- 1 名前：名無しの与一 [2006/10/18(水) 11:19:44 ID:D25wHPLE]
- ↑1S
書き込むレス番号のアレンジを書いてください。
そのアレンジに何か異論反論注釈を書きたい場合はアレンジを書いたあとで書いてください。
- 178 名前：名無しの与一 [2007/01/01(月) 01:29:02 ID:MAVIM4tJ]
- えーと、20T-20T-…
あれぇ…涙でにじんでよく見えないや･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡
- 179 名前：名無しの与一 mailto:1T [2007/01/01(月) 04:22:49 ID:16mWsg6v]
- ↑氏ね
- 180 名前：名無しの与一 mailto:sage [2007/01/01(月) 05:57:08 ID:spwWzF+Q]
- 20T-20T-20T
- 181 名前：名無しの与一 mailto:sage [2007/01/01(月) 09:43:06 ID:WTzg3Izw]
- あけおめ(･∀･)
BULL-BULL-17T→30残し
シングルアウトおｋなのでHATの31残しでもいいんだけどね。
- 182 名前：名無しの与一 mailto:sage [2007/01/01(月) 18:27:41 ID:wcNkSouX]
- Bull-Bull-Bullで32残し。
- 183 名前：名無しの与一 mailto:sage [2007/01/01(月) 18:50:44 ID:GUzrzYm4]
- おいおいもういいだろ
- 184 名前：名無しの与一 mailto:sage [2007/01/02(火) 00:48:19 ID:L426QJ0p]
- HATで34残。
- 185 名前：名無しの与一 [2007/01/02(火) 19:26:01 ID:OqGhhHmx]
- アレンジをする上で基礎となる法則などあるのでしょうか。
ボクはアレンジが苦手なので。。。
- 186 名前：名無しの与一 mailto:sage [2007/01/02(火) 20:16:09 ID:CAjkidGl]
- ｿﾌﾄだけどｱｳﾄｵﾝｱﾘﾑだっけ？とか練習になるんじゃね？
- 187 名前：名無しの与一 [2007/01/03(水) 00:20:53 ID:deUrSaqu]
- >>185
バーストしにくいとか、回りにずれても上がり易い数字が残るとか。
58だったらBullに入れて8残りだとD,T,11,16のどこにずれてもバーストしてしまうけど、
S8からならBullを外してもバーストしない、さらにS16でも42残りでT14の上がり目があるので16寄りを狙う。
73残りならT19-S16、S19に外れても54残りでT18の上がり目が残る。
みたいな考え方。
- 188 名前：名無しの与一 [2007/01/03(水) 00:43:59 ID:dikGUpsy]
- >>１８７
あんて天才
- 189 名前：名無しの与一 [2007/01/03(水) 02:06:08 ID:a1tUxyE2]
- バーストを避けるためにアレンジがあるわけではないだろ。
BULLアレンジは、相手がテンパイしていない時、
マスターアウト時のみ有効なアレンジ。
16よりの8打つとか意味わかんねｗ
- 190 名前：名無しの与一 [2007/01/03(水) 03:16:42 ID:deUrSaqu]
- >>189
「リスクを少なく」と「効率良く」がアレンジですよ。
Bullとシングルならシングルから行ってBullを残すのも好みの問題かもしれませんが、普通だと思いますよ。
何々寄りの何々ってのはよく使うと思うんだけど、意味解んないならお勉強してね。
- 191 名前：名無しの与一 [2007/01/03(水) 04:02:14 ID:+5e4dpWQ]
- Bullから狙わないと外したときに運次第になる
Bullの後のシングルを外すのは問題外
- 192 名前：名無しの与一 [2007/01/03(水) 04:20:23 ID:deUrSaqu]
- 運次第って言っても1/2は一本で上がれるし、Bullから狙ってBullを外しても運次第には変わりない。
- 193 名前：名無しの与一 mailto:sage [2007/01/03(水) 04:44:45 ID:pL/cbchj]
- >>189
意味わかんねのはお前ｗｗｗｗ
- 194 名前：名無しの与一 [2007/01/03(水) 06:02:13 ID:ffu+k5CF]
- ｺﾉスレﾓｳｲﾗﾅｲ
- 195 名前：名無しの与一 [2007/01/03(水) 06:10:58 ID:hsoFtoHA]
- 2投目のbullを外して上がり目の出る確率50％
1投目のbullを外して上がり目の出る確率100％
- 196 名前：名無しの与一 [2007/01/03(水) 09:07:16 ID:pL/cbchj]
- >>195
数値極端だけど面白い。。。
- 197 名前：名無しの与一 [2007/01/03(水) 09:35:00 ID:deUrSaqu]
- >>195
確率の意味知ってんのか？w
- 198 名前：名無しの与一 mailto:sage [2007/01/03(水) 11:02:24 ID:6il5D7zB]
- 189だけど、お前らマジで58を普通にBULLアレンジするのか？
上にも書いたけど、相手がテンパイしてなければ安全策でありと思うが。
２本目BULL打って上がり目無くなったらどうすんの？
お前ら8のビッグシングルよりBULLの方が入る確率高いのか？
最終的にシングル上がりをミスってバーストするのは仕方ないことなんだよ。
バーストを怖がってたら勝てない。
それともお前ら単なるスタ厨か？
- 199 名前：名無しの与一 [2007/01/03(水) 12:03:53 ID:deUrSaqu]
- >>198
1.「バーストするのは仕方ない」、2.「2本目Bull打って上がり目無くて仕方ない」
1.が正しくて2.がダメな理由は？
S8-Bullと入る確率とBull-S8と入る確率は同じ、確率を持ち出すならS8から行って3投以内で上がれる確率と
Bullから行って3投以内で上がれる確率や3投以内で上がれなかった場合に次のラウンドで上がれる確率も出し
て参考にするぐらいじゃ無いと意味が無い。
バーストしたら3投目は無いし、58からやり直し。
2本目Bull外してもシングル-シングルの上がり目が残る。
それと58なら8と16のシングル、ダブル、トリプルのどこに入っても上がり目が出る
50(S8),42(S16,D8),26(D16),34(T8),10(T16)
この確実性は大きいよ。
それと1投目108から削っての58残りの2投目ならどうする？
次のラウンドBull-バーストの108からやり直しと50以下とどっちがいい？
バーストを怖がってたら勝てないだろうがバーストするリスクを少なくするぐらいの頭は使うべき。
精神的に楽に狙えるというメリットは大きいよ。あんたみたいに心臓に毛が生えてる人は少ない。
- 200 名前：名無しの与一 [2007/01/03(水) 12:06:25 ID:deUrSaqu]
- >>2本目Bull外してもシングル-シングルの上がり目が残る。
シングル-ダブルの場合もあったね。
- 201 名前：名無しの与一 [2007/01/03(水) 12:27:04 ID:deUrSaqu]
- >>ID:6il5D7zB
まあ、これは俺の考えだし、人に押し付けるつもりは無いです。
好みの問題だと思いますし、貴方みたいな蛮勇派も居ていいと思います。
- 202 名前：名無しの与一 mailto:sage [2007/01/03(水) 12:52:25 ID:pL/cbchj]
- 実はID:6il5D7zBの恥ずかしい釣り。
- 203 名前：名無しの与一 mailto:sage [2007/01/03(水) 13:18:57 ID:6il5D7zB]
- >>199
俺は蛮勇派ってわけじゃないけどな。
例えば相手が50未満のテンパイでも8から打つのか？
「上がれない＝バースト」と思うが。
相手のスコアとの兼ね合い・アウト条件・使えるダーツの本数・自分の好み等で
攻め方は変わるので一概に決め付けはできないけどね。
色々なケースがあって、アレンジの話をするときりが無いのだが、
「相手がテンパイしていない」
「マスターアウト」のみBULLアレンジ有りだと俺は考える。
「そのラウンドで上がらなくても勝敗に差し支えない」場面で
最初から４本で上がってもいいやという状況かな。
それと確かに100以上の削りからのバーストは痛い。削りが無駄になるからね。
そういったセーフティースローをも含めてアレンジというなら、確かに8-BULLもアレンジだわなｗ
- 204 名前：名無しの与一 mailto:sage [2007/01/03(水) 13:41:49 ID:5Qd8wE3Q]
- 相手は関係なく、58は18打って20Dトライでしょ。
52以下だったらは32にするよう打つ。
Bulloutなんてやったら、たとえ上がれても怒られるよ。
8から打ってBullなんて、女の子と遊んでるときくらいしか
やらん。（なんかBull入るとスゲー盛り上がるし）
- 205 名前：名無しの与一 [2007/01/03(水) 14:13:46 ID:deUrSaqu]
- >>204
えらそうでバカっぽい奴w
- 206 名前：名無しの与一 [2007/01/03(水) 14:37:15 ID:deUrSaqu]
- 52:S20-D16
51:T18
50:Bull
49:S17-D16
48:T16
47:S15-D16
46:S10とS6の間、S10-D18,S6-D20
45:T15
44:S8とS16の間、S8-D18,S16-D14
43:S3とその両隣、S3-D30,S19-D12,S17-D13
42:T14
41:S17-D12、両隣のS2,S3でも上がり目あり
40:D20
39:T13
38:D19
37:S20-S17、両隣のS5,S1でも上がり目あり
36:D18
35:S19-S16、S3でも32残りなので3寄りに
34:D17
33:T11もしくはS17-S16
俺の場合、52以下で32残りにするのは52,49,47の三つくらいだな。
- 207 名前：名無しの与一 mailto:sage [2007/01/03(水) 15:27:53 ID:pL/cbchj]
- >>203
意味わかんねｗとか言ってた>>189の時に比べれば頑張って考えたんだろうが
全然反論になってない・・・>>199読んで分からんのなら素直にリアルで友達に聞け。
実際別にBull-8で入れば良いんだから適当に「それで良いんじゃない」とか言われて変に自身付けてしまうかもだが・・・
つかテンパイテンパイうざいｗｗｗテンパイてｗｗｗｗｗダーツやめておっさんと徹まんでもしてろｗｗｗｗｗｗ
- 208 名前：名無しの与一 [2007/01/03(水) 19:49:34 ID:eVBQJj8b]
- 僕はAAですが、迷わず８→ブルです。上がりのブルは外さないし外す気がしません。そういった自信があればこうなるのでは？と思います。偉そうにごめんなさい。必ずしも正解ではないとは思いますが
- 209 名前：名無しの与一 mailto:sage [2007/01/04(木) 00:47:12 ID:XDdFMxjv]
- 真面目に勝負してるときならS18-D20の一択、それ以外にアレンジする理由がみつからない
酒が入ったり身内で盛り上がってるときはbull上がり狙い（なんとなく盛り上がるから）
- 210 名前：名無しの与一 [2007/01/04(木) 00:59:01 ID:e0Fwgi0A]
- MJ Tournament 2005 Ver.1を観てみた。
Phil vs Taro 1st reg : 112 Bull-S12-Bull (Phil)
Daiho vs Jun 3rd reg : 105 Bull-S5-Bull (Daiho)
Junichi vs Naomasa 1st reg : 58 S8-Bull (Junichi)
*Phil vs Bobo 1st reg : 82 S19(Bull外し)-Bull-S13 (Phil)
Phil vs Daiho 1st reg : 3本目63残りからS13を打って50残し (Daiho)
シングルとブルの組み合わせの上がり形でBullから行ったのは*の63:Bull-S13のみで状況によらず皆シングルから
行ってた。
*の場合、S13は上下が4と6でバーストのリスクが少ないからじゃ無いかと思う。
- 211 名前：名無しの与一 [2007/01/04(木) 01:06:02 ID:e0Fwgi0A]
- >>209
BullとD20ならBullの方が入るだろ。
>>204とか>>209、女が喜ぶとか酒飲んで身内で盛り上がるとか、
もの凄く低レベルで下品な状況しか想像出来ないんだけど。
- 212 名前：名無しの与一 [2007/01/04(木) 01:31:11 ID:e0Fwgi0A]
- 58の件だけど、三本有るならS18-D20も有るかな、S1,S4でもT19,T18が有るしS18-S20-S20でもいいからね。
二本しかないなら残り一本D20よりBullの方が確実だと思うし、一本からでもS8で次のラウンドBullからでいいんじゃ無い。
- 213 名前：名無しの与一 mailto:sage [2007/01/04(木) 01:32:24 ID:XDdFMxjv]
- >>211
ものすごく低レベルで下品な状況でないとbull上がりなんてしないもの
俺もbullは外す気がしないが（外す時あるけど）ビッグSとD20あわせたエリアはもっとはずれるきがしない
なんでﾘｶﾊﾞﾘがむずかしいアレンジをわざわざするのかが理解できないだけ
S18は4にはずしてもT18、1でもT19、T18ならS18とどうとでもなると思うが
D20はSでももう一本いれるだけだしbull外れて上がれない可能性考えると相手がテンパイしてなくても58にbullを
入れる理由が思いつかない
- 214 名前：名無しの与一 mailto:sage [2007/01/04(木) 01:34:02 ID:XDdFMxjv]
- かぶった・・・
>>211-212
3本前提で書いてた、2本なら俺もbullからめる、bullは狙いやすいから
- 215 名前：名無しの与一 mailto:sage [2007/01/04(木) 01:36:31 ID:oo9LN6TE]
- 酒の席こそT18-D2だろうｗ
試合なら８−Bull
- 216 名前：名無しの与一 [2007/01/04(木) 01:43:08 ID:2UbkL/45]
- マスターアウトのトーナメントで、二本めにブルを打つアレンジにしたら、入るのはいつも7…それ以来二本めにブルを打つアレンジは避けてます。
でもその後ＤＶＤとかを見たらスゴいプレイヤーはやっぱり2投目にブルを打つアレンジにしてるよね。やっぱり自信と腕でアレンジは変わってくると思います。
- 217 名前：名無しの与一 [2007/01/04(木) 01:54:54 ID:e0Fwgi0A]
- >>213「ものすごく低レベルで下品な状況でないとbull上がりなんてしないもの」
>>210の人達は低レベルですか？
- 218 名前：名無しの与一 mailto:sage [2007/01/04(木) 02:02:41 ID:XDdFMxjv]
- >>217
すでに揚げ足取りにしか思えないが？
マスタークラスの人は自分の自信のあるようにしか打たないだろう、ここでやり取りしてたのはそういうことか？
であれば俺が愚かで間違ってる下品で低レベルな人間ということでok
- 219 名前：名無しの与一 mailto:sage [2007/01/04(木) 02:14:40 ID:dxSPRtgM]
- >218
age続ける時点で釣られてるか池沼と気付け
お前も2chで断定系使うと粘着されることを覚えろ、覚えたら寝ろ
- 220 名前：名無しの与一 [2007/01/04(木) 02:30:05 ID:e0Fwgi0A]
- >>218
別に挙げ足なんか取って無い。
「ものすごく低レベルで下品な状況でないとbull上がりなんてしないもの」
↑これは三本残りの58に特化した台詞？
あんたは"シングル-Bull"の上がり方はマスタークラスの実力と自信が有ってのものだと言いたいのか？
>>199で"シングル-Bull"の理屈を並べてみたがそれに対する反論は？
- 221 名前：204 mailto:sage [2007/01/04(木) 03:13:04 ID:QOc+lu5J]
- 20Dと16D、それから18Dの練習しないのか？
Bull程とは言わんが、そこそこ自信はあるよ。
外した時のリスクに大きな差があるからこそ
ガチではBull上がりを避ける。
心理的な安心感にも大きな差がある。
- 222 名前：204 mailto:sage [2007/01/04(木) 03:24:16 ID:QOc+lu5J]
- 更に個人的になるが、俺は二本残りでもBullアウトはしないよ。
ぶっちゃけて言えばマスターアウトでの数字毎の定石アレンジが
頭に入ってないからだ。だからアレンジについてはハードとソフトで
区別しないようにしてる。これについては俺の能力不足です。
リズムを重視してるから、スタンス解いて考えたりするのが
嫌いっていうのもある。それが気にならない人は
その数字毎で一つずつ考えて投げりゃいいじゃん。
- 223 名前：名無しの与一 mailto:sage [2007/01/04(木) 03:45:46 ID:xyYwFAs/]
- 番号*5〜4はトリプル狙いまくり！
例）19*5
T19-D19
S19-T19-S19
S19-S19-T19
例）19*4
T19-S19
S19-T19
S19-S19-D19
番号*7〜6は１投目だけチャンスあり
例）19*7
T19-T19-S19
S19-T19-S19
例）19*6
T19-T19
S19-T19-D19
19, 16は高得点時のアレンジに優先使用。
隣が高めでキャッチが高いから、外しても削れる。
20, 18, 17, 13は低得点時のアレンジに優先使用。
隣が低めでバーストしにくいから。
高得点と低得点の境目は、114(19*6)以上が高得点と決めてる。
- 224 名前：名無しの与一 mailto:sage [2007/01/04(木) 04:02:10 ID:KBHD6YZ6]
- 58の話？
３本あるとして
ハードなら20、19Dか18、20D
ｿﾌﾄなら8、bullじゃね？
誰がどう打とうが別によくね？なんで必死に否定してんの？
- 225 名前：名無しの与一 mailto:sage [2007/01/04(木) 04:02:24 ID:e0Fwgi0A]
- >>222
おいおい、区別しろよ、全然違うだろ。
50未満のアレンジすら頭に入ってないのに偉そうに語ってたのかよ。
リズム重視って・・・
たかが180個ぐらいの数字の組み合わせ覚えろよ。
普通に投げ込んで居れば考えなくても条件反射だろ。
- 226 名前：名無しの与一 [2007/01/04(木) 05:02:49 ID:jvIkbfYK]
- 俺の場合BULL−８は無い。
アレンジの場合得意な場所を残すのが定石。BULLは一番練習している場所だ。
S８の方がBULLより断然狙い易いなんてことはないよ。
むしろ試合とかなら上下に外れたらバーストという方がプレッシャー大きい。
でも、例えばダブルスで組んだ相手が、BULLをまだ自信もって狙えない人だったら、俺は５８でもBULLから狙わせるな。
もちろんそれがラスト一本だったら迷わずS８狙わせるが。
５８をS１８−D２０するやつはハードやってる上手い奴でも周りにいて
その教えを考え無しに適用しちゃったんだろ・・・
多分両者ともBULLをもう少しちゃんと狙えるようになればちゃんと理解出来るようになる。
>>222やら>>213
ここでは背伸びしちゃってる手前なかなか聞き入れ難いだろうから、ちゃんとリアルで上手い人に聞け。
別にAAレベルじゃなくても多分AかBB位数人に聞いてみれば結果出るから。
- 227 名前：名無しの与一 mailto:sage [2007/01/04(木) 11:48:44 ID:QOc+lu5J]
- >>226
ちょっと黙ってて。1から読み直せ。
リズムを否定か。
お前って、レーティングだけ高くて
勝負にはコロッと負けるライブ厨、
もしくは（更に、でもいいけど）カツカツし過ぎ・理論先行で
周りからうざがられてる毒男だろ？
自分が思ってる程、周りからは『上級者扱い』してもらえなくて
腹立ってないか？
- 228 名前：名無しの与一 mailto:sage [2007/01/04(木) 12:08:32 ID:QOc+lu5J]
- 誤解の無いよう言うけど
俺はBullを混ぜるのを否定してるんじゃない。
二桁後半〜三桁のアレンジでは当然Bullを使います。
だけど例えば58を、普段打たない8を打ってまで
Ｂｕｌｌにする必要ないだろって言ってんの。
そんで結局失敗して、13Dとか14Dとかわけわかんない
ダブルを狙う羽目になるんじゃねーか。
よく見るけどさ。
- 229 名前：名無しの与一 mailto:sage [2007/01/04(木) 12:29:43 ID:dxSPRtgM]
- ここ見てると58をBullあがりでアレンジするやつ意外と多いのな
18から入ると1Tと4T以外はミスしてもクリケナンバーの倍数で残るからマジお勧め
20Dが左右にはずれてもクリケ倍数だし、ダブル嫌ならシングル20を2回叩いてもいいしな
ブルははずすと後が辛いかな
- 230 名前：名無しの与一 mailto:sage [2007/01/04(木) 12:33:27 ID:xyYwFAs/]
- D14はあまり無いけど、D13はアレンジによく入ってるなぁ。
たとえば74〜72はD13が入っている。
例）74の場合
T20-S14
S20-T18
S20-S18-D13
こんな感じで。T20とT18が外れてもカバーできる２段構え。
D13は得意になるべき点数だと思うぜい。
58はむずいね。今のとこS8-B派だけど、１投目が一番精度が低いからBだと安定しない。
S8なら隣の点数が高いから、同じ外れるにしても大きめに削れる。
16*3でもバーストしないしね。
- 231 名前：名無しの与一 mailto:sage [2007/01/04(木) 12:37:31 ID:xyYwFAs/]
- ごめん。S20-S18-D13じゃあ上がれないｗｗｗｗｗｗ
- 232 名前：名無しの与一 mailto:sage [2007/01/04(木) 12:58:26 ID:oo9LN6TE]
- >>230
ちなみに７４のセオリーは
Ｔ１４−Ｄ１６
Ｓ１４−Ｔ２０（Ｓ２０−Ｄ２０）
Ｂｕｌｌ−Ｄ１２
実はＤ１８と高さが同じなＤ１２をマスターしておいたほうがいい
Ｂｕｌｌはシングル並に外さないってことにしないと
アレンジのお話が出来なくなるのがだんだん判ってきたｗ
- 233 名前：名無しの与一 mailto:sage [2007/01/04(木) 12:58:51 ID:e0Fwgi0A]
- >>227
揚げ足取りどころかまともに反論も出来ない負け犬の遠吠えにしか聞こえん。
リズムは否定してない。
「Bullを外すととっさにアレンジが出てこないからBull上がりに持って行かない。」と言う低レベルの理屈に笑っただけ。
たかが30〜49のアレンジだぞw
>>228
8ぐらい普通に打つだろ。
13Dも14Dもオープンアウトなら全然悪く無いだろ。
話聞いてると頭の固いハードダーツメインの奴に教えてもらってる様だが、そいつソフトにはあまり詳しく無いと思うぞ。
- 234 名前：名無しの与一 mailto:sage [2007/01/04(木) 13:24:41 ID:e0Fwgi0A]
- それと58を持ち出したのが悪かったせいで、1.「シングル-BullかBull-シングルか」の問題と2.「58を18-D20に行くかS8-Bullに行くか」の問題がごっちゃだ。
1.は>>199に書いた様にシングル-Bullの方が良いと思う。
2.は好みの問題、自分はS8-Bullに行くが、ハードを投げているヤツとかが馴染みの有るS18-D20に行く気持ちも判る、
が、S18-D20の方が優位とは言い切れないと思うし、断定的に主張する程のものでもない。
>> ID:QOc+lu5J
あんたは3本に1本ぐらいしか入らないかもしれないが、上手い奴らはほんとにBullが得意なんだよ。
外れた時にどうのこうのとか言ってるが外れるなんて考えてないよ。
まあ、そう考えればそいつのレベルでアレンジも変わるだろうし、あんたがBull上がりを避ける気持ちも判るよ。
- 235 名前：名無しの与一 mailto:sage [2007/01/04(木) 14:00:39 ID:SFtCIAC/]
- ５８なんて上がって当たり前の数字なんだから
状況に応じて好きに打てばいいんじゃね？
俺なら、試合なんかで泥臭く勝ちにいくなら、
ＢＵＬＬ−Ｓ８ か ＢＵＬＬ−Ｄ４ だな。
いくら打ちなれてても、ＢＵＬＬよりシングルの方が成功率高いし。
普段の対戦なら、Ｓ８−ＢＵＬＬ。
ＢＵＬＬ上がりはなんとなく気持ちいいので。
Ｓ１８−Ｄ２０ってパターンはあまり打たない。
２本目をアウトボードでもしたら追い込まれるし、
内側に打ってシングルアウトじゃ、面白みに欠ける。
結局Ｓ１８−Ｓ２０−Ｄ１０なんてわけのわからないアレンジになることも多い。
- 236 名前：名無しの与一 mailto:sage [2007/01/04(木) 14:17:30 ID:e0Fwgi0A]
- D20とBullの2投で上がれる確率を計算してみた。
D20の時1投目 : D20-3/10,S20-1/2,その他の箇所*-1/5、2投目 : S20-15/20,D20-1/2
Bullの時1投目 : Bull-2/3、2投目D(6箇所)-1/2,T(5箇所)-1/3
の設定で計算するとD20は77.5%、Bullは74.4%
そんなに変わらない、その他の箇所*でD5,T5,D1,T1,T20でバースト,は面倒くさくて計算に入れてない、
ちゃんと入れればD20はもうちょっと下がるし、設定が適当なので違いは誤差の範囲かな。
- 237 名前：名無しの与一 [2007/01/04(木) 14:33:57 ID:ZCQZYCqa]
- ダーツライブの画面上部に出るアレンジはぶっちゃけどうなの？
理想系なの？テキトー系なの？
- 238 名前：名無しの与一 mailto:sage [2007/01/04(木) 14:37:17 ID:xyYwFAs/]
- 絶望的でございます
- 239 名前：名無しの与一 mailto:sage [2007/01/04(木) 14:41:12 ID:oo9LN6TE]
- >>237
脱生のは嬉しい事に、あの通り打てば上がれるように出来ているよ
- 240 名前：名無しの与一 [2007/01/04(木) 14:46:52 ID:ZCQZYCqa]
- >>239
そりゃそうだ。おれにだってわかります。
アレンジマニアあんまりやったことがないから今度やってみるよ。
- 241 名前：名無しの与一 mailto:sage [2007/01/04(木) 14:49:11 ID:jvIkbfYK]
- >>ID:QOc+lu5J
言われたとおり１から読み直した。
お前は１から勉強しなおせ。
ああ、でもまぁダーツでそんなに頑張ることない。
まだアレンジなんて知らなくても十分楽しめる段階だろう。。。
- 242 名前：名無しの与一 mailto:sage [2007/01/04(木) 18:55:46 ID:e0Fwgi0A]
- >>232
74はT20-S14、S20-T18も有るよね、俺はBull-D12に行っちゃう事が多いけど。
- 243 名前：名無しの与一 mailto:sage [2007/01/04(木) 22:51:31 ID:QOc+lu5J]
- いろいろ教えてくれてありがとう。計算までしてくれてるしな。
あんたにとっちゃ手間だったろうが俺にとっては有益だった。
もう一度、考え方を見直してみるよ。
>>241
だから黙ってろって。ネットの世界でも独り言かよ。
お前はホントに駄目なヤツだな。
さぁ次の課題は自己レスを読み返して
役に立つ部分を抜き出す作業だぞ。あればの話だけど。
さっさとやれ。
- 244 名前：名無しの与一 mailto:sage [2007/01/04(木) 23:50:42 ID:QwpIFt17]
- >>236
なんかbullに都合のいい計算だな、bullはずすと5割弱で上がれないからその場合60%後半がいいとこかな
あとbull-2/3で打てるAAに片足かけてる状態で「D20-3/10,S20-1/2,その他の箇所*-1/5」はない、もしそうならただのブル男だ
極端な例で計算してもナｗ
大体経験即だと５０を2本でbull狙い75%、D20(S20*)が90%強ってとこだ
- 245 名前：名無しの与一 mailto:sage [2007/01/05(金) 01:53:15 ID:icePv7+u]
- もう相手にすんな。
e0Fwgi0Aはとっくに釣り確定してんの。
そしてここは落とそう。
- 246 名前：名無しの与一 [2007/01/05(金) 03:45:28 ID:GQSxV8jp]
- ↑はID:QOc+lu5Jの間違い
- 247 名前：名無しの与一 mailto:sage [2007/01/05(金) 04:09:23 ID:AC2RUA8B]
- >>244
そうかな、40から悪くてもD20とS20の間を狙うとこんなもんだろ。
- 248 名前：名無しの与一 mailto:sage [2007/01/05(金) 19:09:17 ID:AC2RUA8B]
- 話は戻るが、
>>58からS18に行くやつ
相手がテンパイしている2投目でもS18に行くのか？
- 249 名前：名無しの与一 [2007/01/06(土) 00:48:40 ID:aId3In7V]
- 落ち着け。アレンジスレだからってこの流れはおかしい。
冷静になれ。
自分に合うアレンジを考えるなり選ぶなりして、一番好みなとこ狙えばいいんだ。別に気軽に選らんで良い。
広い狭いよりも自分が気持ち的に狙い易く感じるのが重要だろ。
気持ちで入る気がしなかったら、入るもんも入らないぞ。
そのためにアレンジ表は自分で自分用のを作るんだろ？
人のを参考にしたり興味深く見るのはともかく、「ありえない」とか「おかしい」とか否定するのは完全に間違い。
自分のアレンジ（状況別含めて）に根拠があるように語ってる奴は、それを自分で妄信するのは良いが、
他人にまで強制するな。不確定要素が多いんだから、ある一面から見ただけでどっちがすぐれたアレンジだとかは無い。
「自分はこうしてる」、で止めておけ。相手が信じてる根拠の揚げ足とりやら否定やらも無意味。
ちょっと言い過ぎになるが、根拠なんてプラシーボ期待する位の擬似精神安定剤程度の認識でも良いと思うぞ。
- 250 名前：名無しの与一 mailto:sage [2007/01/06(土) 04:04:23 ID:nEIS+Avv]
- >>249そうだよ、もともと>>187に対しての>>189,198が元凶なんだよ！
- 251 名前：名無しの与一 [2007/01/06(土) 04:22:48 ID:P9eqUhHj]
- 結局58をブルから打つか、シングルから打つか、
各々の好みじゃねーのか？
アレンジ云々のレベルの話じゃねーしも気がするんだが。
- 252 名前：名無しの与一 [2007/01/06(土) 05:04:47 ID:aId3In7V]
- 誰がどうのこうの書くと荒れるぞ。順番に読んでいってそれぞれ勝手に思えば済む。
ん、58をどうするかも立派なアレンジで良いんじゃないかな。。。でも、各々の好みなのは同感。
アレンジそのものが各々の好みだし。それぞれ得意なこと違うんだし。
何が良いとかは無いけど、トッププレイヤーのアレンジを知りたいなら動画サイトで上がり目のとこピックアップして見てみると良いよ。
結構個性ある。俺は、58は8→bullの印象が強いなぁ。もちろんbull→8の意見も別に変には思わないけど。好み好み、軽く流せｗ
裏返せばこんなことで熱くなってしまう位、良い意味でダーツ馬鹿になってるんだから、もっとポジティブな方向に発散して楽しもうぜ。
ちなみについさっきいた店で9darts見たよ。初めて見た。かなり感動。
アレンジは、HAT→19T→20T。かっこえー
- 253 名前：名無しの与一 [2007/01/06(土) 05:07:19 ID:aId3In7V]
- ↑すまん、ミス。HAT-T19BED-T80 と言いたかった。
- 254 名前：名無しの与一 mailto:sage [2007/01/06(土) 10:09:32 ID:Q8p1LHIK]
- 58なんてどのように打っても簡単に上がれる
アレンジなんかどうでもいい
- 255 名前：名無しの与一 mailto:sage [2007/01/07(日) 13:08:11 ID:z7wtmfOy]
- うーん。
俺はマスターアウトの習慣がついてるからかもしれないけど、８⇒BULLだな。
このスレはオープンアウト編だから「どちらが確率的に有効なアレンジか？」っていうお題では迷うところだが・・・。
まぁでもS8⇒BULLに1票。
BULLはラージシングルにすっぽり入る大きさなので、BULLが一番真ん中にあるということと、
一番投げ込んでいるということ、直近まで投げているということを考慮すると
BULLを外す可能性とラージシングルを外す可能性はそんなに変わらないと思うよ。
更に、BULL⇒S8に行こうとしてS8を外すとBUSTするってのが問題。
ひっかけはもちろん思いっきり投げ込んでもいけない。ビビッて垂れてもいけない。
俺には結構プレッシャーｗ
S8⇒BULLだとS8も普通に投げられるし（むしろイージーに投げすぎて外したことがある人も結構いると思うｗ俺もｗ）
外してもリカバリが利く（ここでリカバリしなきゃっ！って力んでピヨった人も結構いると思うｗｗｗ俺もｗｗｗ）
2投目でBULLを外しても半分以上の確率であがり目出るからな（2,5,8,10,11,12,14,16,17,18,20の場合）
あと、「ハードなら５８を２０⇒３８か１８⇒40」
って書いてた人。
一般的には３８残しは有り得ないからｗｗｗｗｗ
- 256 名前：名無しの与一 mailto:sage [2007/01/07(日) 14:29:22 ID:DDVXAa0S]
- じゃあこのスレに書き込まれたアレンジを
21くらいから検証はじめようぜ。
早速 >21
異論ある人いますか？
- 257 名前：名無しの与一 mailto:sage [2007/01/07(日) 15:57:02 ID:6o4ijQqI]
- >>256
俺は>>21には異論無いが、>>48は考えもんだと思うぜ。
- 258 名前：名無しの与一 mailto:sage [2007/01/07(日) 18:12:21 ID:mo82a6/C]
- >>256
21は隣のトリプルでバーストするから2本以上あるならシングル2本てのもあるよね。
S8-S13,S7-S14とかならS13やS14の隣に入ってもバーストしないので如何でしょう？
それに、S7でT7よりに投げればキャッチで上れるし、いいかも。
- 259 名前：名無しの与一 mailto:sage [2007/01/07(日) 20:31:08 ID:DDVXAa0S]
- 【OpenOut-21】
○2本 →
○3本 →→
○備考
とりあえずテンプレ。
- 260 名前：名無しの与一 mailto:sage [2007/01/07(日) 21:08:18 ID:mo82a6/C]
- 【OpenOut-22】
○1本 D11
○備考 D14に注意！
【OpenOut-23】
○2本 S7→S16
○備考 隣だから狙い易い。
【OpenOut-24】
○1本 D12
○備考
【OpenOut-25】
○2本 S10→S15
○備考 隣だから狙い易い。
- 261 名前：名無しの与一 [2007/01/26(金) 23:23:28 ID:cSrEriiz]
- 保守
- 262 名前：名無しの与一 [2007/02/24(土) 01:11:33 ID:csI5ZqLy]
- test
- 263 名前：名無しの与一 [2007/02/25(日) 11:44:02 ID:UfEzm4wt]
- そりゃないよ
- 264 名前：名無しの与一 [2007/02/26(月) 15:26:53 ID:BSVVc6Hq]
- 俺の場合BULL−８は無い。
アレンジの場合得意な場所を残すのが定石。BULLは一番練習している場所だ。
S８の方がBULLより断然狙い易いなんてことはないよ。
むしろ試合とかなら上下に外れたらバーストという方がプレッシャー大きい。
でも、例えばダブルスで組んだ相手が、BULLをまだ自信もって狙えない人だったら、俺は５８でもBULLから狙わせるな。
もちろんそれがラスト一本だったら迷わずS８狙わせるが。
５８をS１８−D２０するやつはハードやってる上手い奴でも周りにいて
その教えを考え無しに適用しちゃったんだろ・・・
多分両者ともBULLをもう少しちゃんと狙えるようになればちゃんと理解出来るようになる。
>>222やら>>213
ここでは背伸びしちゃってる手前なかなか聞き入れ難いだろうから、ちゃんとリアルで上手い人に聞け。
別にAAレベルじゃなくても多分AかBB位数人に聞いてみれば結果出るから。
- 265 名前：名無しの与一 [2007/02/27(火) 18:40:09 ID:h31AbCwK]
- Bull-19T-16T
- 266 名前：余市 [2007/02/27(火) 19:00:48 ID:wGgywvu+]
- 残り75
15-アウトボード-Bull
- 267 名前：名無しの与一 [2007/02/28(水) 22:01:39 ID:KvG9wT6M]
- ↑9S
- 268 名前：名無しの与一 [2007/03/01(木) 23:14:48 ID:HBMIZEIg]
- ↑21S
- 269 名前：名無しの与一 [2007/03/04(日) 09:38:15 ID:KUeDgigO]
- 17T→16S
シングルでもブル行ける
- 270 名前：名無しの与一 [2007/03/06(火) 00:10:51 ID:8ZEFF7yO]
- bull-57-36
- 271 名前：名無しの与一 mailto:sage [2007/03/06(火) 00:23:07 ID:0MbrBEcG]
- ↑age荒らし乙
凡人でもAAになれる「ダーツの投げ方＆練習法」
sports10.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1170743549/
- 272 名前：名無しの与一 [2007/03/06(火) 23:11:07 ID:8ZEFF7yO]
- >>237
脱生のは嬉しい事に、あの通り打てば上がれるように出来ているよ
- 273 名前：名無しの与一 [2007/03/08(木) 21:15:59 ID:+wUfmdU1]
- ブル-18T
- 274 名前：名無しの与一 [2007/03/09(金) 21:59:32 ID:MovUwFfG]
- もう相手にすんな。
e0Fwgi0Aはとっくに釣り確定してんの。
そしてここは落とそう。
- 275 名前：名無しの与一 [2007/03/10(土) 12:19:27 ID:DaIXP9Hm]
- Bull→D16
- 276 名前：名無しの与一 mailto:sage [2007/03/11(日) 01:47:32 ID:0WMY3OoJ]
- この前87残りで20T狙ってる人見かけたんだけどどうなの?
- 277 名前：名無しの与一 [2007/03/11(日) 18:02:52 ID:PYP3Mzf/]
- ↑19S
- 278 名前：名無しの与一 [2007/03/12(月) 20:05:33 ID:5cHsoKC0]
- 58の話？
３本あるとして
ハードなら20、19Dか18、20D
ｿﾌﾄなら8、bullじゃね？
誰がどう打とうが別によくね？なんで必死に否定してんの？
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