40歳以上の作家志望者スレ02【人生折り返し】

1 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/05/04(金) 17:14:42.96 ] 人生のやりなおしもきかない年齢になってしまった作家志望のためのスレです。 ハゲまし、悩み相談、情報交換などに使ってください。 親戚スレ 30歳以上の小説家志望のためのスレ2 toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1327715823/ 前スレ 【絶望】40歳以上の作家志望者スレ01【崖っぷち】 toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1330233236/ 433 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/10(日) 10:26:24.51 ] ちょっと失礼な発言だけど主婦は職業じゃないと思う まあこの話はスレ違いだけど ていうかなぜ煽りばかりなんだ？ 434 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/10(日) 10:26:47.61 ] >一本でやっていきたい兼業作家の場合だね 専業じゃないの？ 435 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2012/06/10(日) 10:27:11.72 ] 作家志望はやめようぜ。もう４０なんだし。 そういうことは若いもんがやることだよ。 436 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/10(日) 10:27:54.75 ] >>433 ＩＤ出ない板だから冷やかしが大半なんだよ 437 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/10(日) 10:29:10.07 ] >>435 うん、やめなよ 438 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/10(日) 10:29:18.87 ] 将来熟年離婚するつもりなのか ごくろうなこった 439 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/10(日) 10:29:21.27 ] >>432 脱稿してすぐの息抜きってこともあるでしょ あなたの言ってることは尤もだから ご自分はこんなスレ見てないできちんと小説を書かれたらいいと思いますよ 440 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/10(日) 10:31:16.83 ] わたしも芥川賞とったら旦那と離婚する 441 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/10(日) 10:31:25.44 ] >>404と>>417は出てこないのかな 442 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2012/06/10(日) 10:32:33.74 ] 粘着質で気持ち悪い主婦だな 443 名前：442 [2012/06/10(日) 10:33:08.13 ] >>440 444 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/10(日) 10:34:00.02 ] 粘着質で気持ち悪い主婦に論破されてりゃ世話ないだろ はやく反論しろよ 445 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2012/06/10(日) 10:37:26.75 ] >>444 さっきから何一人でわめいてんの？ 446 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/10(日) 10:40:58.94 ] >>445 一人だと信じているのが不思議 煽ってるのも一人じゃないかもだけど 煽りつづけるより反論を練ったほうがいいと思いまーす 447 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/10(日) 10:42:16.48 ] 息抜きといえば昨夜は娘の裸で勃起した 448 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2012/06/10(日) 10:43:52.75 ] 何で関係のない俺が反論するのかがさっぱりわからん ぼくちゃんは今日参戦したばかりで適当にコピペしたり主婦を煽ったりしているだけなんだけど 449 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/10(日) 10:44:05.22 ] >>447 それこそ４０代の人間がやるべきことじゃないと思うの 450 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/10(日) 10:46:21.71 ] >>448 そうなのゴメン 粘着質の主婦なんだけど私も今日参戦したの ちゃんとスレ読んでみてね 私は粘着質だけど無意味に煽ってはいないから 451 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/10(日) 10:48:14.61 ] まぁ、次からはＩＤ出る板で立てれば変なやつもこなくなるよ。 452 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2012/06/10(日) 10:50:41.27 ] 息抜きだからな〜 453 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/10(日) 10:51:15.93 ] >>447 おい、娘はいったい何歳なんだ？ 454 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/10(日) 10:52:07.66 ] >>453 十一歳 455 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/10(日) 10:57:54.67 ] >>454 今にお前を臭いと言って避けるようになる呪いをかけたぞ 456 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/10(日) 11:29:11.89 ] くだらない事カキコしてないで、 書こうぜ、な。 今月末締め切りの賞もあるし、さ。 息抜きにチラウラ書くのは分るけどさ、 書かないと終わらないし、応募も出来ないじゃん。 だからさ、 書こうぜ・・・・・・。 457 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2012/06/10(日) 11:30:51.54 ] >>456 一番くだらない書き込みの例 458 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/10(日) 11:33:57.79 ] >>456 みんな小説は書いてると思うよ ２ちゃん優先させる人はいないでしょ 459 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/10(日) 11:55:55.01 ] >>456 やっと収束したのにそのレスとは、もしやまだ続けたいのか？ 460 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/10(日) 12:09:24.30 ] お前ら４０代でも主婦でもないだろ？ 文章で褒められたいお年頃の奴は不要。 461 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/10(日) 12:19:44.91 ] >>390についでに、募集要項にも出版に至らない段階でも「編集がつきます」 をうたい文句にしてるのがある なんでこういう人は、そこへのリンクも示さずにあるって言い切るんだろうな 信じると思ってるのかな ねえよ、 あれだろ受賞しても雑誌に載るだけの賞とか 若手探して編集がアドバイスって言う新潮のやつとか、島田の老人のやつとかだろ もしくは、拾い上げのある賞のことかな(なら出版するわけだから、つくだろうな) いずれにせよ、出版も雑誌掲載も無い段階で「担当」がついたりしない 個人てきに見てくれるだけ（もち編集長も知ってるだろうけど、仕事なのだから） 462 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/10(日) 12:21:43.76 ] ごめん最初の2行に>をつけなかった こんな感じで書くつもりだった↓ >>>390についでに、募集要項にも出版に至らない段階でも「編集がつきます」 >をうたい文句にしてるのがある 以下461と同文 463 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/10(日) 12:27:13.74 ] >>459 続けたいんだろうなあ 464 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/10(日) 13:08:47.18 ] >>461 そんなもん、いちいちリンク張ってやる必要があるのか？あるいは２チャンに事実確認が必要か？ でもまあ、ほしいならくれてやる。 あるよ。ラノベの最大手、電撃小説大賞。 asciimw.jp/award/taisyo/novel_top.html わざわざ「ここがすごい」に挙げているんだ。うたい文句といっても嘘ではなかろ？ あと、ラノベか？　っていうなよ。話の流れとしては、ラノベ含みだったはずだ。 465 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2012/06/10(日) 13:14:19.12 ] 『キノの旅』の時雨沢恵一 『とある魔術の禁書目録』の鎌池和馬 『嘘つきみーくんと壊れたまーちゃん』の入間人間など こうして見ると拾い上げ人材も豪華だな 466 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/10(日) 14:05:30.66 ] またラノベかよｗ　もういいよ >>389　はわざわざ「ラノベは別」っ言ってるじゃん 前段で分けているのに、「ラノベは」っていうなよ。話の流れとしては、一般文芸だったはずだ。 だからぐちゃぐちゃになる。 467 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/10(日) 17:16:54.94 ] 「ラノベは別なのかもしれんけどさ」 その、別かも知れない例を挙げてみたわけだが、何か？ ＞話の流れとしては、一般文芸だったはずだ。 確認してみな。この話題は>>381から始まっていて、そこでは単に「新人賞」としか 書いてない。どこでそんな限定が出来たんだ？ 468 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/10(日) 21:55:37.68 ] ちょっと簡略化したから見てみて↓ ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー いろんな賞に落ちた そこまでなら担当つきそうだよね ラノベはともかく小説はそんなのないんだよな いやあるってｗそう書いてるものがある じゃリンクとか貼れよ あるんだなぁ　ほらラノベのこの賞の事ね まてよ、ラノベはともかくって書いてるだろ どうしてラノベを除くんですか？　どこでそんな限定が出来たんですか？ラノベの例なんですがそれが何か？ ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー な、おかしいだろ？　会話がつながんないだろ？　わかってくれるよね？ ラノベ限定の話だったわけではないが あるって主張がラノベの賞なら、なぜ最初の段階で 「うん一般には無いけどラノベでは結構あるよ」って言わない？ ラノベということを伏せてあるある言う？ ラノベを否定してるわけじゃないんだぜ(そうとらんでくれよ) 話をちゃんとしようぞ、ってことね 469 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/10(日) 22:13:38.74 ] 都合のいいところを拾い出せばそうなるね。でも、これ見てどう？ >>390 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/06/08(金) 08:16:27.13 >ラノベは落選しても拾い上げってのがあるよん >編集者の青田買いみたいなものだろう >>391 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/06/08(金) 08:23:54.72 >>>>389 >>>>390についでに、募集要項にも出版に至らない段階でも「編集がつきます」 >>をうたい文句にしてるのがある。 明らかに>>390でラノベを話題にしていて、>>391はそれを補強したもの。 わざと>>390とばした？それとも、読めなかった？ 470 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/10(日) 22:35:53.61 ] もういいじゃん、自分が勝負したいジャンルの研究だけすれば… 471 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/10(日) 22:42:11.63 ] >わざと>>390とばした？それとも、読めなかった？ そうそう、そうだそれも言いたかった >>390みたいに「ラノベは、」って書けば良いんだよ そうじゃなくて 「ラノベは別だけどそんなの一般に無いよな」 ってのに対して（ラノベはあるんだけどなぁてはなく） 「あるがな」、「今はあるのな」 とかか書くんだい？　そして「リンク貼れよ」って言うと ラノベ出してくるのはなんでだい？ってことだよ 472 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/10(日) 22:56:24.28 ] >>471 改めて言うよ。>>391ははなっから>>390屁の補助として存在した。そう書いてある。 それをムシしてあれこれ言っても、すべて駄目。この話は、これで終わろう。 確実なのは、あんたバカ？　それだけ。じゃあね。 473 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/10(日) 23:21:53.21 ] >>472 じゃあね。もう来ないでね。 474 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2012/06/10(日) 23:27:21.57 ] こんなとこに必死で書き込んでるやつはどうせ受賞なんか出来ないよ（＾０＾） 475 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/10(日) 23:33:46.87 ] 二人とも捨て台詞がナイスだ 476 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2012/06/10(日) 23:53:49.74 ] >>474 自己紹介乙！ 477 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/11(月) 00:24:02.21 ] 流れを無視して(もちろんワザとでも過失でもない、特に注意せずにってことだ) 書き込んでましたくらいは認めてもいいんじゃないかね べつにそれで議論に負けたことになるわけじゃないし 478 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/11(月) 09:18:02.24 ] そんなバカな。確かに流れの本流ではなかったにせよ、横枝にはあったはずだし、その横枝に 補助情報をつけた、ということがなんで問題になるんだ？ むしろ勝手に誤解してもめた奴、出てきて謝れよ。 というと話が続いて面白いのかも知れんが、馬鹿馬鹿しいからやめる。次に横枝情報つける ときは、「これは横枝だが」とつけるようにするよ。それでいいか？ 479 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/11(月) 09:58:51.98 ] ここで勝ち負けを決めて楽しいか？　 勝てば入賞できるのか？ 480 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/11(月) 13:39:55.59 ] 受賞に結びつくかどうかはわからんが 明らかに人生で論争に強くなった気がする それが良いことなのか悪いことなのかは 個々のケースで違うけど 481 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/11(月) 13:53:39.05 ] 日本人はディベート下手で有名。 勝ち負けじゃなく、有意義な結論を生み出すためのもの。 時には論敵の補足や補完してから進めることも。 水掛け論や揚げ足取りや意地張ることは、大抵の奴が出来る。 あとは執念だけの不毛な消耗戦で終わるね。 482 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/11(月) 16:57:59.69 ] ディベートなんて自分に酔ってるお勉強バカがするもの 483 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/11(月) 17:14:00.24 ] ディベートしたいならよそでやれ 484 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/11(月) 17:32:39.98 ] その水掛け論や揚げ足取りが上手くなるよな 誰でも出来たりしない、人生では重要な局面もある ディベートは俺もクソだと思う 485 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/11(月) 18:09:15.09 ] 水掛け論や意地の張り合いよりはディベートの方が建設的だと思うけどね。言い合いは、勝ち負けにこだわって精神的満足感を得るにはいいかもな。 486 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/11(月) 18:35:10.93 ] >>484 メンヘラな私でもできますがなにか？ 487 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/11(月) 18:41:30.77 ] まず、日本人は論と人格を結びつけるからな。 「防衛には兵力が必要だと思う」 とか言うだけで戦争主義者だと思われる。 結論が最初にあって、そのために理論武装していくのが日本の議論。 それに、強烈な反論とかされるとすぐに人格批判してくるからな。 例えば >>472 基本的に、本当の議論っていうやつは、論と関係ない相手の人格批判をしだしたらもう負け。 488 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/11(月) 18:49:44.62 ] >>484 ぷぷぷ。人生の局面ってw 執念深い異常者が2ch最強だろw 489 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/11(月) 18:57:28.19 ] >>487 ああ、確かに飛躍した断定的批判は、進展の阻害でしかないね。 残念ながらそれが多すぎるけども。 490 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2012/06/11(月) 19:38:23.36 ] 揚げ足取りが上手くなったつもりの484が、取られまくりの件 491 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/11(月) 19:54:03.24 ] えっへん！！　ほめんなよバーカ 492 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/11(月) 19:55:41.89 ] そ、それで上手くなったつもりなのか？ 493 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/11(月) 20:13:20.37 ] このスレはディベートスレになりますた 494 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/11(月) 21:30:08.23 ] 誰もディベートしているように見えないが 495 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/11(月) 22:00:50.15 ] 負けず嫌いさんｗ 496 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/11(月) 23:02:52.08 ] 皆がデスペレートになりました。 497 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/11(月) 23:21:25.19 ] すいません、ちょいと質問なんですが・・・。 皆さんは40歳以上じゃないですか、勿論私もなんですが、 どの賞を狙って応募するんですか？ 今月ならオール読物と文学界なんですか？ スレタイが示すように人生折り返しじゃないですか、 賞ごとに文体やら変えていけるほど器用ならとっくにデビューしてそうだと思うんです。 なら、確率上げるためにエンタメ系で此処とか、狙っているんでしょうか？ 参考までに教えていただけたら有り難いです。 ちなみに私はオール目指して書いていましたが20日締め切りに間に合わないので 宝石に行くと思います。 498 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/12(火) 01:23:51.95 ] ミステリー書きなんで乱歩賞目指してます。 ここは年齢関係ないしね。 499 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/12(火) 08:24:28.61 ] 乱歩賞ってプロアマ問わずだよね すごいとこ目指すんだね 500 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/12(火) 08:29:58.11 ] ディベートしたいんだけど、どこ行けばいい？　ニュー速プラスはぬるい。 501 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/12(火) 08:41:28.83 ] >>497 エンタメ系、中央の大賞。具体名はご勘弁。 一般文芸の一次超えは過半数が40代以上だそうなのでお互い頑張りましょう。 >>499 最終まで残るようになると、そんなとこしか狙わなくなるんですよ。 502 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/12(火) 09:01:47.44 ] >>500 大学の教授に手紙だせ。 普通に会話の機会をくれる。 503 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/12(火) 09:33:46.95 ] ツイッターがあるじゃないか 504 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/12(火) 11:30:58.45 ] >>500 言い争いとディベートは違うよ。 分かってるんだろうが・・・ 505 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/12(火) 11:55:17.27 ] >>498 凄いとこ狙いますね。 努力と才能の賜物ですね。 頑張ってください。 その賞は昔クラスメイトだった奴が受賞して驚いた記憶があります。 羨ましかったけど、励みにもなって書いていられた。 けれど、 今では本屋でそいつの本が積まれているのを見ると泣けてくる。 嫉妬なんだと分っているが、感情が乱れる。 何時まで頑張れば良いのか、と不安になったりします。 でも、 答えは簡単なんですよね。 納得するまで、だ。 受賞すれば答えが出る。今更中途半端に辞められないしね・・・・・・。 506 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/12(火) 12:05:51.09 ] >>505 真実味あるね。 自分の周りには同好の奴が居なくてつまらんと思ってたが、 それはそれでかなり辛いもんがある。 吹っ切れて、純粋に楽しめるようになったら、光あるかも。 507 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/12(火) 12:21:33.59 ] 友がみな我よりえらく見ゆる日よ酒を買い来て猫としたしむ 508 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/12(火) 13:01:34.23 ] >>501 最終まで残ったことあるのかー 次は受賞するといいね 509 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/13(水) 06:42:37.23 ] 初めて応募してみようと思う。 日本ラブストーリー大賞。 出すだけなのに緊張するわ。 とりあえずプリンタ買った。 510 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2012/06/13(水) 10:24:12.10 ] >>509 頑張れ！ 極上のラブストーリーを書いてくれ。 511 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/13(水) 16:37:03.15 ] >>509 妻は親しんでくれないのか… 512 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/13(水) 21:49:03.22 ] 国語からやり直しなよ 513 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/14(木) 12:04:08.55 ] >>511 夫婦がうまくいっていないなら、理想の夫婦を考えればいい。 ものすごくうまくいっているなら、それを書けばいい。 どっちでも書けるんじゃね？ 514 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/14(木) 23:11:12.61 ] アドバイスがほしいです。 どうすればいいのか？　 3月締め切りの賞を目指して書いていたが、 間に合わなくて今月締め切りの賞に切り替えた。 もちろん新作を用意してプロットもねった。 けれど、間に合わない。 まだ、 第一稿が終わらない。 認めたくはないが、思い入れみたいなのが大きいらしい。 書くのが辛くて進まない。 もちろん、第三稿くらいまでは最低でもやる。 でも、それでは月末で文学の方になっちまう。 9月まで伸ばすか？　そのまま今月締め切りの賞にだすか？ アドバイスがほしいです。 515 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/14(木) 23:24:21.07 ] ＞でも、それでは月末で文学の方になっちまう。 この一文の意味が不明ですが…… とりあえず第一稿を完成させてから、9月にするか今月にするか決めてはどうでしょう？ 完成が間に合わなくて、その都度次の賞に向けて新作を書いていたら、一作も仕上がりませんので。 516 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/15(金) 00:10:02.53 ] >>514 「評価される作品を仕上げたい」「作品を賞に応募して評価がほしい」 どっち？　繋がっているが、別のモノ 初稿すら仕上げることが困難な場合、賞を無視してとりあえず作品を完成させた方が経験値が上がりますよ 執筆ペースを把握していれば回避出来るものなので、賞狙いで執筆するには経験が足りないように見えます 517 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/15(金) 01:38:16.40 ] >>515 >>516 お二方、アドバイスありです。 正直、仕事で突発が続き、執筆ペースが狂ったのが大きかったです。 更にプロットを途中で改変したのが痛かった。 まあ、仕方がないことでした。 >>「評価される作品を仕上げたい」「作品を賞に応募して評価がほしい」 >>どっち？　繋がっているが、別のモノ 答えは、この二行に集約されていると思います。 >>完成が間に合わなくて、その都度次の賞に向けて新作を書いていたら、一作も仕上がりませんので。 ボツにはしません。当然仕上げて応募します。 予定よりも枚数入ってしまったので、校正で削りますけどね。 このスレにいて、遊びで書いている奴なんていないですものね。 頑張ります。 518 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/23(土) 02:08:17.29 ] 教育テレビを見ていたんだが、 「有川浩、31才で遅咲きのデビュー……」 芸能人と勘違いしとるんちゃうか？ 519 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2012/06/23(土) 02:11:37.01 ] 遅咲きではないな。普通レベル 作家だと遅咲きは30後半ぐらいかな 520 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/23(土) 13:53:16.85 ] 世間の感覚はそんなもん…ってだけのことかと デビューできてない以上、過敏になってもしゃーないよ 521 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/23(土) 15:57:10.09 ] 四十台後半の新人なんて墓場からゾンビがデビューしたようなもんか 522 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/23(土) 16:08:50.55 ] w 523 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/23(土) 17:42:47.88 ] 読者は大して気にしない 面白ければ何でもおｋ 版元は話題になって本が売れればおｋ 524 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2012/06/24(日) 00:08:33.22 ] 本読む時に作者の年齢なんて気にしないだろ 525 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/24(日) 00:17:43.03 ] デビューできない奴が言い訳として使うだけだよ 526 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/27(水) 22:50:14.88 ] ＞518 それが普通の感覚やで。 昭和の時代ならまだしも、今や作家は２０代でデビューが当たり前の時代。 しかも、有川がデビューしたのは電撃文庫。 つまり、ラノベね。20代前半でデビューが当たり前の業界。 しかし、今の小説業界全体でも、売上が伸びてる分野はラノベのみ。 実際、作家別の売上ランキングを見ても、若手作家でランクインしてるのは、 ほとんどラノベ作家のみ。 この傾向は、今後さらに強まるだろう。 40代の新人？ よほどの話題がない限り、相手にされないだろうね。 ＞524 普通に気にしてるぞ。 ラノベ以外の文庫では、だいたい表紙の折り返しに作家の写真とプロフィールが載ってる。 あれは読者が必要としてるから。 ＞525 そういう奴もいるだろう。 しかし、作家の年齢というのは読者にとって重要なファクターの一つであることは間違いない事実。 その事実から目をそらして「良い作品さえ書けば売れるんだ」とマイペースで書き続けるのは現実逃避に他ならない。 自分が高齢というハンデをしょってるのを十分理解したうえで、執筆するのが正しい。 そうでなければ、いつまでたってもデビューはできない。 527 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/27(水) 23:14:36.76 ] いや、よい作品さえ書けば普通に出版してもらえるぞ。 作品の質よりも年齢を優先させるわけねーだろ。 528 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/27(水) 23:44:26.10 ] >>526 何の参考にもならない実体験乙 529 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 01:35:17.69 ] そういう意味じゃないと思うけど 自分が高齢であってすでに若い感性を失ってると自覚しないままに 「良い作品さえ書けば売れるんだ」と思って書き続けても芽は出ないと言いたいんだろ 「良い作品」の定義がすでにズレてしまってることに気づけない老害が多いんだよ 530 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 02:05:21.26 ] >>529 お前が正解だと思うよ。 出発点からして俺ら四十路はビハインドくらってる。 それを忘れて二十代の気分で書かれても、下読みさんは困るわｗ 531 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 02:47:03.99 ] >>530 同感。 世代差はどんなことでも付きまとうよな。 逆に若過ぎる奴の陶酔に鼻白む事もあるし、 読者層や選者を見込まないと・・・ 532 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 09:12:03.04 ] >>530 下読みは個人情報を見ないよ だから一次は「小説になってるかどうか」で判断される 年齢が判断材料になるのはその上だよ 533 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 10:10:47.79 ] 編集部に上がったきた段階で弾くんだよね。 よっぽど作品が良いか本人の経歴が良いかだと年とってても大丈夫なのかな？ 同じ条件だったら二十代三十代に負けるよね。 普通の転職だってそうなんだから。 534 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2012/06/28(木) 10:19:49.25 ] 賞にもよる 中央なら文藝賞でない限り高齢でもＯＫ 535 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 12:21:46.93 ] >>532う〜ん、全然わかってないねｗｗ 下読み経験者の知人がいるけど、投稿者の年齢なんて見なくても、 文体や人物造形、ストーリー展開なんかでだいたい分かっちゃうらしい。 つまり、40代の志望者が10代20代にも楽しめる作品を書こうとしても、 それは40代のオッサンが頑張って考えた若者風小説にしかなってないんだよ。 たとえるなら、精一杯若作りした勝俣みたいな感じ？ がんばって短パンはいても、やっぱりオッサンでしょ？みたいなねｗ そういうハンデをちゃんと把握した上で執筆しないと、面白いものは書けない。 >>529や>>530はそう言いたいんだよ。 536 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 12:39:59.61 ] 10代の若い感性ってなんだろう… 537 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 12:58:35.36 ] すくなくとも40代の俺らが10代の時に考えてた事と今の十代が考えてる事はまちがいなく違う 表面的にはよく似てるんだろうが根本的な部分はかなり異なってるはずだ 538 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 13:02:30.32 ] 地方入選の時、複数の選考委員に「６、７０代かと思いました」と言われたよ。 結構有名な作家や書評家だったんで驚いた。 加齢臭？って年齢じゃないかもね。 539 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 13:27:52.77 ] >>535 それって結局「作品がダメ」って事じゃん。 それはともかくとして、オッサンが若者ぶって『今売れてるのはラノベや 10代20代向けの作品、だからそんなの書きゃデビューできるに違いない』 なんて、そんな小賢しい付け焼刃なんて通用しない。 『どうせオッサンなんだから、10代20代では書けない作品書こう。全年齢層に 渡って広く浅く読まれる作品を書けるのは、オッサンならでは』 と考えた方が建設的、って感じかな？ (注：実際にはオバサン含む) 540 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 13:40:14.09 ] 『どうせオッサンなんだから、10代20代では書けない作品書こう。全年齢層に 渡って広く浅く読まれる作品を書けるのは、オッサンならでは』 こういう発想で書いてるから、一次落ちを連発するんだろｗ 少年向けに描かれてる少年ジャンプがいまだに世界一売れてる漫画雑誌である理由を考えろよ。 全年齢層に広く好まれる作品って、ほとんど若者向けだから。 541 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 14:31:20.80 ] >そういうハンデをちゃんと把握した上で執筆しないと、面白いものは書けない。 もうわかったよ、把握すればいいんだろ で、把握しても執筆レベルが低い奴はどうしようもない、 あきらめろってことだよな ちなみに把握してる>>535の線歴はどうなんだよ 542 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 14:34:07.01 ] >つまり、40代の志望者が10代20代にも楽しめる作品を書こうとしても、 >それは40代のオッサンが頑張って考えた若者風小説にしかなってないんだよ。 ラノベしか眼中にない分析ですね １０代の頃、フツーに大人向け（成人指定という意味ではない）小説を 読んでましたけど？ ミステリなんか、それこそ読者の年齢指定なんかないですよねえ 543 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 14:37:13.73 ] >>536 自分に若い感性が残ってるかどうかを調べるのは簡単だぞ。 10代の頃の黒歴史を思い出して、40を過ぎた今でも夜中に雄叫びを上げてるようなら合格だ。 若気の至りとして笑い話にできるようならアウト。お前はもう立派なオッサンだ。 544 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 14:41:19.11 ] そういや、ノルウェイの森は18歳のとき読んだなあ 545 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 14:43:51.14 ] ＞542 君が10代の時に読んでた大人向けの小説って何？ それが分からないと何とも言えないな。 流行作家でなくて古典と呼ばれる作品じゃないか？ 546 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 15:07:00.22 ] >>543 >黒歴史を思い出して夜中に雄叫びを上げてるようなら合格だ。 え・・・…これって普通じゃないの？ 過去のことを武勇伝にできるのはDQNだけだと思ってた 547 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 15:17:18.40 ] >>546 たぶん、いろんなことを含んでの話なんだと思うよ。 「幼稚園の卒園記念に書いた将来の夢が、『大きくなったらガンダムになる』だったな」 と笑い話にできるなら、幼稚園児の自分と今の自分がかけ離れてるって事だろう。 恥ずかしいから今でも誰にも話せない、と思ってるなら、幼稚園児の心が残っていると。 極端な話で説明するとって事だけど。 548 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 15:34:42.28 ] >>547 匿名ならともかく、小さい頃の将来の夢をリアルで笑い話で語るなんて死ぬまで絶対に無理だわ 幼稚園の卒園記念…科学者 小学校の卒業アルバム…心優しい独裁者になって、平和な世界をつくってみんなを平等に支配する 中学校の卒業アルバム…創価学会のような宗教を開きたい うわ、幼稚園はともかく小中の頃の自分が駄目すぎて絶叫したい 549 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 15:44:30.70 ] ＞548 お前くらいのは黒歴史とか言わなくね？ スケールがデカいから笑い話にしやすいと思うけどな。 俺が考える黒歴史って、全然似合ってない髪型をイケてると勘違いして、 まるで自分がイケメンのように振る舞ってた過去とか、 すごく音痴なのに、家で何度も練習してたから超上手いと勘違いして、 クラス全員の前でカラオケでバラードを歌い上げたとか、 そういう些細だけど超絶にダザい過去だと思うんだよ。 550 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 15:46:21.28 ] 思春期に書いていたポエムを他人に見せられるかどうかだな。 これをギャグにできるなら、そいつはもう完全に大人だ。 551 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 16:35:54.65 ] 昔を思い出して悶絶できる同志が　ぎょーさんおらはったよぉ！　と喜んでいる 552 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 17:04:31.57 ] ラノベじゃない青春小説は、別に大人向けじゃないよな そういうのいっぱいある そういうのをさしてると思うんだけど だいたい今のラノベは若者の感性とも離れてきて 10代から40代のラノベ好き向けになってる 553 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 17:33:43.28 ] 一つ言っていいか？ こんな事で盛り上がれるお前らは、十分ガキだwww 褒めてんだからなw 554 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 18:51:13.23 ] 今の40代は確かにガキ 下手すると60代までガキ いや褒めてるんだよｗ 555 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 21:20:34.61 ] ガキのまま地獄行き いいじゃん　三途の川で鬼を相手にＣＱＢしたらーな 556 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 21:27:07.21 ] ダンチョネー 557 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 21:29:21.44 ] 呑め！　まっからん12年もの　いただきものだけどよー 558 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 21:31:05.96 ] ほんっとに作家目指してる奴って、ここにどれぐらいいるのかな 559 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/28(木) 21:40:38.88 ] そういわれるとなー 自分の生きた爪跡　程度なのかもしれねーし ノメ 560 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/29(金) 22:47:06.62 ] 「はつこい」とかを十代に読むのと、 今読むとの違いを意識しな、てことでしょ？ 結論から言えば若者文化を書くのは世代的に無理だ。 で このスレにいる時点で普遍的な話題はきつい気もする。 となると、 個々の生きている世界（職業とか？）の裏話的なことになるのか？ わからん、誰か続きを考えてください・・・・・・ 561 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/29(金) 23:59:00.58 ] どうしてもラノベを書きたいと言うなら楽じゃないだろうけど、 広い読者層に向けて作品を書いてる４０代の作家は多いわけで… 「今からデビューするのは大変」に囚われてる人が多すぎる気がする 今の年齢だからこそ書けるもの、書きたいものを書けばいいんじゃない？ 562 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2012/06/30(土) 01:19:31.83 ] 社会人経験がないから　ラノベしか書けないんだよ！ 言わせんな、恥ずかしい 563 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2012/06/30(土) 01:29:56.35 ] 40代で社会人経験がないってデビューとかの前に人として終わってるｗ 564 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/30(土) 01:31:00.27 ] 社会人経験なくて芥川賞取った人もいるから もうその言い訳は通用しないよん 565 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/30(土) 01:35:26.33 ] >>560 若者が面白いという話を書くことはどの年代でも可能な事だよ。 そもそも夏目漱石の本だって、もう何年も昔の話なんだぜ？ 文化的にも大きな壁がある。でも、それでも中高生は普通に読んで楽しんでるよ。 566 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/30(土) 02:52:47.02 ] >>564 別に間違いって訳じゃないが「言い訳」の使い方が妙だね。 567 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/30(土) 08:00:21.88 ] >>565 でもそれって、文化的に大きな壁がある事を承知の読者が読んでるってわけだからな。 読者の年齢に囚われない面白い作品を書くのと、若者をターゲットにした面白い話を 書くのとの違い、そのハンデって事だろうね。 若者向け=若者をメインターゲットにしているけれど、全年齢読者が楽しめる 若者向け=若者をメインターゲットにしていて、それ以外の年齢層にはあまり楽しめない 前者だと40代でも可能で、後者だと40代で不可能とは言わないけど大きなハンデがある って感じじゃないかな？ラノベなんかはジャンル的に後者寄りだと思う。 後者の作品を書こうと思うなら、その大きなハンデを自覚して書かないと、昭和の若者なら 楽しめたんだろうけどねって作品が出来上がって終わりって気がする。 夏目漱石は別に元々メインターゲットが若者とは言えないし、全年齢読者が楽しめる なら、当然若者もその全年齢の中に入るわけだから、当然楽しめるわなって事で。 568 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/30(土) 10:58:04.02 ] 壁があることとか意識しなくても普通に楽しめるよ。 作家によっては意識せざるを得ないけど、夏目漱石の文は現代でも十分に通用する。 若者向けの後者は、要するに若者向けのスラングやパロディーをふんだんに使用した文章は４０代には書きにくいって言うことでいいのかな？ それは確かにあるね。 まぁ、しかし、自分の得意分野で攻めていけばいいわけで、普通に前者の作家を目指せばいいわけ。 569 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/30(土) 12:48:46.68 ] >>568 ＞若者向けのスラングやパロディーをふんだんに使用した そういうのも含めてだけど、ちょっとした感覚のズレなんかも。 学校で一番人気あるマドンナ的存在って感じで、タッチの南ちゃんイメージの キャラを書いたら「そんな奴イネェよ」とネタキャラ扱い。 かと言って、俺らの感覚で言えばそんな奴イネェとしか言えない典型的な ツンデレキャラを出したら、人気が出たりとか。 それじゃってことで、ツンデレのつもりで書いてたら「あんな暴言はキャラが違う」 ってお叱りを頂いたり。 やり過ぎは怒られ、足りないと怒られという、微妙な線でバランスとらないといけない ツンデレ綱渡り状態。 必死にならないとバランスを保てないのは、後者の『若者向け』に感覚のズレが あるから難しくなってるんだと思う。 前者なら、ツンデレ綱渡りなんてアホな事をしなくて済む分、ズレは目立たないと思う。 570 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/30(土) 13:06:32.30 ] ＞作家によっては意識せざるを得ないけど、夏目漱石の文は現代でも十分に通用する。 いやさ、言文一致がなされて以降の文学なら、漱石に限らずたいていは現代でも通用するよ。 だけど、通用するっていうのと、受ける＝評価されるはまったく違う次元の話。 たとえば、今の中学生が音楽を始めるきっかけがビートルズを聴いたことでもおかしくない。 それはビートルズが今の音楽に比べても、まったく古くないからだろうか？ そんなことはない。確実に古い。 まったく同じ曲を、これからデビューする新人が演ったところで、まったくヒットしないだろう。 ビートルズが今でも若者に聴かれ続けているのは、それが古典だからだ。 文学を志す現代の若者が、太宰や三島を読んで衝撃を受けても何らおかしくない。 しかし、それは最初から太宰や三島が文学史の偉人だと認識してるからだ。 571 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/06/30(土) 15:43:34.89 ] そういう分析って、自分の作品や投稿結果に生かせてる？ 参考までに教えて 572 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/01(日) 08:54:59.37 ] 横スレで申し訳ないが…… カキコの多くは文化と文明を混同している気がする。 四十代では『若者の選ぶ風俗』を理解出来る年代ではないと思うんだ。 ただし、それらを『らしく』みせることは可能だと思いたい。 上のほうで古典の話が出てきていたけど、 オイラは>>567から >>568の流れを支持したい。 ただ、最後の方が少しだけ見解を異にしたくて、 「人ってたいして進歩しない」 ってのが持論で 『若者文化』は舞台装置であり、小物類って位置にしか思えない。 けれど、ラノベってものを読んだ事がないので、 そちらへは通用しない意見かもしれん。 長文スマン。 出来れば今後のたたき台にしてくれるとありがたいです。 573 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/01(日) 09:27:06.15 ] >>572 横スレ× 横レス○ ま、同じ40代って言っても、意見は大同小異あるからね。 これが、10代に対してだと数多くの小異があり過ぎて、積り積って 大同さえもあやしく思えてくる。 小異の多さに目を向ければ、10代の事なんか理解できるわけがねえ、 不可能だって気にもなってくるし、一つ一つはあくまで小異なんだから 数多くあっても理解できないなんて事はねえ、という見方もできる。 どっちも否定しない。 否定するのは、頭から40代には無理なんだって断言する奴と、若者も 40代も何も変わらないハンデなんかないって言う奴。 どっちも現実を見てないね。 つーか、なんか『若者向け作品を書く』が大前提で話が進んでるけど、 別に若者向けを書かなきゃならない理由はないよな？ 574 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/01(日) 11:32:08.41 ] >>573 カキコを否定はしない。 そう言う見方もあるのか、参考になる。 私の勝手な推測だが、 流れから判断すると、 十代の頃とか、テレビとかで流行っているとか言われても ピンとこなかったこととかあると思うんだ。 『なんか、違う』とか漠然とだけど、敏感な子は違和感を感じていたと思う。 その意味で若者の風俗は分らないのだと思う。 けど、 小説の話だからね。 それっぽく見せることは出来るんじゃねって話だと思う。 この流れは>>529さんの指摘から問題提起されたと思う。 個人的には様々な意見が出されて、それぞれが考えていく現状が好きだ。 ちょっと楽しかったりする。 575 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/02(月) 09:39:18.75 ] 風俗とかより、より深く生活に浸透した習慣の変化なんかが難しい気がするな。 たとえば携帯のメールの使い方とか、若い連中見てると本当に生活の中になじんでる。 あの感覚は今ひとつわからなくて困る。 576 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/02(月) 09:48:40.59 ] それを言い始めるとキリがないよ 自分らより上の世代だって、自分らに同様の印象を抱いてると思うよ でも、人によっては自分らよりも積極的に新しいものに挑戦してる 結局は個人の問題でしょ 「この歳だからなあ」って言い訳しても、別に誰も困らない 577 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/02(月) 12:00:07.52 ] 携帯のメールなんかじいさんばあさんでも使いまくりだけど 578 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/02(月) 13:09:53.55 ] >>575 メールどうのこうのはすでに古い。 今は、スマホでツイッターや他のコミュツールがメイン。 うちの１０才の娘が最近メールし始めたんだが、 生活に馴染んでいく様子が観察できるよ。 579 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/02(月) 13:49:45.62 ] 10歳の娘にスマホ与えてんの？ 580 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/02(月) 16:55:47.04 ] んだよ 581 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/02(月) 20:10:58.10 ] >つーか、なんか『若者向け作品を書く』が大前提で話が進んでるけど、 >別に若者向けを書かなきゃならない理由はないよな？ だよね 書きたい人はがんばって書けばいいだけだと思う 582 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/02(月) 20:23:07.64 ] １０代の娘や息子と暮らしてるひとは若者むけがどうのと悩む必要ないよね 583 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2012/07/02(月) 20:49:36.12 ] ＞581 おいおい、小説って若者の文化だぞ。 一部の時代小説や官能小説を除けば、一番小説を買ってくれるのは学生なの。 これは間違いない。 ベストセラーの作家の主な読者層は学生が一番厚い。 山田やケータイ小説なんて、若者しか読まないのに数百万部の大ヒットだ。 若者が読んで楽しめない小説なんて、出版社は見向きもしないぞ。 584 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/02(月) 21:10:16.68 ] それか萌豚向けな 585 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/02(月) 21:30:36.77 ] てーか、萌え向きの作品ばっかりだろ小説っていうのは。 大抵ヒロイン役が出てきて、それに萌える話だよ。 まぁ、昔だと大抵失恋とかそんな感じで終わるけど。 586 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/02(月) 21:33:46.05 ] もっといろんな小説を読みましょう 587 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/02(月) 22:00:47.70 ] >>583 だから若者向けのを書けばいいじゃん… 誰も止めないって 他人の目標に文句つけてる間にデビューしろよ 588 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/02(月) 22:46:14.31 ] 激しく同意 持論は自作に籠めればいい 他人に押し付けてどうする 589 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/02(月) 23:06:02.40 ] >>586 ^^; じゃあ、例えばどんな小説よ？ 約半数は恋愛ものと言っても過言じゃないよ。 まぁ、こういう人は無駄に文学を美化してるから何言っても無駄だろうけど。 雪国読んだって崇高な捕らえ方しか出来ないんだろうなぁ。 現場はぜんぜん違うよ。女性の美しさとかを丹念に説明してる所なんか今の萌えヒロインの描写につながる部分があるし。 どこかの大学で、日本文学科の授業でも聴講したらどうだ？　君のその無駄に小説を持ち上げる癖も治るんじゃねーの？ 中途半端に文学かぶれな人ほど無駄に文学を神秘的なものとして捕らえるから困り者だよ。 590 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/02(月) 23:07:38.97 ] 　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　／　　　　　　　　＼　　　? 　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼ 　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 | 　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 | 　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 | 　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／ 591 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/02(月) 23:11:56.51 ] 小説のほとんどは若者向けであるということが 中高年そして老人や子供向けの小説は存在しない、 ということを意味しないだけだよ 592 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/02(月) 23:12:46.24 ] はいはい、反論出来なくなったのねｗ さようなら。 593 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/02(月) 23:14:06.84 ] >>592は>>590に対しての返答な。 594 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/02(月) 23:28:47.90 ] スレの速度 40代>60代>50代>20代>30代 595 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/02(月) 23:39:58.01 ] もしかしてスレが遅い世代ほど真面目に執筆に集中しているんじゃ 596 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/02(月) 23:49:29.83 ] >>589 「聖書はラノベ」とか言い出しそうだな 597 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2012/07/03(火) 04:10:26.48 ] なんか「〜はラノベ」、「源氏物語もラノベ」みたいな論説をぶちまける奴って一定の割合でいるけど、それって「鶏はヒヨコ」みたいな主張だって自覚してるのかな？ ラノベなんて所詮小説がいくつも枝分かれした先の一つの形態に過ぎないのに 598 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/03(火) 07:55:33.24 ] はいはい、そうですね 599 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/03(火) 09:19:14.07 ] 俺、ラノベ板の今は無き「後押し」スレッドで『戦争と平和』をラノベとして後押しするの 見たことある。 『主人公はめがねデブのオタク、ライバルは美形の青年将校、ヒロインは金髪の超絶美少女』 みたいなノリで。 600 名前：名無し物書き＠推敲中 mailto:sage [2012/07/03(火) 09:34:13.70 ] >>599 なんでもかんでもラノベに通してしか見られないなら困り者だけどね。 中にはそうした異端の視点から意表を突いた評論や物語が生まれることもあるから侮れないかもよ。 601 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/03(火) 12:32:48.07 ] >>589 言いたいことは分ります。 ですが、 人間は男と女しかいないんだもの、恋愛話になるに決まっています。 だけど、 ラノベって読んだことないから何にも言えないけど、 人が書けてれば小説だと思う。 ただし、そこに一つでもいいから本当が必要だと思うの。 設定とかじゃなくてもいいが、人の生活っていうの？　息遣いみたいなの。 生きていく覚悟でもいいと思うんだ。 それが時間と場所。時空でも良いが、そこで翻って、発見でも（煌き）でもいいよ。 あれば小説じゃないかな。 それが分っているくせに、そんな書き方をするのは(・A・)ｲｸﾅｲ!! 602 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/03(火) 12:33:41.98 ] 601です。 あと、長文失礼しました。 603 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/03(火) 12:36:43.83 ] その異端な評論家が、本当に才能あるなら 「あれ？　あれもこれもラノベだと思ったけど違ったｗ　 　ラノベにある要素が他の小説にもあるだけで(それがラノベ発祥でもないのに) 　かってにラノベ扱いしてた」 って気がつくよ 604 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/03(火) 12:44:37.62 ] 恋愛脳で見ればなんだって恋愛ものに見えてしまうよね。 「萌え」も同じ。 見いだそうとすれば無理矢理でも見いだすことができるってだけ。 >>589は中卒 605 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/03(火) 13:14:04.32 ] >>600 うん。冷静な視点だと思う。 分類ではなく発想に着眼してる訳だ。 606 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/03(火) 13:25:21.40 ] 自分が「何を書きたいのか」がわかってればいいんだと思うよ… 607 名前：名無し物書き＠推敲中 mailto:sage [2012/07/03(火) 14:50:21.16 ] >>599 あと、ラノベ+萌えキャラ+ パスティーシュ的要素をこうした文豪の小説の枠組に入れて作品を作るのはありじゃないかな？ 『戦争と平和』のエピソードはラノベチックに展開、それに実在のヘミングウェイが遭遇、あの名作が出来ました、なんてね。 608 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/03(火) 21:15:14.19 ] 俺がいつ近代小説はラノベって言ったんだよ・・・ 文章読解能力が低いやつが多いんだな。 >>596 みたいに変な解釈までされるし・・・ 小説には萌え向けの要素が含まれていることが多いって言っただけでこれだよ・・・ >>604 文学の講義とか受けてみ？　たぶん君は日本文学科の授業を受けたことがないんだろうな。俺は日本文学科の卒業生だから。 教員は生徒から見るとまるでこじつけとも思われる解釈を垂れ流すことが多いよ。でも、それが文学なんだな。 他人から見て無理だと思っても、教員がそう思ったらやっぱりそうなんだよ。 もちろん君が「近代小説は恋愛ものじゃない！」って主張するのはそれはそれでありだよ。ひとつの解釈だよ。 そういえば、大学の授業でも、例えば、「『三四郎』は男女の恋愛小説ではなくホモ小説である！」とかそういうのがあったけど、 やっぱりあの当時、生徒として「それはちょっと無理があるんじゃないかなぁ」とか思ってたけど、見出そうと思えば「これは○○メタファーだから△△で」 みたいなこじつけはいくらでも可能で、でも、それが駄目なわけではなくて、それが文学なんだよな。 609 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/03(火) 21:24:36.73 ] 俺はな、近代小説はラノベと一緒なんて言ってないし、聖書はラノベとも言ってないし、 あえてラノベを定義するなら、ラノベとして出版されたものがラノベであって、他はラノベではない。 やはり恋愛ものというものはいつの時代でも人気があって、近代小説にもやはりそういう要素が含まれてるって言ってるだけだ。 萌えとか恋愛とかいうといかにも低俗な感じがしてくる人がこの中には何人かいるのだろう。だから、近代小説は恋愛ものじゃないって否定してるんだろうけど、 そもそも、恋愛って元々は高貴なものだったからな？ この時代、恋愛っていうのは西洋の文化であって先進的だったんだよ。決して低俗なわけではない。 西洋文化の恋愛という関係性、それに対する憧れ的なものが近代小説からは読み取れるんだけどなぁ。 まぁ、これも単にひとつの解釈に過ぎないから君たちに押し付けようとは思わないけどね。 610 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/03(火) 21:29:39.04 ] どんな説をぶちかまそうが自由だけど、ブログとかでやれば？ ２ちゃんで長文ってだけで読む気失せるわ ついでに書くと、その労力を投稿に回しなよ 611 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/03(火) 21:33:58.80 ] なんだFランか 612 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/03(火) 21:43:14.58 ] 反論できずに関係ない煽りしかできねーやつがいるな。 613 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/03(火) 21:52:03.19 ] ここまで中身のない長文は、いくら2chと言えどそうそうお目にかかれるものではない 614 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/03(火) 21:56:55.07 ] 創作してる気分を味わえるからだろうね 615 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/03(火) 22:01:09.14 ] 気分を味わいたいなら、この世にはチラシの裏という便利な媒体があるのにね 616 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2012/07/03(火) 22:03:07.93 ] >>609 近代小説＝ラノベで固めるのは異論噴出だから例えば、当時の若者の恋愛観と今の若者の恋愛観の比較、それらを語るためのテキストとして近代小説やラノベを使うなら有じゃない？ ラノベ＝低俗なんて固定観念無しでさ。 617 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/03(火) 22:16:03.06 ] 長文くんは自分の創作物については頑として語らないんだよね 618 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/03(火) 22:38:19.03 ] ほんの数行の文章を長文とかいってるからダメなんだろ 619 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/03(火) 22:45:50.53 ] ラノベファンは粘着質の池沼キモ豚おっさんで怖いから下手なことは言えません 620 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/03(火) 23:51:17.94 ] >>608-609のどこが「ほんの数行」なんだか 621 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/04(水) 02:45:23.20 ] 大人向けライトノベルというかキャラクター小説についてのいい解説だと思うから…… ttp://d.hatena.ne.jp/kaien/touch/20120630/p1 622 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/04(水) 03:25:30.72 ] ありがとう。参考になった。 キャラクター性に段階があるとは考えもしなかったな。 一人歩きし始めるほどのキャラを作るのは、 小説一作書くより難しいだろうね。 623 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/04(水) 07:34:43.71 ] >>620 日本文学科ってところは、数を数える事ができなくても卒業できるんだね きっと日本文学科にとっては、10まで数えるってのは高等数学に属するレベルなんだろう 624 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/04(水) 09:46:23.50 ] >一人歩きし始めるほどのキャラを作るのは、 >小説一作書くより難しいだろうね。 そんなことはないよ キャラが勝手に動き始めると話が進むから書きやすくなるよ もちろん客観的なチェックは必要だけども 625 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2012/07/04(水) 09:54:21.40 ] たなしんは終わりとか構成とか考えずに 勝手に話が進んで行く、ありのまま引き上げて行く みたいなことを言っていたなぁ 626 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/04(水) 09:58:09.17 ] そういうのはジャンルにもよると思うし、 デビューしてるか投稿者かでまったく意味が変わってくるから 「あの作家は〜」って言い出すとキリがない 627 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/04(水) 12:26:40.93 ] 一般小説　→読後1ヶ月後には主人公の名前を忘れている （金閣寺や斜陽の主人公など） キャラクター性の強い小説　→読後1ヶ月後にも主人公の名前を覚えている （源氏物語の主人公など） キャラ萌え小説　→読後1ヶ月後にも主人公の名前を思い出せるのみならず、性的な執着すら覚える （ホームズや、銀河英雄伝説、グイン・サーガの主人公など） 628 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/04(水) 13:09:11.12 ] 舞台の演出のためにキャラクターを使うのか。 キャラクターの演出のために舞台を使うのか。 ってことだな。 629 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/04(水) 13:30:38.56 ] おお、いいこと言う 630 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/04(水) 13:39:53.03 ] 読者が物語に入りやすいのはキャラ性の強い話だね 631 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/04(水) 15:04:48.57 ] >>624 ああ、いや勝手に動き出すことじゃなくてさ。 世間的な一人歩きのことさ。 ホームズもルパンも物語から抜け出してキャラが認知されてんじゃん？ >>628 言い得てるね。 632 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/04(水) 17:45:52.01 ] どうだろう、ありきたりのツンデレキャラとか妹キャラとか 過去のいろんなものがつくったレールの上を走っただけだよな 633 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/04(水) 17:58:18.64 ] みんな定番が好きなんだよ 634 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/04(水) 19:39:28.06 ] 黄門さまの黄金ワンパターンだな。 635 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/04(水) 19:49:31.25 ] >>632 「ありきたりの」ってつけたらなんでもそうじゃないか？ 636 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/04(水) 19:53:57.07 ] 「ありきたり」に自分なりの個性を加えられるかどうかだよね スイーツでもラーメンでもそうじゃん 同じようにやっても売れる店、売れない店があるわけで 637 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/04(水) 19:56:20.86 ] >>635 ありきたりの反論ですね 638 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/04(水) 21:47:27.27 ] いや、「ありきたりのツンデレ」が出てくるって意味ではなく ツンデレや妹とか、ありきたりだろって話 ありきたり＋すこしアレンジばかり たとえば、名前は覚えていてもどの作品の妹キャラだっけ？みたいな事あるじゃん 639 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/04(水) 22:06:45.65 ] 記号化された属性に何を今更 640 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/04(水) 22:10:07.45 ] >>638 ツンデレで包括されているキャラは、少々アレンジしてあったところで 所詮過去の先達が作ったレールの上か、その延長線上にあるもの。 その「レール上(および延長戦上)」の事を「ありきたり」と表現した。 というような認識でよろしいか？ 細部のアレンジ差異を『違うもの』として捉えるのがマニアで、包括して 『変わり映えのない』と捉えるのが一般人のような気もするが… 俺は一般人側なので、外しているかも知れない。 641 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/04(水) 22:13:12.65 ] >>638 すまん、何が言いたいのかわからん だから何なのさ 642 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/05(木) 00:18:59.46 ] 知らんでええ 643 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2012/07/05(木) 05:50:56.48 ] どこの卒業生だか知らないけど、創作より批評に傾く人は小説書くのに向いてないよ まあ満足に批評できる頭もなさそうだけど 644 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/05(木) 06:25:58.02 ] >創作より批評に傾く人は小説書くのに向いてないよ この１行だけでいいんでね？ 他の余計な煽りのせいで「どっちもどっち」になってるよ 645 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/05(木) 11:20:20.91 ] 煽る人は討論自体が目的じゃなくて煽り自体が目的になってるから、 そういう人と建設的な話し合いをするのは無理だから何言っても無駄。 646 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2012/07/05(木) 12:16:11.66 ] しかし「ツンデレとか妹とか」って記号キャラってことで一纏めなのか？ ツンデレはわかる。が、妹って、単なる家族の関係を意味する言葉じゃなかったっけ？ 647 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2012/07/05(木) 12:27:21.76 ] ブラコンという言葉があってだなｗ 648 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/05(木) 12:43:07.64 ] 文章読めば、言いたいのが生物学的な妹じゃなくて キャラとしての妹、象徴的な意味合いでの妹だって言うのは普通わかる マザーボードとかあるじゃん このばあいの母ってたんなんる家族関係じゃないじゃん、関係性を母になぞらえてるだけ 649 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/05(木) 14:54:51.26 ] ＞創作より批評に傾く人は小説書くのに向いてないよ 評論家兼作家なんて昔からゴロゴロいるし、十分実績も残してるぞｗ いったい何を根拠に書いてるんだろう？ 650 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/05(木) 15:07:32.55 ] プロかどうか、じゃね？ しかも誰もここで「批評してくれ」なんて頼んでないんだもん 自己満足と思われても仕方ないよ 651 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/05(木) 17:04:59.07 ] ２ｃｈに載ってるのは批評じゃなくて悪口だもんな 本人は批評と思ってるんだろうけど つまらないとか、ひどいとか、感情だけを書いても批評じゃないんだって ２ｃｈでだけ言うところの「批評」のことなんだろ、プロの仕事としての批評とは違う だから>>643は2行目も必要だよ 652 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/05(木) 18:15:17.28 ] このスレで感情だけを書いてるのって、まさしく煽りしかしない人たちじゃん。 まともな人たちは○○だから〜〜だ。ってちゃんと理論的に書いてるよ。 まぁ、２ｃｈは建設的な話をする場所じゃない！　煽りが必要だ！　とか主張してる君に言っても意味ないだろうけど。 653 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/05(木) 18:44:54.81 ] >だから>>643は2行目も必要だよ 満足に批評できる頭もなさそうなレスだね 654 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/05(木) 19:01:42.92 ] おまえら雑誌に載ってる批評とか読まんのだろ XXXだから〜だ、みたいな単純なものじゃなくて そのジャンルの歴史との比較とか、本人の過去の作品とのつながりとか そういうのを言うんだよ 批評の批は批判の批だから、文句言ってれば批評として成り立ってる、って間抜けすぎる XXだから〜だ、ってなってるから論理的だ、批評だ、じゃないんだよ 小説も、なんか1シーンだけ書いて晒してちゃんとしたもの書いた気になてるやついるじゃん あれと同じ >満足に批評できる頭もなさそうだけど たしかにこの文は煽りでしかないけど 創作より(2ch的)批評に傾く人は小説書くのに向いてないよ ってのはそうだと思うし、でも２ｃｈで言うような批評は 世の中でプロが金とってやってるような批評足りえていない、って言うのは必要だと思う 批評っていう言葉　2種類使い分けしてるんだけど、わかる？ 655 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/05(木) 19:35:00.17 ] で、それが何で悪口になるんだ？ あなたが、２ｃｈにレスしてる人たちの意見に金を払うだけの価値はない、と主張したいことは理解した。 でも、歴史の比較や、過去の作品とのつながりがない批評がなぜ悪口になるのか、その説明をあなたはするべきでしょ。 656 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/05(木) 19:47:38.31 ] >>654 まあ、せいぜいがんばってください ２ｃｈで 657 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2012/07/05(木) 22:49:39.93 ] 本当にここのスレの住人は40歳以上なのだろうか？ 658 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/05(木) 23:11:47.66 ] あのね、2チャンで書き込み資格を限定することはできんのだよ。 ここは40歳以上の作家志望者をもて遊ぶスレと理解すべきだな。 659 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/05(木) 23:14:10.91 ] 本当に40歳以上なのか、作家志望なのかも確かめようがないしね 660 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/05(木) 23:18:14.99 ] >２ｃｈにレスしてる人たちの意見に金を払うだけの価値はない、と主張した 誤読 >歴史の比較や、過去の作品とのつながりがない批評がなぜ悪口になるのか ならねーよ ２ｃｈは悪口が多いよな、ってだけ 系統だっていないものがすべて悪口ではないよ でも「2chは系統だっていない単なるほめ言葉や、単なる悪口ばかりだ」 ではないよね、たんなる悪口ばかりだよね って話だよ 661 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/06(金) 00:07:13.45 ] >>660 >>651 ＞２ｃｈに載ってるのは批評じゃなくて悪口だもんな ＞２ｃｈに載ってるのは批評じゃなくて悪口だもんな >>654 ＞世の中でプロが金とってやってるような批評足りえていない ＞世の中でプロが金とってやってるような批評足りえていない 662 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/06(金) 06:27:35.90 ] >>660 そうですね これでいい？ 自分の言い分を完璧に納得してもらわなきゃ嫌なのかよ 生きてくの大変そうだな 663 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2012/07/06(金) 08:15:15.05 ] 女みてーなやつだなｗ 664 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/06(金) 10:04:30.23 ] 女でないとなぜ断定する？ 665 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/06(金) 13:14:51.60 ] しつこくなきゃどっちでもいいよ 666 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/08(日) 03:50:34.29 ] 創元SF短編賞第三回受賞の理山貞二氏 1964年生まれの四十代だな 667 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/08(日) 09:37:20.92 ] そんなことばっか気にしてんの？ 668 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/08(日) 22:07:17.13 ] スレタイ読んでこい な？ 669 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/08(日) 22:09:23.18 ] つか「四十代ではデビューできない」説の反例が登場したわけだから 気にしなくてすむようになったというのが正しい 670 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/08(日) 23:15:25.21 ] ちょっと衝撃を受けたので書く。 スレチかもしれないので、先に謝っておきます。 トイストーリー3がテレビでやっていたので見た。 出来がいいのは知っていたけれど、出来栄えに脱帽した。 セールスマンの死と同等の衝撃を受けたよ。 さすがは世界のピクサーだ。 難しいテーマを見事に昇華していた。 自分もいつかはあんな話を書いてみたいと思った。 子供っぽい幻想なのは分っているけど、素直にそう感じた。 長文、スレチ申し訳ない。 671 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/08(日) 23:21:16.18 ] 今、子供と見てたんだけど・・・ 難しいテーマってどこ？ 小説にすると難しいかと思うのは、 成長とそれに伴う変化、かな？ ここ読むまでなんも考えてなかったが・・・ 672 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/09(月) 00:19:53.52 ] >>671 ピクサーは話を作るのに、身近なテーマを使う。 おもちゃの立場は現代社会で何に投影されているのか？　 と考えてみたらどうでしょーかね 673 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/09(月) 01:21:13.13 ] >>672 そんな深いテーマあるんかな？ うーん。そうだねー。 投影する角度によって色々当てはまってくると思うけど、 あなたは何に投影した？ 私は労働者やら、親やら、伝統かなぁ。 つまり忘れ去られるモノ、不要となる何らかに対する新しい道。 より適したモノがあるような気がするから、聞いてみるけど。 674 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/09(月) 01:31:59.16 ] トイストーリーは１しかみてないなぁ。２と３も見てみようかなぁ。 675 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/09(月) 19:04:41.14 ] 話の上手さでいえば「モンスターズ・インク」のほうが上だと思う キャラ設定、物語の展開、セリフ、オチ…すべてが素晴らしい どこでもドアｗっぽいアイテムはどうかって意見もあるけど 日本への敬意ってことで許す 676 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/09(月) 22:15:39.88 ] >>675さんへ そうなんだ。 今度「モンスターズ・インク」見てみますね。 >>674さんへ トイストーリーは2は見なくても大丈夫ですよ。 出来は良いけど、3には及ばない。 見ていなくても話は繋がります。 >>673さんへ 映画なので解説でもググッてみてはいかがでしょう？ 仰っていることが間違いだとも思いませんし、 それ自体も深いテーマだとも思いますよ。 それに671のカキコが出来たら、 立派な作家さんになれると思いますし。 677 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/10(火) 17:00:15.97 ] なるほど。「別れ」や「自立」ね。 私が考えるより、身近で端的だ。 ふと思うのは、深くてもどこかありふれてる。 私の上げた673も同様。 この、ありふれ感を感じさせないのが、手腕かも。 トイストーリー３は「どうせお涙頂戴結末だろ？」とは、 思わせない部分もあるよね。 色々勉強なった。ありがとね！ 678 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/10(火) 22:04:18.69 ] >>677 正直な話、解釈に正解はないと思っています。 私も、違う感想に触れられて刺激を受けました。 ありがとうです。 こういう流れってオイラは理想です。 雑多な意見を取り込んで、各自が消化するって流れ。 皆さんはどうですか？ このカキコが今回の流れの最後です。 スレ汚し失礼しました。 暫くはロムります。 679 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2012/07/13(金) 23:58:59.86 ] トイ・ストーリーって、津山三十人殺しをテーマにディズニーが映画化したアレか。 680 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/14(土) 00:02:56.78 ] あげんなデブ 681 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/14(土) 00:56:21.30 ] あげてもいいけど、もっとマシなこと書いてよ 682 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2012/07/14(土) 21:04:29.46 ] こらえてつかぁさい 683 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2012/07/18(水) 22:17:39.91 ] カキコが内容なので燃料投下です。 書いてて思うのだけれど、 作中で物語進行すれば感情も当然だけれど起伏がありますよね？ でも 物語の沿えば、情緒不安定な登場人物になりがちになって悩んでいます。 だからといって、そちらを優先すれば物語が進まない。 皆さんはその辺のバランスをどうしているのでしょうか？ へっぽこの質問で申し訳ありませんが どうか、エロい人、ヒントだけでもお願いします。 684 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2012/07/18(水) 22:19:02.53 ] 683です。 一行目で誤字でした。 カキコがないようなので、燃料投下です。 ↑と読みかえてください。 685 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2012/07/18(水) 22:22:40.90 ] とにかくストーリーに乗せるしかないだろう。 まぁ、現実で考えると情緒不安定になるのは間違いないがね。 そこんところは旨く調整するしかないと思う…。 答えになってないかもしれんが、リアリズムを排除するしかない 686 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/18(水) 22:28:22.63 ] 出来上がりをイメージしてこのくらいだとこうなる このくらいだと、こんな話になる ってシュミレーションすると良いよ はじめは完成して思ったのと違うかも知れんけどだんだん 予測が正確になるし こういう言い方は小説を馬鹿にしてるみたいに感じるかも知れないけど レシピもない、オリジナル料理つくるときに、材料と調味料どのくらいが良いか考えるのと一緒 はじめは想像と違う味になるけど、何度もやれば（おいしいかどうかはともかく） 完成時の味の想像はつくようになるじゃん それがおいしいかどうかが、料理や小説の才能だと思うよ 687 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/18(水) 22:49:21.80 ] 川越シェフがおるのか 688 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/19(木) 00:27:04.05 ] >物語の沿えば、情緒不安定な登場人物になりがちになって悩んでいます。 事件で情緒不安定になる＝感情が揺れるのはありがちだけども、 人間性とか信念はそう変わらないのでは？ ゴールさえきちんと考えておけば、迷っても読者は共感するよ 689 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2012/07/19(木) 20:46:27.64 ] >>685 >>686 >>688 レスあり。 勿論テーマがあるから登場人物は人間性は変わらないです。 でも、 例えばだけど、嫌な事されて怒るにしても 悲しい→混乱→相手を哀れんだりとか 立場で感情偽っての行動とか、 怒るまでにいくつもの感情のステップがあると思うんです。 >>685さんの言うように、ある程度のリアリズムを排除は本当に真摯な意見だと思う。 だけれど、オイラはその感情の機微を追いかけたいんだ。 人間ってそんなに単純なないしね。 かと言って、それをすると冗長になるのは否めない。 そこの指針みたいなもののヒントが欲しいんだ。 謝罪です。↓ >>685さん、勝手にたたき台にしてすいません。 馬鹿なオイラの私事に巻き込んでごめんです。 690 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/20(金) 00:16:35.36 ] >だけれど、オイラはその感情の機微を追いかけたいんだ。 じゃあ、それを徹底的にやればいいんじゃないの？ やってみたの？　何度も何度もやってみたの？ 「筆が進まない」じゃなくて書き切ってみたの？ 自分が欲しい答えなんて、その先にしかないと思うよ 691 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2012/07/20(金) 00:21:03.40 ] >>690 (´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ レスあり。 このスレにいる住人で書ききっていない奴はいないと思う。 年齢層高いし、十本以上書いている奴ばかりだと思います。 その上での相談だったんだが、気を悪くしたならすまん。 ごめんね。 692 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/20(金) 12:31:28.30 ] >>691 感情の機微を追いかけたいなら、一人称小説で書くことを選ぶだろうな。 登場人物の会話で進めて、地の文(一人称なので語り手の心の声)で、 相手の言葉の真意を探りながら一喜一憂してるって、恋愛小説を 書いた事があるね。 三人称で感情の機微を書くのって、どう書いて、どういう効果を狙うのか ってのがちょっと想像つかない。 だから、感情の機微=一人称がセオリーかなって思う。 後は、長編で全編感情の機微だらけってのも、読んでてウットウシイ気が する。 長編の場合、内面への踏み込み度は基本的に浅く、重要なところでは 少々踏み込んでって感じがいいように思う。あまり機微まで追ってしまうと、 文体の不統一感が出てしまう気がしなくもない。 機微を書こうと思ったら、短編で基本的に感情にそこそこ踏み込んだ文体 を使っていて、重要なところでは深く機微まで描くって感じがいいかも…。 こんな意見が、参考になるかどうか判らんけど。 693 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2012/07/20(金) 23:38:39.94 ] >>692 レスありです。 漠然とした考えが少しだけれど整理がつきました。 今は短編書いて応募を目指してます。 一人称で以前は書いていたのだけれど、 登場人物との距離感が曖昧になって、 冗長気味だったんです。 それを今回は工夫して三人称一人視点で書いているのだけれど、 今度は距離感が遠いので、どうしようって事で質問しました。 >>三人称で感情の機微を書くのって、どう書いて、どういう効果を狙うのか ってのがちょっと想像つかない。 は、オイラの場合は人物の厚み（勿論物語進行でも使用しますが） をねらっています。 上のほうで誰かが言っていたけど、リアリズムは少しでも取り入れていきたいんだ。 ヘッタクソだから、日々自己嫌悪なんだけどね。 本当にありです。 少し楽になった。 ありがとう。 最後に長文スレ汚し、すいませんでした。 694 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/21(土) 13:18:15.21 ] >その上での相談だったんだが、気を悪くしたならすまん。 いや、別に気を悪くしたんじゃなくて… 正解なんてあるようでないんじゃない？と思ったから 申し訳ないけど、こっちも落ち込ませるために書いたんじゃないよ >>693さんの作品も読んでないし、これまでの戦歴もわからない あなたなりに「こうしたい」「でもここは譲れない」があるようだし、 自分で答えを見つけるしかないってわかってると思っただけ もちろん、それを踏まえた上で何か得たくて書き込んだんだろうけど… こっちはエスパーじゃないから、細かい部分まではわからない でも、それって読者も同じじゃないかな？ あなたのこだわりが伝わるように書ける方法は、あなたしか持ってない あまり力まず「書きたいこと」を絞るのもいいと思う 長編よりも短編のほうが難しいと思うしね 695 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2012/07/25(水) 23:24:07.60 ] 670です。 今日はミスターインクレディブルを見ました。 やっぱりピクサーですね。 エンターテインメントとして素晴しい出来でした。 あのレベルで毎年作品を作っていけるって凄いと思った。 毎回思うのだけれど、上映開始からの30分での状況設定および登場人物を 観客に説明する力は凄いですね。脱帽でした。 いつか、あんな話を書いてみたいと思いました。、 696 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/27(金) 22:55:20.21 ] >毎回思うのだけれど、上映開始からの30分での状況設定および登場人物を >観客に説明する力は凄いですね。 そこだけなら真似できるんじゃない？ 話が面白いかどうかはともかくとして… 697 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2012/07/27(金) 23:03:24.86 ] >>696 理屈では真似は出来るが、 本当に実現できるのかは疑問だと思います。 何故なら、 >>エンターテインメントとして素晴しい出来でした。 と書いたから。 まさか、自分のカキコを引用するとは思わなかった。 698 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2012/07/27(金) 23:11:15.15 ] ジジババは無理よ〜 699 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/27(金) 23:36:53.13 ] ピクサー作品が好きなら、ドキュメンタリーを見ると参考になるよ 大所帯だし、同じチームが各作品を企画製作している訳じゃないから プロットも六人くらいのチームで作っているし、二年くらいかけてる 毎回同じチームの企画が通っているわけじゃない アニメの製作スタッフだけは共通で総がかり 700 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/28(土) 15:37:36.84 ] >>697 じゃあ >いつか、あんな話を書いてみたいと思いました。、 はどこにかかってるの？ 書いてみたいってあるから、書く努力をすれば？と思ったんだけど 701 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2012/07/28(土) 15:54:59.59 ] >>699 レスありです。 ちょっと探してみてみますね。 youtube辺りをさらってみますね。 >>700 このスレにいるのだから・・・・・・。 702 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2012/07/28(土) 19:27:46.51 ] オリンピックが始まった。 このスレも書き込み速度が落ちていくのかしら。 703 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/28(土) 19:49:59.38 ] オリンピック見終わったら執筆再開だな。 704 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/28(土) 20:05:02.39 ] そんな根性じゃ何も書けんぞ 705 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/28(土) 21:54:23.67 ] 根性無しは放っておけばいいじゃん 706 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/30(月) 00:04:38.64 ] オリンピックのせいで執筆が出来ないのか、 執筆が出来ないからオリンピックを見るのか 707 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/30(月) 16:50:55.80 ] 結果的には同じ 708 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/31(火) 10:05:02.13 ] オリンピックを題材にして書くっていう発想はないのかよカス だからおまえは落ちるんだ、やれ！ 709 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/31(火) 10:58:20.78 ] えー、でもせっかくのオリンピックですし。こういう時ぐらいゆっくりしたいじゃないですか。 710 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/31(火) 14:37:00.68 ] どうぞどうぞ 711 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/07/31(火) 19:23:23.47 ] 時事ネタじゃーねぇ 712 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/08/06(月) 09:15:20.89 ] バブル世代ってつまんない人ばっ・・・ 713 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/08/07(火) 00:08:36.44 ] はいはい、バブルバブル 714 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/08/07(火) 01:57:26.95 ] バブルおじさんとバブルおばさん がんばろう！ 715 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/08/07(火) 02:56:43.28 ] バブル・ダム・ワナビーズ 716 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:age [2012/08/07(火) 14:13:54.33 ] ここの人たちって人生失敗しちゃったけど、残りの人生 何をイキガイにして生きていくつもりなの？ 717 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/08/07(火) 14:28:44.73 ] そういう人はこっちに行けばいいと思うよ kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1280653709/ 718 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/08/09(木) 15:50:13.86 ] イキガイを語り合うスレじゃないしね 719 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/08/09(木) 16:36:19.98 ] また落ちた！ 720 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/08/09(木) 18:24:07.23 ] どこですか？ 721 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/08/09(木) 19:50:26.69 ] 今日発表があったのはえんため大賞しか知らない 722 名前：719 mailto:sage [2012/08/09(木) 20:16:49.59 ] よくわかったな 723 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/08/10(金) 08:03:55.41 ] @takamikazuyuki: 作家志望者の方が「年齢」を理由にライトノベルの大賞に応募するのをやめた。 と言うつぶやきをするのを、複雑な思いで読んでいる。 そういう方は、52歳の私が、なぜ山猫姫を電撃文庫で書き続けられているのか考えて見て欲しい。 問題は年齢ではない、自分の「面白い」を信じられるかどうかだと思う -- twitter.com/takamikazuyuki/status/233697029463887872 724 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/08/10(金) 11:20:17.25 ] >>722 ファミ通文庫は将来性として作者の年齢を考慮するって、編集長が言ってるじゃないですか・・・ 725 名前：719 mailto:sage [2012/08/10(金) 21:32:06.37 ] >>723 スレの住人全員にいってるのか、俺にいいたいのかわからんが、俺に関していえば落ちたというだけで、別に諦めたとか、そんなことはないな 秋締め切りの賞に投稿する準備を進めてる >>724 落ちた原因は実力不足でいいじゃないか 年齢を言い訳にするのはつまらないしね 726 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/08/11(土) 00:29:46.23 ] 普通の企業の中途採用で「４０代だから落ちた」は納得してもらえるけど、 「４０代だから作品が落選した」はうすら寒い笑いが来るだけだよね 大抵の人は「つまんねーからだろｗ」って思うに決まってる 727 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2012/08/16(木) 15:09:19.09 ] 【文芸】77歳・筒井康隆のラノベデビュー作『ビアンカ・オーバースタディ』発売！ awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1345088811/ 728 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/08/16(木) 20:18:12.59 ] >>726 中学生は宿題でもやってろガキ 729 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/08/16(木) 22:14:53.64 ] ガキっぽいレスだなあ 730 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/08/18(土) 18:28:53.60 ] 筒井のライトノベル「ビアンカ・オーバースタディ」の一章だけwebで読めるらしいので読んだ。 ヒロインがただのヘルス嬢行為をしているだけに見えるが、なにか？ 731 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/08/19(日) 08:12:50.30 ] >>727 ラノベにしては高額な1000円近い値段でしかも絶賛されてるな。 何だかいろんな意味で踊らされそうでショージキ近寄りがたい。 732 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/08/20(月) 00:09:46.16 ] 別に近寄らなくてもいいんじゃね？ 733 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/08/20(月) 01:49:34.62 ] 近寄りたくても売ってねえよ 取次ぎも>>731みたいに考えて初版部数読み違えたな 734 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/08/20(月) 11:04:12.98 ] ヒロインが、ビッチでシャブ中で糞ヤリマンで、 しかもヤクザに乳首噛みちぎられてたとして何か問題あるか？ 735 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2012/08/20(月) 11:07:11.70 ] >>730 ごく普通のポルノだろうな あからさまなエロなのは 昨今のラノベに対する揶揄が含まれてるのかもしれない 736 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/09/07(金) 12:30:07.63 ] 離婚してクサってるんだろうな。 737 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2012/09/07(金) 12:53:34.14 ] >>735 だろうねぇｗ 738 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/09/08(土) 16:57:55.45 ] とある新人賞の評価シートもらったけど、おまえのセンスは古くないか？　と言われてしまったよ･･･ 739 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/09/08(土) 17:06:13.16 ] 古いのはてめえのほうだろ、このクソババアと言い返してやれ 740 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/09/08(土) 17:47:54.16 ] 評価シートもらえるってことは一次以上なのでは それでクソババア呼ばわりはアホだ 真面目に「何が悪いのか」に取り組むほうが賢明 741 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/09/08(土) 18:01:30.33 ] ババアなの？ 742 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/09/08(土) 19:30:32.04 ] 俺はジジイにネタが古くさい言われたわw 確かに自分でも薄々感じていたけど指摘されて悲しかった 743 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/09/08(土) 19:51:06.86 ] ジャンルはなんですか？ 744 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/09/08(土) 21:08:46.97 ] 評価シートもらえるのはたしかMF文庫だっけか 745 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/09/08(土) 21:23:49.58 ] ラノベ系の新人賞なら、たいてい評価シートあるんじゃないの？ ただ、１次落ちでももらえるとか、１次通過以上とか、そういうのはあると思うが 746 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/09/08(土) 21:30:51.92 ] 他にも投稿して同じように言われたら、正しい指摘なんじゃね？ それでも変えたくないならそのまま突き進めばいいし、 変えられないならジャンルを変えるとかするしかないね 747 名前：738 mailto:sage [2012/09/08(土) 21:42:05.06 ] >>743 　コメディだな 　まあ、なんだ･･････コメディしか書けないんだよ 　シリアスなストーリーを考えても、いざ書き始めると、そこに笑いを求めてしまうんだ 　しかたなないんだ、この世にはどうにもならないことだってあるのさ 　しかし、このスレ怖いぞ 748 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/09/09(日) 16:28:55.31 ] やっと最終章まで来て、あと2〜30枚くらいだけど、ここのスレ読んでたら怖くなってきた。 古いって言われるのが一番怖いな。 今日中に書き終わりたい。 749 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/09/09(日) 21:27:19.48 ] >このスレ怖い ご冗談をｗ 750 名前：747 mailto:sage [2012/09/09(日) 21:38:47.56 ] >>749 そう？ >>719で落ちたと書き込んだだけで、どこかすぐにどこで落ちたか特定されてるし >>738で評価シートきたと書き込んだら、どこの評価シートかわかった上で返事してくれてる人いるし なんで、そんなに事情通かな？　と本気で思うよ 751 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/09/09(日) 22:24:47.40 ] クソババア＝ファミ通文庫なのかｗ 752 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/09/10(月) 17:00:08.41 ] >>750 このタイミングならこの新人賞かな？って当たりつければわかるよ… 怖いなら書き込まなきゃいいし、バレてもしらばっくれればいいじゃん この程度で傷ついてたら編集者や読者の容赦ない言葉に対応できないよ 753 名前：747 mailto:sage [2012/09/10(月) 19:38:10.11 ] >>752 怖いといっても、すごくよく知ってて驚いたという程度の意味でしかないのだが 別に誰かから攻撃されたとか、スレの住人全員でフルボッコとかじゃないんだし、なんで傷つくんだ？ 編集者や読者との付き合いかたについては、新人賞ひとつまともにとれない俺からすると、そんな心配とらたぬだし どうやら忠告してくれてるみたいなのに申し訳ないが、わけがわからなすぎる 754 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/09/10(月) 23:39:15.84 ] ダメなものはダメだ、 古いと言ったら古いんだ、 と言う評価なのかね？ ワケワカンないね。 755 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/09/11(火) 03:00:12.18 ] 出版社によるだろ。 電撃とかMFは４０歳以上は年齢だけで一次も通らんだろ。 児童文学やジュブナイルと呼ばれていた頃はオリジナリティーやストーリーを 純粋に評価されたが、ラノベは若者言葉の品評会だからな。 それらしいセリフに萌えイラストで読むだけの消費財だ。 10年後に残る作品があるなら上げてみて欲しい。 756 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/09/11(火) 04:50:51.71 ] 昨日から電撃スレでは４０過ぎが最終に残ってると話題になってるんだが MFも１次通過なら何人もいるし すぐに嘘とわかることをなんで書き込むのかねぇ？ 757 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/09/11(火) 05:57:35.14 ] 俺は馬鹿です、と大声で叫びたい気分にでもなったんだろ 758 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/09/11(火) 06:36:06.61 ] なんだ、またラノベの話か…… 759 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/09/11(火) 11:03:20.25 ] >>755 おいおい、プロフィール重視と編集の偏見だけで選ばれるラノベレーベルのなかにあって、電撃だけは最後に残されたガチンコの砦だぞ。 電撃編集者たちは、毎年投稿されてくる数千もの紙屑のなかに埋れた本物を探し出す、そんな宝探しに喜びを見出す変人ばかりだぞ。過去の受賞者リストを良く見てみろ。 年齢なんて気にしてないから。割とマジで。 760 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/09/11(火) 11:06:36.10 ] 電撃は副編の三木さんが現役の間は大丈夫 割とマジで 761 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/09/11(火) 11:28:27.51 ] 「落ちるのは年齢のせい」と思わないとやってられない人の多さよ… 762 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/09/11(火) 12:02:20.78 ] 年齢なんて全く関係ない……とは言わない。レーベルによっては特にそうだろう。 それよりもプロフィールに弱い編集長は多い。たとえば、某アイドル。直接の持ち込みお断りのはずが持ち込み受け付けて、その後わずかな期間で受賞した人は確実に一人いる。 あるいは元ヤクザで塀の中の話を書いてプロになった人もいる。他にも当時現役の空自パイロットで、領空侵犯に対処するアラート任務の内側を政治的な話を絡めて書いたものを採用された人もいる。 内容も良かったのかもしれん。 話も面白かったのかもしれん。 だが少なくとも、俺はそれらの本を読んで面白いなどとは思わなかった。むしろつまらなかった、退屈だった。こんなものが選考者らから絶賛されるのかと、呆れた。 763 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/09/11(火) 17:20:09.82 ] 出版社も商売なんだから、儲けるための商品も必要なんだよ。 764 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/09/11(火) 18:18:26.58 ] >>762 「そういう人がいたから自分の作品は採用されなかった」とでも？ 関係ないと思うけどなｗ 765 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/09/11(火) 18:34:10.48 ] アイドルやパイロットは知らんが、塀の中は単行本になって売れてからはともかく、それ以前は掲載誌になんでヤクザの書いたものなんか載せるんだと抗議というか、クレーム的なもの結構あったらしいけどね 売れてからは珍しい経歴ということになったが、売れる以前はマイナスの効果しかなかったと記憶してるが？ 766 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/09/12(水) 16:33:55.17 ] ここの住民は投稿するしかない、ってのは同じだろ 767 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/09/13(木) 12:58:29.97 ] で、おまえらちゃんと投稿してるのか？ 次どこ送るの？ 768 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/09/13(木) 14:17:39.57 ] >>767 769 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/09/15(土) 07:02:47.24 ] 書き上がったので送ることにしたが、小学館の方はパンチの穴開けが面倒だし、 ちょうどいい紐も売ってなかったので、ダブルクリップでいい講談社に送ることにした。 印刷の時も小学館は縦42字で、A4だとフォントを10にしないとレイアウトが決まらず、 何百枚もムダ刷りしてしまった。 講談社は縦30字なのでうまくレイアウトできた。 ふざけんなよ小学館。 770 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/09/15(土) 12:03:02.45 ] >>769 ワロタｗ パンチの穴あけが面倒ｗ でも、そういうちょっと視点がズレた文章って面白いよな。才能あるんじゃね。 771 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/09/15(土) 14:49:46.24 ] >>770 無理矢理縦34字レイアウト、10枚ずつズレないように必死で ペーパーパンチ穴開けまではやったんだわ。 でも紐が売っていない。 この炎天下ダイソーから文具店まで回っても貧相なタコ糸しかない。 倒れそうになった。 講談社ならダイソーの５コ入りダブルクリップで一発。 小学館は一生許さない。 772 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/09/15(土) 19:37:42.00 ] 綴り紐はダイソーで普通に売ってると思うけど 店員にきけばよかったのに 773 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/09/16(日) 14:10:59.16 ] もちろん、売っていないダイソーだってちゃんとある。 774 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/09/16(日) 16:30:34.09 ] とにもかくにも、40代というのは世間から 最も必要とされていない年齢層なんだろうな。 就職然り、文芸然り。いろんなものに長けてても 年齢的に中途半端で役立たずなんだよ。 775 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/09/16(日) 17:21:27.19 ] 閉じ紐の話をしてんだよ、ばか。 紐で閉じろなんて時代遅れのこと言ってるから碌な作品が集まらねえんだ。 776 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/09/17(月) 01:27:15.07 ] それはある種の『篩』だ。 そんな事すら面倒くさがるヤカラを排除する目的なんだよ。 ある意味使いやすい作者をピックアップする目的とも取れる。 嫌なら応募してくれなくて結構。そういう事だ。 777 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/09/17(月) 04:40:21.85 ] 正確な穴開け、流麗な紐閉じで一次通過w 778 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/09/17(月) 06:41:41.40 ] 文具屋で探せばいいんじゃない 779 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/09/17(月) 06:42:43.98 ] つかアマゾンにあるじゃねーか 780 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/09/17(月) 16:15:13.20 ] 前もって準備しとけば苛々しないで済む 781 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/09/17(月) 18:26:56.43 ] てか、年がら年中公募はあるんだから、必要な物はストックしておくべきだろう。締め切り前日に、プリンターのインクが切れたなんて事になったら、目も当てられん。 782 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/09/17(月) 19:23:05.33 ] それはネットプリントのアカウント作っておけばいいような 783 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/09/17(月) 20:01:44.63 ] インク、用紙、ダブルグリップ、紐、レターパック、たいてい買い置きしてあるけど、締切直前にプリンターが壊れて、慌てて電器屋にいったことある パソコンの予備のノーパソがあるけど、さすがにプリンターの買い置きや予備はないんだよ 784 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/09/18(火) 21:27:38.54 ] データ持ってコンビニに走ればいいと思うけど、都市部じゃないと無理なのかな？ 785 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/09/18(火) 22:41:07.71 ] 小学館の締め切りが近かったけどパンチ穴開ける機械が８枚ずつしか通らなくて 穴の位置がずれて何度も失敗した。 なんどもプリントしなおしているうちにイライラしてたら、講談社に似た賞があるのを見つけ、 閉じもダブルクリップだったので、発作的にそっちに送っちゃったよ。 書きなおす度にパンチ穴あけて、小説書いてるんだかパンチ職人なんだかよー分からなくなった。 786 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/09/18(火) 23:57:29.87 ] >>784 ど田舎だけど、セブンイレブンあるからネットプリントで。 ただしそのセブンイレブンが車で15分ほど走った隣町の 787 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/09/19(水) 01:26:39.95 ] 生活環境の話はどーでもいい 788 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/09/19(水) 03:59:46.16 ] 縦42字で刷るのはダルい。収まらんわ。 789 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/09/20(木) 02:40:01.90 ] ページ設定がちゃんとできてないだけだろ 790 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:age [2012/09/28(金) 00:04:47.25 ] 小学館間に合わなかった。 次の予定はハルキ、文学界、新潮長編 今度はがんばれ、おれ 791 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/09/28(金) 01:30:08.89 ] よ〜し 俺もラノベを書くぞ〜！ 792 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/09/28(金) 17:41:48.73 ] 俺はセンズリをこくぜ！ 793 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/10/11(木) 12:18:03.81 ] 諦めろ 794 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/10/11(木) 22:25:22.97 ] センズリはあきらめてセックスするぜ！ 795 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/10/22(月) 14:16:57.53 ] おまえらジジイがいまさら小説家なんかになれるわけねーだろwww なんだこのスレwww 796 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/10/22(月) 18:04:01.60 ] >>795 るせぇ、ばーか！ 797 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/10/22(月) 19:09:45.85 ] >>795おまえは小説家になれたのか？ 798 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2012/10/22(月) 20:06:25.73 ] >>797 その返しは、ちょっと違うな。 799 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/10/22(月) 20:15:17.27 ] >>798が返しのお手本を見せてくれます↓ 800 名前：大河原博文氏 ◆KHEcL71icf4Q [2012/10/22(月) 20:29:20.14 ] ローマ教皇志望って2ちゃんであまり見ないよね。 801 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/10/22(月) 22:38:14.50 ] それが、まぐろ漁となんの関係があるんだ？ 802 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/10/24(水) 19:16:51.67 ] けんかは、ヤメなサーイ！ 803 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2012/11/05(月) 13:41:58.80 ] 初めて書き込みします。ここにいる人はちゃんと仕事持っててなお 小説書いてるんですよね？一日、どれくらいの時間、書きますか？ 何作くらい仕上げましたか？何年くらい投稿していますか？ 女性もいるのかな？私は高校生の子供を持つ専業主婦ですが・・。 804 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2012/11/05(月) 15:35:55.71 ] >ここにいる人はちゃんと仕事持ってて A プロ２ちゃんねらーです >一日、どれくらいの時間、書きますか？ A 夜起きて、朝眠るまでずっとです >何作くらい仕上げましたか？ A 貴様は２ちゃんねるに書き込んだレスの数を覚えているというのか！ >何年くらい投稿していますか？ A 最初に投稿したのはネオむぎ茶事件の時です。 805 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:age [2012/11/06(火) 00:17:45.15 ] ハルキ規定まであと八十枚。 ちゃんと推敲できるかな？

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