- 1 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/05/04(金) 17:14:42.96 ]
- 人生のやりなおしもきかない年齢になってしまった作家志望のためのスレです。
ハゲまし、悩み相談、情報交換などに使ってください。
親戚スレ
30歳以上の小説家志望のためのスレ2
toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1327715823/
前スレ
【絶望】40歳以上の作家志望者スレ01【崖っぷち】
toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1330233236/
- 471 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/10(日) 22:42:11.63 ]
- >わざと>>390とばした？それとも、読めなかった？
そうそう、そうだそれも言いたかった
>>390みたいに「ラノベは、」って書けば良いんだよ
そうじゃなくて
「ラノベは別だけどそんなの一般に無いよな」
ってのに対して（ラノベはあるんだけどなぁてはなく）
「あるがな」、「今はあるのな」
とかか書くんだい？ そして「リンク貼れよ」って言うと
ラノベ出してくるのはなんでだい？ってことだよ
- 472 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/10(日) 22:56:24.28 ]
- >>471
改めて言うよ。>>391ははなっから>>390屁の補助として存在した。そう書いてある。
それをムシしてあれこれ言っても、すべて駄目。この話は、これで終わろう。
確実なのは、あんたバカ？ それだけ。じゃあね。
- 473 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/10(日) 23:21:53.21 ]
- >>472
じゃあね。もう来ないでね。
- 474 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2012/06/10(日) 23:27:21.57 ]
- こんなとこに必死で書き込んでるやつはどうせ受賞なんか出来ないよ（＾０＾）
- 475 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/10(日) 23:33:46.87 ]
- 二人とも捨て台詞がナイスだ
- 476 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2012/06/10(日) 23:53:49.74 ]
- >>474
自己紹介乙！
- 477 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/11(月) 00:24:02.21 ]
- 流れを無視して(もちろんワザとでも過失でもない、特に注意せずにってことだ)
書き込んでましたくらいは認めてもいいんじゃないかね
べつにそれで議論に負けたことになるわけじゃないし
- 478 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/11(月) 09:18:02.24 ]
- そんなバカな。確かに流れの本流ではなかったにせよ、横枝にはあったはずだし、その横枝に
補助情報をつけた、ということがなんで問題になるんだ？
むしろ勝手に誤解してもめた奴、出てきて謝れよ。
というと話が続いて面白いのかも知れんが、馬鹿馬鹿しいからやめる。次に横枝情報つける
ときは、「これは横枝だが」とつけるようにするよ。それでいいか？
- 479 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/11(月) 09:58:51.98 ]
- ここで勝ち負けを決めて楽しいか？
勝てば入賞できるのか？
- 480 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/11(月) 13:39:55.59 ]
- 受賞に結びつくかどうかはわからんが
明らかに人生で論争に強くなった気がする
それが良いことなのか悪いことなのかは
個々のケースで違うけど
- 481 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/11(月) 13:53:39.05 ]
- 日本人はディベート下手で有名。
勝ち負けじゃなく、有意義な結論を生み出すためのもの。
時には論敵の補足や補完してから進めることも。
水掛け論や揚げ足取りや意地張ることは、大抵の奴が出来る。
あとは執念だけの不毛な消耗戦で終わるね。
- 482 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/11(月) 16:57:59.69 ]
- ディベートなんて自分に酔ってるお勉強バカがするもの
- 483 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/11(月) 17:14:00.24 ]
- ディベートしたいならよそでやれ
- 484 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/11(月) 17:32:39.98 ]
- その水掛け論や揚げ足取りが上手くなるよな
誰でも出来たりしない、人生では重要な局面もある
ディベートは俺もクソだと思う
- 485 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/11(月) 18:09:15.09 ]
- 水掛け論や意地の張り合いよりはディベートの方が建設的だと思うけどね。言い合いは、勝ち負けにこだわって精神的満足感を得るにはいいかもな。
- 486 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/11(月) 18:35:10.93 ]
- >>484
メンヘラな私でもできますがなにか？
- 487 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/11(月) 18:41:30.77 ]
- まず、日本人は論と人格を結びつけるからな。
「防衛には兵力が必要だと思う」
とか言うだけで戦争主義者だと思われる。
結論が最初にあって、そのために理論武装していくのが日本の議論。
それに、強烈な反論とかされるとすぐに人格批判してくるからな。
例えば
>>472
基本的に、本当の議論っていうやつは、論と関係ない相手の人格批判をしだしたらもう負け。
- 488 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/11(月) 18:49:44.62 ]
- >>484
ぷぷぷ。人生の局面ってw
執念深い異常者が2ch最強だろw
- 489 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/11(月) 18:57:28.19 ]
- >>487
ああ、確かに飛躍した断定的批判は、進展の阻害でしかないね。
残念ながらそれが多すぎるけども。
- 490 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2012/06/11(月) 19:38:23.36 ]
- 揚げ足取りが上手くなったつもりの484が、取られまくりの件
- 491 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/11(月) 19:54:03.24 ]
- えっへん！！ ほめんなよバーカ
- 492 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/11(月) 19:55:41.89 ]
- そ、それで上手くなったつもりなのか？
- 493 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/11(月) 20:13:20.37 ]
- このスレはディベートスレになりますた
- 494 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/11(月) 21:30:08.23 ]
- 誰もディベートしているように見えないが
- 495 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/11(月) 22:00:50.15 ]
- 負けず嫌いさんｗ
- 496 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/11(月) 23:02:52.08 ]
- 皆がデスペレートになりました。
- 497 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/11(月) 23:21:25.19 ]
- すいません、ちょいと質問なんですが・・・。
皆さんは40歳以上じゃないですか、勿論私もなんですが、
どの賞を狙って応募するんですか？
今月ならオール読物と文学界なんですか？
スレタイが示すように人生折り返しじゃないですか、
賞ごとに文体やら変えていけるほど器用ならとっくにデビューしてそうだと思うんです。
なら、確率上げるためにエンタメ系で此処とか、狙っているんでしょうか？
参考までに教えていただけたら有り難いです。
ちなみに私はオール目指して書いていましたが20日締め切りに間に合わないので
宝石に行くと思います。
- 498 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/12(火) 01:23:51.95 ]
- ミステリー書きなんで乱歩賞目指してます。
ここは年齢関係ないしね。
- 499 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/12(火) 08:24:28.61 ]
- 乱歩賞ってプロアマ問わずだよね
すごいとこ目指すんだね
- 500 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/12(火) 08:29:58.11 ]
- ディベートしたいんだけど、どこ行けばいい？ ニュー速プラスはぬるい。
- 501 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/12(火) 08:41:28.83 ]
- >>497
エンタメ系、中央の大賞。具体名はご勘弁。
一般文芸の一次超えは過半数が40代以上だそうなのでお互い頑張りましょう。
>>499
最終まで残るようになると、そんなとこしか狙わなくなるんですよ。
- 502 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/12(火) 09:01:47.44 ]
- >>500
大学の教授に手紙だせ。
普通に会話の機会をくれる。
- 503 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/12(火) 09:33:46.95 ]
- ツイッターがあるじゃないか
- 504 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/12(火) 11:30:58.45 ]
- >>500
言い争いとディベートは違うよ。
分かってるんだろうが・・・
- 505 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/12(火) 11:55:17.27 ]
- >>498
凄いとこ狙いますね。
努力と才能の賜物ですね。
頑張ってください。
その賞は昔クラスメイトだった奴が受賞して驚いた記憶があります。
羨ましかったけど、励みにもなって書いていられた。
けれど、
今では本屋でそいつの本が積まれているのを見ると泣けてくる。
嫉妬なんだと分っているが、感情が乱れる。
何時まで頑張れば良いのか、と不安になったりします。
でも、
答えは簡単なんですよね。
納得するまで、だ。
受賞すれば答えが出る。今更中途半端に辞められないしね・・・・・・。
- 506 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/12(火) 12:05:51.09 ]
- >>505
真実味あるね。
自分の周りには同好の奴が居なくてつまらんと思ってたが、
それはそれでかなり辛いもんがある。
吹っ切れて、純粋に楽しめるようになったら、光あるかも。
- 507 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/12(火) 12:21:33.59 ]
- 友がみな我よりえらく見ゆる日よ酒を買い来て猫としたしむ
- 508 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/12(火) 13:01:34.23 ]
- >>501
最終まで残ったことあるのかー
次は受賞するといいね
- 509 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/13(水) 06:42:37.23 ]
- 初めて応募してみようと思う。
日本ラブストーリー大賞。
出すだけなのに緊張するわ。
とりあえずプリンタ買った。
- 510 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2012/06/13(水) 10:24:12.10 ]
- >>509
頑張れ！
極上のラブストーリーを書いてくれ。
- 511 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/13(水) 16:37:03.15 ]
- >>509
妻は親しんでくれないのか…
- 512 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/13(水) 21:49:03.22 ]
- 国語からやり直しなよ
- 513 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/14(木) 12:04:08.55 ]
- >>511
夫婦がうまくいっていないなら、理想の夫婦を考えればいい。
ものすごくうまくいっているなら、それを書けばいい。
どっちでも書けるんじゃね？
- 514 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/14(木) 23:11:12.61 ]
- アドバイスがほしいです。
どうすればいいのか？
3月締め切りの賞を目指して書いていたが、
間に合わなくて今月締め切りの賞に切り替えた。
もちろん新作を用意してプロットもねった。
けれど、間に合わない。
まだ、
第一稿が終わらない。
認めたくはないが、思い入れみたいなのが大きいらしい。
書くのが辛くて進まない。
もちろん、第三稿くらいまでは最低でもやる。
でも、それでは月末で文学の方になっちまう。
9月まで伸ばすか？ そのまま今月締め切りの賞にだすか？
アドバイスがほしいです。
- 515 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/14(木) 23:24:21.07 ]
- ＞でも、それでは月末で文学の方になっちまう。
この一文の意味が不明ですが……
とりあえず第一稿を完成させてから、9月にするか今月にするか決めてはどうでしょう？
完成が間に合わなくて、その都度次の賞に向けて新作を書いていたら、一作も仕上がりませんので。
- 516 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/15(金) 00:10:02.53 ]
- >>514
「評価される作品を仕上げたい」「作品を賞に応募して評価がほしい」
どっち？ 繋がっているが、別のモノ
初稿すら仕上げることが困難な場合、賞を無視してとりあえず作品を完成させた方が経験値が上がりますよ
執筆ペースを把握していれば回避出来るものなので、賞狙いで執筆するには経験が足りないように見えます
- 517 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/15(金) 01:38:16.40 ]
- >>515
>>516
お二方、アドバイスありです。
正直、仕事で突発が続き、執筆ペースが狂ったのが大きかったです。
更にプロットを途中で改変したのが痛かった。
まあ、仕方がないことでした。
>>「評価される作品を仕上げたい」「作品を賞に応募して評価がほしい」
>>どっち？ 繋がっているが、別のモノ
答えは、この二行に集約されていると思います。
>>完成が間に合わなくて、その都度次の賞に向けて新作を書いていたら、一作も仕上がりませんので。
ボツにはしません。当然仕上げて応募します。
予定よりも枚数入ってしまったので、校正で削りますけどね。
このスレにいて、遊びで書いている奴なんていないですものね。
頑張ります。
- 518 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/23(土) 02:08:17.29 ]
- 教育テレビを見ていたんだが、
「有川浩、31才で遅咲きのデビュー……」
芸能人と勘違いしとるんちゃうか？
- 519 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2012/06/23(土) 02:11:37.01 ]
- 遅咲きではないな。普通レベル
作家だと遅咲きは30後半ぐらいかな
- 520 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/23(土) 13:53:16.85 ]
- 世間の感覚はそんなもん…ってだけのことかと
デビューできてない以上、過敏になってもしゃーないよ
- 521 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/23(土) 15:57:10.09 ]
- 四十台後半の新人なんて墓場からゾンビがデビューしたようなもんか
- 522 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/23(土) 16:08:50.55 ]
- w
- 523 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/23(土) 17:42:47.88 ]
- 読者は大して気にしない
面白ければ何でもおｋ
版元は話題になって本が売れればおｋ
- 524 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2012/06/24(日) 00:08:33.22 ]
- 本読む時に作者の年齢なんて気にしないだろ
- 525 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/24(日) 00:17:43.03 ]
- デビューできない奴が言い訳として使うだけだよ
- 526 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/27(水) 22:50:14.88 ]
- ＞518
それが普通の感覚やで。
昭和の時代ならまだしも、今や作家は２０代でデビューが当たり前の時代。
しかも、有川がデビューしたのは電撃文庫。
つまり、ラノベね。20代前半でデビューが当たり前の業界。
しかし、今の小説業界全体でも、売上が伸びてる分野はラノベのみ。
実際、作家別の売上ランキングを見ても、若手作家でランクインしてるのは、
ほとんどラノベ作家のみ。
この傾向は、今後さらに強まるだろう。
40代の新人？
よほどの話題がない限り、相手にされないだろうね。
＞524
普通に気にしてるぞ。
ラノベ以外の文庫では、だいたい表紙の折り返しに作家の写真とプロフィールが載ってる。
あれは読者が必要としてるから。
＞525
そういう奴もいるだろう。
しかし、作家の年齢というのは読者にとって重要なファクターの一つであることは間違いない事実。
その事実から目をそらして「良い作品さえ書けば売れるんだ」とマイペースで書き続けるのは現実逃避に他ならない。
自分が高齢というハンデをしょってるのを十分理解したうえで、執筆するのが正しい。
そうでなければ、いつまでたってもデビューはできない。
- 527 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/27(水) 23:14:36.76 ]
- いや、よい作品さえ書けば普通に出版してもらえるぞ。
作品の質よりも年齢を優先させるわけねーだろ。
- 528 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/27(水) 23:44:26.10 ]
- >>526
何の参考にもならない実体験乙
- 529 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 01:35:17.69 ]
- そういう意味じゃないと思うけど
自分が高齢であってすでに若い感性を失ってると自覚しないままに
「良い作品さえ書けば売れるんだ」と思って書き続けても芽は出ないと言いたいんだろ
「良い作品」の定義がすでにズレてしまってることに気づけない老害が多いんだよ
- 530 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 02:05:21.26 ]
- >>529
お前が正解だと思うよ。
出発点からして俺ら四十路はビハインドくらってる。
それを忘れて二十代の気分で書かれても、下読みさんは困るわｗ
- 531 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 02:47:03.99 ]
- >>530
同感。
世代差はどんなことでも付きまとうよな。
逆に若過ぎる奴の陶酔に鼻白む事もあるし、
読者層や選者を見込まないと・・・
- 532 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 09:12:03.04 ]
- >>530
下読みは個人情報を見ないよ
だから一次は「小説になってるかどうか」で判断される
年齢が判断材料になるのはその上だよ
- 533 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 10:10:47.79 ]
- 編集部に上がったきた段階で弾くんだよね。
よっぽど作品が良いか本人の経歴が良いかだと年とってても大丈夫なのかな？
同じ条件だったら二十代三十代に負けるよね。
普通の転職だってそうなんだから。
- 534 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2012/06/28(木) 10:19:49.25 ]
- 賞にもよる
中央なら文藝賞でない限り高齢でもＯＫ
- 535 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 12:21:46.93 ]
- >>532う〜ん、全然わかってないねｗｗ
下読み経験者の知人がいるけど、投稿者の年齢なんて見なくても、
文体や人物造形、ストーリー展開なんかでだいたい分かっちゃうらしい。
つまり、40代の志望者が10代20代にも楽しめる作品を書こうとしても、
それは40代のオッサンが頑張って考えた若者風小説にしかなってないんだよ。
たとえるなら、精一杯若作りした勝俣みたいな感じ？
がんばって短パンはいても、やっぱりオッサンでしょ？みたいなねｗ
そういうハンデをちゃんと把握した上で執筆しないと、面白いものは書けない。
>>529や>>530はそう言いたいんだよ。
- 536 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 12:39:59.61 ]
- 10代の若い感性ってなんだろう…
- 537 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 12:58:35.36 ]
- すくなくとも40代の俺らが10代の時に考えてた事と今の十代が考えてる事はまちがいなく違う
表面的にはよく似てるんだろうが根本的な部分はかなり異なってるはずだ
- 538 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 13:02:30.32 ]
- 地方入選の時、複数の選考委員に「６、７０代かと思いました」と言われたよ。
結構有名な作家や書評家だったんで驚いた。
加齢臭？って年齢じゃないかもね。
- 539 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 13:27:52.77 ]
- >>535
それって結局「作品がダメ」って事じゃん。
それはともかくとして、オッサンが若者ぶって『今売れてるのはラノベや
10代20代向けの作品、だからそんなの書きゃデビューできるに違いない』
なんて、そんな小賢しい付け焼刃なんて通用しない。
『どうせオッサンなんだから、10代20代では書けない作品書こう。全年齢層に
渡って広く浅く読まれる作品を書けるのは、オッサンならでは』
と考えた方が建設的、って感じかな？
(注：実際にはオバサン含む)
- 540 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 13:40:14.09 ]
- 『どうせオッサンなんだから、10代20代では書けない作品書こう。全年齢層に
渡って広く浅く読まれる作品を書けるのは、オッサンならでは』
こういう発想で書いてるから、一次落ちを連発するんだろｗ
少年向けに描かれてる少年ジャンプがいまだに世界一売れてる漫画雑誌である理由を考えろよ。
全年齢層に広く好まれる作品って、ほとんど若者向けだから。
- 541 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 14:31:20.80 ]
- >そういうハンデをちゃんと把握した上で執筆しないと、面白いものは書けない。
もうわかったよ、把握すればいいんだろ
で、把握しても執筆レベルが低い奴はどうしようもない、
あきらめろってことだよな
ちなみに把握してる>>535の線歴はどうなんだよ
- 542 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 14:34:07.01 ]
- >つまり、40代の志望者が10代20代にも楽しめる作品を書こうとしても、
>それは40代のオッサンが頑張って考えた若者風小説にしかなってないんだよ。
ラノベしか眼中にない分析ですね
１０代の頃、フツーに大人向け（成人指定という意味ではない）小説を
読んでましたけど？
ミステリなんか、それこそ読者の年齢指定なんかないですよねえ
- 543 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 14:37:13.73 ]
- >>536
自分に若い感性が残ってるかどうかを調べるのは簡単だぞ。
10代の頃の黒歴史を思い出して、40を過ぎた今でも夜中に雄叫びを上げてるようなら合格だ。
若気の至りとして笑い話にできるようならアウト。お前はもう立派なオッサンだ。
- 544 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 14:41:19.11 ]
- そういや、ノルウェイの森は18歳のとき読んだなあ
- 545 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 14:43:51.14 ]
- ＞542
君が10代の時に読んでた大人向けの小説って何？
それが分からないと何とも言えないな。
流行作家でなくて古典と呼ばれる作品じゃないか？
- 546 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 15:07:00.22 ]
- >>543
>黒歴史を思い出して夜中に雄叫びを上げてるようなら合格だ。
え・・・…これって普通じゃないの？
過去のことを武勇伝にできるのはDQNだけだと思ってた
- 547 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 15:17:18.40 ]
- >>546
たぶん、いろんなことを含んでの話なんだと思うよ。
「幼稚園の卒園記念に書いた将来の夢が、『大きくなったらガンダムになる』だったな」
と笑い話にできるなら、幼稚園児の自分と今の自分がかけ離れてるって事だろう。
恥ずかしいから今でも誰にも話せない、と思ってるなら、幼稚園児の心が残っていると。
極端な話で説明するとって事だけど。
- 548 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 15:34:42.28 ]
- >>547
匿名ならともかく、小さい頃の将来の夢をリアルで笑い話で語るなんて死ぬまで絶対に無理だわ
幼稚園の卒園記念…科学者
小学校の卒業アルバム…心優しい独裁者になって、平和な世界をつくってみんなを平等に支配する
中学校の卒業アルバム…創価学会のような宗教を開きたい
うわ、幼稚園はともかく小中の頃の自分が駄目すぎて絶叫したい
- 549 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 15:44:30.70 ]
- ＞548
お前くらいのは黒歴史とか言わなくね？
スケールがデカいから笑い話にしやすいと思うけどな。
俺が考える黒歴史って、全然似合ってない髪型をイケてると勘違いして、
まるで自分がイケメンのように振る舞ってた過去とか、
すごく音痴なのに、家で何度も練習してたから超上手いと勘違いして、
クラス全員の前でカラオケでバラードを歌い上げたとか、
そういう些細だけど超絶にダザい過去だと思うんだよ。
- 550 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 15:46:21.28 ]
- 思春期に書いていたポエムを他人に見せられるかどうかだな。
これをギャグにできるなら、そいつはもう完全に大人だ。
- 551 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 16:35:54.65 ]
- 昔を思い出して悶絶できる同志が ぎょーさんおらはったよぉ！ と喜んでいる
- 552 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 17:04:31.57 ]
- ラノベじゃない青春小説は、別に大人向けじゃないよな
そういうのいっぱいある
そういうのをさしてると思うんだけど
だいたい今のラノベは若者の感性とも離れてきて
10代から40代のラノベ好き向けになってる
- 553 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 17:33:43.28 ]
- 一つ言っていいか？
こんな事で盛り上がれるお前らは、十分ガキだwww
褒めてんだからなw
- 554 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 18:51:13.23 ]
- 今の40代は確かにガキ
下手すると60代までガキ
いや褒めてるんだよｗ
- 555 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 21:20:34.61 ]
- ガキのまま地獄行き
いいじゃん 三途の川で鬼を相手にＣＱＢしたらーな
- 556 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 21:27:07.21 ]
- ダンチョネー
- 557 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 21:29:21.44 ]
- 呑め！ まっからん12年もの いただきものだけどよー
- 558 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 21:31:05.96 ]
- ほんっとに作家目指してる奴って、ここにどれぐらいいるのかな
- 559 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 21:40:38.88 ]
- そういわれるとなー
自分の生きた爪跡 程度なのかもしれねーし
ノメ
- 560 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/29(金) 22:47:06.62 ]
- 「はつこい」とかを十代に読むのと、
今読むとの違いを意識しな、てことでしょ？
結論から言えば若者文化を書くのは世代的に無理だ。
で
このスレにいる時点で普遍的な話題はきつい気もする。
となると、
個々の生きている世界（職業とか？）の裏話的なことになるのか？
わからん、誰か続きを考えてください・・・・・・
- 561 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/29(金) 23:59:00.58 ]
- どうしてもラノベを書きたいと言うなら楽じゃないだろうけど、
広い読者層に向けて作品を書いてる４０代の作家は多いわけで…
「今からデビューするのは大変」に囚われてる人が多すぎる気がする
今の年齢だからこそ書けるもの、書きたいものを書けばいいんじゃない？
- 562 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2012/06/30(土) 01:19:31.83 ]
- 社会人経験がないから ラノベしか書けないんだよ！
言わせんな、恥ずかしい
- 563 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2012/06/30(土) 01:29:56.35 ]
- 40代で社会人経験がないってデビューとかの前に人として終わってるｗ
- 564 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/30(土) 01:31:00.27 ]
- 社会人経験なくて芥川賞取った人もいるから
もうその言い訳は通用しないよん
- 565 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/30(土) 01:35:26.33 ]
- >>560
若者が面白いという話を書くことはどの年代でも可能な事だよ。
そもそも夏目漱石の本だって、もう何年も昔の話なんだぜ？
文化的にも大きな壁がある。でも、それでも中高生は普通に読んで楽しんでるよ。
- 566 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/30(土) 02:52:47.02 ]
- >>564
別に間違いって訳じゃないが「言い訳」の使い方が妙だね。
- 567 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/30(土) 08:00:21.88 ]
- >>565
でもそれって、文化的に大きな壁がある事を承知の読者が読んでるってわけだからな。
読者の年齢に囚われない面白い作品を書くのと、若者をターゲットにした面白い話を
書くのとの違い、そのハンデって事だろうね。
若者向け=若者をメインターゲットにしているけれど、全年齢読者が楽しめる
若者向け=若者をメインターゲットにしていて、それ以外の年齢層にはあまり楽しめない
前者だと40代でも可能で、後者だと40代で不可能とは言わないけど大きなハンデがある
って感じじゃないかな？ラノベなんかはジャンル的に後者寄りだと思う。
後者の作品を書こうと思うなら、その大きなハンデを自覚して書かないと、昭和の若者なら
楽しめたんだろうけどねって作品が出来上がって終わりって気がする。
夏目漱石は別に元々メインターゲットが若者とは言えないし、全年齢読者が楽しめる
なら、当然若者もその全年齢の中に入るわけだから、当然楽しめるわなって事で。
- 568 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/30(土) 10:58:04.02 ]
- 壁があることとか意識しなくても普通に楽しめるよ。
作家によっては意識せざるを得ないけど、夏目漱石の文は現代でも十分に通用する。
若者向けの後者は、要するに若者向けのスラングやパロディーをふんだんに使用した文章は４０代には書きにくいって言うことでいいのかな？
それは確かにあるね。
まぁ、しかし、自分の得意分野で攻めていけばいいわけで、普通に前者の作家を目指せばいいわけ。
- 569 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/30(土) 12:48:46.68 ]
- >>568
＞若者向けのスラングやパロディーをふんだんに使用した
そういうのも含めてだけど、ちょっとした感覚のズレなんかも。
学校で一番人気あるマドンナ的存在って感じで、タッチの南ちゃんイメージの
キャラを書いたら「そんな奴イネェよ」とネタキャラ扱い。
かと言って、俺らの感覚で言えばそんな奴イネェとしか言えない典型的な
ツンデレキャラを出したら、人気が出たりとか。
それじゃってことで、ツンデレのつもりで書いてたら「あんな暴言はキャラが違う」
ってお叱りを頂いたり。
やり過ぎは怒られ、足りないと怒られという、微妙な線でバランスとらないといけない
ツンデレ綱渡り状態。
必死にならないとバランスを保てないのは、後者の『若者向け』に感覚のズレが
あるから難しくなってるんだと思う。
前者なら、ツンデレ綱渡りなんてアホな事をしなくて済む分、ズレは目立たないと思う。
- 570 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/30(土) 13:06:32.30 ]
- ＞作家によっては意識せざるを得ないけど、夏目漱石の文は現代でも十分に通用する。
いやさ、言文一致がなされて以降の文学なら、漱石に限らずたいていは現代でも通用するよ。
だけど、通用するっていうのと、受ける＝評価されるはまったく違う次元の話。
たとえば、今の中学生が音楽を始めるきっかけがビートルズを聴いたことでもおかしくない。
それはビートルズが今の音楽に比べても、まったく古くないからだろうか？
そんなことはない。確実に古い。
まったく同じ曲を、これからデビューする新人が演ったところで、まったくヒットしないだろう。
ビートルズが今でも若者に聴かれ続けているのは、それが古典だからだ。
文学を志す現代の若者が、太宰や三島を読んで衝撃を受けても何らおかしくない。
しかし、それは最初から太宰や三島が文学史の偉人だと認識してるからだ。
- 571 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/30(土) 15:43:34.89 ]
- そういう分析って、自分の作品や投稿結果に生かせてる？
参考までに教えて
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