- 1 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/22(土) 06:45:23.71 ID:???.net]
- 給料が右肩上がり、なんて時代はとっくに終わってる。
しかし今の収入、手持ち資金でなんとか家を建てたい
そんな人たちが情報を共有しながら、夢を実現する場です。
無垢フローリングの話は禁止で
それではどうぞ
前スレ
ローコスト住宅33
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1621309137/
ローコスト住宅26
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1616547604/
ローコスト住宅27
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1617087966/
ローコスト住宅28
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1618028825/
ローコスト住宅29
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1618444087/
ローコスト住宅30
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1618961977/
ローコスト住宅31
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1619580715/
ローコスト住宅32
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1620730685/
- 641 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/24(月) 20:23:58.33 ID:???.net]
- キッチンをリクシルのAS入れた人いる？
使い心地が聞きたい
- 642 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/24(月) 20:29:21.78 ID:???.net]
- >>614
つなぎは無くても今の家賃払いながら返済はできます
>>624
時価総額1兆超えてる会社で総合職なら多分大丈夫ですかね？
- 643 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/24(月) 20:35:19.37 ID:???.net]
- >>636
アレスタのOEMみたいなもんよな
多いんちゃう？
うちもそれになる
- 644 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/24(月) 20:49:53.49 ID:???.net]
- >>579
だから家の頭金に独身時代の貯金は一円たりとも割いてない
- 645 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/24(月) 21:01:05.82 ID:???.net]
- ASで不便ないよ
- 646 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/24(月) 21:42:18.21 ID:???.net]
- 昨日ショールーム行ってきたが風呂でもキッチンでも定価はすごい値段で売ってますね、ハウスメーカーは安くで仕入してるだろうけど工務店とかは高くで仕入してるんだろうな
- 647 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:。sage [2021/05/24(月) 21:49:01.19 ID:???.net]
- >>641
工務店も結構安い
上代は意味なし
- 648 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2021/05/24(月) 22:08:03.84 ID:rmDId7T/.net]
- キッチンは家電量販店かホームセンターがデフォ
同じものでも値段が違い過ぎる
- 649 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/24(月) 22:08:20.89 ID:???.net]
- キッチンも何も全部標準で作って引っ越し前にリフォームしたら？
- 650 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:。sage [2021/05/24(月) 22:14:12.52 ID:???.net]
- だいたい40%から55%メーカーによる
- 651 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:。sage [2021/05/24(月) 22:15:48.78 ID:???.net]
- ユニットバスはもっとえげつないr
- 652 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:。sage [2021/05/24(月) 22:17:46.26 ID:???.net]
- >>646
半値の半額
- 653 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/24(月) 22:21:36.84 ID:???.net]
- 定価の意味よ…
工務店の得意先によってかけ率変わるから、必然的にLIXIL一択だった
- 654 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/24(月) 22:23:02.69 ID:???.net]
- ハイグレード使ってる人が多いのかね
ローコストへの覚悟が足りないぜ
- 655 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/24(月) 22:32:01.32 ID:???.net]
- 今から建てる人でハイグレードでローコストは無理でしょ
LIXILも値上げウッドショックで材木値上げでローコストにはできない環境整いすぎてるわ
- 656 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:。sage [2021/05/24(月) 22:34:06.95 ID:???.net]
- キッチンもUBもメーカー工務店問わず、客だし30万円以下でしょ。カタログみてびっくり
- 657 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/24(月) 22:48:55.65 ID:???.net]
- リクシルのアライズにしたけどKシリーズは高くて断念した
カタログ見るといいなーって思うけど
- 658 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/24(月) 22:54:09.61 ID:???.net]
- ローコストのガチ勢とカジュアル勢の温度差はどうしてもあるわ
- 659 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/24(月) 22:55:46.64 ID:???.net]
- ローコストならこれにしろって言って皆同じならそれこそ建売レベルだし
注文住宅の妙味無くなるじゃん
人の家の仕様をとやかく語らないで自分の家を語りなよ
- 660 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/24(月) 23:01:43.27 ID:???.net]
- 30坪1500万！って予算の中で取捨選択する人と
大手に負けない高品質なのをコスパ良く建てたい人とで意識に差があるよな
グランディアじゃなきゃって言ってるのは間違いなく後者
キッチンだけ最上位にして断熱等級4とかなわけないだろうしなぁ
- 661 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/24(月) 23:36:13.22 ID:???.net]
- レオハウスって思ったより良くないか?
- 662 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/24(月) 23:37:47.90 ID:???.net]
- 建売でも良かったが、注文のが希望通って安くなるパターンもあるしな
- 663 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/24(月) 23:38:50.62 ID:???.net]
- レオいいけど意外と高いよ～
- 664 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/24(月) 23:52:41.44 ID:???.net]
- 真のローコスト基準ならアイダと秀光の二択か
- 665 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/24(月) 23:58:03.00 ID:???.net]
- 飯田とタマのシフク、木麗あたりも安いぞ
- 666 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/24(月) 23:58:18.59 ID:???.net]
- 秀光は全国展開してないだろ
- 667 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2021/05/25(火) 04:17:24.19 ID:SnyWOliv.net]
- タマの見積もりは一番高かったから毎回違和感あるわ
もっと工夫して宣伝すれば
- 668 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2021/05/25(火) 06:38:12.47 ID:rhHtsuC/.net]
- ローコスト派だけど、最終的な結論は、
躯体はスーパー工務店で高性能にして、設備はなるべく自分で買ってつけるというもの
これなら性能に妥協しないでコスパもいい
一番コスパが悪いのは、設備をてんこ盛りにしてビルダー経由で購入すること
- 669 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 07:00:36.94 ID:???.net]
- 設備でうかせられる金額なんて数十万程度だろ
しょーもない
- 670 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 07:08:05.24 ID:???.net]
- >>664
その通りだね
- 671 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 07:10:38.05 ID:???.net]
- 最初からいろんなとこの標準仕様吟味しないとや
- 672 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 07:36:38.10 ID:???.net]
- 土地さえいいとこあれば、もう秀光や泉北ホームで建てたのになぁ
- 673 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 07:36:51.48 ID:???.net]
- キッチン風呂って直購入だと値切れないの？
- 674 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 07:40:25.87 ID:???.net]
- カップボード（LIXIL）とかはメーカー経由だと40万くらいって言われたが自分で楽天仕入れて大工に設置してもらったら20万くらいでいけた。
キッチンもたぶん自分で入れた方が安いけど水回り全部メーカーまとめてるだろうからメーカー経由のほうが安い場合もあるかも。
- 675 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:。sage [2021/05/25(火) 07:40:40.71 ID:???.net]
- 工務店の見積もり見返してみた
キッチンカタログ価格の35パーセントだった。
lh,フラットフード、食洗機、シンク位置特注カウンター、下台も組合わせ変更、全引き出し、小物オプション40万円ちょっと。
ハウステックだがふざけた定価(笑)
- 676 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 07:42:48.62 ID:???.net]
- スーパー工務店で19坪以下のG2前後の家建てて設備最低限
床下エアコンとかコストアップするものなし
これならローコストの範囲内で行けるだろ
19坪で63平米くらい、マンションで考えるなら子持ちでも十分
- 677 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 07:43:53.79 ID:???.net]
- 19坪なんて老後だろ
夫婦二人なら良いかもしれんが
- 678 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:。sage [2021/05/25(火) 07:49:46.93 ID:???.net]
- >>670
浴槽ハウステック特注あり
定価の45パーセント
トイレTOTOの安物
定価の42パーセント
工務店の値段、メーカーならこれ以上だろう
- 679 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:。sage [2021/05/25(火) 07:52:06.55 ID:???.net]
- >>673
これ以上ならネットで検討したら。
あまり変わらないかったら、保証があるから
おまかせがいい
- 680 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 07:54:44.05 ID:???.net]
- 施工費用も安くないから安いやつならそのままメーカー施工の方がお得。
高額なやつや海外製とか入れたいなら施主支給がよい。ヤフオクとかで安いのあるし。
- 681 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2021/05/25(火) 07:56:36.10 ID:Yik33Ahp.net]
- >>664
いや100万は変わるよ
その分を区タイ性能にふった方がいい
設備は十年以内に更新だけど区タイは基本ずっと同じ
- 682 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 07:58:50.59 ID:???.net]
- シロアリ対策はみんな5年毎にやる予定？
実家とかは三十年やってないから。
せやまの見たら初期のシロアリ対策も大事なんかなと思ったけど。
- 683 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 08:00:39.14 ID:???.net]
- ホウ酸だから最初だけや
- 684 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:。sage [2021/05/25(火) 08:01:31.21 ID:???.net]
- >>676
申し訳ない、工務店で設備合計で100万いかなかったが、安物だが。よっぽど高級品じゃないと大きなさがでない
- 685 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:。sage [2021/05/25(火) 08:02:26.55 ID:???.net]
- >>677
俺はやる、Ｇ対策として。
- 686 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 08:05:24.97 ID:???.net]
- エディオンとかのリフォーム見たら金額めちゃくちゃ高い。
自分で安く仕入れて安く施工してくれる人見つけるのも楽じゃない。
- 687 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 08:10:33.87 ID:???.net]
- シロアリ対策ってG対策になんの？
- 688 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 08:11:53.73 ID:???.net]
- やつらが何の仲間かくらい知ってるだろう？
- 689 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 08:11:56.68 ID:???.net]
- 設備3点で100万変わるような設備選ぶようなのがローコストとかバカじゃねえの
- 690 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 08:14:10.01 ID:???.net]
- シロアリ5年毎15万くらい？
- 691 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 08:19:54.66 ID:???.net]
- >>676
100万円利益が減った分、他で手抜きされるって考えないの？
- 692 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 08:20:08.63 ID:???.net]
- ローコストキチがあらわれた！
- 693 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 08:23:04.54 ID:???.net]
- 3点で100万は最低ランク品にに落としても仕入れ値は下がらないよな。何かあるな。
- 694 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 08:26:39.80 ID:???.net]
- 秀光ならSHQシリーズを選べば水回りも豪華設備でクリナップとタカラとLIXILから好きなの選べる
もちろんタカラはグランディアだ
耐震も3長期優良住宅も標準
断熱はZEH基準はクリア
屋根は瓦で外壁は光セラ
これで30坪で坪単価47万だコスパ良い気がしてきたわ
- 695 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2021/05/25(火) 08:28:07.98 ID:/tiTOd8A.net]
- キッチン、風呂、洗面等の水回りも10年で変える？
普通30年コースじゃない？
- 696 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 08:29:29.27 ID:???.net]
- 15年～20年くらいでは
エコキュートとこのへんが一番最初にかかるな
- 697 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2021/05/25(火) 08:31:37.90 ID:Yik33Ahp.net]
- ここはローコストすれやぞ
イカに安くするかを話し合う場
- 698 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 08:33:42.05 ID:???.net]
- 近所のフュージェ見た目めちゃくちゃいいわ
- 699 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 08:34:46.28 ID:???.net]
- エアコンが真っ先に壊れるよ
あとトイレ
洗濯機も
家電類だけど、バカにならない
- 700 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 08:35:57.26 ID:???.net]
- タンクレスは修理費用高いらしいね。
一階は標準だったからタンクレスにしてしまったが。見た目は良いから後悔はない…
- 701 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 08:37:18.99 ID:???.net]
- 坪単価の定義だけでもどうにかしてほしい
この点だけでも秀光とそれ以外には致命的な差があるんじゃないか
- 702 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 08:47:55.43 ID:???.net]
- ただローコストの難しいところはただ安けりゃいいわけじゃないとこと
高断熱高気密防音は欲しいわけだし
- 703 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 08:48:36.12 ID:???.net]
- 秀光施工エリアじゃないわ
- 704 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 08:49:41.96 ID:???.net]
- 防音なら吹き付けじゃなくて高性能グラスウールかロックウールがよいよ
吹き付け105mmいけるなら良いけど
- 705 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 08:52:24.89 ID:???.net]
- >>697
そういう意味ではコスパの追求というのが正しいのかもね
- 706 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 08:54:10.79 ID:???.net]
- >>699
防音は窓の方がより重要じゃないの？
- 707 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 08:54:22.97 ID:???.net]
- 高性能グラスウールは安くて良いぞ
厚みとれて安い
ローコスト向け
- 708 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 08:56:02.31 ID:???.net]
- 窓防音気になるならトリプルしかないがめちゃくちゃ高いぞ。防音全振りならトリプル選択したほうが良いが。
- 709 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 08:56:41.73 ID:???.net]
- サーモスXダブルに高性能グラスウール20Kだが外の音ほとんど気にはならん
- 710 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 09:10:45.78 ID:???.net]
- >>704
マジで？すごいね
- 711 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 09:12:41.52 ID:???.net]
- 今どきの家はそんなに音気にならんでしょ
断熱材薄くなけりゃ
- 712 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 09:15:10.50 ID:???.net]
- グラスウール10Kとかの建売はあかんけど
- 713 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 09:23:17.33 ID:???.net]
- 音は人によって感じ方が違うからあんまり参考にならんと思うが
住んでる場所によって聞こえてくる音も違うし
うちは書斎だけ簡易防音扉、内窓、鉛複合板、1種換気にした
- 714 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 09:31:43.73 ID:???.net]
- グラスウール10kでも今の基準は満たしてるんだよね一応
- 715 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 09:41:39.21 ID:???.net]
- 外構はHMに依頼するか工務店に直接依頼かどっちが良いかな？
門にモニター付インターフォンを付けたいと思ってる
- 716 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 09:43:34.41 ID:???.net]
- ローンに入れるならハウスメーカー
安いのはもちろん別
駐車場コンクリートとか庭砂利とか最低限は一緒にやってあと残りは別でが良さそう
- 717 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 09:47:27.48 ID:???.net]
- トリプルサッシとか常軌を逸した要求レベルをローコストで言うとかほんとアホなのかなあ
- 718 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 09:49:14.09 ID:???.net]
- 例として挙げただけでしょ
なんでそんなイライラしてるの笑
- 719 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 09:49:25.05 ID:???.net]
- APW330トリプルは意外と安いけどな
- 720 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 09:50:17.24 ID:???.net]
- サーモスⅡでいいと思うわ
東京とか大阪の都市部はそんなに寒くならないと思うし
- 721 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 09:50:30.36 ID:???.net]
- 他安くて窓だけ頑張りたいとかそれはそれでありだろ。窓が一番大事って言ってるyoutuber沢山いるし。
- 722 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 09:51:16.00 ID:???.net]
- >>711
ありがと！外構の基本的な部分はHMに依頼するわ
- 723 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 09:51:22.92 ID:???.net]
- どうすれば実現できるかとか考えられないんだろうな
どっちがアホなんだか
- 724 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 09:52:33.96 ID:???.net]
- >>717
100万くらいでできる範囲でって感じにすれば良いと思う
- 725 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 09:53:38.64 ID:???.net]
- 窓断熱はほとんどのローコストが2.33。
まあ最低限かな。
格安建売がアルミで4.03。
- 726 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 09:55:07.80 ID:???.net]
- タマホーム
レオハウス
地場工務店
アイフルホーム
の4択か
- 727 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 09:55:46.89 ID:???.net]
- トリプルは高いがAPW330かエルスターSの1.3までいけばかなり冷暖房費削減できるから、元は取れるよ。耐久性や見た目ならサーモスXもあり。
標準のメーカーもわりとある。
- 728 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 09:56:29.61 ID:???.net]
- アイフルはLIXIL値上げでかなり上がってそう。
- 729 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 10:01:44.36 ID:???.net]
- >>689
それがそのままの品質のものが建てばいいけどな
秀光の場合は施工の問題がなぁ
あと間取りとか自分でかなり勉強しないと不満出ると思う
- 730 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 10:04:52.65 ID:???.net]
- >>724
できるから公表してると思う
できればと言い出すとほかのHMも同じことになると思う
施工品質関係はわからないが一回やらかしてるみたいだし法規は守って作るだろう
- 731 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 10:08:36.78 ID:???.net]
- 秀光屋根90ミリ以外はいいな
- 732 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 10:09:41.16 ID:???.net]
- >>726
SHQなら屋根は220mmとかになるみたい
標準でオプションにつけることもできる
- 733 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 10:14:51.38 ID:???.net]
- 秀光は屋根90ミリ、壁80ミリが標準みたいだけど
どれくらい増やすのが妥当かな
- 734 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 10:18:28.89 ID:???.net]
- 屋根は壁の2倍は欲しい。理想は200。
秀光とザタマ関東だとコスパほぼ互角くらいだね。
- 735 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 10:23:00.34 ID:???.net]
- 今見積りとっても秋頃には全然値段変わってるかも知れませんか?
- 736 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 10:24:33.43 ID:???.net]
- 契約までには上がる可能性めちゃくちゃある
- 737 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 10:38:25.22 ID:???.net]
- お前ら的には富士住建ってどうなの？
設備そろってそれなりって感じだけど
- 738 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 10:42:20.65 ID:???.net]
- 予算に合うなら良さそうだけど安くないんじゃないか
- 739 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 10:43:35.67 ID:???.net]
- 完全フル装備の家の価格次第だな
- 740 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 10:48:33.12 ID:???.net]
- 平屋にするならありだな
- 741 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/05/25(火) 10:49:40.42 ID:???.net]
- 窓ってするなら全部の窓樹脂とかにしたほうがいいの？
例えば掃き出しとかだけ樹脂で他複合はかえってだめ？
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