- 1 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [2017/10/22(日) 14:44:21.67 ID:lWGM8qc+.net]
- 前スレ
【荒らし業者は】一条工務店を語れ60棟目【お断り】
mao.2ch.net/test/read.cgi/build/1505550152/
- 481 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/07(火) 21:00:35.09 ID:???.net]
- なんでトイレ高くなるの？
階段がないのは素晴らしいよね、無駄がない感じで。実際は基礎の面積広いから高いけど
階段の転倒リスクが怖くて、俺も平屋にした
- 482 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/07(火) 21:04:38.26 ID:???.net]
- すりガラスって夜スケスケになるんか
風呂を一番でっかいすりガラスにしてもた
年頃の息子がおるのに
- 483 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/07(火) 21:10:45.23 ID:???.net]
- 俺は時々外見ながら風呂入りたいからブラインドにしたな
お隣の二階のベランダから覗ける状態になるがまぁいいやｗ
- 484 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/07(火) 21:15:48.74 ID:???.net]
- むしろ見せつけろ
- 485 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/07(火) 21:45:40.90 ID:???.net]
- 平屋にすると廊下が長くなるのが難点
- 486 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/07(火) 21:46:30.49 ID:???.net]
- >>471
35坪平屋だが一番湿度が低い頃はPanasonic最高機種3台がフルに動いてる。
しかも1日ですべて空になる。
今ならFE-KXP07あたりがおすすめ。
- 487 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/07(火) 22:10:17.39 ID:???.net]
- >>471
うち今さらぽか付きで築1年くらいだけど大体湿度40〜50くらいだよ
加湿とかなんもしてない
- 488 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/07(火) 23:30:18.45 ID:???.net]
- >>481
さらぽかって地域によるけど、逆にその程度の加湿能力しかないの？
最低55〜60％は欲しい。
- 489 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/07(火) 23:41:48.06 ID:???.net]
- >>480
なんかおかしくね？
うちは33坪だけど、1台で全館加湿できているよ。
- 490 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/07(火) 23:50:08.64 ID:???.net]
- >>477
そういう人たまにいるけどさ、風呂場の窓曇るやろ？トリプルだともしかして曇らない？
- 491 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/07(火) 23:51:02.73 ID:???.net]
- >>479
廊下を廊下としてしか作れない設計士ばかりじゃないけどね []- [ここ壊れてます]
- 493 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/08(水) 00:03:41.56 ID:???.net]
- >>483
はじめての冬は1台のみだったが結局3台がベストになった。
一応、気密は問題なし。
外湿度30％で乾燥が一番ヤバイ時期のことです。
くれぐれも喉に注意して欲しい。
- 494 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/08(水) 00:06:57.55 ID:???.net]
- 経験上で劇ヤバイときは外湿度10％台。
床の継ぎ目隙間が広がるから焦るはず。
- 495 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/08(水) 00:18:25.94 ID:???.net]
- >>482
加湿と言うか元々の空気の水分の調節だから空気乾いてる今は元の空気より湿度あげる事は出来ないよ
逆に夏はごっそり除湿出来るっていうシステムなんだが
- 496 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/08(水) 00:44:46.16 ID:???.net]
- ぶっちゃけ、外の湿度はあんまり関係ない。
屋外が5℃/50%でも絶対湿度は3.4g/m3、
屋内を25℃/50%とすると11.5g/m3だからその差は8.1g/m3。
一方で外気が5℃/10%でも絶対湿度は0.7g/m3だから、その差は10.8g/m3。
つまり、外気が5℃であれば、湿度が10%でも50%でも
必要な加湿量には2〜3割の差しか出ない。
- 497 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/08(水) 01:21:10.43 ID:???.net]
- 適用床面積は、木造和室で考えるの？
高高だからプレハブ洋室住宅？
LDKが22畳＋和室4.5畳をまとめて加湿したいんだけど、パナソニックの気化式ならFE-KXP20っていう最新型が必要かな？
さすけブログ見ると、MAXでするとうるさいから、低めでの加湿能力が必要っぽいし。
- 498 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/08(水) 02:23:20.71 ID:???.net]
- >>484
ブラインドだとトリプル無理だよー
お湯の温度低めなせいもあるけど余り曇らないかなぁ
- 499 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/08(水) 02:26:39.03 ID:???.net]
- FE-KXF15-W買ったけどうちの近所は多湿なせいか
2日余裕で持ってるなぁ、真冬になると違うのかもだけど
- 500 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/08(水) 02:51:04.72 ID:???.net]
- >>471
いけるよ
うちは新築と同時に加湿器買ったんだが
最初の1年つかっただけで翌年から使ってない
例えば今ロスガード使っていて、
室温24℃、湿度60%ある。
うちはトイレや風呂も排気ラインに組み入れているからかもしれない
- 501 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/08(水) 02:52:20.50 ID:???.net]
- >>489
>必要な加湿量には2〜3割の差しか出ない。
「しか」じゃないだろ
めちゃくちゃでかいじゃん
- 502 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/08(水) 08:29:04.54 ID:???.net]
- 絶対湿度と相対湿度の理解が出来てない人が多いね
- 503 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/08(水) 08:30:55.65 ID:???.net]
- まあこの場合は外湿度が〜て言ってる人は理解できてなくて
外気温を言う人は理解できてる
- 504 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/08(水) 08:50:36.31 ID:???.net]
- >>495
というと？
その違いは全員理解できてると思うが
２〜３割が大きいか小さいかの定量性のことを指摘しているのだが
お前だけなんかずれてる
>>496
は？意味不明なので説明しろ
- 505 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/08(水) 08:58:56.94 ID:???.net]
- >>497
相対湿度よりも外気温のほうが影響が大きいよ。
同じ相対湿度でも、外気温が10℃と0℃では絶対湿度が2倍違うから。
- 506 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/08(水) 09:39:43.96 ID:???.net]
- ロスガードの室内への出力管に加湿器直結したいわ
カビちゃうか
- 507 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/08(水) 10:08:48.68 ID:???.net]
- ２年前
土地と建物で4500に収めたいな！
現在
土地2500 建物3000 外構その他500 合計6000
どうしてこうなった。。。
- 508 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/08(水) 10:25:59.35 ID:???.net]
- 別に金借りれるならそれでいいと思うよ
- 509 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/08(水) 11:27:36.86 ID:???.net]
- >>497
理解できないからって怒るなよｗ
分からないと怒る奴っているよな〜
- 510 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/08(水) 11:56:40.73 ID:???.net]
- 湿度６０って高めじゃね？温度差のできる押入れとかキッチンカウンター中にカビはえそうやん
- 511 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2017/11/08(水) 11:58:06.86 ID:JueCKTpW.net]
- みんな電気代月々いくらくらい？今度引き渡したからドキドキするぜ
- 512 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/08(水) 12:07:13.91 ID:???.net]
- >>51
見れなくなってるけどその後どうなった？
- 513 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/08(水) 17:26:26.34 ID:???.net]
- >>504
夏7000円。冬17000円。他は6000円くらい。
セゾンの35坪。
- 514 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/08(水) 18:57:15.10 ID:???.net]
- >>504
中部、余剰、ismart、33坪
冬11000 その他6000くらい
床暖の設定温度で結構かわるかも
加湿器はパナのfe-kfe10を吹き抜けにおいて1台でまにあってるわ。
でかいけど２日に1回の給水だから楽
- 515 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/08(水) 19:42:30.80 ID:???.net]
- またその後がない話か
- 516 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/08(水) 20:28:47.63 ID:???.net]
- 雨降っても大丈夫みたいやが、濡れた状態のまま合板や防水シート貼っていくとどうやって乾くんだ？
- 517 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/08(水) 20:55:30.10 ID:???.net]
- 更に無線LANの話してみる
今まで同じ距離飛んでた電波が全く掴まねぇ
平屋なら大丈夫とか言ってた奴出てこい
- 518 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/08(水) 21:20:29.59 ID:???.net]
- 置く場所でも違うみたい
ttps://prebell.so-net.ne.jp/tips/pre_17031601.html
- 519 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/08(水) 22:02:36.33 ID:???.net]
- 引き渡ししたがLDKがクッションフロアになってた！
ふざけんな！
- 520 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/08(水) 22:20:36.11 ID:???.net]
- んなわけないだろ
うｐして
- 521 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/08(水) 22:23:53.04 ID:???.net]
- それ逆に見てみたいわ
- 522 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/08(水) 22:48:41.25 ID:???.net]
- そんな仕様に出来るの？
- 523 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/08(水) 23:40:09.92 ID:???.net]
- >>498
何を言ってるのかさっぱりわからんぞ
>同じ相対湿度でも、外気温が10℃と0℃では絶対湿度が2倍違うから。
で、それがなんなの？当たり前じゃん。
>相対湿度よりも外気温のほうが影響が大きいよ。
同じ尺度で測れないものを比較しているという
不可能への挑戦だが、それに気づいてないのか？
- 524 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/08(水) 23:41:36.83 ID:???.net]
- >>502
馬鹿ちがうよ
俺が理解できてないわけないだろ
>>496=497みたいにバカなくせに知ったかこいて
いきってるやつが嫌いなだけ
- 525 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/09(木) 00:06:13.25 ID:???.net]
- クッションフロアのリビング見せて
糞おもしろいじゃねーか
- 526 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/09(木) 00:44:53.02 ID:???.net]
- 犬とか飼ってればクッションフロアのリビングなんてあり得るけど。
ブログでも書いてる人いるよ。
フローリングとちがって床暖でも気軽に張り替えれるし、結構気に入ってる。
- 527 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/09(木) 00:47:02.12 ID:???.net]
- 普通の床って傷んでも交換できないらしいね
１０年後とかどうなってんだろ
- 528 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/09(木) 00:48:28.22 ID:???.net]
- >>520
一条工務店の床が普通の床のわけねーだろ
- 529 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/09(木) 00:50:34.18 ID:???.net]
- 床暖にクッションフロアなんて敷いたらクッションフロア溶けるやろ
- 530 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/09(木) 00:53:03.87 ID:???.net]
- 一条工務店の床暖は継ぎ目が無いから絶対に壊れません
壊れたら張り替えや
壊れるわけあるか
- 531 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/09(木) 00:55:42.08 ID:???.net]
- >>510
無線届かないとか生活出来ないが
- 532 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/09(木) 00:57:15.67 ID:???.net]
- >>499
空気綺麗ならカビはえんぞ
- 533 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/09(木) 00:59:04.29 ID:???.net]
- >>500
え…1500万あればタマホームで家建つぞ
- 534 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/09(木) 01:01:22.64 ID:???.net]
- >>490
うーん加湿器10台買った方が安そう
- 535 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/09(木) 01:05:40.17 ID:???.net]
- 一条の客層ってほとんど同じだよな
金持ちでもなく貧乏でもなくみたいな層
- 536 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/09(木) 01:07:46.79 ID:???.net]
- メタル詳しい奴おったら教えて欲しいんやがメタラー的にMetallicaってどういう印象？
- 537 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/09(木) 01:08:38.62 ID:???.net]
- >>528
6000万の家買うやつが金持ちじゃないのかよ
- 538 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/09(木) 01:10:56.24 ID:???.net]
- アイスマ築1年なんだけど風呂が床鳴り？見たいなのするんだけどなんだろ？排水が漏れてたりしないといいけど
- 539 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/09(木) 01:11:42.54 ID:???.net]
- >>531
どんな音？まさか床うすい？
- 540 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/09(木) 01:12:35.44 ID:???.net]
- >>529
誤爆だろうけどand justice for all迄でやり尽くしたと思う
- 541 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/09(木) 01:15:07.40 ID:???.net]
- >>532
いや一条ショールームのと同じ奴だけど元々薄い商品なのかはわからん 他の施主も同じだろうし
音は体重かけるとグググって感じの音がする
- 542 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/09(木) 01:20:22.58 ID:???.net]
- >>534
それ床なりだろ欠陥もいいとこ
- 543 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/09(木) 03:33:43.97 ID:???.net]
- お前らフローリングの掃除って何でやってる？
引っ越して1週間だが、ずっと裸足で歩いてたら
結構汚れてきたがクイックルワイパーじゃいまいち上手く綺麗にならん
ちなみに忙しすぎて説明書一切読んでない
- 544 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/09(木) 03:43:01.89 ID:???.net]
- >>486
>>487
相対湿度だけじゃ乾燥具合は何もわからないぞ。
極端な話、湿度10%でも気温が35℃なら絶対湿度は4.0g/m3なのに対して、
湿度100%でも気温が-10℃なら絶対湿度は2.1g/m3で後者のほうが乾燥している。
絶対湿度で議論するか、外気温も併記しようぜ。
- 545 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/09(木) 03:53:13.47 ID:???.net]
- このページのさ
バスルーム床・ドライ機能って欄で
数時間後には綺麗さっぱり乾いてます見たいな画像だけど
うちの風呂点々と水たまり出来て乾燥しないんだけどそんなもん？
- 546 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/09(木) 03:53:35.20 ID:???.net]
- ってリンク張るの忘れた
www.ichijo.co.jp/philosophy/standard/sanitary/
- 547 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/09(木) 04:01:37.81 ID:???.net]
- >>538
うちもそうだよ。
浴槽のフチの水たまり？も乾燥しにくいから、
出るときに床も一緒にさっと拭くようしてる。
大きな水たまり？さえなければ、1時間もあれば乾く。
- 548 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/09(木) 07:16:09.09 ID:???.net]
- >>536
ブラーバ
- 549 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/09(木) 07:41:21.21 ID:???.net]
- >>516
うわぁコイツとんでもない馬鹿だｗ
中学の理科からやり直せ
- 550 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/09(木) 08:23:02.49 ID:???.net]
- >>538
そういうのってだいたい誇大広告だからな。一条に限らず。
抗菌トイレは菌が付かないとかそんなレベル
- 551 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/09(木) 08:38:11.37 ID:???.net]
- >>542
何がバカなんだ？
指摘してみろ
- 552 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/09(木) 08:47:44.76 ID:???.net]
- >>544
説明しろ
指摘してみろ
ちょっとは自分の脳味噌使ってくだちゃいねーｗｗｗ
- 553 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/09(木) 09:48:52.19 ID:???.net]
- >>538
うちもそんなの信用してないから窓開け&乾燥してるよ
でも窓開けが1番効果あるわ
- 554 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/09(木) 10:43:37.30 ID:???.net]
- >>538
2〜3時間では乾かないな
どのくらいで乾いてるか知らんけど8時間だかに設定して換気扇回してる
それだけ回せばカラッカラ
- 555 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/09(木) 10:53:28.52 ID:???.net]
- >>541
こんなんあったのかありがとう
- 556 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/09(木) 12:22:02.84 ID:???.net]
- >>523
世の中に絶対はない件
- 557 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/09(木) 12:22:46.13 ID:???.net]
- >>530
都会だと普通
- 558 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/09(木) 15:27:48.83 ID:???.net]
- 都心ではあんまみないなアイスマ
- 559 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/09(木) 16:10:43.39 ID:???.net]
- 極小地とツーバイは相性悪いからな
- 560 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/09(木) 16:46:24.57 ID:???.net]
- 都心なら最低1億円コースだろ。
首都圏郊外35坪で総額7000万円近く掛かったぞ。
- 561 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/09(木) 17:04:25.56 ID:???.net]
- 関東だけど田舎で良かったわ
今日湿度一気に下がったせいか寒く感じるから設定温度2度上げたわ
昨日まで大人しかった加湿器が元気に動きだした
静かなの買わないと結構音凄いな
防音ドアオプション付けたロスガ外の部屋の水の減りが特に
- 562 名前：酷い
真冬だとどうなるんだこれ [] - [ここ壊れてます]
- 563 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/09(木) 17:56:42.76 ID:???.net]
- キッチン下のコンセント宙ぶらりんだった…
- 564 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/09(木) 18:02:08.69 ID:???.net]
- 加湿器一台で足りる？
- 565 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/09(木) 19:23:17.50 ID:???.net]
- >>554
うちはしっかり固定というか器具使われてたよ
監督もその件知ってた
>>556
広さによるんでない
ひとまずリビングに大型一台は必須だと思うよ
大き過ぎたら大きすぎたで水補充の頻度減って楽だろうし
- 566 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/09(木) 21:49:33.92 ID:???.net]
- けちって10畳用つけてたけど多少はねくらいだったのが、パナのでかい4万くらいの買ったらものすごい加湿されるの実感できてる
- 567 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/09(木) 22:18:48.33 ID:???.net]
- >>538
汚れてくると乾燥に時間がかかる。
換気扇を6時間回してる。
- 568 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2017/11/09(木) 22:28:56.01 ID:WDlhcdba.net]
- >>523
エロージョンとか
- 569 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/10(金) 00:20:03.80 ID:???.net]
- >>523
継ぎ目無いってことはどこかから漏れたら全部交換ってこと？
- 570 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/10(金) 00:20:31.07 ID:???.net]
- >>550
都会って名古屋とか？
- 571 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/10(金) 00:21:54.01 ID:???.net]
- >>556
展示場でも最低4台あるよな
- 572 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/10(金) 01:02:23.36 ID:???.net]
- >>545
理由もなくバカだのなんだの言ってんだから
説明を求めて当然だろ
- 573 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/10(金) 02:40:57.44 ID:???.net]
- >>564
バカだのなんだの言って一つも反論出来てないんだからただの知ったかなんだよほっとけお前の勝ちだろ
- 574 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/10(金) 07:21:37.60 ID:???.net]
- ここまで必死な自演見たことある？
- 575 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/10(金) 07:35:02.98 ID:???.net]
- 深夜に書き込んでる所見ると、博士君かな？
- 576 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/10(金) 10:40:24.47 ID:???.net]
- 加湿器は大型の気化式が一番だな
リビングの真反対の玄関に小型のハイブリッド式一台置いたけど
乾燥する時期になったら玄関開ける度に
いちいち全力運転になって消費電力凄い事になってる
- 577 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/10(金) 12:51:22.72 ID:???.net]
- 気化式は掃除が面倒すぎてな…
- 578 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/10(金) 12:58:00.77 ID:???.net]
- ウチの地域では加熱式がムリ。
フィルターがすぐに水垢で硬くなる。
- 579 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/10(金) 13:24:06.08 ID:???.net]
- 超音波式でええやん
- 580 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/10(金) 13:34:44.79 ID:???.net]
- >>571
一番ありえんわ
- 581 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2017/11/10(金) 13:47:30.78 ID:???.net]
- >>571
水垢を強制的に撒き散らし、更に悪い
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