- 1 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2008/04/25(金) 20:21:57 ]
- どうも今日は。
とある無人小説サイトを運営しているものです。
誰も読んでくれません。誰も感想言ってくれません。
どうでしょう。お情けで読んでみてはくれませんか。そして改善点を指摘して
貰えないでしょうか。
もちろん、こちらの方でも、なるべくあなたの小説サイト、評価いたします。
さて、みんな、傷を舐めあおーーーぜえーーー！！！
- 31 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2008/04/26(土) 17:40:06 ]
- id30.fm-p.jp/13/11yakaha22/
- 32 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2008/04/26(土) 17:40:33 ]
- id30.fm-p.jp/13/11yakaha22/
ぉねがぃしますぅ♪
- 33 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2008/04/26(土) 17:53:10 ]
- >>32
脚でヌキました。以上
- 34 名前：1 [2008/04/26(土) 18:02:28 ]
- 小説・塔にプロローグを加えました。みなさんから頂いたご意見をもとに
どんどん更新していきますので、宜しくお願いします。
- 35 名前：1 [2008/04/26(土) 18:04:26 ]
- >>32
小説見れませんよ。携帯のみですかね。
- 36 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2008/04/26(土) 18:06:56 ]
- あ
- 37 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2008/04/26(土) 18:38:09 ]
- >>1
お前、油○じゃないよな？
俺の知人に似たようなプロフがいるのだが・・・
- 38 名前：1 [2008/04/26(土) 19:17:11 ]
- >>37
ちがうよ。おれみたいな変人がまだいるんだｗ
- 39 名前：1 [2008/04/26(土) 19:49:09 ]
- 小説・塔の空行を一応修正しました。それと「、、、、、、、、、、」を「.............................」
に変更しました。
何かありましたらどしどしご指摘お願いします。ぺこり。
- 40 名前：37 mailto:sage [2008/04/26(土) 20:26:20 ]
- >>1
返信㌧！
俺の知人は行方不明になったから、ちょっと心配してんだ。
1のプロフもアレだが、まじめに頑張れ！人生1度や2度くらいの失敗は気にスンナ。
- 41 名前：1 [2008/04/26(土) 20:49:30 ]
- >>40
へ？あ、ああ、了解
- 42 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2008/04/26(土) 20:51:39 ]
- >「、、、、、、、、、、」を「.............................」に変更しました
いやあのさ、どうせなら三点リーダーにしてくんない？
ていうか小説の基本的な書き方は学ぼうよ。
ｸﾞｸﾞるだけでいいんだからさ。
- 43 名前：宝塚ネっくん ◆NEGI2J35rE [2008/04/26(土) 21:20:47 ]
- (-｡-)y-ﾟﾟﾟ＜おなさけで読んでもらうなんか、情けないとおもわんのか
- 44 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2008/04/26(土) 21:25:11 ]
- ↑自分でモリタポ振り込んで５０００年ローン完済ｗ
- 45 名前：1 [2008/04/26(土) 21:41:26 ]
- >>43
まあまあそういわんと
- 46 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2008/04/26(土) 22:09:12 ]
- 小説って書いてみると、たくさん勉強しなくちゃい蹴ないことが出てくるんだよね
ま、別に小説に限らず、なんでもそうだけど。
- 47 名前：1 [2008/04/26(土) 22:20:41 ]
- >>46
例えばたくさんの本を読むとか、そういうことですかね。
>>42
三点リーダーですか。色々あるんですねえ。
- 48 名前：1 [2008/04/27(日) 00:19:17 ]
- 小説・塔の点々を三点リーダーに変更しました。
会話の終わりの」の前の句点を取ってみました。
- 49 名前：1 [2008/04/27(日) 01:36:39 ]
- 小説・塔の前半部分を大幅に修正して、区切り区切りでタイトルを付けてみました。
- 50 名前：15 mailto:sage [2008/04/27(日) 02:56:02 ]
- >>49
こういうBBSとかでは行頭の一字下げを行わないことが多いけど、ふつう小説を書くときは
一字下げる。これは作法の違いね。
まあweb小説だしあまり形というかルールに囚われることもないとは思うけど、とりあえず
行頭は一字下げておいた方が多くの人とって読みやすいと思う。
あとこれは時間がかかるけど、書いたものはしばらく寝かしてから推敲する、これ基本ね。
書いてる最中とか直後には、書き手の頭の中には作品に関するあらゆる情報が
詰まってる。だから表現の不足や飛躍があってもなんとなく補完して読めてしまうんだ。
でも読者はそうはいかない。そういう不備を見つけるために、頭を冷やしてから推敲する
ことが必要になる。
例えば「塔」なら、二回目の銃声のあとの「皮を剥いだ」が夢なのか回想なのか分からない。
三回目の銃声のあとの「あまりにも足りない位だ」も何が足りないのか分からない。
>>31
リンク切れに見えるよ。PCのせいなんかな？
- 51 名前：1 [2008/04/27(日) 06:53:42 ]
- 小説・塔を一字下げて、さらに空行を減らしてみました。
我ながら随分、見やすくなったように思います。
ここからは説明で簡単に済ませてしまっている部分を、行動の描写に変えてみようと思います。
説明不足、言葉足らずの部分には注意を払おうと思います。
>>50
ご指摘ありがとうございました。
- 52 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2008/04/27(日) 09:19:49 ]
- 大学入れて三十代でもこんなに下手なんだな。
少し自分に自信が持てました。ありがとう。
- 53 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2008/04/27(日) 09:20:23 ]
- あとアク解外せ
- 54 名前：1 [2008/04/27(日) 12:45:01 ]
- >>52
誰にでも入れる大学はいくらでもあるからね。
まあ、自信が持てて何よりだよ。というかみなさん小説さらそうよ。
すげーためになる意見が聞けるぜえ。
>>53
アク解は外せんなあ。ごめんね。
- 55 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2008/04/27(日) 13:09:31 ]
- かなり見やすくなったな。
でも行間あけてくれ。
空行じゃなくてline-heightで。
160%くらいか？
- 56 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2008/04/27(日) 13:36:42 ]
- アク解はさ、外せないこともあると思う。ウェブサイトという形である以上、運営の過程で情報収集が必要になることも多いからね。
でも、常に解析されているということに対して嫌悪感を抱く人は多いから、それだけは覚えておいてくださいな。
- 57 名前：1 [2008/04/27(日) 14:03:01 ]
- >>55
ご意見ありがとうございます。
小説・塔のline-heightを160%に変更しました。
>>56
そういうものですか。胆に命じます。
現状は見られていないページを外して、見られているページを
重点的に作っていく方向性で考えています。
サイトのスタンスが現状まだ定まっていないという事情があります。
ある程度スタンスが確立すればアク解外す方向性も検討します。
ご理解頂ければと思います。
- 58 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2008/04/27(日) 14:11:08 ]
- ＞常に解析されているということに対して嫌悪感を抱く人は多い
1じゃないけどこれが不思議なんだよな…
そういう層がいることはよく知ってるんだけど
アク解で解析されたって、どこの誰かがわかる訳じゃない。
例えばエロ小説にアクセスが集中したとしても、見たのが誰か
わかる訳じゃ全然ないのに。
- 59 名前：1 [2008/04/27(日) 14:21:55 ]
- アク解については嫌悪感を抱く人の嫌悪感が少なくなる方向性で
色々勉強してみます。
ＣＧＩの自作か何かでＩＰアドレスが特定されない感じのものが出来るようで
あれば、そちらに付け替えます。
アク解でおれが見てるのはページごとのアクセス数とページごとの閲覧時間、
アクセスの多い時間帯くらいでそれ以外は必要じゃないです。
ＩＰアドレスって毎日変わるんですよね。
ただ現状、おれはそこらへんは全然詳しくないので、今のような形になっています。
カウンターがなんかぼろくて、全然当てにならないんですよ。
ご理解いただけると助かります。
- 60 名前：1 [2008/04/27(日) 15:50:49 ]
- 今、アク解を外しました。
カウンタをページ事に取り付けるという荒業にてそれに代用しました。
ご指摘ありがとうございました。
ふー疲れた。酒でも買ってこよう。
- 61 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2008/04/27(日) 15:55:07 ]
- 荒技すぐるｗｗｗｗ
- 62 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2008/04/27(日) 16:02:06 ]
- 暫くしたら（晒し終わったら）それもはずしたほうがいいと思うぞ。
カウンター厨とかいってヤリ玉に挙げられる。
ところでおまいはサーチに登録しているのか？
- 63 名前：1 [2008/04/27(日) 18:36:35 ]
- >>62
うーん、登録はしてるんだけど、検索からは全然こないね。
ネット小説ランキングとかいうのには登録してる。
塔は異次元シリアスで。
カウンターも外すとしかし誰か来てるかどうか、
完全にわかんなくなるんでないかい？
- 64 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2008/04/27(日) 18:53:20 ]
- 登録の仕方が悪いとか……
ランキングは登録しても意味ないと思うな。
inポイントがなきゃ下がりっぱなしだから
少なくとも1に限れば。
うちはすごく読者の少なそうなジャンルだけど
カオパラとネット小説情報局、ヌーベルからは来て貰えてるよ。
といっても一日1～3人程度だけど。
登録した後は適当に情報更新するのも大事みたい。
ついでに解析は全ページに貼ってる。
- 65 名前：1 [2008/04/27(日) 19:24:18 ]
- >>64
カオパラとネット小説情報局とヌーベルですか。
それはチェックしてみます。
ネット小説ランキングからはワリと来てくれてます。
小説・塔が一番、来てくれてました。ほかのは来ないですね。
inは確かにゼロのままです。
情報更新はしてないです。
した方がいいですね。やっぱ一人でも多く来てもらいたいですからね。
解析は便利だからついつい張っちゃいますよね（笑） <------アイムイエスマン
貴重な情報有難う御座います。
- 66 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2008/04/27(日) 19:26:58 ]
- おまいはNNRには向かないな。あそこはラノベと萌と長期連載向き。
カオパラがいいんでない？
ただ、登録前にTOPページの改良を勧める。
一番見せたいのは絵じゃないだろ？あとサイドメニューとメインメニューがダダ被りしてるし、サイドはいらないんでないかい？
テーブルもタイトルと長さ（完結か連載中か）とあらすじが同時に見えるように。
サイトが見づらい→読者配慮がない→作品も自己満の率高い。
あとここチェックしとけ。
即バック条件
ttp://communication.sakura.ne.jp/vote/index.cgi?id=00
魅力的な小説サイトの作り方
ttp://www.raitonoveru.jp/howto/j01.htm
ぶっちゃけ内容は二の次アドバイスだ。
- 67 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2008/04/27(日) 20:09:20 ]
- >>63
逆に言うと、誰がきたのかわかったところで何か意味があるのかい？
ま、今は解析あってもいいと思うよ
どこから来たのか気になるだろうし、そういう客層の動向は覚えておいた方が良いしね。
ただ、
解析観るのが楽しみで、「お、ここから来てるのかあ」とニヤニヤしながら確認する、
っての以外していないのなら、それは解析厨を卒業してもいい頃だからね。
- 68 名前：1 [2008/04/27(日) 20:22:42 ]
- >>66
貴重な情報ありがとうございます。
うーーむ、なるほど、参考にさせてもらって、ＴＯＰページを見直してみます。
連載中というより完全に止まってるもんなあｗ
サイドや絵ねえ。
まあ絵は結構、思いいれタップリの学生時代よく書いた友人の似顔絵なんだよなあ。
知り合いがこれを見るとすぐにおれと分かるｗ
なにはともあれ忠告のすべてを反映できないかも知れないが、きっちりと参考にさせてもらいます。
今後もご指摘お願いします。
- 69 名前：1 [2008/04/27(日) 20:28:39 ]
- >>67
ギクリｗ
まあ今は内容をもっと充実させるほうが先決でしょうね。
そのためアクセス解析嫌がる人がいるようならわざわざアク解にこだわる必要は無い。
ま、とりあえずアクセスカウンターで誰がきたというより、無人ではないことを
確認できればとりあえずいいかな。
- 70 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2008/04/27(日) 20:38:35 ]
- どうしても絵を載せたいのならプロフ内に表示するべき。
TOPにするにはせめて常連ができて、何しても文章を読んでもらえる状況にしてからのほうがいい。
若干馬鹿にされているような気になるんだ。
あと小説先エッセー後のメニューにしないと、サイトのメインがわからない。
小説って書いてある色つきテーブルをなくして、
あらすじ入りのほうにリンク貼るだけでもすっきりするかも。
- 71 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2008/04/27(日) 20:39:04 ]
- 1はさあ、結局自分のためにサイト作ってるんだね。
ユーザビリティも何も考えてないよね。
それだとリピーターがいなくても当然だと思うよ。
絵に関して自分はこれまで発言してこなかったけど
あれは正直ひどいと思った。不快になった。
あれがあるだけで即バックの人もいるかもね。
1が絵に対し思い入れがあるのはわかったが、閲覧者には
全く関わりのないことだし、あれがあって喜ぶのは
1の友人と1だけでしょ。
一般的に鑑賞に耐えるレベルにもなく
コンテンツとも全く関係ないラクガキを載せて
平気な神経がわからない。
サイトデザインも何もあったものじゃない。
自分もたいがいえげつないこと書いてるなーという自覚はあるが
一閲覧者の正直なところだと思ってほしい。
- 72 名前：1 [2008/04/27(日) 23:25:44 ]
- >>70,71
ＴＯＰの絵、大不評ですね。ではとりあえず外しておきます。
正直なご意見ありがとうございます。
- 73 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2008/04/27(日) 23:31:16 ]
- www.amy.hi-ho.ne.jp/masa-tbr/memo.htm
お願いします。
酷評をメールで送ってくれると嬉しいです。
- 74 名前：1 [2008/04/27(日) 23:59:48 ]
- ＴＯＰページ大幅修正しました。
確かに随分すっきりしたなあｗ
- 75 名前：1 [2008/04/28(月) 04:42:03 ]
- 小説・塔の前半部分を大幅に変更しました。
なんか、主人公の残忍行為書かないといけなくて
書いてて気分が悪い。
具体的に描写するのはあれだね、簡単に説明してすますのとは別ものだね。
新たに書いた事により、後ろと前で矛盾がたくさんあると思うのでおいおいそこも修正します。
まあこれも訓練とおもって。
- 76 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2008/04/28(月) 14:40:24 ]
- >>75
とりあえず作業を一段落させてから、又来れば？
流石に更新作業の過程を一々報告に来られるとウザい。
- 77 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2008/04/28(月) 15:02:44 ]
- どうも1です。
以後、固定ハンドルはやめます。
>>76
ふむふむ、おれもそろそろこのスレに頼り切るスタンスは
一旦終了しようと思う。なんか自分専用みたいになってしまってもうしわけないしな。
充分、修正点を指摘してもらって、それを自分の全ての作品に反映
させるまで充分な量もある。
これからは完全に作品がリニューアルできた時のみに報告させてもらうよ。
自作小説を発表していて、読んでもらいたい人たちはどんどん書き込んでもらいたい。
なるべく目を通して、おれなりに感想なり指摘なりしていこうと思う。
※一部の人たちわりいけど、アク解は復活させてもらう。気を悪くするなよおｗ
- 78 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2008/04/28(月) 16:13:22 ]
- おまい専用でいいよ。
拍手もいれとけ。万が一誰かが感想残してくれるかも知れん。
- 79 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2008/04/28(月) 17:52:10 ]
- >>2の韓国という作品、作者のプロフィールと被る部分多いな。
- 80 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2008/04/28(月) 19:03:48 ]
- >>79
韓国は半分以上、私小説なんだよ。でも半分は作ってる。
おれは二度韓国に行ったんだけど、実際は二度目の方が楽しく、にぎやかだった。
あの頃はおれも若くてすぐ人と仲良くなった。でも次韓国行くときはきっともっとひっそりとした
日本での生活とあまり変わらない感じになるんだろうなと思って、作ったのがこれだ。
随分昔に作ったもんなんだけどな。
>>78
拍手ってなんだい？
そういってくれるのは有り難いのだが、おれ一人だとさすがにすぐにネタが尽きるだろう。
おれも今までは無職だったんだが、ゴールデンウィーク明けは仕事が始まるから
ホームページにかかりっきりは出来なくなるしな。
もともとこのスレ立てたのは他のスレであまり相手にされなかったからだ。
色々とルールとかあって初心者は入っていきにくく思えた。
このスレはもうちょっとルーズに、作品発表の場を求めている人間が発表しやすい雰囲気なものに
なればと思う。だからどしどし作品を発表してもらいたい。
おれは技術的なことはよく分からんが、一読者としての感想は誰でもいえるからな。
まあ、そもそもスレタイが悪すぎたな。酔っ払ってつけたからなあ。
やべえやべえ
- 81 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2008/04/28(月) 19:26:36 ]
- いやスレタイは存外いい出来だと思うよｗ
拍手は web拍手 でｸﾞｸﾞると答えが出てくる
- 82 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2008/04/28(月) 19:36:56 ]
- まじで？おお、このスレで始めて誉められた（笑）
- 83 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2008/04/28(月) 19:38:53 ]
- >>1
さくらサーバなら簡易アクセス解析ついてるだろ。
訪問者の特定はできないけど、どのページが人気あるかとか分かる。
それじゃダメなのか？
- 84 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2008/04/29(火) 01:52:23 ]
- どうもこんばんわ1です。
誠に申し訳ないのですがこのスレは削除依頼を出します。
理由
・スレッドの目的が他のスレッドとおおかぶりしている（例：酷評スレ、誉めますスレ）
・現状、管理人専門スレと化してしまっている。
・管理人、多忙のため、参加できなくなる可能性が高い。
------>完全に無意味なスレッドと化す。
たくさんの有益情報を提供していただいてありがとうございます。
これからは酷評スレ、誉めますスレなどに出没しようと思います。
その折り、また宜しくお願いします。
ではまた。
- 85 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2008/04/29(火) 03:35:56 ]
- 別に削除することもないんでない？
この板自体かなり過疎だし、不要なスレが5年も6年も残ってるのが実情。
評価系のスレは荒らしがつきやすいし、一本化せずにむしろ分散してる方が
好ましいと思うけど。あとはローカルルールの問題とかもある。
- 86 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2008/04/29(火) 07:57:57 ]
- >>84
晒そうかどうか躊躇してる最中なので、削除しないで欲しいです
- 87 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2008/04/29(火) 08:06:31 ]
- 沖縄天下一武道会 KENJI・WILD SEASAR (Tenkaichi Stadium／全沖縄ライト級2位） VS 増倉 敦（フリー／元NJKFフライ級2位） キックボクシング試合・・・試合後の飲み会で酔っ払ってチンコを出している 映像
video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080427081470_1.htm
- 88 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2008/04/29(火) 18:11:16 ]
- ていうか1の勝手な都合で
それなりにまともに稼働してるスレが
削除されるわけないだろ。
本当2がどういうところか知らないで
スレ立てたんだな。
- 89 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2008/05/12(月) 14:09:01 ]
- １がやる気なくすと誰も書き込まなくなったな
- 90 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2008/05/13(火) 18:18:35 ]
- もとは１のためのスレだからね。
でも他の物書き勉強中の人も晒して欲しいなー。
期待して結構見に来てるんだけど……。
- 91 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2008/05/13(火) 20:25:28 ]
- スレタイに非常に心惹かれて
立った当初からここ覗いている者だけど…ｗ
自分も初心者。曖昧な言葉ではあるけど。
サイト構成とかは別にどうでもいいんだけど
書いたものに対する批評は喉から手が出るほど欲しい。
読者が圧倒的に少ないせいもあるんとは思うけど
現状はまさに「感想がないのが感想」状態で、
自分が書いたものに他人様にアクション起こさせるだけの
魅力がないってことはわかるけど、
文体や構成の拙さは自分ではわからない。
その辺指摘/指導してもらえるなら晒すにやぶさかでないけれど
文章批評スレは他に沢山あるワケで、
このスレの眼目は実は「サイトを晒す」というとこに
あるんじゃないかと思ったりで……
- 92 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2008/05/13(火) 21:18:40 ]
- ここは内容批評というよりも
誰かに読まれるためのサイト、文章にするにはどうしたらいいか悩んでいる人にとって
結構いいスレなんじゃないか？
>>91
晒してみなよ～。
なんで読者が少ないか、何が拙いか分析しちゃる。
- 93 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2008/05/13(火) 22:34:52 ]
- 91じゃないけど、最近すっかり物置状態の自サイトを晒してみよう。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/gtxc/top.html
というか、このスレは「サイト単位を肴にだらだらしよう」って趣旨でいいのかな？
- 94 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2008/05/13(火) 22:57:33 ]
- これは……ｗ
本当「倉庫」だね。
色気もへったくれもあったものじゃない。
テキスト表示も横幅100％でめちゃくちゃ見にくい。
93にゲストを歓待する気持ちはあるのかな？
ユーザビリティを考えて欲しい。
- 95 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2008/05/13(火) 23:07:22 ]
- 目次ページが……すごいorz
間違って変なエラーページにきちゃったみたいな印象。
白背景ならもう少し薄めの灰文字のほうが読みやすい。
テキスト表示幅もﾃﾗｽｹﾞｰ。
左右にマージンとって中央表示の600pxくらいが俺は読みやすいと思っている。
あらすじや傾向必須。
文字数は読者にとっては不要情報。普通は想像つかない。
掌編、短編、中編、長編のほうがいい。
小説の内容だけならDQNじゃなさそうだから、
このもったいなさったらないよ！
- 96 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2008/05/13(火) 23:10:01 ]
- ここで“モンスターハンター”の二次創作を晒してもいいのかな？
- 97 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2008/05/13(火) 23:15:43 ]
- 俺は晒してもいいと思うけど……
創作文芸スレだから二次の内容評価は言及しにくいんじゃないか？
サイト構成とかだけさらっと見る程度かと。
- 98 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2008/05/13(火) 23:17:58 ]
- 二次なら同人板に批評依頼スレあるよ
てかいきなり涌いたなわらわらとｗ
- 99 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2008/05/13(火) 23:24:26 ]
- 二次はやっぱりスレチだよね。
まともな評価を貰えそうなスレだったんで、つい甘えたくなっちゃった。
ありがとう、やめておきます。
- 100 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2008/05/14(水) 14:29:55 ]
- >>93
作品沢山で頑張ってるの解かるよ
「母子」と「完全被甲弾」を読んだがゴメン、趣味じゃ無かった
- 101 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2008/05/14(水) 14:56:01 ]
- 晒すのはいいけど、
できれば真剣に改善したい、この状況から抜け出したいって人のほうがいいな。
こっちも出来る限りの改善策検討したいし。
小説書いてる人には頑張ってもらいたい。
- 102 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2008/05/14(水) 15:00:26 ]
- >>93
バニラコーヒー読んだ。結構好き。
でもユーザビリティは…な。
- 103 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2008/05/14(水) 15:03:59 ]
- >>93
なんか普通に上手いと思ったけど小説家志望なの？
どれぐらい文章歴ある？
- 104 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2008/05/14(水) 15:06:59 ]
- ていうか93はどういうつもりで
自サイト晒したんだろう？
自サイトを肴として住人にだらだらしてもらうため？
自分は101にほぼ同意だけど、93からは
切羽詰まった何かは全然感じられないよね。
- 105 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2008/05/14(水) 22:21:01 ]
- 93みたく山ほどコンテンツがあるでなし
それどころかメインコンテンツが1本しかないんだから
4-8/dayってのは、別に悲しむようなことじゃないのかな。
- 106 名前：93 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:30:10 ]
- いろいろと意見をありがとう。
手早くできそうなところを弄ってみたよ。
これで前よりちょっとは見やすくなったかな？
>>94
サイト設置の動機が「物置」だったから、ユーザビリティはほとんど考えていなかった。
ちょうどこのスレを見つけたんで、軽くビフォーアフターしようかと思って。
>>95
色々ありがとう。
文字色、表示幅とか弄ってみた。
あらためて見ると、傾向とかさっぱり分からなかったんだよね…。
titleタグを入れて順番を入れ替えてみたけれど、ちっとはマシになったかな？
ほとんどが掌編の尺しかないんで、字数分類は直す気なしっ
- 107 名前：93 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:30:43 ]
- >>100
ごめん。
無作為で並べてたんだけど、エグい話が上に並んでたね。
上には軽めのを持ってきて、ホラーとかエグい系は下に並べ替えてみたよ。
>>101 >>104
ごめん、そこまで真剣じゃない。
アクセスアップは目指してないけど、見にくいより見やすいほうがいいよね、ってつもりだった。
>>102
ありがと。
ドリップ直前に、フィルターにバニラオイルを一、二滴垂らすのがお奨め。
>>103
5,6年か、もっとか。
でも、昔に書いたのを手直しせずに突っ込んでるのもあったりする。
>>105
検索サイトに登録してないと、さっぱりこないよ。
ゲームのレビューサイトから飛んでくる人が、数名ってとこ。
- 108 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2008/05/14(水) 22:40:06 ]
- 表示幅変わっているか？いまだに横幅全開なのは俺だけか？
>>93の小説好きだ。
もし時間があるなら本格的にサイト改良して欲しいくらい。
- 109 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2008/05/14(水) 23:13:08 ]
- 実は検索サイトは登録しまくってるｗ
それでこのていたらくなので、ここで相談すべきなのか
それとも作品数からすれば
至極当然のことなのかもな…とか思って。
ついでにサウンドノベルは動作環境書いておいて貰えると良かったかも…
イヤ虚しい期待だってことはわかってるんだけどさ。
- 110 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2008/05/14(水) 23:35:00 ]
- >>109
晒すって言い方がアレなのかもしれんが、
一度ここに相談してみなよ。
少なくとも俺は親身に真剣に答えたいと思ってる。
>>93の小説みたいに上手いのに埋もれるも、
熱意だけはあった>>１みたいなのにも出会いたい。
- 111 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2008/05/15(木) 00:42:38 ]
- 何かいつまでも誘い受けみたいことやってると
気の長いここの諸兄にもさすがに怒られそうなので
晒しちゃいます。辛抱強く誘ってくれてありがとう。
ttp://novelz.blog4.fc2.com/
実は他のスレでも別の相談で晒したことがあるので
もしかしたらマタコイツかよって人もいるかも。
マルチは嫌われる傾向ですが、荒れずにいてほしいです。
自分がいうのも変だけど。
肴にだらだらやってもらえるなら、それも良しという感じで。
サイトに関する自己分析は
・blog
・ジャンル
・コンテンツ不足
この辺がダメな理由かなあと……
いずれもちょっと、今のところは如何ともし難いところです。
テキストに関しては、褒めてくれた人もいるんだけど
身内にはボロカスにいわれてます。
「読むのがつらい」「他人様に読ませるレベルじゃない」云々…
自分は全くの素人で初心者なんだけど、とりあえず人並みじゃないかとは
思ってる。でもなにせ素人なので、客観的には判断しきれない。
上の意見は身内のものだけに、実はこの辺が率直なとこなのかなあとも思ったり。
あともし全部読んで貰えるようなら、連番が途切れてますが
今再編集中なためなので、内容にヌケないはず……
ではよろしくお願いします……
- 112 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2008/05/15(木) 01:24:01 ]
- 於仁丸出奔-3まで読んだ意見として書くよん
・黒背景のほうがいいかもしれん。それだけで雰囲気が重くなるし。
・内容は、横書きでは読みにくい類だな。
そこらへんの小説よりはいい。確実に。ただネット小説としては読みにくい。
縦書きなら、もっといけるかも。
俺はフォントをひとつ小さくしたら読みやすくなったが他の人はどうだろ？
行間はもう少し空けて欲しい。今150だよな。
漢字が多いからもう少し多めに空けて。
・字下げ
個人的な意見だが、字下げがあると文章にリズムが取れる気がする。
凸凹して違和感を覚えるようなら、テキストサイドのラインをなくす、もしくは
サイドのラインからマージンを多めに取る。
そうすると違和感は消えるはず。
・視点が？
神視点なのか？一ページの間で改行もなくぶれた。
於仁丸か篝かどっちかで統一してほしいかも。
そのほうが感情移入しやすい。
・つかみにかけるかも
謎めいた、期待させる一言とかがなかった。
例えばだけど前後に改行があって
「不思議なことなどなにもないんですよ」 ｂｙ京極堂
みたいな、ドキドキ系の一文が欲しい。
- 113 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2008/05/15(木) 01:25:28 ]
- つづき
その他サイトとしては
・トップページがみにくい・・・
タイトルと簡単なあらすじ。これ絶対。
・サイトが味気ない。
面白みがないの。見た目に。うすーくしか印象に残らない。
歴史系ならその類資料とかで目をひくHPデザイン見たほうがいいかも。
・スイーツじゃなくてある程度ネット小説or同人ｽｷｰの人対象なら
ブログじゃないほうがよし。
続きは明日みてみるﾉｼ
- 114 名前：111 mailto:sage [2008/05/15(木) 13:17:14 ]
- おはようございますｗ
とりあえずしばらく数字コテで。
＞112
早速ありがとう。
表示に関しては、テキスト主体なのでなるべく見やすく、と思ってる。
テキスト色をグレーにしようかなと考え中。
黒背景は考えないこともなかったんだけど
読みにくいしハマりすぎ（テキストの世界観がダークなので）かなと。
文字の大きさは、個人的にこのくらいが一番見やすいつうか
これより小さいと書き手の私が見にくいのでゴメン。
このテンプレは見ての通りの借り物で、そのまま使ってるんだけど
CSSの記述で行間とかは変えられると思う……問題は
私がSCCを全く理解してないことなんだけど、そのうちなんとかします。
タイトルとあらすじは「はじめにお読み下さい」に。
ブログ利用は……
即バック条件にバッチリ嵌ってるのは作る前から承知ではあったんだけど
色んな理由で（更新がラク、デフォで拍手つき、RSS等）ブログ使用です。
htmlサイトは以前、けっこう長い間やってたんだけど
マジで諸々の管理ができない人間なので、自分には向かないと思い知りました。
で、ブログなので画像とかは極力貼らない方がいいかなという判断です。
表示が重いのが、嫌がられる理由のひとつだと思うので……
あと「歴史系」を名乗れるだけの内容じゃない、ってのもあるｗ
あと、どうにもハッタリを利かせられない性格ってのが大きいかなと。
なんか言い訳ばかりでごめん。
- 115 名前：111 mailto:sage [2008/05/15(木) 13:23:59 ]
- 字下げと縦書き対応……
自分でもこのテキストは縦書きの方が読みやすいんじゃないかと思ってて
実は上記対応に「なろう」に同じテキスト投稿中。
縦書き対応なので、こっちのテキストは字下げしてます。
ttp://ncode.syosetu.com/n2496e/pdf.html
一応サイトの方は、リンクページからリンク貼ってます。
PDFに直リンだけど、作品ページtopの方がいいのかな。
ツカミと視点！
実はマジで今回テキスト晒してでもご教授乞いたい一番の眼目だったワケで…
視点というものがどうもわからなくて、他スレでも何度も質問してます。
どっかで神視点とキャラ視点の違いは？という質問を見かけたことあったら
それは私です……多分。
あとツカミが悪いというのも自覚アリアリで、
それとほぼ同義だと思うけど、一章の話が動きはじめるのが6以降ってのが……
個人的にはラブラブ描写は後半に繋げるためにも必要だと思ってるけど、
（先の酷評の身内は「バカップルいらん」ときっぱり）
構成が悪いだけなのか、それとも前半はバッサリいらないのか……
思い入れとかもあって、この辺が客観的に判断できないんだよねorz
- 116 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2008/05/15(木) 15:21:10 ]
- <<三人称視点太郎固定>>
「太郎、俺は太郎を愛してるんだ」
昭三が太郎の肩を掴んできた。太郎は痛みのあまり眉を顰める。恐る恐る昭三の顔を見上げると、彼の顔が泣きそうに歪んだ。
「でも、俺は……ゲイじゃ……」
太郎は流されるわけにはいかなかった。尻の、処女喪失の危機なのだ。けれど拒否の言葉も昭三からの口付けにかき消されてしまう。
<<三人称神視点>>
「太郎、俺は太郎を愛してるんだ」
昭三は激情に駆られて太郎の肩を掴む。太郎は痛みのあまり眉を顰める。太郎が恐る恐る昭三の顔を見上げると、昭三は顔を自虐的になり歪める。きっと太郎が見たら自分の顔は泣きそうに見えるだろうと思った。
「でも、俺は……ゲイじゃ……」
太郎は流されるわけにはいかなかった。尻の、処女喪失の危機なのだ。
けれど昭三は太郎の言葉を聞きたくなかった。太郎の残酷に開かれる赤い唇を───
ただ、止めたかった。
こんなかんじかな？ちょいと違ってたら他の人指摘頼む。
前者は太郎から見た全て。太郎の気持ちだけ記述があって、昭三の行動も太郎が見たもの。
後者は太郎の気持ちも昭三の気持ちも書いてある。
後者だと太郎の恐怖感と、昭三の焦燥感が双方から分かるけど、
その分どちらも薄れてしまう。
神視点の小説はほとんどない。マンガは神視点が主流だけど。
>>111は絵描きさんなんだっけ？その癖がでてるんじゃないか？
小説は制約が多いよ。
- 117 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2008/05/15(木) 17:11:36 ]
- 検索から来た人は相当読みたい気持ちが強くないと、
わざわざクリックしてまであらすじは読まない。目次のページにあらすじも載せたほうがいい。
二次云々のくだりは、詳細はこちらくらいでリンクに飛ばすべし。
本屋で本を選ぶときに帯のうたい文句（あらすじ）と一緒に、
表紙から受ける雰囲気もチェックするだろ？
装丁がしっかりしているやつと、岩波文庫みたいな薄いやつ、
何か読みたいときにどっちを手に取るかといったら圧倒的に前者。
文章だけで勝負したい気持ちはあると思うが、
もう少しサイト自体に創意工夫が欲しいかも。
画像じゃなくても色とかで対応すべし。fc2ならテンプレいっぱいありそうだけど。
- 118 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2008/05/15(木) 19:53:32 ]
- >>107
俺>>100なんだけど、「ペパーミントはライバル」と「ネコと魔法とコーヒーのそら」を読んだ。
この調子なら期待持てるかなｗ
やっぱあの並び順が拙かった気がする。
何本か読んで好かったら、オススメスレッドに紹介したい位だ。
- 119 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2008/05/15(木) 23:29:30 ]
- >>111
とりあえず一章をひととおり読んだけど怖かったよ。
グロ注意って書いておいてほしかった。
- 120 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2008/05/15(木) 23:33:21 ]
- >>119 メール欄に「sage」と入れたほうが良いです。2ch初心者かな？
警告書いてあったよ。はじめてきたひとは読んでってとこに。
>>111
だから目次のとこにあらすじとNGワード必須。
はじめて～なんてとこは誰も読まない。
- 121 名前：119 [2008/05/15(木) 23:33:51 ]
- はじめに の部分に書いてあったね。
でも>>117も書いてるけど
>わざわざクリックしてまであらすじは読まない。
のでできれば作品とセットで注意書きたのみます。
- 122 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2008/05/15(木) 23:43:03 ]
- >>119
だから……なぜsageないの？
- 123 名前：111 mailto:sage [2008/05/16(金) 01:04:41 ]
- コンバンワです。
＞116
例文ﾜﾗﾀ
ありがとう、ちょっとづつわかってきた気がしてます＞視点
絵描きってどっかに書いたっけ？と思ったけど
もしかしてCSSを盛大に誤字ったSCCで推測されちゃったとか？
小説は制約が多いというのは、本当その通りだと思います…
私が今使ってる（使おうとしてる？）のは「神視点」だと思う。
本当は私には一人称が一番使い易いんだけど、このテキストに関しては
一人称では書ききれないし、キャラ視点もちょっとやりにくそうなので…
＞117≒120
本当は私も目次にあらすじその他入れたいところなんだけど
この目次ページって、要はブログのカテゴリ内一覧なので
入れられないんじゃないかと……
とりあえず時間出来たらテンプレ制作者さんに質問してみます。
fc2はテンプレ豊富なんだけど、テキストに特化したのは多くないのです。
一番テキストを読みやすいテンプレを選んだつもりです。
色に関しては……112でも指摘されたけど、白って味気ないのかな？
個人的には見やすいと思ってるんだけど、多数が否ということなら考えないと……
＞119
ごめんなさい。
実はヨソでの相談ってのがエログロ絡みだったんだけど、一様に
「エロとしてもグロとしても拍子抜け」という答えだったので
ちょっと気が抜けてました……
あらすじに関しては、少なくとも検索から来た人は承知だと思うけど
（検索サイトにあらすじ紹介があるため）
とりあえず警告をどうするかですねえ……
- 124 名前：111 mailto:sage [2008/05/16(金) 01:18:47 ]
- 「エロとしてもグロとしても」じゃないや
「エロもグロも、拍子抜け」でした。
- 125 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2008/05/16(金) 01:26:22 ]
- >>111
目次のページをカテ一覧にしなきゃいいだけでしょ。
普通のページにリンク貼って。
テンプレは他のテンプレ配布サイト行って探すベシ。
ひとまず一章全部読んだﾉｼ 面白かったよ。
ただ6まで読まないと続きが気にならなくて困る。
それまで掴みゼロな上、神視点が気になってしょうがない。
多分一般的には視点がぶれて読みにくい→即バックだと思う。
一ページごと、ないしは同ページでも改行して視点の切り替えとかにしないと
ついていけない。
例だけど、
この行での「自分の胸に押し当てた」と
次の行での「自分のことを思ってくれてる」の自分が
何の前触れもなく別の「自分」だと、頭がﾓﾆｮる。
ひとまず2章更新したらここで告知してケロ。
- 126 名前：93 mailto:sage [2008/05/16(金) 06:44:10 ]
- 色々直した。
・長編に、地図・名鑑などの補足を追加。
・ゲームに画像と動作環境を（一応）追加。
・titleでジャンルを入れたので、「ホラー/オカルト」の分類を削除。
これ以上直すってなると、根本的に組みなおさないと無理っぽいし…ひとまず、この辺で手打ちかな。
色々意見をくれた方、ありがとう。
- 127 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2008/05/16(金) 07:40:13 ]
- >>111
言ってしまうけど、自分だったら全文丸ごとカットして、この次の段階から書き始める。
それで読者に、「これは誰の髑髏だ？ 元仲間が敵なのか？ 復讐って何だ？」と謎を投げかけたまま話を進める。
そうしながら、過去にあったことを小出しにしていく。
もしくは、「6.7」を頭に持ってきて、それから「1～5」を持ってくるか……あるいは、於仁丸と篝の恋愛物で一本書くつもりで、もっともっと引っ張る。
現状のプロットでやるのなら、ひぐらしの鬼隠し編並に「序盤のラブコメは完璧に別作品です」ってくらいに徹底しないと駄目だと思う。
とにかく、現状の第一章はプロットがベタすぎて、最初ちょっと読んだだけで「ああ、こういうお話ね」と先が読めてしまう。
でも、ベタならベタで、インパクト重視の構成にしても話が通じるという利点があるわけで。
文章はたぶん書いた分だけ上手くなっていくと思うから、構成を意識すれば大分変わるかと。
- 128 名前：111 mailto:sage [2008/05/16(金) 15:34:54 ]
- こんにちわ111です。
＞125
面白いといってくれてありがとう。
そういってもらえると、すごく嬉しいし安心します。
＞6まで読まないと続きが気にならなくて困る。
＞それまで掴みゼロな上、神視点が気になってしょうがない。
これなー…やっぱそうだよね…
書いた本人が気になるくらいなので、脳内補完・補正のない他人様から見たら
よほどだと思いますorz
視点に関する具体的な指摘、有難かったです。とても参考になりました。
視点について、どうにかイメージできてきたと思います。
目次に関しては、しつこくあほのこみたいで申し訳ないんだけど
カテ一覧に更新分が反映されるのがブログの仕様で、これを重宝してるので
別に目次ページを作るというのはちょっと考えられないです。
というか、その方が閲覧側も煩雑になるんじゃないかと……
ブログ内記事として目次ページを作っているところも見たことがあるけど
少なくとも私には面倒だったし、すっきりしてないと感じました。
fc2で、他のテンプレ配布サイトのテンプレは使えるのかな……
仕様可なら、作者さんがfc2テンプレとしてすでに登録してそうな気もしますが
ちよっと気をつけて探してみます。
警告についてはなるべく見て貰えるよう、よく考えてみます。
- 129 名前：111 mailto:sage [2008/05/16(金) 15:36:15 ]
- ＞127
忌憚のない意見をどうもありがとう。
多分資質のレベルで、私は「ケレン味」とか「ハッタリ」が圧倒的に不足してます。
これはもう、創作活動始めて以来何度も指摘され、痛感もしてきた壁なので、今はもう
ベタなのが自分の持ち味だと思ってるし、それで売りにできるものがあるなら
ベタな中でどれだけ心情を丁寧に書けるかかなあと思ってる。
実は最初に話を組み立てた時は、惨殺シーンから始めようかと思ったんだけど
（なので戌郎と姫のくだりは当初ほとんどナシ）いくらなんでも気が悪いかなあと……
＞最初ちょっと読んだだけで「ああ、こういうお話ね」と先が読めてしまう。
これは実は、まさに「こういう話」と読んで欲しい、というのがありました。
稚拙でしたが、冒頭に彼岸花ネタを入れたのはそうした意図からでした。
「この会話とバカップルぶりはどっちかの惨殺フラグだな、それで 残った方が
復讐鬼と化すワケね…」みたいな。
この後どうなるんだろう？というアドベンチャーももちろん好きですが
上に書いた通りで私自身にはケレン分、ハッタリ分がほとんどないので
テンプレ話と分かり切った上で、楽しんで貰える話が書ければいいなあと思ってます。
だらだら言い訳しましたが、構成について具体的にアドバイス貰えたのは
とても参考になりました。
125も127も本当にありがとう。もちろん他のみなさんも。
今はちょっと動きが取れないんだけど、アドバイスを参考に
サイトの方は出来る部分は手を入れてみます。
テキストに関しては、今後に生かしていきたいと思います。
他にももし気づいたことがあったら教えて下さい。
とりあえず後日またﾉｼ
- 130 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2008/05/16(金) 15:42:37 ]
- >>93
乙！作品選びやすくなってた。
これ以上は本格改装になっちまいそうだな…
もしちょっとでもやる気になったのなら、
短編の本文直通リンクで検索登録をお勧めするよ。
ほんわか系しか読んでないけど、ｼｮｰﾄｼｮｰﾄｽｷｰには受けると思う。
でもお客増やす気はないんだよな…
- 131 名前：111 mailto:sage [2008/05/16(金) 15:43:39 ]
- そうだ、これを書こうと思ってたのに忘れてた。
ﾊﾟﾁくれたのきっとここから来た人だよね？
どうもありがとう、すごくうれしかったです。
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