- 1 名前：名無しの与一 [2010/08/25(水) 17:24:00 ID:LR4Q1Cva]
- 第4ラウンド、スタートファイアー
- 562 名前：名無しの与一 [2010/12/25(土) 06:09:30 ID:8OiXlc0i]
- >>555
>御説ごもっともだが、大多数の会員にはどうでもいいことなんだろう。
>制裁を解除させるには冷静に考えれば旧執行部が
>手を引いてもめごとを無くすことが一番早い。
一見すると、大所高所からの意見のように見えるが、実に無責任な、評論
家的な意見だと思う。要約すると、俺には制裁は無関係、と言ってるだけ
だ。
>大多数の会員にはどうでもいいこと
いつまでもそんな事は言ってられない。
海外派遣が自費と言っても、それなりの額がサポート費として協会予算か
ら出る。日クレは、やりくりを必死にやって取り繕ってきたが、国内の運
営にも支障は出る。（選手が自腹なんていうのは昔からあったことで、い
まさら選手が頑張ってるという問題じゃないんだが。もう借入金も続かな
いだろ）
>制裁を解除させるには冷静に考えれば旧執行部が
>手を引いてもめごとを無くすことが一番早い。
荒唐無稽。夢見たいな話だ。
もともと手を引けないから、クーデターも起きたし、その後の収束もでき
ない。
そんな事は、皆が知ってることだと思うが？
何もしないで相手が折れるの（自然死）を待つなんて言うのは、一番時間
がかかる。問題を他人事にせず、当事者が解決の努力をしなければいけな
い。
新派は、地方公式を公認されないのは言うことを聞かない旧派が悪い、と
いう兵糧攻めみたいなやりかたをしているが、それでは終わらないよ。
非公認となり一番悲鳴を上げたのは、地方協会ではなく旧派地域の射撃場。
非公認では一般の大会より射手が集まらず、ステータスも無い。
とりあえず、日曜日から土曜日に変更したり、２面を１面にしたり、公式
日数を減らすなどで頑張って受け入れをしているが、非公式では赤字のし
わ寄せが射撃場に行く。公認射撃場を降りる事を検討している射撃場も出
てきたと聞く。
千葉は揉めて１０年以上経ち、原因は風化しても、大イベントの千葉国体
を迎えても結局解決は出来なかった。
千葉の混乱の中で、千葉の選手は国体が近づくにつれ層は厚くなったか？
公式で生き生きしてるように見えるか？
日クレも泥沼から出られなくなる。
- 563 名前：名無しの与一 [2010/12/25(土) 14:07:09 ID:i4BVsTT1]
- >>562
いったい何をあせってるんだ？
海外派遣に支障がないと言われたら今度は国内か。
それにしては具体性に欠けるが…。
射撃場は商売なんだから儲からないなら受けなきゃいいだけ。
非公式しか開催されないんだから高い公認料も払う必要もない。
非公式なんかやらない方が選手の為。
千葉どころか他の揉めてる県の選手達も上の揉め事は関係ないと
楽しそうに撃ってるよ。
- 564 名前：名無しの与一 [2010/12/25(土) 20:58:27 ID:E+u/CuEw]
- 人間は、怒らない・関心ない・興味ない現象が始まったら、人間としての崩壊の始まり。
隣接国の様に、自国の為に立ち上がれなくなったら、国・種族の放棄。
その様な会員の多い、クレー射撃の最上部団体が何時までもこんな状態が続いていたならば、気が着いた時は銃砲所持も
存続出来ない状態になるのでは。
射場も、公害等で存続すら出来ない状態の中、拍車を掛けての経営不振。
今、皆が立ち上がらなければ、本当に協会処か、銃砲所持も出来なくなるのでは。
益して、政治的に影響ある人材が居ない協会は、何も出来ず、藁をも掴む思いで、協会崩壊のスピードが加速するだけ。
- 565 名前：名無しの与一 [2010/12/25(土) 21:06:39 ID:YXLtvvrQ]
- >>564
言いたいことはわかるけどさ、なんで立ち上がらなくっちゃいけないわけ？
日クレやめたって射撃は出来るでしょ。名ばかりの公式戦に付き合ってなんの得があるんだい？
- 566 名前：名無しの与一 [2010/12/25(土) 21:51:09 ID:VHEhuFKE]
- 全会員の半分以上が賛成した会長に対して、
クーデターというレッテルを貼るのも、なんとも不思議な論理だ。
- 567 名前：名無しの与一 [2010/12/25(土) 22:47:18 ID:E+u/CuEw]
- 全会員の半分以上が賛成した・・・・・
世間はそうは取ってないから、上様はいまだに難色を・・・
日クレやめたって射撃は出来るでしょ。名ばかりの公式戦に付き合ってなんの得があるんだい？
当方もそう思うが、銃刀法は上部団体の影響が多い。
今の協会は、公式の価値観が無くしたのは事実。
銃砲店の大会に専念するか・・・・と、思います。
- 568 名前：名無しの与一 [2010/12/26(日) 04:33:02 ID:nzMq37oL]
- お情けで参加させてもらってる国体目指すのも結構
自己満足で全日本に参加するのも結構
実力証明という言い訳でいい加減な運営の名ばかり公式戦に参加するのも藻前の勝手
でもそのために年間ウン十万円を地方と本部の爺たちに間接的に支払ってるのをお忘れなく
たとえば隣の某県では予選は参加回数の多い順に国体選手だし参加商品は会長の店の売れ残りだし店の損失補てんに資金まわしてるのは周知の事実
- 569 名前：名無しの与一 [2010/12/26(日) 05:28:40 ID:61va+WPR]
- 当方は、今後、ぶら下がり爺たちが代るまで公式戦ボイコットで行きます。
今の爺たちは、役職と言う名前が欲しいだけだから、協会が経営不振で解散するまでぶらさがっているでしょう。
- 570 名前：名無しの与一 [2010/12/26(日) 17:09:47 ID:DNoMdoIx]
- 2ちゃんでいくら吼えようが正論吐こうが所詮便所の落書き以下
- 571 名前：名無しの与一 [2010/12/27(月) 05:06:32 ID:+BvnNpoT]
- >>563
>562
>いったい何をあせってるんだ？
>海外派遣に支障がないと言われたら今度は国内か。
海外に支障があるどころか、海外に出ることも出来ない。
国内も公式参加人数が減って、開催に支障が出ている。
今の状態で、何一つ支障が無いと言い切るとは？？？
- 572 名前：名無しの与一 [2010/12/27(月) 05:48:59 ID:+BvnNpoT]
- 制裁があっても、海外、国体、全日本、儲からなければ地方公式も、無く
なっても問題は無い。選手は楽しく射撃をしていて、何の支障も無いと言
われれば、唖然として返す言葉は見つからない。
いろいろな感じ方があるもんだ、気が付かないのも幸せか。
まぁ、そういう鉄砲撃ちから、もっとも遠いところにある海外の話だが、
>>555
>真面目に頑張ってる現役選手は、メダルが取れるなら金なんていらないと
>思ってるはず。
そうであるといいね。
新執行部主催のアジア大会祝勝会で、選手が挨拶で文句を言った。
>>545
>１２人の代表が決まっていたのに、２人しか派遣されなかったのは内紛問
>題があるから。代表チームでも納得いかない選考や、競技に集中できない
>状況がある。
選手は、真面目に頑張る選手を評価しろと言ったんじゃなく、強い選手を
>正しく選考してくれと言った。真面目に頑張っている（と日クレが認めた）
>選手と、選手の実力が一致していないという不満だろう。
JOCは実力をISSFランキングで測った。それは海外の試合結果で決まる。
ところが、海外派遣は納得いかない選考で選ばれた選手しか海外に行けな
いらしい。部外者のJOCがフェアにやろうとしても、日クレがちゃんとやら
なければ、そうはならないんだよな。
- 573 名前：名無しの与一 [2010/12/27(月) 07:08:34 ID:2E9euL0Y]
- 某鉄砲屋の連書き乙。
そこまで話題そらしたいのか。。。
- 574 名前：名無しの与一 [2010/12/27(月) 08:56:57 ID:GSfcTStD]
- まぁ、今の状況でもっともあせってるのは鉄砲屋と射撃場だからな。
- 575 名前：名無しの与一 [2010/12/28(火) 09:37:51 ID:2OtXZr7O]
- JOCの嫌がらせのような制裁は困るがしばらくは補助金は無い方がいいんじゃないでしょうか。
>>555に言わせれば世界を目指してる選手が20人位しかいない団体に不相応な補助金が
入るから良からぬ輩が群がってくるのではないでしょうか。
役員は日当、交通宿泊費も自腹でロータリーやライオンズのように名誉はあるけど
お金はかかるというものにすれば良からぬ輩は立ち去り選手にも感謝されるようになるでしょう。
そうして正しい姿になって初めて選手の為だけに使う補助金を受け取る資格ができるのではないでしょうか。
- 576 名前：名無しの与一 [2010/12/28(火) 13:55:32 ID:1/6J8Ptv]
- 名●銃砲の若社長とその腰巾着の埼玉の若いのがここに投稿しているとの確かな情報。二人共カザフで罪を逃れた悪巧みの上手。シドニーでは何をやらかすのやら。
- 577 名前：名無しの与一 [2010/12/28(火) 14:11:25 ID:wKnU0L0X]
- 僻むな金欠、金の切れ目が縁の切れ目、この世界金が無いと射撃上手にならない。
それが出来なきゃ、役員成って協会の金で好きな肩書きで遊んでください。
日当も・交通費（飛行機）宿泊費等何でも出ますよ。
あんたらから集めた金で。
- 578 名前：名無しの与一 [2010/12/29(水) 01:49:06 ID:0b/dCNc3]
- ↑aho?
- 579 名前： 【大吉】 【1355円】 mailto:sage [2011/01/01(土) 16:32:52 ID:TPfpAhVx]
- 日クレの今年の運勢を占ってやる。
- 580 名前：名無しの与一 [2011/01/02(日) 06:43:33 ID:w2bqPhV2]
- >>576
名●ではなく明●では？東京の潰れる寸前の鉄砲屋ですよね？
- 581 名前：名無しの与一 [2011/01/04(火) 10:00:34 ID:Nu8DTZNz]
- >>580
俺は明治屋とは縁もゆかりも無いが、そういうのはよくないよ。
こんなとこで、書き込みしてるアンタは初めから倒産したも同然の、超貧乏人だろうよ。
>>579
日クレの今年の運勢を占ってやる。
大占いの結果は、早く知りたいな。
旧派がやってる頃から比べたら、ニックレ最悪だなー、存続の価値無し。
良く皆黙ってるよ、役員同然馬鹿が多いんだねー、一般会員も。
新派の低脳役員は、何で責任とって辞めないんだ、奴等は欲だけだからな、名誉良く。
旧派の頃のB級役員ばかりで実務経験者無し、みんな下働きと言うか名前だけの役員。
平井は射撃やってたの、検索しても出てこない、猟友会の役員以下か。
教会駄目にした役員は、早く辞めて学生射撃連名にでも上層部の役員やらせろ。
高橋の顔見てた頃は血圧上がったが、今の役員は馬鹿過ぎて下呂が出そうだ。
- 582 名前：名無しの与一 [2011/01/04(火) 11:21:17 ID:xncoDhEW]
- ↑お前も愚痴だけの大aho.
- 583 名前：名無しの与一 [2011/01/04(火) 12:22:55 ID:Nu8DTZNz]
- >>582
藻前らは協会存続より今だけ名誉欲の下呂役員派か。
- 584 名前：名無しの与一 mailto:sage [2011/01/04(火) 14:02:58 ID:zDii0p90]
- >>583
おじいちゃん、いいかげんに助詞の使い方は覚えてねｗ
- 585 名前：名無しの与一 [2011/01/05(水) 20:40:38 ID:rUj4AMnv]
- >>581＝583
「、」「。」の違い、教えたろか？ 小卒の爺ちゃん。
- 586 名前：名無しの与一 [2011/01/05(水) 23:49:11 ID:yymWFJL/]
- 幾ら貰ってんだお前ら。
痛々しいぞ。
- 587 名前：名無しの与一 [2011/01/06(木) 12:09:50 ID:PVgijDNU]
- ライフル、クレー統合へ新規則＝内紛解決を期待－ＪＯＣ
日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）は５日、傘下の日本ライフル射撃協会と日本クレー射撃協会の合併を促すため、
加盟団体に関する新規則を作る方針を固めた。クレー協会の内紛が長期化し解決の見通しが立たないため、
新たな統括団体に一新することで解決を図る狙いもある。
ＪＯＣは公益法人制度改革に沿い、今春にも公益財団法人へ移行する。これに合わせ、
「（同一競技で）複数ある団体は統合し、唯一の国内競技連盟として新法人格を取得すること」という趣旨の規則を新設し、
加盟競技団体に義務づけることにした。１８日の理事会で承認を求める。
射撃を統括する国内競技団体は、世界的には各国１団体が普通で、日本のように２団体ある例は少ない。
ライフル、クレー両協会は新法人への移行期限である２０１３年１１月までに合併し、
国に新法人移行を申請しなくてはならない。クレー協会をめぐっては、平井一三会長ら現在の執行部が０９年４月に新体制を発足させ
麻生太郎前会長を支持する旧執行部と対立。
文部科学省の意向を受けたＪＯＣの仲裁も不調に終わった。
時事通信（2011/01/05-21:14）
--------------------------------------------------------------------------------
- 588 名前：名無しの与一 [2011/01/06(木) 19:31:24 ID:huWR8nRh]
- 責任は総て平井にある。
男らしく責任をとって早く辞めろ。
- 589 名前：名無しの与一 [2011/01/07(金) 05:56:31 ID:756ERqk9]
- 「もう頭にきた！クレーは新も旧も役員は解散！一般会員はJOCのコントロ
ールが効くライフルが面倒をみてやれ！」
JOCからすれば、こういう規則改正（制裁）だと思う。
JOCは文科省に仲裁役を返上したはずだが、この動きからすると再度押し付
けられたのかもしれないな。
ライフルと統合というより、ライフルに吸収させて消滅させるということだ
よな。
新執行部が歩み寄りの姿勢を見せていれば、あるいは自分に有利な仲裁役
を立ててイニシアチブを取れていれば、突然協会を消滅させるという規則
改正（制裁）にはならなかったろうが、今までの新執行部の態度では、い
つかはこうなるわな。
まあしかし、ライフル協会はよく知らないが、多くの一般会員にとっては
競技に専念できて結果オーライじゃないかな。ISSFルールの国内適用もラ
イフルとクレーで統一される。判りやすくて結構。
事務局と海外組は今まで以上に不安だろうし、吸収されれば一般会員にも
問題は出てくるだろうが、これ以上のゴタゴタはもうたくさん。
俺は賛成に１票。
- 590 名前：名無しの与一 [2011/01/07(金) 10:11:29 ID:9Wv35t7r]
- 社団法人 日本ライフル射撃協会 緊急連絡
新聞報道による「ライフル協会とクレー協会の統合を促す方針」について
本日、朝日新聞、時事通信ほかの報道機関から、「財団法人日本オリンピック委員会
がライフル射撃協会とクレー射撃協会の統合を促す方針を固め、競技団体を統合する
規則を制定し、義務付ける」旨の記事が報道されました。
この内容に関しまして、次のとおりです。
記
１．現時点では、ＪＯＣから当協会に対して統合に関する打診は受けておりません。
２．当協会としては、文部科学省並びにＪＯＣから要請があれば、同種の射撃競技スポーツ
を行なう団体として、クレー射撃の選手が国際競技に参加出来るように協力いたしますが、
クレー射撃協会との統合については、別の話と解しております。
３．報道によりますとＪＯＣにて、統合の新規則を作り、その尊守を加盟団体に義務付ける
とありますが、クレー射撃協会との統合に関しましては、文部科学省並びにＪＯＣから今回の
いきさつ等の説明を戴いた後に、統合の可否を含めて理事会等にて協議、検討する予定です。
「以上」
- 591 名前：名無しの与一 [2011/01/07(金) 21:05:43 ID:icjdM90s]
- ごねればごねる程、弾き飛ばされそうです。
- 592 名前：名無しの与一 [2011/01/08(土) 05:46:58 ID:i89EuXEs]
- そりゃあライフルはクレーなんか統合（吸収）したくないだろう。
金は無い、内外で火種を抱えている、制裁の重さを感じない、何度約束し
ても反故にする。まともに付き合えないのは十分承知しているからな。
クレーを吸収すればトラブルが起こるのは必至。ライフルの中で内紛が起
きてしまうよ。
- 593 名前：名無しの与一 [2011/01/08(土) 06:00:57 ID:i89EuXEs]
- >>554
＜新執行部になってから始まった制裁＞
①JOCの補助金が出ない。
②アジア大会に選手が派遣できない。（オリンピックはどうなるかは未定）
③オリンピックメダルの報奨金は、選手の確定申告で所得税免除（無税）と
なるが、クレー射撃の選手は所得税免除から外され、所得税を納税するよ
うに法律が改正。
④JOCジュニアの指定から外された。
⑤日クレ執行部が国体に関わることが禁止された。これにより国体記録には
なるが、公式記録からは外された。
⑥日ラ、日クレの統合（吸収）により、日クレ消滅。（JOC案。これから）
③オリンピックメダルの報奨金では、「オリンピックの報奨金なんか、メダ
ルを取らなきゃ関係無い」そう言って笑い飛ばした役員がいたらしい。
ここにも、制裁なんか関係ないとうそぶく奴がいたが、制裁の重さをきちん
と受け止めなければ、JOCも切れて、制裁がエスカレートしていくのは当た
り前だ。
統合案の期限は今月中らしいから、新執行部も今までどおりのやりかたじゃ
引き伸ばしは難しいだろう。
体協に復帰するときに、揉め事を起こしませんという念書を書かせられる
ような、昔から手を焼く団体だが、それがここまで揉めれば上部団体も堪
忍袋の緒が切れる。
- 594 名前：名無しの与一 [2011/01/08(土) 08:38:35 ID:W2Hp8KgM]
- クレー射撃協会は、馬鹿が多いから何言っても分からないよ。
協会のホームページの連絡文面も、専門委員会掛けないで弁護士と連名で記載したりで、
教会の機能してない証拠だ、スポーツ団体連絡文に、雇い弁護士と連名でしか文書出せ無い位の
頭悪いのばかり。
新執行部に成って>>554の通り教会やってる意味が無くなった。
騒ぐだけ騒いで、引っ掻き回して、無意味な行為に教会の金減らして、挙句の果ては上部団体から解散宣告。
「オリンピックの報奨金なんか、メダルを取らなきゃ関係無い」そう言って笑い飛ばした役員がいたらしい。
平井だろう。
役員の、日当・宿泊交通費も上部団体の助成金から出てる。
- 595 名前：名無しの与一 [2011/01/08(土) 16:04:56 ID:VKUHF1ui]
- ↑↑↑
The bulletin board of the agitator
旧執行部時代は良かったな～
役員になればいろいろと余禄があったのに、新執行部になってからは何もなし。
暇な人は手伝ってあげたら喜ばれるよ。
此処でくだらない事かいてるより有意義と思うけどな・・・
- 596 名前：名無しの与一 [2011/01/08(土) 16:23:44 ID:W2Hp8KgM]
- >>595
新執行部になってからは何もなし。
協会壊されただけ。
Idiots collective
- 597 名前：名無しの与一 [2011/01/09(日) 08:47:09 ID:XyV39MKZ]
- 日ラに吸収されるメリットとデメリットを誰か教えて。
- 598 名前：名無しの与一 mailto:sage [2011/01/09(日) 12:15:58 ID:iajfdA0L]
- 今までの役員を全部追い出して
一から再生できる最後のチャンスかもね。
あと両方はいってる人は会費が安くなるかも
（つーか安くなってくれ）
- 599 名前：名無しの与一 [2011/01/10(月) 08:57:12 ID:LiBbW661]
- ここでの多数をしめる協会解散論の通りになるんだからよかったんじゃないか。
ある意味平井のお手柄だなW
- 600 名前：名無しの与一 [2011/01/10(月) 17:00:39 ID:62qJyHnV]
- ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
- 601 名前：名無しの与一 [2011/01/11(火) 09:22:11 ID:i5nitkKp]
- 確かに新旧執行部より日ラの方がしっかり運営してくれそう。
- 602 名前：名無しの与一 [2011/01/11(火) 11:59:14 ID:HmKFz+So]
- >>601
アンタみたいな馬鹿が居るから、大馬鹿がのさばるんだ。
協会分断されて、協会資産、底が見える位にされてしっかり運営してたのか。
そんな、総会屋みたいな方法で協会乗っ取っり（傍の団体・マスコミは皆そう思ってる）それが正しい運営だと？。
俺もライフル協会所属してるが、低脳団体とは一緒処か顔も見たくないそうですよ、先般新年会で。
念書取る案が多数出た。
会員になっても権利停止とか。
- 603 名前：名無しの与一 [2011/01/11(火) 16:04:03 ID:510exHVK]
- 次は掲示板の名前を変えましょうね。
「日クレに相手にしてもらえない人達の掲示板」
他に案があればどうぞ。
- 604 名前：名無しの与一 mailto:sage [2011/01/11(火) 18:10:46 ID:Zd8tMBPV]
- >>602
いつになったら日本語の使い方を覚えてくれ
るんでちゅかｗ
- 605 名前：名無しの与一 [2011/01/11(火) 18:53:07 ID:HmKFz+So]
-
バイト君達、ソロソロ仕事無くなるね。
射撃はバイトじゃ許可出ないな。
- 606 名前：名無しの与一 [2011/01/11(火) 22:03:17 ID:+cdxZv1T]
- 日クレのH21年度収支決算書（H21.4～H22.3）を見ていたら、借入金がドンと
増えているのが気になった。
H21年度収支決算書を見ると、借入金はH20は12百万円だったが、H21には0円
の予算計画に対し20百万円となり、8百万円増加している。（H20の内に完済
する計画だったのに、増えて20百万円になった）
逆に、委託・助成金収入は23百万円の予算計画に対して0円。（あてにしてい
たのに無くなった）
結局、助成金23百万円が貰えなかったから、日クレの借入金は20百万円にな
っちゃったという、お上と喧嘩しているのに助成金を頼りにしていたのが良
く判る。
助成金は単年度予算なので、年度が切り替わったり、助成すべき協会が消滅
すれば、助成金は遡っては交付されないだろう。
20百万円の借金は日クレが継続しようが、ライフルに吸収されようが、頼り
の助成金が入らないので、協会自身が捻出して返済しなければ無くならない。
（来年度以降は、借入金はもっと膨らむ）
じゃあ、どこから20百万円を返済するんだと言えば、一番大きな収入源の、
一般会員の会費収入と、事業収入（会員の大会参加費）以外には無く、ここ
から返済していく事になるだろう。
なんだよ。高潔な海外選手組は自腹で清貧を貫くのは当たり前で、補助金が
無くても大丈夫、一般会員には何の影響も無いんじゃなかったのかよ。どう
やら、一般会員が随分な負担をかぶりそうじゃないか。
- 607 名前：名無しの与一 [2011/01/11(火) 22:12:09 ID:VrMOMJlU]
- 補助金がもらえなかったのは、旧派の陰謀。
責任は旧派にある。
- 608 名前：名無しの与一 [2011/01/12(水) 09:00:54 ID:i+LSeIsm]
- >>602
601が言ってる意味がわかってるのか？
おまえは何が言いたいのかさっぱりわからん。
>>606
会費や大会参加費の値上げは口が裂けても言い出せないだろう。
つまり一般会員が負担を被ることはないから心配すんな。
- 609 名前：名無しの与一 [2011/01/12(水) 18:31:13 ID:/qzPKUtM]
- >>608
つまり一般会員が負担を被ることはないから心配すんな。
アンタ何様のつもりだ。
偉く舞い上がるね。
- 610 名前：名無しの与一 [2011/01/12(水) 21:04:58 ID:DkDnY7Gw]
- 日本語が変なじじいばかり…
６０才以上投稿禁止！
- 611 名前：名無しの与一 [2011/01/12(水) 22:52:16 ID:/qzPKUtM]
- 貧乏人は投稿禁止。
新執行部。
- 612 名前：名無しの与一 [2011/01/13(木) 14:13:33 ID:FJFQw91p]
- >>606
日クレの借入金てどこから借りてるの？
- 613 名前：名無しの与一 [2011/01/13(木) 17:02:22 ID:yRuKUrze]
- 全然関係ないけど
鈴さん入籍おめでとう御座います。
お相手の○部○喜○さんて四国の選手と同じ名前なんですけど…。？
- 614 名前：名無しの与一 [2011/01/14(金) 11:56:05 ID:ik5e1iaK]
- またWC自費参加者に辞退者が出たっんだって。
参加表明後の辞退は繰り上げしないんだろ?
6番手だった選手がかわいそうだよな。
行く気がないんなら最初から予選出なきゃいいのにね。
- 615 名前：名無しの与一 [2011/01/14(金) 20:27:17 ID:GhpROw+X]
- >>612
オイラも知りたい。
- 616 名前：名無しの与一 [2011/01/15(土) 05:06:36 ID:T5i72BhG]
- >>607
>補助金がもらえなかったのは、旧派の陰謀。
>責任は旧派にある。
現在の旧派にどこまでの力があるのかは知らないが、不都合が収まらない
と、疑う様子も無く、責任は旧派だと言ってしまう感覚が分からない。ち
ょっと旧派に怯えすぎなんじゃないか？
現執行部は１年以上も執行部を運営したが、日クレ内の諍いは沈静化でき
ず、日クレ外からは信用を無くし絶縁状態になった。異常な事態を収束さ
せる努力は見えず、仲裁役を追い出して異常な事態はますます深みに入っ
た。
今の段階まで来ると、執行部の運営の拙さが事態を悪化させたように思う。
執行部として運営する以上、内部の新旧の対立と、外部の関係復旧は切り
離して対処し、外部との関係復旧の方を急いで欲しい。外部との交渉、特
に金が絡む交渉は、清濁併せ呑む覚悟がいると思う。仲介者と敵対するの
でなく、例え第三者であるはずの仲介者が相手方に片寄っていたとしても、
逆にこちらに懐柔して取り込んでしまう、そんなしたたかさを期待したい
のだが。
- 617 名前：名無しの与一 [2011/01/15(土) 05:16:19 ID:T5i72BhG]
- >>608
>会費や大会参加費の値上げは口が裂けても言い出せないだろう。
>つまり一般会員が負担を被ることはないから心配すんな。
608は、日クレの運営は気に留めず、一般会員の支払額だけに敏感に反応
とは、つくづく地元の地方公式にさえ出られれば、他にはなにも望まない
という考えなんだな。
日クレに金が無く、返す当てのない借金が増えているのに、一般会員だけ
今のままでいられると思えるのは幸せだ。
しかしまあ、裏づけも無いのに、やけに自信たっぷりな御意見だな。
日クレが、「会費や大会参加費の値上げは口が裂けても言い出せない」の
は、日クレ執行部が作った借金だからだろ。（旧執行部では発生しなった
借金）
しかし、額は膨れる、でも執行部には返せない、そうなれば早晩地方協会
にまでツケは回る。それは一般会員に負担を強いるということだよ。
- 618 名前：名無しの与一 [2011/01/15(土) 05:26:08 ID:T5i72BhG]
- >>614
>参加表明後の辞退は繰り上げしないんだろ?
>6番手だった選手がかわいそうだよな。
もう繰り上げは止めようよ。
いまの参加人数で辞退者の繰上げをやると、予選にエントリーしさえすれば
日本代表になってしまう。
辞退者も、それを知ってるから簡単に辞退してる。
アジア大会で女子２人しか出場できなかったが、誰でも良いから、あと１人
出場できていれば団体のメダルも、と俺も悔しく思ったよ。
しかし、予選参加人数が寂しい状態で、何でもかんでも、枠があれば繰上げ
で出場できる、そういう出場のさせかたをしていると、かえって選手が育た
ないよ。
- 619 名前：名無しの与一 [2011/01/15(土) 09:13:09 ID:Ziq5d3Zy]
- >>617
借入金があわてて返す必要のない所から出てるとしたら？
- 620 名前：名無しの与一 [2011/01/15(土) 10:27:42 ID:gc8FxtmC]
- >>616 >>617 >>618
アンタはこんな所に来ちゃいけないね、協会ぶっ壊した執行部の代わりに協会再建してもらわないと。
ここ２チャンネルの馬鹿共は、安いカップラーメンと同じで湯だけ。
>>617
さすが２チャンネルの住人、そんな金貸す所在ったら俺にも教えてくれ。
あんた、人から金借りたら、ちゃんと返さないといけませんよ。
仲間から金借りて何時もそんな考えなんだろう。
今の執行部と同じで、金が無くなりゃ借りる、借りたら返済考えない、まともな会社経営してるのイネーナ。
競技団体で運営資金無いから金借りる・・・・・その時点で倒産だよ。
- 621 名前：名無しの与一 [2011/01/15(土) 10:34:29 ID:gc8FxtmC]
- >>620訂正
>>617→>>620に訂正
協会事務員の退職金はちゃんと残してやれよ。
- 622 名前：名無しの与一 mailto:sage [2011/01/15(土) 22:05:16 ID:SEsaJvR6]
- おじいちゃん、レスアンカーくらいはちゃんと付けましょうね。
それから、寒いギャグも止めましょうね。
- 623 名前：名無しの与一 [2011/01/16(日) 07:06:57 ID:wB+1UUHU]
- >>619
>借入金があわてて返す必要のない所から出てるとしたら？
意味ありげだね。
社団法人なんだから「あわてて返す必要の無い所」等という、怪しげな所
からの借入金じゃない事を願うね。まともじゃない所から工面すると、い
きなり返せと言い出したりして、後々が面倒だ。
「あわてて返す必要の無い所」じゃなくて、「返さなくてもいい所」なら
良かったんだが。
何にしても、新執行部は、これ以上の借入金を増やさぬような、算段をし
たほうが良い。新執行部内、身内の中での役員改選でさえ、過去には起こ
りえない借金で協会の財政を悪化させたとして、責任を追及される可能性
だってあるからな。
- 624 名前：名無しの与一 [2011/01/16(日) 11:04:59 ID:0lYHExTU]
- 金、金って…
加齢臭ぷんぷんするぜ～。
- 625 名前：名無しの与一 [2011/01/16(日) 19:27:40 ID:l4+vabnK]
- >>623
日クレは銀行その他まともな所から金を借りられるのだろうか。
- 626 名前：名無しの与一 [2011/01/17(月) 13:07:37 ID:Qq1KUcyw]
- >>625
資産持ってたり社会的地位の有る人間が個人保証して担保入れりゃいくらでも
貸してくれるよ。
- 627 名前：名無しの与一 [2011/01/17(月) 21:47:15 ID:4SEfoNU1]
- ここまで面倒な事になってしまった団体に、個人保証をしても良いと
思うような奇特な人がいるかどうかですね。
- 628 名前：名無しの与一 [2011/01/18(火) 19:29:11 ID:JVUadDWD]
- >>625
そんな人間がいたとしてその人間が利口なら直接貸すだろうな。
そうですよね>>623さん。
- 629 名前：名無しの与一 [2011/01/19(水) 05:01:11 ID:cV7MKJsT]
- >>625
>日クレは銀行その他まともな所から金を借りられるのだろうか。
さあ、どうだろう？金融機関からみて、日クレは良い取引先ではない。
日クレは収入が減っているし（赤字だし）、いつ解散するか（させられる
か）分からない。しかも、まともは経営が出来ない団体という認定が国か
らされている（制裁で認定された）。
626が言うとおり、個人保証が無いと難しいだろうね。
- 630 名前：名無しの与一 [2011/01/19(水) 05:08:26 ID:cV7MKJsT]
- >>626
>資産持ってたり社会的地位の有る人間が個人保証して担保入れりゃいくら
>でも貸してくれるよ。
またまた、意味ありげだね。
金融機関から融資を受ける場合、「法人のお客様は代表者の連帯保証が必
要です」と案内されることが多い。
日クレの代表権を持つ者が、連帯保証人になっているから大丈夫だと言っ
ているのか？最終的（代表権を持つ者が退任の際）には、連帯保証人が清
算するから大丈夫だと言っているのか？
そんな旨い話は無いよな。どこから借りようが、いずれは返さなきゃなら
ない。借金が身の丈を超えたら収集がつかなくなる。
今の日クレは、上位団体と上手く付き合う努力が最優先。
これが出来ないために、制裁を受け、それにより借入金が膨らんだ。
日クレ定款では「日本クレー射撃界を代表して、財団法人日本体育協会、
財団法人日本オリンピック委員会及びクレー射撃競技に関する国際競技団
体への加盟」を、日クレの主たる事業としている。早急に外部との関係修
復をお願いしたいね。
外部と新執行部との関係が上手くいけば、制裁も解かれるし、内紛問題で
外部の干渉も無くなるよ。
- 631 名前：名無しの与一 [2011/01/19(水) 06:51:22 ID:QbwoIQSg]
- 経験の無いのが執行部になるとこうなる悪い例、又経験の在り過ぎるのが執行部になると過去の例。
早急に執行部を変えれば修復できるが、現執行部は役員降り気が無いようだから無理。
今の執行部では上部団体は交渉に応じないのは周知の如く。
要は上部団体から金が降りるか降りないかの問題だろ。
- 632 名前：名無しの与一 [2011/01/19(水) 11:10:43 ID:O3kFl//I]
- 外部より先ずは内部だ。屋台骨がシッカリしてないで外部と話が出来るか！
- 633 名前：名無しの与一 [2011/01/20(木) 16:19:48 ID:3WWSabj0]
- ずーーーーーーっとどうどうめぐり。
目新しいネタ以外投稿禁止。
- 634 名前：名無しの与一 [2011/01/20(木) 19:23:18 ID:WNW8ngic]
- いろんな意味でシューターズのランキング表が楽しみ。
今年も県別が載るなら丸っと載らない県が出てくるのかな？
- 635 名前：名無しの与一 [2011/01/20(木) 22:38:14 ID:xEdVTIM6]
- >>631
>要は上部団体から金が降りるか降りないかの問題だろ。
そこまで状況把握が出来ていて、単純に金の問題で片付けてはいけないん
じゃないの。
金は問題の一つにすぎない。
問題の根源は、上部団体とまともに付き合えないことにあり、上部団体に
嫌われ、制裁を課せられている事だ。
外部からは、制裁を課せられている団体（上部団体が嫌っていることを正
式に表明した団体）、まともな団体じゃないという認識がなされている。
JOCの制裁解除と、国が法改正をして元のように他の競技団体と同等の扱い
に戻し、正常な団体であることが示せないと、外部からは日クレがまとも
な団体とは認めてもらえない。
金が下りないのは、まともな団体と認めてもらえないからなんだよ。
- 636 名前：名無しの与一 [2011/01/20(木) 22:54:33 ID:xEdVTIM6]
- >>632
>外部より先ずは内部だ。屋台骨がシッカリしてないで外部と話が出来るか！
俺もそう思う！
でも、外部の仲裁役が入ってきた理由は、内紛を収束させるため。屋台骨
をシッカリさせるためだよ。
こういう経緯だから、外部の仲裁役とよく協議して、その上で内紛収束に
あたるのが道筋だと思う。しかし、残念なことに仲裁役とも喧嘩を始めて
しまった。更にそれがエスカレートしたので、手を焼いた仲裁役が制裁を
開始した。
ところが新執行部は、屋台骨はシッカリしていると言っている。
最近の公表でも、「内乱や混乱はありません」「運営には全く支障を来し
ておらず、混乱はありません」と言っている。
実際、今までの旧執行部に対しても、話がしたければ裁判所で聞いてやる
というもので、言いがかりを対処する姿勢だった。（この姿勢は立派！仲
裁役と喧嘩せずに穏便に引き取ってもらえれば尚良かったけど）
俺は、今の執行部では、内部より外部と話をさせるのが先だと思うね。
632は、新執行部の目を内部の混乱解決に向けさせる良い案はあるかい？
- 637 名前：名無しの与一 [2011/01/20(木) 23:20:49 ID:J2WXbR5K]
- 「内乱や混乱はありません」「運営には全く支障を来しておらず、混乱はありません」
と言っておきながらあの程度の運営しか出来ないなら金払ってまで参加する価値は無い。
協会のためを思って意見出すのも結構。でも俺はもう疲れたから辞めるよ。
- 638 名前：名無しの与一 [2011/01/21(金) 19:20:09 ID:c9cY19ev]
- >>637
おれらはだまって国体目指してればいいんだよ！！
やる気のないヤツはさっさとヤメロ
- 639 名前：名無しの与一 [2011/01/21(金) 20:29:50 ID:TrOdxwoL]
- >>634
どーだかなぁ。
でも日クレの会費を県クレが握っちゃってるから会員証をもらってない県があるって聞くからねぇ。
そうするとその県の会員は日クレの会員でも選手でもないってことになるんだろうしなぁ。
- 640 名前：名無しの与一 [2011/01/22(土) 00:13:49 ID:bcWXRl8u]
- >>639
その県は、本部、全日本、他県の公式に、誰一人出られなかったって事？
会員証（手帳）が貰えなくても、県クレーに会費払った時に仮会員証は発行されたはず。
仮会員証さえあれば、会員の権利は守られるんだけど。
- 641 名前：名無しの与一 [2011/01/22(土) 07:48:54 ID:zT9CbPSn]
- >>640
仮会員証が有効なのは8月までなんじゃないの？
- 642 名前：名無しの与一 mailto:sage [2011/01/22(土) 10:32:17 ID:n8j/9ob0]
- 神奈川では県クレ、県ラ、猟友会を加盟団体とする一般社団法人神奈川県射撃協会なるものを作った様だ。
www.pref.kanagawa.jp/osirase/11/1102/gyokaku/minkatu/siteikanri/H22/siryou1-17.pdf
当然ここでいう県クレは高橋一派。
- 643 名前：名無しの与一 [2011/01/22(土) 10:58:26 ID:8+D517NZ]
- シューターズのランキング表確かに楽しみだ。
非公式県のランキング落ち多数。全体としてAクラス激減など見どころいっぱい。
- 644 名前：名無しの与一 mailto:sage [2011/01/22(土) 18:37:11 ID:IFD9y3qt]
- >>642
ＮＰＯシューターズネット神奈川?
なんだこの団体は、ググっても出てこないぞ？
誰か知ってるか？
- 645 名前：名無しの与一 [2011/01/23(日) 07:30:12 ID:p2wy7oUF]
- >>640
少なくとも本部、全日本には誰一人出てないね。
- 646 名前：名無しの与一 mailto:sage [2011/01/23(日) 12:06:27 ID:ME9QeSz0]
- >>642
伊勢原射場の管理団体に２つ応募して結局どっちもダメだったみたいね。
www.pref.kanagawa.jp/osirase/sports/kanri/isehara/oubo.pdf
www.pref.kanagawa.jp/osirase/sports/hyouka/H22result.html
- 647 名前：名無しの与一 [2011/01/23(日) 23:43:12 ID:8rJNZpVy]
- >>645
という事は、日クレに会費の振込みをしていないという事かな？
地方協会から本部への会費納付は、毎年８月までとなってる。
会費を納付していれば（８月を越えたって振り込んでいれば）、本部から会員証が来てるはずなんだけど。
- 648 名前：名無しの与一 [2011/01/24(月) 14:54:26 ID:wFNFHr0o]
- >>647
>>639が言うように県クレが振り込んでないんだろうね。
理由はどうあれ選手に迷惑をかける県クレは最悪だよね。
正会員の会費は払わないけど会員の会費は振り込んで会員証をもらい日本選手権
に出れてる県もあるのにね。
ところで正会員の会費を期日までに納入しないとその県クレと所属の会員は
具体的にどうなっちゃうの？
- 649 名前：名無しの与一 [2011/01/25(火) 01:13:17 ID:Jj+CFOgc]
- 2010年3月に地方教会に会費を払ったけど会員証は来なかった
でも他県の公式戦には出れたし日本選手権もOKだったお
よくも悪くも日クレならではのいい加減な運営に助けられたな
裏をかえせば会費払わなくて会員証が来なくても不都合ないことが判明したんで今年はこの手で行くか
ちなみに国体には興味がないんで非公認の自県公式戦はもち不参加ということでｗ
- 650 名前：名無しの与一 [2011/01/31(月) 16:12:32 ID:20TC83+e]
- 地元の公式で９割撃ってんのにブロックで８割切ったらＣクラスになってるｗｗｗ
- 651 名前：名無しの与一 [2011/01/31(月) 18:01:09 ID:ichCRlyD]
- 馬鹿協会に書き込むな。
- 652 名前：名無しの与一 [2011/01/31(月) 23:09:22 ID:WPbeVwb5]
- >>648
>ところで正会員の会費を期日までに納入しないとその県クレと所属の会員は
>具体的にどうなっちゃうの？
正会員の会費は一般会員とは違い、正会員個人の会費ではなく、地方協会が
本部に加盟するための加盟料。
従って、正会員会費を意図的に払わないなら、その地方協会は本部非加盟を
選択したという事。当然、地方公式の本部公認はされなくなる。
一方、一般会員の会費は、個人の、本部、及び地方協会への年会費。
一般会員の会費さえ本部に納めていれば、一般会員の身分は何も変わらない。
（そういう事のはずなんだが、派の異なる地方公式や本部に行くと、まれに
気分の悪くなる出来事があるようだ）
- 653 名前：名無しの与一 [2011/01/31(月) 23:19:23 ID:WPbeVwb5]
- >>649
>2010年3月に地方教会に会費を払ったけど会員証は来なかった
>でも他県の公式戦には出れたし日本選手権もOKだったお
この通りなら、所属の地方協会は、正会員会費も、一般会員会費も本部に納
付していない。
もし、来年度も（２年続けて）納付しないなら、本部を脱退する意思がある
のが明らかで、地方協会、一般会員、共に日クレの資格を失うだろう。
今年は出場できたという事だが、来年も納付しないなら、回状が回るので出
場は不可になるだろうね。
とはいえ、一般会員が本部の会費を払っているのに、地方協会が本部への納
付を止めてるんだとしたら由々しきことだ。
昔、某府クレーが混乱したときに、選手救済のために一般会員を本部預かり
（本部所属）とした事があったけど、一般会員の権利保護のために、またそ
うなるかもしれないな。
- 654 名前：名無しの与一 [2011/01/31(月) 23:26:37 ID:WPbeVwb5]
- >>650
>地元の公式で９割撃ってんのにブロックで８割切ったらＣクラスになってるｗｗｗ
ブロック、ブロック親善と、２回もチャンスがあったのにね。
もうＣでいいんじゃないの。ＷＷＷ
しかし、ランキングは暫定と記載されているが、随分ランキング人数が減っ
ているなぁ。Ａだけでも減ってるが、ＡＢＣ全部合わせた全ランキング人数
が。
何となくだけど、漏れてる人数が随分あるんじゃないの？
- 655 名前：名無しの与一 [2011/02/01(火) 10:52:08 ID:Jrg5POiL]
- 馬鹿協会みんな辞めろ。
意味無い。
- 656 名前：名無しの与一 [2011/02/01(火) 10:55:14 ID:UpOSFzKG]
- ◯木県は公式出たのに本部公開の成績には
名前が無い選手がいるらし
ピンハネか？記載ミスか？
そんなんばっかだな
- 657 名前：名無しの与一 mailto:sage [2011/02/01(火) 16:29:25 ID:2mV1fPW6]
- あのランキング表デタラメだな
- 658 名前：名無しの与一 [2011/02/01(火) 20:47:29 ID:trop4eI2]
- >>656
ピンハネじゃね？
ブログに成績表を載せるのをひどく嫌うらしい。
○木のブロガーは自県の公式の記事詳しく書かなくなった。
他にも段級諦めた奴とか危なかった奴とかいるらしい。
- 659 名前：名無しの与一 mailto:sage [2011/02/01(火) 20:53:07 ID:js7SN7ak]
- >>656
伏せ字の意味が無いけど、おｋ？
- 660 名前：名無しの与一 mailto:sage [2011/02/02(水) 08:43:06 ID:yJT9NRAS]
- お○う○ま?
- 661 名前：名無しの与一 [2011/02/02(水) 11:01:08 ID:iJv084NG]
- 結局は平井に教会を破綻されただけだな。
- 662 名前：名無しの与一 [2011/02/02(水) 17:02:12 ID:yZFF1tFB]
- >>658
まだまだ金にまつわる汚い話は腐るほどあるらしいよ。
Ａクラスや段位を安心して狙いに行けるなら他県の話だからどうでもいいけど…。
それが一番危ないってか?www
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