？あんたそろそろ還暦ですよ？
という、まじめなツッコミは入れないことにしている。
755 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 10:55:15 ID:fVoHTg5/]: >753
うちは明確に口にすることはなかったけど、「夫婦なんて別れたら他人」
に始まり、「だから信用できるのは血を分けた家族だけ」で終わるくだらない
説教を何度も聴かされて育ったなあ。
かつ、同じ説教の途中で父をこき下ろすのもおなじみのパターン。

女の子なんだから、『女』である私の無茶苦茶な感情論を全て鵜呑みにして
同調して当たり前！と言わんばかりの説教でした。

それ、
「母親は血を分けた存在、だから私は特別」
「自分にとって魔法の国の白馬の騎士になってくれない夫なんて、いらないのに」
「あんただけはあたしの理想をかなえなさい。魔法の国の王子様になりなさい」
「あたしの王子様になるためには、あんたの家族なんて邪魔よ！私だけ見てなさい！」
が本音ちゃうんかと。
……生身の人間同士で家族を作る事の意味って、判ってないと思うんですよね。

一般的にはあれ、父に対する暴言といわんか。働かない理由を２０あまりも
こさえて専業主婦やって楽する事を考えてる妻、養ってるオヤジはそれなりに
偉いと思うが。オヤジはヘタレだが、ヘタレだからこそ、あんたと釣り合ってると思うぞ。

親だから私だけ特別扱いしてもらいたい？バカいいなさんな、オヤジだって親だ。
それともあなた処女生殖でもしたんですか？私はキリストじゃないんですよ？
というまじめなツッコミを入れたこともありますが、反論できずにキレてますた。
所詮は思春期で頭の成長が止ったおバカさんですよ。ｹｯ
756 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 12:04:24 ID:vHxDYB6/]: >>753
その台詞、同じく物心ついた時から言われ続けた。
きょうだいが結婚して子どもができたときも、
暗い声で電話かけてきたよ。
自分が結婚できて子どもができても知らせたくない。
757 名前：743 mailto:sage [2007/09/24(月) 14:27:45 ID:2MtQTiPx]: いろんなご意見、ありがとうございます。
やっぱり、何か言われても適当に誤魔化していくしかないのでしょうね…

私、好きな人がいたんです。
その人に未だに親元にいることを告げると「それってヤバくない？
さっさと家を出なさい」と言われてしまって…
その時は、特に理由を説明せず「そうだよねぇｗヤバいよねぇｗｗｗ」と
笑って誤魔化してしまったのですが、それ以来、食事に誘っても断られるし、
会ってくれません。
他に理由があるのかもしれないけど、会ってくれない理由に“コイツはパラサイトか？”
と思われた事も含まれてるんじゃないかと思うと、悔しくてたまりません。
毒親に育てられた事について自己嫌悪に陥る最大の理由は、この事なのかもしれません。

経済面では十分自立してるのに、精神面ではいつまで経っても自立できないんですよね…
758 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 14:37:38 ID:vHxDYB6/]: >>757
>精神面ではいつまで経っても自立できない

そうやって自覚してるのに何もしようとしない点が
周りから見たらもどかしく思えるんじゃない？
「自立を認めてくれない」って書いてるところからも、
自分から出て行く意思がなさそうだし。
759 名前：743 mailto:sage [2007/09/24(月) 14:39:36 ID:2MtQTiPx]: 連投ですみません。

うちの親は過保護・過干渉、何よりも世間体を気にする人です（特に母親が）。
結婚以外の理由で家を出ることを認めてくれません。
しかも、相手は一流大卒のエリート、もしくは公務員でなければダメ。
結婚なんて縁があるかないかの問題だし、いつ出来るかわからない。
もしかしたら一生できないかもしれない。

一日でも早く娘に結婚してほしい親は、結婚相談所に入会することをやたらと勧めてきます。
普通の人なら、進んでこういう所に入会するのでしょう。
しかし、幼い頃から進学や就職についてあれこれ干渉された自分にとっては
親の勧めで入会することが、かえって子供の人生をコントロールしようとする親の
思う壺になってしまうような気がして、素直に従うことができません。
性格が歪んでしまっているんでしょうかね…？

家を出たい。だけど、そのための妥協の結婚はしたくない。
だけど、真正面から親に立ち向かっても勝ち目がない。
いったい、どうしたらいいんだろう…？

グダグダな愚痴ですみません…。
760 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 15:28:42 ID:kXABoomG]: 物理的にも精神的にも親を捨てる。それしかない。
あなたの背中にべったりと取り憑いた親に殺されるか、親を捨てるか。
761 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 02:22:38 ID:8bIOmugx]: > 私、好きな人がいたんです。
> その人に未だに親元にいることを告げると「それってヤバくない？
> さっさと家を出なさい」と言われてしまって…
> その時は、特に理由を説明せず「そうだよねぇｗヤバいよねぇｗｗｗ」と
> 笑って誤魔化してしまったのですが、それ以来、食事に誘っても断られるし、
> 会ってくれません。
> 他に理由があるのかもしれないけど、会ってくれない理由に“コイツはパラサイトか？”
> と思われた事も含まれてるんじゃないかと思うと、悔しくてたまりません。

男ならパラサイト呼ばわりされるが女性は別にそうでもないよ。
毒親持ちでなくても親許暮らしの人はいる。
ていうかまず女性にそんな失礼なことは言わない。非常識だ。

そいつは体目当てであなたに近づいたら親許暮らしだったから
一人暮らししてもらわないと親御さんに挨拶して真面目に交際しないといけない、
そんなのヤリ捨てには都合が悪い、と思っただけじゃないの？

さてあなた自身についてだけど、自立の意思はとても強いよね。
うちも過保護・過干渉で苦労したけど資金をため、保証人を見つけて夜逃げしたよ。
追跡されないように新居の近所に私設私書箱を借りてそこに住民票移してる。
苦しみから逃れるには自立を強行するしかない。
762 名前：大人の名無しさん [2007/09/25(火) 06:32:49 ID:D74Uxd2T]: >>751さん,ありがとうございます。
やっぱりワタシ次第なんてすね｡(主人にはとても言える事じゃないし)｡
ウチは母子家庭だったので普通の家庭がわからないから,悩みますが…なんとかがんばってみますv(^-^)v
763 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 07:00:05 ID:7/ted2pr]: >>762
一人で悩めということではなく、子供次第ではなく親次第だということ。

ひとりで抱え込んでお子さんと２人きりで対峙するより
ご主人には問題を話して、風通しよくしたほうがよいかと思います。

ただ、子供に理解を求めたり、子供にサポートを求めたり、
子供に「親を憎むような人間になってほしくない」と期待するのは
それこそ毒親の王道に入ってしまうでしょうね…。
『毒になる親』をまだ読んでなければ是非。
764 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 07:05:10 ID:7/ted2pr]: でも結婚してから親を憎いと思わなかったということは
もしかしてお母さんは毒親じゃなかった可能性は…？

普通の親にそだてられた人は
「結婚したり子供産んだりして親の苦労がわかった・親の気持ちが分かった」
という人が多いみたいだけど、
毒親持ちは、毒親と離れ、結婚したり子供をつくったりすると
ますます毒親の毒性に苦しむパターンが多い気がします（たとえ
毒親が死んでいても）。
毒親から離れてから数年たってはじめて毒親だったことに気がついて
毒がまわってくる人もいるし。
765 名前：大人の名無しさん [2007/09/25(火) 07:13:10 ID:D74Uxd2T]: ありがとうございます｡
理解してもらえるかわかりませんが,主人に少しずつでも話してみます｡
本は今注文してるので届いたらすぐに読むつもりです｡
ホントにこのスレには,助けられてます｡みなさん,ありがとう！
766 名前：大人の名無しさん [2007/09/25(火) 09:18:33 ID:D74Uxd2T]: >>764さん
みなさんの事を聞いていたら,すべてがウチの実母に当てはまるのですが…｡
実母が憎い気持ちは結婚しても変わらずですが,なるべく会いたくないので連絡してないだけです｡
先日,墓参りに子供を連れて行ったら,だからアンタは役に立たないだの,人に頼らず自立しろだの言った挙げ句,ワタシの夫婦生活(夜の方)にまで文句をつける｡
これ,毒親になりませんか？
767 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 19:02:59 ID:7/ted2pr]: >>766
763です。766さんの親御さんも毒親だと思います。
768 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 19:21:31 ID:7/ted2pr]: 763=764です。
769 名前：大人の名無しさん [2007/09/28(金) 14:28:26 ID:6c0rruLL]: >>742
自分のことのようです。
お気持ちお察しします。
770 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 16:50:40 ID:gqy3tbI4]: >>759
あなたは自分が自立できないのを、親のせいにしてるだけ。
子供のころ力がなかった事や、親にされた事は親のせいに出来ても、
とっくに成人した今は自分のことには自分で責任を持たないと。
共依存親子。
771 名前：大人の名無しさん [2007/09/28(金) 17:22:06 ID:LdAETiHw]: もう何が毒親で何が普通なのか分からない
自分がおかしいのか親がおかしいのかも分からない

なにが普通で何がおかしいんだろう？
772 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 22:42:29 ID:yvsvyWj0]: >>771
私も考えすぎて何がなんだか分からなくなってきた。
773 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 01:05:56 ID:PnQr2v3I]: >>770
それはどうかな？
俺は三人兄弟で次男と俺が精神病院に通ってるんだけど、医者の話によると、兄貴は昔から総合失調症だったらしい。
俺も自分が物心ついた時から不眠症だったのを社会人になってから知った。
すでに毒親に致命的なダメージをうけていた可能性もある。
簡単にはいいきれないと思うよ。
774 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 01:15:31 ID:P3RneDg3]: >>773
決定的に心が壊れて家で生きていくしかないのならともかく
働いててそれはない。
誰かのせいにしつつ、関係は解消しようとしない。同情できないよそういう人には。
775 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 09:39:26 ID:1S/ZoU36]: >>774
同意だし、実際にただの自立できてない人に見えるけど、
毒親判定みたいな流れになるのは避けたいなあと思う。
776 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 18:39:11 ID:IIMffIlC]: 毒親判定にするつもはないけど、みんなが話している人は
>>743と同じ人でしょ。743読むとやはり毒親だと思うよ。
具体的な出来事の描写がないからわかりにくいかもしれないけど
症状はそのまんま。

親だって、そんなに娘に結婚させたいなら仲人たのんで見合いの話でも
さがしてくればいいのに、娘が行動起こすことばっかり願っている。
毒親には子供に「他力本願になるな。自立しろ」と言い続けているくせに
自分はこういう他力本願な人間が多い。子供もそういう本質を見て育つから
同じになる。
777 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 18:50:41 ID:IIMffIlC]: 極言すると、「親から自立できない」ケースに限っては
どうしても一人で生活の糧を稼いで生活できない障害者などのケースを除き
殆どの場合、親の人格と育て方に大きな原因があると思うよ。
ゲームかってもらえないからって親殺して逮捕されて新聞に載るときは
40だの50だののおっさんだから、それだけ見ると「えー」って思うけど、
その前にこのおっさんたちがそうなるまでの長い長い過程を考えると・・・

毒親は心底では子供の本当の自立と幸せを望んでいない。
毒親が子供の自立として認めるのは、子供が自分に金を運んでくるか、
自分の見栄をみたしてくれるかの範囲内でのみ。

その毒親も、子供が30になっても40になっても50にもなっても
ニートなのに気がつくともはや利用価値を期待することもできなく
なるので、態度を変えたりする。おっさんやおばさんになった子は
そこでさらに傷つけられてメンヘラーになったりする。
778 名前：大人の名無しさん [2007/09/29(土) 21:37:13 ID:q82FvBCH]: >>711
ホント、それは痛切に思う。今はなんだかんだいってネットでいろんなことがわかるし
ネットをやって世間のいろんな人の意見がわかって目からウロコ、ということが多い。
知り合いも出来るし、あと１０年でも早くいまくらいの状況になってたら
きっと人生が変わってたんだろうな、と思う。
自分の親がまともじゃないな、と気づくのが遅すぎた。
毒親でタチが悪いのは口先だけで奇麗事をいって子どもを絡めとるタイプ。
うちの母親もなまじ頭が良かったから口が回ってうまく言いくるめられてた。
毒尾長子どもの自立と幸福を心底望んでないのは同意。
昔から、なぜ自分が幸福になれることをやってくれないのか？
口先だけで行動で子どもに尽してくれたことがない。弁当１つつくらない。
セーター１つ編まない。時間がないわけじゃない。暇なときはごろごろ
友達と長電話したり好きなことをしてるくせに、子供のために尽すことはしない。
子供のころはそれが当たり前だと思い込まされてきた。
それと結婚というとヒステリックに反対してた。
結局自分の役にたてるため（金を稼がせたり家事をやらせるために）
自分のそばから離したくないだけなんだよ。
779 名前：大人の名無しさん [2007/09/29(土) 21:47:58 ID:q82FvBCH]: うちの母親の場合自分が実家で結婚したあとも生活してたから
子育ては自分の両親に丸投げ。その上家事をやる家政婦さんもいたから
家事も何１つ出来ない、えらそうに子育てをしたといってるけど
自分を風呂に入れてたのも祖父。食事を作り服を縫ったり朝食の世話
なども祖母。自分がろくな子育てをしない女だったなあ。
騙されてたよ。爺ちゃん婆ちゃんが亡くなってからは父親も子どもを可愛がらない
自己中男だったから、天涯孤独みたいなもんだ。
780 名前：大人の名無しさん [2007/09/29(土) 21:54:44 ID:q82FvBCH]: ＞思春期の女の子程度の発想だね。いまだにスマップなんて言ってる７０近い母を見ると、
＞不気味だ・・・。

うちの母親もそうだ！
とにかく発想が幼稚。頭はいいのに考えることが女子中学生並。
顔が悪い男とは絶対結婚するもんじゃない、だとｗ
自分は顔だけで頭が悪く自己中で子どもを大事にしない金遣いの荒い男を
選び、祖父母の財産を夫に食い物にされた。
いってみれば梅宮アンナ一家に取り入った羽賀健二みたいな男。
普通の大人の女性なら「男は顔だけじゃない。性格が良く頭も良く
華族を大事にしてくれる誠実な人がいい」
というと思うんだけどなあ。
老女になってもいつまでも幼稚園児並の未成熟さ。
祖父母に甘やかされた苦労氏らずの１人娘で、どうしようもない甘ったれ女だったな。
しかしここに出てくる親が自分の親とあまりにも似てるのに驚くよ。
自分の親のことかと疑うくらいだ。
781 名前：大人の名無しさん [2007/09/29(土) 21:59:50 ID:q82FvBCH]: ＞その支離滅裂さこそ、毒親の特徴だね。
＞コッチが理路整然と反論すると喚き散らして、「お前の言ってる事はメチャクチャだ」
＞で終わり。

これもうちの親とソックリ。
「お前のいってることは当たってるから悔しい」だとｗ
だったら自分の言動を改めろ。そういうと今度は泣き落とし、自殺未遂。
自傷。５０代になってお前はゴスロリのリスカ女よ？とｗ
782 名前：大人の名無しさん [2007/09/29(土) 22:18:03 ID:q82FvBCH]: ここを見たり最近の子どもの親殺しなど見てると、今の日本には本当に
毒親が多いと思うよ。自分の若いころ一度うちの親が毒じゃないか？と
疑って、そういう本を貸してくれる人がいたのに、そのときには
「絶対うちの親は毒じゃない」と言い切って彼の忠告を聞かなかった。
今は後悔してる、まだ２０そこそこの頃だったからあの頃に気づいてたら
どんなに楽になっただろうか、と思う。
たまにここで友達に親のことをいっても理解してもらえない
と愚痴ってる人がいるけど、もしそんな友人なら捨てたほうがいい。
そいつはあなたの友達ではない。
いまこれだけ親と子どもの絆がなくなっている社会なのにそういう悩みを
聞いてくれないような奴は友達付き合いしないほうがいい。
783 名前：大人の名無しさん [2007/09/29(土) 22:21:17 ID:q82FvBCH]: しかし父親が毒の場合より、母親が毒の方が被害がひどい気がする。
家の事を顧みない父親は多いし、母親と子どもだけで生活してるような家が多いからか？
そういう場合だと母子で父を切り離していざとなったら離婚してもらい
母子だけで生活できるからまだいいんだよな。
母親が毒だと本当に逃げ場がないよ。
784 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 22:47:31 ID:eu5WBnKL]: なんつうか毒親に育てられた子供って
まっすぐのびのび生えた芽じゃなくて
上から敷かれたコンクリを割ってひびから生えたような曲がった芽。
曲がって生えてきたものはやっぱり不良品。
悲しいけど。。
785 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 23:22:21 ID:QgarRODz]: >>783
確かに母親とのほうが接触は多いだろうけど…
うちは父親のほうがヤバいなあ

見栄と体裁というか、結婚して子供を作らないと（or独身なんて）恥ずかしいので
とりあえず結婚して子供作ってみた反抗期の子供って感じ
金は好き勝手使うし、家族サービス無しでジャイアンで気に食わないと殴る蹴る
他人を褒めないし何でも貶す、褒めるのは自分より年上の人だけ
時代が時代じゃなかったら絶対独身だよ奴は
あんな奴とは絶対結婚なんてしたいと思わない
ついでに母親も家事出来ない、オシャレしないさせない、そして褒めないで
女子の母親としては終わってます…orz
でもこれは母を女扱いしない父が原因になってるかなと思う
786 名前：大人の名無しさん [2007/09/30(日) 07:10:04 ID:+A9Xufi5]: ＞７８２
俺は２５位の時、通ってた精神科に母親を連れてった事があるけど、とにかく
母親は、如何に自分が正しくて、如何に俺が迷惑極まりない存在かってことを、
医者の前で捲くし立てたよ。余りに酷いんで、先生に「アンタ何をしにココに来たの？」
「自分を正当化するために、息子を蔑んでいる」って言われてた。その挙句切れて
途中退席。

先生曰く、普通なら親と揃ってカウンセリングをするのが筋だが、君の場合は無理だって
言われた。

当時はイマイチ先生の言っていることが理解できなかったんだ。

その直後会社をクビになったり色々あって通院を止めたけど、その後に読んだ本で、自分の家庭に
問題があることを理解した。
あれから１０年以上になるけど、正直今も全く同じだよ。原因が分かった所で直しようが無いんだ。

小学校時代も、良い先生が居て、そういう先生に限って母親とぶつかった。それが良い先生だなんて
当時は知らなくて、母親を苛める悪い先生だと思ってて、素直になれなかった。あの時素直になってれば、
随分と人生違ってたんだろうけど、そんな下地すら無かったからな・・・。
787 名前：大人の名無しさん [2007/09/30(日) 07:17:08 ID:+A9Xufi5]: ＞たまにここで友達に親のことをいっても理解してもらえない
　と愚痴ってる人がいるけど、もしそんな友人なら捨てたほうがいい。

コレは実に難しい問題なんだ。
毒親の話を理解できる人って、毒親を持った人だけだと思う。
残念ながら、毒親持ち同士が一緒になっても、余り良い結果は生まれてこないと思う。

毒親持ちで無い、普通の人と一緒になるのが成長への早道とは言うけれど、これも言うは易し・・・。
実際、そういう人たちと共通点なんて無いし、前述の事も理解されないし、結局一緒に居ても
何か面白く無い・・・こんな感じで、結局毒親持ち同士が一緒になって、更に悪化する。

俺の人生、この繰り返しだよ。
788 名前：大人の名無しさん [2007/09/30(日) 07:35:33 ID:R/41C4OY]: うちの毒両親、調べたら、2人とも「自己愛性人格障害」でした。
皆さんのカキコ拝見すると親が「自己愛性」の方かなりいらっしゃるのでは？
私は親が「自己愛性人格障害」だ。と分かってやっと親の奇怪な行動、心理を知り
心のなかで踏ん切りがつきました。

自己愛性人格障害とは
homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

今毒両親は、それぞれ別のタゲを見つけて私の存在は忘れられているので
一安心です。
789 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 07:45:04 ID:ZDBfp8e6]: 人格障害に付いて「ある」と断言するためには、精神科医の診断が必要だよ。
ネットを見て『欝です！』『人格障害です』と自己診断して病院に来る人が
多くて困っているのだが、間違ってる事が多い。

自分で「たぶんそうだろう」と思うのは良いが、決め付けはよくない。
ネットに載ってない、他科の医者でも存在をあまり知らないような障害は
いくらもあるし、精神科の病気や障害を診断するのはプロ以外にはけっこう難しい。

下手に素人判断で「おまえは人格障害」なんて決め付けるとトラブルの元
なので、「たぶんこいつ人格障害だな」と思って対応策を練るくらいにとどめて
はいかがだろうか。

対策と言っても、ぶっちゃけ、心おきなく逃げろって事でしかないが。
790 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 07:52:24 ID:Ys0L1zru]: >>786
>小学校時代も、良い先生が居て、そういう先生に限って母親とぶつかった。それが良い先生だなんて
>当時は知らなくて、母親を苛める悪い先生だと思ってて、素直になれなかった。

同じく。今から考えると、先生や学校がうちの家庭の異常さを見つけて
自分を助けようとしてくれていたのに、異常さに気がついていなかった
自分がそれを拒んで母親の味方をした。
791 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 07:54:14 ID:Ys0L1zru]: >>789
>ネットを見て『欝です！』『人格障害です』と自己診断して病院に来る人が
>多くて困っているのだが、間違ってる事が多い。

きちんと受診して、間違ってることがわかるだけでもいいのでは？
それを「困る」って…どこの医者？
792 名前：788 [2007/09/30(日) 08:01:49 ID:R/41C4OY]: >>789
いや、毒親の病名付けをしたいのではなく、「自己愛性」の説明読んだら
あまりにも親の行動にあてはまってて長年の「何故奴等は・・・」という
もやもやが解消した、というかあきらめがついてたのでカキコしたのですが

自分が逃げることに無駄な罪悪感持たなくてすむこと納得できるし。
自分は、毒親共の「お前が悪い」が無根拠な嘘だと知るだけでもかなり楽に
になりますた。
793 名前：786 [2007/09/30(日) 08:35:12 ID:+A9Xufi5]: >790
俺の兄の担任で、兄の事を「支配的だ」と言った先生が居たんだけど、当然ダメな
先生扱いだった。
本当に俺のやる事、好きなモノ、全てを決めたがる支配的な奴だったんだけど、ソレを
見抜いた若い担任の先生って、随分凄いと思うんだけどね・・・。

当然母親からは、如何にあの担任が非常識かって話ばかり聞かされるんだから、
子供としては、担任が悪いと思って当然なんだよね・・・。
結局母親の言う良い先生というのは、母親の事を否定せずに、全て俺の責任だと
言う先生。その辺とは今でも年賀状のやり取りやってて、俺に手紙書けなんて言って来る
けど、俺からすると懐かしくもなんとも無い先生だから、無視してる。
794 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 08:47:20 ID:ZDBfp8e6]: >>791
「自称欝」の困るところは、間違っていますよと指摘しても全く納得しない人ばかりって
ところだね。
医者の診断よりも、自分の思い込みを信じる。医者にかかるのは、自分の思い込みを
肯定してもらうためだけ。否定されれば最悪、診察室を破壊するまで暴れてでも
肯定するように強要してくる奴がいる。

あと、個別に困ったところはと言うと……

精神科医：
・薬を出せ、と粘られる。時間と金の無駄遣い
　（患者本人は必要経費すら払ってない。使われる金は健康保険組合の金、ぶっちゃけ
　皆さんのお金なので無駄遣いは許されない）
・精神科医の仕事はけっこうきついので（精神的に）、病気でもなんでもない奴に
　疲労させられることそのものが迷惑

他科の医者：
・上述の通り。暴れたり粘ったりして他の患者さんに迷惑かけまくる

診なきゃいけない患者が腐るほどいるのに、自己診断して思い込みだけでやってくる
奴の相手なんかしてられるか。
助けるべき病人は他にいるんだよ。
つーか、人格障害は助けようがないですよ……周囲の人間に、「遠慮は無用、
罪悪感感じる必要なし、安全圏に避難するのが一番です」とアドバイスするくらいしか、
できないです（それ専門の精神科医ならどうだか知らんが）。
795 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 08:56:27 ID:Ys0L1zru]: >>794
ここは「親が毒な30台集まれ」というスレなので
そこまで長レスがつくとは思わなかった。

２行とはいえ「スレチ」という肝腎の一言を入れずに
茶々をいれた責任を感じてしまった。
796 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 08:59:08 ID:Ys0L1zru]: >>794
>診察室を破壊するまで暴れてでも肯定するように強要してくる奴がいる。

肯定を強要してくる…もしかしてこのへんで毒親に話がつながってくるのかな？
797 名前：大人の名無しさん [2007/09/30(日) 10:08:07 ID:YJXSpFPZ]: ＞毒親の話を理解できる人って、毒親を持った人だけだと思う。

そんなことはない、もしそう思うなら、それはあなたが病んでいるからだ。
自分の友達は普通の親持ちの人間ばかりだよ。
まあ、自分は精神科なんか行ったこともないからなんともいえないけどな。
自分を理解してくれるのは、自分と同じ環境の人間だけ、と思う
その発想が病んでる証拠。
そうか、前にここで自分が忠告したのはあなただったんだね。
こんな親殺しが勃発するいまの世の中では、まともな家庭で育った人でも
おかしな親が多くなった、ということに気づいてる。
あなたの「いまの友達」も言っちゃ何だが、まともじゃない人ばかりじゃないか？
それじゃ一生堂々巡りだよ。
798 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 11:06:46 ID:ZDBfp8e6]: >>796
思いっきりつながってたりします。

そういう奴は「こいつん家の子供って虐待されてね？」と思うこともある。
しばしばある。
あるいは、「こりゃ毒親が生産したんだな」というケースもある。

「親」のダークサイドを見ていないお坊ちゃんお嬢ちゃんが多い医者は、
そんな「どう見ても毒親ですありがとうござい（ｒｙ」な患者や患者親に
ころっと騙されてますよ。
看護師も、基本的に人が良いので騙されやすいような気がします。
799 名前：大人の名無しさん [2007/09/30(日) 11:07:19 ID:+A9Xufi5]: >797
そりゃアンタが恵まれてるんだよ。
そう思うんだったら、ココはスレ違いなんじゃないの？
800 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 11:11:07 ID:ZDBfp8e6]: >>795
スレに沿った話をするなら、

・毒親なんて、たいていは人格に問題ある。
・「精神病」のカテゴリに入るってこと、わざわざ調べたら、毒親に
　洗脳されてる連中は、ますます逃げにくくなるだろ？
・とゆーわけで、怪しいと思ったら、自分で納得するだけにとどめて、逃げろ。
　その道の専門家でもなければ診断付かない対処できないような問題、
　一般人はケツまくって逃げ出すのが一番正しい。

間違っても、親にむかって「お前は病気なんだ」などと言ってはいけない。
「病気の親を見捨てるのか」とかなんとかいってしがみついてくるぞ。
801 名前：大人の名無しさん [2007/09/30(日) 11:27:46 ID:YJXSpFPZ]: >>799
なんで？
ここはメンヘル板じゃないぞ。３０代板で自分が毒親に悩まされたものが
書くスレだろうが？
お前こそ板違い。メンヘルにいけよ。
ここは毒親から逃げ切れなかったものだけが書くスレではない。
802 名前：大人の名無しさん [2007/09/30(日) 11:32:50 ID:+A9Xufi5]: 何でも良いけど、こういう所で人を否定する様な口ぶりは避けた方が良いよ。
彼方の言い方、何かトゲがあって嫌味な感じがあるから、イヤなんだよ。
もう来ないで欲しい。
803 名前：大人の名無しさん [2007/09/30(日) 11:37:05 ID:YJXSpFPZ]: >>800
そう思う。人格障害の人間に「おまえは人格障害だ」なんていっても
ことが厄介になるばかりで収集がつくはずない。
しかし毒親から逃げられない人間は、なんとか親を変えたいとしがみつくから
どうしようもない。
物理的に逃げるしかないんだよ。
でも本物のメンヘルにそういう正論をいっても文句を言うばかりなんだよ。
なぜなら彼らも「人格障害」だからだ。
いま俺にからんできてる奴もそうだ。
「人格障害じゃない毒親持ち」と
「人格障害の毒親持ち」との間には大きく越えがたい溝があるんだよ。
昔なんとかそういう奴を親から離れろ、と説得したが無駄だった。
で、そういつ自身が人格障害なんだとわかった。
以後はこういう連中にはかかわらないことにしてる。
804 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 12:24:58 ID:nbcccMel]: 毒が回っていれば簡単には親から離れられないでしょ
805 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 13:47:11 ID:2HzyAbR7]: >>787
>毒親持ちで無い、普通の人と一緒になるのが成長への早道とは言うけれど、これも言うは易し・・・。

今まで付き合った人は「親を尊敬している」「親にはこう育てられたから
自分も子どもができたら同じようにする」と常々言う人たちだったから、
わたしが実家と少し距離を置いているのはおかしいと思っていたみたい。

実家大好きな男性って細かいところでも自分の家のやり方を押し付けるから、
自分にも大きなイエ意識や後ろ盾がないと、結婚後に完全につぶされそうで不安だった。
そして変に反発するようなこと言って、駄目になった。

毒親持ちである必要はないけれど、普通に自立してる人が良かったな。
ひょっとしたら、親を尊敬しているようないい子ちゃんを自分が無意識のうちに
選んでしまってるのかな？と思ったりもした。自分にないものを持ってる人として。
親のような年齢の人としか恋ができないよりはいいかな、と思いつつも、
呪縛から逃れないとこれからも実りのない恋愛ばかりをしそうな気がする。
806 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 16:25:24 ID:s2bnDGIB]: >>797
まあいない事もないだろうけど「分かり易い毒親」の場合だけだと思うよ
それこそ酒乱だDVだ毎日悲鳴が聞こえてくるような、
もしくは子供が素人目にも病んでしまってるレベル
実際毒親は外面だけは良かったり世間体だけは気にしたりで、周囲には分かり辛い
だから「毒」なんだし
骨折した事無い人が骨折の辛さを想像でしか語れないのと一緒だよ

>>805
そういう考え方の違いを受け入れるってのは大変だろうね

学生時代に先約を「親が～」みたいな理由で断られると
何故…？、普通の家って親＞友達なワケ？ええ～？
と、どうにも理解不能だった事を思い出す
807 名前：795 mailto:sage [2007/09/30(日) 18:13:43 ID:WNvmESNc]: >>800
あーなるほどそういう意味ならわかった。
808 名前：795 mailto:sage [2007/09/30(日) 18:15:15 ID:WNvmESNc]: >>795
でも医師にも毒親多いと思うよ。
一番多いのが個人病院ついでほしいのに息子や娘が
医学部いけるほど成績良くない上に別のことやりたがってたり
して思い通りにならないのでかっかするタイプだと思う
809 名前：795 mailto:sage [2007/09/30(日) 18:37:23 ID:WNvmESNc]: >>803
>しかし毒親から逃げられない人間は、なんとか親を変えたいと
>しがみつくからどうしようもない。

そうなんだよね。
親に変わってほしいと思うのは、最終的には「人を自分の思い通りにしたがっている」
「そのことに自分の幸不幸が依存している」点で親と同じなわけなのに。

それなのに、逃げたいし一生顔も見たくないと思っているのに
自分から電話しちゃったりする。
絶対連絡しまいと決心しても、向こうから何か送ってきたり、
元気にしてる？なんて一言人並みの言葉をかけられたりすると、
それだけで夢中で尻尾を振って腹みせてきゃんきゃん親の
足もとにすり寄ってしまう。そんな自分が死ぬほど厭。

毒親から本当に逃げられた人は
毒親を超克した偉人にしか私にはみえない。
810 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 18:42:43 ID:WNvmESNc]: しかし803、YJXSpFPZは一部当を得たことをいっているのに
>そうか、前にここで自分が忠告したのはあなただったんだね
>いま俺にからんできてる奴もそうだ。
このへんがアレだね。その、アレですよ。
811 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 18:47:45 ID:WNvmESNc]: 毒親持ちは、毒親に抑圧されている分、毒親以外に近しい人間
（彼氏、彼女、配偶者、子ども）ができると今度は自分が毒と
して振る舞って相手を犠牲者にしてしまうことが多いよね。

親への恨みや怒りは親本人に対してはらさなければいけないのに。
そのことを紙にかいて家の中の目につくところに貼ってあるのだけど
やはり時々忘れてしまう。
812 名前：大人の名無しさん [2007/10/01(月) 05:04:07 ID:3HQ1SRYr]: >>774
俺はともかく、兄貴は障害年金もらってますが。
813 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 07:40:59 ID:r7VFnTQp]: 親は「友だちなんて捨てろ！本当に困った時に助けてやるのは親だけだ！」と
言ってるけど全然嘘だった。
こちらが順風満帆のときにはイラン物やお節介をいろいろしてくれるくせに
本当に困っている時に助けてくれたことはただ一度としてない。
困っている時に、奴らが差し出してくるのは、こちらの足もとを見まくった「条件」。
困っている人間の立場につけこんで、ミニマム（またはゼロ）の投資で
マクシマムの利益をゲットしよう、永久に自分たちが思うままになぶれる奴隷化しよう、
という魂胆。これに自分が気がついたときには30過ぎ。少し遅かった。
もっと早く気がついて10代で家を飛び出した弟は、当時はただの反抗児扱い
だったが、先見の明があったに違いない。見事、脱毒親に成功している。

本当に困っている時に条件無しにさっくり助けを差し出してくれたのは友人だった。
（具体的には、仕事とコネをくれた。親はくれようと思えばいくらでも仕事もコネも
金もいくらでもくれられたにもかかわらずどんなに困っている時でも絶対にくれなかった。）
親はその友人の悪口を言い続け、私のことを「上前をはねられてるくせに
友だちだなんていって喜んでいる馬鹿」と馬鹿にする。
親には苦しんで死んで欲しい。本当に。
814 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 07:46:35 ID:r7VFnTQp]: 友人への信頼や感謝をうっかり親の前で口に出してしまったりすると
（↑ここが私の馬鹿なところ。脱毒親に成功している弟はもう親には
何も話さない。「あ」「いや」「はい」「そう」だけ）、
親はすかさず、「下心がない人間なんていない。お前は利用されている
だけだ。お前は馬鹿だからすぐ友だちだなんていって人を信じる」とくる。

そうやって人の心の中まで土足で汚していかないと気が済まないらしい。
815 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 07:49:45 ID:r7VFnTQp]: 人を純粋に信じる心とか、純粋に哀れむ心とか、少しでも私の中に
他人に対する素直な感情を発見すると、恥部を見つけたとでもいいたいように
嬉々としてそれを引きずり出し、引き回し、踏みにじる。

そのくせ自分たちは、少しでも冷笑的な見方をされたり、
少しでも馬鹿だと思われたり、少しでも不信感を持たれたり
することは我慢ならないらしく、絶対に許さない。

私が親に友人への信頼感を馬鹿にされて厭な顔をしたり苦笑したりするのすら
許さない。母が「私を馬鹿にしている」「親の言うことを信じない」「生意気」と
鬱になり、父に頼んで私を殴らせる。
816 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 08:33:34 ID:QvAI6gsR]: 私も本当に困った時には友達に相談してる。
ある時、母親が「困ってるのに、どうして親に相談しないの」
と、ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってきたが無視。
だって、相談したって解決するどころか
バカにされたり、怒ったり、笑われたり、ややこしくなる事が事が分ってたから。
ちなみに、うちの毒親も友達がいない。
だから、友達と仲良くしていると機嫌が悪い。
口癖は「友達なんて、仲良くしてくれるのは調子の良い時だけ。
最後は親、兄弟が頼りになる」
私の心の中では(∩ ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ状態でしたw
ま、そういう毒親ともラッキーな事に色々あり5年前に縁を切り、それ以来会っていません。
一生会うつもりも無いです。
817 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 15:30:27 ID:fRL2ErfS]: 何でもかんでも親に言ってしまう癖のある人は親と同居ですか？
仕事を持っているなら別居して電話がかかってもメールがきても無視したらどうですか？
毒親から逃げ切った兄弟を知ってるけど、どっちも一切何の連絡も取らない。
親が何かいってくるときはほかの親戚を通して言うしかない状況にまで
してるそうです。親と一切接触するのをやめたらどうでしょうか？
メルアドを知らないのに親が勝手にメールを送ってきたときも拒否。
ちなみにその兄弟は親の葬式にも行く気はないそうです。
拒否するならそこまでの覚悟をしなきゃダメなのかもしれません。
818 名前：大人の名無しさん [2007/10/02(火) 17:41:12 ID:Z+702gYS]: 俺も幼稚園の頃には親に何も言わなかった。
どうせ怒られて終りだって事知ってたから。
幼稚園の頃から、問題は自分で解決してた。
819 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 18:30:25 ID:tyzyWgn3]: わかるな。
小学生の頃には、言っても無駄寧ろこっちが馬鹿を見る可能性もある
って思考になってた。
820 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 08:07:05 ID:4ZNeN2Tg]: >>818
しかし毒はその正しい選択にすら口出しして事実を歪ませる('A`)
親がキチガイだともう後５年早く気づければ、抜け出す術もあったのだろうが。
今の自分は完全に考え方や行動が一般常識のソレから逸脱してる('A`)
完全に社会不適合者…毒親からして何故これで社会に溶け込めてる？
って位家の中じゃキチガイモード全開だし。
821 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 08:40:18 ID:jBXW5yH9]: >>817
上から目線ﾔﾒﾚ
毒親思い出す
822 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 10:13:35 ID:QHTu7BSA]: >>820
親に何も言わなければ言わないで親はそれも気にくわないで
口をこじあけてまでしゃべらせようとするんだよね。

自室で本を読んでいると父親がドアを蹴って入ってきて
「団欒しろ」と髪の毛を引きずり出して居間に連れ出す。
（私が本を読んでいるのに自分が食事の準備や片づけを
　していることが気に入らない母の差し金。でも10歳ぐらいに
　なったときから食事の片づけは全て私がすることになった。）

食事中は「団欒だ！ニコニコしろ。なんだ食卓に肘をついて」と殴られながら
親の気に入るような会話を強要されつつ食事。しかし親がどういう会話をすれば
満足するのかも見当が付かず、ハラハラしながら地雷源をあるくつもりで
その日に学校であったことなど話をする。
いきなり肘を払われてもっていた味噌汁をこぼしたりすれば、もうフルボッコ。
823 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 10:41:47 ID:6Kuxq5WS]: ごめん、「団欒しろ」に笑ってしまった。
そんなの強要した時点で団欒じゃなくなってるのに、言ってる本人はそれには気付かず必死なんだろうね。
食事くらい安心して食べたいよね…。
824 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 13:43:21 ID:4ZNeN2Tg]: >>823
毒がやってるのは他人に対する世間に対して体面保つ為の家族ごっこですから('A`)
奴らに言わせれば子供は好きにいぢれる玩具ですよ・・・
825 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 14:00:44 ID:5koqOHqZ]: 家族ごっこ好きだよね。
自分はもう実家出て、携帯もメールも着信拒否、家の電話は留守電。
時々封書が届くけど、読まずに廃棄。これで4年になる。
一度だけ、うっかり封書開けて読んじゃったら、1ヶ月ほど体調崩した。
826 名前：大人の名無しさん [2007/10/03(水) 15:06:34 ID:w9xcsGoM]: 結局全てが世間体。
俺は結局何処にも居場所が無くて、仕方なく海外に住んでるけど、
ウチの親といえば、「ウチの子は海外で成功してる」みたいにアチコチで言い廻っている。
コッチがどんな気持ちで日本を捨てたのかも、言っても理解しようともしない。

俺が初めて海外に行く時は、それこそ否定的なことばかり言って凹ませたクセに、
永住権取ったとなると、あちこちに自慢して回る。俺自身何も変わってないのに、
親の態度の変わり様・・・こんなの見てれば対人恐怖にもなるよ。
827 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 16:46:42 ID:Ra8wfIOS]: わかる。態度が急に変わる。
今まで乞食同然の扱いをされていたのに、急に褒め称えられているのを
聞いた時は薄気味悪くなった。

でもその称えは他人に言う時のみで、自分に対しては一度も言わないんだよね。
要するに自慢のネタにしたいだけ。

自分も多少その毛が残っていて怖いけど
それにしてもあんた、自慢してなきゃ死ぬのか？
自慢か見下げる以外の、普通の対応を知りたかった。
自分は誰かと一緒にいてもどうやって話していいかわからない。
喋ると全力で喋ってしまうので…どこまでプライベートに突っ込んで
いいのかもわからず。
もう一生一人だな。
828 名前：大人の名無しさん [2007/10/03(水) 17:59:23 ID:w9xcsGoM]: 俺が会社をクビになって、仕方なく家に戻った時も、俺の存在自体を恥かしい様な事
ばかり言われた。

父方の祖母の家に行った時、会社の事は言わずに、夏季休暇で来ているということに
させられた。その屈辱といったら・・・ウソも方便とは言うけど、結局俺が会社をクビに
なった事が恥かしいからって、隠してただけの話。

そういう事を平気でする人って、物凄く冷たい連中だと思う。
829 名前：大人の名無しさん [2007/10/03(水) 20:04:09 ID:pDIG/Eud]: みんなアツいな。

ところで家での毒だけでなく、外はどんな感じ？

俺の所はとにかく外面よかったよ。親戚への挨拶周りはしっかりして、
お中元お歳暮も贈っていた。
それ以外も町内会の行事は積極的に参加。

きっと外ではへりくだってイエスマンだったんだと想像できる。
830 名前：大人の名無しさん [2007/10/03(水) 20:20:01 ID:3KCjSzDI]: 普通の親のもとに生まれたかったな
831 名前：大人の名無しさん [2007/10/03(水) 20:29:15 ID:T4x6TUgf]: うちの親も教育者としては最悪に近いくらい、ろくでもなかったと今でも思う、
しかし、どこの親だって完璧な親なんているわけもなく、
実はうちの親も「普通の親」だったのかなと今になってようやく思ってみたり。
832 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 20:39:12 ID:aJvo+3RY]: 旦那が癌で死んで実家に戻ったら「世間体が悪いからあまり外を歩くな」って言われた。
それなのに近所を回って（町内の同じ班とか言ってたような？）引越しの挨拶をして来いと。
なにがなんだか…。

その後、精神的に弱って休職していたら「働かないアンタは障害者以下の人間」って言われた。
「精神病の真似なんかして、それがかっこいいと思ってるんでしょ」とも言われた。

精神病は母親のほうだと思う。
833 名前：大人の名無しさん [2007/10/04(木) 10:54:39 ID:cf1rZCg/]: >>828

そうそう。
私は子連れ離婚したけど（一因は母にある）、元夫と別居中も離婚後の今も、それを絶対に親戚に
言うなと口止めされてる。何て言い訳するか？
「（元夫は）単身赴任中」って言っとけと。
なぜそんなに必死で隠蔽工作したがるんだろ。世間体が第一なのかな。

当然、母は私に再婚なんてとんでもないと言い張る。
今は彼氏がいるけど、母は一刻も早くぶち壊し、私たち親子を実家に連れ戻したくて必死。
二人の娘（私は長女）に家を出られたから、自分は娘に面倒見てもらえないかわいそうな母親と
思い込んでる様子。
って、まだ60歳まであと数年あるじゃん！父と長旅でもしてきてよ！！
834 名前：大人の名無しさん [2007/10/04(木) 15:54:37 ID:PERPQ7lN]: >>833

うちも子連れ離婚で、今度再婚予定。
でも、早速ぶち壊し作戦されてます、ぶち壊し作戦後に電話があって、
心配だからそうしたの...本当に真剣なら応援するわ。
って....真剣って何度も言ってるんですが。
彼氏はそんな私の毒母の正体をすでに把握済みなので、相手にしたら駄目。
ほっとくのが一番だと相手にしていません。

毒母はまた失敗したら、今度は私が受けてあげる....と言ってますが、
いや、受けるのは私の方で、ただ自分が面倒を見て欲しいだけやん。
とりあえず、再婚に失敗しないよう頑張ります。
835 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 16:05:56 ID:6P7Fmhdh]: 毒親って、世間体すごく気にするよね。
うちの毒親も外面はすごくいい。
836 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 16:24:25 ID:mtwEPnMB]: 毒親…親だから付き合ってるだけで、もし赤の他人だったら目もくれない。
なんか知らんが自分を産んで変な育て方をした性格の良くない人で、死ぬまで養う義務がある人
837 名前：大人の名無しさん [2007/10/04(木) 17:07:24 ID:0WavyX1P]: 一応良い人ってことになってるけど、実際世間で何て言われてるのか、実に興味がある。
838 名前：大人の名無しさん [2007/10/04(木) 20:33:44 ID:cf1rZCg/]: >>834

戦友だね。共に闘おう！

さっき、母から電話があった。
いつものように息子に応対してもらおうと思ったが、私と話したいと。
先週、顔に傷を作った息子が心配だ、いじめられたに違いない、担任に確認しろと…。

あの、息子の母親は私なんですが何か？
私の息子を母は「遅く生まれた息子」と思い込んでるフシがある。
だから、息子がちょっとケガしようものなら被害妄想丸出し。

私に娘もいるけど、息子ほど大切にされない。そんなに男の子が欲しけりゃ子作りがんばれば
よかったじゃんと思う。
さらに「今度いつ泊まりに来るんだ」と強要され、不愉快極まりない。
行きたければこっちから自発的に行くって。嫌だから行かないんでしょうに。

しかも、実家に行く前後に必ず消化器に異変を起こす私…ストレスの原因は明らかに実家なのに、
気づこうともしない母。
839 名前：大人の名無しさん [2007/10/04(木) 21:01:27 ID:J6pXjG74]: 毒親が60代なら、子は30代くらいか。
親からは金かけて塾いって勉強させられ
高倍率の大学入試を受けさせられ
卒業時就職氷河期で新規採用抑制で嫌でもフリーターニート
ってたくさんいたでしょ。
金かけて大学までいかせてやったのに親孝行もできないのかって
言われて激しくムカつくってことない？
終身雇用が崩壊し団塊の立場を優先し、そのお荷物は
この世代に押し付けられた。
一度堕ちこぼれるとリバイバルがきかない社会では
もう太刀打ちのしようがない。
女娘が偉そうにこの世代を苛め抜いている。。
840 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 21:04:43 ID:2urtx5VA]: 毒親って、「これはナイショね」とか「○○さんには言っちゃダメ」とか秘密事が多くて、さらに
「誰かに聞かれたら、○○と言っておきなさい」とか、細かい嘘をつくように子供に強要したりするね。
そんなの、年端もいかない子供に要求することじゃないだろうに。
あと、異様に細かいルールが生活の細部まで決められていて、毒親が子供を支配することについて、異常で
強迫神経症的な情熱を持ってたのが、大人になって自分が子供を持ってはじめて分かった。
841 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 11:42:24 ID:22B2yIRW]: このスレにはおそろしいほど同意できる
842 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 11:53:25 ID:QmXR+sxQ]: 毒親から離れて、８年ほど。
連絡が会って、会うたびにいらんことをする。
要らん着物を買って優越感に浸ってくれたり、
私の職場に腐るからと
お土産で買ってきたかまぼこを持ってきていい気になってくれたり。
会うたびに一週間ほどブルー。
私が、実家に帰らないから、さびしいんよ、とはいってはみるものの
以前私のいた部屋は物置と化していて、そんな風には思えない。
昨夜、家に電話がかかってきて、貯金が満期になったんで、
新しい通帳が作りたいと、
仕事の昼休みに会って郵便局に一緒に行ってくれという。
正直、会いたくないし、意図はわからないし、ほおっておいたら、
ずっと電話がかかってくるし、親戚に悪口言いまくるし、かなわん。
なんかいい知恵ないですか？
843 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 14:30:41 ID:Q3pAd9+X]: そこに羅列されてることぐらい許してやれよ。
一応育ててくれた人なわけだし。

自分の親＝人間的にダメ　と客観的に評価することと、
憎むことは別でしょ。

俺の親はダメだと思うし、会うとむかつくのでできれば一生口もききたくないが
一応感謝はしているよ。
職場にかまぼこもってこられても我慢するかな。
844 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 15:41:19 ID:5xrYjH/k]: >>842
通帳なんて銀行の人が勝手に作ってくれる
そんなことで呼び出すなとはっきり言ってみる
845 名前：大人の名無しさん [2007/10/06(土) 17:43:12 ID:kpy4aBIz]: ＞８３９
俺の母親も「人生頑張ってれば何とかなる」「お前は優秀だから」
なんて、何の根拠も無い慰めばかりを言うんだ。

そりゃ、お前は父親にしがみ付いて生活出来てるよ。昔は終身雇用で、俺の父
みたいな無能でも、激安の社宅に住んで、シッカリとそれなりの役職に付いて、
会社が分譲した土地に家を建てて、それなりの退職金貰って、年金は満額貰って・・・。

そんな連中に「人生なんとかなる・・・」なんて事言われると、無性に腹が立つ。

俺は両親と兄に苛められて、支配されて育って、一年生で既に鬱病だった。
そんな俺の人生が、この時代に「何とかなる」とは、とても思えんがな。
846 名前：大人の名無しさん [2007/10/06(土) 17:50:19 ID:fJZwHhaf]: 何だここはｗ私がｲﾊﾟｰｲｗｗｗ

毒親って案外いるもんだな。
847 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 18:10:48 ID:CcjUaG4o]: >>840
>「これはナイショね」とか「○○さんには言っちゃダメ」
家族の間ですらそれをするよね。
とても本人には言えないような悪口や過去の出来事をねちねちと子どもに言う。
子どもなりに「これは言ってはいけないんだ」「知らないふりをしないといけないんだ」
と思わせるようなことばかり言う。
家族の秘密事を持たされることがストレスということが、毒親には理解できない。
共犯者にしたいという心理なのかな。
848 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 19:02:35 ID:anwO/8+Z]: >>842
＞郵便局に一緒に行ってくれという

・子供じゃないんだから一人で行け
・会社は学校ではない。おまえのために席をはずすのは無理
・会社は学校ではない。昼休みだって忙しい

最後のは「嘘も方便」ですな。
849 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 19:35:39 ID:3qmI6UcT]: 毒親は嘘と秘密で子供を翻弄して支配するのに、子供は嘘も秘密もぜったいに許されない。
自分の尊厳を守るための、最低限の秘密すら許されない。
そんなアンフェアなゲームに何十年もつきあっていたら、気が狂った。
850 名前：大人の名無しさん [2007/10/06(土) 20:40:15 ID:kpy4aBIz]: ＞８４９
本当に子供のプライバシーなんて事を全く無視して踏み込んでくるからね・・・。
851 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 22:17:35 ID:EAuqI2U+]: 毒親と会わなくなって数年。親族の結婚式があるからしかたなくいった。
一緒にいる3時間でかなり消耗したorz　

親戚や人前で、いつも私を窮地に落とし込む。
人がいて断れない状況で、頼みごとをする。
毒親なんてみんな知らないから、いつも私が悪者にされる。
人がいないところでは、サンドバックなのに。

30年間私を支配しサンドバックにしてきた、毒母。
彼女は、うつ病になったらしく、誰も見舞ってくれないと怒っていた。
母の毒のおかげで、その昔家族中がうつ病になった。
精神科のカウンセリングで家を出ないと、私は死んでしまうといわれた。
そんなときも、「そんなことはあり得ない。精神病院にいくなんて、世間体が・・」
といっていた。今になって、自分がうつだと大騒ぎだ。

毎日顔色をうかがって愚痴をうけとめた、私が家をでたから、
自分の毒が自分にまわったんだろう。それに気づいていないのか。
それでも、子供が冷たくてかわいそうな私と触れ回り、
今日は私は相当な悪役を演じさせられた。

毒親の最後の手段は、病気をネタにするというここでの知識があったから
まだ冷静でいられた。ああ、キタキタ、この手だ。
私の冷静・冷酷さに、むこうもすこしびびってた。
それでも、冷酷にする自分もつらい。本当は親を愛したかった。
852 名前：842 mailto:sage [2007/10/06(土) 22:56:37 ID:uHa7HPMk]: <<843,<<844,<<848
レスありがとうございます。
まあ、昔より、親の存在には対応できるようになってきているので、
断ってみます。なんか言うことをすぐ聞くと調子に乗ってくるので。
実際、今働いている職場は昼休みなんて無いので、本当に行けない。
（そっちのほうが問題か？）
自分の母親も病気だから、同情されるのが普通になってるんだな・・・
853 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 01:21:43 ID:wyxHSnT6]: 毒母が私の家に居候して早一年　出て行く気配はなし
おかげで私は旦那の悪口を毎日聞かされ続けて　
毒母の洗脳に負けて旦那と喧嘩の毎日　ほとほと嫌気が差して
自殺未遂　救急で病院に運び込まれて一命は取り留めたが
消えない傷痕がついた私にいった毒母の一言
せっかくきれいな体に生んでやったのに
誰のせいだと思ってるんですか？
自分が追い詰めたなんかかけらもわかってなくて
私が退院してきた今も　気分しだいで私に当り散らす毎日
あなたが父に捨てられたのもわかる気がします
頼むから　早く出て行ってください
このままでは　また死にたくなってきます
精神科の先生に毒母を追い出すのが一番の薬だと言われました
854 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 04:32:00 ID:xwfvauEK]: その言葉をそのまま言って追い出せ。
年配で一人なら公営住宅入れるだろうから、当選させて押し込めればいい。
855 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 19:27:33 ID:NYnMCPFg]: >>840 >>847
まさにまさに、まさに、うちも全くそのとおり。
親戚どころか実家近辺のタクシーの運転手とも自由に口をきくことは禁じられている。
856 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 21:18:12 ID:0ke/irJT]: 愚痴らせてくれ。１０歳くらい年の離れた弟がいる。
あまりの毒親で、自分は親を見限ってさっさと家を出た。
親戚公認の毒親っぷりで、今はみかねた親戚の叔父さんが弟を預かっている。
弟はいわゆるニート。ずっと引きこもってたけど頑張って就職を見つけてきた。
ずっと毒親に劣等感しか残らないような言い方をされて育ったから学校も不登校だったし。
社会に出るのはものすごいハードルだったんだと俺は思ってる。
何がきっかけかわからないけど、就職する気になったようで俺に相談してきた。
初めて受けた面接で落ちたときは社会からも拒否されたように感じたらしく
何日も落ち込んでた。でも、また何社も受けてやっと採用されて、
素直に嬉しいのを出せない弟だからぶっきらぼうな感じだったけど
兄から言わせれば嬉しそうな感じでいっぱいだった。
小さな会社だけど、自分のほかにも何人も受けにきてたのを知ってたから
自分が選ばれたことがきっとすごく自信になってたんじゃないかと思う。
来週から会社に行くことになって、本人も親から保証人とかの書類を書いてもらうとき
毒親がいらないことを言って、弟はまた引きこもってしまった。
何を言われたかはわからないけど、毒親から俺に連絡がきて、その内容から察するに
ダメな奴はダメなとこにしか就職できない、的なことを言われたんだと思う。
毒親に「何で黙って見守ってやれねーんだよ」と怒鳴ってしまった。
何年かぶりに親と話して親が情けなくて涙が出てきた。
あんな人として情けない毒親に負けないで社会に出てくれって願うばかり。
俺が保証人になれば良かった。親になんか会わせなければ良かった。
きっと心のどこかで親に認めてもらいたくて親に頼みにいったのかもしれない。
親になんか負けないで社会に出て行け。
書いたら落ち着いてきた。これから弟に電話する。

感情的に書いてしまったので読みにくいと思うが許してくれ。
857 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 21:28:51 ID:ryyITRXx]: >>855
うちの毒親は、他人に悩みを相談したり弱みを見せるという行為を軽蔑してる。
たぶん人から相談されたときに軽蔑してるからだと思うけど。
でも結婚生活の愚痴を心の中に収めておくことはできないもんだから、
子どもであるわたしに何でも言ってきた。
普通は子どもにそんなこと聞かせないよね、というレベルの話。

言うだけ言っておきながら、子どもには外で言っていいことといけないことの
判断がつかないと思っているから、「家の恥」がもれないように、
とにかく外部との接触を減らそうとしてた。
友達に家族のことを相談するなんてのもご法度。
自分は黙っていられないから子どもに聞かすくせに、
子どもには誰にも言うなと言う。ほんとひどいと思う。

そして大人になってからわかったんだけど、自分の悩みや弱みを見せても、
本当に親身になって助けてくれる友達っているんだよね。
親よりそういう人たちの方がよほど信頼できるし大切にしていきたいと思う。
858 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 21:36:52 ID:STvFwIyw]: 毒親って本当に褒めないんですよね。
否定するような事とかイヤミは平気で言うのに。
うちの毒親の場合、私に宛てつけの様に親戚の子供を褒めたり
近所の子を褒めたり…。
私の反応を見て楽しむ…orz
バカにされた事はあっても、親から褒められたことなんて一度もない。
おかげで、どんなイヤミにでも耐えられる人間になってしまいました。
859 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 21:51:06 ID:ryyITRXx]: >>856
弟さん頑張ったのに本当にかわいそう。
進学や就職、結婚って、親以外に認めてくれる存在を得られて、
新しい自己評価ってものができる貴重な機会なのに、
そのたびに毒親は何らかの邪魔をする。
なんでありのままの子どもの姿を認めてくれないんだろうね。
860 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 22:09:16 ID:0ke/irJT]: >>859
８５６です。レスありがとう。
弟、電話に出ねーわ。単にふて寝してるだけだと良いんだが…
とりあえずメールしておいた。

せっかく頑張ったんだ。
会社もお前のこと認めてくれたんだ。
もっと自信もっていいんだぞー。
お前いいとこいっぱいあるじゃないか。
気分転換に来週まで兄ちゃんとこに来ても良いんだぞ、狭いけど。
一緒にスーツ買いに行くか。お祝いに買ってやるぞ。
あんなバカ親なんかお前から捨ててやれ。
あんな情けない親のために自殺なんかするな。

俺も心配でどうしていいかわからなくてここに書き込んで
何の解決にもならないのにバカみたいだな。
どこでもドアが欲しい。
どこでもドアがあったら親ぶん殴って弟連れてくるのに。
861 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 22:20:09 ID:nEku+wZL]: >>857
あなたは私自身ですか？それともうちの弟？
あまりにも同じすぎて絶句。
862 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 17:28:47 ID:SPoE1hkI]: >>822
遅レスなんだけど、うちと同じだ。
強制された時点で団欒じゃねぇっつうの。
家族旅行なんかストレスで最悪だったし。

親が情けなくて涙が出てくる。

小さい頃から親に氏んで欲しいって願ってた。
初詣に行ってもお寺に行ってもいっつも願ってた。
今も願ってる。
863 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 19:25:46 ID:SPoE1hkI]: 何かにつけ「お前たちにいくらお金をかけたと思ってるんだ」

お金で買えない時期をめちゃくちゃにされて
お金では買いたくもない経験をさせてもらって
もう彼らには何も言いたくない。
会いたくもないし接触したくもない。
864 名前：大人の名無しさん [2007/10/10(水) 18:17:18 ID:meM+Bnk+]: >>858
ほんとだね。まずけなすんだよね。褒めないよね。
親戚の子はほめて「すごいねー」「おしゃれだねー」とか。

私はなにをやっても「何それ」「ふふん」「下手だね」と、けなし言葉しか言われない。
これ、自分に向けてしか言わない母親。

他人様がいうのは、私の母親が怒ったり、機嫌悪くなるのはみたことがないんだってｗ
母と旅行するといつも楽しいんだって。

そう、母親のまわりには友達がいっぱい。
その友達たちには決して言わない、否定語、いやみ・・

私には褒めことばひとつもなく、罵倒と否定ばかりなど、だれもしんじてくれないし、
いまはたらいてないので、何をいっても「出来の悪い娘だからおこるんじゃないの。。○さん（母親）はよくできたひとなのに」
っというスタンスのまわり。

理解者いないってつらいわ。
865 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 19:49:01 ID:QC8VbFHw]: 毒親の自分の子供に意地悪する神経が分らない。
子供が嫌いなら最初から生まなければいいのに。

私の2番目の子が生まれた時、未熟児の上、小児黄疸が酷くて半年くらい続いたんだけど
毒母は、4ヶ月の私の子供を見て
｢この子は上の子の時みたいにカワイイって皆に言われないよ｣と一言。
呆然としている私に向かって
｢だって、この子を連れて外に出た時カワイイって言われた？言われた事なんて無いでしょう｣と勝ち誇った様に言った。
私の事なら、まだ許せる。
けど、子供の事までバカにされるのは絶対許せなかった。

結局、電話でケンカ(というか、向こうが喚いていただけだが)別れして
それ以来、会っていない。電話恐怖症になってしまった。
866 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 20:31:31 ID:fHlzGekZ]: >>864
ドッペルゲンガーかと思ったくらいうちの母親と同じだｗ
外面は良いが、子供を愚痴捨て場だと思っているらしい。
この前「それ○○さんに直接言えば？電話してあげるから」って言って本当にその人に電話かけてやった。
留守だったが。かなりびびってたw
867 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 20:32:43 ID:fHlzGekZ]: >>865
それはお母さんが頭おかしいね…
縁切って正解だよ。
868 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 21:01:19 ID:ouT1bE9D]: 「子供のせいで自分が犠牲になることにウンザリだ、子供なんかいなければいい、今からでも子供を捨てたい」
世間に糾弾されるのはイヤだから毒親自身は絶対に認めないけど、本心では強くそう思ってる。
いまから子供を殺して死体を処分することはできないから、子供の魂だけでも殺してしまおうとする。
毎日毎日繰り返される毒親の針を含んだ言葉は、子供への殺意がうっすら塗られている。
「そんな極端な。うちの親は意地悪だけど、そこまでひどいひとじゃない」と思う人は、
気付いたときには手遅れになって、自分で自分の命を止めてしまうところまでいく。
気付いたら、特に理由もないのに「死んでしまいたい」なんて心の中でつぶやいていませんか？
それこそが毒親が強く望んでいること、毒親があなたの心に仕込んだ毒針なのです。
869 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 21:06:45 ID:qSxEv+OG]: >>868
最近死にたいって思うこと多いんだけど、関係あるのかな。
親はわたしが結婚したり子どもを持つことを
小学生のころから否定していた。
自分が結婚に失敗したからだって思ってたんだけど、
それだけじゃないのかもしれないとちょっと思った。

遺伝子を残すことを否定的に言われ続けてたら、
知らないうちに生きる気力が少しずつ減っていくよね。
870 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 21:13:47 ID:fMIIqES4]: 関係あるのかもしれないと思う。
鬱友達って言ったら変かもしれないけど、鬱の人の親って
過干渉を通り越した毒親が多いと思った。
小さい頃から本来あるべきの生きる意欲とか希望とか
そういう大事な部分をそがれてきたように感じる。
親に対する憎しみがなくなったら何も残らないのかな
何でみんなあんなに夢とか希望とかもって結婚して子供作れるんだろう。
たとえ結婚はできても子供は怖くて産めない。
871 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 21:49:19 ID:90f5Y7WB]: 愛情が足りなかった分、精神的に幼いって自覚がある。
大人の皮をかぶった子供。
他人からはクールだとかしっかりしてると言われるけど
根っこのほうはそこらの小学生以下。
872 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 22:31:22 ID:GjUG0Ara]: 「子どもなんて絶対つくっちゃだめよ！一生台無しにされるわよ！
　私はあなたのためを思ってそういってるのよ。」
と言われ続けてきました。
子どもをつくる以前にまじ死にたくなる。
873 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 22:33:31 ID:GjUG0Ara]: そのくせ母はデキ婚（お腹にいたのは私）で玉の輿に持ち込んだくせに。
874 名前：大人の名無しさん [2007/10/10(水) 23:58:16 ID:A91MIDMS]: うちの親は私をけなすことしかしなかった。
ほめられた記憶はひとつもない。暗い子ども時代を送ってきた。
幼稚園のころからいままでずっと死にたいと思ってる。ただ実行する勇気がないだけで。

もう何年も合ってないし実家も県外だからどうなんてるのか全くわからないけど
二度と関わりたくない。
今必死にお金をためている、最後に信じられるのは金だけだ。
875 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 21:18:13 ID:ed6KcCZL]: エディットピアフの映画見てきた。
重なるはずもないんだけど、親に虐待されたり幸せじゃないっていうか悲惨な過去なのに
ハングリーに頑張ってる主人公をみてたら泣けて泣けてしょうがなかった。
どうしようもなく泣けて一人だったので帰ってくるとき恥ずかしかった。
親のことなんか捨てて前見て頑張ろうと思った。
明日また毒親で悩むかもしれないけど、今夜は今の前向きの気持ちのまま寝たい。
876 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 21:44:19 ID:+NTL0BhX]: 抱きしめられて「ここにいてもいいんだよ」って肯定されてみたい。
親にもされてなきゃ、喪だから異性からされた経験もないんだぜ…。
心がからっぽだよ。
877 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 23:22:06 ID:2xos1mFd]: 母は私がちょっとでもいい思いをするのが気にくわないらしい。
自分より劣った娘でいてほしかったんだろう。
878 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 00:30:37 ID:Esdu52GK]: >>877
同じく。私がちょっとでもいい思いをするとまず拗ねる。
無視してると、今度は必死になって妨害し始める。
879 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 01:41:16 ID:yM/jGEag]: >>878
子どもが幸せになって自分の世界をつくるのが怖いのかな。
見捨てられるようで。
逃げられなくするために自己評価が低くなるように子どもを育てるって、
ほんとひどい親だよね。
880 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 02:43:38 ID:4OTkmlxp]: 見捨てられるってより、
子供＝親より格下であるべきって認識の人間が
自分より幸せに、偉くなるのが許せないんだと思うな
だから幸せにさせるまいと必死に妨害してくるわけだし
親は親で愛情やなんやらが足りてないんだよね、きっと
でもそういう人は子供作っちゃ駄目だよなー
881 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 03:56:38 ID:Esdu52GK]: まあ好きなように玩具にして飼い殺しできる都合のいい奴隷が
逃げていくのが気に入らないんだよね。要するに。
882 名前：大人の名無しさん [2007/10/12(金) 18:35:45 ID:CWEyy2jr]: 俺の言えば毒両親に毒兄がよってたかって俺を支配して、苛めてきた。
俺がどんな正論を言おうと、全て俺の身勝手でデタラメ。

それだけならココの人と似た様なものだろうけど、その上に転勤族。
元々こんな育ちだから友達が出来難い上に、やっと馴染み始めたらすぐ転校。
こんな感じで当たり前の人間関係を経験するチャンスが皆無だった。
その上に１８～24歳まで病気で入退院の繰り返し。

就職もバブル崩壊直後で仕方なく入った会社が、これまたウチの毒親以上に酷い上司の
オンパレード。散々苛められた上にクビになった。

その後海外に行って一応働きぶりを認められたものの、そんな事は移民局に関係なし。
結局ビザは却下されて泣く泣く帰国。

これまた凄まじい村八を経験しながら、何とか仕事に馴染むのに2年掛かった。そんな時
に事故で仕事が出来なくなった。

ココまで運の悪い俺って何なんだろう？五体満足のクセに贅沢・・・なんて言われ
るけど、もう夢も希望も何も無い。
普通の友情を経験していない人間に、大人の人間関係なんて絶対無理だし、普通の人と
共通点がある訳無いし、実際全く話も何も合わないから、敢えて話もしないし、仕事以外
は外出もしない。

やりたい事も無いし、興味あることも特に無い。
こんな抜け殻みたいな俺のこと、立派で優秀な息子と世間に触れて回っている。
でも、心の底では、親が俺の事を馬鹿にしてるんだよね・・・。
883 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 22:38:30 ID:leh83Z9c]: 本当にわけも無く、子供の頃から、いっぱい怒られた。
家に母親がいないとすごく安心した。
怒られないように怒られないように、気をつけてはいたけど、
いつも、何かしら、ちょっとした事を見つけては怒っていた。
こんな怖い人なのに、どうして、旅行に行く友達がいたりするんだろう。
って、思っていた。
最近気づいたのだが、強く出るのは私にだけで、本当は、気の弱い、
外では自己主張なんて、しないついて行くだけの
金魚の糞みたいな奴っていうことを知った。
言うこと聞いてたの私だけだったんか。
なんで、あんなに聞く耳を持たない人が、
あんなに人にだまされたり、悪徳商法に金払ったり、
超能力の先生に頼ったりするのが不思議だったんだが、
本当は積極的な人間ではなく、本当は受身な人間だったんだな。
今からじゃ遅いかもしれんけど、
私はこれから、もっと楽しんでいく。
あんたのお陰でわからんかったけど、私は間違ってない。
あんたのことは気にしない。多分私はがんばれる。
884 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 12:22:14 ID:4q//og/K]: 856です。報告。
嬉しいことがあって泣いた。

あれから弟から連絡があって話をした。嘘ついて働いて、
毒親が迷惑なことをして会社に迷惑がかかることも考えられるから
就職がポシャるかもしれないけど、親に保証人になってもらえないと正直に話せと言った。
家庭の事情も含めて話して、両親でなく兄でも良いか聞いてみろとも言った。
弟は会社の人に連絡をとって、話に言ったらしい。だめなら新しく会社を探しますとも言ったらしい。
そしたら、話を聞いた社長だか専務だかが、ちょっと考えて
「両親の代わりに私が保証人になろう。その代わり、来週からきちんと働きにおいで」と。
もう一人の保証人には俺がなることになった。小さい会社だから融通が利いたのかもしれない。
だけど、その会社の人の好意に涙が出て嬉しくて嬉しくてたまらなかった。
どっかの毒親スレで
親はたった二人、たった二人しかいない。世の中にいっぱい人がいる中の二人。
親に認められなくたって大したことじゃない
って内容の言葉を見たことあるけど、それを思い出した。
弟が言うには、会社の人に話しながら泣いてしまってみっともなかった、と言ってたけど
それはみっともないことじゃない。頑張れ、頑張れ。
885 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 12:44:55 ID:wfmhtpus]: <<884さん
よかったですね。
私も働くとき、保証人とか大問題になるんです。
「実印は大切」とか、「名前なんかかかれへん。」とか。
就職先がやっと決まっても、喜び無くなく、越さなければならないハードル。
「どうせ、すぐ辞める」とか、さんざん言われるし。
今の時代、就職先見つけるの大変なのにさ。
結局叔父さんの名前書いたんかな…
本当に周りの人は自分が思うより、結構親切です。
本当に喜ばしいことなので、親の分まで喜んであげてください。
886 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 14:31:43 ID:4q//og/K]: >>885ありがとう。
本当に嬉しくて、昨日の仕事帰り弟にちょっといいスーツと
ワイシャツネクタイ数セット買って送った。
親が買ってやってると思えないし、お金を貯めているとも思えなくて。
今日の夜には届くはず。喜んでくれるかな。

＞本当に周りの人は自分が思うより、結構親切です。

俺も親しか知らなかったときは自分ひとりで生きていかないといけないと
思い込んでたよ。色んな人に出会ったらいい人が多くて戸惑った。
887 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 15:41:49 ID:LkCMqwO2]: >>886
おめでとう。

>俺も親しか知らなかったときは自分ひとりで
>生きていかないといけないと思い込んでたよ。

毒親は子どもにそう教え込むからね。
自分にしがみつかせるために。
子どもが他人や外の世界と通じることで自分の嘘と欺瞞が暴かれないように。
888 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 22:29:31 ID:kvMTaZLA]: 付き合ってる相手を気軽に連れて行けるような家がうらやましい。
うちはそんなの考える事も出来なかったし、そもそも家出るまで彼氏なんか出来なかったし
出来てからも家に連れてくなんて絶対無理だと思ってた。

親から逃れるように家を出て10年、結婚の約束をした相手を、明日とうとう家に連れて行く。
どう振る舞えばいいのかよくわからない。
親はずいぶん丸くなって普通の親っぽくなったけど、正直気が重くて仕方ない。
889 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 00:29:56 ID:+6FcnaKA]: >>888
結婚おめでと～。
連れてく相手は残念ながらいないけど、
実家って親のホームそのもので完全にこっちがアウェイになるから、
できるだけ滞在時間を短くして外に食事でも行くのがいいかな、
などとシミュレーションしてます。
そうしたら親もこっちも少し「よそゆき」の態度で臨めるから、
致命的な失敗は犯さないかなと。

どういう形であれ、リラックスしすぎず（もともと難しいけれど）、
固くなりすぎず、頑張ってください。
890 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 11:25:32 ID:sBTLAUL9]: 888おめでとう！私も結婚を考えている人がいるけど
相手やその親に迷惑をかけてしまいそうで結婚に踏み切れない。
良かったら結果聞かせてください。
891 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 19:36:20 ID:/YgK3VU9]: >>889
>>890
ありがとう。無事に終わりました。親も気を使ってくれてたのがわかった。
けど、家を出てから彼氏に
「自分の実家なのによそ行きっぽい感じだったね。俺は緊張してたから分かるけど、何で？」
と言われてしまいました。出来るかぎり普通にしてたつもりだったのに…
「え、そう？私も緊張してたのかな」と答えたけど、
やっぱり、子供の頃からの歴史は隠せないのかと内心がっくり。
>>889さん、>>890さんも頑張ってください。このハードルを越えればきっと楽になれる
…といいなあ。
892 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 22:20:03 ID:CnzmPYAk]: 隠す必要はないと思う。
隠す必要があるというのは親の洗脳。
893 名前：大人の名無しさん [2007/10/16(火) 22:37:10 ID:ROnZhEJJ]: 833です。

私の息子と彼氏の趣味が合うようで、一番難しいと思っていた息子が彼氏になついて
くれた。また一緒に遊びたいと。
当初反対していた彼氏のお母さんも最近、軟化してきた様子。
このまま順調に、円満に再婚できたらいいなと思う。

でも、頭では関係ないとわかっていても私の母に対して大っぴらにするのが怖かったり
罪悪感があったり、幸せが長く続くか不安になるときがある。

みんなはどうやって、罪悪感や不安を振り切るのかな。
894 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 04:20:03 ID:QOLE4Be9]: 子供に罪悪感を感じさせるのも、親が子供を支配するためのテクニックのひとつじゃないかなあ。
自分はそう思ってからすごく楽になって、親を捨てた。
本来なら、子供は親のことを「かわいそう」とか｢私が支えてあげよう」とか考える必要はなくて、
もっとのびのび育ってOKなんだよね。そうできないのは、親が子供に不健全な関係を強要し、
そう洗脳してきたからなんじゃないかと。
895 名前：大人の名無しさん [2007/10/17(水) 09:32:02 ID:vkXiiRg+]: プリンタで打ち出した>>888のを読んだうちの毒親父、
「この子だって結婚できたんじゃないか　それに控えお前は」
といわれた。
前に連れてきた彼氏には開口一番「うちの養子になってくれるんだって？」
とかいって、別れた。
そして私のレスを読んだ父はこういうのだろう。
「こういうバカ親父もいるんだな　俺はその点理解があるな」
お前のことだ　バカ糞親父　殺したいわ、全く
896 名前：大人の名無しさん [2007/10/17(水) 20:08:11 ID:E6TezCBp]: >>893
＞みんな　どうやって罪悪感や不安を振り切ったのかな？
離婚して、再婚するんだよね。別に悪いことしてないよ。
親の干渉は、あくまでも干渉なんだから。
心のどこかで言うことをきいてあげたい　とか思っているの？
あるいは、言うことをきいておいた方がうるさくないから、
言いなりの方がらくだと思ってしまうの？

あなたの心の中で、具体的にどういうことが罪悪だと感じてしまうのか、
具体的に、何を不安だと感じてしまうのか　による。
897 名前：大人の名無しさん [2007/10/17(水) 23:22:59 ID:pEHiGYHx]: 父が亡くなり毒母から逃げて2年半。
やっと自分を取り戻しそうだったのに
知り合いから連絡があり、毒母が体調悪いため
きてくれとのこと。
仕方なく行ったら胃潰瘍で入院。
3週間で退院。
胃癌であれと祈り続けたがだめだった。

「貧乏でもいいじゃない　一緒に暮らそう」
人のことを罵倒して金づるにして散々傷付け
出て行けといわれたから出て行ったのに。

よくそんなこといえたもんだ。
面倒見る必要あるか？
捨ててもいいといってくれ。
姥捨て山がいまあったらどんなにいいか。

今戻ったらまた地獄へ逆戻りだ。
接待戻らない。親戚になんと言われようが
もうあいつのために苦しみたくない。
898 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 05:32:06 ID:evYKpy2v]: >>897
駄目。誰になんといわれようと絶対戻っちゃ駄目。
899 名前：大人の名無しさん [2007/10/18(木) 13:18:35 ID:t8NWcIPP]: >>897 >>898
正解！
毒親の酷さは毒親をもつ者にしか理解できない。
毒親のタイプにもよるけど、精神的なイヤミやいやがらせをするタイプは自分より弱くて、都合のいい相手にしか毒をださないケースがある。
この場合はなかなか世間には理解してもらえないからね。
900 名前：大人の名無しさん [2007/10/18(木) 13:44:05 ID:6SuzBT6P]: ＞＞897
戻らなくていいよ。そのことであなたが苦しくなる必要もない。
捨てられるように育てたのはその親なんだから。
母親に言ってやんな。「因果応報。ここまで言わせるあんたが大嫌い」ってさ。
901 名前：大人の名無しさん [2007/10/18(木) 22:36:23 ID:ETiQ56sj]: >>896

ありがとう（894さんもかな？）。

今までは言いなりになる方が楽で、母に言いたいことがあっても飲み込んでた。
離婚後に彼氏の存在を知った母は、泣いて怒り狂って私にこう言った。

「今すぐ別れろ。お母さんより男が大事だなんて許さない。お母さんの気持ちを考えろ」

この発言を聞いて初めて私は母が恐ろしくなり、「毒になる親」を読んで距離を置くことにした。

罪悪感は、具体的に言うと今でも隠れて彼氏と続いていること（母の上記発言を聞いた当初は
とにかく母が怖くて思わず「はい、別れます」と言ってしまった）。
親戚に対し、離婚報告なしに再婚を考えていること。
この二つかな。

不安なのは、「親に反対された結婚はうまくいかない」という通説…絶えず頭から離れない。
902 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 22:42:14 ID:evYKpy2v]: >>901
>「親に反対された結婚はうまくいかない」という通説

それは親が結婚後も介入するから。
また子どももマインドコントロールされるから。
介入させなければいい。
『毒になる親』を書いた人が『毒になる姑』という本も
書いてるけど、誰か読んだ？
毒親が子どもが結婚すると結婚生活にまで介入して壊して
子どもを取り戻そうとする現象について書いてある模様。
903 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 23:06:54 ID:evYKpy2v]: うちは結婚の前から何年も何年も親に結婚をけなされつづけて、
ついに私自身も弱い心につけこまれ、母の言うことを信じ始めて離婚に。
このとき親権でもめた。国際結婚で相手国在住なので、
日本とちがい母親だからといって簡単に親権はとれない。
業を煮やしたうちの親は
「子どもなんか大きくなれば親のことなんて見捨てて出て行く。
子どもだなんて寝言行ってないでお前は自分のことだけ考えろ。
だから子どもなんて捨てて、お前が帰ってこい。
私たちは孫なんかよりもお前が大事」
とついに牙を顕した。

本当は親は自分たちが何より大事なのだろう。
私は親の言うことの「自分を何より大事にしろ」という部分だけ
とることにした。
子どもはいつかは自立して親もとを出て行く、それは本当。
だからといってそれが２歳児を海外に捨ておいてくるべき理由に
なるという（しかもそれを娘に押しつける）のが毒親独特の白黒志向。

母は私が結婚したのも「不愉快」（母の言葉そのまま）だったが
子どもをつくり、しかも子どもが可愛くて嬉しくて嬉しくて
幸せの絶頂にあるのを、ぶち壊してやりたくて仕方がなかった。
それは母自身も気づいていないし、私も気がついて認めるのに
時間がかかった。いろいろいっても最終的には母は私のことを
考えてくれているはず、という大きな思い込みが頭から
抜けなかったから。
904 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 09:20:19 ID:aaK1PCji]: 文章に書いてみると整理がしやすいですよね
自分は本当はどうしたいのかっていうのもわかります
毒に育てられた私たちは、自分の欲求が自分自身でもわからなくなっていると思うんです
～すべき、～でなければならないって事にかたより
～したいという部分を忘れがちですよね
ぜひいっぱい書いて自分に聞いてみてあげてください
今までとても苦しかったですね
905 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 10:26:33 ID:ShtfBalz]: ありがとう。おっしゃるとおり、「自分は本当にどうしたいか」が今でも
わからなくなることがあります

>私は親の言うことの「自分を何より大事にしろ」という部分だけ
>とることにした。

これについては書き忘れたけど、つまり、
親がなんといおうと「自分がなにより大事だから親もとには帰らない」
ことにしました。「親元に帰らないこと」これが私のしたいことです。
906 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 10:27:08 ID:ShtfBalz]: 親は子どもの頃からいつも、私が大事にするもの好きになったもの
慈しんでいるものを、貶したり馬鹿にしたり強要したり、捨てさせる
ことに専念した。
親が勝手に捨てるのではなく、私の「自由意思」で捨てさせないと
親は気が済まない。心まで支配しないと気が済まない。捨てるまで
精神的肉体的に「お前のことを本当に思っているのは親だけ」という飴と
鞭で責め立てる。
夢、好きな音楽、好きな絵、友人、仕事、本、
私はいろいろこうして私の「自由意思」で捨ててきた。

親は私が夫を捨てるように何年も迫ってきた。
今度は私に子どもまで捨てさせようとしていた。

危ないところで目が覚めてよかった。
取り返しのつかないことになるところだった。

もう騙されない。
907 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 11:46:29 ID:jpZPWzG6]: >>901
参考になるかわかりませんが、俺の叔父は娘の結婚に大反対して、結婚後も亭主とは顔も合わせなかったくせに、孫かできたら180度態度が変わりました。

ま、そんな事もあります。
908 名前：大人の名無しさん [2007/10/19(金) 19:22:56 ID:aaK1PCji]: >>906さん
そうですか
おかしな言い方ですが、誰にも介入されることなく、やっとご自分の人生を歩めそうですね
離れて暮らしていても、毒に植え付けられた思考の癖？みたいなものは消えにくいと思います
親の考えを押し付けられて育ったからか、むしろ言うとおりにしてる方が楽に感じる事さえありますよ
（私の場合は、なんですがね…）
あなた様の望む形で幸せに、笑って生きていかれる事をお祈りします
正直に生きていれば、親よりもやさしい気持ちで応援してくれる人はいますよ
909 名前：大人の名無しさん [2007/10/20(土) 11:40:09 ID:zww0PG89]: ＞９０６
俺の母親もそう。俺が好きな物をイチイチ貶してあざ笑う。
「○×(俺の事）は○○が好きね～」なんて具合に薄ら笑いながら言う。
その気分の悪さときたら・・・他の人には絶対に分からない。
そして俺の兄も一緒に俺の好きなモノは徹底的に貶す。

前に実家から持って来た古いカセットに、何故か兄の奴が混ざってたんだ。
聴いてみて驚いたよ。俺が好きなことを馬鹿にしてた音楽、自分でも聴いてたんだ。

とにかく理屈じゃなくて、人を馬鹿にするのが趣味な人間なんだな・・・って
思った。

そして馬鹿にして、俺の「気変わり」を促した。
910 名前：大人の名無しさん [2007/10/20(土) 13:19:03 ID:L+JVF908]: >>906
さっき私の思い出のパーティードレス（といっても高いものではない）が
ゴミのビニールにはいってるのを発見。
母親からしたら、「こんな安物」なんだろうが、
あれは一人暮らししてるときに母親の呪縛からのがれてはじめてかったかわいい服。
あれからもう十年以上たっているけど、とっても大切なもの。

怒りで震えた。母親の大事にしてる花瓶とかぶっこわしてやろうとおもったが
できなかった。親に怒りをぶつけてみようとおもったが
「なにそんな古いものいつまでとってくの。いまさらきれないでしょ」といわれるのが落ち。
これ以上私の若いころの独立宣言をけなされたくないからやめておく。

あのとき自分で洋服を選びはじめて、もちろんさんざんけなされて、
自立して働けば「○○ちゃんは銀行員と結婚だって。玉の輿ね。」「あの人はお医者さんと。昼間はテニスいったりしてるらしいよ」と
なんか働いてる私を馬鹿にするような発言をつらね、
そのうちに「働いてるのに馬鹿にされることに不安になって」からだの体調をくずしメンヘルにもなって今は実家にもどってきて
○年。洋服なんてここ2年ほどかってない。きているのはユニクロばかり。従姉妹のおさがりとかｗｗｗ
買いにいこうとすれば「あら、いっぱいあるじゃない」と。
でもいざでかけるときに外へ着ていく服がないというと「だから買えばっていってるのに」
という。
言うことが支離滅裂。なんで私のやることをけなしてばかりいるの？？
自立したいけど、健康状態もダメだし、仕事をやめて3年・・・。くそー！私をどうしたいんだ、あの人は。
911 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 14:34:38 ID:xwncjZKP]: >>910
殺したいんですよ、あなたを。殺されますよ、そのままだと。
あなたは母親にとって、自分の人生を破壊した憎い憎い敵なのです。
あなたを殺したい、でも殺せない、だからせめて魂だけでも殺してしまいたい。
魂を殺される前に、一刻も早くお逃げなさい。
912 名前：大人の名無しさん [2007/10/20(土) 15:52:51 ID:Gn2Elno6]: ＞９１０
あなたが病気で実家に居ると言う事実、普通の親なら子供を心配して病気を治す様に
持って行くけど、あなたの親の場合、その状況を内心喜んでいるはず。ただ、世間体も
あるから、早く働け見たいな事もいうんじゃない？

俺の親なんて、今でも着る物を送ってくる。ソレも半端じゃない位ダサい物ばかり。
結婚しない俺は世間体上良く無いけど、実際女性に縁が無く、あっても人間関係を
築けない俺の事を、あざ笑いつつ、内心喜んでいるんだよね・・・。
913 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 16:15:08 ID:MAKBvT3x]: 子どもを独立させたくないから、
家計の足しになるようには働かせたくても
自立の基盤になるようなまともな仕事は気に入らないんだよ。

毒親が子ども（といってももう大人になってる）が貯金する
必要性も絶対に認めないのは、貯金して出てかれると困るから。
914 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 19:45:19 ID:nHQJoTWj]: 姫野カオルコの本を思い出した。
特に、自伝的三部作の一冊目。
女としての自分を肯定出来ない、他の女の子のように「異性から求められるもの」と自分を思う事が出来ない、
だから恋愛が出来ない、みたいなのがあの人のテーマだと思っていたけど
その根本にある、そういう風に育てた毒親との関係の辛さも大きなテーマだよなあと
このスレ読んでて思った。

その自伝的三部作の一冊目では、そういうのを乗り越えて初めて恋愛したものの
やはり親から植え付けられた妙な価値観のせいで、男がだんだん引いていって
普通の女の子の方へ行ってしまい、毒親との関係にも疲れてボロボロになって倒れて入院して、
そこの看護婦さんに「幸せになっていけなくはないよ」と言われて
主人公が初めて大泣きする、というシーンが胸が痛かった。
「幸せになっちゃいけない」みたいな呪縛をずっと掛けられてたんだよね。
915 名前：大人の名無しさん [2007/10/20(土) 20:11:13 ID:89w59/5d]: >>902

ありがとう。

離婚の原因はいろいろあるけど、離婚後やっと、母の過干渉も一因だったことに気づいた。
月に一度以上、実家に泊まりに来いと言われたし（当時、自宅と実家は車で２時間の距離）、年に
一度温泉旅行も強制参加だったし…それを好ましく思わない元夫とよく衝突していたなあ。

>>907

ありがとう。
もしかすると叔父さんは毒親ではなかったのかな（…ってことはない？）。

うちの母は私の彼氏がどんな人か、知りたくもない様子だし、私に関わる男性の名前は一切覚える
気がないし、呼ぼうともしない。今や元夫は「あれ」呼ばわり。男と見ると徹底的に排除しようと
する。私の「女」の面を見るのが嫌なのだろうか。

>>913

それはあるね。

娘が離婚すると、普通の親は経済的に困らないようにしっかり働けと言いそうなものだけど、
うちの母は私に仕事を辞めて実家に戻れと言った。
全く理解不能。娘が離婚したのを隠蔽したいくせに出戻りを強要するなんて。
しかも私には小学生の子供がいるし、勤務先の待遇はこれ以上望めないほど恵まれているのに…。

認めたくなかったけど、やっぱり彼女は毒母なのかな。
916 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 23:00:20 ID:MCkM0eMw]: コーチ買ってやるサギと、
お前の為に貯金してるサギを未だにしてる。
もう、私も３０過ぎたし騙されませんよ。
親戚の人が私にくれたものはすべて自分のものって思っているしね。
わからんでもない。
あんたも親から何ももらってなかったんだろう。

私もあなたと同じように
お陰で、人を信じられない、騙されないいい子に育ちました。
917 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 23:39:36 ID:hsehv5ox]: 空の巣症候群って奴隷をつなぎ止めるための甘えだよね。
以前家を出たとたん母親は更年期とか鬱病とか発症して、
飛び降り未遂とかしてた。
その頃自分はまだこのスレも知らず無知だったから、戻ってしまった。失敗した。
今自分はまた自立して充実し始めてる。
そろそろ母親の病気がきそうと思ってるけど、勝手に自殺でもなんでもさせといていいよね。
毒は死なないと治らないんだもの。
918 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 23:45:07 ID:MAKBvT3x]: >>917
>勝手に自殺でもなんでもさせといていいよね。

うん、全然OK。私が許可する。

うちの母も更年期障害と称して
職場の父の携帯に電話して「今、首を吊るの」と
自殺狂言したりして大変だったみたいだね。
父はばっちりそういう脅しに釣られて共依存になってるよ。

父も毒父なので、母の機嫌をとるために母を持ち上げて
私を貶めたり、「お前は母親をいつか虐める機会を
うかがっている。俺はお前からおかあさんを全力で
守る！」と私を虐めたりするようになった。
919 名前：大人の名無しさん [2007/10/21(日) 17:51:04 ID:g+9/c37V]: 915です。

今日、両親が私の息子の野球を見に来た。

両親は試合を見たら帰るものだと思っていたら、私の自宅に立ち寄り、母は勝手に掃除を始めた。
早く帰ってくれないかな～と、私が風呂掃除をしていると、なんと娘が母に彼氏と会ったことを
報告しているのが聞こえた！

私は血の気が引いた。
特別、口止めするのもどうかと思っていたから娘には何も言わなかったけど、母は「あっそう」と
あくまで聞き流すような反応だった。

あとで遠くから母を見ると、不機嫌そうな顔をしていた。
それを確認した私は、また罪悪感と「いや、これから対決だぞ」という覚悟の気持ちで揺れた…。

来週、学校行事で月曜日が休みと知った母は、「また（来週日曜日）子供たちを迎えに来るわ」と
言い残して帰った。子供たちは母にも彼氏にもなついているから困る。
母と二人きりになるのがとても怖い。

あまりに動揺していて、読みにくかったらごめんなさい。
920 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 18:02:43 ID:XaF/JNnT]: >>919
頑張ってください、歯を食いしばってください、お子さんのためにも。
母親を信じる最後のひとかけらの気持ちを捨てるのは大変だと思うけど、我が子の幸せなんか
全然願ってない親を持ってしまったという悲しい事実を、結局は受け入れるしかないですよね……
あと、お子さんに口止めしなかったことは正解だと思います。
お子さんは、少なくとも子供のうちはフェアな世界で育つべきですよね。
嘘とか隠し事とか小さくてくだらないルールとか無言の圧力とか理不尽な精神的暴力とか無視とか、
毒親が子供に与える環境は本当に子供にとって毒以外の何者でもありません。
921 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 18:02:58 ID:9KlTg4lh]: 似てる人がいて安心した…でも変な親がいる子供って変に染まる奴もいるだろうけど親見てる分、まともな人も多いと思うよ。凄く繊細だったり敏感な子供だと思う。自分もそう、母親は親じゃたく子供と同レベルで喧嘩してくる。私がいちいち反抗するのは生まれつきじゃない
922 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 18:06:47 ID:9KlTg4lh]: 私は子供の頃から『あんたなんか産むつもりじゃなかった』男の子が欲しかった、と言われ続けた。今実家を出てもっと早くこうすれば良かったと思いつつ、最近母親は更年期と鬱になってきたらしいが私は優しくしない…
923 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 18:11:35 ID:9KlTg4lh]: 私が病気になっても１人暮らしで貧乏で食べる物が無くても、私は頼らないし。母親も心配した言葉の一つも言わない。言うのは愚痴悪口、不平不満ばかり…今は自分の老後が心配で私を連れ戻そうとする。私は祖父を大事にしない母を許さない
924 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 19:59:40 ID:eC2RRzav]: >>919
お子さんに口止めしなかったのは本当に偉かったね！
925 名前：大人の名無しさん [2007/10/21(日) 22:56:22 ID:g+9/c37V]: >>920
>>924

ありがとう。

実はその後、小心者の私は娘に「おばあちゃん（私の母）は○○さん（私の彼氏）のこと知らない
から、話してもわからないよね～」と言ってしまった。

本心は子供たちに口止めしたいけど、理由が説明できないし、大人の事情に巻き込む方が酷だと
思うから、あえて口止めしなかった。

これから母に何て言われるか、また、彼氏を調べ上げて嫌がらせ…なんてことを想像すると恐怖で
眠れなくなりそう。
926 名前：大人の名無しさん [2007/10/22(月) 06:13:31 ID:iSerbUVD]: でも、ココの人は恋愛～結婚まで行ってるかあ、まだマシだね。

俺なんて小学生レベルの人間関係すら経験できるチャンスが無かったから、
恋愛は無理だ。好意持って近付いてくれる人が居ても、絶対に離れていく。
物事を楽しむと言う概念が全く無いから。
927 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 17:50:11 ID:UFxY28g0]: な
928 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 18:21:30 ID:QgWZmRm7]: >>926
いや、自殺未遂ならやったが。
929 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 00:30:50 ID:hRJg8NlL]: >>926
ああ、私がいる。
恋愛以前に友人もできないよ。

こんな私でもたまに恋愛感情を持ってくれる人もいたけど、毒家出身の私なんかに
近づいてもらったらこの人に申し訳ないし絶対に毒のことは知られたくない、
そう思っては何かの機会に相手にとっては理解不能の癇癪を起こして離れてもらうように
自分で仕向けてた。その後数日間はとてもつらいけど。。。
いまだって意識して「喪女な私」を作り上げてる。

私にも、物事を楽しむという概念が全くありません。
好きなものを「好き」と、欲しいものを「欲しい」と、したいことを「したい」と、
行きたいところを「行きたい」と素直に言える人間になれませんでした。
930 名前：大人の名無しさん [2007/10/25(木) 23:02:47 ID:Rjg7Tm97]: >>914
その姫野さんの本のタイトルわかりますか？ＧＥＴしたい。

>>929
ルナールの「にんじん」あれ毒親と子供のものがたりだよね。
「母さんがすきというものは僕もすきだし、母さんがたべちゃいけないというものは僕もたべない。」
「メロンはもうないよ、お前の分は」
「・・僕メロンは嫌いだもん」

とにんじんはメロンをもらえない。でかーさんや兄さんが食べたメロンの皮を
ウサギ小屋にもっていくんだけど、人参はそこで皮に残ったメロンをたべるんだ。
931 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 23:14:32 ID:X+AT8u6Q]: >>930
『ドールハウス』。
表紙の英字がdoll houseじゃなく間違ってdall houseになっていたのが
やけに印象に残っている。
932 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 01:30:56 ID:RvWZ1Dt6]: アガサ・クリスティの「春にして君を離れ」。

推理小説ではなくて、とある平凡な女性の話。
その頃「毒親」という言葉はなかったけれども、
あまりの怖ろしさに読み返すことができないくらい衝撃的でした。
今も、本棚の奥底に押し込めてあります。
933 名前：大人の名無しさん [2007/10/26(金) 19:10:17 ID:8j3jYkzX]: ここで吐き出させてくださいね。
小学生の頃、下校途中に知らない男性に性暴力を受けました。
被害を受けたのは私1人ではなく一緒にいた子も被害を受け
彼女のお母さんが警察に通報してくれたので、私の家にも警察がきましたが
私の母親は性暴力を受けた私よりも、家に警察が来るという事態を招いた私に
怒りを感じて、がまんできなかったのか、私を「この男好き」と殴り
警察の人には「この子は男好きですから、自分から誘ったんでしょう」
そう平然と話し、刑事さんが「失礼だけど、あなた継母？」と聞いてました。
性暴力を受けた恐怖と屈辱でボロボロの私を、
「元気だして、絶対に大人になるまで生きていなさい」と励ましてくれた刑事さんのことも
「ナニワ節で、バカみたい」と鼻で嗤った人でした。
934 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 21:07:30 ID:kynVCAGk]: うううううなけて来る…
935 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 23:06:23 ID:PAQqNJqq]: >>933
女性はある意味大変ですね。俺ら男は大人になったら反撃できる。
いっその事、殴っちゃったらどうですか？
俺は高校時代から毒親父殴ってましたが。
936 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 00:50:27 ID:UYd4Wtku]: なぁ、亀田の「世界一の親父やから・・・」はじっくり見ちゃったよ。
937 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 04:23:47 ID:h+y5Epfa]: >>933
>「この子は男好きですから、自分から誘ったんでしょう」

お母さん気違いだな…。
938 名前：しろ [2007/10/27(土) 13:45:40 ID:jHA7OVh6]: 俺はデュピュイ戦略研究所(park1.wakwak.com/%7Edupuy/sunbbs/index.html)というサイトの掲示板に生息するしろというものだがお前ら三十にもなって親の悪口に言って恥ずかしくないか。
親に育ててもらいながら悪口をいうとは情けなくないか。
親にいじめられたりするのもお前らが悪いんだろ。
人のせいにするとはみっともないぞ。
特に>>935、親に暴力を奮うとは人間として最低だな。
まるで幼稚園児やチョンみたいだな。
もう一度おむつつけ直し赤ん坊からやり直したらどうだ。
文句があるなら、うえに書いているアドレスの掲示板までこい！！
相手になってやる。
939 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 13:47:34 ID:EZfDKCi3]: 駄ｺﾃはスルーの方向で。
940 名前：しろ [2007/10/27(土) 14:10:04 ID:jHA7OVh6]: >>939
逃げてないでかかってこい。
相手になってやる。
941 名前：しろ [2007/10/27(土) 14:23:16 ID:jHA7OVh6]: お前達は閉鎖的て゛けつの舐めあいしかできないところがオウムや統一協会と変わらんぞ。
942 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 17:11:07 ID:mPE8yTIw]: >>938
お前の親も毒だったんだなw
943 名前：しろ [2007/10/27(土) 19:42:32 ID:jHA7OVh6]: >>942
俺の親もお前らの親と同じく健全だよ。
ただお前らが精神と脳みそに異常を抱えているだけ。
病院にいった方がいいよ。
944 名前：935 mailto:sagd [2007/10/28(日) 00:57:33 ID:0KIrPsv7]: >>938
釣れますか？
親に対して反撃して何が悪い。
やらなきゃこっちがやられる。
お前さんの理屈はまともな家庭では通用しても異常な家庭では通通せんよ。
親が殺すような家庭ではたわごとでしかない。
お前さんも一度家族五人中三人が精神病院おくりになるような家庭で育ってみるといい。
考え方も変わるだろう。
945 名前：大人の名無しさん [2007/10/28(日) 01:20:14 ID:hkNs2osI]: >>938
人生、親で決まると言っても過言ではない。
真っ白な画用紙に色を最初につけるのは親だ。
その色によって変化して行くのは当たり前だし
生きる道のレールを引くのは親だ。

金持ちやら、両親揃って温かい愛情を与えられた子供は
自分もそうなるだろう。よっぽどアホじゃない限り。

しかし真逆ならどうなる？貧乏だけならまだしも
父も母も揃って精神的に未熟だったら？
今の時代、なんでこんなに少年犯罪が増えてると思う？
モンスターペアレンツやら、親子の関係悪化だの
愛が足りないだの毎日のようにメディアで話題になる？

甘えてるんじゃない。そのようにさせたのは「親」なんだよ。
子は親の背中を見て育つ。

虐待やらネグレクトやらが連鎖するのは
それが当たり前なんだと思い込み、幼い頃に過ごすから、
自分が家庭を持ってもそれを反映させてしまうんだ。
そうなりたくないと思えば思うほど、そうなってしまう。
人間は実はすごく弱い生き物だから。
946 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 06:06:44 ID:Loh79Zb9]: >>945
>金持ちやら、両親揃って温かい愛情を与えられた子供は

金持ちでも、両親に愛情を貰えないと、
お金持ちにも幸せにもならないよ。
毒親は愛情＝金、と考えてるから、
愛情がないときは金もくれない。
947 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 16:19:46 ID:eJE8ZcTn]: ループネタっぽいが、それでも貧乏に比べたら……ねぇ
948 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 20:24:50 ID:Jfb7FCji]: 父の稼ぎは4人家族が慎ましく暮らすくらいなら十分だった。
でも、母は給料が入るとぽんぽん使ってしまうんだ。
気が大きくなってしまうらしいよ　本人曰く。
だから貧乏生活だったよ。
子ども達が食べる米がなくても習いごとをやめないし、
給食費がないと子ども達の小遣いを出させる。
おまえたちの使う金だから文句言うなって。
その小遣いは祖父母からもらったりしたものだったんだけどね。
金がないと子どもに泣いて愚痴るんだ。
怖かったよ明日から我が家はどうなるんだろうって。
そんな母親に家計と子のことをすべて丸投げして、
自分は毎晩飲み歩いていたのが父だ。
飲み代がどこから出ていたのかは知らない。

自分の子には米がないから我慢しろなんて絶対にやらない。
てか、ありえない…。
949 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 01:38:58 ID:9EBx0RpP]: 子供を亡くし、自分はなんとか生き残ったけど、まだICUに入ってるときに毒母が職場？（マルチだか宗教だか…）の上役と一瞬に来た
まだ意識すら不安な状態だったのになんだか色々とお説教されて、ぼんやり分かったことは仏壇を売りつけようとしてるんだということだった。信心しないから子供が死んだと言われた
退院してから数ヶ月して、普段出し入れの無いはずの自分の口座でローンを組まれて居ることに気づいた
600万円、毒母だった。

早く死ね死ね死ね
950 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 02:34:34 ID:1tgngdQB]: >>949
それはあまりに酷すぎる。訴えたほうがいいんじゃないの？
951 名前：大人の名無しさん [2007/10/29(月) 06:19:21 ID:pnbJuoRn]: >949
消費者相談センターに電話してローンの解約手続きをお願いするといいよ。
弁護士も必要なら紹介してくれるはず。
952 名前：大人の名無しさん [2007/10/29(月) 06:40:50 ID:DDsyuHPC]: >>949辛かったね。本当に大変だったね。仏壇ごと毒母もこの際捨てた方がいい。
あなた程ではないが私の毒母も酷かった。私が肺炎で死にかけ緊急入院した時一度も見舞いに来なかった。理由は習い事が忙しいから。は？だよ。アンタが勝手に体壊してナニ？って電話で言われ終了。死線をさまよった
953 名前：大人の名無しさん [2007/10/29(月) 11:36:35 ID:K7wFDLPK]: >>949
やつらは、こちらが事故にあったり病気で入院してる隙に勧誘に来るからね。
年寄りや子供をまず洗脳して外堀産めて、本丸落とそうとするやり方は
本当に姑息だね。私の母はママ友にカルトに誘われて
自分が入るのは怖いものだから、娘の私をお試しに入れようとしてた。
これ、マジだよｗ。厨房だったから拒否しまくってたら
母が溺愛してる弟が交通事故に遭ってICUに入った。
すると、「お前が入信しないからだ」と罵り
「お前が神様をバカにするから、○○ちゃんが事故にあった。
　謝罪のために、今からでもお前が信心しろ」って詰め寄ったよ。
それでも「嫌」って言うと、蹴られて殴られた。
母親ラブな父親は見てたけどスルーだった。
954 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 15:27:02 ID:5r/+EMOC]: 母親が息子＞＞＞娘ってパターンは良く聞くけど、
同性で差を付けられたりってのはあるのかな…と、ちょっと思った。
長男妄信地域ならありそうかな。
955 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 16:00:19 ID:sm0oBXtZ]: >>929 私はあなたの友達になりたい。
だってさ、不思議なもんで毒親を持っていない人には
恐怖がわからないし、むしろ説教されるんだもん。
親は大事にするもんだって。
もう十分大事にしてあげたのでお返しする必要はありません、
ていうと人非人て言われる。なんじゃそりゃってなもんだよ。
956 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 17:15:20 ID:1tgngdQB]: 弁護側「あなたは小さいころから父親の暴力を受けていたようだが」
　鈴香被告「そうだった」
　弁護側「どんな感じ」
　鈴香被告「父と母はいつもけんかしていた」
　弁護側「どんな風に」
　鈴香被告「父は家にいないことが多かった。浮気が原因だった」
　弁護側「態様は」
　鈴香被告「殴る蹴るの暴力があった」
　弁護側「母親に一番激しかったのは」
　鈴香被告「お母さんはくるぶしの骨を折られていた」
　弁護側「それはどんな感じだったか」
　鈴香被告「髪の毛を引っ張られて蹴られたとき」
　弁護側「どういうときにそうなるのか」
　鈴香被告「父の機嫌が悪くなるとそうなった」
　弁護側「あなたはどうやって生活していたの」
　鈴香被告「父親の顔色をうかがって生活していた」
　弁護側「たとえば」
　鈴香被告「父の目を気にして、今日は機嫌が良さそうだとか、今日は悪そうだから近づかないようにしようとか」
957 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 17:15:54 ID:1tgngdQB]: 　弁護側「小学校に入るまでのことで覚えていることは」
　鈴香被告「しつけが厳しかった」
　弁護側「どんな感じ」
　鈴香被告「直前まで機嫌がよく、外出に連れて行ってくれても突然怒り出したりして」
　弁護側「そうするとどんな感じになる」
　鈴香被告「気まずい雰囲気になった」
　弁護側「暴れたりは」
　鈴香被告「暴れたりはしないが、父の態度でぎくしゃくする感じ」
　弁護側「小学校に入学してからは」
　鈴香被告「高学年になると、平手で叩かれたりした」
　弁護側「どんなときに、理由は」
　鈴香被告「部屋を掃除してなかったり、機嫌が悪いというだけで叩かれたりした」
　弁護側「平手打ちだけだったのか」
　鈴香被告「中学に入ると、平手から握り拳になり、殴る蹴るや髪を持って引きずられるようになった」
958 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 17:41:50 ID:1tgngdQB]: 鈴香、親との関係も同じだし
www.asahi-net.or.jp/~VS6H-OOND/suzuka.html
>一般に女性は、生きて行く上で日常生活の軸になるようなテーマをいくつも持っている。
>身仕舞いに気をつけ、化粧を怠らない「自己美化欲求」とか、周囲の人間と
>対立することを避ける「関係性持続欲求」とか、すてきな男性の出現を待望する
>「シンデレラ願望」とか。そして、彼女等はそれらを網状に組み合わせ、複合した軸群を形成することで、女性のこまやかな心情といわれるものを生みだしているのだ。
>ところが、畠山鈴香は「本」と「男」という二つの生活軸しか持っていなかった。

自分とどこか似てて凹む。
自分は「本」「子ども」という二つの生活軸しかない…。
959 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 20:25:20 ID:CPQWcBY2]: こんな良スレがあったとは…。

今は親元から離れて、無難に暮らしてはいるのだけど。
小さい頃からずっと、母親から「子供なんて産まない方がいいわよ」とか
「結婚なんてするもんじゃないわよ」とか、
後、男（父親＆母親の友達の旦那）の悪口をコンコンと聞かされてきた。

加えて、うちは父方（農家）が男尊女卑の考え方が強くて
父親＆父方の祖父母に「女のくせに」とか色々言われてきたから、
自分が女であることを認めたくない部分があった。
（例えば、女性用の下着をつけるのにも抵抗があったし、
女らしい格好とか、可愛い格好、赤やピンク、そういうのも無理だった）

で、だから結婚（＆結婚を望む）というのは、
親に祝福されている子、かわいい子、素直な子に与えられた特権で
自分には無関係で考えてはいけないことだと思っていた。
960 名前：つづき mailto:sage [2007/10/29(月) 20:27:13 ID:CPQWcBY2]: でも家を出て、彼氏ができたり（もう別れたけど）、その他色々で
上記のような洗脳は溶けてきて、
さらに同級生が結婚し、出産し、色々話を聞いたりなんなりするにつれ、
自分だけ今のままで大丈夫かという、漠然とした不安が…。。。

正直、彼氏を作ることはできると思う。
んで、もの凄く嫌だけど、頑張れば、親に紹介するとかも一時的だと割り切って
乗り越えられると思う。

ただ、子供を育てたり、夫を支えたりという生活をする自信が全くない。
ずっと、考えまいと排除してきたことだったし、
ずっと一人でいることを前提に行動してきたし。

相手によっては、子供を産んで幸せな家庭を築けるかもしれないけど、
もし離婚になったり旦那と死別して子供が残った場合、
誰にも頼れないし、一人で子供を育てるなんて無理。
特に男の子だったら手に負えないと思う…。

今からでも結婚に向けて努力すべきなのか、
それとも今のままでいるべきなのか、悩む。
友達の子供を写真で見る分には可愛いと思うのだけど、
自分に子供ができて愛せるかどうかはわからない。
旦那の助けが必要なのは絶対だと思う。育児ノイローゼになる自信がある…。
（こう書き出してみると、やっぱり止めた方がいいのかな…）

これでもだいぶ文章を省略してしまったのだけど、伝わるかしら…。
乱文でわかりにくかったらごめんなさい。
961 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 20:52:13 ID:RHr/Z/l9]: うちの父親も。
美容院行ったりオシャレしたりすることは贅沢で
必要のない事って思ってる。
なのに何かキモイんだよね。
いきなり何の前振りも無く、膀胱炎とかあるの？とか聞いてきたり…
962 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 22:03:49 ID:+okk9ZOP]: >>960
まあ、結婚するにしろしないにしろ、無理をする必要はないと思います。
963 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 23:06:04 ID:BDG8sZMX]: >>955
929です。「友達になりたい」って言ってくれてありがとう。
せっかくの脱喪のチャンスなのにあえて相手を傷つけたり驚かせたりする時は、
自分の姿を「泣いた赤鬼」の青鬼さんと重ね合わせてしまいます。
計算ずくの悪役っていうか・・・
解毒するためには、健全な家庭で育った人と交わることも必要だと思うけど、
やっぱり毒は理解されないと思うと怖くて。
先日、大型書店へ「毒になる親」を探しに行ったんだけど、置いてなかったので
他の児童虐待やＡＣものの本をザッピングしていたら、泣きたくなってしまった。
964 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 03:38:32 ID:5HgbhqfJ]: ずっと離人感の中で生きていたことに気付いた。
現実感がでてきたけど、もう人生の半分くらい過ぎていた。気付いたら自分には何もない。
職歴も結婚も子供も友達も恋人もお金も。
親たちと切れたことはよかったけど。
あったときもあったものもあるけど、今何もない。
不安と絶望。
965 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 04:01:36 ID:1Fvs/C5c]: これといって他人に恋愛感情を持った事がなかったりします。
結婚だとか子供作るとか以前の問題だ。
966 名前：959 mailto:sage [2007/10/30(火) 08:34:20 ID:edaCMwsK]: >>962
ありがとう。

違うタイプの毒親に育てられた友達も、結婚してしまいました。
一人は、恋愛感情が持てないまま、
誰でもいいといって相談所で出会った人とすぐ結婚、
もう一人は、毒親（片方）に内緒で結婚。

私も努力すべきか…と思ったり、私には無理だと思ったり…。
967 名前：949 mailto:sage [2007/10/30(火) 11:05:05 ID:mLxDvzqT]: レスありがとうございます
ローンは解約しましたが、親子間の金銭トラブルは現行の刑法ではどうにもならないらしいので、毒に罪を自覚させるのはムリポです。
とりあえず現在は毒母から逃亡の途中。
すでに成人なので、親子間ＤＶを立証し法的に保護借地を受けるのが難しく、逃げ切るのには時間がかかりそうですが…
968 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 11:12:13 ID:yiRz96c6]: >>964
自分発見。
969 名前：大人の名無しさん [2007/10/30(火) 13:49:26 ID:SlvuJBqk]: >>958
朝日の記事読んだけど、彩花ちゃんが人なつっこいから虐待されてない
虐待されてれば大人に警戒心持つはずだと指摘してるけど
そんなの人によるよ。親に虐待された子ほど、他の大人と仲良くしようとして
人なつっこくなるケースだってあるんだし。
それに鈴花が「本」を読んでた、って彼女の家から出てきたのは
青年漫画誌でしょ。
970 名前：962 mailto:sage [2007/10/30(火) 21:46:01 ID:V6LU/S6S]: >>966
俺の知り合いの男性は50になって47歳の女性と結婚しました。
結婚なんて時期が来たら自然にそうなると思います。
確かに俺もあなたと違うタイプの毒親父のせいで家庭をもつ事に不安はありますが、無理してまで結婚する必要はないと思います。
好きな人がいるなら話は別ですが、そんなもんは探したり作ったりするものではなく、いつのまにかできてるものではないでしょうか。

と、彼女いない歴=年齢の俺がいってみる。
971 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 02:03:14 ID:oWNHV/EI]: そうそう、>>970良いこと言った！

>>966
私も、子どもができたら虐待するかも…
ましてや男の子なんて絶対育てられない、と思ってた。
でもね、男の子めっちゃ可愛いよ。
身悶えするほど可愛い。
（いや、まあ単に我が子だからかも）
離婚して一人で育ててるけど、毎日子と２人で
オッパッピーとか言いながら楽しく暮らしてるよ。

あなたは親を毒だときちんと自覚してるんだもの、大丈夫。
972 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 02:35:56 ID:x2oaRRMS]: 私自身は家庭も子供も持つことを諦めて生きることを選択したけど、
友達の子供とか可愛い。
友人家族と一緒にプールに行ったとき、子供は体が小さいから冷えて泣いてしまった。
私はもちろん大人で大きいから体冷えてないし、その子の冷えた手を手で暖めたんだ。
そしたらぴたっと泣き止んでくれた。
自分が大人でよかった、って思った。

私がこんな風によその子を可愛がってしまうのを、実母はｐｇｒしてみせる。
自分の孫が欲しいから、私が独身を通すことも子を産まない決断をしたことも意に添わないのだろう。
わかってんだよ。
だが、私はお前の孫産みマシーンじゃない。
お前の欲求を押し付けられて育ち、私の意に反したことを強制されてきた。
私は抵抗したが、お前の大騒ぎに負けて、お前の言いなりになってしまった。
当時の自分ではそれで精一杯だった、と一生懸命言い聞かすけれど、毒母の圧力に屈した自分への嫌悪は消えない。
何がなんでも子供だけは産まない。
子供を産んでしまったら、私だけが我慢すればいいということじゃなくなるから。
その子も毒母の毒牙にかかるから。絶対に産まない。
973 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 04:18:59 ID:Lu5eumwf]: >>972
私も子供好き。可愛いと思う。でもずっと結婚も自分の子供も考えられなかった。私もこの方も毒母じゃなかったら、普通に結婚して子供ができて自分の子供可愛がってたんだろうな。
974 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 19:39:46 ID:LTfqbrMm]: >子供は体が小さいから冷えて泣いてしまった。

これをきいただけで子どもってつくづく可愛いと思う。
それなのに虐待するなんて。
975 名前：966 mailto:sage [2007/11/01(木) 22:21:28 ID:m529XTpl]: うーん、やはり、どちらを選んだ方もいるのですね…。
色々考えさせられます。

「結婚して子供を産むこと」を望むのが、
私にとって前向きなことなのか、無理をすることになるのか…。
とても難しいです。年齢も年齢だし…。

でも子供はやっぱり可愛いんでしょうね。
後で、相手を探さなかったことを後悔しない程度に、
探すだけ探してみようかなぁと思います。
ダメだったらダメだったで、きっぱり諦めがつくかもしれないし。
976 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 00:54:40 ID:s4tgAbxF]: もし、仮に母親が死んで、
幽霊として現れたら、
ホラーとしかおもえん。
977 名前：大人の名無しさん [2007/11/02(金) 12:36:06 ID:IEF9tJhP]: >>976
親の幽霊をビデオに撮って、ひと稼ぎする。
978 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 17:26:59 ID:oynQBqce]: >>975
そうだよ。
それに、結婚したら何が何でも
子ども産まなきゃいけないって訳じゃないし。
一度くらいは結婚してみるのもいいかもだよ。
979 名前：大人の名無しさん [2007/11/04(日) 01:19:41 ID:scys2oOU]: 表向き「良い家庭」

でも実際は殴る蹴る、水風呂に逆さ吊りは当たり前の家庭で
育ち、逃げるように結婚しました。
両親は一度も彼を殴った事がないとかで　大事に育てられた
人なら大丈夫と思った。　でもスグに豹変してＤＶ夫に。

今は離婚も出来たし、基地外親とも間を置いています。
一人暮らしは寂しいと思う人ってまともな両親に
育てられたんだなあ～って　他スレ見て感じます。
980 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 05:09:20 ID:7c8vu+uU]: >>972
>友人家族と一緒にプールに行ったとき、子供は体が小さいから冷えて泣いてしまった。
>私はもちろん大人で大きいから体冷えてないし、その子の冷えた手を手で暖めたんだ。
>そしたらぴたっと泣き止んでくれた。
>自分が大人でよかった、って思った。

なんだかこの部分を読むと涙が出てくる。
自分も今、子供を持つか持たないか悶々としている。
子供はかわいいと思う。夫のことも好き。でも、親になるのが恐い…。
考えれば考えるほど無理だ！と思ってしまう。
981 名前：大人の名無しさん [2007/11/04(日) 23:50:05 ID:tNEybkIU]: 優しくてお金持ちで気前がよい”昔の日本人の美質”を持ついい人
私の父はそう評価されていました。
葬儀の日は、父の徳を偲んで泣いてくれる人が結構いた。
でもね、その父は、外では可愛くて仕方ない愛娘だと言っていた私を
家の中では、殴る・蹴るを繰り返していました。
子供の私がコップをひっくり返す、箸の持ち方がおかしい
それで突然に始まり、気を失うまで続く暴力。
自分が巻き込まれたくないから、徹底して知らぬ顔をした祖母と母と兄。
いつも暴力を振るわれるのは私1人だけ。
父親はもう亡くなっていません。愛され大切にされてきた愛娘が墓参りも行かないことを
非難もするけれど、行く気にはなりません。
982 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 10:48:59 ID:0K0se8wf]: 人にしたことは自分に返ってくるっていうけど
うちの親にはいつ天罰がくだるんだろう
983 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 23:52:11 ID:2xVxyqM1]: 人にしたことが自分に返ってこない人もいます。
ハイエナはずっと、ハイエナだし、
兎はずっと、兎。
そして、毒親はずっと、毒親。
984 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 09:58:17 ID:0Z/JHIfG]: 学生のころ、痴漢されたり性的暴力受けるのはお前が悪いからだ、
お前が誘っているのだとののしられた。
進路も母親の思うような道を押し付けられた。
そんな実力なかったので、押し付け不可能だとわかったら、
「育ててやったのに！！」とののしられた。

私に対する数々の悪行や言動はまだしも、
結婚のときに向こうがくれた結納を「貸して」と言い、長い間返してくれなかった。
この前、やはりそれは主人の金だからと返してもらおうとしたら、
ものすごい罵詈雑言を言われた。
挙句の果てに「お前らが家を買うとかなら返すが、使うアテがないのなら返さん！」
「お前は伴侶に貢いでいる！あんな男の何がいいんだ！
お前は一生苦労する！！」

なんかもう意味不明。
だからそれはお母さんの金じゃない！！
みたいなことをこちらももう号泣しながら訴えて、なんとか返してもらった。
そんな私の姿を見て、
「ほら、お前はやっぱりキチガイだ！伴侶にもそうやって接してるから
後ろめたいからみつぐんだ！！」

早く死んだらいいのにと思ってしまった……。
985 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 11:42:22 ID:cj7NH0fu]: >>984
性暴力にあったら「お前が誘った」
実力不可能な進路を進め断ったら罵倒
自分の子をキチガイ呼ばわり。
全部、私の体験と被る。
986 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 12:15:11 ID:ctwM0jpH]: >>985
おなずくノシ
依頼心の塊でまるで三国人な生き物だったさ～
987 名前：大人の名無しさん [2007/11/06(火) 13:25:37 ID:vjbKISzl]: 毒親の言葉って、常識で考えたらバカみたいなんだけど、
いろんなことが見抜ける気がする。
>>984さんの親は
＞「おまえらが家を買うというなら、返すが・・」
あなたを側に置いておきたい。家を建てたら簡単に引っ越せないから。
＞「あんな男の何がいいんだ。おまえは一生苦労する」
結婚して幸せにしているのが、気に入らない。離婚してほしいくらいの気持ちがあるかも。
＞「おまえはキチガイだ。伴侶にもそうやって接しているから後ろめたいから貢ぐんだ」
自分を変だと思いなさい。罪悪感から、夫に尽くしていると思っている。

親の要求って、自分の家庭よりも親を選べ。親に対して申し訳ないと思って親に尽くせ　ではないかな？
うちの親とかぶる～。いっしょだ。やることも似てるし。
けっこう親孝行な娘さんだったのでは？
親の近くに家なんか建てるなよ。私はそれで失敗したけど。まぁ、善後策はあるんだけどさ。
もう親は完全無視。旦那様には楽しく尽くしてます。夫婦円満にしている。
今は心おきなく「親なんて、早く死んでほしいわぁ～」と思っている。
死んでいただけると、本当に助かるのよね～。
親が死んでから、やっと幸せな人生になる・・では、あまりにももったいないので、
今から幸せにできることは、幸せになって、親が死んだらさらに幸せを継続する人生を送りたいよ。
988 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 17:27:59 ID:cj7NH0fu]: >>987
＞親が死んでから、やっと幸せな人生になる・・では、あまりにももったいないので、
今から幸せにできることは、幸せになって、親が死んだらさらに幸せを継続する人生を送りたいよ。

私もあなたみたいに思って生きることにする。
ありがとう。
実はココ1年くらい、親に言われたことされたことが
フラッシュバックしてしまって、夢にまで出てくるくらいで
マイってたけど、私の人生のために私が幸せになるために私、がんばろうと思った。
989 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 18:24:45 ID:aqshGccK]: 親と会話がありません。
と言うより会話したくありません。
実家暮らしで兄弟は実家を出てます。
990 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 18:39:42 ID:+Hq2gSZo]: 何気なく花輪和一さんの「刑務所の前」読んだら、まんま毒親との確執でビックリした。
特に、第2集にいろいろ毒親エピソードが出てくる。
花輪さんはもう60歳なのに、いまだに引きずってるみたい。
埼玉から北海道に移住したことも、毒親との決別と関係あるのかも知れない。
あとは、「親の毒親の呪縛」（岸田秀・原田純共著）届くのを待ってる。
991 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 22:46:28 ID:RE1P0fk7]: >>984
うちの母親も私が伴侶に貢いでいるという妄想を結婚前からしてた。
「（結婚前に夫が着ていた）あのセーターはきっとあの子（私）が買ってあげたのね」
とかそんなことばっかり言ってたそうだ。
弟の彼女については、弟の彼女（親に普通に大切にされてる子）の服やアクセサリに
ついて「あの子（弟）が貢いでやったに違いない」。

お母さん…世間の親は、自分の娘や息子に普通に服やアクセサリかって
やったりする親もいるんだよ。
必ずしも男にもらった、女にもらったとは限らないんだよ…。
992 名前：大人の名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 10:09:13 ID:GbSgVO2g]: >>991
自分が夫にして貰えてないと、嫉妬と僻みで「みんな貰ってるのに！私だけ！」被害妄想炸裂するオバハンは少なくない気がする
夫婦関係がちゃんとしてれば毒は発生しないしな

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