- 1 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/11/07(土) 21:57:31 ID:GzRQaaQz]
- ウレタン現場吹きつけって一般的なグラスウールや
ロックウール充填より同じ厚さなら断熱性が本当に
優れてるの？
- 87 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/05/05(木) 06:15:20.42 ID:Q8aEGdjE]
- 安かろう、悪かろうでは悲惨。
- 88 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2011/05/05(木) 06:30:08.95 ID:???]
- >>82
経年劣化はどの断熱材にも有りますよ
グラスウールも１０ｋの時はひどかったけど、現在の高性能１６ｋ以上では
他の断熱材と変わりません
- 89 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2011/05/05(木) 07:34:12.85 ID:???]
- 高性能グラスウールｗｗｗ
- 90 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/05/05(木) 11:53:05.28 ID:gc5SrLck]
- なんか、商売敵なのか必死でグラスウール売り込む馬鹿がいるな
誰も資金に余裕があればグラスウールなんて選ばんよ。
他に良い断熱材が開発されている現在はグラスウールは時代遅れ。
グラスウール+気密シートじゃ、気密性もイマイチだしな。
- 91 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/05/05(木) 12:31:35.53 ID:Q8aEGdjE]
- >>90 賛成。
- 92 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/05/10(火) 15:30:34.35 ID:jW8QQ12e]
- 断熱性能が糞なアイシネンより64kロックウールのブローイングのほうが遥かに優れている。
- 93 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/05/10(火) 15:52:08.54 ID:jW8QQ12e]
- blog.goo.ne.jp/nam_007/c/dd5e95906b26e3965829f0c703722fe3
これを見れば一目瞭然なように、アイシネンは日本で壁の断熱には向かない。
- 94 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/05/10(火) 15:53:31.71 ID:jW8QQ12e]
- 訂正 気密性能が（ちゃんとした気密施工より）糞なアイシネンより
- 95 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/05/10(火) 16:59:05.50 ID:YbohjceJ]
- >>93
言いたいのはこれだな?
ttp://blog.goo.ne.jp/nam_007/e/c2aaabd64cbb7f75f3438f884973ebee
- 96 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2011/05/10(火) 21:13:08.54 ID:???]
- 防湿・気密シート+アイシネンが最強
- 97 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/05/10(火) 22:54:16.84 ID:zvjhJnR9]
- blogimg.goo.ne.jp/user_image/3a/b0/c42e0eb0cc2c113df2a3f7ceab130ad9.png
↑しかもこれは2×8（約184mm）でアイシネンの厚さが180mm以上だからな
一般的なツーバイフォーやツーバイシックスや在来だったら150mm以下だからもっとヤバイ。
- 98 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2011/05/11(水) 12:46:43.52 ID:???]
- オープンセルにはオープンセルの良さがある
- 99 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/05/11(水) 21:38:37.73 ID:hn+lQbwv]
- アイシネンはそもそものコンセプトが気密の手間を省いて
施工時間を減らそうというセコイ工法だからなぁ
- 100 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2011/05/11(水) 22:47:26.26 ID:???]
- アイシネンについて勘違いしてる人が一人いるね
- 101 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2011/05/12(木) 12:20:27.14 ID:???]
- アイシネンは日本には向きません。
- 102 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2011/05/12(木) 19:08:08.02 ID:???]
- ふ～ん（笑）
しかし、伸びないスレだね
断熱に関するスレって需要がないのんだろうか
- 103 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2011/05/14(土) 22:09:28.13 ID:???]
- i cubeで採用されてる断熱材がいいらしい
- 104 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/05/15(日) 18:01:27.84 ID:5tOh9xC8]
- アイシネンの施工、販売代理店になれなったから悪口書き込みしてるのですか？
- 105 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/05/15(日) 18:03:14.61 ID:5tOh9xC8]
- 素直にアイシネン良いとおもいます、快適、素人より。
- 106 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2011/05/15(日) 20:13:31.26 ID:???]
- >>103
一条の？確かＥＰＳだよね。まあ断熱性は高いと思う。
- 107 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/05/16(月) 19:19:11.62 ID:EnMILGV8]
- >>105
アイシネンは長所も短所もある。
良い事しか無いもの（決定版）は現時点では存在しない。
もちろん他の断熱材や気密方法についても言える事だが。
- 108 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/05/16(月) 19:55:33.79 ID:vwCZudVX]
- >>107そうだね。どんな物でも経年劣化はつきものだし。
- 109 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2011/05/16(月) 20:52:56.93 ID:???]
- アイシネンは長所の方が多い
まさに、日本の住宅の為にあるようなもん
- 110 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/05/17(火) 00:39:35.31 ID:RCDs2Kns]
- ソースっちゃあどいつもアド貼りゃ良い気になりやがってる。知識自慢のｵﾅﾆｰ大会。ソースだけならこんなとこくる前に自分でググるんだよ!ググるために興味引くようなお前らの見解を聴かせろや!
- 111 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/05/18(水) 12:15:42.86 ID:W7Nvd6IN]
- 吹きつけで断熱性能が高いのって何？
ボードタイプのは施工する人の技量によって差がでそう
- 112 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2011/05/19(木) 20:59:09.54 ID:???]
- ブリジストンの断熱材ってどうよ？
- 113 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/05/20(金) 13:14:20.59 ID:q3bMVgwr]
- アイシネンの宣伝しつこい
- 114 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2011/05/22(日) 22:10:04.86 ID:???]
- アイシネン最高
これには異論なし
- 115 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/05/25(水) 23:43:58.02 ID:cTLuZfS4]
- アイシネン等の現場発泡は初期性能に対して経年劣化が大きい断熱材
20～25%は落ちる
- 116 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2011/05/26(木) 00:03:48.76 ID:???]
- やっぱり駄目だね
ci.nii.ac.jp/naid/110006317033
- 117 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2011/05/26(木) 09:07:36.83 ID:???]
- >>116
5.2章参考になった。
アイシネンはノンフロン系だから劣化しないのか、なるほど。
- 118 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2011/05/26(木) 12:10:12.22 ID:???]
- >>116
そんなの誰でも知ってる常識でしょ
だから、アイシネンが持てはやされてるんだよ
- 119 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto: [2011/05/26(木) 16:49:17.93 ID:???]
- アイシネンだけは例外というのがアイシネン厨（代理店業者）の勝手な妄想
現実は、現場発泡系はフロン、ノンフロン問わず全て初期性能が落ちていきます
またベーパーバリア無しのオープンセルは一定の断熱材厚を確保すればぎりぎり結露を防げるといったレベルで
まともに気密施工した場合と比較すると明確に劣ります
- 120 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto: [2011/05/26(木) 16:52:05.76 ID:???]
- 断熱材の決定版や、夢の断熱材（メリットばかりでデメリットが殆ど無い）は現時点で存在しません。
良い事ばかりしかないような胡散臭い宣伝を喧伝している工法（アイシネン等）は例外無く怪しい悪徳業者と思ったほうが良いでしょう。
- 121 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/05/26(木) 17:55:26.86 ID:F8Qizmpa]
- >>119
そんなあなたのお勧め断熱材（断熱工法）はなんでしょうか（笑）
- 122 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2011/05/27(金) 22:29:24.28 ID:???]
- ないんです＾＾；
どの断熱材もダメですね
だから、価格の安いグラスウールがお勧めです
- 123 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2011/05/28(土) 23:03:45.81 ID:???]
- >>119
アイシネンって施工時に気密シート貼るんじゃないの？
- 124 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/06/02(木) 13:19:01.26 ID:W/ewLrtF]
- ウレタンは縮むとか、火に弱いとか書いてる奴いるけど、ものによる。
- 125 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/06/04(土) 15:22:01.96 ID:1mGq5aYc]
- 今回の震災で20年経過した鉄骨RCの壁内を見る機会があったけど
ウレタンの収縮は見た目では分からないね。カビも収縮も目視では全く
確認できなかった。 ウレタンの色はごく薄い黄緑色って感じ。
- 126 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/06/05(日) 18:01:45.34 ID:1f8ZmGnl]
- ウレタンの性能と特徴のテンプレつくって欲しいな～
- 127 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2011/06/05(日) 19:34:29.36 ID:???]
- 火事のとき、グラスウールは燃えないけどウレタンってどうなんでしょう？
- 128 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2011/06/05(日) 21:38:29.46 ID:???]
- タイガボード使えば全く問題ない
- 129 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2011/06/06(月) 18:18:57.04 ID:???]
- 経年劣化の少ない現場発泡タイプの断熱材を教えて下さい
- 130 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/06/21(火) 10:23:30.24 ID:+Oj+BdHx]
- 愛してんねん
- 131 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/06/21(火) 12:18:00.53 ID:m5kjefjJ]
- ウレタンは燃えまくり
- 132 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/06/26(日) 16:54:58.94 ID:0npCc68u]
- 結局、現場発泡ウレタンってダメなの？
どんなものでも経年劣化で断熱能力が低下するの？
- 133 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2011/06/26(日) 23:57:14.68 ID:???]
- トップクラスの性能はあるけど施工の仕方で変わってくる
施工悪けりゃどの断熱でも駄目だけれど、今のところ吹き付けは専門業者が施工することが多いからまだ信頼出来ると思うけど
断熱材はみんな劣化するもの、グラスウールに比べると湿気に強い分良いって話しは聞くけど…
- 134 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/06/27(月) 09:13:29.68 ID:woF+kaPM]
- あんた！なんか胡散くさいわよ
- 135 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2011/06/27(月) 20:52:07.89 ID:???]
- >>132
ウレタンは収縮するし、性能も劣化するけど
アイシネンはその弱点を克服したもので劣化は少ないよ
オープンセル構造で気密がとれないとかいう馬鹿がいるけど
アイシネンで十分に気密はとれる
- 136 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/06/29(水) 11:49:35.45 ID:eATIKrt1]
- ファースの家のエアライトは単独気泡で劣化が少ないらしい。営業マンのもっていたサンプルに火を着けたが、燃えなかった
- 137 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2011/06/29(水) 12:54:28.59 ID:???]
- 木造の場合防水しっかりやらないと木とウレタンの間に水が入って腐りやすくなるので、下手な施工すると結果金かかるよ
- 138 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2011/06/29(水) 14:22:02.13 ID:???]
- また、適当なこといってる
- 139 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2011/06/29(水) 22:01:44.47 ID:???]
- >>137
じゃあ、何が良いんですか？
- 140 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/07/01(金) 00:54:47.75 ID:SRfDJbru]
- >>139
土壁！！ 壁痛んだらワラと土を混ぜて塗ってね
- 141 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/07/01(金) 14:29:37.62 ID:ZgIjg3o2]
- オーストリアの最新住宅では使われてるね
壁自体が異次元で全くの別物なんだけどね
- 142 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2011/07/01(金) 14:32:09.43 ID:???]
- なるほど
- 143 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/07/04(月) 17:39:09.82 ID:/4knSrwk]
- www.ie-kensa.com/kekanphoto2.html
433 wwwww
- 144 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2011/07/04(月) 20:48:55.39 ID:???]
- >>136
遅延するだけで燃え出したら爆発的に…
まぁ、一瞬着火に比べりゃ遥かにましだよ、家財のが危険だしな。
- 145 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2011/07/07(木) 18:36:27.22 ID:???]
- 今時内装に石膏ボード使わない家がどんくらいあるのか？
- 146 名前：ウレタン屋 mailto:sage [2011/07/28(木) 07:56:14.95 ID:???]
- 今のウレタンそんな燃えないよ。吹き付けてるときじゃなきゃね。
- 147 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/08/09(火) 22:10:46.02 ID:NATl+eAD]
- ファースの家、すごいよ。南日本だけど、この炎天下に、２階建てが屋根裏エアコン１台で全館冷房
してるんだよ。まだ、家具入ってなかったけど。
消費電力が１ｋｗちょい。
- 148 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/08/16(火) 05:32:42.62 ID:eI/gFGvZ]
- 吹き付け断熱材ってのは大工の腕に偏ってしまうから吹き付けて確実性を持たせるものだと思ってるんだけど
おまえらどー思う？
GWとかだと運んでる最中とか充填してる最中にその辺の突起にブスッとか指してしまってビニール破るとかさ
GWだろうがロックウールだろうが充填が完璧に施工できれば現場吹き付け発砲なんて必要無いように思えるのさ
- 149 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2011/08/16(火) 08:54:34.49 ID:???]
- >>148
ロックやグラスは年月が経つと下に下がったり落ちたりするからね。
その点で言ったら吹き付けの方が良いのかと。
- 150 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/08/16(火) 09:57:58.98 ID:pCLtaYb/]
- >>149
それって湿気を含んでしまって重くなってしまった場合じゃないの？
乾燥した場合でも落ちちゃうかい？
高性能GWとか横持ちで持っても折れないじゃん
- 151 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/08/17(水) 11:08:50.11 ID:iKlXYmo2]
- も
- 152 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/08/17(水) 11:13:58.94 ID:iKlXYmo2]
- もう吹きたくなーい
ノンフロンのバカ
今日もバランス合わね～し
- 153 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/08/17(水) 11:16:40.25 ID:iKlXYmo2]
- >>146←こいつ偽物ウレタン屋
なぜかわかるかな～？
わかる人はわかるよね～
- 154 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2011/08/20(土) 01:47:36.30 ID:???]
- >>153わかりません教えてください
- 155 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/08/23(火) 10:48:47.71 ID:CeCwW3rW]
- でもこれってさ
屋根断熱とかならGW200㎜相当とかを吹くだけでしょ？
硬質ウレタンだと90㎜くらいになるんすかね？
結局材質だけ変わってGWやRWと変わらないような断熱性能になるよね
信頼おける施工とは思えるけどさ
200㎜くらい吹いてもらえると、高性能GW200㎜の2枚重ねくらいになって厚みに差が出てくるよね
ヘーベルのネオマだって結局60㎜くらいでしょ？
GW16K程度じゃねーの？って思ってます
- 156 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/09/09(金) 15:21:34.02 ID:jp7LrhyX]
- 吹付け硬質ウレタンの家、住んでみての感想。
夏場はそんなにグラスウールとの違いが分かりませんが冬はかなり
断熱と言うか保温効果が実感できます。
あと防音効果？がいいです。道路沿いに住んでますが以前より車の音など
気にならなくなりました。でもこれはサッシをペアガラスにした事も
あると思います。
グラスウールでの見積もりと比べると価格差4倍、効果2倍(なんとなくｗ)
といった感じです。
やっぱり高い買い物です。でも今の住み心地を考えると満足です。
担当営業曰く、住み心地を良くするために室内のｺﾝｾﾝﾄ部のﾊﾟｯｷﾝｸﾞ
構造の耐力面材に外から気密ﾃｰﾌﾟを施工など、吹付けウレタンを
活かす為にC値を下げる工夫をしているそうです。
隙間が少ない家の為かいつも過乾燥気味なのが不満です。
- 157 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/09/09(金) 22:21:48.24 ID:J5BrBxO2]
- 断熱性能は同じでも、吹き付けなら枢体の熱橋が軽減されるから有利だね。間柱とかも包み込むからね。>>153カートリッジで吹く馬鹿はいない。
- 158 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/09/09(金) 22:46:29.10 ID:12Gw7bDM]
- >>154
マジレスすると、ウレタンはメラメラ燃えるんだ。
燃えないのはアイシネン。
どちらも吹き付けて施工するが、断熱性能だけみるとウレタンの方がやや上。
- 159 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2011/09/12(月) 05:24:57.43 ID:???]
- >>153
確かに吹き付け中に発生するフロンガス、炭酸は燃えませんね。ウレタン自体が燃えるということで吹き付け中に火気で発火しやすいとは限らないのでは？違う？
- 160 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/09/20(火) 11:55:38.50 ID:0yv6loeu]
- 硬質ウレタンは良く燃える
これは仕方ない
でも断熱性能は高い
でもグラスウールのような厚みで吹く訳ではないので、グラスウール並みと言う事です
- 161 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/10/10(月) 13:22:49.41 ID:qehbQI0j]
- 硬質ウレタンは発泡系断熱材としては経年変化で一番痩せやすく
痩せた時の断熱性が一番弱いと言うデータを軽く見たのですが
マジですか？
施工した時の断熱性は一番高かったです
- 162 名前：家探し [2011/10/11(火) 15:19:31.53 ID:BOYDCg6Y]
- グラスウール、ロックウールは施工者がしっかりしていたら、たれたりしないものですか？
真剣に教えてください。
- 163 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/10/13(木) 14:58:33.77 ID:6kaGkE2S]
- 垂れたりしないものです
しかしながら垂れ防止は各HMでやり方が違ったりするので一概に言えません
あと、施工が確実ならどんな断熱材を利用してもどんぐりの背比べです
ただしヒューマンエラーは常に付き纏いますので、こればっかりは予測不能です
あと、施工が上手く施されていても地震や経年変化などにより、ずり落ちる可能性は否定できません
そのために現場発泡なんてのが人気だったりします
- 164 名前：家探し [2011/10/13(木) 23:02:19.02 ID:bnQEv/VH]
- １６３さん、ありがとうございます。
施工が確実ならどんぐりの背比べ・・と聞いて、一気に楽になりました。
それなら、今お願いしようとしている信用できる工務店に頼もうと思います。
家を建てるのはほんと大変で、あれこれ考えることだらけでした。
アドバイスたくさんありがとう。
- 165 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/10/17(月) 14:42:30.39 ID:8YYXYwDn]
- ハイム グラスウール
旭化成 ネオマフォーム
ミサワ グラスウール
積水 失念
大和 グラスウール
住林 グラスウール
パナホーム ロックウール
トヨタ グラスウール
大成 硬質ウレタン
ヒノキブン 現場発泡アクアフォーム
ヨーコン 現場発泡硬質ウレタン
一条 ウレタン系だったような？i-smartから？
木下 現場発泡系、失念
住不 グラスウールだったような…
SXL グラスウール
三井 グラスウール
三洋ホームズ 失念
ま、HMでも知名度が高いところは軒並みグラスウールだわな
発泡系はRC/PCだったり、ちょいと変わったところって印象ですわ
- 166 名前：家探し [2011/10/18(火) 00:00:05.58 ID:H17CcCqo]
- 大和はグラスウールじゃなくて外断熱のスタイロフォームみたいなのだったよ。
- 167 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/10/18(火) 00:16:44.87 ID:7lZ+d72O]
- www.okagrate.com/webcatalog/create_it/ebook/pdf/521.pdf
www.cobot.co.jp/kinoie100nen/kenzai/cobot/cobot-1.html
ss-damper.com/
アイシネンを使うとなると
制震デバイスとか＠上のＵＲＬ
使えなくなるのですかね？
- 168 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/10/21(金) 19:29:00.48 ID:vbksQTEY]
- グラスウールとか、土台からの気流どめとかが難しく、湿気でやられる。うまくできるかどうかは博打。外断熱と柱間断熱の併用が最強。吹き付け断熱でも難燃性があるでしょ
- 169 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2011/11/08(火) 01:41:53.37 ID:???]
- >>165
一条はESP ようは発砲スチロール
- 170 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/11/14(月) 18:48:45.77 ID:eZIFXZ6x]
- 燃えたら最後
死を覚悟しましょう
- 171 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/11/15(火) 03:22:32.68 ID:UA4x7mKV]
- 工法によって断熱材の相性ってありますよね？
- 172 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/11/15(火) 16:38:06.66 ID:RCMN0fTS]
- >>168
博打ってwww
未だに気流止めもできんような大工おらんやろw
>>170
今どきのオマエらの家やったら内装はみんなPBで覆ってるから大丈夫
- 173 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/11/16(水) 11:58:54.41 ID:3d4ui65Y]
- >>172
PBを教えて下さいおながいします
- 174 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2011/11/16(水) 14:21:59.64 ID:???]
- 燃えるとか言ってるのは情弱。
難燃処理されてるから、炎があたってる時は燃えるが
炎が外れるとすぐに消える。
壁の内部で炎が燃え続けている事態になったら、何使ってても同じ。
- 175 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/11/16(水) 16:41:39.27 ID:3d4ui65Y]
- >>174
不燃材は燃えませんが？
- 176 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/11/16(水) 17:38:41.73 ID:lPsaBlek]
- >>175 ？？、燃え続けたらどの断熱材も同じで、特に発泡吹き付けが火に弱いという非難はあたらないという話しを>>174はしているのであって…
- 177 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/11/16(水) 17:45:13.49 ID:3d4ui65Y]
- >>176
発泡系は毒ガス出しませんか？
発泡系と繊維系では燃えた時に違いが出ると思いますがどうなんでしょう？
- 178 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2011/11/16(水) 19:10:19.20 ID:???]
- 壁の内部が燃えてたら、家具だのカーテンだのも燃えてて毒ガス出まくり。
っていうか、火事で一番危険なのが一酸化炭素中毒。
何かしら燃えてたら既に危険。
- 179 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/11/17(木) 01:31:57.96 ID:/HyFjXy4]
- 詳しい方教えてください
現在フォームライトＳＬで計画中なのですが
当方Ⅳ地域ですが、標準より厚めに吹いてもらう予定です（数値は教えて貰えず）
で、防湿シートについてなのですが、
吹きつけ（屋外側）は透湿シートなのですが、屋内側に防湿シートは必要ないのでしょうか？
屋内の湿気を断熱層の外に通すのなら結局結露はするのではないかと思っています
工務店に聞いてもGWと違ってフォームライトは結露で劣化しないので大丈夫と言っているのですが
他の構造体とかは結露で大丈夫？と聞いても大丈夫の回答のみです
素人で見当違いな質問かもしれませんが、よろしくお願いしますm(__)m
長文失礼しました
- 180 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/11/17(木) 10:55:53.93 ID:1KGV0Dd8]
- >>179
フォームライトのようなオープンセルのウレタンフォームは湿度を通すので
ある程度(>>97によると180mm?)以上厚く吹いておかないと結露すると言われている。
でも実際は、壁クロス程度の防湿で大丈夫らしい。
- 181 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2011/11/17(木) 10:56:37.21 ID:???]
- 結露は、室内側の暖かくて湿った空気が断熱材を透過して
外壁側に到達して露点温度になった時におこる。
繊維系の断熱材は、室内空気を透過するので空気が通らないように
ビニールを張り詰める。
発泡充填断熱材はびっちり充填されてそれ自体が空気を通しにくいから
基本的にはビニールはいらない。
っていうか、断熱等級をいくつにするか決めて必要な厚みを調べて
その厚みで吹くように要求したほうがいいぞ。部位によっても違うし。
設計事務所入ってなければ、工務店はあまり知識ないとこ多いからな。
- 182 名前：179 [2011/11/18(金) 00:55:45.94 ID:uuSTRS8r]
- >>180-181
ありがとうございます
フォームライト自体で気密はとれるようなので
気密がとれれば、防湿シートは要らないと言うことでしょうか?
とりあえず内装はクロスの予定なので、調湿効果をうたってないやつにしておきます
厚みは最初聞いたときは、次世代省エネ基準の等級を1上げたやつにすると言われたのですが、
メーカーHP見るとⅣもⅢも厚みは一緒なんですよね…
再度確認しておきます
ありがとうございました
- 183 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/11/19(土) 22:02:07.78 ID:SgQD9uHi]
- >>182
>気密がとれれば、防湿シートは要らないと言うことでしょうか?
NO! フォームライトは気密ですが、防湿シートに比べればかなり水分を通します。
- 184 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2011/11/21(月) 14:35:02.93 ID:???]
- 防湿ビニールは施工が難しい。
在来工法の梁や真壁だのといった複雑な形状にきっちり
貼るのは難しい。さらに、コンセントや配管で穴だらけ。
よほど北海道とか厳しい地域でなきゃ、それに比べれば全然ＯＫ。
- 185 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/11/21(月) 14:35:43.47 ID:O+ccKBXK]
- >>178
なるほどわかりました
発泡系を卑下するわけじゃありませんが
隣家が火事になったとします
その場合壁越しに火が襲ってくるので一番最初に燃えてくるのは外壁→壁内となり
やっぱり発泡系は不味いような気がしますがどうでしょうか？
- 186 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2011/11/21(月) 18:22:00.87 ID:???]
- その場合は何が燃えてるの？通常は外壁は不燃素材使うよね。
「他の可燃物の炎が上がっている状態」だとしたら可燃物は何？
構造材だったら手遅れ。
まあ外壁に木が使える地域でそういう家なら別だけど。
要は避難できる時間が稼げるかが基本的な問題で、断熱材に何を
使おうがそういう状態なら全焼はまぬがれない。
- 187 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2011/11/21(月) 18:54:43.58 ID:O+ccKBXK]
- >>186
そう、そこです
外壁がとろけ落ちたとして、次は断熱材に石膏ボード、木造なら木が燃え始めますが
断熱材が発泡系だと、外壁がとろけ落ちた時点で毒ガスが充満してくると言いたいのです
これが繊維系であれば石膏ボードが燃えてくるまでは有害なガスが出てこない、もしくは抑えられると言いたいんです
これは脱出時間に影響すると言えませんか？
特に１階が火元で2階から避難する時など断熱材の材質で生存率が変わるかもしれないと思うのです
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