- 1 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/01/31(日) 21:46:45.26 ID:???.net]
- 近年増えてきた建築系YouTubeチャンネルの話題をしようぜ
前スレ 【高気密】建築系YouTube 2ch目【高断熱】 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1610634243/
- 877 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/12(金) 14:23:05.13 ID:???.net]
- >>861
でも「欧米では買った時より高い、中古の資産価値が高い」とYoutuerは言いつのってる 性能・価格共に高い家を建てれば、高く売れるからと言わんばかりに。 それを是とみなす人は、「高く売れる」というところにも魅力を感じてるんだよね? >>863 それは住宅の売却額でないと為しえないのか? うちの義母は毎年暦年贈与で110万くれるし、遺産も多い でも住宅自体は古いし、不便な場所なので、高くは売れないだろう。 あなたもそうかもしれないが、住宅以外の資産で受け継がせることはいくらでも可能。 なのに、なぜ住宅の売却額ばかり気にするのか?
- 878 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/12(金) 14:23:49.87 ID:???.net]
- >>862
春に来る納付書を持って銀行に行くだけだから誰でも払えるぞw ぺいぺいでも払えるしw
- 879 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/12(金) 14:38:49.50 ID:???.net]
- 本当に賃貸で草
- 880 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/12(金) 14:44:06.34 ID:???.net]
- >>864
欧米では買った時より高いは文化の違いを端折っている誇大広告みたいな もん余暇に家族でカーペンターして長年手を加え資産価値を増すあちらと 自分は会社で稼いで器用な大工に丸投げという日本の合理主義とは一緒にならない ホームセンターでクッションフロアーを買ってきたけどうまく貼れないからプロに頼むとかね 仕上がりに厳しい日本人にはDIYfう向きが多い >>それは住宅の売却額でないと為しえないのか? うちの義母は毎年暦年贈与で110万くれるし、遺産も多い でも住宅自体は古いし、不便な場所なので、高くは売れないだろう。 あなたもそうかもしれないが、住宅以外の資産で受け継がせることはいくらでも可能。 なのに、なぜ住宅の売却額ばかり気にするのか? 自分が大工だから手っ取り早く古い家を高値にするマジックを知っているからかなw と同時に資産形成とか家以外で苦手 肉体労働だからねwけど家なら漬物石にみえる石をダイアモンドのような価値にするじしんはあるw
- 881 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/12(金) 14:47:11.72 ID:???.net]
- >>862
ググったのコピペしてるだけだから突っ込まれると答えられないんだよ
- 882 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/12(金) 15:13:16.89 ID:???.net]
- >>867
回答をどうもありがとう。 あなたのように自分で価値を創造できる人はその価値に相当する利益を得られるでしょう。 私が一番に知りたいのは、なぜウェルやラクジュ、その他のYoutuberが資産価値を言いつのり、 住宅購入者が資産価値を気にするのかと言うことです。 購入者に「不動産価値があるから、高価格高性能な家を買え」と言うのでしょう? 住宅購入者は、なぜ高く売りたいと考えて買うのでしょうか?
- 883 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/12(金) 15:45:23.25 ID:???.net]
- クッサイ自演はいつまで続く
- 884 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/12(金) 15:58:29.81 ID:???.net]
- >>869
俺は筋肉馬鹿だけどにゅあんすであなたが何を言わんとするかわかりました では真面目に回答します、自分の浅い経験からですが 購入価格が高い物件はランニングコストが安くてもメンテナンスコストとか購入の際発生した金利など神して計算すると ローコストを2件好きなだけ燃料費をかけたほうが良いと私は考えます 今の自宅は給湯暖房費が月56000円ですが 冬季間は就寝時も設定温度を下げてつけっぱなしです 断熱気密は建てた当時ではこだわりましたが外壁窓内装設備は普及品を使い建てました 25年前で坪35万で建てましたが、私自身が他の事業を手掛けたかったのと子供たちに十分な教育を受けさせたかった 育てるうえでつまと日本中を連れまわしいろんな体験をさせたかった 家などに金をつぎ込んでいられなかったので 高性能でも格安で建てられる会社を探しました 運良く鵜野氏も言っておられた北海道には軽く高性能住宅を作り出すビルダーがごまんといる中の一社にたどり着きました が高価だったら魅力的な要素があっても手が出ていなかったでしょうね そして断熱改修は自分で施工し強化したので 売却時にいくらであろうと私共夫婦には無問題なのです 子どもたちが賃貸として他に持っている物件同様収益の一部にするもよし 売却して遊びに使ってもいいと思っています 自分たちが親から与えられなかったものを子や孫に与えたいそれが良いことなのかわかりません 違う世界から眺めているでしょうね
- 885 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/12(金) 16:24:39.47 ID:???.net]
- >>871
>私自身が他の事業を手掛けたかったのと子供たちに十分な教育を受けさせたかった >育てるうえでつまと日本中を連れまわしいろんな体験をさせたかった >家などに金をつぎ込んでいられなかったので 身につけた知識・知性は生きている限り、認知症にならない限り、ずっと衰えることはないですね。 しかもある程度の年齢になれば、親が放っておいても自分で価値を見いだし、自分でその価値を増やし高めていくことができます。 一方の住宅は劣化するし、引き渡しの翌日に自然災害に遭えば壊れます。 東日本大震災でも引き渡しの翌日に津波に家がさらわれて、きれいさっぱり更地になってしまった人もいました。 災害に遭えば、いくら高性能な家を建てても意味がありません。建てかえるしかないのだから。 しかも、住宅の価値を決めるのは、行政だったり、不動産屋の査定だったり、買い手だったり、全て他人任せです。 そういうことを述べずに、不動産価値を言いつのり、視聴者を売却時の価格に執着させようとするYoutuberたちは何がしたいのでしょうかね。
- 886 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/12(金) 16:26:50.95 ID:???.net]
- >>2
暖房費が月5000円から月56000円に上がってるぞ笑
- 887 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2021/02/12(金) 16:34:21.13 ID:lcnsEBgA.net]
- >>872
まわりくどくうだうだしつこいよG1おばさん 「資産と勘違いさせて高い物売り付けようとしてる輩がいる」がお前の結論だろ? 何に価値を感じるかは人それぞれなんだから他人の価値観にケチつけんなよ
- 888 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/12(金) 16:42:40.46 ID:???.net]
- >>874
>何に価値を感じるかは人それぞれ他人の価値観にケチつけんなよ だからこそ、「将来の売却時に、買い手と同じ価値を共有できるのですか?」と問うています。 買い手や不動産屋が価値を感じない可能性を想定していますか? 高性能・高価格な住宅を作ること、それを買うことへの非難ではありません。 理解できますね?
- 889 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/12(金) 16:58:34.52 ID:???.net]
- >>873
暖房期間を4ヶ月として高性能住宅だとせいぜい月6千円だから差額は年20万。 更に冷房負荷も減るから、30年で600万以上の差額なら十分お釣りがくるな 壺さんが住宅を高性能化する事が正しい事を説明してくれたね
- 890 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/12(金) 17:19:32.19 ID:???.net]
- >>872
>>不動産価値を言いつのり、視聴者を売却時の価格に執着させようとするYoutuberたちは何がしたいのでしょうかね。 夢のマイホームですかねw住宅を求めているとき人は一つ上のステージに立ったと勘違いしている方が多いです 夢から覚めるのは支払いが始まったときなのですが 販売する建築会社は3世代の住む家にかかる経費など算出してはいけない 親子同居とマイホーム購入を切り離して考えられなければその家は買ってはいけない なぜならメンタルクリニックに始めてきた患者に一番先に聞く事項に義理親と同居していませんか? だとその手の仕事に携わっている娘が言っています 親と子供は血がつながっていても連れ合いは真っ閣下の他人ですから 上手くいく確率の方が珍しいそこに住宅ローンが絡むのであれば 最初から同居などしない方が賢い 家なんて何かを我慢してまで手に入れるものではないと簡単な回答が思いつかないのが夢のマイホーム病 私は家族がわらい食卓を囲み子供たちが育ったこの家を建てたことを後悔していない、万が一明日取り壊すとか 結婚してこの家に住みたいと言ったら俺ら夫婦はこの家を明け渡す なーに貸している家が空きそうになかったら ボロ屋でも買って直して住むさ いくつになっても子は宝だ家ごときで関係悪化なんて考えたくもない 20年以上住んだらタダ同然と思えない買い物ならしないほうがしあわせになれるかも
- 891 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/12(金) 17:46:49.14 ID:???.net]
- >>877
とっても素晴らしい考え方だと思います。
- 892 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/12(金) 18:01:20.87 ID:???.net]
- >>876
30年で600万以上の差額なら十分お釣りがくるな 壺さんが住宅を高性能化する事が正しい事を説明して 最近5年乗れば元が取れると買った車が500万燃料はハイオクガソリンw
- 893 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/12(金) 18:29:38.46 ID:???.net]
- 25年前なら坪35万って普通じゃね?
- 894 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/12(金) 18:47:17.92 ID:???.net]
- >>880
普通だよ逆に何故粘着しているのか意味不明w
- 895 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/12(金) 18:50:29.30 ID:???.net]
- >>880
しかも、それで月5〜6000円の光熱費なら良い家でしょう。 ご自身でリフォームもされているからかもしれませんが。 誰も、高気密高断熱を建てるな、売るな、買うなとも言っていないのにね。
- 896 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/12(金) 19:02:19.32 ID:???.net]
- 月56000円笑
- 897 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/12(金) 19:02:55.76 ID:???.net]
- >>880
超ローコスト
- 898 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/12(金) 19:06:49.93 ID:???.net]
- >>875
なんで買う人が「将来の資産価値」を一番の指標にしてると思うの? 買う人は高収入だしバカじゃないだろ 大手がやってる「スムストック」や「長期優良住宅」も似たようなもんで 普通のボロ戸建てより「大手だから価値がある」「メンテナンスしてるから
- 899 名前:価値がある」って仕組みでしょ
それを20年後に「土地だけ」の評価になるか建物で若干上乗せがあるかは誰にもわからんでしょ [] - [ここ壊れてます]
- 900 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/12(金) 19:09:21.15 ID:???.net]
- >>5かな?
- 901 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/12(金) 19:13:49.57 ID:???.net]
- 壺家スペック(実際には4号特例悪用の違法建築)
YouTuberに触発されて全館暖房を試みるもリフォームしてやっと次世代省エネ基準で気密測定もしてないため月の暖房費56000円大爆笑 893(仮称)名無し邸新築工事2020/09/04(金) 16:26:11.19ID:??? >886建物の気密に関しては、先進国とUA値を比較しているM先生はーと いうのだから少しでも追い付きたいのだろ 先進国のように中古住宅の価値を評価できる時代に成った時に感熱高耐久はもちろん見るだろうが 壁内が結露していて放置されていた建物は評価が下がるだろうね って話で気密をしっかり施工して新築した物件が優位か断熱が優位など何十年後でなければわからない 我が家も新耐震基準ではないから不適格だが 断熱は改修工事で次世代クリアするまで持っていった ただ気密は新築時にそのときベストだと思う工法を採用していたから 改修時にほぼ触らなくても済んだ そこを第三者が見て評価するのがインスペクションの仕事だと思うよ 今から優越がぐちゃぐちゃと心配するのは 自分の作る建物に自信がない業者だと宣言しているようなものじゃねw ホームインスペクションの登録インスペクターには 高気密高断熱住宅に詳しい一級建築士もいるから ちゃんとやっているところは要らぬ心配じゃねーか
- 902 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/12(金) 19:17:49.72 ID:???.net]
- >>885
>>「将来の資産価値」を一番の指標にしてると思うの? >>それを20年後に「土地だけ」の評価になるか建物で若干上乗せがあるかは誰にもわからんでしょ 誰にもわからんものを将来一番の指標ってこと?
- 903 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/12(金) 19:20:43.11 ID:???.net]
- 家を売る前提ってのが日本人には馴染まないと思うけどな
これからの時代は違うかもしれないけど
- 904 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/12(金) 19:30:10.47 ID:???.net]
- >>889
住宅ローンの仮審査通した役所勤めの人が 銀行に赴き本審査手続きしていて在籍確認で職場にでんわすると行員に言われ 育休中なので電話確認できないと告げたところ 銀行員の態度が変わり融資がなくなった 日本で実際に起きたこと長期休暇もセルフビルドも定着しないよ
- 905 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/12(金) 19:44:11.79 ID:???.net]
- >>888
「将来も資産価値のある家だから高い」って売り方してる会社があるんだろ 大手のスムストックはまさにそういうビジネスだしな そもそも将来売るつもりで戸建て建てる人は少数派でしょ 将来売るつもりの人ほど駅近のマンション買うんじゃないの 本当に将来売るつもりで建てるならローコストで最小限の出費にするだろ
- 906 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/12(金) 20:07:49.32 ID:???.net]
- >>885
Youtuberはなぜ、高性能住宅と資産価値を結びつけたがるのか @「売却時に高く売れないから、購入者は立地を優先し、低性能な住宅しか買わない」と思っているから A「住宅ローンで破産を心配せずに済むよう 建てた時より高く売れれば、高性能で高価格な家を建てるのでは?」と考えているから @については人の価値観、資金力、通勤・通学・通院事情が原因であり、 Aについては、破綻するのは個人の事情である一方で、 売却時の価格は情勢(相場)を背景に買い手と売主の妥協点で決まる。 なのにわざと混同して語ってしまっている。 これらをきちんと説明しないといけないですね、という話です。 >>891 大手がやっているから、自分も資産価値を言いつのるなら、それは間違いではないですか? そしてスムストックは良質な住宅を残そうということでメンテプログラムがあり、補修履歴が
- 907 名前:残るようになっている。
Youtuberが良質な中古住宅を残すことに賛同するのなら、「高性能高価格な家を建てれば資産価値が残る」と言うのではなく、 建てた時の質をどうやって維持するのかを言うべきではないのかね? [] - [ここ壊れてます]
- 908 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/12(金) 20:12:46.23 ID:???.net]
- G1おばさんねちねちめんどくさいw
YouTuberに一言いたいならコメントつけてレスもらえよ ここでうだうだ長文投下しても本人来ないのに納得いく説明は永遠にこないっつうの らくじゅに金払って答えてもらいなよ
- 909 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/12(金) 20:17:15.11 ID:???.net]
- >>893
あなたはどう考えますか?
- 910 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/12(金) 20:27:36.20 ID:???.net]
- >>891
坪120万30坪の家なら3600万かな? それくらい他人の謝金肩代わりとか兄弟に支援とかで俺も使っているけど家のローンも完済している 生きてりゃいろいろあるけど何とかなるもんだ 家のローンで3600なら必死こいて払うだろ だからといって高校えらべとかローコスト住宅最高って意味じゃねーよ 選ぶのはユーザー選択肢を与える時良いこと悪いこと正確に伝えるべきって思う訳
- 911 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/12(金) 20:29:17.47 ID:???.net]
- 資産価値なんて言ってるYouTuber2人しか知らんぞ
- 912 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/12(金) 20:29:52.69 ID:???.net]
- >>894
クオホームは「メンテナンスコストのかかりにくい部材を使うこと」を推してて 基本的に多くのYouTuberは「施主が住み続けること」を前提に考えてるし 「ひとくくり」に批判するのは間違ってるわ 資産価値どうこう言ってるのは極一部のYouTuberだけだろ? 大手の○十年保証と同じで話の辻褄が合わんやつは無視しとけばいいだけだろ 考える時間が無駄
- 913 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/12(金) 20:32:29.34 ID:???.net]
- >>897
そうですね、名指しするのが悪いと思ってしていませんでした。 主にラクジュです。
- 914 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/12(金) 20:36:15.78 ID:???.net]
- >>898 追記
とはいえ、どの建築系Youtuberも「50年のメンテナンス費用とスケジュールを大公開!」ってやらないですね。 自分が住み続けるにしろ、売却にしろ、将来的には必要な情報なはずなのに。
- 915 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/12(金) 20:41:28.32 ID:???.net]
- >>899
ユーチーバー自体高高建てだして20年以上すぎてんの? 30年前ならどこもグラスウール使うと腐るよのあの画像じょうたいじゃないの
- 916 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/12(金) 20:42:33.00 ID:???.net]
- 本人と意見交換したいならコメントつけるなりメールするなりやればいいのにな
少なくともここでねちねち長文書くような話ではない >>898 考えるだけ無駄 そもそも家の資産価値考えて大金払えるアホな金持ちが果たして何人いるんだか 基本的に払える額がマックスなんだし誰かの心配してもしょうがないだろ? 高い金払った分家の質が上がって居心地が良くなったり 便利になったりしてる可能性もあるんだし当事者の客以外は断罪できんだろ?
- 917 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/12(金) 20:47:39.38 ID:???.net]
- >>899
通気工法の高高が広まって15年ぐらいじゃないの? サイディングも進化してるしガルバのSGLは出て来てまだ10年経ってないし 具体的にどこの修繕が必要かはこれからじゃないの 今見えてるのは屋根のルーフィングが傷んだら葺き替えなのと シーリングのうちかえコストぐらいじゃね
- 918 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/12(金) 20:50:06.69 ID:???.net]
- >>901
>高い金払った分家の質が上がって居心地が良くなったり >便利になったりしてる可能性もあるんだし当事者の客以外は断罪できんだろ? そのとおりです、質と価値と価格は分けて考えるべきですね。 だからこそ、それを敢えて混同して
- 919 名前:話すことへの胡散臭さをここで感想として述べているだけです。
「施主は3500万の家で十分メリットを享受した。」それこそが価値であるのに。 [] - [ここ壊れてます]
- 920 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/12(金) 21:16:23.52 ID:???.net]
- 子づくりはいいから屋根裏エアコンはよ
- 921 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/12(金) 21:22:03.45 ID:???.net]
- >>900 >>902
そこですよねぇ ですが、これまでの工法とかぶる点、かぶらない点を区分けして提示できるのでは? 大手は年数長いし、年間棟数は多いですが、それなりに改良を重ねていても、メンテプログラムを提示できます。 ならば設計事務所や工務店だってできるはずでしょう?
- 922 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/12(金) 21:29:38.52 ID:???.net]
- なぜ屋根の二重化、すなわち垂木→野地板→垂木→野地板の構造が必要なのか。それは外壁のリフォームでコーキングの打ち直しや塗り替えがあっても外壁を外す必要はほとんどない。
なぜならば二重構造として通気層があるから、現在において壁のリフォームの最大化は外壁まで十分である。 またほどんの新築がベタ基礎である以上において基礎のやり直しの必要もないし、また床下点検を怠らずにすればシロアリ被害もない。 しかし屋根は一重構造ならば、野地板の痛みは激しくリフォームも莫大である。それは足場代、瓦代を考えたら外壁とは比較にならない。 つまりリスク分散とは、まさに屋根の耐久性軽視の流れこそリスクである本質にある。しかし屋根軽視の流れは、太陽光パネル設置を進める詐欺師集団のYouTuberによって雨漏りリスクも高まっている。
- 923 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/12(金) 21:38:25.81 ID:???.net]
- 構造屋もまつおも、太陽光パネル設置を否定しないどころが巧妙に設置を促す。しかし太陽光パネルの雨漏り問題は、さらに屋根の耐久性を落とす問題には触れない。
つまり太陽に素直な設定などと寝言を言ってみたり、数合わせの算数劇をしてみても、本質的に商魂たくましい、そして施主のことや家のことを考えていない動画なのである。 さらに断熱性能や気密性を述べながら、その経年劣化のことや換気の重要性を否定する。窓の意味すら否定するのだから、コロナ禍において矛盾に矛盾を重なる。 さらに早田商事の詐欺は、自己資金全てを投資させてRC造「並み」として木造住宅を売りつけるのである。つまり法定耐用年数を大きく超えて100年住宅などあり得ない。
- 924 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2021/02/12(金) 21:39:19.27 ID:lcnsEBgA.net]
- >>906
だからお前の言うような二重構造の屋根ができるメーカーどこだよ? 何回スルーするの?日本語読める?
- 925 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/12(金) 21:40:59.79 ID:???.net]
- >>905
地元の地場大手ジャンプの選手抱えてるところは分厚い施工マニュアルを熟読してから講習会を定められた時間クリアして 協力会費をはらわないと現場に入れてもらえなかったけどせこうまにゅあるも改訂されるスピードが速いしミスが発見されるとメンテサービスカーとかで走り回る 嫌になり投げ出すなら協力会費の一部没収とかね徹底していた記憶があるけど 通気工法のその後を確認もしないでコーキング増し打ち程度の補修からの外張り断熱内部気密層を簡素化とか無理があるわ 客の家は実験住宅じゃねいんだけど
- 926 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/12(金) 21:45:34.50 ID:???.net]
- >>909
最初の地場大手は土屋ホームですね、社長が日経のインタビューで出てて、 結構な苦労人だし、情熱をもってそうな人でしたね。
- 927 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/12(金) 21:55:11.03 ID:???.net]
- >>910
厳しいかもだけどついていけない職人はそこまでで 会社は繫栄してリフォーム部門は特段優秀な人が集まっていましたね 昔の事ですが、わたしは大工工事から離れて久しいのでYouTubeの人たちの様子を見て楽しんでいます
- 928 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/12(金) 22:16:21.95 ID:???.net]
- >>911
>リフォーム部門は特段優秀な人が集まっていましたね こういう会社こそがスーパーですね 住む人のことをきちんと考えています。
- 929 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/12(金) 23:31:03.45 ID:???.net]
- たまたまかもしれないけど土屋は営業マンがポンコツだったな
変なプリント出していきなり一条批判し始めたのは苦笑するしかなかった
- 930 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 01:12:05.54 ID:???.net]
- >>913
土屋ホームトピアってリフォーム部門の別会社の話しているのw 一条にリフォーム部門あるの? ないなら無理に刺さりこんでこなくていいから 黙っていてねお馬鹿さんwwww
- 931 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 01:18:36.01 ID:???.net]
- しかも営業の話など誰もしていないのにw
これだから一条はwww
- 932 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 01:23:12.64 ID:???.net]
- >>913
>>プリント出していきなり一条批判し始めたのは苦笑するしかなかった 鏡観とけwwww
- 933 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 01:45:44.97 ID:???.net]
- >>914
普通にあるけど?そんなことも知らんの?
- 934 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 01:46:59.73 ID:???.net]
- 壺は土屋信者?
- 935 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 08:17:08.82 ID:???.net]
- >>917
知らんてwww 一カスの中でやっとけ つうか他社物件とか施工できるほど技術力あるように見えないけどw もしかしてさ〜〜自社物件のクレーム対応している工員をリフォーム部門とか言っちゃってるwwww
- 936 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 08:26:18.32 ID:???.net]
- >>910さん同様、創業者の仕事に取り組む姿勢を評価している道民が多いんじゃないかな?
俺は施工マニュアル手に入れたけどまんま採用できる技術ではなかった 天井壁の取り合いの気密ビニール施工とか一部をヒントにした程度かな
- 937 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 09:53:10.10 ID:???.net]
- >>905
工法のその後で土屋ホームを例に出したあたりから 一カスがうるさくなって横に反れたけど >>大手は年数長いし、年間棟数は多いですが、それなりに改良を重ねていても、メンテプログラムを提示できます。 ならば設計事務所や工務店だってできるはずでしょう? ということですが、小規模工務店がリフォームの際外壁を剥がしたり内部をスケルトンにした状態を共有できるシステムを作ることにより 大手ハウスメーカーと違う視点から改良できる可能性はあるかと思います だが、自社の利益優先って人が多いからそれもうまくいかないでしょうね 神獣鏡も集客する為に入った幽霊会員が多かったと聞きます 長い目で見ると施工側と施主どちらも良いことだけど 目先の損得で動くのはこの業界の常 俺の様に違うところで利益を得て新築から離れた人も多いんじゃないかな
- 938 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 09:57:17.97 ID:???.net]
- >>5
の引き渡し時から壊れている窓枠交換する際床を傷つけて帰ったのもリフォーム部門?wwww
- 939 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 10:15:36.27 ID:???.net]
- >>871
936(仮称)名無し邸新築工事2021/01/05(火) 14:02:06.87ID:??? >>882 給湯暖房が灯油だから我が家はあまり関係ないかなw 22℃設定つけっぱでも5000円だからいつも半袖 電気代も今嫁さんに聞いたら5000えんだって 太陽光のセールス電話も光熱費教えたら諦めるからねw 家計に優しい家だねwwwww
- 940 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 10:17:57.49 ID:???.net]
- 何から何まで全てデタラメ妄想
今日も誰にも相手にされないから自己レスに返信する可哀想な壺さん
- 941 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 10:23:02.90 ID:???.net]
- 松尾さんが素人にもわかりやすく答え教えてくれたんだからあとは消費者がどう選択するかだけじゃないですかね
価値観なんて人それぞれなんだから好きなようにすればいいんですよ
- 942 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 10:27:31.07 ID:???.net]
- >>873
同じやり取りしても>>882さんとは解釈が違うみたいですねw しかも些細な打ち間違いをいつまでも大袈裟に騒ぎ立てスレの流れとは関係ない レスを書いた本人のみうけているみたいだから 放置されているのも気が付かない リアルでもこういう放置対象人物っているよねw
- 943 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 10:28:44.05 ID:???.net]
- 化石燃料は100パー輸入だから
有事の備えは必要
- 944 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 10:32:45.01 ID:???.net]
- >>887
この仕様で >>923みたいな生活してたら56000円は妥当な数値 こういう計算を松尾さんがYouTubeで一般公開してしまったから、まつおなんて呼び捨てにして粘着してるんだろうね。
- 945 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 10:37:54.30 ID:???.net]
- >>921
ありがとうございます! 30年以上、続いている工務店も多いわけだし、それなりの積年データがありますからね。 >909は、G-LAPについてだと思いますが、「客の家は実験住宅じゃねぇ」も本当にそのとおり。 Youtuber自身が"超”高気密高断熱を言い過ぎているため、自縄自縛に陥ってしまっています。
- 946 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 10:50:49.24 ID:???.net]
- >>923
24時間つけっぱで月5000円の 給湯暖房設備のメーカー名と品名をぜし教えてください!
- 947 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 11:04:01.57 ID:???.net]
- >>927灯油タンク490L物置180L
合わせて670Lあると有事があっても無問題 第二電力の料金が数倍に膨れ上がり右往左往する生活より幸せかなwwww
- 948 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 11:13:13.60 ID:???.net]
- >>929
つい本音が出てしまったけど 基本的にラクジュさんは関わりたくないというか どーでもよい存在かな言っていることに一貫性がなくあれでは作る建物にも期待できないから 一カスと同じで放置対象なのでツイッターもブロックしていまは見ていないです。
- 949 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 11:22:52.81 ID:???.net]
- 月5000円の光熱費ってG3以上じゃなきゃ不可能じゃね?
しかも北海道だろ?DIYでできるレベルじゃねえよ
- 950 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 11:29:50.22 ID:???.net]
- きっと壺の脳内にはcop20の暖房器具があるんだよ
- 951 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 11:32:40.29 ID:???.net]
- >>933
給湯暖房費が5〜6000円ですね
- 952 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 11:49:26.21 ID:???.net]
- どっちにしろ次世代省エネなんかじゃとても無理な金額だよね
もし実在するお客さんにそんな風に説明してたとしたら完全に詐欺
- 953 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 12:11:53.65 ID:???.net]
- 6地域のZEHレベルの家で1月の電気代2万だぞw
北海道で自作の断熱ではどう考えても無理だろw G1おばさんこんなむちゃくちゃな人のホラ話掘る必要ないって だからラクジュに金払う羽目になるんだよw真贋見極める目を養え
- 954 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 12:14:32.68 ID:???.net]
- >>389
全部同じ奴だぞ
- 955 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 12:24:28.21 ID:???.net]
- 断熱部材増し増し
機密断熱施工精度軽視ならその発想だよなwwww 商売柄25年の燃料代と室温テータは残してあるし 家族が半袖で過ごしているのも事実w それと暖房器具は設定温度に室温が到達すると燃焼しないから外気が氷点下の今も当然燃焼していない 日射取得で貯めている室温が下がるのは夕方かよるだろうからそのころねんしょうするんじゃねw
- 956 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 12:29:50.57 ID:???.net]
- そもそも朝から晩まで働き蟻のように働く日本人に一日中冷暖房つける生活は必要なのか
俺は超高高にするよりそこそこの性能で間欠にした方が利点があると思うが
- 957 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 12:30:44.26 ID:???.net]
- >>937
では真贋の真を教えて下さい
- 958 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 12:31:25.81 ID:???.net]
- >>940
まったく同意、平日夕方以降しか家族全員揃わない
- 959 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 12:37:39.92 ID:???.net]
- そもそも超高高には全館空調必要ない定期
- 960 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 12:39:26.37 ID:???.net]
- >>937
ZEHレベルの家ってよしロー家が就寝時も布団から出ている体部位が冷たくt目が覚めるってあれかwww そんなに気密の悪い建物と比べるなよwww 一カスらしいっていえばらしいけどwww 低次元な争いなら巣でやっててねwww
- 961 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 12:41:55.97 ID:???.net]
- どんなに施工精度がよくても設計上のQ値以上にはならないなんて常識さえ知らない笑
- 962 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 12:52:44.74 ID:???.net]
- >>940
25年間暖房入れっぱなしはやってみたけど燃焼している時間が少ないから 2乾式にすればよかったと思った 自分の家で実験しない奴がきゃくにものをすすめてもせっとくりょくもないしね LEDシーリングも出始めの頃に家中の照明を交換した暖気代の差額を知りたかったのと客からの操作問い合わせをリモートで簡単にそうさしながらできるだろ
- 963 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 12:55:56.62 ID:???.net]
- 実態は風呂トイレなし四畳半か年金暮らしの親に寄生してる無職こどおじかどっちなんだろう
- 964 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 13:00:07.08 ID:???.net]
- >>945自分の家を断熱気密強化するのに数値ギリギリでクリアする仮定なのかな?
普通に考えることができるなら逆の発想だと思うが いちかす哀れなりwwww
- 965 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 13:05:10.48 ID:???.net]
- もう何言ってんのかわからんな完全に病気だわ
- 966 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 13:11:56.98 ID:???.net]
- >>887
>断熱は改修工事で次世代クリアするまで持っていった ギリギリの様だね笑
- 967 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 13:27:30.74 ID:???.net]
- 全部屋南向き2DK中層階の中部屋なら月の暖房費5000円で済むかもな
独身の頃そんな物件住んでたけどちょっと厚着すれば暖房無しでも行けた
- 968 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 13:28:50.84 ID:???.net]
- うちは亭々住宅だけど、南側が全面ガラスだから
真冬でも晴れれば、かなり暑くなる つまり、この家を高校にすると確実にオーバーヒートする 余分な熱を捨てるのはもったいなから それなら高校+窓は少な目にして、浮いた予算でソーラーカーポートを付けたい
- 969 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 13:32:21.09 ID:???.net]
- 24時間つけっぱで暖房費が月5000円の
給湯暖房設備のメーカー名と品名をぜし教えてください!
- 970 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 13:38:22.80 ID:???.net]
- >>952
トリプルガラスのサッシにすると日射取得率下がるから案外そうでもないかもよ
- 971 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 13:41:59.64 ID:???.net]
- 壺の家は38坪寒冷地で月5000円だからな
- 972 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 13:43:02.84 ID:???.net]
- >>952
久しぶりだな密閉君 壺は逃げたかな?笑
- 973 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 13:49:15.14 ID:???.net]
- >>941
嘘ばっかりのじいさんの話は信じるなよ 次世代クラスの断熱で月5000円は無理無理 友達に新築建てたやついないのか? 電気代ぐらい聞けばリアルがわかるだろ
- 974 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 14:43:20.37 ID:???.net]
- >>957
リフォームしてたら?
- 975 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 15:03:07.57 ID:???.net]
- Youtuberは根本的な点を敢えて抜かして語るんだよね
サラリーマンは給料と働ける年数が明確で、一生の収入を読みやすい。 だから、ローンも下りやすい反面、生涯の収入も限られている。 40歳年収1000万なら、手取り720万程度 60歳までこの年収が維持されるとして、720年X20年=1.44億 1.44億-(生活費+教育費+老後資金)=住宅費となる。 住宅費にお金をかければ、生活、教育、老後を削らねばならない。 しかも、老後は先が読めないから、カツカツにすると不安だろう。 生活費を削ると、余裕や潤いがなくなるね。 教育費を削ってまで、住宅にお金をかけたい人も少数派だろう。 売却価格がいくら高値であろうと、住み続けるのなら返済が必要だし、 月々の返済が重ければ、ゆとりのある生活はできない。
- 976 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 15:04:35.17 ID:???.net]
- >>958
灯油と言ってるのに電気代で比較しようとする基地外だから ら放置が一番w
- 977 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 15:08:02.68 ID:???.net]
- >>958
リフォーム後が「次世代クラス」だろ? じいさん以外に次世代クラスの断熱性で月5000円の光熱費で 24時間空調つけっぱなしの事例見つけてみなよ? じいさんの戯言にいつまでも付き合うなよG1おばさん
- 978 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 15:23:58.31 ID:???.net]
- >>961
暖房費用は電気代ではなく灯油代とのことですが。
- 979 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 15:27:38.65 ID:???.net]
- >>961
おまえは俺に粘着している割に過去スレのレス内容おぼえていないのなwwww 天井壁床の断熱材の種類と厚み晒しているよw 気密施工がパーフェクトであるから月平均5〜6000円は普通にありw サッシは樹脂複層LOW−e
- 980 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 15:33:26.93 ID:???.net]
- てか、暖房夏に使うかw
年間1000L灯油使い65円なら65000円÷12=? これでぎゃすか騒いでいるあほふつうにそんないえごまんとあるで
- 981 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 15:35:51.25 ID:???.net]
- >>962
なら使ってる灯油ヒーターの紹介しなきゃおかしくね? 具体的なこと「全部」スルーしてるし灯油ヒーターなら換気は「必須」なわけで↓ https://www.jgka.or.jp/gasusekiyu_riyou/anzen/sekiyu_stove/index.html 北海道で定期的な換気しつつ快適な温度をキープして 1日170円の灯油代で全室快適な家ってありえると思うか? 仮に熱交換ができる1種換気使ってるとしても月1000円「動かすだけで」かかるのにw 矛盾だらけなのになぜ擁護すんの?
- 982 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 15:37:44.16 ID:???.net]
- つか、DIYじじいはスレチなんだよそもそも
UA値わからんC値もわからんじじいが光熱費自慢しにきてるの相手するだけ無駄 勝手にやってろ
- 983 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 15:40:54.17 ID:???.net]
- >>8
結局ほとんど一人でスレ埋めてるな5ちゃん中毒の糖質構ってちゃん 最後はナマポだから光熱費実質無料とでも言うつもりかね
- 984 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 15:42:55.42 ID:???.net]
- 製鉄会社の勤務していたお客さんは灯油宅配現物支給年間1000Lだた
娘の勤め先は単身で寒冷地手当51000円 北海道では寒冷地手当で燃料費が賄えない住宅はポンコツって括りかなwwww
- 985 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 15:45:04.21 ID:???.net]
- >>965
擁護でしょうか?個人の工夫次第で断熱性向上は可能なんだなと感心したってだけです。 たとえ正確には暖房費が月5000円じゃなくても、それは些末なこと。 チャンネルあきだって、断熱リフォームしてますが、同じ事ではないですか? あなた方が面白おかしく坪35万と茶化す意味が分かりません。 何が気に食わないのでしょう? 坪35万の家を建てて、自分でリフォームすること? この人は元大工だから可能なだけですよ。 素人が同じような住み心地にするには、ちゃんとした住宅メーカーや工務店に建ててもらわないと無理なのは明白ですね。 それから、ここは建築系Youtuberのスレなので、私が問題にしているのは、Youtuberの動画内容です
- 986 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 15:47:10.30 ID:???.net]
- >>965
おまえマジで高高住宅を知ってるのWWWW 灯油ヒーターっておい低次元過ぎてw おはなしになりませんぜw
- 987 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 15:54:14.00 ID:???.net]
- >>965
北海道はセントラルヒーティングが7割だそうです
- 988 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 15:57:08.81 ID:???.net]
- 次世代省エネ基準の家では無理
これで終わる話
- 989 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 15:59:11.27 ID:???.net]
- そこから断熱付加したら可能ってことかな?
- 990 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 16:00:53.97 ID:???.net]
- >>971セントラル各階FFストーブ
様々だけど ファンヒーターはないわw その手のストーブ使った時点で保証を切る会社もある y>>965は知ったかぶりのど素人糞営業かくていだねw
- 991 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 16:07:19.68 ID:???.net]
- YouTuberでもないDIYじじいはスレチ
お前らかまいすぎだっつうの >>969 この人YouTuberじゃないだろ??かまう理由がわからん
- 992 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 16:07:50.14 ID:???.net]
- 現実は風呂トイレなし四畳半で石油ストーブってとこだろ
これなら寒冷地でも暖房費5000円ってとこだな
- 993 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 16:09:33.47 ID:???.net]
- >>833
このスレほとんどコイツ一人で書き込んでる壺隔離スレだからな笑
- 994 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 16:15:01.79 ID:???.net]
- >>975
あなたが擁護というから、それについて回答しただけです。 私はずっとYoutuberについて問題にしていますよ?
- 995 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 16:17:49.35 ID:???.net]
- >>978
ならこのDIYじじいのYouTubeのリンク貼ってくれ
- 996 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 16:19:16.79 ID:???.net]
- >>978
でもお前壺じゃん笑
- 997 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 16:20:23.80 ID:???.net]
- >>979
昨日はずっとラクジュについて話してましたね? >969でもチャンネルあきを出しています。
- 998 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 16:22:57.18 ID:???.net]
- 次世代省エネで寒冷地の暖房費5000円ですむと思ってる奴が2人いるって不思議だよな笑
- 999 名前: mailto:sage [2021/02/13(土) 16:25:04.83 ID:???.net]
- >>978
この人は俺の存在というかローコストで高高住宅 に挑戦している人間を認めると都合の悪いものだから トリップ表示するから俺関係の話題をやめろと他のスレで要求しても また同じ話題になる不思議ですよね壺なんて誰も見たことがないチャンネルを持っているわけでもない 人間に5年以上粘着しているのですよw
- 1000 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 16:29:08.44 ID:???.net]
- 24時間つけっぱで暖房費が月5000円の
給湯暖房設備のメーカー名と品名をぜし教えてください!!
- 1001 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 16:30:19.24 ID:???.net]
- >>983
やっぱり5年以上荒らしてるんだなクソ壺
- 1002 名前: mailto:sage [2021/02/13(土) 16:31:40.88 ID:???.net]
- 書いている矢先にまた俺の事w
話題にしなければ消えるから どうぞつべ主の話してくれw 架空の人物の話をいつまでしてんだよ
- 1003 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 16:31:50.05 ID:???.net]
- >>983
なら仕様全部書けよ?電気代と灯油代も合わせてアップよろしく 気密もUA値も出さない架空の話を延々ずーっと述べるのはスレの邪魔でしかない そもそもローコストがどうとかじゃなくYouTuberじゃないじじいはスレチだと言ってる ここで話題になりたいならYouTubeやれ
- 1004 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 16:36:53.15 ID:???.net]
- >>833
消えるじゃなくてキャラ変えて荒らすだろ笑
- 1005 名前: mailto:sage [2021/02/13(土) 16:56:39.39 ID:???.net]
- 987の様に身勝手な主張をごり押しして私の話題をやめないのはわかっていましたがw
これで私が書き込みをやめない口実はできましたwwww
- 1006 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 17:00:14.37 ID:???.net]
- 5chで叩きたいからプロフ出せユーチューブチャンネル作れっていわれて
出すお人よしもいないわけでwwww
- 1007 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 17:03:48.61 ID:???.net]
- 壺はYouTube配信じゃなくてコメ欄荒らす方の専門だもんな
- 1008 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 17:12:55.93 ID:???.net]
- >930
>953 >955 >>965 この質問のたどり着いた先が高高住宅にNGな 石油ファンヒーターwwww どんだけ低次元な戦いしている建築屋なのよw
- 1009 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 17:19:14.06 ID:???.net]
- >>991
動画ってしばらくみていないな子供たちが先週と今週 立て続けに国家試験で居間で動画の音出し禁止w 永遠の独り身にはかんけいないことだったか?
- 1010 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 17:27:30.30 ID:???.net]
- 誰も聞いてないのに次々と設定つくるから自分でも忘れて痛い目にあうんだよな
- 1011 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 17:33:40.65 ID:???.net]
- 石油ファンヒーター君涙拭けよwwww
- 1012 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 17:34:04.83 ID:???.net]
- YouTuberですらないDIYじじいの話はいらん
- 1013 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 17:35:23.91 ID:???.net]
- >>982
付加断熱してますよね
- 1014 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 17:40:20.34 ID:???.net]
- >>997
詳細な仕様すら出さないじじいの話題広げんなよバカ 擁護はいらん
- 1015 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 17:43:54.34 ID:???.net]
- >>996
YouTuberの話どぞーwwww
- 1016 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/02/13(土) 17:44:18.34 ID:???.net]
- 付加断熱して次世代ってどういう壁構成だ笑
- 1017 名前:1001 [Over 1000 Thread.net]
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