【ｱｽｷｰ】電撃小説大賞Part85【ﾒﾃﾞｨｱﾜｰｸｽ】

1 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 22:55:36 ] ここは伝統ある『本家』電撃小説大賞スレです。 電撃小説大賞の創作に関する話などをお気軽にどうぞ。 前スレ 【ｱｽｷｰ】電撃小説大賞Part88【ﾒﾃﾞｨｱﾜｰｸｽ】（実質Part83） love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1250006093/ 過去ログ www.geocities.co.jp/Bookend/3018/bun2.html#dgk 電撃大賞公式 asciimw.jp/award/taisyo/ 電撃文庫＆電撃文庫MAGAZINE公式 dengekibunko.dengeki.com/ ※DP＝電撃大賞応募原稿換算枚数の事で、電撃ページの略。 　1P＝42文字×34行（縦書き） 　〔長編〕＝ワープロ原稿の場合80〜130枚 　〔短編〕＝ワープロ原稿の場合15〜30枚 676 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/23(水) 22:58:27 ] その二つが同じかどうかで悩むのは疲れすぎじゃないか？ 悩むなら改稿でなんか別作品になったとかそういうレベルじゃないかと。 まあ、最大クラスのタブーだし危ないと思ったら待てとしか言いようがないな 選考期間なんて長くて一年なんだし 677 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/23(水) 23:23:31 ] >>670 まあしかし、ハルヒの五巻だか六巻辺りの、当たり障りのない一文を拾ってきて >自分が常識と思っていることが、必ずしも他者の常識ではありえない なんて言っちゃうのはかなりアレだと思うぞ それさえも理解の上での発言なら、もうなんも言わんけど あと「自分の常識」が誤用なのは、常識って言葉の辞書的な語義が、 『一般の社会人が共通にもつ、またもつべき知識、意見や判断力』 って内容だからだね。正しく言うなら 「自分が常識だと捉えていた知識が〜」って感じかな まあ、別にことさら突っ込むほどのミスじゃないと思うけどね 678 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/23(水) 23:35:46 ] >>677 「自分の常識」や「他者の常識」は正しいが「自分が常識だと捉えていた」は誤用だぞ あくまでも「常識」は個々にあるもの。2chでそんなもんどうこういうのはアホらしいが、 自分の書くものを活字にしようとしているなら細かいところまで気にした方がいいだろ。 679 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/23(水) 23:38:41 ] 言葉の正しい使い方と、言葉の一般的な使われ方 両方きちんと把握しておかなきゃならんのが作家の辛いところだな 680 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/24(木) 00:14:52 ] 言葉なんてわかればいい ｇｄｇｄ言う奴に限って訳分からん文章書く 681 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/24(木) 00:23:24 ] >>680 耳に痛いわ 結局は、起きている事柄を簡潔に書いてゆくことなんだよね キャラが魅力的であれば尚のこと 682 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/24(木) 00:37:46 ] 脳でイメージしたものを直接そのまま紙面に落とそうとするアワレなワナビ、 略して脳直ワナビを結構見る。晒しでも小説サイトでも あれほど酷いものはない なんなの糞みたいに情報詰め込んでなんなの お前のイメージなんか知ったことかよ！かよ！ 読者の頭上に浮かぶ？マークも想定できない癖に想像力が聞いて呆れるだ！ 683 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/24(木) 00:56:52 ] 誰でも彼でも凝った描写と動きをさせて、結果的に全員目立たなくなるよりは 雑魚らしい雑魚を上手く引き立て役に持ってきている、シンプルな文章の方が余程いい 684 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/24(木) 03:37:35 ] カモフラージュ的文章表現、とでも言えばいいのかな？ すまん、起き抜けで頭回ってないかもしれない と、こういうのも脳直表現になるのか 685 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/24(木) 03:48:25 ] 単純な対比じゃないかな その話の中において、下がどの程度かを示しておいて、魅せるべき点である上を書く なんでも表現に結びつける必要はないと思う 686 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/24(木) 03:57:47 ] 脳直ってのは 「俺視覚でイメージが浮かぶんですよｗｗｗｗ」 「お前らも俺の想像力にひれ伏せｗｗｗｗうはｗｗｗ俺の描写最高ｗｗｗｗ」 って想像したことを全て書いてしまう素人ワナビにはありがちなミスのことじゃね イメージすることと文章的に表現することは別だからねえ >>683のは単純に小説内での強調配分だと思われ めりはりつけないと気色悪い文章になりやすいからな １Ｐごとに強調構文とか――とか空白改行があったりとか 687 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/24(木) 04:06:54 ] 要は、イメージの垂れ流し、思考のダダ漏れはダメよ この解釈で、OKですかー？ 688 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/24(木) 04:50:40 ] 話が抽象的でわけわかめですお 「自分だけが分かる文章」批判を「自分だけが分かる説明」で展開してりゃ世話ないお。レスの要旨を汲み取るスレ住人の身にもなれお 批判でも持論でもいいからするなら具体例を3つは（ry 689 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/24(木) 05:34:37 ] 人を指差すと、指の三本が自分を向いているという事でしょうか？ 690 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/24(木) 06:41:07 ] >>689 うめぇぇぇぇぇ 常識云々の辺りから議論が木を見て森を見ずって感じだ 691 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/24(木) 06:48:57 ] >>690 いやー、それほどでも でもこれ、東急グループの創始者の言葉なんだよね 自分の言葉でこれくらいのこと言ってみたいものだが まだまだ 692 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/24(木) 07:24:36 ] >>691 誰かの名言なのはわかったが、ここで持ってくるのがうまいと思った 言葉は既成でいいと思うんだよ、どうせ昔誰かが作ったものなんだし どこでどの言葉を使うかにセンスが出ると思う 693 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/24(木) 10:03:17 ] 道は遠いっす 694 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/24(木) 13:34:39 ] スレチなのか分からんけど、このラノ大賞に送ろうっていう落ち武者っている？ 695 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/24(木) 13:43:16 ] このラノ大賞は受賞者がどう売られるのか見てからかな 696 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/24(木) 14:03:21 ] >>694 別作品なら送る気満々だけど 697 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/24(木) 14:49:40 ] 今更ながら>>612の〔映〕アムリタのあらすじに惚れた これが本編なら思わず手にとってレジに直行しちゃうだろ 698 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/24(木) 15:19:41 ] >>697 本気で言ってるのなら読書量やばいかと。 オートドックスで、筋だけで勝負ができる・をする話じゃないと思う。 699 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/24(木) 15:30:09 ] >>698 697ではないが、何を言いたいかがよくわからない。 けど、何か重要そうなので詳しく解説してもらえないか？ 読解力なくてスマン 700 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/24(木) 15:30:37 ] >>612の〔映〕アムリタのあらすじは、電撃文庫でたとえるなら バッカーノ＋半分の月がのぼる空＋悪魔のミカタ みたいなものだろうか。まあ、良くあるパターンではある。 それでも、ありきたりであれ何であれ、 十作分の粗筋を考え出す能力は、十分賞賛に値する。 701 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/24(木) 15:35:54 ] ＞バッカーノ＋半分の月がのぼる空＋悪魔のミカタ よく有るパターンでも良いから、誰かこんなの作ってくれよ。 702 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/24(木) 15:36:50 ] >>699 >>700と被るけど、「良くある話。王道」ということ。 本人も「これすげー個性的！」なんて思ってないと思われ。 難病出てきただけで個性的とか思っちゃう発想だと、 有名作アンチがローテで騒いでるだけのあのスレのレベルとあんまかわらん、と。 703 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/24(木) 15:51:19 ] というか、邦画によくある話だよなぁ、それ 704 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/24(木) 15:54:04 ] まあそれなりに感動しそうな話だ。というかそういうので感動したことあるな。 705 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/24(木) 15:55:17 ] ついでに言うと、この手の最後は誰かが死ぬ系の話はオチが難しい オチ一つで駄作の烙印を押されかねない 706 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/24(木) 17:08:15 ] で、巧くオチを付けられてめでたく受賞したんだけど、担当編集からシリーズ化を求められて しかたなく死んだヒロインを生き返らせたり他のサブヒロインを殺し始めるのか 707 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/24(木) 17:12:09 ] バトルものの敵キャラのごとく、新しいヒロインが登場しては不治の病で死んでいく話だな 708 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/24(木) 17:16:12 ] >>706 どう見ても完結（＝話が続きそうに無い）と思える作品をたまに電撃受賞作で見るが、 そんな作品でもかなりの数で売れたら、続編作ってねって話になるんかな。 709 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/24(木) 17:18:37 ] >>707 あらやだ面白そうなギャグ漫画 710 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/24(木) 17:27:26 ] >>707 毎回もうすぐ死ぬ病の美少女が登場して彼女の願いを叶えてあげる役目の主人公のドラマ あれ、こう書き変えるとなんだかどこかで見た覚えのあるパターン 711 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/24(木) 17:50:38 ] >>710 Astralがそれに近いかも 712 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/24(木) 18:06:28 ] しにバラ 713 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/24(木) 18:19:17 ] シゴフミ 逝ってしまってから願いを叶えるパターンは意外と多いな 714 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/24(木) 18:50:10 ] 死ぬ前だとどうしてもオチが同じ（依頼者の死）になるから話を広げるために死んだ後になるのかな でもそういや地獄少女は死ぬ前に叶えるな。違うっけ？俺あれ見てないからワカンネ 715 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/24(木) 23:30:52 ] >>709 それはある 詰め込み世代の新人って指示待ちか出来もしない癖に勝手な事やって迷惑掛けてくれる奴かの両極端だった ここ数年の奴らは、意外と使える 我々にしてもそうだったけど目で盗んで憶えるというか自分の頭で考えて言われなくても的確に動けるのが増えた気がする 日本人らしさが戻って来た感じ 716 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/24(木) 23:45:29 ] 詰め込み馬鹿でも学歴取れば尊重された時代はもう終わったので、 要領悪い低脳クンと頭の回転が速いリア充クンの格差が更に広がりました；ｑ； 全然関係ねーけど面白い話書く作家って頭の回転が速そうに見える 717 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/25(金) 02:25:12 ] 文章がうまいってなんなんだろうな。 今日大学時代に友人が書いた小説を読んだんだが、自信を無くした。 718 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2009/09/25(金) 02:54:54 ] >>716 お前が低学歴なのはわかった。 719 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/25(金) 03:15:32 ] 友人の小説読めるっていいなー それはそうと他人関係ねーよ 自分のできるだけの努力なり文章力向上の工夫なりをしようとしてるなら それが成功するか否か、それが満足いく結果になるか否かだけが重要なんであって、 他人と比べてどうこう考える必要はない。自分で自分なりに出来る以上にはできないんだし 単に上手いと思ってもらいたいとか人に褒められたいとか有名人になりたいとかだったら 他に方法はいくらでもあるんだから執筆の才能ねーなと思ったら他所行けばいい話 まあすぐ自信とか才能とか言いだす奴は大抵逃げ道探してるだけだから深く自省した方がいいよ 720 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/25(金) 03:19:45 ] 才能があれば夜中に寝ている間に小説が書きあがるわけでもなしな 721 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/25(金) 04:25:23 ] >>719 そのすぐに突っ走るクセもなおした方が 722 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/25(金) 04:46:53 ] >>720 寝ている間に小人が書いてくれるかもしれないじゃないか 723 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/25(金) 08:22:10 ] そいつはもう捕獲済みだ 724 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/25(金) 08:31:48 ] 学生時代が一番本読めるから学生時代が一番上手く書ける。書けた。 725 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/25(金) 09:23:24 ] >>724 「〜上手く書けた」ってのは何となくわかるらんでもないが やっぱりそれは表面的なテクニックに限った話じゃね？ 陳腐な言い方だけど、やっぱりいろいろ経験積んだ方が 書く作品は何となく深くなるような気がする 726 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/25(金) 09:45:55 ] ピークは25歳 727 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/25(金) 12:35:10 ] いろんな経験を積んだ方が〜ってのはあまりこだわらないほうがいいかと とりあえず魔法使いや吸血鬼や死神や錬金術師にはなれないんだから 728 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/25(金) 12:35:52 ] むしろ若い内じゃなきゃかけない作品もある 技術なんていくらでも磨けるけどね 729 名前：こうだろ？ mailto:sage [2009/09/25(金) 12:45:15 ] 　／　　 _ノ　　＼ 　|　　　 （ ●）（●） .　|　　　　 （__人__）　　お前は客観性を求めに来て、主観を押し付けている。 　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　そもそもその時点で間違いだろ、常識的に考えて。 .　 |　　　 　　　　 } .　 ヽ　　　　　 　 } 　　 ヽ　　　　　ノ 　　　.>　　　 < 　 　 |　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　　；／　　 ノ（ ＼； 　　　　　　　　　　　　　　　　 ；／　 _ノ 三ヽ､_ ＼；　　　くっそがぁぁｌ！！！！！！！！！ 　 　　　　　　　　　　　　　　；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼； 　　　　　　　　　　　　　　　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.； 　.　　　　　　　　　　　　　　.；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；　・・・序盤にそんな説明入れろって言うんですかお？だいたいね、この作品は深いんですお。 そもそもこの作品世界は 人口が過度に増えすぎた世界です。過度に増えすぎた世界では人間の間引きとして管理された戦争を行います。 およそ16〜29才の青少年達で構成された軍隊で退役するまで生き残っていた人間は大人達の仲間入りを果たせる。（ここまでが表にあまり出さない設定です） その世界でヨーロッパ戦線で活動している部隊がある（主人公のことです）彼らは任務を果たしていきます（これからの話） その過程で仲間は死んでいく（ここで主人公とヒロインに仲間の死という体験を与え、考えさせる（ある意味読者にも考えさせる）） この先は物語の根幹なので晒そうとは思いませんが一通りの流れとしてはこんなものです。 それで何で防弾チョッキが無いかと言うと、管理された戦争ですから無駄に死なれたり余計に生き残られちゃ困るんですよ。 だからこの世界には基本的に大量破壊兵器の類や生存率を高める装備は存在させないんです。 　　／￣￣＼ 　／　　 _ノ　　＼ 　|　　　 （ ○）（○） .　|　　U　 （__人__）　　あ、ああ。そうだな。すまん、俺が軽率だった。 　 |　　　　　|r┬-|　　　　 .　 |　ι　 　`ー'´}　　　　　　（・・・裏設定持ち出して反論って頭沸いてんのか、こいつ .　 ヽ　　　　　u 　}　　　　　　　そのくせその中身が100均のハム並に薄いだろ） 　　 ヽ　　　　　ノ 　　　/　　　 く　　＼ 　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 730 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/25(金) 13:00:22 ] ごばくごめりんこ☆ 731 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/25(金) 13:04:09 ] >>729 多様性のありそうなコピペだ 732 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/25(金) 13:31:18 ] もともとラノベってのは 脳みそ詰まってない読者に作者の思想を押し付けるものだと思ってるんだが 違ったか 733 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/25(金) 13:56:20 ] そういう意見や煽りはたまに見るがなんでそんな発想になるのか分からん 「小説には「作者の言いたいこと」があるものだよね」っていうテーマ主義から来てるのかな 俺は「そんなもんが必ず入ってるわけでもないだろ、むしろ無い方が圧倒的に多いだろ、それ現国教育に毒され過ぎだろ」と思ってるのでよく分からん 創作物の世界観は作者の目っていうフィルターを通してるから、ドラマやキャラに作者の主観が入っちゃうってのなら分かる そして様々な主観のフィルターが生みだした「可愛い女の子」が読者との幸せな関係を築くと「萌え」が生まれるわけだ あれ、なんか話が逸れた 734 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/25(金) 14:02:31 ] 作者の思想を押し付けるっていうなら何もラノベに限った話ではないよなぁ 純文学なんてその極めつけみたいなものだらけだし いわゆる大衆文学とかもそういうのばっかじゃねっていう ま、テーマなんて薄くて良いんだよ、薄くて 735 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/25(金) 14:56:06 ] 自分のもテーマはあると言えばあるが、それは飽くまで主人公に表現させることだからなあ キャラ小説なんすよ、やっぱり どれだけ世界観を作り込もうが、仕掛けを用意しようが そこに登場人物が上手く絡めないと意味は薄れてしまう 逆に言えば、キャラを引き立てる為だけの薄味な設定でも、上手く使えば十分に面白いかと 736 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/25(金) 15:39:32 ] 面白ければ読者が勝手に推測してくれるという俺の持論 逆に言えばどれだけ深いテーマをぶちこもうが面白くなきゃただの説教垂れ流し ブログにでも書いてろ、みたいなものになりかねないからな 737 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/25(金) 15:48:31 ] ＞面白ければ読者が勝手に推測してくれる 心底同意するわ 自分が設定や過去話を出すときは、多少抽象的にしたりしておいて 後は気に入った人が色々と妄想して楽しんでくれるだろうと思ってる 極論、それっぽささえ出せれば良いんだよね 738 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/25(金) 16:35:53 ] 「テーマや設定や意味は読者の想像に任せる（ｷﾘｯ」 編集「こんなんじゃ読者に伝わならいよ。分かるように書くことが面白いかどうか以前の問題でしょ？ちゃんと全部書いて」 「……（・ω・`）」 739 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/25(金) 16:50:07 ] なんでもかんでも「面白ければ」に帰結するよねこのスレ。 740 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/25(金) 16:55:22 ] レビューサイトとか見ればわかるだろ。 同じ作品のレビューをしてるはずなのに解釈が全然違う。 面白くなきゃ最後まで読む気がしなくなるのが当たり前。 741 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/25(金) 16:59:58 ] 議論してるのに「結局人それぞれだよね」って言いだす馬鹿に通じる所がある。 いやそりゃあ面白ければなんでもいいけど、それいっちゃあお終いだろうよ。安易すぎてつまらん。 こんなところでそんな言葉ききたくない 742 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/25(金) 17:07:41 ] 議論にすらなってなくね？ テーマが浅かろうが深かろうが作者の腕次第ってだけの話だろ。 それとも>>741はテーマが深ければ深いほど良いって主張でもあるわけか？ 自分の主張すらないのに勝手に議論なんて舞台を例に出して、 安易すぎてつまらん、こんなところでそんな言葉ききたくない、とかガキかお前は。 743 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/25(金) 17:13:13 ] >>742 なんで俺の主張がどうとかって話にしてんだ。別に俺はなにも言ってないだろ。論点すり替えんなよ。 ほら、結局お前も面白ければそれでいいって言うだけじゃん。毎回そうだからつまらんなと思っただけで 悪い。ごめん。ガキっぽかった。 744 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/25(金) 17:18:16 ] 「安易すぎてつまらん。こんなところでそんな言葉ききたくない」 安易すぎてつまらないなら、>>743にとっての安易じゃない“何か”を言えよ。 ここでそんな言葉を聞きたくないって言うなら、>>743にとってここは“どんな話をする場所”なのか言えよ。 反論を出すならそれは主張が必要なんだよ。基本だろ。 ラノベに限らず小説を書くなら、テーマとなる“作者の主張”とアンチテーマである“反論”を用意するだろ。 それが出来ないなら面白い小説を書けるか書けないか以前の問題だよ。 745 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/25(金) 17:23:08 ] >>744 だからなんで俺が言うことが大前提なんだよ。 お前は野球の試合を後ろらへんから見てて文句言うだけの観客に 「文句言うぐらいならお前がホームランうってみろよ」とか言うのか？ ホームラン打てないやつはなに言っても無駄で、ホームラン打てないなら黙ってろってことか？ それはおかしいだろ？　なんで俺に言わせようとするの？　なんで俺が言えないのなら俺が悪になるの？ 746 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/25(金) 17:29:26 ] なんでってお前が自分で言ったんだろ……。 例えがよく分からんが、ここの様子をお前のブログで載せてるなら確かにお前は観客的立場だろうな。 けど、ここはグラウンドだろ。 お前の一意見はここを見てるやつ全員に届いてるんだよ。 ＞ホームラン打てないやつはなに言っても無駄で、ホームラン打てないなら黙ってろってことか？ ここは何を言いたいのかさっぱりわからん。なんでわざわざ抽象的な話にするんだよ。 お前の言うホームランってなんだ。 あと誰も悪なんて言葉出してない。なんでお前に言わせようとするってお前が最初に言い出したからだろ。 747 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/25(金) 17:29:33 ] おいやめろ。次言ったらぶん殴る 748 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/25(金) 18:07:12 ] なんか知らんが熱い展開になっておりますな 自分と違う思想の人間＝馬鹿という図式に知らず知らずになっているのではなかろうか 自分と違う思想の人間＝個性と考えることが出来れば、キャラクターの幅が増え、 萌えだろうと燃えだろうと全米号泣だろうと 話を作れるようになるのでは 749 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/25(金) 18:21:41 ] わー、全米また泣いてるー 750 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/25(金) 18:25:20 ] 泣き虫っ娘・全米たん 751 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/25(金) 18:48:43 ] 全米たんはとっても泣き虫。いつも周りの何かを見ては泣く でもそれは想像力豊かな彼女が、周囲の出来事を頭の中で色んなお話に膨らませてるから 楽しい話、悲しい話、怖い話、暖かい話 感動屋さんだから自分で考えたストーリーで自分が泣いちゃう、それが全米たん 今日も友達の日本君に自分が考えたお話を聞いてもらう 「ねえねえ日本くん、全米の考えたお話、聞いて」 でも感動屋さんの彼女だから、日本君にはあまり面白くないお話もあるのが玉にキズ 752 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/25(金) 20:07:38 ] それなんてヘタリア？ 753 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/25(金) 20:30:24 ] そうか、つまり売れている小説のキャラクターを、 男は女、女は男に書き換えてオリジナルとして売り出せば……！ 二次創作ですね、分かります。 754 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/25(金) 20:58:29 ] キョン子とかのことを言っているんだろうが、いやいやよく考えてみろ メインキャラの性別を入れ替えると客層が変わる 例えばゼロ魔のメインキャラを入れ替えると今日から魔王になる つまり「売れてる腐女子向け作品」の性別を入れ替えれば「売れるオタク向け作品」になるんだよ！ それじゃあ早速マリア様がみてるを入れ替えて…… すまん今のは無かったことにしてくれ ていうか原作者本人がやってるしなマリみての入れ替え 755 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/25(金) 21:30:47 ] おいなりさんもみえてる 756 名前：751 mailto:sage [2009/09/25(金) 21:42:41 ] 今更だが>>751の「全米の考えたお話、聞いて」は 「全米が泣いたお話、聞いて」 の方が良かったなと自己反省 こういうところでポイント外さず上手いこと言えるかどうかが作家になれるかどうかの分かれ目なんだろうな 俺はどうもそういう決定力が足りない。つないでつないでヘナギサイクロンだ。参る 757 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/25(金) 22:13:33 ] お前らの長文全部読みづらいからさー みんな>>729みたいにＡＡ使って話してよ 758 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/25(金) 22:16:37 ] >>757 そんな電撃スレはいやだ 759 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/26(土) 02:37:34 ] 無意味な否定は何も生まないというお話でした 760 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/26(土) 08:28:51 ] 俺の考えと違う＝見たくもない無価値な議論止めろ これは正直どうかと思うわ ここはお前の日記じゃないぞ 皆の日記だ 761 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/26(土) 09:33:16 ] 私見だが 議論というのは、相手を言い負かすためのものでは無く 双方の違う見解を述べ合うことで、事象の理解を互いに深めるもの なのかな、と思ってるんだが 「へー、そんな見方もあるか」と思えば、腹もたたないのでは？ これも私見 762 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/26(土) 09:54:59 ] ここ最近のこのスレでの議論は、 一概に言えないことを、一概に言いたい人たちがアウトプットのみで会話してるから、 水かけ論になってしまうんだよね。 まあ、意味のないことが好きなら別にやめる必要もないけど。 >>760の言うとおり、ここは公共のトイレなんだから、 自分が汚いと思うものを見たくない人は、来なければいいだけの話。 そして>>761は私見というか常識。 議論って言うのはそういうものでしょう、本来の、お互いの顔の見える場所で行う議論であるあら。 763 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/26(土) 10:00:12 ] しかし2chの場合は議論ではなく「お前そんなこと思ってんの？馬鹿だな」と罵倒や嘲笑や呆れや上から目線の見下しだから喧嘩になる 最初から議論しようとしてない断定だから単なる言い争いになる 俺も議論なら静観や参加もやぶさかではないが言い争いとなると流石にな。見ていたくないな 764 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/26(土) 10:04:35 ] ここ最近で議論なんかあったっけ 765 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/26(土) 10:10:45 ] 顔の見えない匿名性故に出る傲慢さ、なのかな？ まあ、人の話を聞かない傲慢で嫌なやつキャラの参考になりそうだ なんて、考えてるオレは、変なのかな？ 766 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/26(土) 10:15:03 ] >>765 俺はお前の書き込み見て特に珍しくもないことで俺って変？とか考える、 少し可哀想な奴の参考にしてるから気にするな 767 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/26(土) 10:20:04 ] そうか、それじゃ、物凄く気にしーのキャラにしてくれ 768 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/26(土) 10:42:05 ] >>764 意見の合った人たちにいきなり否定レスを差し込むのを議論と呼ぶのであれば、幾らでも 769 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/26(土) 10:44:52 ] その議論とやらが始まると書き込みを止める俺チキン 反感買いやすいんだな、と自分でも思うわ 770 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/26(土) 11:03:35 ] いや、フルボッコされるのも慣れれば快感に 負けるな！ 771 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/26(土) 11:07:57 ] >>768 所謂、外挿方というやつですかね？ 772 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/26(土) 11:58:09 ] なぁ小説内でディズニーランドって名前出すだけならセーフか？ 恐いミッキー来ちゃう？ 773 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/26(土) 12:02:24 ] 名前だけでも消されるかもしれない >>772の存在がね ぶっちゃけ某夢王国はどこまで扱っていいのかよくわからんよな 774 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/26(土) 12:03:38 ] >>772 ……あーあ、名前を出しちまったな。さようなら>>772。お前のことは忘れないよ 775 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/26(土) 12:05:13 ] 所在地で表現するのが、ギリギリの線かな 今まで読んできた範囲では 776 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/26(土) 12:15:11 ] 「千葉のあの大型テーマパーク」 「ネ○ミーランド」 くらいならいいんじゃね？

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