- 1 名前:名無し物書き@推敲中? [2020/10/08(木) 19:19:11.32 .net]
- 前スレ
文藝賞38 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1594961013/
- 544 名前:名無し物書き@推敲中? [2020/12/24(木) 11:23:41.92 .net]
- あいみょん最高!
- 545 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2020/12/24(木) 11:25:42.39 .net]
- >>544
小松菜奈最高!
- 546 名前:名無し物書き@推敲中? [2020/12/24(木) 11:36:36.13 .net]
- 小松菜奈懐かしいw
- 547 名前:名無し物書き@推敲中? [2020/12/26(土) 18:06:00.61 .net]
- 今、遅ればせながら「水と礫」を読んでる。
砂漠を越えて助けてくれた町の町長のデスクの上に 朱肉で汚れた大小の判子がずらりあるというんだけど、 ハンコって中東や欧米にあるか? サインだろ? まあこんな細かい所のミスは許容されるのかね。
- 548 名前:名無し物書き@推敲中? [2020/12/26(土) 18:07:52.90 .net]
- うーん、それはミスじゃないなぁ
- 549 名前:名無し物書き@推敲中? [2020/12/26(土) 18:10:50.45 .net]
- 中東や欧米にハンコがある世界の話なんじゃねぇの
読んでないけど
- 550 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2020/12/26(土) 18:29:34.90 .net]
- 異世界シャワー問題ってやつだw
- 551 名前:名無し物書き@推敲中? [2020/12/26(土) 19:00:33.42 .net]
- >>548
ミスでないとすると何?
- 552 名前:名無し物書き@推敲中? [2020/12/26(土) 19:01:20.43 .net]
- よしよし
- 553 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2020/12/28(月) 13:24:42.32 .net]
- 推敲のとき読み返すの面倒くさくなって、スゲー文章削っちまう
気の利いた表現もなんか鼻につくしムカつくから全削除 で何か地味な文章が出来上がる 良く考えたら、プロの純文作家が書く文章がこんな感じたな もっと弾けろよと思うが、こんなもんか
- 554 名前:名無し物書き@推敲中? [2020/12/28(月) 14:45:26.88 .net]
- プロの純文作家
- 555 名前:名無し物書き@推敲中? [2020/12/28(月) 15:37:50.98 .net]
- 磯崎憲一郎による小説の定義
これって正しいのか 独善ではないのか 小説ってもっと自由ではないのか?
- 556 名前:名無し物書き@推敲中? [2020/12/28(月) 15:44:17.39 .net]
- あくまで磯崎さんの定義でしょ
- 557 名前:名無し物書き@推敲中? [2020/12/28(月) 15:55:12.50 .net]
- >>555
磯崎は真理の如くに語っている
- 558 名前:名無し物書き@推敲中? [2020/12/28(月) 15:59:04.90 .net]
- >>556
磯崎の定義が正しいのかという話なんだが? 磯崎の定義か否かという話ではないし 磯崎の定義だから問題なしというなら 保坂一志の言ってることは否定するのね?
- 559 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2020/12/28(月) 16:00:53.16 .net]
- >>558
正しい小説の定義があるって前提が間違いってことでしょ 何が小説かなんて人それぞれ
- 560 名前:名無し物書き@推敲中? [2020/12/28(月) 16:15:29.57 .net]
- そうだよねぇ
- 561 名前:名無し物書き@推敲中? [2020/12/28(月) 16:16:41.95 .net]
- >>555みたいなやついるよな
- 562 名前:名無し物書き@推敲中? [2020/12/28(月) 16:21:16.45 .net]
- >>559
応えになってないね。 何が小説かなんて人それぞれではないか それなのに磯崎は磯崎の小説感が真理のごとく言っている それは正しいかと問うているのがわからないかねえ?
- 563 名前:名無し物書き@推敲中? [2020/12/28(月) 16:21:44.76 .net]
- よーしよーし
- 564 名前:名無し物書き@推敲中? [2020/12/28(月) 16:22:20.59 .net]
- >>555
完全に同意。
- 565 名前:名無し物書き@推敲中? [2020/12/28(月) 16:25:30.59 .net]
- 問題を単純化しよう
文藝2020年冬号226pの磯崎の選考評で 彼が冒頭で言っていることにたいしての見解を言ってくれ
- 566 名前:名無し物書き@推敲中? [2020/12/28(月) 16:26:22.31 .net]
- 嫌だね
- 567 名前:名無し物書き@推敲中? [2020/12/28(月) 16:27:01.94 .net]
- ≫>564
君が559なら、問答は終了
- 568 名前:名無し物書き@推敲中? [2020/12/28(月) 16:30:08.53 .net]
- 何となく受賞作を振り返ってたんだけどさ、2010年の受賞作なしって何か事情があったんだっけ?
覚えてる人いたら教えてほしい
- 569 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2020/12/28(月) 16:32:05.90 .net]
- >>562
磯崎にとってはそれが真理なんだろ 人それぞれってそういうことだよ 頭悪いな
- 570 名前:名無し物書き@推敲中? [2020/12/28(月) 16:35:00.14 .net]
- >>568
言い方が正確かわからんが盗作騒動だったはず
- 571 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2020/12/28(月) 16:36:16.13 .net]
- まさか正しい小説の定義の真理があるとでも思ってるのか?
んなもんねーから ただ実作者は、自分のスタイルがあって、それが真理になってるだけ 事実そのスタイルでよい小説が書けてるんだからな ま、よい小説を書けたことないやつにはわからないか
- 572 名前:名無し物書き@推敲中? [2020/12/28(月) 16:42:31.92 .net]
- "独善ではないか"ってすごいな(笑)
- 573 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2020/12/28(月) 16:58:22.29 .net]
- 「あくまで磯崎さんの定義」なのは確かだけど
ワナビ側もそれを内面化して書かないと、現実問題として落とされるわけで。 そのために自分を曲げるか、去るかの岐路に立たされてる者がいてもおかしくない。 一人の委員が大きなバッテンつけてもほかの委員が拾ってくれるような仕組みが働いてるならいいけどね。
- 574 名前:名無し物書き@推敲中? [2020/12/28(月) 16:59:08.99 .net]
- >>569
頭悪いな 真理はひとつなんだよ
- 575 名前:名無し物書き@推敲中? [2020/12/28(月) 16:59:48.54 .net]
- なんとなくの印象だけど磯崎のウエイト大きそうだし彼を受け付けないなら文藝賞は避けた方がいいだろうね
- 576 名前:名無し物書き@推敲中? [2020/12/28(月) 17:06:28.21 .net]
- >>575
磯崎さんのウエイトが大きいかはわからないけど 誌面に掲載された選考評での発言なわけですからね
- 577 名前:名無し物書き@推敲中? [2020/12/28(月) 17:07:32.69 .net]
- >>571
562は磯崎の「小説感」が真理のごとく言っていると言っているのに それもわからずにピント外れのレスをしているお前は 相当知能指数が低いな いまからでも遅くない、頭の要らない仕事に就け
- 578 名前:名無し物書き@推敲中? [2020/12/28(月) 17:11:29.32 .net]
- 555だけど、文藝賞にはとっくに応募はやめてるよ
文藝賞の傾向は俺には合わないからな ただ、参考に受賞作を読んでいるだけ
- 579 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2020/12/28(月) 17:16:35.98 .net]
- >>577
それが磯崎にとっての真理なんだろ 一回で理解しろよ バカか?
- 580 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2020/12/28(月) 17:17:34.60 .net]
- >>574
磯崎にとってはそうだろうな
- 581 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2020/12/28(月) 17:18:56.68 .net]
- >>577
(#゚д゚)あ!? 喧嘩売ってんのか
- 582 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2020/12/28(月) 17:19:22.77 .net]
- 磯崎の小説感が気に入らなければ、それに対抗する正しい小説を書けばいいだけ
できないからグダグダ言ってんだろうな もうそんなやつは小書くのやめちまえよ
- 583 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2020/12/28(月) 17:21:58.98 .net]
- 磯崎は自分の理論で小説を完成させてる
なら、もうその理論は磯崎の小説にとっては真理なんだよ お前らはお前らの小説の真理とやらで小説を完成させればいいだけ
- 584 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2020/12/28(月) 17:23:26.10 .net]
- 磯崎って誰だ?
俺の命を狙っているのか?
- 585 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2020/12/28(月) 17:24:35.12 .net]
- 法律だってこれが真理ってのはない
国や時代によって違う 文系の分野はそういうもの それに耐えられないなら、小説なんかやめちまえ
- 586 名前:名無し物書き@推敲中? [2020/12/28(月) 17:26:05.88 .net]
- >>579
磯崎にとっての真理は間違いではないかと問うているのが まだわからんかね?相当な馬鹿だな
- 587 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2020/12/28(月) 17:27:13.11 .net]
- >>586
だから磯崎はその真理で小説を書いている以上、磯崎にとってはそれが真理なんだろ
- 588 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2020/12/28(月) 17:28:37.34 .net]
- 何でも疑問に思うだけですますのは、幼稚園で卒業しとけ
自分で頭が使って考えろ 磯崎の意見に反対するなら具体的に反論しろ
- 589 名前:名無し物書き@推敲中? [2020/12/28(月) 17:34:21.77 .net]
- もうバカのあいてで疲れるわ
こどもでもわかるような書き方で言ってみるか 選評で磯崎のいっている「小説とは何か」という見解は 間違っているのではないか?ということについて 5ちゃねらの意見を聞いているのだよ
- 590 名前:名無し物書き@推敲中? [2020/12/28(月) 17:38:52.87 .net]
- >>582
おれは馬鹿のいうことを聞く気はないよ 賢い人間か才能と知性が有って礼儀を心得た者のいうことしか聞かない 聞いて欲しければ人格識見を磨いて礼儀を弁えてからにしなさい
- 591 名前:名無し物書き@推敲中? [2020/12/28(月) 17:46:45.70 .net]
- >>588
あのなあ、お前中学生だろ もう相手しても仕方ないからこれが最後のレスだ 疑問に思うだけでなく磯崎のいうことを否定するが 他の5チャネラーにも同じような馬鹿がいないか 確認しているのだよ
- 592 名前:名無し物書き@推敲中? [2020/12/28(月) 17:49:25.81 .net]
- 591だけど
591にいう同じような馬鹿とは磯崎の見解に同調する馬鹿ということね
- 593 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2020/12/28(月) 17:54:22.86 .net]
- 文藝賞芥川賞受賞して選考委員もやってる磯崎より頭いいというなら、小説書いて新人賞芥川賞取ってみろって
グダグダ言ってないで小説書けってそういうことだよ それが本当の知性ってもんだ
- 594 名前:名無し物書き@推敲中? [2020/12/29(火) 16:52:29.94 .net]
- >>593
新人賞に応募したことあるの? 選考委員より頭がよくても受賞できないのが文学新人賞の常識だと思うが?
- 595 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2020/12/29(火) 17:32:03.34 .net]
- 真剣十代しゃべり場
- 596 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2020/12/29(火) 23:28:49.83 .net]
- >>594
受賞すればそんな言い訳も必要なくなる 途中であきらめるやつは、どっちみちバカ
- 597 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2020/12/29(火) 23:33:28.22 .net]
- 事実と現実を混同しているやつがいるが、いつだって勝つのは現実なんだよ
選考委員より頭がいい事実があっても、受賞したという現実が何よりも勝る 現実のために努力すべきであって、事実を言い訳にしても意味はない 本当に頭のいい人間ならこれがわかるはず
- 598 名前:名無し物書き@推敲中? [2020/12/29(火) 23:39:12.14 .net]
- 素晴らしい
- 599 名前:名無し物書き@推敲中? [2020/12/30(水) 04:06:05.98 .net]
- https://golem6500.fc2.net/
- 600 名前:名無し物書き@推敲中? [2020/12/30(水) 06:45:33.00 .net]
- 受賞したという現実が何よりも勝る?
受賞して一回本がでただけであとは本も出ず、 文芸誌から執筆依頼がくることもなく消えて行った連中の 受賞したという現実が何よりも勝る?へ〜 例えば、おかしな選考に見切りをつけて転身し、 頭のよさをいかしてビジネス界で大成功し 日本有数の大企業の経営者になるのと 諦めずに書き続けて歳をとり、無収入でホームレスになって 道端で凍え死ぬのとでは、受賞して野垂れ死ぬのが何よりも勝るんだ。 そんな人生を後悔しないお気楽な神経をもちたいな。
- 601 名前:名無し物書き@推敲中? [2020/12/30(水) 08:45:30.69 .net]
- おはよう。よしよし
- 602 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2020/12/30(水) 09:05:03.16 .net]
- >>600
たった一冊でも本を出すよりビジネスで成功することの方が上だと考える時点でお前はすでに負けてるんだよ 時間の無駄だから小説なんか書くのやめちまえ
- 603 名前:名無し物書き@推敲中? [2020/12/30(水) 09:32:04.74 .net]
- >>602
もう一回よ〜く600を読んでごらん 意や「一回でなく十回読め そうしたら、お前の読解力の無さが自分でもわかるかも知れん しかし、本を出すよりビジネスで成功することの方が上だなんてことは まったく言ってないということは言っておかねば その空っぽの頭では見当はずれの理解のままだろうな
- 604 名前:名無し物書き@推敲中? [2020/12/30(水) 09:39:59.02 .net]
- お前ら他でやれ
- 605 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2020/12/30(水) 09:48:12.90 .net]
- >>603
言い訳はいいんだよ お前は思考ですでに負けてる これが現実
- 606 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2020/12/30(水) 09:50:04.39 .net]
- というか言い訳してる時点で負けてるな
気づかないのはこのバカひとり
- 607 名前:名無し物書き@推敲中? [2020/12/30(水) 10:40:15.95 .net]
- コメントを言い訳と言っている時点で、頭が小学生以下とわかるなw
ひとの話が理解できないワナビが、、5チャンネルには星の数なんだなあ 下読みも、こんなバカ連中の書いた支離滅裂な文章を読まされるんでは たいへんだなw
- 608 名前:名無し物書き@推敲中? [2020/12/30(水) 11:53:34.51 .net]
- ?
- 609 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2020/12/30(水) 12:13:29.21 .net]
- 半コテくん、すばるスレかどっかでも当たり屋みたいなレスしてたよな
こういう人なんだろう
- 610 名前:名無し物書き@推敲中? [2020/12/30(水) 12:53:18.46 .net]
- 受賞して一冊本を出してそのまま消えてく一冊屋と、一生夢見るワナビ、
どっちが幸せなんだろ?
- 611 名前:名無し物書き@推敲中? [2020/12/30(水) 13:25:29.81 .net]
- >>607
通らないってことは下読みも>>603みたいな考え方ってことなんじゃないの あと>>600の例え、後者は間違ってるよ とはいえ、あんたの言わんとしていることはわからんでもないけどね
- 612 名前:名無し物書き@推敲中? [2020/12/30(水) 17:36:30.81 .net]
- 妙にピュアで攻撃的な人がいるね
- 613 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2020/12/30(水) 18:00:04.44 .net]
- 来たな! プレッシャー!
- 614 名前:名無し物書き@推敲中? [2021/01/02(土) 12:57:56.22 .net]
- 文藝と群像でそれぞれ3次通過してんだけど、どっちのほうがすごいと思う?
- 615 名前:名無し物書き@推敲中? [2021/01/02(土) 13:04:53.78 .net]
- 受賞してないなら無価値
よってイーブン
- 616 名前:名無し物書き@推敲中? [2021/01/02(土) 13:13:34.66 .net]
- どっちも通ってるの?すごいね
- 617 名前:名無し物書き@推敲中? [2021/01/02(土) 16:28:03.50 .net]
- 若竹さん2作目文藝冬号に書いてたんだな
おらおらで終わりかと思ってた 尊敬する
- 618 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2021/01/02(土) 16:41:25.15 .net]
- 綿矢りさは神
- 619 名前:名無し物書き@推敲中? [2021/01/02(土) 17:46:48.77 .net]
- >>614
一度某賞で最終に残ったが(自慢にならん) 受賞しなければ何の意味もない 惜しいっていうのは決め手がない証拠 ずるずる予選通過止まりが続くパターンかもね
- 620 名前:名無し物書き@推敲中? [2021/01/02(土) 18:12:27.80 .net]
- 最終に残ったんですか?すごい!!
- 621 名前:名無し物書き@推敲中? [2021/01/02(土) 20:58:48.19 .net]
- 相当前ね。正直今よりレベルが低い時代
ちなみに受賞者は一作で消えた。それに負けたわけだからすごくもなんともない 今は二年に一作書ければいいほう。公私ごたごたして小説どころじゃない のんびりできるのは正月くらい 皆さんがんばって
- 622 名前:名無し物書き@推敲中? [2021/01/02(土) 21:20:32.00 .net]
- いやぁそれでもすごいですよー!!
- 623 名前:名無し物書き@推敲中? [2021/01/03(日) 18:40:16.33 .net]
- 最終に残った人とか三次通過してる人もいるんだね、ここ
- 624 名前:名無し物書き@推敲中? [2021/01/03(日) 18:43:35.18 .net]
- そうみたいですね。すげぇ
- 625 名前:名無し物書き@推敲中? [2021/01/04(月) 10:30:59.90 .net]
- >>617
若竹さんの二作目、連載だけど、季刊誌に数十枚だから、 次の単行本が出るのは3年後くらい? 7〜8年に一度の刊行、純文学あるある。 主婦とか、本業ないとやってけないよな。
- 626 名前:名無し物書き@推敲中? [2021/01/04(月) 10:35:49.30 .net]
- エンタメは、一年に一冊は出さないと忘れられる、って言われて
お尻叩かれるそうだけど…。 若竹さんも早く書かないと死んじゃうよね。
- 627 名前:名無し物書き@推敲中? [2021/01/04(月) 10:38:39.91 .net]
- 新年早々死とか…コラッ!
- 628 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2021/01/04(月) 20:18:28.03 .net]
- 河出書房
この10年のあいだ70万部売れた本は他にあるかね 一冊しか出版してないが社内ではVIP扱いだろう 若竹さん
- 629 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2021/01/04(月) 20:23:53.04 .net]
- 破局は8万部
若竹さんはなんだかんだ本出せば8万部は売れそう 高齢者という固定ファンがついてるw つよい
- 630 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2021/01/04(月) 20:34:52.90 .net]
- コンビニ人間
劇場 おらおら 純文でありながら大衆の心をつかむ要素がある セックスドラッグSNSネタは古い
- 631 名前:名無し物書き@推敲中? [2021/01/04(月) 22:58:06.15 .net]
- >>628
サピエンス全史って売れてる?
- 632 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2021/01/05(火) 04:21:05.97 .net]
- 国内はどーかね
- 633 名前:名無し物書き@推敲中? [2021/01/05(火) 09:04:10.43 .net]
- おらは、「おらおら」の良さがさっぱりわかんないんだけど…。
全く面白いと感じなかった。 おらがまだ若いから?
- 634 名前:名無し物書き@推敲中? [2021/01/05(火) 09:08:58.26 .net]
- 「おらおら」って、70万部も売れたの?スゴイな。
10冊、いや20冊出してもトータルそれだけ売れる人なかなかいないだろ。 もう一冊でも十分じゃん。 冥土の土産ができた。
- 635 名前:名無し物書き@推敲中? [2021/01/05(火) 09:13:03.55 .net]
- だからもー、また「冥土の土産」とか言うんじゃないよ!
でもいいなー、こんなリッチなバアちゃんいたら、いっぱいお年玉くれそう。 おらおらバアちゃんの孫になりたし!
- 636 名前:名無し物書き@推敲中? [2021/01/05(火) 09:20:22.14 .net]
- 孫になるのは無理だから、旦那になれば?
若竹さん、亭主に先立たれて未亡人だから。 印税狙いで。 毎回一次落ちの小説書いてるより、そのほうが大金を手に入れられる 確率高いよ。 首尾よく結婚できたら、トリカブト使って、おらおらひとりで逝ってもらおう!
- 637 名前:名無し物書き@推敲中? [2021/01/05(火) 09:52:00.45 .net]
- 一応通報しとく
- 638 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2021/01/05(火) 11:30:47.19 .net]
- 通報しましょう
嫉妬やばいね、ここ
- 639 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2021/01/05(火) 11:38:23.83 .net]
- 君たちは嫉妬ばかりしているが、
コンビニ人間 劇場 おらおら 三作を超える作品を書きたまえ つか三作の良さを研究しなさい、河出書房のために どうせ受賞するなら芥川賞目指して売れる小説を書きなさい、河出書房のために
- 640 名前:639 mailto:sage [2021/01/05(火) 11:45:58.45 .net]
- 河出書房のためにというのはジョークだが、
自分の世界だけで完結した作品はつまらん 売れた文学作品を研究して自分の作品に取り込むのも創作だ 頑張りたまえ
- 641 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2021/01/05(火) 11:53:38.49 .net]
- おらおらはすごいと思ったよ。
柔毛突起がどうたらみたいな、ともすれば退屈に陥りがちな認知のゆらぎの描写を重厚さを保ったまま成立させ抜く詩的感性、 あとは母子三代の命のつらなりに遥かな太古の人類史のイメージをかぶせていくセンスが印象に残ったよ。
- 642 名前:名無し物書き@推敲中? [2021/01/05(火) 13:32:27.08 .net]
- 私の友人は、Wで優勝した住吉さんが小説書いたら絶対面白いと思う!
と言ってたけど、どうだろ? 確かにあるあるネタと小説執筆は、共通するものもあるとは思うけど。
- 643 名前:名無し物書き@推敲中? [2021/01/05(火) 13:36:15.20 .net]
- コントや漫才は結構面白いのに、小説書くとちっとも面白くない、
笑えないものが多い…芸人作家あるある。
- 644 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2021/01/05(火) 13:47:28.35 .net]
- ゴミ収集芸人(滝沢だっけ)や、斉藤紳士のものってどこかで読める?
文芸誌には載ってないよね
|
|