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【旭化成】ヘーベルハウス Part14【ホームズ】



1 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/01/31(月) 18:43:06.30 ID:???.net]
前スレ
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1464249014/
【旭化成】ヘーベルハウス Part13【ホームズ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1606302156/

2 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/01/31(月) 19:46:45.97 ID:???.net]
BOSCH

3 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/01/31(月) 21:06:27.12 ID:???.net]
ヘーベルハウスを貧しい方が建てるとは思えなくて。私の経験上、怒り狂った金持ちの方程、達が悪いものはない。私はeマンションから遊びに来まして、くれぐれも初カキコなのでこれにて失礼します。

4 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/01(火) 06:11:05.61 ID:???.net]
脅迫の現場って目撃したら通報しなきゃならないのかな

5 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/01(火) 06:42:41.96 ID:???.net]
目撃者に通報義務はないみたい
一応まとめておいたので、脅迫容疑の該当部分のログデータ

https://itest.5ch.net/test/read.cgi/build/1606302156/939-979/

このスレの>>3が被疑者と思われる

6 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/01(火) 08:01:38.47 ID:???.net]
虚偽告訴等罪

7 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/01(火) 08:23:20.03 ID:???.net]
被疑者が戻ってきたようです

8 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/01(火) 08:31:38.68 ID:???.net]
プロは直ぐに言葉が出るから凄いよ。粛々と進めましょとの事でした。ただ思ったより時間が掛かるね。今後はもう書き込むなとの事なので書き込みません。

9 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/01(火) 08:42:11.21 ID:???.net]
脅迫の被疑者以外は慌てる必要まったくないのになんで>>3はこんなに焦ってるの?

10 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/01(火) 08:48:28.82 ID:???.net]
被害者に画像をアップロードすることを強要し、アップロード後にその画像から相手の住所を読み取れると告知、さらに自分が被害者の近所に住んでいると告知

脅迫事案のの構成要件満たしてると思うけど、ただの目撃者に通報の義務はないらしいから取り敢えず事実関係の整理だけ
実際には被害者が通報するかどうかだけなんで、真摯な態度で被害者に謝っておいたら?



11 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:age [2022/02/01(火) 08:48:58.34 ID:???.net]
注意喚起のため晒し上げとこう

12 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/01(火) 10:10:26.55 ID:???.net]
前スレ
>984 (仮称)名無し邸新築工事 sage >2022/01/31(月) 13:59:47.90 ID:???
>>975
>納得できる程度の示談金出たの?

提示の段階だけど、出てない
壁に余分な穴が開いたのと違って配置の間違いの修正って建て直さないといけないからまるまる新築一軒分かかるのに、なんかゴミみたいな価格なので、納得できるわけないじゃん
ミス一件につき一律同額です、みたいな印象

当初から三倍までは上がったがイライラするわ
それでも桁のレベルで違うわ
こんなくだらないミスすんなよクソが

お任せでやっちまったとかじゃなくて、こっちが散々確認してんのにだぞ
お前何なんだよ、って話だよ

13 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/01(火) 10:13:47.32 ID:???.net]
被害者は通報の義務あるの?

14 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/01(火) 10:53:59.26 ID:???.net]
>>12
図面確認して契約書にハンコついたのアンタで、納得したんでしょ?住むのに困らないだろ程度の認識なんだろうなあ

15 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/01(火) 11:04:22.84 ID:???.net]
>>14
これ以上北にはいかないんですよね
はい

で、ハンコついた場合はどうなるんだ
詐欺罪とかになるのかどうかってあたり

16 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/01(火) 11:07:30.75 ID:???.net]
家に限らず、ハンコつかせたら説明がデタラメでも罪に問われないのかどうか、賠償責任とかは発生しないのか
契約不履行とかにならないのか

17 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/01(火) 11:17:48.85 ID:???.net]
問われないというスタンスだね
「説明した上でご納得いただいたものと認識しています」
これ一本槍

18 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/01(火) 11:24:22.51 ID:???.net]
>>8
真摯な態度で謝る意思はないようだな

19 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/01(火) 12:03:11.21 ID:???.net]
虚偽の説明で納得してしまった事について、虚偽の説明があった事を証明できないんじゃないのかな
言った言わないになる
下手したらメールとかで証拠があっても、その後口頭で説明しご納得いただいたという認識です
とか言い出されたらどうなるか

20 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/01(火) 13:54:01.12 ID:???.net]
そこなんだよね



21 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/01(火) 17:46:26.97 ID:???.net]
ババア消えたようで何より

22 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/01(火) 20:39:11.22 ID:???.net]
>>20
ネットの雑魚に聞いても碌な意見はもらえないと思うんで専門家へGOしかないと思う

23 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/02(水) 07:09:59.87 ID:???.net]
ババアはE戸建てから来てたって自白してたけどそっちも荒らしてたのか

24 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/03(木) 19:06:31.10 ID:???.net]
堂々とパンフレットに60年ロングライフとか謳ってても15年で再塗装必須が許されるんだから
契約したもん負けだわ

25 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/03(木) 20:40:43.88 ID:???.net]
外壁塗装や防水が60年なんて言ってないし、騙される奴が悪い

26 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2022/02/04(金) 02:13:36.39 ID:Xw5AYud6.net]
気づいて止めてハッピー
住んで気づいてアンハッピー
騙され?気づかずオッパッピー
他大手からここに住み替えの意見が聞きたいな

27 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 06:17:12.32 ID:???.net]
>>25
んじゃ何が60年なんだ?

28 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 08:10:32.35 ID:???.net]
>>27
カタログなり保証書なり見たら?人に聞くことではない

29 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 09:14:11.90 ID:???.net]
>>28
お前が言ったからお前に聞いてるんだよ

30 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 09:28:50.33 ID:???.net]
部位を示さずに30年メンテナンスフリーって書いてて消費者庁から怒られてたけど
60年ロングライフも部位を示してなかったのかな



31 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 09:55:52.61 ID:???.net]
>>29
初めて書き込んだんだが誰と勘違いしてるんだ?
バカ

32 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 11:00:36.36 ID:???.net]
>>31
お前が>>25じゃないならなんで>>27にお前が答えたんだ?
池沼

33 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 11:08:11.72 ID:???.net]
初カキコです 嘘
もう書き込まない 嘘
初めて書いた 嘘

脅迫ババアさあ

34 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 11:43:51.84 ID:???.net]
認知症なのかな

35 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 13:25:50.29 ID:???.net]
60年ロングライフは誇大広告が過ぎるわ

36 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 19:19:45.59 ID:???.net]
100年住宅~♪も誇大広告だな

37 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 19:24:33.33 ID:???.net]
社名が誇大広告ってなんなの?

38 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 19:58:36.35 ID:???.net]
最終確認の為に図面確認でハンコ押す意味

ごねてる馬鹿は何なんだ

39 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 21:20:19.56 ID:???.net]
誤認させてハンコ押させるのが問題なんだよ知恵遅れ

40 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 21:24:30.45 ID:???.net]
誤認させてってどういうこと?
ハンコ押さないと決定図面にはならないぞ?



41 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 21:26:36.05 ID:???.net]
何千万もの買い物なのにしっかり確認もせずハンコ押したら駄目だよ

42 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 21:27:20.41 ID:???.net]
前スレの例で言えば建築中に何度も確認して指摘してたのに問題ないと言い張ってそのまま何も対処せず問題有りのまま建築しちゃったって話だけど
そういうのも当然建築前に契約にハンコ押してるわけで
それをごねてる馬鹿とか言うお前は何者だよ?

43 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 21:29:26.14 ID:???.net]
>>40-41
30年メンテナンスフリーとか60年ロングライフとかだろ
お前一人でずっと異様な擁護繰り返してるけど、お前それ旭化成ホームズにとっても迷惑だぞ

44 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 21:30:42.57 ID:???.net]
ババアもうレス書かないんじゃなかったのか
三日坊主か

45 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 21:31:53.35 ID:???.net]
図面どおりに施工されてなかったら問題だけど図面どおりに施工されてるのだとするとへーベルみたいな鉄骨造の大手だと対応は難しいよ

46 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 21:32:43.81 ID:???.net]
>>43
俺は今日初めて来たよ
暇だったからね

47 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 21:33:55.64 ID:???.net]
というか俺みたいな人間に来て欲しくなかったらスレを上げるなよ

48 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 21:43:14.47 ID:???.net]
>>43
30年メンテフリーは商品によるんじゃね?
外部なら屋根壁防水樋それぞれ保証期間が異なったりするのは世の中の常識だぞ

49 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 22:02:29.73 ID:???.net]
マジで三日坊主なのなw

50 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 22:07:22.97 ID:???.net]
初カキコです 嘘
もう書き込まない 嘘
初めて書いた 嘘
今日はじめて来た 嘘

よくこんな白々しいことばかりやるわ。
そんな同日同時間帯に初見のお客さんがコロコロ来ると思ってもらえると思ってんのかアホw



51 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 22:09:31.30 ID:???.net]
知らんがな初は初ですよ

52 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 22:11:10.68 ID:???.net]
>>47
誰一人スレ上げてないのでお前の主張するような「スレ一覧からたまたま目に入った一見さん」が来ることはまずない。
ババアの浅知恵笑わせるわ。

53 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 22:13:09.59 ID:???.net]
>>45
その図面自体が作られてなかったりするし

54 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 22:13:43.42 ID:???.net]
>>52
こんな前のレスでも上に残るのが建設板だよ

>>11

55 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 22:14:25.42 ID:???.net]
>>50
ただの初見じゃなく、ひとりだけ異様な論理でヘーベル擁護を繰り返してるだけだしなあ

56 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 22:16:47.47 ID:???.net]
>>53
無い訳が無い
へーベルみたいな大手は図面が全てだから

57 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 22:18:18.61 ID:???.net]
>>54
今日来た初見の体なのに晒し上げられてたのを覚えてたらダメだろババアww
お前ほんとアタマ悪すぎね?
初見の体でやってくることは>>3でわかりきってんのによくやるわ。

58 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 22:20:13.88 ID:???.net]
へーベル積水ミサワ大和など大手はどこもそうだよ
数が数だからちょっとの材料も極力無駄にしない

59 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 22:20:39.24 ID:???.net]
>>56
そりゃ初耳
施主に渡す図面めちゃくちゃ少ないぞ。個別の図面なんてほんとちょろっとしか作ってないから

60 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 22:21:07.06 ID:???.net]
>>57
さっきお前が書いたレスを思いだせ



61 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 22:22:08.00 ID:???.net]
E戸建てとやらで暴れてろよ脅迫ババアは

62 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 22:23:05.91 ID:???.net]
>>59
どんな図面を渡された?名称だけで良いから書いてみ?

63 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 22:23:47.06 ID:???.net]
>>60
オマエさあ
脅迫したことについては真摯な態度で謝っておいた方がいいぞ

64 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 22:24:23.49 ID:???.net]
>>62
初耳なんでそっちからどうぞ

65 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 22:25:14.34 ID:???.net]
駄目だこりゃ
こいつ、前スレ流して強迫行為をなかったことにしようとしてるな

66 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 22:26:42.91 ID:???.net]
図面なんて寸法が書かれた平面図と立面図が大元だよ
そこから配線図や展開図なんかにされてるだけ

67 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 22:28:28.19 ID:???.net]
図面が全てとか言ってたけど

68 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 22:29:35.70 ID:???.net]
図面が全てじゃないか
図面が無くてどうやって工場で材料を作るんだ?

69 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 22:31:20.63 ID:???.net]
脅迫って>>10のことか

70 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 22:32:46.52 ID:???.net]
>>68
>>53



71 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 22:32:49.31 ID:???.net]
何か不思議なんだがお前らってへーベル被害者の会か何かか?

72 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 22:33:53.78 ID:???.net]
>>70
それは絶対に無い

図面が無くてどうやって材料を作り施工するんだ?

73 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 22:34:53.95 ID:???.net]
でたらめな論理でヘーベル擁護して最終的に脅迫までするのは何の会?

74 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 22:35:51.68 ID:???.net]
へーベルだけじゃなくてどの大手も同じだよ

75 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 22:37:15.43 ID:???.net]
そりゃ材料の番号だけふってある図面なんかは施主には上げないかもだが必要無いだろ?

76 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 22:37:59.99 ID:???.net]
>>72
そんなもん過去の使い回しで作れる
ほとんど定尺で決まってる部材を使ってるだけだし
だから建築主に何の図面を渡すのか言ってみろよはやく

77 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 22:40:59.73 ID:???.net]
>>75
□ 建物概要・設備概要
□ 仕様書
□ 内部・外部仕上げ表
□ 地積測量図
□ 敷地配置図
□ 各階平面図
□ 立面図
□ 断面図
□ 矩計図
□ 平面詳細図
□ 基礎伏図
□ 各階床伏図
□ 小屋伏図
□ 軸組図
□ 電気設備図
□ 給排水設備図
□ 金物配置図
□ 建具リスト
□ 壁量計算書または構造計算書
□ 地盤調査報告書 → 地盤調査をしていない場合はございません
□ 確認申請書(1~5面)
□ 中間検査合格証 → 自治体によってはない場合もございます
□ 検査済証 → 完成後に必ず受領しましょう


このうちヘーベルが建築主に渡さない図面をチェックして挙げてみ?

78 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 22:41:47.19 ID:???.net]
>>76
材料なんて間取りによって違うに決まってるだろ

渡すのは階毎の平面と東西南北の立面ぐらいだろ

79 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 22:43:03.78 ID:???.net]
>>77
分からん

80 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 22:44:05.69 ID:???.net]
そもそも図面が無いとか何で揉めてんだよ?



81 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 22:44:51.29 ID:???.net]
>>78
作れるか作れないかの話してたんじゃねえのかお前
コロコロ話変えんじゃねえよ

82 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 22:46:28.53 ID:???.net]
>>81
何の話しだよ?図面はあるに決まってんだろ

83 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 22:47:49.74 ID:???.net]
施主には渡す必要の無い図面がな

84 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 22:48:00.45 ID:???.net]
>>78
通常、建築主に当たり前に引き渡す図面リストが>>77だったりするわけだけど、
このうちの平面と立面ぐらいしか渡さない程度(>>78)なのに「図面がすべて」とか笑わせるなw

85 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 22:49:38.45 ID:???.net]
>>84
全ての図面は平面図と立面図から派生してるだけなの

86 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 22:53:09.16 ID:???.net]
>>82
図面がなきゃ作れないとか言ってたのがお前だろ
それに対して、部材なんか定尺しかないんだし、過去の使い回しで簡単に作れるわそんなもんと言ってるんだけど
会話してる最中に会話の筋を見失って説明を求めるな。マジで認知症か?

87 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 22:54:34.80 ID:???.net]
>>85
馬鹿はもう喋るな

88 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 22:56:13.98 ID:???.net]
>>86
大手はその定尺の部材を加工してきたりするのよ
まあさすがにフローリングや巾木なんかは現場加工だと思うけどね

89 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 22:58:29.79 ID:???.net]
通常、建築主に家の設計図書として一般的に提出するべき図面リストを示したら、馬鹿だからさっぱり内容が理解できず
「平面と立面図がすべてなのだ!」とかほんと笑わせる。
平面と立面のみで家建ててみろっつーのアホが。

90 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 22:59:57.45 ID:???.net]
躯体や外装内装のほとんどは工場で出来た物を図面どおりに取り付け組んで行くだけだと思うよ



91 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:00:40.03 ID:???.net]
>>89
基本が平面と立面だから

92 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:03:11.10 ID:???.net]
>>88
ヘーベルなんてヘーベル版の定尺に合わせてしか家建てられねーだろ。図面がすべてなんてじゃなく、材料がすべてだろ
305x3=915ピッチの

93 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:05:17.92 ID:???.net]
>>92
それが違うのよ
柄無しのALCで建ってる家やアパート、マンションを見てみ?

94 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:05:34.09 ID:???.net]
>>91
ヘーベルハウスが建築主に渡す図面が平面と立面だけなわけがねえだろ。さすがにもうちょっと渡すわ。
でも詳細の図面くれよって言うと逃げる。

95 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:07:08.52 ID:???.net]
>>93
それはヘーベルハウスじゃない他社ALCとかの家だろ

96 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:07:29.95 ID:???.net]
>>94
どんな詳細よ?寸法か?

97 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:08:59.35 ID:???.net]
>>95
他社のが定尺を使ってるに決まってるだろ

98 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:09:55.88 ID:???.net]
コイツ言ってることコロコロ変わるし知識はまるでないし、どうしようもねえな
ヘーベルハウスが建築主にド乗っていどの図面を渡すかも知らないし、そのくせヘーベルみたいな大手は図面がすべてとか言い出すし
支離滅裂すぎ

99 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:11:35.67 ID:???.net]
簡単に言うと大手はどこもプラモデルと同じだから
プラモデルは説明書が無いと作れないだろ?

100 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:12:11.88 ID:???.net]
>>96
>>77にリストあるだろ
そのうちの半分もないな
寸法なんかより構造や基本性能に関わる部分の図面がない
お前にはわからんだろうから教えてやらない



101 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:12:55.32 ID:???.net]
>>100
社外秘なんだろ

102 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:14:09.80 ID:???.net]
>>97
んじゃヘーベルメゾンの話か。クソどうでもいいわ。お前の言うことじゃどうせデマカセだろうし

103 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:15:23.98 ID:???.net]
>>101
建築主に秘密ってなんなんだよ

104 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:16:43.12 ID:???.net]
>>102
へーベルの物件は凹凸で材料の大きさが分かりにくいから柄無しの家やマンションアパートと書いたんだよ

105 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:18:09.66 ID:???.net]
>>103
他社に渡されても嫌なんだろ
構造や基本性能に関する事なんて特にだろ

106 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:18:09.99 ID:???.net]
>>99
基本的な部分はヘーベルのどの家も同じだし建てる(作る)やつも同じやつだから、
図面がすべてなんてことはなく、材料がすべてだって言ってんだろ。いい加減理解しろ

107 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:19:09.17 ID:???.net]
>>104
お話にならん。レスすんな

108 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:19:27.56 ID:???.net]
>>106
もう少し勉強した方が良いよ

109 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:20:10.80 ID:???.net]
>>105
建築主の家なのに他社に渡されると嫌ってなんなんだよw
馬鹿も休み休み言え馬鹿

110 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:21:18.43 ID:???.net]
>>109
そりゃ真似されたら嫌なんだろ
会社にもプライバシーはあるわ



111 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:21:48.09 ID:???.net]
>>108
そりゃお前だ
お前は建築以前に勉強した方が良いことだらけだわ

112 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:22:36.44 ID:???.net]
>>111
プレカットって言葉知ってる?

113 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:23:41.09 ID:???.net]
>>110
真似されるような先進性があると思ってんのか。笑わせすぎだろお前。

114 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:24:20.24 ID:???.net]
>>112
なんで知らないと思ってんだ

115 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:25:51.77 ID:???.net]
>>113
○○工法ってよくあるでしょ?金払って使ってたりするんだぜ?

116 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:26:31.33 ID:???.net]
>>114
そのプレカットされた様々な大きさの材料をどう配置する?

117 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:27:03.87 ID:???.net]
ヘーベルって職人とか施工管理が実は一番マシで設計はほんとゴミだと思うわ
フローリングの下に根太もなしにそのまま断熱材入れるとか狂気

118 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:28:10.65 ID:???.net]
>>115
たとえばヘーベルの何工法を他社がライセンス料金払って使ってるのか言ってみ?

119 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:28:21.98 ID:???.net]
素人にこんなに罵られて可哀想だ

120 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:29:13.62 ID:???.net]
>>116
間配り表見て配置する
馬鹿の質問コーナーやめろ



121 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:29:24.15 ID:???.net]
>>118
日本語大丈夫か?
へーベルはへーベルだろ

122 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:29:48.84 ID:???.net]
>>120
図面な

123 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:30:53.35 ID:???.net]
>>119
ド素人のお前にトンチンカンな擁護されてるのはもっと可哀想だけどな

124 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:31:26.62 ID:???.net]
お前よりは知ってるよ

125 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:35:29.50 ID:???.net]
>>121
俺「ヘーベルが他社に真似されるような先進性があるとでも思ってるのか」
痴「○○工法って知ってる?金払って使ってたりするんだぜ?」
俺「ならたとえばヘーベルの何工法を他社がライセンス料金払って使ってるのか言ってみ?」
痴「ヘーベルはヘーベルだろ」

お前が工法の話を持ち出したんだろwww
すぐ認知症引き起こすの笑えるからやめろ

126 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:37:14.81 ID:???.net]
>>125
だから○○工法と書いただろ

127 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:37:19.46 ID:???.net]
>>122
配置は荷揚げ屋とかが間配り表通りに配置するけど、それも知らんか

128 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:39:06.59 ID:???.net]
>>127
同じ場所に幅50センチと幅60センチの材料がありました
さてどうする?

129 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:40:51.68 ID:???.net]
>>126
なにが「だから」なんだよ
日本語も小学生からやり直せ

図面渡すぐらいでヘーベルが他社に真似されるような先進性があるとでも思ってるのか馬鹿が
ほんとお前一人だけ会話不可能なレベルの異様な擁護するからすぐわかるな

130 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:41:45.49 ID:???.net]
>>128
施工図見て組むだけだろ



131 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:41:57.59 ID:???.net]
>>129
だから先進性とか関係無いのよ
重要なのは独自性なのよ

132 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:42:18.43 ID:???.net]
>>130
だろ?図面が全てな

133 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:46:30.41 ID:???.net]
フローリングの下に断熱材敷いて凸凹になっちゃうような設計してて他社に技術を盗まれるだの
社外秘だの図面が全てだの、寝言は寝てから言えと

134 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:47:28.28 ID:???.net]
>>132
お前施工図も知らなさそうだな

135 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:48:01.04 ID:???.net]
図面で社外秘なんてそこそこあること
社外秘とハンコ押したる

136 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:48:26.34 ID:???.net]
>>133
そういうのって材料メーカーがヘーベルに提案するもんじゃないの?

137 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:48:44.16 ID:???.net]
>>134
施工図面な
施主が貰うのも基となる施工図面な

138 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:50:01.08 ID:???.net]
>>133
設計じゃなくそういう商品で施工が難しいんだろ

139 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:50:41.26 ID:???.net]
平凡でありふれたもので他社が真似するようなものでもないものなのに社外秘社外秘、建築主にも渡せないって
ナンパ心配するドブスみたいな感じか

140 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:51:50.34 ID:???.net]
会社の方針だからしょうがないんじゃね



141 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:51:53.35 ID:???.net]
>>136
それがネオマフォームだったりするからもうなんとも言い逃れのしようもなく

142 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:54:13.47 ID:???.net]
>>138
他社は普通に問題起きないように根太入れて使ってるけど

143 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:54:53.55 ID:???.net]
>>137
日本語でおk

144 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:57:39.70 ID:???.net]
お前らみたいなのを相手にしてる営業や監督って大変な仕事だな
威勢はここだけの内弁慶っぽいけど

145 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:58:52.27 ID:???.net]
>>142
他社とは?

146 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/04(金) 23:59:49.75 ID:???.net]
そういえば大昔にネオマフォームってホルムアルデヒド大丈夫なんかなって言ったら、この手の異常なヘーベル擁護が
「ネオマフォームはホルムアルデヒドなんか含んでない!訴えられるぞ!」とか喚き散らしたの思い出した
「ネオマフォームってフェノールでしょ?フェノールってホルムアルデヒドそのもののようなもんじゃん。調べてみ」って言ったら
消えちゃったけど

147 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 00:02:37.99 ID:???.net]
>>144
リアルならもっとボロカス言ってるよ
お前みたいな馬鹿は流石に見ないけど

>>145
ヘーベル以外

148 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 00:03:32.70 ID:???.net]
>>145
というか根太ってわかる?

149 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 00:05:37.50 ID:???.net]
>>147
俺を前にしたら言えないと思うけどね

木造だろ?

150 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 00:06:22.66 ID:???.net]
>>148
床の下地だろ?



151 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 00:08:06.22 ID:???.net]
そもそも標準詳細なんて製造メーカーが出してるのをヘーベルがそのまんま使ってるだけなんじゃないの
なんか問題あったら製造メーカーにケツ持たせるんだろうし
ヤバいのがコストカットか何かのためにヘーベル設計がカスタマイズして、それが原因で問題となった場合

152 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 00:08:55.85 ID:???.net]
>>149
なんで?

153 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 00:09:55.29 ID:???.net]
>>152
そうかな~と思ってさ

154 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 00:11:46.23 ID:???.net]
>>150
他社は根太入れるという当たり前の方法だけで回避できてる問題をヘーベルが回避できなかったということがわからなかった?

155 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 00:12:58.21 ID:???.net]
>>153
いや、なんでお前を目の前にしたら言えないと思ったわけ?

156 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 00:14:15.12 ID:???.net]
>>154
他社は根太の間に入れてるだけでへーベルは根太の上にALCを置いてその上に断熱材だろ?
構造が違うから比較するのもおかしいぞ?

157 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 00:15:37.38 ID:???.net]
>>155
人間って余程じゃない限りボロカスなんて言えないだろ?
後の事を考えるからね

158 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 00:15:49.19 ID:???.net]
>>151
ネオマフォームの床施工の標準施工断面には45角の根太入れろって記載があるね

159 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 00:18:39.85 ID:???.net]
>>156
馬鹿過ぎて笑った

なんでネオマが荷重支えられなくてフローリングの下で潰れてしまったのかも理解できてないんだな

160 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 00:18:41.27 ID:???.net]
標準的な構造の家はだろ



161 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 00:20:09.25 ID:???.net]
>>157
お前ほどの馬鹿だったら、まりに可哀想過ぎて面と向かっては言えないかもな
他のやつに担当変えてくれって言うと思うけど

162 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 00:20:43.55 ID:???.net]
>>159
ネオマの問題だろ
大手なんて特にメーカーがOK出した施工しかしないよ

163 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 00:21:46.93 ID:???.net]
>>161
だな

164 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 00:26:22.16 ID:???.net]
>>160
頭悪いのも無知なのも仕方ない。でもそれを自覚すらしてないのは仕方ないとは言えないな
だから根太ってわかる?と聞いてやったのに

宿題だ。テメーで考えてこい。ネオマフォームが潰れないようにするための根太が必要だったのはどこだったか

165 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 00:27:34.61 ID:???.net]
>>164
木造の構造って知ってる?

166 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 00:31:17.11 ID:???.net]
>>162
ネオマの問題だったら、他社が当たり前に回避できてることがまったく説明できない。
お前のレスがバカすぎてムカつく理由がわかったわ。馬鹿な上に何も考えずに脊髄反射レスしてるからだわ。
考えずにレスしていいのは知見のみでカバーできるやつかよほどアタマの回転の速いやつだけ。
お前みたいな凡人以下のド素人が脊髄反射レスを繰り返すとこんな酷いことになる。という見本

167 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 00:31:54.55 ID:???.net]
>>165
お前に教えてやる義理はない

168 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 00:32:53.24 ID:???.net]
馬鹿って答えられなくなると質問でレスしてくるのな
質問に質問で答えるな馬鹿って怒られてそうな馬鹿だ

169 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 00:34:06.13 ID:???.net]
>>166
他社と言うけれど他社は根太を敷かないと床が置けない構造だから

170 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 00:34:38.37 ID:???.net]
>>167
根太が無いと床無しになっちゃうよ



171 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 00:35:16.19 ID:???.net]
>>168
ブーメランすぎ

172 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 00:39:41.39 ID:???.net]
なんかものすごい若造臭いけどこれでいい歳こいてたりすんのかな

173 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 00:41:45.00 ID:???.net]
若造って久しぶりに聞いた

174 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 00:42:59.43 ID:???.net]
社会経験少なそうだし論理の筋とか皆無だからただの主婦とかじゃないの

175 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 00:49:42.06 ID:???.net]
>>172
歳だけ食ってるようなのじゃないの。最近多い、幼い顔したおっさん

176 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 00:56:28.36 ID:???.net]
どうしようもなくなり人格攻撃始まりました

ではさらばじゃ

177 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 00:56:42.82 ID:???.net]
ここでレスするの時間の無駄だわ。どちて坊やみたいなのに知恵を与えるだけでギブアンドギブww
アホらしい

178 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 00:58:20.69 ID:???.net]
俺が教えてやったんだろ天の邪鬼

感謝しろよ

179 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 01:08:15.92 ID:???.net]
断熱材の上にフローリング載せたらフローリングに偏荷重掛かった時に断熱材が潰れて傾くなんてちょっと考えりゃわかりそうなもんだけどわからなかったのかね。
いまは断熱材の上にベニヤを捨て貼りしてその上にフローリング載せてるみたいだけど。最初からやれよと。なんともお粗末

180 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 01:11:17.53 ID:???.net]
馬鹿を相手にするのは時間の無駄だと馬鹿に教えてもらったと



181 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 01:12:06.35 ID:???.net]
>>179
画像見たけどあれ結構硬いぞフローリングだけでも大丈夫とメーカーも実験してOK出したと思うけどね
まあ捨て張りがあった方が確実だわな

じゃあさらばじゃ

182 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 01:13:22.12 ID:???.net]
>>180
素人のお前が馬鹿な

183 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 01:13:29.76 ID:???.net]
この板の仕様上馬鹿の混入は裂けられないから

184 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 01:13:58.96 ID:???.net]
>>181-182
キメエ馬鹿だな

185 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 01:15:00.40 ID:???.net]
まあ頑張ってへーベルで建てられるようになってくれ

186 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 01:17:27.12 ID:???.net]
実際に凹んでトラブってるし、メーカーは根太入れろって指定してるのに、メーカーも実験してOK出したと思ってしまうのは
やっぱ馬鹿ならではなんだろうな

187 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2022/02/05(土) 01:18:27.57 ID:Nqphs4mM.net]
>>156
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/04.html/
2年で凹む
断熱材メーカーは根太を組んでが推奨だそうだ。

188 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2022/02/05(土) 01:20:40.74 ID:Nqphs4mM.net]
https://hibinokiroku2021.exblog.jp/29072812/
問題い~っぱい

189 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 01:21:32.48 ID:???.net]
まーた馬鹿のひとつ覚え「脳内ヘーベル施主だろ」


お前数日前にそれやって相手に保証書アップされてぐうの音もでなくなって
「その保証書の画像からお前の住所ぶっこ抜いたぞ。お前の近所に住んでるわ」
って明確に脅迫してそれ指摘されて涙目になったばかりだろ
馬鹿の記憶力やばいな

190 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 01:22:42.97 ID:???.net]
馬鹿すぎてまた書き込むはめに


お前らって壁もネオマな事は知ってるよな?
そのネオマが床でOK出してないとでも思ってるのか?



191 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 01:25:48.74 ID:???.net]
あと木造なら根太は断熱材云々じゃないっていうの
根太レスなら大引に金具で引っ掛けておしまい

192 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2022/02/05(土) 01:29:11.79 ID:Nqphs4mM.net]
>>185
頑張ったらここでは建てないだろ 恥ずかしい

193 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 01:29:37.01 ID:???.net]
めんどくさ

194 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 01:31:45.22 ID:???.net]
以前の方法では実際に凹んでトラブったから今はベニヤ貼るようになったんであろうことは明白で
実際に問題が起きてたんだから、そんな納まりにした設計がお粗末無能と言うだけの話
メーカーがOKを出したかどうかなんてのは関係のない話
馬鹿はこのように脊髄反射でバカレスをするから無駄にスレが伸びるだけで時間の無駄。
むしろ逆に馬鹿に知恵を与えるだけ

195 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 01:32:47.08 ID:???.net]
>>158
ヘーベルハウスは室内床にネオマ使ってないから関係ないな

196 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 01:33:25.30 ID:???.net]
あほかメーカーの信用問題になるから勝手な施工法などさせんわ

197 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2022/02/05(土) 01:33:27.57 ID:Nqphs4mM.net]
>>190
カビルるヘタると散々馬鹿にしたくせにグラスウールを梁のとこに使ってるしw

198 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 01:34:04.65 ID:???.net]
>>194
こいつにレスね

199 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 01:34:52.09 ID:???.net]
>>197
知らんがな

200 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 01:35:57.62 ID:???.net]
>>192
頑張りに関係なくもうここでは建てない



201 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 01:36:36.15 ID:???.net]
お前らにはローコストがお似合い

202 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2022/02/05(土) 01:36:39.23 ID:Nqphs4mM.net]
>>195
スタイロなら凹まないとでも思ってんの?根太ないから同じこと

203 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 01:39:19.12 ID:???.net]
お前にはローコストがお似合い

204 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 01:40:34.81 ID:???.net]
>>196
おい馬鹿よ。実際に根太入れずに施工してトラブったわけで、その結果納まり変えてんだけど
その工法でOK出したはずの旭化成建材の信用問題になってるってことか?

205 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2022/02/05(土) 01:42:03.24 ID:Nqphs4mM.net]
>>199
ブログにあったから打合せの時に営業に聞いてみた
>>200
やはりそうなりますか

206 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 01:45:31.58 ID:???.net]
図面がなく、納まりが変わった理由の説明や過去の納まりの検証結果も公開されないから
その工法が問題だったかどうかを判断する術が建築主側にない
だから対外的にはメーカーの信用問題にならない
例外はメーカーが偽装認定取得とかしてた場合のみ

207 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 01:47:22.96 ID:???.net]
>>204
納まりを変えた?
断熱材にフローリングってどうやって留めるのよ?

208 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 01:48:16.35 ID:???.net]
>>205
費用対効果的に見合わないですからね
カネかけるなら別のところにかけます

209 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 01:49:03.39 ID:???.net]
>>206
大手が施工要領書(マニュアル)無しとかあるの?

210 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 01:50:16.63 ID:???.net]
>>207
もう散々言ってるだろ、同じこと何度も言わせんな馬鹿。



211 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 01:51:09.43 ID:???.net]
>>210
初めて来たと書いただろ
で、断熱材にフローリングはどうやって留めるの?

212 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 01:54:10.26 ID:???.net]
>>209
施工要領書は何の関係もない。そもそも旭化成ホームズは建築主相手に矩計図も出してない
何の意味もない無駄レスやめろ馬鹿

213 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 01:55:38.87 ID:???.net]
>>212
施主にはな
断熱材メーカーとへーベルには関係あるのよ

214 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 01:57:55.09 ID:???.net]
断熱材に直張りなんてフローリングメーカーもOKださんわ

215 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 01:59:04.31 ID:???.net]
まさか施工法も捏造とか?

216 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2022/02/05(土) 01:59:24.95 ID:Nqphs4mM.net]
>>207
https://hibinokiroku2021.exblog.jp/29072796/
気になるなら探せば?知らないなら良くも悪くも知る事

217 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 02:01:40.19 ID:???.net]
>>216
そのページを貼れよ

218 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 02:04:18.23 ID:???.net]
広告だらけのブログとか怪し過ぎ
捏造じゃないのか?

219 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 02:05:24.67 ID:???.net]
>>213
その話なら標準施工断面には45角の根太入れろと書いてあるってとっくに書いただろ。
話の対象をアチコチ変えて延々無駄レスしてくるのやめろ。

っつーかお前>>3だの>>8だの言っておいてここにレスするのやめろ。

220 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 02:07:37.01 ID:???.net]
>>219
そのメーカーがへーベルと一緒に施工マニュアルを作ったんだろ



221 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 02:08:28.32 ID:???.net]
アフィブログへ誘導の為の捏造とか乞食かよ

222 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 02:10:06.47 ID:???.net]
もしかして上の図面が無いってのも床か

妄想捏造も大概にしとけあほか

223 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 02:14:57.56 ID:???.net]
>>220
ネオマフォームの標準施工断面だから旭化成建材の方で作っててヘーベルとは一緒に作ってねえ
何の話してんだよお前は
だから全然関係ねえ無駄レスを延々してくるのやめろと。

224 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 02:15:54.77 ID:???.net]
>>223
へーベルのサイト見たら床はネオマじゃないんだが?

225 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 02:16:36.17 ID:???.net]
画像検索しても青いからおかしいと思ったわ

226 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2022/02/05(土) 02:21:47.02 ID:Nqphs4mM.net]
>>224
時代によってスタイロ~ネオマ~スタイロになってんだって

227 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 02:22:47.84 ID:???.net]
>>226
どんだけの厚みになるんだよあほ

228 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 02:23:44.44 ID:???.net]
アフィカスの相手めんどくさ

229 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 02:25:27.48 ID:???.net]
お前らアフィカスはへーベルに訴えられろ

そして泣け

230 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 02:25:52.60 ID:???.net]
ヘーベルのフローリングって接着だろ?



231 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2022/02/05(土) 02:26:09.99 ID:Nqphs4mM.net]
他人様のブログだけど貼ってあげるよ。全てじゃないだろうけどこうなってる人何人もいるみたいね。

2022年 01月 29日
床張り替え時、何故揉めたのか
我が家は1階の床が数年足らずで、フカフカに凹みました。
へーベルハウスの内装保証は2年です。
最初、おかしいな?と思ったのは玄関の上がり框付近。そこは2年目の定期点検で伝えていました。

まず、へーベルが出してきた工事代金(概算)は

・寄木の張り替え 1㎡あたり 約18,000円×消費税
・接着材注入(軽度な凹みの場合) 作業員数×25,000円×消費税
(現場養生・管理費、廃材処分費は別途)

になります。
これ、結構な金額(何十万~)になりますよね。ちょっとびっくりし、
内装保証2年内の不具合ではないかと主張し、なんとか無料にしてもらいました。

しかし、以降の不具合に関しては施工後2年間の保証で了承してくださいと言ってきたのです。工事内容は新築時と同じ根太レス工法です。工法自体が変わらなければまた凹みますよね?歩いただけで床が沈んできたのですよ。ちょっと待って、という事になり・・・

232 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2022/02/05(土) 02:27:00.07 ID:Nqphs4mM.net]
>>230
ですね。

233 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 02:27:06.83 ID:???.net]
>>224
だから今はそうなんだろ?
何言ってんだお前は

234 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 02:28:30.35 ID:???.net]
>>229
脅迫してたお前が言うことか

235 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 02:28:43.90 ID:???.net]
>>230
>>232
スタイロに接着してどうなる?

236 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 02:29:40.10 ID:???.net]
>>233
ネオマでフローリング直張り?

237 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 02:30:14.00 ID:???.net]
あかんこいつらを儲けさすことない

訴えられて泣け

238 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2022/02/05(土) 02:31:48.86 ID:Nqphs4mM.net]
>>227
は?頭ダイジョブ? 時代によって変わってるって事。誰が3段重ねってかいた?
誰もそんな事思わないだろ?

239 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 02:32:33.34 ID:???.net]
訴えられろ馬鹿

240 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 02:34:38.48 ID:???.net]
https://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2017/images/ho170426_02.jpg



241 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 02:37:18.02 ID:???.net]
>>240
左のネオマは屋根な

242 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 02:39:17.74 ID:???.net]
屋根の画像見て間違えてました

って言い訳するつもりなのか
通用するかな?訴えられろ馬鹿

243 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 02:39:32.34 ID:???.net]
もともとヘーベル版にモルタル打ってその上にフローリングとかだったんだし

244 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 02:41:33.35 ID:???.net]
>>241
屋根って何処にも書いてないのによく屋根ってわかったなお前

245 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 02:43:54.54 ID:???.net]
>>244
すぐ上に貼られたへーベルのページですぐに気づいたよ

訴えられろ馬鹿

246 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2022/02/05(土) 02:43:57.82 ID:Nqphs4mM.net]
フローリング
合板(12mm)
ポリスチレンフォーム(60mm) ←根太が無いから潰れるんだな
床ヘーベル100mm

247 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 02:44:51.08 ID:???.net]
ポリサルなんてカチカチ

248 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2022/02/05(土) 02:45:11.16 ID:Nqphs4mM.net]
>>241
右が床か

249 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 02:48:30.33 ID:???.net]
>>245
すぐにはわからんぞ普通には

250 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 02:50:24.48 ID:???.net]
>>248

>>249

すぐ分からなかったら馬鹿


https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/04.html/



251 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 02:50:56.84 ID:???.net]
んじゃネオマフォームが床に使われてた事は一度もないのか?

252 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 02:51:52.30 ID:???.net]
アフィカスを儲けさせるのはここまで

訴えられて泣け

253 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 02:53:18.25 ID:???.net]
>>250
これは誰でもわかるだろ
>>240はなかなかわからん
お前元から知ってたな
お前の理解力でこれがすぐ壁、屋根、床とわかるわけがない

254 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 03:00:28.11 ID:???.net]
187 (仮称)名無し邸新築工事 2022/02/05(土) 01:18:27.57 ID:Nqphs4mM
>>156
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/04.html/
2年で凹む
断熱材メーカーは根太を組んでが推奨だそうだ。

255 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2022/02/05(土) 03:00:59.92 ID:Nqphs4mM.net]
>>250
あるって書いてあるが
で、何を揉めてるの?

256 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 03:03:11.03 ID:???.net]
実際に断面構造のわかる図面なんか手渡されないから施主でも知らん

257 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 03:18:37.46 ID:???.net]
>>252
普通に床にネオマ使われてるじゃねーか馬鹿

https://blog.goo.ne.jp/asahi-0607/e/bfb665f0b0a36d1161e2ff22d379e8be

一階床、フローリング、ネオマ、ヘーベル版 施工写真


https://blog.goo.ne.jp/asahi-0607/e/ea666614b775412486bd0737d1cd6428#comment-list

ヘーベルハウスの床は、断熱工事が施されます。
1階 → ネオマフォーム(12mm)使用
2階 → セルフレベリング(12mm)
1階床は、底冷え防止の為ネオマフォームが使われるそうです。
2階は、1階の暖かい空気があるので・・・ネオマは使いません。
でも、レベリングは・・・防水と断熱の効果もあるそうです!

258 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 08:13:32.07 ID:???.net]
それならメーカーがOKしてるんだろ馬鹿

259 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 08:36:13.52 ID:???.net]
何言ってんだこのキチガイは

260 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 08:41:55.31 ID:???.net]
メーカーが了承も出さずにどうやって商品するんだよ?
年間に何棟建てると思ってんだよ?



261 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 08:43:10.69 ID:???.net]
メーカーが了承も出さずにどうやって使用するんだよ?
年間に何棟建てると思ってんだよ?

262 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 09:13:09.40 ID:???.net]
ネオマの標準断面には根太入れろってご丁寧に寸法の指定まで明記されてんのに何言ってんだこのキチガイ

263 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 09:30:32.06 ID:???.net]
>>257見るとネオマにネジ貫通させて固定してるな。根太もないようだし。結局ネオマの上にフローリング直置きか。
そりゃ偏荷重かかったらネオマ潰れてフローリングに不陸が起きるわな。
こんなお粗末なやり方のトラブルのケツを施主に押し付けたらそりゃキレられて当然だわ。
ほんで今は反省してその納まりやめてネオマもやめてスタイロに変更してその上にベニヤ捨て貼りしてその上にフローリング置くようにしたわけか。
馬鹿が喚き散らしたせいで逆に全貌が見えてきちゃったな。

264 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2022/02/05(土) 10:13:21.51 ID:Nqphs4mM.net]
>>263
厚くしたから更に潰れるのかね

265 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 10:38:02.70 ID:???.net]
お前らってどんだけ馬鹿なん?

266 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2022/02/05(土) 10:40:58.12 ID:Nqphs4mM.net]
営業やハウスメーカー信じ込んでどうする?

267 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 10:52:31.01 ID:???.net]
DIYしかないだろ

268 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 10:57:39.21 ID:???.net]
他人が信用出来ないならDIYしかないよ

269 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 11:44:23.66 ID:???.net]
>>264
ベニヤ捨て貼りしてるから一応は面で支えることになるんで直置きに較べたらよほどマシになるとは思う。
運悪くベニヤの目地とフローリングの目地が芋になったところにさらに荷重がかかったら、そこは線で支えることになるから
潰れることはあるかもね。

270 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 11:49:58.39 ID:???.net]
断熱材にフローリングを支持させちゃう設計するような技術者は信用できない。
実際に見るまではちょっと信じられなかったけど本当だったんだな。



271 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 12:19:39.31 ID:???.net]
俺はブログ主が写真撮影の為に仮置きさせたと予想
というか画像が荒すぎて見づらいがブログ画像は捨て張りの可能性もある
普通に考えてフローリングを断熱材に直だとボンドも着かないしタッカーも効かない
タッカー要らずの樹脂床とも違いそうだし

272 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2022/02/05(土) 12:30:11.73 ID:Nqphs4mM.net]
>>269
いずれにしろ積水や他社みたいに根太があればベストか知らんけどベター

273 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 12:34:10.53 ID:???.net]
大手は根太なんてねーよ
特に鉄骨造

274 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2022/02/05(土) 13:15:45.16 ID:Nqphs4mM.net]
exit2.blog137.fc2.com/blog-entry-14.html
https://xn--vs-og4aag8bzedq9qi9ro707euirb.xyz/hausudannetuzai.html
https://xn--u9jwfa8aydk7lrf5522b.com/post-540/2/
https://xn--vs-og4aa7b4dm1j3bm5iqci69a.xyz/panadannetuzai.html
知らないなら出しゃばるなよ。調べてから書け

275 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 13:41:04.20 ID:???.net]
それ二階やで

276 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 13:43:35.14 ID:???.net]
へーベルは木造で言うところの根太レス工法だろ

277 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 13:44:09.90 ID:???.net]
あー積水は一階か

278 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 13:49:08.76 ID:???.net]
大和の一階は大引にパネル

279 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 13:56:51.55 ID:???.net]
大手プレハブ鉄骨はへーベルのような根太レス

280 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 14:42:36.66 ID:???.net]
大手っていちいち書いてるのはどういう統失の症状なんだろ



281 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 14:47:13.48 ID:???.net]
>>271
キチガイにはどんな証拠を示しても無意味ということがよくわかる

282 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 14:48:47.45 ID:???.net]
>>281
フロアは張った事がある?

283 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 14:49:31.24 ID:???.net]
>>280
プレハブ小屋か?と煽る馬鹿がいるからね

284 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 15:18:25.32 ID:???.net]
>>282
日本語ムチャクチャだぞキチガイ

285 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 15:20:55.98 ID:???.net]
>>284
証拠って言っても検討違いな事は証拠にならないから張った事があるのかな?と思ったんだよ

286 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 15:22:14.03 ID:???.net]
張った事があるなら普通は張れない事が簡単に分かるから

287 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 15:22:50.54 ID:???.net]
施主のレポートと画像まで出されてるのに理解できずに嘘だと言い張るからどうにもならないわな
施主がそんな嘘つく合理的理由がない
キチガイに言ってもわからんだろうけど
根拠なしに施主を嘘つき呼ばわりとかやめろよ

288 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 15:24:27.69 ID:???.net]
施主も素人だろ?素人がなぜ説明できる?

289 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 15:25:23.59 ID:???.net]
素人にはフローリングもノボパンも同じ床材

290 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2022/02/05(土) 15:40:49.78 ID:Nqphs4mM.net]
>>275
ハイムもパナも1階じゃん! ダイワはパネルでしたスマン。
まー、凹まないなら何でもいけどね



291 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 15:44:27.32 ID:???.net]
何を示されても理解できないど素人、さらに施主でもない奴の妄言は要らない
画像見たら一目瞭然だし

2(5)ちゃんなんてなんでもただ書いてりゃいいとでも思ってんのか

292 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 15:48:52.51 ID:???.net]
建築ブログ書いてるただの施主を無根拠に嘘つきだ並べさせて撮った嘘写真だと誹謗中傷を繰り返してるけど、この間ここで脅迫してたばかりなのにまた犯罪行為してんの?

293 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 15:50:47.79 ID:???.net]
>>291
すまん俺プロ

294 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 15:52:18.53 ID:???.net]
>>292
嘘と言うか素人が書くと湾曲して事実が事実じゃなくなる
まあ建築士とかもだけどね

295 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2022/02/05(土) 16:14:38.76 ID:Nqphs4mM.net]
>>294
少なくともブログで自分の家の事書いてるなら
ここの書き込みより嘘も湾曲もないんじゃね?

296 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 16:19:00.27 ID:???.net]
日本語も理解出来ない奴が多数のここの奴が素人ブログを見た結果がこの荒れようだろ馬鹿

297 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 16:22:29.03 ID:???.net]
こんなの設計が悪いとか

設計だけで採用するのは場末の建築士事務所だ馬鹿

298 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 16:23:25.12 ID:???.net]
キチガイが暴れたせいでネオマを床に使ってたこともその上にフローリング直置きしてたことも判明して自爆してて笑った

299 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 16:24:39.77 ID:???.net]
自爆とか
自爆はお前だ馬鹿

300 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 16:24:41.99 ID:???.net]
ド素人以下のプロはただの自称プロ



301 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 16:27:33.22 ID:???.net]
バカが「ネオマは床に使われていない。だから床が凹んだなんて捏造だ」とか散々大暴れした結果、ネオマを床に使ってた事例が出てきたわけで
バカが騒がなけりゃ終わってたのに
これ以上ないこんな悲惨な自爆があるかw

302 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 16:28:11.49 ID:???.net]
でも12ミリのネオマとか床専用に作らせたんだろう
おそらく普通に住んでる分には問題無いんだよ
巨漢デブの施主か被害を捏造した施主がいたおかげで施工法が強化されてこれからの客は安泰だな

303 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 16:29:10.20 ID:???.net]
>>301
実際に捏造する施主はいるぞ
真面目な話しな

304 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 16:30:35.95 ID:???.net]
経験あるし目撃もした

305 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 16:31:26.52 ID:???.net]
言語能力、知能、認知、知識
すべてにおいてやばいのが居るな
もはやこのキチガイをヲチしにくるだけでいいのかも

306 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 16:32:20.01 ID:???.net]
>>303-304素人の創作話はもういいよ

307 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 16:34:07.28 ID:???.net]
建築ブログをただ書いてる施主に捏造だのデブだの言ってまた罪を重ねてるのか
脅迫の次は侮辱罪か

308 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 16:36:48.78 ID:???.net]
お前らは叩きたいだけの素人馬鹿

ただそれだけ

309 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 16:42:13.05 ID:???.net]
>>306
お前がそう思いたいだけな

310 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 16:43:41.32 ID:???.net]
お前ら45ミリのネオマ

ブログ主12ミリのネオマ


正しいのはどっち?



311 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 16:47:05.65 ID:???.net]
ネオマ検索したら旭化成じゃないか
お前ら馬鹿なん?

312 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 16:48:25.99 ID:???.net]
>>310
何言ってんだキチガイ

313 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 16:49:37.60 ID:???.net]
また来た
めんどくさ

314 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 16:50:33.98 ID:???.net]
ネオマを床になんか使ってない。断熱材にフローリング直貼りなんかしてない!そんなアホな設計する訳がない!

施主のブログでしてたことが判明

ブログは捏造だ!

315 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 16:50:59.09 ID:???.net]
キチガイでパワー押し飽きた

316 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 16:51:51.61 ID:???.net]
>>313
お前って自分のしてることについて自覚ないの?

317 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 16:52:07.90 ID:???.net]
>>314
今は使ってないらしいじゃん
部外者がへーベルの事をどれだけ知ってると思ってんの?

318 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 16:52:56.70 ID:???.net]
>>316
お前がな

319 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2022/02/05(土) 16:54:35.72 ID:Nqphs4mM.net]
>>303
そりゃいるよ。嘘や大袈裟な輩も
>>310
今は60mmのポリスチレンフォーム。12mmは最初

320 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 16:58:03.02 ID:???.net]
>>319
12は合ってるのか
それじゃあ特別に作らせたんだな



321 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 16:58:57.38 ID:???.net]
ということは?お前らの負け

322 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 17:01:39.75 ID:???.net]
ただの建築ブログ書いてるだけの完全な第三者の施主に対して嘘つきだの捏造してるんだろだの喚き散らすんだからもうムチャクチャ

323 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 17:02:44.50 ID:???.net]
お前らアフィブログと同じで捏造が得意だな

すぐ上の素人ブログじゃないよ

324 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 17:03:27.08 ID:???.net]
>>320-321
なにいってんだこのマジキチ

>>257でネオマ12mmって書かれてんだろうに

325 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 17:03:46.75 ID:???.net]
レス数稼ぎたいからしょうがないか

326 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 17:04:48.71 ID:???.net]
>>324
今は12ミリの販売は無い
元々無いなら作らせたんだろ?

327 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 17:06:07.90 ID:???.net]
>>318
このスレの施主相手に脅迫して
その次は無関係なブログ作者に対してデブだの嘘つきだの捏造写真撮らせただの
侮辱しまくって
テメーのやってきたこと自覚してるか?
旭化成ホームズにとっても多分迷惑だぞお前みたいなの

328 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 17:06:10.16 ID:???.net]
今の床用ネオマは20ミリが最薄だ

329 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 17:06:43.61 ID:???.net]
>>327
お前のが迷惑だ馬鹿

330 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 17:07:34.35 ID:???.net]
ちなみに上にも書いたがネオマの販売は旭化成



331 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 17:16:20.27 ID:???.net]
フローリングはテープまたは接着剤貼りだけど自称プロはそのことご存じ?

332 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 17:18:00.66 ID:???.net]
>>330
いまさら何を

333 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 17:19:03.00 ID:???.net]
>>331
上のブログを色々見て知ったよ

それでただのネオマにボンドや両面は無いと思って表面加工が違うんだろうなと思ったよ

334 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 17:20:10.62 ID:???.net]
>>332
だからメーカーは了承して実験もしてるんだろって話し

335 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 17:22:01.97 ID:???.net]
でもまあ床は全て貼ればずれる事は無いから表面は同じでもいいかもな

336 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 17:25:38.34 ID:???.net]
無能で勤勉なものは銃殺刑にせよ
と言う言葉を絵に描いたようなのが居る

337 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 17:27:18.35 ID:???.net]
>>333
知らなかったのかよwww

338 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 17:27:30.67 ID:???.net]
自分が見えない人たちのことか?

339 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 17:28:22.47 ID:???.net]
>>337
知る訳ねーじゃん
へーベル独自のやり方だからな

340 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 17:28:48.37 ID:???.net]
>>334
だからメーカー(旭化成建材)は45角の根太を入れろと指定してると散々言ったのにまだ理解してないのか



341 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 17:29:29.54 ID:???.net]
>>339
とんだプロだな

342 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 17:30:58.94 ID:???.net]
>>340
それが普通の施工な
お前は知らないかもしれないが専用品ってのがあるんだよ

343 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 17:31:40.25 ID:???.net]
>>341
お前より知ってるけどな

344 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 17:33:23.56 ID:???.net]
ネオマが旭化成建材製だとか、納まり決めてるのはその旭化成建材だろうとか、フローリングは接着だとか
散々出てきた話をいまさら理解してるとか、理解力の低さもやばい
とにかくやばい
三歳児相手にしてるのとほぼ変わらん

345 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 17:34:18.36 ID:???.net]
>>344
すまん上がってたから目に付いて昨日初めて来た

346 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 17:35:29.83 ID:???.net]
初めて来た奴に簡潔に説明出来ない馬鹿ども

とも思う

347 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 17:35:49.03 ID:???.net]
>>263に書いたことをようやく理解できたのか。遅いなこの子。

348 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 17:38:58.81 ID:???.net]
>>347
まだ分からんがそんな簡単に凹むような床を作るか?と思うよ

349 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 17:40:35.23 ID:???.net]
うち、1705仕様
スタイロ3種の上に構造用合板

https://i.imgur.com/f4Bkd59.jpg

350 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 17:42:37.76 ID:???.net]
>>347
ボンドだけでOKとかそんなフローリングを使うとも思ってなかったしな



351 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 18:06:55.41 ID:???.net]
>>348
実際に>>257見たらそら凹むわなと思わざるを得ないだろ。
>>350
https://web-pallet.com/homeoffice/2202/
捨て貼り入れてても接着留めしてるからおそらく今も接着だぞ。

352 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 18:07:51.36 ID:???.net]
だから特別に作らせたんだろうと

353 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 18:10:43.25 ID:???.net]
捨て張り入れてたら接着だけしゃなくていいだろ
ネオマ直の物件は選んだフローリングによりけりっていまだに思うぞ

354 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 18:12:07.98 ID:???.net]
このフローリングは下地はこれという決まりが有ってもおかしくないよ

355 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 18:15:10.97 ID:???.net]
そもそもヘーベル版にフローリング直貼りだっけ

356 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 18:16:00.80 ID:???.net]
それも選ぶフローリングによると思うが

357 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 18:16:45.26 ID:???.net]
>>352-354
お前の予想は外れてばかりだからいらん

358 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 18:16:50.60 ID:???.net]
そもそもがボンドだけで良いフローリングは限られてくるから

359 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 18:18:05.89 ID:???.net]
>>357
おう面倒だからもう書き込みやめるわ
他にやることあるし勿体ない

360 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 18:18:20.98 ID:???.net]
じゃあな馬鹿ども



361 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 18:25:41.32 ID:???.net]
>>355
モルタル流してその上にフローリング直張りだったと聞いた気がする。2階だけかな

362 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 18:27:57.60 ID:???.net]
気がするで他人を批判

しかも本業の

腹立つからたまに来るわ

363 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 18:30:54.81 ID:???.net]
新しい納まりにチャレンジして失敗すんのは仕方ないけど、そのケツはちゃんと拭いてやれよな。
隠したりしれっと有償修理したりしたらそらキレられて当たり前。

364 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 18:33:47.14 ID:???.net]
>>362
具体的にソース示されてんのに捏造だ嘘つきだとか言い、なおかつ予想推測はまったく当たらない自称プロが言うセリフか
お前もう笑わせようとしてやってんだろ

365 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 18:34:35.64 ID:???.net]
現場を見てから言え

366 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 18:35:18.43 ID:???.net]
>>364
おい馬鹿いい加減にしろ

367 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 18:36:34.83 ID:???.net]
施主なんて思い込みが大半

少数に捏造

こんなもん

368 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 18:38:16.48 ID:???.net]
クレームじゃなくても馬鹿な事しかやらん施主

いい加減にしてくれ

お前らも同じや

369 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 18:38:41.95 ID:???.net]
>>361
フローリングが2mmぐらい隙間空いてて、それが日に日に大きくなって5mmぐらいになったんでこれおかしいだろって旭化成に言ったら
テープが剥がれたと思われるってことで直しにきたの思い出した

370 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 18:39:30.42 ID:???.net]
はよ消えろよお前
また嘘かよ



371 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 18:40:44.66 ID:???.net]
テープが剥がれたんじゃなく躯体が動くからだよ馬鹿

372 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 18:41:29.96 ID:???.net]
「もう書き込みやめるわ」

からの10分後再度書き込み
からの20分後三連投

なにこのキチガイは

373 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 18:42:14.63 ID:???.net]
乗ってやってんだろ馬鹿

374 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 18:43:04.71 ID:???.net]
本当のプロだったら年度末前のこの時期にこんな延々スレにへばりついてられるわけない

375 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 18:43:31.52 ID:???.net]
今年の状況を知らない馬鹿

376 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 18:45:12.44 ID:???.net]
殺伐としたスレにヘーベルハウスが!!

       /|
       |/__
       ヽ| l l│<ハーイ
       ┷┷┷

377 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 18:46:29.81 ID:???.net]
初カキコです 嘘
もう書き込まない 嘘
初めて書いた 嘘
今日はじめて来た 嘘
もう書き込みやめるわ 嘘

キチガイすぎて気持ち悪い。だれもお前の進退に興味ねえよ
初めて人に構ってもらえて嬉ションしてるなコイツ

378 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 18:46:37.33 ID:???.net]
いかに現実を知らない馬鹿がアフィカスに多いか

379 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 18:47:27.36 ID:???.net]
>>377
それだけ低内容の話しをお前らがウダウダやってんだろ馬鹿

380 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 18:49:36.20 ID:???.net]
どこ行っても誰からも相手にされてないだろこんなの。コイツはここなら誰かに構ってもらえるから居るだけなんで構う必要ないぞ
エサやると癖になるからこういうのは



381 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 18:49:59.56 ID:???.net]
だな

382 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 18:50:28.83 ID:???.net]
バスルームスレ荒らしてるやつだぞ

383 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 18:51:03.86 ID:???.net]
お前らがな

384 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 18:51:50.84 ID:???.net]
書き始めた昨日から分かったわ

385 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 18:53:54.09 ID:???.net]
素直

素人のアフィカス

386 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 19:20:23.52 ID:???.net]
専門板って基本的に過疎ってるから1人気狂いが湧くだけでこうやってスレの体を為さないほど終わる

387 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 19:21:16.98 ID:???.net]
難しい言葉を使ってみました

388 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/05(土) 19:22:12.59 ID:???.net]
板ごと請けてるってことが分かりましたとさ

389 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/08(火) 23:32:56.30 ID:???.net]
リアル建築中だけど、ヘーベル版にフローリング直貼りのくだりで腹筋崩壊したわwww

390 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2022/02/09(水) 00:54:52.17 ID:kaVWCyhv.net]
これから大変だね



391 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/09(水) 07:52:02.99 ID:???.net]
ネオマの上に直貼りで全員腹筋崩壊してるわけで
ヘーベル版の上に直貼りなんかしないだろ

392 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/09(水) 11:50:03.56 ID:???.net]
ネオマに直貼り?もうやめてくれw
今の施工仕様も知らないのに恥かくだけだぞ
妄想施主の戯言はそこそこ笑えるからまた見に来るわwww

393 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2022/02/09(水) 11:55:56.91 ID:kaVWCyhv.net]
>>389
ヘーベル版にフローリング直貼りだったら凹み案件は無いのにね

394 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2022/02/09(水) 17:09:18.88 ID:???.net]
相手するだけ時間の無駄だぞ






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